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    Societa Sportiva Lazio (Seite 1047)

    eröffnet am 10.01.18 10:27:20 von
    neuester Beitrag 28.04.24 23:21:12 von
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      schrieb am 08.03.18 17:24:02
      Beitrag Nr. 338 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.225.796 von halbgott am 08.03.18 17:08:00also ich sehe diese 300-400 Mio. als faire Bewertung aktuell überhaupt nicht,
      ich sehe Lazio aktuell mit 90 Mio. Market Cap und rund 90 Mio. Verbindlichkeiten eher fair bewertet,


      folgende Rechnung würde ich aber unterschreiben,

      verkauft man diesen Milinkovic-Savic im Sommer tatsächlich für 90-100 Mio. was im Bereich des möglichen ist,
      würde alleine dieser Verkaufserlös die Verbindlichkeiten zu 100% abdecken,

      erreicht man auch die CL durch Platz 4 in der Liga würde das ganze noch besser aussehen, da man deutlich an Umsatz wachsen würde,

      dann würde ich die faire Market Cap für Lazio bei 150-200 Mio. Euro sehen,
      ausgehend von aktuell rund 90 Mio. wäre das ein ordentliches Potential,
      Avatar
      schrieb am 08.03.18 17:10:41
      Beitrag Nr. 337 ()
      @Halbgott

      Du hast so viele Aktien von Latze, sind die BID uns ASK-Preise von Stuttgart zum grossen Anteil alle von Dir?
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 08.03.18 17:08:00
      Beitrag Nr. 336 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.225.400 von katjuscha-research am 08.03.18 16:42:31
      Zitat von katjuscha-research: du hast 70% deines Depots in Lazio? :eek:

      bist du dann ja faktisch Großaktionär.



      na ja, zumindest weiß ich jetzt wieso du beim BVB als auch jetzt bei Lazio ständig auf Dauerschleife läufst. Psychologisch ja nachvollziehbar, dass man dann dermaßen die Foren dominiert. Würde mir nur wünschen, dass du diese Selbstreflektion mal irgendwann erreichst, um zu erkennen, dass die Vorwürfe dir gegenüber daher nicht ganz unbegründet sind. Wenn man jahrelang den BVB gepusht hat als gäbe es kein Morgen, und man dann verkauft, obwohl man den fairen Wert kürzlich noch bei 1 Mrd € gesehen hat, ist es natürlich psychologisch nachvollziehbar, dass man die alte Liebe BVB kritischer in Foren sehen muss solange die neue Liebe Lazio noch nicht entsprechend Gewinn abgeworfen hat, um wieder in den BVB umschichten zu können.


      Wiederholung in Dauerschleife gibt es nur von Dir. Du sagst immer dasselbe, Du sagst nie was zur Aktie, sondern immer nur zu halbgott

      Im übrigen habe ich Dir die Sache schon wahnsinnig oft erklärt, ist echt ermüdend mit Dir. Du scheinst kein besonders guter Fundamentalanalyst zu sein, sonst würdest Du auch irgendwann mal mit den Argumenten umgehen können und Dich mit den Argumenten befassen, statt mit halbgott.

      Faire Bewertung von BVB eine Milliarde, davon ein Risikoabschlag in Höhe von 40% macht eine Börsenkapitalisierung von 600 Mio, sprich ein Kursziel bei 6,50. So formuliert es der BVB Analyst Marcus Silbe und ich kann seine Argumentation nachvollziehen. Und daraus ergibt sich ein klar begrenztes Kurspotential. Hätte man wie im Vorjahr das CL Viertelfinale erreicht und wäre Pokalsieger geworden, hätte der Risikoabschlag viel geringer ausgesehen. Weil aus diesem sportlichen Erfolg eine Unmenge von Konsequenzen entsteht. Zum Beispiel daß der Kader gut genug ist, daß kein neuer Innenverteidiger gekauft werden muss und stattdessen der Wert von Bartra sich auf 30 Mio zu bewegt. usw. usw. usw.

      In anderen Tradingzeiträumen dürfte der Risikoabschlag beim BVB geringer sein, das hat gute Gründe. Man hat sportlich noch alle Perspektiven und die Transferaktivitäten geben wichtige Impulse und nicht wichtige Fragezeichen. Falls die CL erreicht werden wird und klar ist, wer bei Borussia Dortmund überhaupt der Stürmer ist, wer der Ersatztorhüter, der Trainer, das oft vom BVB oft formulierte Ziel eine neuen Spielers für das defensive Mittelfeld, wenn klar ist, was das alles kosten soll und man ungefähr abschätzen kann, ob das sportlich taugen könnte, dann könnte sich der Risikoabschlag verringern aber auch nur dann.

      Ich selber habe ungefähr 1000x unterschieden zwischen Kursziel und fairer Bewertung und mache das jetzt selbstverständlich auch noch. Die faire Bewertung hat sich durch den Aubameyang Transfer nicht erhöht, da sich auch das Risiko erhöht hat. Der Markt sieht es genauso, deswegen steht die Aktie jetzt nicht bei 8 Euro.

      Lazio hingegen ist dramatisch unterbewertet. Es handelt sich um mehrere hundert Prozent. Selbst wenn man einen gigantischen Risikoabschlag ansetzt, ist das Kurspotential krass höher. Bei den sportlichen Risiken und dem Bezug zu den finanziellen Risiken ist die Sache sehr offensichtlich auch relativ einfach. Man hatte einen Bedarf für einen neuen Innenverteidiger und kaufte einen, dieser kostete 0,6 Mio Ablöse und gehört jetzt zu den Stammspielern. Man verliert de Vrij, dies ist ein extrem wichtiger Spieler, bei den vielen Gerüchten lese ich immer nur von ablösefreien Spielern die als sein Ersatz geplant sind.

      Faire Bewertung bei Lazio liegt zwischen 300 und 400 Mio. Das ist leicht mehr als der gesamte Kaderwert minus Schulden. Kursziel liegt krass darunter, etwa bei der Hälfte. Also ein krass hoher Risikoabschlag. Das wäre ein Aktienkurs von 3 Euro, wo die Börsenkapitalisierung bei lediglich 200 Mio läge.

      Die Lazio Aktie konnte jetzt in ein paar Tagen 20% steigen, warum? Weil man unglücklich ein Heimspiel verlor und gleichzeitig die Konkurrenz auswärts beim Tabellenführer gewinnen konnte? Hallo? Würde die BVB Aktie in drei Tagen einen ganzen Euro zulegen können, wenn der BVB zu Hause verliert und Leverkusen oder Schalke gleichzeitig auswärts bei den Bayern gewinnen sollte?

      Natürlich nicht.

      Es geht um die fundamentale Unterbewertung und es geht um Kursziele, die mitnichten mit einer fairen Bewertung gleichzusetzen sind, eben weil man hier wie da einen Risikoabschlag ansetzt.

      Ich habe nie etwas anderes gemacht.
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 08.03.18 16:47:50
      Beitrag Nr. 335 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.225.400 von katjuscha-research am 08.03.18 16:42:3170% ist schon der Hammer,
      da kann man tatsächlich verstehen warum er fast am Anschlag postet,
      und mal wieder überhaupt keine andere Meinung zulässt,

      ich bin hier ja etwas unter 1,40 auch mit dabei,
      wenn es tatsächlich solch einen 90-100 Mio. Transfer gibt und man auch Platz 4. in der Liga und somit die CL erreicht ist die Lazio Aktie gegenüber As Roma und Juve sicherlich etwas unterbewertet,

      vielleicht sogar um 50-100% (falls beide Ereignisse eintreten)

      aber keiner der beiden möglichen Treiber ist aktuell fix,
      gut möglich dass Lazio am ende nur 5. wird und dieser Transfer wie schon letzten Sommer nicht zu Stande kommt,
      der Spieler ist ja glaub ich erst 22,
      der könnte auch erst in 1-2 Jahren wechseln,
      Avatar
      schrieb am 08.03.18 16:42:31
      Beitrag Nr. 334 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.224.275 von halbgott am 08.03.18 15:21:37du hast 70% deines Depots in Lazio? :eek:

      bist du dann ja faktisch Großaktionär.



      na ja, zumindest weiß ich jetzt wieso du beim BVB als auch jetzt bei Lazio ständig auf Dauerschleife läufst. Psychologisch ja nachvollziehbar, dass man dann dermaßen die Foren dominiert. Würde mir nur wünschen, dass du diese Selbstreflektion mal irgendwann erreichst, um zu erkennen, dass die Vorwürfe dir gegenüber daher nicht ganz unbegründet sind. Wenn man jahrelang den BVB gepusht hat als gäbe es kein Morgen, und man dann verkauft, obwohl man den fairen Wert kürzlich noch bei 1 Mrd € gesehen hat, ist es natürlich psychologisch nachvollziehbar, dass man die alte Liebe BVB kritischer in Foren sehen muss solange die neue Liebe Lazio noch nicht entsprechend Gewinn abgeworfen hat, um wieder in den BVB umschichten zu können.
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      schrieb am 08.03.18 16:27:52
      Beitrag Nr. 333 ()
      Weiß hier eigentlich jemand wie hoch die Verbindlichkeiten von As Rom insgesamt sind?
      falls es welche gibt, wovon ich ausgehe,
      Avatar
      schrieb am 08.03.18 15:21:37
      Beitrag Nr. 332 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.224.023 von Rainolaus am 08.03.18 15:07:34
      Zitat von Rainolaus: Der Tradingverkauf zu 1,39x von Halbgott war ja so ein Beispiel.


      aber ein schlechtes Beispiel. Ich hatte lediglich ein 15tel realisiert. Also eine vergleichsweise winzige Position. Ich war und bin weiterhin völlig überinvestiert, meine Gewichtung liegt bei 70%, das ist extrem spekulativ

      Wenn die Aktie jetzt ständig hin und her switchen sollte, werde ich kleinere Mengen ständig kaufen und verkaufen, das hat mit der ganz grundsätzlichen Annahme der steigenden Aktienkurse nix zu tun.
      5 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 08.03.18 15:14:30
      Beitrag Nr. 331 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.223.825 von Freibauer am 08.03.18 14:54:59
      Zitat von Freibauer: Ich habe in meinem Depot eine Gewichtung von 70%.???

      Ist das dein Ernst? ?
      Mein höchste BVB Gewichtung lag bei 20% 2015 --bei 3,5€....


      Ich bin beim BVB erstmals bei 0,97 eingestiegen. Das war aber eine sehr kleine Position, die ich dann auch noch halbiert hatte, als der Kurs fett im Plus war. Durch immer mehr eigene Analysen, die immer genauer wurden und auch sehr viele irrationale Aspekte abdeckten, wie z.B.

      - Stimmungsfaktoren,
      - Medien,
      - einige unzureichende Analysen der Analysten
      - merkwürdige Kursmuster bei immer gleichen zeitlichen Verläufen

      usw.

      machte ich dann bei 1,80 ein erstes Mal ein All In. ein paar Wochen später stand der Aktienkurs bei 2,80
      Danach ging es aber wieder runter und bei 2,11 gab es das nächste All In. Der Aktienkurs ging im Prinzip bei dieser sehr hohen Gewichtung bis 5 wo ich reduzierte, aber sehr bald wieder nachkaufte, das letzte Mal bei 3,18. Also wieder ein All In

      Die BVB Aktie ging insgesamt sehr stark hoch und mein Depot hat spätestens seit einem Aktienkurs von 2 nicht schlechter performt als die BVB Aktie selber. Ein paar Dinge werde ich aber weiter optimieren.

      Die Fehler beim BVB Trading waren offenkundig. Zwar hatte ich erkannt, daß die BVB Aktie in der Rückrunde nicht so gut performt, hatte es aber in einigen Jahren nur zu einem Teil umgesetzt, jetzt mache ich das viel konsequenter. Auch Gewinnabsicherungen erfolgten viel zu spät, das wird mir nicht noch mal passieren. Bei sportlichem Misserfolg wie in der Horrorsaison hatte ich zwar den Rebound in der Sommerpause voll ausgenutzt, die anschließende nervig lange Seitwärtsbewegung aber total suboptimal getradet. Auch das wird mir nicht wieder passieren.

      Die BVB Aktie wird steigen, völlig klar. Sollte man in der EL weit kommen und in der Bundesliga die CL Qualifikation schaffen, wird das für jeden BVB Aktionär eine feine Sache werden. Die ganz großen Sprünge kommen aber sehr wahrscheinlich nicht, die BVB Aktie vollzieht diese zu 100% in anderen Zeiträumen und das hat auch fundamentale Gründe.

      Ich sehe bei der Lazio Aktie daher das klar größere Potential und trade es im Prinzip sehr ähnlich wie zuletzt beim BVB.
      Avatar
      schrieb am 08.03.18 15:07:34
      Beitrag Nr. 330 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.223.537 von Der Tscheche am 08.03.18 14:35:39
      Zitat von Der Tscheche: Für Dynamik besteht bei 1,47 kein Anlass, denn hier steckt man an einem Widerstand bzw.
      am Abwärtstrend der letzten Wochen:


      Eins nach dem Anderen. Die 1,40 aus dem Boden von Mitte Februar und dem Hoch aus 2016 war auch ein Brett und der Kurs ist da durch gegangen. Wichtig wäre nur ein Schlusskurs auf dem aktuellen oder noch höherem Niveau.
      An der 1,47 kann sie dann gerne nochmal eine kurze Pause machen. Von Schwäche sehe ich im Orderbuch jedenfalls nichts. Ich denke hier haben viele nochmal mit einem Abpraller von der 1,40 nach unten gerechnet und machen gerade grosse Augen.
      Der Tradingverkauf zu 1,39x von Halbgott war ja so ein Beispiel.
      Aber wie Wiener schon sagt: Jetzt ist die 1,40€ nach unten eine sehr starke Unterstützung und der Kurs läuft weiter in die Spitze des Dreiecks bestehend aus dem Abwärtstrendkanal und besagten 1,40.
      Der anschliessende Ausbruch dürfte umso explosiver sein. Vielleicht zeigt der Ausgang des Spiels heute schon die Richtung.
      6 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 08.03.18 14:54:59
      Beitrag Nr. 329 ()
      Ich habe in meinem Depot eine Gewichtung von 70%.???

      Ist das dein Ernst? ?
      Mein höchste BVB Gewichtung lag bei 20% 2015 --bei 3,5€....

      Ernst nehmen kann man Dich nicht mehr mit solchen Aussagen...den inhaltlich bedeutet--das nur das du Regeln der Vernunft über Board schmeiß und wild zockst...
      Bzw. massiv Stimmung machen willst...

      Auch diese Idee es werde einer teuer verkauft - wenn CL nicht erreicht wird...beim bvb war zu sehen - diese Transfer laufen absolut unabhängig von CL qualis...
      Außerdem wenn sich dein Star verletzt und Transfer sich ein Jahr verschiebt...hängst du in der Aktie drin...

      BVB übrigens gerade wieder über 6€...
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