HelloFresh nach Börsengang (Seite 1075)
eröffnet am 02.11.17 11:29:16 von
neuester Beitrag 07.05.24 14:37:40 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 63.182.928 von Astgabel13 am 31.03.20 00:29:06
Ich würde nicht ausschließen, dass wir in den nächsten Tagen/Wochen nochmal auf 27-28 € fallen könnten (insbesondere wenn der Gesamtmarkt nochmal deutlich fällt), aber das wären für mich immer Kaufgelegenheiten für Leute, die bisher den Einstieg verpasst hatten.
Denn für mich ist die News von gestern Abend ein echter "game changer". Wie schon erwähnt dürfte man auch ohne Corona stärker gewachsen sein als ursprünglich geplant/erwartet. Aber der Hauptgrund ist für mich die Marge von mittig 9,3% im 1.Quartal, die einfach die enormen Skaleneffekte bei HF aufzeigt. Da kann man sich gut vorstellen, was passiert, wenn man 2022 bei 900-1000 Mio € Quartalsumsatz pro Quartal steht, und man vor allem in den USA zeitverzögert die Profitabilität erreicht, die man derzeit in Europa hat.
Aus meiner Sicht sind die Analysten viel zu vorsichtig mit ihren Erwartungen und Kurszielen. Hat man letzte Woche erst bei Maydorn gesehen, der zwar auch bullish zu Hellofresh ist, aber noch meinte, die Aktie wäre nicht mehr ganz billig. Kann man verstehen, wenn man auf die aktuellen Daten blickt, aber wenn man sich mal genauer mit der Kostenstruktur beschäftigt, dann dürfte auffallen, dass man bei in 2022 nochmal 50% höheren Umsätzen deutlich zweistellige Margen erreichen wird. Hinzu kommt der Cash, den man dann angehäuft hat und für neuerliche Investitionen in neuen Märkten oder Zukäufe einsetzen dürfte.
Ich war bisher auch immer viel zu konservativ. Seit gestern Abend gebe ich meine Zurückhaltung auf. Kurse unterhalb 30 € sollte man in jedem Fall zum Kauf nutzen und die Aktie als Langfristinvestment im Depot lassen. Mit Corona hat das alles nichts zu tun. Corona könnte den Trend höchstens verstärken, weil man dadurch aktuell Kunden hinzu gewinnt, mit denen man nicht kalkulieren konnte. Ein Teil davon wird bleiben, ein Teil auch wieder gehen.
Ich halte es jedenfalls für nicht mehr unrealistisch, dass wir in zwei Jahren hier eine MarketCap von 10 Mrd € sehen werden. Wenn man mal 3,8-3,9 Mrd € Umsatz in 2022 unterstellt und den Cashaufbau bedenkt, entspricht das einem EV/Umsatz von 2,2-2,4. Nicht teuer für ein Unternehmen mit diesen Wachstumsraten und Skaleneffekten, das ab 2021 wohl zweistellige Ebitda-Margen auf Jahresbasis erzielen wird.
Zitat von Astgabel13: und kein 'sell on good news' ?
Ich würde nicht ausschließen, dass wir in den nächsten Tagen/Wochen nochmal auf 27-28 € fallen könnten (insbesondere wenn der Gesamtmarkt nochmal deutlich fällt), aber das wären für mich immer Kaufgelegenheiten für Leute, die bisher den Einstieg verpasst hatten.
Denn für mich ist die News von gestern Abend ein echter "game changer". Wie schon erwähnt dürfte man auch ohne Corona stärker gewachsen sein als ursprünglich geplant/erwartet. Aber der Hauptgrund ist für mich die Marge von mittig 9,3% im 1.Quartal, die einfach die enormen Skaleneffekte bei HF aufzeigt. Da kann man sich gut vorstellen, was passiert, wenn man 2022 bei 900-1000 Mio € Quartalsumsatz pro Quartal steht, und man vor allem in den USA zeitverzögert die Profitabilität erreicht, die man derzeit in Europa hat.
Aus meiner Sicht sind die Analysten viel zu vorsichtig mit ihren Erwartungen und Kurszielen. Hat man letzte Woche erst bei Maydorn gesehen, der zwar auch bullish zu Hellofresh ist, aber noch meinte, die Aktie wäre nicht mehr ganz billig. Kann man verstehen, wenn man auf die aktuellen Daten blickt, aber wenn man sich mal genauer mit der Kostenstruktur beschäftigt, dann dürfte auffallen, dass man bei in 2022 nochmal 50% höheren Umsätzen deutlich zweistellige Margen erreichen wird. Hinzu kommt der Cash, den man dann angehäuft hat und für neuerliche Investitionen in neuen Märkten oder Zukäufe einsetzen dürfte.
Ich war bisher auch immer viel zu konservativ. Seit gestern Abend gebe ich meine Zurückhaltung auf. Kurse unterhalb 30 € sollte man in jedem Fall zum Kauf nutzen und die Aktie als Langfristinvestment im Depot lassen. Mit Corona hat das alles nichts zu tun. Corona könnte den Trend höchstens verstärken, weil man dadurch aktuell Kunden hinzu gewinnt, mit denen man nicht kalkulieren konnte. Ein Teil davon wird bleiben, ein Teil auch wieder gehen.
Ich halte es jedenfalls für nicht mehr unrealistisch, dass wir in zwei Jahren hier eine MarketCap von 10 Mrd € sehen werden. Wenn man mal 3,8-3,9 Mrd € Umsatz in 2022 unterstellt und den Cashaufbau bedenkt, entspricht das einem EV/Umsatz von 2,2-2,4. Nicht teuer für ein Unternehmen mit diesen Wachstumsraten und Skaleneffekten, das ab 2021 wohl zweistellige Ebitda-Margen auf Jahresbasis erzielen wird.
bin mit dabei 
Bin mal gespannt wie Hello Fresh nun wirklich ist. Über Facebook wird derzeit 45€ Gutscheine verteilt. Davon fallen 20€ auf die erste Wochenbox. Da konnte ich nicht widerstehen und hab mir meine erste Box gegönnt. Effektiver preis 14,98 € für 3 Tage je 2 Portionen. Sehr aggressive Werbekampagne derzeit.
Antwort auf Beitrag Nr.: 63.179.958 von katjuscha-research am 30.03.20 18:38:48und kein 'sell on good news' ?
Antwort auf Beitrag Nr.: 63.180.597 von katjuscha-research am 30.03.20 19:31:23Ok, danke für die Erläuterung. Nein, hatten wir, zumindest nach meiner Erinnerung, nicht diskutiert.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 63.179.787 von unicum am 30.03.20 18:27:52
Bereinigtes Ebitda
In dem Fall um Aktienvergütungen bereinigt.
Hatten wir das beide nicht schon mal diskutiert? Oder verwechsle ich dich gerade?
Grob gesagt würde ich in diesem Jahr etwa 30 Mio € Lücke von AEbitda zu echtem Ebitda sehen.
Nehmen wir mal konservativ 40-42% Umsatzwachstum (auf dem Niveau der beiden Vorjahre) bei 8% AEbitda-Marge an, dann käme man auf 200-210 Mio AEbitda und 170-180 Mio € Ebitda. Der Überschuss würde in dem Fall wohl bei 115-120 Mio € liegen. Wobei ich nach der heutigen Adhoc sogar glaube, dass ich immernoch zu konservativ bin, obwohl ich meine Prognose schon stark erhöht habe.
Im Jahr 2021 würde ich 3,2-3,3 Mrd € Umsatz bei 11% AEbitda-Marge erwarten. Nettomarge würde dann schon bei 7% liegen. KGV dann unter 20.
Und man sollte bedenken, dass HF zur echten cash cow wird. Man könnte Ende 2022 schon 750-800 Mio Cash auf dem Konto haben, wenn man unterstellt, dass man keine Dividenden ausschüttet und keine Übernahmen tätigt.
Nicht unrealistisch, dass wir beim aktuellen Aktienkurs von einem EV/Umsatz von 1,0 für das Jahr 2022 sprechen. Und das bei dann möglicherweise 8-9% Nettomarge. Eine Kursverdopplung auf Sicht von 2 Jahren ist also alles andere als unrealistisch. Wobei ich vorläufig bei meinem Kursziel von 44,5 € bleibe.
Zitat von unicum: Für was steht denn das "A" bei AEBITDA genau?
Bereinigtes Ebitda
In dem Fall um Aktienvergütungen bereinigt.
Hatten wir das beide nicht schon mal diskutiert? Oder verwechsle ich dich gerade?
Grob gesagt würde ich in diesem Jahr etwa 30 Mio € Lücke von AEbitda zu echtem Ebitda sehen.
Nehmen wir mal konservativ 40-42% Umsatzwachstum (auf dem Niveau der beiden Vorjahre) bei 8% AEbitda-Marge an, dann käme man auf 200-210 Mio AEbitda und 170-180 Mio € Ebitda. Der Überschuss würde in dem Fall wohl bei 115-120 Mio € liegen. Wobei ich nach der heutigen Adhoc sogar glaube, dass ich immernoch zu konservativ bin, obwohl ich meine Prognose schon stark erhöht habe.
Im Jahr 2021 würde ich 3,2-3,3 Mrd € Umsatz bei 11% AEbitda-Marge erwarten. Nettomarge würde dann schon bei 7% liegen. KGV dann unter 20.
Und man sollte bedenken, dass HF zur echten cash cow wird. Man könnte Ende 2022 schon 750-800 Mio Cash auf dem Konto haben, wenn man unterstellt, dass man keine Dividenden ausschüttet und keine Übernahmen tätigt.
Nicht unrealistisch, dass wir beim aktuellen Aktienkurs von einem EV/Umsatz von 1,0 für das Jahr 2022 sprechen. Und das bei dann möglicherweise 8-9% Nettomarge. Eine Kursverdopplung auf Sicht von 2 Jahren ist also alles andere als unrealistisch. Wobei ich vorläufig bei meinem Kursziel von 44,5 € bleibe.
Die Bequemlichkeit der Menschen wird m.E. für eine hohe Kundentreue sorgen. Insofern bin ich schon auf das Q2 Wachstum gespannt (>100%?). Der Auswahlvorlauf der Gerichte wurde kürzlich reduziert, zuletzt wurde bekannt gegeben, dass sich die Auslieferung um 2 Tage verzögert aufgrund des extremen (Neu-)Kundenandrangs. Dafür gab es die nächste Box mit 75% Rabatt. So erhöht man auch die Kundentreue.
In 10 bis 20 Jahren werden sich viele fragen, wie die Leute früher an ihre Lebensmittel und Rezepte gekommen sind. Alles selbst raussuchen und dann in den arbeitsfreien Zeiten in diversen über die Stadt verteilten Geschäften einkaufen? Eher nicht.
Mit KI sollte es machbar sein, personifizierte Gerichte zu erstellen und sich wöchentlich zusenden zu lassen. HF ist durchaus eine Tech Company mit wachsenden Markteintrittshürden. Die Wettbewerber fallen im Wachstum / Profitabilität zurück.
In 10 bis 20 Jahren werden sich viele fragen, wie die Leute früher an ihre Lebensmittel und Rezepte gekommen sind. Alles selbst raussuchen und dann in den arbeitsfreien Zeiten in diversen über die Stadt verteilten Geschäften einkaufen? Eher nicht.
Mit KI sollte es machbar sein, personifizierte Gerichte zu erstellen und sich wöchentlich zusenden zu lassen. HF ist durchaus eine Tech Company mit wachsenden Markteintrittshürden. Die Wettbewerber fallen im Wachstum / Profitabilität zurück.
Antwort auf Beitrag Nr.: 63.179.841 von Astgabel13 am 30.03.20 18:30:11Genau das hatte ich ja auch geschrieben. Deshalb wunderte mich dein "doch".
Ich hatte ja geschrieben, dass ich bezweifle, dass ALLES auf Corona zurückzuführen ist. Das ist schon rein mathematisch kaum vorstellbar.
Mal angenommen, die letzten 2-3 Wochen im März hat sich der Umsatz verdoppelt. Dann bliebe zwischen den 25% Wachstum, die man erwartet hat, und den über 70%, die es im Gesamtquartale geworden sind, eine Lücke, die nicht allein durch Corona erklärbar ist. Man wäre vermutlich auch ohne Corona eher 40-45% statt 25% gewachsen.
Und deshalb bin ich auch der Meinung, dass Corona zwar auch das Jahresergebnis positiv beeinflussen wird, aber man würde auch ohne Corona stärker wachsen als geplant. Und daher wird man an einer Erhöhung der Jahresprognose nicht vorbei kommen, unabhängig davon wie man die Corona Auswirkungen konkret quantifizieren kann.
Ich hatte ja geschrieben, dass ich bezweifle, dass ALLES auf Corona zurückzuführen ist. Das ist schon rein mathematisch kaum vorstellbar.
Mal angenommen, die letzten 2-3 Wochen im März hat sich der Umsatz verdoppelt. Dann bliebe zwischen den 25% Wachstum, die man erwartet hat, und den über 70%, die es im Gesamtquartale geworden sind, eine Lücke, die nicht allein durch Corona erklärbar ist. Man wäre vermutlich auch ohne Corona eher 40-45% statt 25% gewachsen.
Und deshalb bin ich auch der Meinung, dass Corona zwar auch das Jahresergebnis positiv beeinflussen wird, aber man würde auch ohne Corona stärker wachsen als geplant. Und daher wird man an einer Erhöhung der Jahresprognose nicht vorbei kommen, unabhängig davon wie man die Corona Auswirkungen konkret quantifizieren kann.
Antwort auf Beitrag Nr.: 63.179.355 von katjuscha-research am 30.03.20 18:00:42
nochmal: doch.
nicht alles, aber das überschießende Wachstum, das nicht in der Skalierung war, ist auf Covid-19 zurückzuführen.
deshalb habe ich das auch hervorgehoben.
davon wird bei der 'Normalisierung' bestimmt was hängen bleiben an neuer Kundschaft; die Frage ist nur, wieviel.
Genau, wie ich es schon mal geschrieben hatte.
Zitat von katjuscha-research: Q1 vorläufige Aussagen
https://www.ariva.de/news/ad-hoc-hellofresh-se-hellofresh-se…
...Und ich bezweifle, dass das alles auf Corona zurückzuführen ist.
nochmal: doch.
nicht alles, aber das überschießende Wachstum, das nicht in der Skalierung war, ist auf Covid-19 zurückzuführen.
deshalb habe ich das auch hervorgehoben.
davon wird bei der 'Normalisierung' bestimmt was hängen bleiben an neuer Kundschaft; die Frage ist nur, wieviel.
Genau, wie ich es schon mal geschrieben hatte.
Antwort auf Beitrag Nr.: 63.179.607 von katjuscha-research am 30.03.20 18:16:22Für was steht denn das "A" bei AEBITDA genau?
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