Limes Schlosskliniken (Top oder Flop ?!?) (Seite 9)

[bargain_investments]

Ich hatte da eigentlich eine höhere Steuerquote angenommen. Laut Geschäftsbericht ist die Steuerbelastung deshalb niedriger, weil es noch Verlustvorträge gibt.

Gerade Liechtenstein und Schweiz sind die Premium-Kliniken, wo vermutlich überdurchschnittliche Margen drinnen sind. Die gehören aber nur 51 respektive 56 Prozent der Limes (zumindest war das mein letzter Stand). Da kommt mir ein Minderheitsanteil von durchgerechnet 18 Prozent niedrig vor.

PS Abtsee: gab es da Neuigkeiten hinsichtlich des Eröffnungstermines? Da stand ursprünglich auf der Homepage Frühjahr 24, jetzt ist es Sommer 24.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.160.651 von bargain_investments am 25.01.24 06:09:25

Zitat von bargain_investments:

Zitat von Junolyst: ...

Das ist jetzt nicht so schwer.

2,5-3 Mio. € Afa (vielleicht etwas mehr wenn Abtsee dazukommt wegen der Afa auf das Gebäude und das Inventar), Steuern zahlt Limes keine 30% sondern eher 18%. Dann kommt es noch auf die Minderheiten an.

20 ./. 3 Mio. € Afa ./. 0,4 Mio. € Finanzergebnis = 16,6 Mio. € ./. 18% Steuern (=3,0 Mio. €) ./. 2,4 Mio. € Minderheiten = 11,2 Mio. € JÜ Aktionäre / 0,293 Mio. Aktien = 38,22€ EPS.

Warum 18 Prozent Steuern und wie kommst Du auf 2,4 Mio Minderheiten?

Steuern: Körperschaftssteuer + ein bisschen Puffer
Minderheiten: Liechtenstein + Zürich. Basiert auf meinen Annahmen hinsichtlich Umsatzanteil - den Anteil rechne ich dann auf das Ergebnis nach Steuern.

[gnuldi]

Wenn alle die, die hier skeptisch und zögerlich schreiben Limes kaufen würden, wären wir schon vierstellig im Kurs
Wenn ihr Angst habt Geld zu verlieren, habt ihr an der Börse nix verloren

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.161.215 von gnuldi am 25.01.24 08:43:44

Sicher nicht einfach, der einzige schlaue Mensch zu sein. Ewige Wiederholung macht's vielleicht aber auch nicht besser.

[gnuldi]

Merkt ihr nichts?
Rational hat als Marktführer ein kgv von 39
Limes verdient 38 Euro je Aktie als hidden Champion
Bei einem kgv von 25 müsste der Kurs bei 950 !,,,, , Euro stehen
Da gibts nichts mehr zum Zögern

[bargain_investments]

Nur der Vollständigkeit halber sei angemerkt, dass ich ebenfalls investiert bin, weil ich das Unternehmen interessant finde. Ich halte lediglich die genannten Annahmen für zu hoch.

[bargain_investments]

Zitat von Junolyst:

Zitat von bargain_investments: Dann rechnen wir mal (zur Illustration sei es dahingestellt, ob sie das 2024 oder 2026 erreichen werden) rückwärts:

Bei 293 Tsd Stück wäre ein EPS von 30 Euro je Aktie ein Nettogewinn (für die Aktionäre) von fast 9 Mio Euro, bei 40 Euro fast 12 Mio.

Vielleicht magst Du da mal darstellen, wie man von einem EBITDA von 20 Mio ohne Steuerhinterziehung, Auslassen der CAPEX/AFA und Ausblenden des Minderheitsanteiles (der bei Limes irgendwo bei mindestens 35 bis 40% liegen wird) hinkommen möchte?

Das ist jetzt nicht so schwer.

2,5-3 Mio. € Afa (vielleicht etwas mehr wenn Abtsee dazukommt wegen der Afa auf das Gebäude und das Inventar), Steuern zahlt Limes keine 30% sondern eher 18%. Dann kommt es noch auf die Minderheiten an.

20 ./. 3 Mio. € Afa ./. 0,4 Mio. € Finanzergebnis = 16,6 Mio. € ./. 18% Steuern (=3,0 Mio. €) ./. 2,4 Mio. € Minderheiten = 11,2 Mio. € JÜ Aktionäre / 0,293 Mio. Aktien = 38,22€ EPS.

Warum 18 Prozent Steuern und wie kommst Du auf 2,4 Mio Minderheiten?

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.154.780 von GordonGekko69 am 24.01.24 09:55:15

Zitat von GordonGekko69: Halte ich für ein bisschen zu ambitioniert. Bin zwar auch der Meinung das Limes tendenziell unterbewertet ist, aber die genannten Umsatz- und EBITDA Zahlen wurden vom Unternehmen selber erst für 2026 anvisiert. So wie ich das sehe, kann man aus bestehenden Kapazitäten ca. 10 Millionen aus Abtsee rausholen und nochmal 10 Millionen aus Liechtenstein. Abtsee kommt aber erst im Sommer und die Annahme würde bei beiden Kliniken unterstellen, dass sie dieses Jahr direkt gut ausgelastet sind. Da Lindlar erst 2025 kommt, wird auch das in 2024 keine Rolle spielen.
Bin aber gerne offen für andere Meinungen

43 Mio. € 2024 + hoher einstelliger Mio. € Betrag Abtsee + Liechtenstein 10 + Zürich 10 + Lindlar 20 = ca. 90 Mio. € (Frage noch wie man in Zürich die Umsätze verdoppelt) + Kinder / Jugend (z.B. in Zürich wie gestern berichtet) mit 10 Mio. € + x weitere Kliniken...

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.155.344 von bargain_investments am 24.01.24 11:16:50

Zitat von bargain_investments: Dann rechnen wir mal (zur Illustration sei es dahingestellt, ob sie das 2024 oder 2026 erreichen werden) rückwärts:

Bei 293 Tsd Stück wäre ein EPS von 30 Euro je Aktie ein Nettogewinn (für die Aktionäre) von fast 9 Mio Euro, bei 40 Euro fast 12 Mio.

Vielleicht magst Du da mal darstellen, wie man von einem EBITDA von 20 Mio ohne Steuerhinterziehung, Auslassen der CAPEX/AFA und Ausblenden des Minderheitsanteiles (der bei Limes irgendwo bei mindestens 35 bis 40% liegen wird) hinkommen möchte?

Das ist jetzt nicht so schwer.

2,5-3 Mio. € Afa (vielleicht etwas mehr wenn Abtsee dazukommt wegen der Afa auf das Gebäude und das Inventar), Steuern zahlt Limes keine 30% sondern eher 18%. Dann kommt es noch auf die Minderheiten an.

20 ./. 3 Mio. € Afa ./. 0,4 Mio. € Finanzergebnis = 16,6 Mio. € ./. 18% Steuern (=3,0 Mio. €) ./. 2,4 Mio. € Minderheiten = 11,2 Mio. € JÜ Aktionäre / 0,293 Mio. Aktien = 38,22€ EPS.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.154.978 von gnuldi am 24.01.24 10:17:37

Zitat von gnuldi: Es gibt ja nur runter 300000 Stück
Da ist schnell der Gewinn pro Aktie bei 30 oder 40 Euro
Bei einem kgv von 20 sind 600 Euro drin

30, 40 oder noch mehr Euro EPS dürften erst 2026 realistisch sein.