Anglo American Platinum (Seite 5)

[winni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.458.503 von Dirkix am 23.01.20 01:28:09

Du machst Dir das aber sehr einfach , aus Produktionsmenge x Marktpreis leitest Du ab, was sie
"verdienen" ?
Ich fang hier nicht noch ne Diskussion ueber chemische Prozesstechnologie an , die Trenn-und Raffinationsprozesse fuer Pt und Pd aus dem PGM-Konzentrat sind schon sehr aufwendig und kompliziert , weit mehr aber die fuer Rhodium .

Desweiteren sollte man beachten, dass der Rhodiumpreis seit jeher extremer Volatilität unterliegt , da hier wegen der Marktenge ein gewaltiger Spekulationsfaktor wirkt , indem bei sich abzeichnenden
Angotsdefiziten / Nachfrageschueben durch neue Anwendungsbereiche die Anwender , internat. Händler und Spekulanten / darunter grosse Vermögensverwalter den Markt leerfegen und das Material auf Lager halten . Der letzte extreme Preisschub dieser Art war vor ca 10 Jahren , glaub 2009 ...der ABRUPT mit einem gleichermassen Extremabsturz endete, als die Preistreiber ihr Material binnen weniger Monate
in den ausgetrockneten Markt warfen und Kasse machten.
Kein ernstzunehmender Analyst wird solche Preisexzesse, die wir grad wiedermal bei Rhodium und jetzt auch schon sich bei Palladium abzeichnend sehen ... als Grundlage fuer LANGFRISTIGE Wirtschaftlichkeitskalkulationen und Prognosen fuer die betreffenden Produzenten heranziehen.

ALLES GUT ... die grossen PGM-Produzenten haben grad ne richtig tolle Phase und können durchaus
im Kurs auch noch weiter steigen . Palladium wird sicher teuer bleiben, aber sich nach Seitenwechsel der Spekulanten wieder auf moderatem Niveau einpendeln (wie auch Rhodium , nur da läufts abrupter) .
Total unterbewertet ist Platin , dessen vielfältige Anwendungsbereiche viel breiter als die von Pd sind (aufgrund seiner sehr speziellen phys-chem. Besonderheiten gegenueber Pd).
Wir werden demzufolge jetzt einen schönen und nachhaltigen Preisaufschwung bei Platin sehen .
Und das wird den PGM-Produzenten guttun , wenn Pd und Rh sich wieder "einpegeln".

Ich bin bei den Majors hier nur noch mit ner Kernposition bei Sibanye Stillwater investiert , auch weil die durch die letzten Uebernahmen wohl zum grössten Platin-Produzenten aufsteigen werden ...aber auch (wie schon gesagt) wegen ihrer gleichzeitigen Rolle als grosser Goldproduzent und wegen ihrer MONSTER-RESSOURCE an Gold von 110 Mio oz !!!, die bei weiter steigendem Goldpreis besonders stark im Fokus der Marktaufmerksamkeit stehen werden.

Ist selbstverständlich nur MEINE MEINUNG ... will das jetzt auch nicht in weiterer Diskussion zerpfluecken.

Winni

[Dirkix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.458.548 von borazon am 23.01.20 02:07:14

Ach so, dann sorry dafür!
Ich schaue für die Preise von Rohstoffen und PGMs immer auf kitco.com - aber für Osmium haben die keinen Kurs gestellt. Und google hat mir dann diese deutsche Seite gefunden und da passten die Kurse ja zufällig mit dem überein, was winni geschrieben hatte.

@ winni
400 Dollar/oz NICHT 1.400 Dollar/Gramm

[borazon]

Das sind Abzocker, die völlig überteuerte 1-Gramm-Ingots verkaufen wollen.

[Dirkix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.458.482 von borazon am 23.01.20 01:21:41

KW 04, 2020** 1.390,44 USD -1,23 USD -0,09%
KW 03, 2020 1.391,67 USD +12,33 USD +0,89%
KW 02, 2020 1.379,34 USD -2,33 USD -0,17%
KW 01, 2020 1.381,67 USD +12,01 USD +0,88%
KW 52, 2019 1.369,66 USD +11,05 USD +0,81%
KW 51, 2019 1.358,61 USD -13,36 USD -0,97%
KW 50, 2019 1.371,97 USD +18,57 USD +1,37%
KW 49, 2019 1.353,40 USD +27,85 USD +2,10%
KW 48, 2019 1.325,55 USD -13,93 USD -1,04%
KW 47, 2019 1.339,48 USD +7,18 USD +0,54%
KW 46, 2019 1.332,30 USD -3,31 USD -0,25%
KW 45, 2019 1.335,61 USD -22,74 USD -1,67%
KW 44, 2019 1.358,35 USD +8,85 USD +0,66%

https://www.osmium-preis.com/de/price/usd/3/weekly/

[Dirkix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.458.404 von winni2 am 23.01.20 00:30:07

was macht (egal zu welchem Ptreis) 1 Kleiderschrank voll (2m3) am Gesamtertrag / Profit des Unternehmens aus , das viele Hunderte solcher "Kleiderschränke " an Pt/Pd verkauft

Das kann ich dir erklären:
REFINED PRODUCTION FY2018 (31.December 2018)
Total PGMs 000 oz 4,784.9
Platinum (Pt) 000 oz 2,402.4 (x 1.000 = 2,4Mrd)
Palladium (Pd) 000 oz 1,501.8 (x 2.300 = 3,4 Mrd)
Rhodium (Rh) 000 oz 292.8 (x 7.500 = 2,2 Mrd)
Other PGMs 000 oz 482.4
Gold (Au) 000 oz 105.5

Die verdienen mit einem achtel Rhodiumproduktion so viel wie mit Platin;
oder mit Palladium und Rhodium doppelt so viel wie mit Platin!
Und noch was, genau desshalb ist es unrentabel MEHR zu produzieren, denn das würde den Preis von Platin weiter unter Druck setzen!!!

[borazon]

Ich meinte den Preis für Osmium auf dem Planeten Erde.

[Dirkix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.458.434 von borazon am 23.01.20 00:47:44

Du liegst falsch, winni richtig:

Osmium 1.390,44 USD gram (metric)

[borazon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.458.404 von winni2 am 23.01.20 00:30:07

Osmium liegt aktuell um die 400 USD/oz.
https://apps.catalysts.basf.com/apps/eibprices/mp/
https://www.thebalance.com/osmium-prices-2011-2012-2339901

[Dirkix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.458.404 von winni2 am 23.01.20 00:30:07

Ich war 6 Minuten schneller (Platinum Group Metals)!!!

[winni2]

Hier machen manche einen gravierenden Fehler , indem sie sich am Preis des aufgrund seiner tatsächlichen extremen Defizitlage extrem teuren Rhodium orientieren ... und sich dann auf den
Produzenten mit der höchsten Rh-Produktion fokussieren.

Es gibt KEINEN reinen Rhodiumproduzenten , Rh ist immer mit anderen PGM vergesellschaftet , wegen seiner Seltenheit aber im Verhältnis zu Pd und Pt nur zu unbedeutenden Anteilen .

Selbst wenn EIN Unternehmen der 3 Majors die gesamte Jahres-Weltproduktion an Rh liefert , was macht (egal zu welchem Ptreis) 1 Kleiderschrank voll (2m3) am Gesamtertrag / Profit des Unternehmens aus , das viele Hunderte solcher "Kleiderschränke " an Pt/Pd verkauft ?

Weitaus seltener und viiiiiel teurer als Rh ist das PGM-Metall Osmium (das in mancher PGM Lagerstätte garnicht abbauwuerdig vorkommt) . Die Jahres-Weltproduktion passt da in ne kleine wuerfelförmige Kiste mit 35 cm Kantenlänge . In Euro kostet Rh akt 9200 Eur/oz , Osmium 1442 Eur/g=45.500 /oz !
Willste da das Unternehmen mit der anteilig vielleicht Zigarrenkiste Osmium obenan setzen ?

Schaut besser mal, WER von den PGM-Werten schon die Preisrally bei Palladium und (garantiert!!!)
folgende von Platin AM MEISTEN im Kurs integriert hat , ich sag sogar die anstehende Pt-Rally bereits mit vorwegnimmt ... klar ... die 4 Major-Produzenten Sibanye, Anglo, Implats, Norilsk (Sibanye wird vom Pt-Boom als dann grösster Produzent am meisten profitieren , zudem an seiner Gold-Monsterressource von 110 Mio oz!).... WENN schon , dann wuerd ich von denen jetzt Sibanye bevorzugen.

Das eigentliche Potential liegt aber beim total in den Boden gestampften , krass unterbewerteten , gerade wie Phönix aus der Asche aufstehenden 20 Mio oz und kuenftigen low cost PGM-Produzenten
Platinum Group ... UND wer sich an Explorer ranwagt und auf den kommenden PGM-Cu-Ni (Au-Ag) Ressourcenkönig setzen will , der schaue sich aktuell GROUP TEN METALS an !