Altcoins = die Bitcoin Alternativen Ethereum, Ripple, DASH, Litecoin, Monero oder Bitshares (Seite 310)

[Stefze]

Hi Leute!
Ich überlege stark mich bei Cointracking.info anzumelden. Wenn hier jemand seinen Referrer-Link reinpostet würd ich mich damit anmelden, damit hier jemand von den 20% vom Verkaufspreis profitiert und nicht irgend ein random Testportal indem ein Referrer gepostet wurde. Links von sehr aktiven Membern (C3l, ohneRuecklicht, Pfistl, balou usw) werden bevorzugt ;-)

[C3I]

Wenn ich mir den Verfall der türkischen Lira so ansehe, gehts den crypto coins ja noch vergleichsweise gut.

Runde -50% hat die Despoten Währung in Erdoganistan verloren, innerhalb von einem Jahr. So wird es natürlich nichts mit dem neu zu erschaffenden, osmanischen Reich. Aber während die crypto coins ganz klar den Touch einer Spekulation haben und ich denke Mal jeder in etwa weiss, was für ein Risiko das ist, ist die türkische lira Lebensgrundlage von Millionen einfachen Türken.

Die können nicht Mal eben in Euro verkaufen oder alles in USDT parken. Schade, daß Erdogan zu Stützungskäufen der türkischen Lira aufgerufen hat und nicht zu Bitcoin Stützungskäufen. Das hätte mich instant zu seinem demütigsten Anhänger und größten Patrioten für die Türkei gemacht.

Naja egal, alles nicht zu ändern.

Ich wechsle ansonsten weiter Euro gegen IOTA.

[SorosJr]

Ich will es einfach nachvollziehen können... aber naja, mal schauen wo die Reise hingeht. Jetzt eine Shortposition kann mein Geld absichern oder wenn der Kurs steigt verbrenne ich wieder Geld

[C3I]

Einige coins sind vom Hoch (Übertreibung im Januar, wie man inzwischen sagen muss) um 90% gefallen. Ich seh da durchaus Chancen.

So kauf ich gerade IOTA ein für 50 cent mit echtem Geld, die waren einmal bei über 5 Dollar. Bei IOTA seh ich durchaus Chancen in einen Massenmarkt einzutreten, die haben immerhin Partner wie VW. Und VW muss sich ja gerade auch neu erfinden.

Aber es ist nicht absehbar, ob wir im Herbst einen erneuten Bullrun sehen - oder besser noch handfeste Anwendungen und Massenadaption - oder erst 2019. Viele Anleger sagen sich im Moment halt: hm, das fällt bestimmt noch, ich verkauf erst Mal und kauf später günstiger zurück. Dazu kommen entnervte Anleger, welche die Reissleine ziehen und aussteigen.

Es wär einmal schlau gewesen, im Januar einen gewissen Teil Kohle rauszuziehen. Den Gedanken hatte ich zwar, aber empfohlen / umgesetzt hab ich das nicht. Mein Gedanke war und ist, daß mich bis zu 50% Buchverlust langfristig nicht weiter stören. Hinterher ist man natürlich immer schlauer. Und unwahrscheinlich fand ich Scenarien a la Ethereum bei 5000 Anfang des Jahres nicht. Global betrachtet ist crypto nämlich immer noch ein sehr kleiner Markt, nicht mehr wegzudenken und im Vergleich zu Rohstoffen, Aktien, Immobilien extrem aussichtsreich. Aber wenn diese Ansicht keine Mehrheit hat, nützt es natürlich auch nix.

[NellieTheElephant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.426.059 von SorosJr am 11.08.18 12:54:31

Zitat von SorosJr: Und wieder gehen die Kurse auf eine unerklärliche Weise in den Keller. Vielleicht liegt es ja an der Aussage von Goldman, dass Sie für BTC schwarz sehen.

Ich würde aufhören immer nach irgendwelchen Meldungen zu suchen, um den Kursverlauf zu erklären. Natürlich spielen die News für die kurzfristige Kursentwicklung eine gewisse Rolle, allerdings wird der Kurs grundsätzlich eher von den professionellen Tradern beeinflusst. Der Kryptomarkt hat verglichen mit anderen Anlageklassen noch ein sehr geringes Volumen und wird in meinen Augen dadurch noch anfälliger für die Beeinflussung durch professionelle Trader.

Und diese professionellen Trader schauen in erster Linie auf den Chart. Und hier haben wir eben in 2017 eine massive Übertreibung bei den Kursen gesehen, die ihresgleichen sucht. Wir befinden uns seit Anfang Februar in einem Bärenmarkt und professionelle Analysten und Trader haben schon damals davon gesprochen, dass für den Bitcoin Kurs die Wahrscheinlichkeit groß ist, dass wir im Verlauf des Jahres Tiefs im Bereich zwischen 5000 bis 3000 US Dollar sehen werden. Erst dann ist die Korrektur wohl abgeschlossen.

Diesen Trend umkehren, können wohl nur massive News. Ein Beispiel wäre, dass Amazon/Google/Facebook Kryptowährungen implementieren oder dass z.B. die EU/USA Bitcoin als offizielles Zahlungsmittel anerkennen.
Ob ein ETF für Großinvestoren (ab 250.000 USD) als News ausreichen würde, um den Markt zu drehen, wage ich ebenfalls zu bezweifeln. Diese Großinvestoren hatten auch bisher schon die Möglichkeit Kryptowährungen sicher zu Kaufen und zu verwahren (z.B. Coinbase Custody) . Ich denke ein ETF, den sich Kleinanleger mit wenigen Klicks in ihr bereits vorhandenes Onlineportfolio buchen können, hätte eine viel größere Bedeutung und Auswirkung auf den Kurs.

Also erstmal weiter die Füße Still halten und ggbf. nachkaufen!

[Lucky2018]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.426.059 von SorosJr am 11.08.18 12:54:31

Hahaha...eigentlich sollte doch die Antwort von Soros höchstpersönlich kommen, oder? *Späßle
Ich denke solche Fragen kann derzeit keiner beantworten. Goldman alleine ist es jedenfalls nicht.

Wenn du investiert bist und vermutlich auch stark im minus, dann würde ich dir empfehlen abzuwarten. Ich glaube es wird noch deutlicher runtergehen. Da ich es aber nicht sicher wissen kann lasse ich alles wie es ist. Wenn es dann aber so kommt, kaufe ich die mir wichtigsten Coins noch einmal für nicht mehr allzu viel Fiatmoney nach und lasse dann Krypto, Krypto sein und widme mich weiter meinem normalen Leben.
Angst? Nein, die ist ein schlechter Ratgeber in Finanzgeschichten. Eine Erholung oder eine Neuausrichtung kann Jahre dauern. Sollte dann doch alles kaputt gehen...was ich nicht glaube, so what...wie hat C3I gesagt? Krone gerade rücken und weiter gehts ....!

[SorosJr]

Und wieder gehen die Kurse auf eine unerklärliche Weise in den Keller. Vielleicht liegt es ja an der Aussage von Goldman, dass Sie für BTC schwarz sehen.

[C3I]

Von Zcoin XZC gabs letztens interessante Nachrichten.

Auch derbe zurück gekommen und abgesehen von Dash die zur Zeit einzige Masternode coin, wo richtig was dahinter steht. Als ich die damals im Herbst vorgestellt hatte, hab ich ja bereits darauf hingewiesen, daß sie mit TDAX und XZC / THB ein Handelspaar zum Thailändischen Baht haben.

Dazu wird sich nun noch die Plattform sistemcoin mit einem Handelspaar zur türkischen Lira TRY gesellen. Über coinroom haben sie seit längerem ein Handelspaar zum polnischen sloty PLN.

So, scheint daher kein Zufall zu sein, zcoin gezielt Richtung eher wackeliger Währungen aus dritt oder viertklassigen Ländern auszurichten. Eine kluge Strategie. Anstatt es nur Richtung Bitfinex, Poloniex, OKex usw zu versuchen wie alle anderen spielt Zcoin da eine kaum beachtete Karte sehr gut aus, finde ich.

[C3I]

Im Vergleich zu allen anderen Geld Anlegeformen ist der crypto Markt immer noch winzig.

Ich sehe es so, daß es vor rund zwei Jahren einen Sprung gab, und zwar als anstatt weiterer Bitcoin Clones Ethereum raus kam mit: ICO's und Smart Contracts. Seit dem brodelt es und viele coins schafften den Sprung auf eine erste Stufe. Bitshares BTS von 0,005 auf 0,10 beispielsweise oder Stellar XLM, auch Ripple muss man dazu zählen die es spielend von 0,005 auf 20 cent geschafft haben.

Bei diesen Kursen sind wir nun nach wieder. Nach einer wie man sagen muss derben Übertreibung im Januar - die ich so nicht erkannt hab.

Fraglich ist nun, ob alles wieder in der Versenkung verschwindet, was ich nicht glaube - zu viele Fakten sprechen dagegen - oder ob neue Impulse kommen und die Welle wieder los läuft. Ich würde aktuell bei meiner Einschätzung bleiben, daß es zunächst bei einer Seitwärtsbewegung bleibt. So eine Stabilisierung auf einem höheren Level nach einer Übertreibung ist bei den cryptos jedenfalls ein ganz typisches Muster.

[balou_the_bear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.404.147 von Lucky2018 am 08.08.18 20:47:54

Nun ja - hier kann man bzgl. des Bitcoin-ETF's auch anderer Meinung sein.

Es ist nun mal - vor allem für institutionelle Anleger - äußerst kompliziert (oder teuer, wenn man es über OTC macht), sich Bitcoin bzw. Blockchain-Projekte zuzulegen. Hier gibt es mindestens 2 Probleme: 1) die Volumina an den Börsen sind nicht hoch genug, so dass man einfach einkaufen kann - sowohl beim Ein- als auch beim Verkauf hat man bei größeren Mengen einen starken Einfluss auf den Preis, was man nicht möchte. 2) Das Thema Sicherheit: Als Fondsmanager hätte ich nun mal große Probleme damit, den Private Key für Anlegergelder zu verwahren.

Was so ein ETF nun macht: Er löst vermutlich die 2 obigen Probleme.
Auf der einen Seite werden neue Käuferschichten erschlossen. Das betrifft nicht nur institutionelle Investoren, sondern auch den Privatanleger, dem das bisher zu riskant bzw. kompliziert gewesen ist, so dass insgesamt das Volumen deutlich nach oben gehen sollte. Als bei anderen neuen Anlageklassen, z.B. Gold, ETF's eingeführt wurden, hat sich sowohl das Volumen als auch der Preis (logisch, da sich das Gold-Angebot nicht ausgeweitet hat, aber die Nachfrage gestiegen ist) vervielfacht. Ich sehe nicht, wieso das nicht bei Krypto auch der Fall sein sollte.
Auf der anderen Seite ist man die Sorge mit der Sicherheit los - das hat zwar mit dem Ursprungsgedanken der Krypto-Welt dann nicht mehr allzu viel zu tun, es ermöglicht aber die Partizipation an einer neuen entstehenden Anlageklasse. Und ich könnte mir vorstellen, das ist sowieso das, worum es den meisten hier vorrangig geht. So ideologisch sind die meisten doch gar nicht.

Selbstverständlich gibt es in der Kryptowelt viele Probleme. Was hier im ICO-Markt abgeht, ist jenseits von Gut und Böse. Aber hier zwingt einen ja niemand dieses Spielchen mitzumachen. Die ganzen Preismanipulationen und Spielchen der "Wale" gehen einem tierisch auf den Zeiger - aber auch diese hat es in anderen Märkten in der Frühphase genauso gegeben. Der Markt bzw. diese Welt braucht einfach noch ein Weilchen, bis sich das entwickelt und einpendelt. Wenn es sich aber entwickelt und eingependelt hat, sind auf der anderen Seite auch die Zeiten der Überrenditen vorbei.
(Auf den Real-World-Impact bzw. darauf, dass sich die Projekte dann in der realen Welt durchsetzen zu warten, wie es hier im Forum gerne propagiert wird, kann allerdings m.E. dauern - da sind wir in den allermeisten Fällen etliche Jahre davon entfernt).

Was man hier gerade insgesamt sieht, kann man auch einfach als mehr oder weniger normale Marktreaktion sehen. Märkte funktionieren nun mal so, dass es Übertreibungen in beide Richtungen gibt, die dann jeweils korrigiert werden. Im Dezember/Januar war das absolut verrückt in die Bullenrichtung - jetzt ist es absolut irre in die Bärenrichtung (zumindest bei den interessanten Altcoins - Bitcoin ist in meinen Augen immer noch um ein Vielfaches überbewertet, aber das ist meine persönliche Meinung). Es kommen auch wieder andere Zeiten - C3I hat es ja schon geschrieben, gute Teams/Projekte arbeiten fleißig weiter und lassen sich von dem Preis-Theater erstmal nicht aus der Ruhe bringen. Viele der schlechten Projekte wird es nach so einer Phase vermutlich nicht mehr geben.

Evtl. braucht es zum Drehen einen spezifischen Katalysator (würde hier immer noch auf den ETF tippen), dann ginge das schneller oder man braucht deutlich mehr Geduld als anfangs gedacht. Aktuell habe ich noch nichts gesehen, was darauf hindeuten würde, dass sich das nicht - wie schon ein paar Male zuvor - wieder erholen sollte.