Schweizerische Nationalbank AG - ein Bewertungskuriosum (Seite 14)

[HKroll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.891.202 von goldjunge2000 am 11.11.19 14:40:07

...Aktionäre

Die Aktionärstruktur per 31.12.2018 ist sehr interessant.

Eingetragen sind:

25 Kantone mit Stück 38.797 (in Prozent: 60,53 %)
21 Kanonalbanken Stück 10.839 (in Prozent: 16,91)
24 andere öffentliche Körperschaften/Anstalten ( davon 21 Gemeinden)
Stück 362 ( in Prozent: 0,56 %)

Gesamt: Stück 49.998

Privataktonäre:
stimmberechtigte Aktien Stück 14.095 (in Prozent: 21,99 %)
ohne Stimmrecht Stück 35.907

Gesamt Stück 50.002

=Gesamt Stück 100.000

22 Aktionäre waren mit jeweils 100 Aktien von der gesetzlichen Stimmrechtsbeschränkung betroffen.

Stück 9821 Aktien finden sich in ausländischen Besitz, davon sind Stück 5.240 im Besitz von
Herrn Prof. Dr. The Siegert. Der Stimmrechtsanteil beträgt 2,96 Prozent.

Mal schauen, ob es nicht genug Privataktionäre gibt, die auf den Kurs, auf den Rückstellungen und
der niedrigen Marktkapitalisierung in der Zukunft hinweisen und damit Einfluss nehmen.

[goldjunge2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.890.977 von HKroll am 11.11.19 14:19:25

Wer sind die größten Aktionäre ? Neben Theo Siegert sind das der Kanton Bern,
der Kanton Zürich , der Kanton Waadt, der Kanton St. Gallen usw. Es gibt ja nur 100.000 Aktien und
nur wenige private Aktionäre. Und das sind ja nicht alles Schweizer Bürger. Damit aber fehlt der
öffentliche Druck etwas zu ändern, z. B. durch eine Kapitalerhöhung.

[HKroll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.890.788 von goldjunge2000 am 11.11.19 14:04:51

..Marktkapitalisierung

Danke Dir für Deine Meinung.

Die Schweizer Bürger profitieren sehr gut, von der guten Arbeit der Notenbanker und der großartigen Entwicklung des Anlagebestandes. Die Aussvhüttung bzw. Dividende ist im Gesetz vorgegeben. Die freien Aktionäre erhalten CHF 15 pro Aktie, was jeden nach dem Gesetz bekannt ist.

Mein Anliegen ist die Bewertung. Die passt nicht zur Gewinnausschüttung. Das Verhältnis bzw. die Korrelation passt einfach nicht. Die Ergebnisse der SNB sprechen für eine höhere Marktkapitalisierung.
Warum sollen die freien Aktionäre nicht davon profitieren?

[goldjunge2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.889.627 von HKroll am 11.11.19 11:59:57

Was meine persönliche Meinung, ob Aktionäre eine bessere Bewertung verdient haben oder nicht, spielt keine Rolle. Das Nationalbankgesetz sieht 6% vor und alles was darüber hinaus ausgeschüttet wird, steht den Kantonen und dem Bund zu. Sie werde nicht teilen wollen.

[HKroll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.887.644 von goldjunge2000 am 11.11.19 08:38:00

..es geht nur um die Bewertung.

Vielen Dank für Deine Anmerkungen.

Ich gebe Dir Recht, dass das Nationalbankgesetz die Ausschüttung regelt.

Mir geht es nur um die Bewertung an der Börse. Die gesamte Ausschüttung lag bei
CHF 2.001.500.000,00 =CHF 20.015 pro Aktie für das Geschäftsjahr 2018. Der Aktienkurs liegt heute bei ca. CHF 5.350,00.

Die Ausschüttung liegt bei den 3,75 fachen des Aktienkurses (CHF 20.015 Ausschüttung ./. Börsenkurs
per heute von CHF 5.350= ca.3,75 fache!!). So eine Korrelation habe ich noch nie gesehen.

Meinst Du nicht, dass die freien Aktionäre zumindest eine faire Bewertung an der Börse verdient haben?

Die gesamte Marktkapitalisierung von heute CHF 535.000.000,00 bei der SNB stimmt einen Aktionären sehr nachdenklich. Wenn man die gesamten Rückstellungen dazu rechne, kommt man aus dem Staunen nicht mehr heraus. Die bisherigen Daten für 2019, mit einem Gewinn von 51,5 Mrd. CHF
zeigen auf, wie unterbewertet der Titel ist.

[goldjunge2000]

Warum sollte der Staat den privaten Aktionären mehr zahlen ? Das Nationalbankgesetz regelt die Gewinnverteilung und Bund und Kantone werden nicht freiwillig verzichten. Deshalb wird es auch keine Änderungen geben.

[HKroll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.850.205 von HKroll am 06.11.19 11:34:34

Differenz innerer Wert zur Marktkapitalisierung

In Bezug auf Deine Anfrage kann ich auf die Pressemitteilung von BIS am 08.01.2001 mit der
Überschrift:

"BIZ gibt Rücknahme sämtlicher Aktien in Händen von Privataktionären gegen CHF 16 000 je
Aktie bekannt"

hinweisen. Mehr Informationen habe ich auch nicht. Mit dem attraktiven Kurs hat sie damals eine
positive Lösung für alle freien Aktionäre gefunden. Es wurde der doppelte Preis des letzten Kurses an der Börse als Bezug genommen. Vom Ergebnis her ein sehr faires Angebot an die freien Aktionäre. Ob es nötig war, die freien Aktionäre abzufinden, kann ich Dir nicht beantworten.
Bei der SNB sehe ich die grossartige Entwicklung des Eigenkapitals, seit der Finanzkrise 2008 bis zum 30.09.2019 als Ergebnis, von der Börse bisher nicht richtig honoriert.

Die Mitarbeiter der SNB haben eine hervorragnede Arbeit abgegeben, was einen höheren Kurs verdient. Durch den Beitrag im Börsenradio Network von Herrn Bernecker am 11. Oktober 2019, bin ich auf die Story "Die SNB-Aktie ist eineMauritius", aufmerksam geworden.

Den benannten inneren Wert in Höhe von 1,2 Mio. CHF je SNB-Aktie, von Herrn Bernecker, habe ich über die Bilanzdaten per 31.12.2018 nachvollziehen können. So eine Differenz in der Bewertung zwischen den Börsenkurs per 31.12.2018 von CHF 4.150 und den angegebenen inneren Wert pro Aktie von CHF 1,2 Mio habe ich nicht geglaubt, aber es stimmt. Das gesammte Eigenkapital per 31.12.2018 wurde in der Bilanz mit CHF 120 232 Mrd. angegeben Das Aktirenkapital besteht aus Stück 100.000, so dass pro Aktie der Wert tatsächlich CHF 1,2 Mio., wie Herr Bernecker berichtete, beträgt.

Nun erhöhte sich bis zum 30.09.2019 der Bilanzgewinn um weitere CHF 51,5 Mrd., so dass das gesamte Eigenkapital nun bei CHF 169 700 Mrd. liegt, was eine Erhöhung pro Aktie auf ca. CHF 1,7 Mio. pro Aktie bedeutet (Anstieg von ca. 41 %!!in 2019).
Diese Daten zeigen mir auf, dass die SNB hervorragend in ihren Kapitalanlagen positioniert ist und u.a mit 6.700 Aktien weltweit, ein interessantes Depot seit 2008 aufgebaut hat. Herr Bernecker sagte, dass Aplle die größte Position ist, was bedeutet, dass alleine diese Position in 2019 ein Plus von ca. 80 % aufweist ( Ende 2018: Kurs 145 USD; heute neues Jahreshoch von 260 USD). Die USD-Bewertung ggü. den CHF bleibt unberücksichtigt.

Interessant ist die Gewinnverteilung für das Gj. 2018., was in dem Nationalbankgesetz 2. Abschnitt Artikel 31 festgelegt wurde:

An alle Aktionäre wurden CHF 15 pro Aktie (6 % auf 100.000Aktien a 250 CHF)=

CHF 1,5 Mio ausgeschüttet.

An die öffentlich rechtlichen Aktionären ( Kantone, Kantonalbanken und andere öffentlich rechtliche Körperschaften/Anstalten) wurden insgesamt
CHF 2,0 Mrd. ausgeschüttet.


Die Kantone erhielten bei einem Aktienbestand von insgesamt Stück 38.797:
CHF 1.042 Mrd.= pro Aktie CHF 26.862!!!!!!

Die Kantonalbanken erhielten bei einem Aktienbestand von insgesamt 10.839:
CHF 291 Mio.= pro Aktie CHF 26.862!!!

Die "Andere öffentlich-rechtliche Körperschaften/Anstalten" bei einem Aktienbestand von insgesamt
Stück 362:
ca.CHF 667 Mio.= pro Aktie CHF 1.841.621!!!!!!!


Dazu erhalten sie noch für den gesamten Bestand von insgesamt Stück 49 998 eine Dividende von:

ca. CHF 749.970,00

Die Privataktionäre erhielten bei einem Aktienbestand von Sück 50.002 insgesamt:
CH 750.030 = pro Aktie CHF 15,00!!!!!

Da fragt sich jeder Aktionär, wieso die Marktkapitalisierung per 31.12.2018 bei CHF 415.000.000,00
(Schlusskurs CHF 4.150 X 100.000 Stück) liegt.

Dieser Mißmatch zwischen der Marktkapitalisierung von CHF 415 Mio. und des Eigenkapitals von
CHF 120.232 Mrd ( per 30.09.2019 bei CHF 169.700,4 Mrd) führt zu Fragen, wie die SNB und die Politik dieses Problem in der Zukunft gegenüber den freien Aktionären lösen wollen.

Das der Bund mit Stück 362!!!!! ca.CHF 667 Mio. ; pro Aktie= CHF 1.841.621,00 aus der Gewinnausschüttung erhält, zeigt die große Differenz gegenüber den 2.191 Privataktonären
mit einem gesamten Anteil von Stück 50.002 Aktien ( Dividende insgesamt von CHF 750.030) auf.

Fazit: Wenn die Privataktionäre von der gesamten Gewinnverteilung nur CHF 15,00 pro Aktie erhalten, sollte eine faire Lösung gefunden werden. Mein Vorschlag wäre eine Umbuchung der sehr hohen Rückstellungen, durch die Ausgabe von Gratisaktien oder eine Abfindung an die 2.191 Aktionäre
nach Berechnung einer Prüfungsgesellschaft.

Die aktuelle Kursfeststellung an der Börse durch die UBS und Credit Suisse Group zeigen als Ergebnis auf, dass die Relationen zu der Bilanz nicht mehr stimmen und somit zu Unstimmigkeite in der Zukunft führen können.

[fallencommunist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.850.205 von HKroll am 06.11.19 11:34:34

Warum wollte die BIZ die freien Aktionäre loswerden? Du zitierst ja:

Damit die BIZ diese Ziele besser verfolgen kann, ist es daher erforderlich, "ihren Aktionärskreis allein auf Zentralbanken zu beschränken", zumal das "Weiterbestehen einer geringen Anzahl privater Aktionäre, deren Interessen im wesentlichen finanzieller Art sind, als mit der internationalen Rolle und der künftigen Entwicklung der Organisation nicht mehr vereinbar angesehen wird. "

Aber war es nötig für die BIZ, die Aktionäre loszuwerden? Nötig in dem Sinn, dass sie zu viel Mitspracherecht hatten, auf der HV gestört haben etc.

Ich frage weil der Vergleich zur SNB dann eben evtl doch nicht 100%ig gegeben ist, denn das Mitspracherecht ist bei der SNB ja massiv beschränkt, so dass die SNB keinen Drang hat die Aktionäre rauszukaufen. Ich denke sie akzeptiert lieber die ungeliebten Aktionäre aus zwei Gründen: 1) ist das Rauskaufen verhältnismäßig teuer (aber wäre wohl machbar), wichtiger aber 2) würde das im Schweizer Volk eine hitzige Debatte anstoßen, wenn Aktionäre mit einem Einsatz von 5000 CHF plötzlich 100.000 CHF aus einem staatsnahen Unternehmen entnehmen können. Solche Presse will man sicher gänzlich vermeiden. D.h. die Nachteile überwiegen die marginalen Vorteile, also wird die SNB von sich aus denke ich keinen solchen Schritt machen.

Aber mir ist im Fall "BIZ" eben auch nicht ganz klar, warum sie diesen Schritt gegangen sind. Daher meine ernst gemeinte Frage (ich stecke nicht tief genug in dem Case): war es wirklich nötig für die BIZ, den Schritt zu gehen und wenn ja, was genau waren die Gründe?

[HKroll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.816.588 von Merger-one am 01.11.19 16:39:53

Eigenkapital wird bisher nicht berücksichtigt

Ich kann Deine Meinung versthehen.

Das Eigenkapital stieg in den ersten 9 Monaten um 49.468,1 Mrd. CHF auf169.700,4 Mrd. CHF.
Bei einem Aktienkaital von 100.00 Stück, ist der Wert auf knapp 1,700 Mio. CHF pro Aktie sehr erfreulich gestiegen.

Wer den Beitrag vom 11.10. von Herrn Bernecker im Börsenradio Network sich angehört sieht nun das bisherige Ergebnis der ersten neun Monate. Der Wert stieg alleine in diesem Har bisher um 500.000 CHF
(Gewinn von 51,5 Mrd. CHF bisher in 2019).

Das ist so phänomenal, dass man den heutigen Kurs von 5.620 CHF nicht versteht.

Ich vermute in der nahen Zukunft, eine Umbuchung der hohen Rückstellungen, so dass jeden erst einmal bewusst wird, was die SNB für ein Jewel (Mauritius lt. Herrn Bernecker) ist.

Als weiteren Schritt sehe ich ein Angebot an die freine Aktionäre, wie bei der B I Z am 11.09.2000.
Damals wurden die Privataktionäre mit einem Angebot von 16.000 CHF pro Aktie aus den Markt gedrängt.

Wichtig wardamals folgender Wortlaut:

Zitat: Die ausserordentliche Generalversammlung der BIZ in Baselhat am 11. September 2000 den angekündigten Vorschlag des Verwaltungsrata angenommen, die Möglichkeit, BIZ-Aktien zu halten, ausschliesslich auf Zentarlbanken zu beschränken. In unseren Fall könnten es die Kantone und Kantonalbanken sein (Das Volk).

Wichtig ist der weitere Wortlaut:

Zitat:

Begründung der Rücknahme

Die BIZ ist eine internationale Organisation mit dem grundlegenden Ziel, die Zusammenarbeit unter Zentralbanken zu fördern und so zur weltweiten Finanzstabilität beizutragen. Anders als bei einer Geschäftsbank ist das vorrangige Ziel der BIZ nicht die "Maximierung des Anlageertrags ihrer Aktionäre, sondern der Einsatz der Mittel der Bank zur Unterstützung ihrer im öffentlichen Interesse liegenden Aufgaben". Damit die BIZ diese Ziele besser verfolgen kann, ist es daher erforderlich, "ihren Aktionärskreis allein auf Zentralbanken zu beschränken", zumal das "Weiterbestehen einer geringen Anzahl privater Aktionäre, deren Interessen im wesentlichen finanzieller Art sind, als mit der internationalen Rolle und der künftigen Entwicklung der Organisation nicht mehr vereinbar angesehen wird. "

Dieser Absatz ist für mich der Schlüssel der zukünftigen Entscheideung. Es gibt zu 100 Prozent Vegleiche mit der BIZ.

Darum sind die 100.000 CHF einfach im Raum geworfen.

Für die Berechnung pro Aktie wurde J.P. Morgan & Cie. SA vom Verwaltungsrat der BIZ beauftragt, die von den Privataktionären gehaltenen BIZ-Aktien zu bewerten. Auf der Basis von Bewertungsanalysen und Empfehlungen von J.P. Morgan & Cie SA hat der Verwaltungsrat der BIZ eine Entschädigung von CHF 16 000 je Aktie beschlossen.

Damit steht fest, dass für uns freien Aktionäre eine Bewertung bei einem Angebot vorgenommen werden muss. Da vermute ich, dass Herr Bernecker mit seiner Bewertung einer Mauritius zu 100 Prozent richtig liegt.

Viel Freude wünsche ich allen Aktionären der SNB. Es liegt eine Tolle Überraschung m.E. in der Luft!!!!

[Merger-one]

Zum Artikel der WiWo: Woher "weiss" der Fondsmanager Elsässer bloß, das die SNB Aktie nie auf 100.000 CHF steigen wird? Hier weiss niemand etwas, da niemand voraussehen kann, ob es eine spekulative Hausse geben wird wie die letzte von 1.000 auf fast 10.000 CHF oder eine noch stärkere durch den Einstieg eines weiteren größeren Investors wie Prof. Siegert.

Die Aussagen zur Marktenge sind nonsens, die Aktie wird fortlaufend gehandelt. Bei einem Kurs von 100.000 CHF wären 500 Stück Tagesumsatz 50 Mio. CHF. Das wäre dann wohl nicht mehr markteng.