Aus Shop Apotheke Europe wird REDCARE PHARMACY AG (Seite 39)

[Weinberg-CP]

Habe mir gerade den Call angehört. Insbesondere die Q&A-Section ist sehr interessant und aufschlussreich ...

Ich verstehe folgende Logik hinter dem Deal ...

Vorteile für Shop-Apotheke:
- Kurzfristige zusätzliche Umsätze durch Aufnahme der Galencia-Produkte in das eigene Sortiment
- Unterstützung bei der Bewerbung von Shop-Apotheke (?)
- Mittelfristig bessere Positionierung bei der Liberalisierung von OTC in der Schweiz (derzeit dürfen nur Medikamente versendet werden, die von einem Arzt verschrieben wurden!). Hier wurde als mögliches Datum 2025/26 genannt
- Mittel-/Langfristig Kooperation bei der Nutzung des Filialnetzes von Galenica (ca. 30% der Apotheken in der Schweiz), z.B. im Zusammenhang mit same day delivery
- Mittel-/Langfristig Aufbau von Know-how und Geschäftsbeziehungen im Bereich sepcialty pharmacy (Medikamente im Bereich seltener Krankheiten), was möglicher Weise auf andere Länder übertragen werden kann

Vorteile für Galenica
- Direktes Angebot eines pur online plays für preissensible Kunden gerade auch mit Blick auf die OTC-Liberalisierung neben den Hybridmodell der Amavita-Apotheken
- Signifikante Beteiligung an einem Unternehmen, dass von der zunehmenden Verschiebung von Umsätzen in den Online-Handel auch außerhalb der Schweiz profitiert
- Optisch besseres Margenprofil

Den ausgehandelten Preis halte ich für ausgewogen. Zwar ist das Sales-Multiple für Mediserv geringer als für ShopApotheke. Die Margen sind es aber auch. Hintergrund ist, dass im Specialty pharma Bereich fast ausschließlich sehr hochpreise Medikamente verkauft werden. Die Marge nach Umsatz ist dort zwar gering, der Deckungsbeitrag (und damit der Gewinn) pro Sendung auf der anderen Seite sehr hoch. Man darf sich also von der vermeintlich niedrigen Marge nicht blenden lassen.

Alles in allem sieht das nach einem gelungenen Deal aus, der Shop Apotheke weiterbringen wird. Der Kurssprung der Aktie ist nur folgerichtig.

Gruss,
Weinberg

[moneypulation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.596.471 von JBelfort am 01.04.23 10:50:22

Ok, bevor das jetzt hier zu einem Satz-gegen-Satz Duell hinausläuft, strecke ich die Waffen. Was ich sehe ist, und das sind Fakten, dass die ganzen Growth-Aktien in 2020/2021 einen dicken Schub hatten und seit 2022 extrem den Rückwärtsgang einlegen. SA, Delivery Hero, Uber, Lyft, Hello Fresh, Zoom, Peloton, Doordash, nur um ein paar zu nennen, leiden alle unter dem selben Problem: sie bekommen die Marge nicht auf ein profitables Maß. (ok, Zoom ist ein anderes Problem). Wenn du ehrlich bist musst du zugeben, das dass selbst bei Amazon der Fall. Der Laden schreibt nur über AWS stetig Gewinne, in der Corona Pandemie haben sie es in 2021 und 2022 geschafft auch mit dem Warengeschäft Geld zu verdienen, aber in 2023 drohen wieder Riesenverluste. Daher halte ich die Aussage: weil das Management hier 6% prognostiziert für nicht haltbar. Das haben die CEO´s der o.a. auch prognostiziert und heute sehen wir die Realtität.

SA´s Historie of Losses:
2016: Umsatz:177 mio, Loss 18 mio
2017: Umsatz: 283 mio, Loss 21 mio
2018: Umsatz: 539 mio, Loss 34 mio
2019: Umsatz 700 mio, Loss 36 mio
2020: Umsatz 1000 mio, Loss 16 mio
2021: Umsatz: 1000 mio, Loss 74 mio
2022: Umsatz 1200 mio, Loss 77 mio

Gesellschaftlich sind die fetten Jahre vorbei. Die Pandemie, der Krieg, die Inflation, die Energiekosten, die Zinsen. etc. wird die Leute dazubringen zu sparen. Die dringenden Meds werden von der Kasse bezahlt (hier wird die Marge keine 6-8% erreichen, schon gar nicht, wenn Mediservice in der Schweiz selbst nur 2-3% erreicht.) Und für die ganzen anderen Artikel geht man auf Apo-Discounter. Da bekommst du alles deutlich günstiger als bei SA.

Aber egal, die Zukunft kann niemand vorhersagen. Ich sehe sie für SA eher negativ, du positiv. Fair enough! Das der Kurs temporär weiter nach Norden läuft, würde ich gar nicht negieren, aber die Aktie ist jetzt schon brutal teuer! Und wer lange genug dabei ist, weiß warum Analysten was schreiben. Wess Brot ich ess, dess Lied ich sing.

GLTA

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.596.471 von JBelfort am 01.04.23 10:50:22

Die Schweiz ein lukrativer Zielmarkt, wenn man es versteht, ihn zu bespielen. Kaufkraft und Vermögen dort enorm, auch die Perspektive, "Zusatzgeschäfte" zu machen, mit "nimm mich, ich verlängere und verschönere dein Leben".

Je nach Region dort bekommst du unter 100.000 Franken netto im Jahr noch Sozialleistungen........

Ich halte den Deal für gut.....ist jetzt kein Spitzendeal vor dem Herrn...aber mangels noch besserer Alternativen.......

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.596.054 von moneypulation am 01.04.23 09:06:10

Zwischen den Zeilen hast du den Swiss Deal als teuer hingestellt. So hab ich es gelesen.

Hier dein Conclusio

„Conclusio: Man verkauft sein schweizer Geschäft um dann in ein JV in eben der Schweiz zu gehen? Dafür gibt man insgesamt 1,6 Mio Aktien aus und gibt dann noch 8% an der ganzen Shop Apotheke ab? Und das für ein Unternehmen mit einer prognostizieren EBITDA-Marge von 2-3% beim Verkauf von ausschließlich RX-Verschreibungen? Man schönt damit die Bilanz, weil man die Zahlen von Mediservice konsolidieren kann, aber nur 50% Anteile hält. Und zu guten letzt reicht das noch nicht mal für eine Prognosenanhebung in 2023.“


Gezahlt wurden 0,4x Umsatz. SAE Umsatzmultiple liegt bei etwas über 1x. Jetzt heißt es selbst nachdenken.

Und der Punkt mit Bilanz beschönigen ist auch halb wahr. Was hat denn eine Onlineapotheke groß an Vermögensgegenständen? Außer Inventar wird da nicht viel sein. Und im Gewinn wird der 49% Anteil wieder abgezogen.

Was soll der Mist mit Glaskugel? 6% Ebit Marge ist die längerfristige Planung des Managements für Shop Apotheke. Weißt du das?
Für Ebitda kann man 2-3 Prozentpunkte drauflegen. Was du nicht verstehst; Wachstum kostet Geld um Kunden zu gewinnen. Die Kunden sind für gewöhnlich sehr loyal und amortisieren sich. Jeder Wachstumscase setzt darauf, die Kosten irgendwann überproportional senken zu können. War bei Amazon so und ist bei anderen online Playern nicht anders. Klar ist, das ist keine Industrie wo man 20% Margen sehen wird, dafür ist die Rohertragsmarge in der Tat zu gering. Die brauch ich für den Case hier aber auch nicht mit. Wenn die Umsätze in die Regionen kommen, an die ich glaube, reicht mir schon eine Bewertung mit 1x Umsatz

[moneypulation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.593.375 von JBelfort am 31.03.23 17:39:01

Zitat von JBelfort:

Zitat von moneypulation: ...

Nun ja, neben den Value Argumenten habe ich ja geschrieben, dass mir die Marge nicht gefällt und ich sehe hier kaum Spielraum für SA. Wenn man bei Google gängige Medis sucht, dann ist die SA ja nur einer von vielen Anbietern und sehr häufig auch noch nicht mal der Günstigste. Wo ist denn hier der Burggraben, den ja viele Growth-Werte mitbringen? Medis ein-und verkaufen ist keine Raketentechnik und keine KI.

Wenn du den Call angehört hast, dann wirst du doch sicher die Zahl gehört haben, die der Verkauf von SA Schweiz gebracht hat. Wie viel war es denn? Ich befürchte ja eher, dass da gar kein Geld geflossen ist.

Aber wir wissen ja jetzt mal, wie die Marge für Rx in der Schweiz ist: lächerliche 2-3%. Glaubt ihr, dass wird in DE besser sein?

Und das SA einfach so 8% vom ganzen Paket abgibt ist euch egal? Immerhin hat man den Teil der Torte nur mit 72 €/Share verkauft. Warum, wenn doch genügend Cash vorhanden ist und die Wachstumsstory intakt ist? Und von all-in gehen habe ich doch gar nicht geschrieben. Zumal jetzt noch die Unsicherheit dazu kommt, wie sich Galenica verhält.

Ich wundere mich immer, wie emotional die Leute hier bei w:o werden, wenn nur die leiseste Kritik geschrieben wird. Als ob man ihnen das Förmchen klauen wollte. Nix was hier geschrieben wird, zerstört einen Kurs.

Also nur um eins klarzustellen: ich hab deine Kritik nicht plump abgelehnt.

Wachstumsfirmen verbrennen Cash, zumindest die, die stark in Wachstum investieren müssen und Verluste schreiben. Zu den 184mio Kasse kommen jetzt nochmal 29mio von Galencia. Wenn man in dem Tempo weiter Cash verbrennt, sollte die Kohle noch c. 3 Jahre genügen. Danach muss man sehen inwieweit man selbst schon Cash Flow Break Even ist. Falls nicht kann eine KE oder neue Kredite kommen.

Der Swiss Deal hat Shop 86mio gekostet. Das ist viel für dich? Dafür sieht Management Cross sell synergien und wird verschiedene Szenarien gerechnet haben. Gibt es Anzeichen, dass das Management mit den Ressourcen verschwenderisch umgeht?

Die jetzigen Margen sind mE nicht aussagekräftig. Langfristig sehe ich hier um die 8% Ebitda Marge als machbar an (war zb bei Zooplus ähnlich - ich hab den Hellman Friedman Investment Case gesehen). Mit dem E-Rezept und weiterer internationaler Expansion, sind hier irgendwann 5-6mrd Umsatz möglich bzw 400-500mio Ebitda. Ergo mehrere 100% Kurspotential. Ob es am Ende so kommt, werden wir sehen.

Zitat:
Der Swiss Deal hat Shop 86mio gekostet. Das ist viel für dich?
Das ist z.Bsp. so ein Satz. Du insistiert. Wo habe ich geschrieben, dass 86 Mio für den Deal viel ist? Du umgehst meine Fragen, indem du selbst welche stellst. Aber Antworten hast du keine.

Zitat:
Langfristig sehe ich hier um die 8% Ebitda Marge als machbar an (war zb bei Zooplus ähnlich - ich hab den Hellman Friedman Investment Case gesehen). Mit dem E-Rezept und weiterer internationaler Expansion, sind hier irgendwann 5-6mrd Umsatz möglich bzw 400-500mio Ebitda.

Wo siehst du die? In deiner Glaskugel? Mediservice selbst erreicht mit dem Rx gerade mal eine Marge von 2-3%. Wieso soll SA auf einmal 8% erreichen können. SA sitzt doch in der Falle zwischen Produzent und Verbraucher/Krankenkassen. Die einzige Möglichkeit die Transparenz des Marktes zu umgehen, wäre White Labeling, ab soweit ich weiß, gibt es das in der Medi-oder Pharmabranche nicht. Wenn du in die 22er Bilanz schaust, dann wird schnell klar, dass mehr Umsatz nur durch mehr Werbedruck und Marktingmaßnahmen erreicht werden kann. In 22 hat SA fast 20% mehr Umsatz gemacht, aber unterm Strich mehr verloren als in 21. Wie soll sich das langfristig ausgehen?

Und nochmal, wenn doch das schweizer Business profitabel wäre, warum macht man dann so einen Deal? Ein bisschen Schweiz für 8% von der ganzen SA?

Ich will den Laden hier nicht schlecht schreiben, aber das mäanderartige Einzeiler-Gejubel von diversen Usern hier, sollte man mal kritisch hinterfragen dürfen.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.593.375 von JBelfort am 31.03.23 17:39:01

Deine sehr fundierten Einschätzungen teile ich.

Ein potenzieller Übernehmer würde schon heute weit mehr als den Börsenwert zahlen....erst Recht 2025....

Diese Art Durchdigitalisierung im Bereich "Gesundheit" hat erst sachte begonnen.....kommende Logistiksysteme werden mittels COBOTS und Softwareroboterprogrammen extreme Scalierungen bieten.

Der Hebel wird enorm sein.

Wer heute diese Aktie hat, hat sie ja nicht wegen der "Lage April 2023"....sondern wegen dem "Übermorgen".

[JBelfort]

Zitat von moneypulation:

Zitat von JBelfort: Money - Shop ist ein spekulativer Wachstumswert. Die Aktie zu kaufen und dann mit Value Argumenten zu kommen, macht keinen Sinn. Dafür gibt es Value Aktien. Und all in geht man in sowas sowieso nicht.

Du sagst es „doc Morris verkauft sein „mickriges“ Swiss Geschäft für 360m? Ähm - was müsste dann Shop wert sein?

Empfehle den Call anzuhören. Müsste sicher eine Aufzeichnung geben. War sehr aufschlussreich.

Nun ja, neben den Value Argumenten habe ich ja geschrieben, dass mir die Marge nicht gefällt und ich sehe hier kaum Spielraum für SA. Wenn man bei Google gängige Medis sucht, dann ist die SA ja nur einer von vielen Anbietern und sehr häufig auch noch nicht mal der Günstigste. Wo ist denn hier der Burggraben, den ja viele Growth-Werte mitbringen? Medis ein-und verkaufen ist keine Raketentechnik und keine KI.

Wenn du den Call angehört hast, dann wirst du doch sicher die Zahl gehört haben, die der Verkauf von SA Schweiz gebracht hat. Wie viel war es denn? Ich befürchte ja eher, dass da gar kein Geld geflossen ist.

Aber wir wissen ja jetzt mal, wie die Marge für Rx in der Schweiz ist: lächerliche 2-3%. Glaubt ihr, dass wird in DE besser sein?

Und das SA einfach so 8% vom ganzen Paket abgibt ist euch egal? Immerhin hat man den Teil der Torte nur mit 72 €/Share verkauft. Warum, wenn doch genügend Cash vorhanden ist und die Wachstumsstory intakt ist? Und von all-in gehen habe ich doch gar nicht geschrieben. Zumal jetzt noch die Unsicherheit dazu kommt, wie sich Galenica verhält.

Ich wundere mich immer, wie emotional die Leute hier bei w:o werden, wenn nur die leiseste Kritik geschrieben wird. Als ob man ihnen das Förmchen klauen wollte. Nix was hier geschrieben wird, zerstört einen Kurs.

Also nur um eins klarzustellen: ich hab deine Kritik nicht plump abgelehnt.

Wachstumsfirmen verbrennen Cash, zumindest die, die stark in Wachstum investieren müssen und Verluste schreiben. Zu den 184mio Kasse kommen jetzt nochmal 29mio von Galencia. Wenn man in dem Tempo weiter Cash verbrennt, sollte die Kohle noch c. 3 Jahre genügen. Danach muss man sehen inwieweit man selbst schon Cash Flow Break Even ist. Falls nicht kann eine KE oder neue Kredite kommen.

Der Swiss Deal hat Shop 86mio gekostet. Das ist viel für dich? Dafür sieht Management Cross sell synergien und wird verschiedene Szenarien gerechnet haben. Gibt es Anzeichen, dass das Management mit den Ressourcen verschwenderisch umgeht?

Die jetzigen Margen sind mE nicht aussagekräftig. Langfristig sehe ich hier um die 8% Ebitda Marge als machbar an (war zb bei Zooplus ähnlich - ich hab den Hellman Friedman Investment Case gesehen). Mit dem E-Rezept und weiterer internationaler Expansion, sind hier irgendwann 5-6mrd Umsatz möglich bzw 400-500mio Ebitda. Ergo mehrere 100% Kurspotential. Ob es am Ende so kommt, werden wir sehen.

[lollaby]

Ja so ist es oder noch besser, die wird eine Doppel-ID unterstellt. Mir passiert, nur weil ich auch mal was hinterfrage!
Irgendwann sollte dieses Forum eigentlich mal Hilfestellung bieten und sachliche Einschätzung zu einer Aktie, aber leider wird das Forum inzwischen dominiert von Hetze, Missgunst und Beleidigungen auf unterstellt Schublade. Sehr schade!

[moneypulation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.592.802 von lollaby am 31.03.23 16:25:59

Zitat von lollaby: Da würde ich dir mal empfehlen ins Biontech Forum zu gehen - da hast du erst Spass, wenn du gaaaaaanz vorsichtig Kritik anbringst.

Ja, ich weiß, dass ist bei Tesla auch so. Ist ja nicht nur hier so. Ich kann es halt nur nicht nachvollziehen, dass die Leute jede Form von Kritik gleich persönlich nehmen. Und sobald man mal etwas zum Nachdenken schreibt, ist man dann der böse Shortie. Börse wird mehr und mehr zum Kindergarten.

[moneypulation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.591.740 von JBelfort am 31.03.23 14:41:11

Zitat von JBelfort: Und das mit der Kasse ist nicht korrekt. Die steht bei 184mio, denn 117mio sind kurzfristig angelegt (118+66=184).

Das ist korrekt, aber 50% unter dem Vorjahreswert.