Societa Sportiva Lazio (Seite 784)
eröffnet am 10.01.18 10:27:20 von
neuester Beitrag 28.04.24 23:21:12 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 59.421.870 von Freibauer am 12.12.18 11:11:52
Alles klar, du hast einfach mal wieder ins Blaue schwadroliert und irgendwelchen Mumpitz behauptet ohne Grundlage.. absolut lächerlich FB!
Zitat von Freibauer: Wieso beschissen - wenn die gesetzliche Regeln so lasch sind...was kann Lotitio dafür?
Alles klar, du hast einfach mal wieder ins Blaue schwadroliert und irgendwelchen Mumpitz behauptet ohne Grundlage.. absolut lächerlich FB!
Antwort auf Beitrag Nr.: 59.421.333 von Freibauer am 12.12.18 10:21:50Mal eine doofe Frage, wenn gestattet:
Juve
In der Zeit Ihres (Zwangs)abstiegs(Wo ich es sehr, sehr erstaunlich fand, dass Sie im Prinzip Ihr "Kern"team zusammenhalten konnten) ging es ja, soweit erinnere, runter bis in Die 3. Liga.
War Das in Der Zeit eigentlich auch "so problemlos machbar", mit Der Börsenquotierung, den Ganzen Regularien usw?
Juve
In der Zeit Ihres (Zwangs)abstiegs(Wo ich es sehr, sehr erstaunlich fand, dass Sie im Prinzip Ihr "Kern"team zusammenhalten konnten) ging es ja, soweit erinnere, runter bis in Die 3. Liga.
War Das in Der Zeit eigentlich auch "so problemlos machbar", mit Der Börsenquotierung, den Ganzen Regularien usw?
Antwort auf Beitrag Nr.: 59.422.086 von Thyron24 am 12.12.18 11:33:42
und genau das ist, was mich wirklich sehr erstaunt. Man hat es beim BVB jahrelang beobachten können und jetzt kommt man hier nicht klar? beim BVB hatte Freibauer von der bevorstehenden Kapitalerhöhung bei 5 gesprochen, als die Kurse ein Jahr seitwärts bei 4 erstaunlich niedrig waren, andere Foristen hatten von einem bevorstehendem Delisting gesprochen. Monatelang wurde das alles dann auch noch wiederholt. Viele, viele weitere Beispiele, ist völlig müßig, wer was wann wo geschrieben hatte.
die BVB Aktie wurde jahrelang weit unter dem Liquidationswert gehandelt, das sind die Fakten. Argumente, die Aktie könne gar nicht deutlich steigen, weil die Gesellschaftsform dem entgegen stünde, gingen völlig ins Leere, ebenso daß es keinen Liquidationswert gäbe, weil man weder das Stadion noch die Spieler verkaufen könne, weil man diese ja brauchen würde.
Jetzt wird hier unterstellt, Lotito würde seine Aktien für 2,50 verkaufen wollen und die Aktionäre des Freefloats würden leer ausgehen. Ist genau der gleiche Unsinn wie in all den Jahren davor beim BVB.
Lotito hat mit russischen und arabischen Investoren verhandelt und für seine Aktien 300 Mio verlangt, da lag der Kaderwert noch 170 Mio tiefer, das sind die Fakten. Ein Verkauf bei 2,50 zu unterstellen ist genauso schwachsinnig wie beim BVB eine Kapitalerhöhung bei 5 zu unterstellen oder gar ein Delisting, das alles nur, weil gerade mal der Aktienkurs sinnlos niedrig notiert.
BVB stand jahrelang viel zu niedrig, unendlich viele Beispiele. Man muss jetzt nicht JAHRELANG immer wieder in die selben Diskussionsmuster verfallen, man kann irgendwann auch einfach seine Erfahrung nutzen und sich den ganzen Aufwand komplett schenken.
Zumal sich hier bei Lazio Gründe für irrationale Verläufe teilweise erklärt hatten:
Anfang März stand die Lazio Aktie bei 1,30 die Wahrscheinlichkeit für CL lag bei 80%. 1,30 schien bei den historischen Kursverläufen besonders niedrig. Die Erklärung kam dann später, die Leerverkaufsquote erreichte Anfang März den höchsten Stand. Dann verpasste man sehr enttäuschend und äußerst knapp die CL und die Wettquoten für einen Milinkovic Transfer waren nicht gut, die Aktie stieg aber +50% weil die Leerverkäufe eingedeckt wurden.
und heute????
heute wird hier im Thread darüber diskutiert, ob die faire Bewertung von Lazio bei 60 Mio liegen könne, wenn die EL verpasst wird. Man nimmt also die derzeitigen tiefen Kurse als teilweise gerechtfertigt an und es wird mit Bundesligisten verglichen, die nicht EL spielen. Kein Bundesligist von Platz 1 bis Platz 15 ist 60 Mio wert, es ist völliger Unsinn.
die Aktienkurse 1,30 Anfang März waren fundamental nicht gerechtfertigt, die Aktie wurde leerverkauft und ohne Nachrichten stieg die Aktie.
Jetzt könnte die gleiche Situation vorhanden sein, Verpassen der EL könnte im Sommer zu steigenden Kursen führen, weil die derzeitigen Kurse nichts anderes als eine klare Unterbewertung bedeuten, mal ganz abgesehen davon, daß die EL noch gar nicht verpasst wurde, aber egal...
Zitat von Thyron24: Solche Kursverläufe hatten wir beim BVB auch sehr oft.
und genau das ist, was mich wirklich sehr erstaunt. Man hat es beim BVB jahrelang beobachten können und jetzt kommt man hier nicht klar? beim BVB hatte Freibauer von der bevorstehenden Kapitalerhöhung bei 5 gesprochen, als die Kurse ein Jahr seitwärts bei 4 erstaunlich niedrig waren, andere Foristen hatten von einem bevorstehendem Delisting gesprochen. Monatelang wurde das alles dann auch noch wiederholt. Viele, viele weitere Beispiele, ist völlig müßig, wer was wann wo geschrieben hatte.
die BVB Aktie wurde jahrelang weit unter dem Liquidationswert gehandelt, das sind die Fakten. Argumente, die Aktie könne gar nicht deutlich steigen, weil die Gesellschaftsform dem entgegen stünde, gingen völlig ins Leere, ebenso daß es keinen Liquidationswert gäbe, weil man weder das Stadion noch die Spieler verkaufen könne, weil man diese ja brauchen würde.
Jetzt wird hier unterstellt, Lotito würde seine Aktien für 2,50 verkaufen wollen und die Aktionäre des Freefloats würden leer ausgehen. Ist genau der gleiche Unsinn wie in all den Jahren davor beim BVB.
Lotito hat mit russischen und arabischen Investoren verhandelt und für seine Aktien 300 Mio verlangt, da lag der Kaderwert noch 170 Mio tiefer, das sind die Fakten. Ein Verkauf bei 2,50 zu unterstellen ist genauso schwachsinnig wie beim BVB eine Kapitalerhöhung bei 5 zu unterstellen oder gar ein Delisting, das alles nur, weil gerade mal der Aktienkurs sinnlos niedrig notiert.
BVB stand jahrelang viel zu niedrig, unendlich viele Beispiele. Man muss jetzt nicht JAHRELANG immer wieder in die selben Diskussionsmuster verfallen, man kann irgendwann auch einfach seine Erfahrung nutzen und sich den ganzen Aufwand komplett schenken.
Zumal sich hier bei Lazio Gründe für irrationale Verläufe teilweise erklärt hatten:
Anfang März stand die Lazio Aktie bei 1,30 die Wahrscheinlichkeit für CL lag bei 80%. 1,30 schien bei den historischen Kursverläufen besonders niedrig. Die Erklärung kam dann später, die Leerverkaufsquote erreichte Anfang März den höchsten Stand. Dann verpasste man sehr enttäuschend und äußerst knapp die CL und die Wettquoten für einen Milinkovic Transfer waren nicht gut, die Aktie stieg aber +50% weil die Leerverkäufe eingedeckt wurden.
und heute????
heute wird hier im Thread darüber diskutiert, ob die faire Bewertung von Lazio bei 60 Mio liegen könne, wenn die EL verpasst wird. Man nimmt also die derzeitigen tiefen Kurse als teilweise gerechtfertigt an und es wird mit Bundesligisten verglichen, die nicht EL spielen. Kein Bundesligist von Platz 1 bis Platz 15 ist 60 Mio wert, es ist völliger Unsinn.
die Aktienkurse 1,30 Anfang März waren fundamental nicht gerechtfertigt, die Aktie wurde leerverkauft und ohne Nachrichten stieg die Aktie.
Jetzt könnte die gleiche Situation vorhanden sein, Verpassen der EL könnte im Sommer zu steigenden Kursen führen, weil die derzeitigen Kurse nichts anderes als eine klare Unterbewertung bedeuten, mal ganz abgesehen davon, daß die EL noch gar nicht verpasst wurde, aber egal...
Ganz genau ist die Aktienanzahl 67.738.991 ! Ausstiegsszenario wird es mit Sicherheit früher oder später geben. Aber wieso sollte der Kurs da immer noch bei 1-2 € stehen? Wenn es die Gerüchte einer Übernahme der Aktien von Lotito geben sollte, könnte der Kurs schon schnell anziehen. Mein Kursziel ist bei einer Qualifikation zur Euroleague bis Sommer 2,50€ .
Nur meine Meinung!
Nur meine Meinung!
Antwort auf Beitrag Nr.: 59.419.434 von katjuscha-research am 12.12.18 00:37:00
Deine Kaufkurse habe ich gar nicht gepostet, sondern nur darauf hingewiesen, daß gekauft wird und wurde, weil Freggae behauptete, niemand würde kaufen. Mein eigenen letzten Kaufkurs bei 1,242 hatte ich nur allein deswegen nochmal genannt, weil er meinte, niemand würde die jetzigen Kurse zum kaufen nutzen. Ringsum ist einiges dunkelrot und ich bekomme bei Lazio keine deutlich tieferen Kaufkurse, ich hatte schon gekauft, folglich warte ich 12 Monate ab, wie sich die Tradingposition entwickelt und handele erst, wenn eine komplett neue Situation da ist, also kaufen nur bei tieferen Kursen.
Andere Kaufkurse hatte ich auch nicht gepostet. Wenn Freggae schrieb, er hätte bei 1,15 gekauft und hätte das hier gepostet, dann stellte ich lediglich klar, daß dies überhaupt nicht geschehen ist.
nur um das noch mal klar zu stellen: ich habe sehr sehr oft geschrieben, ich würde in Zweifel stellen, daß irgendjemand bedingt durch traden besser abschneiden würde, als die Lazio Aktie selber. Also die genau gleiche Situation wie bei der BVB Aktie, wo kaum einer bedingt durch traden besser abschneiden konnte als die Aktie selber. Die BVB Aktie hatte sich in 8 Jahren verzehnfacht, bzw. in 3 Jahren verdreifacht, aber kaum ein privates Depot wird besser performt haben.
Manchmal hat man sehr glückliche Phasen, wer also bei Lazio bei 1,80 alles verkauft hat und dann bei 1,20 wieder eingestiegen ist, usw. usw. usw. Aber bei jahrelangem Traden stellt sich dann immer wieder bei fast jedem heraus, daß auf glückliche Phasen eben auch suboptimale Phasen folgen und daß sich folglich der ganze Aufwand kaum gelohnt haben dürfte.
Man könnte also auf jegliche Tradingaktivitäten komplett verzichten.
Das bezog ich nicht nur auf andere, sondern insbesondere auf mich selbst. Ich hatte beim BVB zig Trades abgewickelt, hätte ich es stattdessen beim vehementen Einstieg erstes All In bei 1,80 und mehr oder weniger komplett raus Jahre später bei 7 belassen, also zwischendurch keinen einzigen Trade gemacht, hätte ich nicht einen Cent besser oder schlechter performt, da waren also tausende von Trades mit großem Arbeitsaufwand völlig umsonst.
Wenn hier irgendjemand, so wie zuletzt Freggae ankommt und von seinen Trades erzählt, die er angeblich gepostet hat, dann stelle ich mich nicht hin und sage "meiner ist größer", es ist eben nicht der Schwanzvergleich, den Katjuscha meint. Ich stelle das ganze grundsätzliche Traden in Frage und habe es selber mehr oder weniger eingestellt.
Traden
Zitat von katjuscha-research: Der Unsinn bzw. die Unsitte, seine An/Verkaufskurse und die anderer User zu posten und zum Teil der eigenen Analyse zu machen, wird sich wohl leider nie lösen.
Deine Kaufkurse habe ich gar nicht gepostet, sondern nur darauf hingewiesen, daß gekauft wird und wurde, weil Freggae behauptete, niemand würde kaufen. Mein eigenen letzten Kaufkurs bei 1,242 hatte ich nur allein deswegen nochmal genannt, weil er meinte, niemand würde die jetzigen Kurse zum kaufen nutzen. Ringsum ist einiges dunkelrot und ich bekomme bei Lazio keine deutlich tieferen Kaufkurse, ich hatte schon gekauft, folglich warte ich 12 Monate ab, wie sich die Tradingposition entwickelt und handele erst, wenn eine komplett neue Situation da ist, also kaufen nur bei tieferen Kursen.
Andere Kaufkurse hatte ich auch nicht gepostet. Wenn Freggae schrieb, er hätte bei 1,15 gekauft und hätte das hier gepostet, dann stellte ich lediglich klar, daß dies überhaupt nicht geschehen ist.
Zitat von MrGurke: Ich will euch nicht die Illusion nehmen, aber ich denke eure Kaufkurse und wann ihr was genau gesagt, eingestiegen und ausgestiegen seid, interessiert die aller wenigsten hier...und warum ihr trefrt noch antwortet, erschließt sich mir auch nicht wirklich
nur um das noch mal klar zu stellen: ich habe sehr sehr oft geschrieben, ich würde in Zweifel stellen, daß irgendjemand bedingt durch traden besser abschneiden würde, als die Lazio Aktie selber. Also die genau gleiche Situation wie bei der BVB Aktie, wo kaum einer bedingt durch traden besser abschneiden konnte als die Aktie selber. Die BVB Aktie hatte sich in 8 Jahren verzehnfacht, bzw. in 3 Jahren verdreifacht, aber kaum ein privates Depot wird besser performt haben.
Manchmal hat man sehr glückliche Phasen, wer also bei Lazio bei 1,80 alles verkauft hat und dann bei 1,20 wieder eingestiegen ist, usw. usw. usw. Aber bei jahrelangem Traden stellt sich dann immer wieder bei fast jedem heraus, daß auf glückliche Phasen eben auch suboptimale Phasen folgen und daß sich folglich der ganze Aufwand kaum gelohnt haben dürfte.
Man könnte also auf jegliche Tradingaktivitäten komplett verzichten.
Das bezog ich nicht nur auf andere, sondern insbesondere auf mich selbst. Ich hatte beim BVB zig Trades abgewickelt, hätte ich es stattdessen beim vehementen Einstieg erstes All In bei 1,80 und mehr oder weniger komplett raus Jahre später bei 7 belassen, also zwischendurch keinen einzigen Trade gemacht, hätte ich nicht einen Cent besser oder schlechter performt, da waren also tausende von Trades mit großem Arbeitsaufwand völlig umsonst.
Wenn hier irgendjemand, so wie zuletzt Freggae ankommt und von seinen Trades erzählt, die er angeblich gepostet hat, dann stelle ich mich nicht hin und sage "meiner ist größer", es ist eben nicht der Schwanzvergleich, den Katjuscha meint. Ich stelle das ganze grundsätzliche Traden in Frage und habe es selber mehr oder weniger eingestellt.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 59.421.870 von Freibauer am 12.12.18 11:11:52Freibauer: "Wie ist jetzt Mkap 86 x 1,23 = 105? "
Nein. 66 Mio Aktien nicht 86 Mio. Marktkapitalisierung ist ca. 82 Mio. Sehr günstig. Solche Kursverläufe hatten wir beim BVB auch sehr oft.
Nein. 66 Mio Aktien nicht 86 Mio. Marktkapitalisierung ist ca. 82 Mio. Sehr günstig. Solche Kursverläufe hatten wir beim BVB auch sehr oft.
Antwort auf Beitrag Nr.: 59.421.798 von Thyron24 am 12.12.18 11:03:21
Wieso beschissen - wenn die gesetzliche Regeln so lasch sind...was kann Lotitio dafür?
Aktionäre = fans ....wohl kaum die Gewalttätigen..)
Glaube auch nicht das Lotitio zeitnah verkaufen will - aber ein Ausstiegsszenario sollten wir als Streubesitz schon vor Augen haben...und das wird sicher nicht sein...das Lazio profitabel die CL erreicht...
Und wie erklärt ihr euch -das Kurs stagniert oder leicht fällt?
Wo Juve explodiert ist? und sportlicher verlauf akzeptabel?
Wie ist jetzt Mkap 86 x 1,23 = 105?
Zitat von Thyron24: Warum sollte Lotitio seine Aktien für 2,50 € verschenken? Wenn Lotito 66% der Aktien besitzt und seine Anteile für mindesten 4 € verkaufen könnte, warum sollte er nicht zwischen 1 und 2 € weiter Aktien kaufen?
Warum sollte sich ein Käufer mit den Fans und Aktionären verscherzen, die ja bekanntlich Lotito und seine Familie in der Vergangenheit oft bedroht haben? Also macht es meiner Meinung nach kein Sinn, wenn die Kleinanleger beschissen werden. Darunter sind wahrscheinlich auch einige italienische Fonds, die grössere Stückzahlen besitzen.
Wieso beschissen - wenn die gesetzliche Regeln so lasch sind...was kann Lotitio dafür?
Aktionäre = fans ....wohl kaum die Gewalttätigen..)
Glaube auch nicht das Lotitio zeitnah verkaufen will - aber ein Ausstiegsszenario sollten wir als Streubesitz schon vor Augen haben...und das wird sicher nicht sein...das Lazio profitabel die CL erreicht...
Und wie erklärt ihr euch -das Kurs stagniert oder leicht fällt?
Wo Juve explodiert ist? und sportlicher verlauf akzeptabel?
Wie ist jetzt Mkap 86 x 1,23 = 105?
Warum sollte Lotitio seine Aktien für 2,50 € verschenken? Wenn Lotito 66% der Aktien besitzt und seine Anteile für mindesten 4 € verkaufen könnte, warum sollte er nicht zwischen 1 und 2 € weiter Aktien kaufen?
Warum sollte sich ein Käufer mit den Fans und Aktionären verscherzen, die ja bekanntlich Lotito und seine Familie in der Vergangenheit oft bedroht haben? Also macht es meiner Meinung nach kein Sinn, wenn die Kleinanleger beschissen werden. Darunter sind wahrscheinlich auch einige italienische Fonds, die grössere Stückzahlen besitzen.
Warum sollte sich ein Käufer mit den Fans und Aktionären verscherzen, die ja bekanntlich Lotito und seine Familie in der Vergangenheit oft bedroht haben? Also macht es meiner Meinung nach kein Sinn, wenn die Kleinanleger beschissen werden. Darunter sind wahrscheinlich auch einige italienische Fonds, die grössere Stückzahlen besitzen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 59.421.333 von Freibauer am 12.12.18 10:21:50
Aha! Ist das jetzt wieder etwas selbst in deinem Kopf zusammengeschustertes oder hast du mal ne direkte Recherche dazu angestellt? Dann bitte mit Quelle. Bitte aber mal genauer ausführen, wie du das meinst? Kennst du denn die unterschiedlichen Rechtsituationen zwischen Deutschland und Italien?
Zitat von Freibauer: ich sehe bei lazio nur ein wesentliches Risiko...
Bei einer Mehrheitsübernahme könnten der Streubesitz extrem benachteiligt werden - da sich Zivilrechtliche Ansprüche in italien nur extrem langwierig durchsetzten lassen...
Also Lotito gibts seinen Anteil für 2,5/2€ ab...
Und wir gucken in die Röhre, weil uns kein Angebot unterbreitet werden muss...
Im Gegensatz zu Regeln in Deutschland z.B.
Aha! Ist das jetzt wieder etwas selbst in deinem Kopf zusammengeschustertes oder hast du mal ne direkte Recherche dazu angestellt? Dann bitte mit Quelle. Bitte aber mal genauer ausführen, wie du das meinst? Kennst du denn die unterschiedlichen Rechtsituationen zwischen Deutschland und Italien?
ich sehe bei lazio nur ein wesentliches Risiko...
Bei einer Mehrheitsübernahme könnten der Streubesitz extrem benachteiligt werden - da sich Zivilrechtliche Ansprüche in italien nur extrem langwierig durchsetzten lassen...
Also Lotito gibts seinen Anteil für 2,5/2€ ab...
Und wir gucken in die Röhre, weil uns kein Angebot unterbreitet werden muss...
Im Gegensatz zu Regeln in Deutschland z.B.
Schon aus diesem Grund bewegt sich lazio nicht aufwärts -weil die Inländer um diese Realität wissen.....
Habe das hier schon verschiedentlich angesprochen - aber genauso wie Fragen zur Jugendabteilung von Lazio bekommt man keine Antworten dazu...
Gilt natürlich auch für Juvestreubesitz - letztlich ist der Handel auch da nur kurzfristige Spielerei...angesichts Kurssprünge hin und her - ohne fundamentalen/sportlichen Tagesbezug - schon sehr auffällig...
Dauererster in Italien - und dazu CL Veteran - warum 20-30% Kursschwankungen--innerhalb weniger tage--von neuen SponsorenVerträgen auch nie was gelesen....
Bei einer Mehrheitsübernahme könnten der Streubesitz extrem benachteiligt werden - da sich Zivilrechtliche Ansprüche in italien nur extrem langwierig durchsetzten lassen...
Also Lotito gibts seinen Anteil für 2,5/2€ ab...
Und wir gucken in die Röhre, weil uns kein Angebot unterbreitet werden muss...
Im Gegensatz zu Regeln in Deutschland z.B.
Schon aus diesem Grund bewegt sich lazio nicht aufwärts -weil die Inländer um diese Realität wissen.....
Habe das hier schon verschiedentlich angesprochen - aber genauso wie Fragen zur Jugendabteilung von Lazio bekommt man keine Antworten dazu...
Gilt natürlich auch für Juvestreubesitz - letztlich ist der Handel auch da nur kurzfristige Spielerei...angesichts Kurssprünge hin und her - ohne fundamentalen/sportlichen Tagesbezug - schon sehr auffällig...
Dauererster in Italien - und dazu CL Veteran - warum 20-30% Kursschwankungen--innerhalb weniger tage--von neuen SponsorenVerträgen auch nie was gelesen....
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