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    Pensana Rare Earth ehem. Pensana Metals - Der neue Kursmagnet! (Seite 120)

    eröffnet am 06.02.19 23:56:19 von
    neuester Beitrag 15.04.24 14:23:43 von
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      Avatar
      schrieb am 21.02.20 09:57:51
      Beitrag Nr. 357 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 62.744.980 von winni2 am 21.02.20 08:42:07

      Die frage ist doch ob angola mit spielt die unmengen von geld erhalten hat aus china

      ohne china läuft in angola nichts die haben die regierung schon im griff.

      Ich lass mich mal überraschen ob ohne china hier was geht.
      Avatar
      schrieb am 21.02.20 08:42:07
      Beitrag Nr. 356 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 62.743.318 von N.Y. am 20.02.20 22:19:58Ja freilich kann Atherley Geld auftreiben , seine besten connections hat er in den Hochburgen des britischen Finanzestablishment , und DIE wollen China nicht im Boot , genau wie Du es sagst.
      Und denen gefiel deshalb wohl auch das genial einfache profitable Geschäftsmodell nicht ...mit
      geringstmöglichem finanziell-technischem Aufwand und minimalem Produktionsrisiko riesige tonnagen nan Konzentrat herzustellen und auf Grundlage langfr. Abnahmeverträge zu verkaufen ...weil da nur China infrage gekommen wäre .
      Und Fidelity duerfte auch wegen des genannten Geschäftsmodells investiert haben ....

      ABWARTEN ...aber nicht "in Treu und Glauben" an Atherley und seine Zaubertricks !
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 21.02.20 08:31:22
      Beitrag Nr. 355 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 62.743.687 von gast77 am 20.02.20 23:25:33
      Zitat von gast77: Hallo NY

      Was Winni und übrigens mich auch beunruhigt ist nicht das Funding.


      naja, wenn statt 100 Mio. $ nun ein vielfaches benötigt wird, macht der Umzug schon Sinn.

      Auf der anderen Seite ist das auch keine one Man Show, dass Atherley hier mal eben sein EGO ausleben kann, nach Gutsherrenart.

      Bevor das Board diesem Strategieschwenk zustimmt, wird sicherlich die neue Strategie von allen Seiten beleuchtet und wenn es nahezu unmöglich ist die Separation hinzubekommen, ist das auch dem Board / dem britischen Broker (RMF Ambrian) / Fidelity und Co. bekannt und muss begründet / belegt sein.
      Das Board ist so nahe dran aus ihren heutigen Beteiligungen Vermögen in Höhe von mehreren hundert Millionen zu machen..........kurz vor der Rente, bei den meisten...
      Die müssten ja alle zusammen bekloppt sein, hier mal eben ein Spiel mit ungewissen Ausgang zu beginnen...

      also, so schwarz sehe ich das nicht, so blind und blauäugig werden die Herrschaften nicht sein...das grenzt ja schon an geistige Umnachtung .

      Ich werde das aber definitiv auch weiter verfolgen.

      Gruß!
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 21.02.20 01:43:45
      Beitrag Nr. 354 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 62.743.687 von gast77 am 20.02.20 23:25:33
      GENAU DAS IST DAS PROBLEM !
      So komisch wie ws klingt ... es gibt bisher KEIN EINZIGES Unternehmen ausserhalb Chinas ausser Lynas , die das GROSSTECHNISCH bisher hingekriegt haben (selbst Lynas nur , weil die japanischen Grossaktionäre (selbst Technologiespezialisten) fuer einige grundlegende Prozesschritte chinesische Patentnutzungsrechte zur exclusiven Nutzung fuer das LAMB samt eigener eingebracht haben.
      UND TROTZDEM haben sie bis heute das komplexe processing zur Separation aller Elemente nicht hingekriegt ...darab beisst sich jetzt das auf metallurgische Trennverfahren spezialisierte US-Unternehmen Blue Line die Zähne aus . Fuer Laien unerklärlich bei all der superHighTech der heutigen Zeit .... EINFACH erklärt : die Elemente der Lanthanidengruppe (REE) haben die fuer das chemische Verhalten entscheidende äusserste Elektronenhuelle allesamt in exakt der gleichen Konfiguration /Besetzung , so als wäre es ein und dasselbe Element , als muesstest Du Lithium von Lithium trennen .
      Die physikalischen Unterschiede liegen im Atomkern , simpel vorstellbar wie bei den verschiedenen Isotopen z.B. des Urans , wovon nur das U235 nutzbar ist , das aus dem produzierten Yellowcake nur in riesigen Industrieanlagen mit HUNDERTEN Zentrifugenkaskadden enorm kostenaufwendig so weit
      ANGEREICHERT (nicht vollständig separiert ) werden kann , dass es kettenreaktionsfähiges Material fuer KKW-Brennstäbe oder Schlimmeres ergibt. SILEX SYSTEMS arbeitet seit 10 Jahren an einer auf Laserbasis arbeitenden Isotopen-Trenntechnologie fuer Uran ...im Kleinmasstab funktionierts bisher , im industriellen Masstab lässt sich das aber nicht einfach "vergrössern" , sie quälen sich immernoch mit der "Machbarkeit" ... Hunderte oder Tausende solcher Laser-Trennsysteme kombinieren wirds total unökonomisch . So ists auch mit den im Kleinstmasstab natuerlich schon möglichenj physikalischen Trennmethoden fuer REE wie der auch seit 10 Jahren von Ucore mit IBS entwickelten super ligh Technologie , die Molekuel-bzw. Atomstrukturen scannt .... grosstechnisch funktionierts immernoch nicht .

      KEINER der Konzernriesen der USA , Europas , Australiens , Japans hat sich an das mit Sicherheit heissbegehrte Mega-REE-Vorkommen auf KVANEFJELD /Grönland von GGG rangetraut ...da geht ohne Shenghe NICHTS ! Die Amis mussten ihr EINZIGES Riesenvorkommen Mountain Pass nach wiederholter Pleite der die Technologie nicht beherrschenden US-Betreiber verschämt getarnt an ein von China dominiertes internat. Konsortium als "Betreiber" abgeben (Shenghe macht die heiklen
      Separationsverfahrensschriite natuerlich "zu Hause" und versorgt vertragsgemäss die USA).

      Wenn da ein Atherley jetzt meint , mit dem Kapital deutscher und britischer Unternehmen das Ding ohne Shenghe vielleicht mit australischen Spezialisten hinzukriegen (die bei Arafura und Hastings
      Unsummen verbrannt haben und jetzt doch nur Konzentrate und Carbonat/Oxidmixe schaffen) ....
      neee dann ist mir das zu heiss .
      Ich hab zwar auch schon an Lynas gedacht ...aber da sind chinesische und japanische Patentrechte drin , dazxu japanische Grossaktionäre , zudem hat Lynas grad ganz andere Sorgen.

      WER mitten im perfekt hergerichteten Eldorado an passender Infrastruktur und sich anbietender Technologiepartnerschaft ...mitten im HEIMSPIELSTADION CHINAS ....die Chinesen vor den Kopf stösst
      (wenn sich DAS bestätigen sollte) ...der kann nur frontal an die Wand laufen .

      UND DESHALB WILL ICH DAS WISSEN ...capito ?
      Avatar
      schrieb am 20.02.20 23:25:33
      Beitrag Nr. 353 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 62.743.318 von N.Y. am 20.02.20 22:19:58Hallo NY

      Was Winni und übrigens mich auch beunruhigt ist nicht das Funding.
      Klar sind die nach London gezogen um im Zenter des Europäischen Geldes zu sein. Die werden sich da auch gut zu bedienen wissen.

      Geld spielt hier aber keine Rolle sondern die Technologie.

      Da gibt es sicherlich auch jene Firmen in Europa die sagen dass sie das können. Doch wieso macht es bislang keiner.
      Das ist so etwa wie der Faden und das Nadelöhr. So ein Faden einzufädeln von Hand ist nicht die grösste Kunst. Nun befestigst Du beides je am Ende zweier dünnen 5 m langen Stangen und versuchst es nochmals. Das Einfädeln dürfte nicht mehr gelingen: Die Stangen sind schwer, man zittert, es gibt Winkel effekte und die Stangen wiegen sich hin und her.
      Im kleinen Masstab geht vieles, was dann eben Grosstechnisch sich ganz anders verhält.

      Versuche mal 20 verschiedene Pulver in ein kleines Gefäss zu geben und so durchzumischen, dass die Pulver absolut gleichmässig verteilt sind im Gefäss (absolut homogene Mischung) - Ja bei 20 ml schüttelt man genügend lange bis es soweit ist. Bei 3 Tonnen? Da braucht es Ingenieure die sehr lange tüfteln bis sie das optimal hinbekommen, denn 3 Tonnen lassen sich nicht so leicht schütteln.
      5 Antworten

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      Avatar
      schrieb am 20.02.20 22:19:58
      Beitrag Nr. 352 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 62.742.727 von winni2 am 20.02.20 21:10:10
      Zitat von winni2: ...in obiger Ueberschrift war wohl das vorgegebene Buchstabenlimit ueberschritten.
      vor allem mit WELCHEM TECHNOLOGIEPARTNER
      (und Anlagenbauer).


      Hallo Winni,

      nur weil noch kein Technologiepartner bekannt gegeben wurde, heißt es nicht, dass es noch keinen gibt.

      Ich habe mich schon eine Weile gefragt, warum die Verlegung des Firmensitzes nach GB, bei dem klaren, profitablen Geschäftsmodell.....Atherley hat bewiesen, dass er auch größere Summen auftreiben kann (siehe BKY - Staatsfund Oman)

      Möglicherweise steht mehr als genug Geld bereit und die britischen / europäischen Abnehmer legen großen Wert darauf, dass es keinerlei chinesischen Anteile gibt.

      (Das Projekt wird von der Wood Group auf ein hohes Niveau der ESG-Konformität ausgelegt. und Berichterstattung. Umwelt- und Soziallizenzen werden die IFC-Standards erfüllen, Einhaltung der Äquator-Prinzipien und der Treibhausgasbereiche 1,2 und 3.)
      Hier gibt es institutionelle Anleger ohne Ende, Greta Hype.....


      Es sind aber wirklich spannende Fragen!
      Deshalb ist das Forum so wertvoll.

      Gruß!

      aus einem älteren Post:
      10:01
      https://stockhead.com.au/resources/tech-metals-rare-earths-p…

      Discussions “with a wide range of financiers” are well underway, the company says.

      “In addition, the company has received approaches from royalty streamers and other financiers and intermediaries to fund the project,” Pensana told investors.

      “Fidelity UK, one the country’s largest fund managers has taken a 10 per cent stake in the company and RFC Ambrian has introduced the company to over 90 institutions in London ‐ a large number of whom have expressed strong interest in funding the company once listed on the LSE.”



      Through an advisor, Pensana has also received “in‐principle advice” from three Scandinavian banks — already lenders to the Angolan oil and gas sector — that they are happy to provide debt funds to the project.
      8 Antworten
      Avatar
      schrieb am 20.02.20 21:39:16
      Beitrag Nr. 351 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 62.742.868 von peterhuber91 am 20.02.20 21:25:58Es stellt sich schon die Frage warum man jetzt die Strategie auf eine wesentlich riskantere wechseln will. Macht kein gutes Bild bezüglich der tatsächlichen Economics der vor kurzem veröffentlichen PFS. Ohne DFS getraue ich mich hier nicht über die Economics zu urteilen. Daher habe ich auch nicht die PFS genau analysiert, Besonders bei REE ist das überaschungspotential bei weiteren Studien sehr hoch.
      Avatar
      schrieb am 20.02.20 21:25:58
      Beitrag Nr. 350 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 62.742.679 von winni2 am 20.02.20 21:04:41Vielen Dank Winni für deinen ausführlichen Input. Much appreciated.

      Ich lege sehr viel Wert auf deine Expertise und insights. REE ist halt nicht wie andere Rohstoffe zu bewerten und hat viele Eigenheiten.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 20.02.20 21:10:10
      Beitrag Nr. 349 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 62.742.679 von winni2 am 20.02.20 21:04:41...in obiger Ueberschrift war wohl das vorgegebene Buchstabenlimit ueberschritten.
      Es solle heissen : WIE man das........verwirklichen will , vor allem mit WELCHEM TECHNOLOGIEPARTNER
      (und Anlagenbauer).
      9 Antworten
      Avatar
      schrieb am 20.02.20 21:04:41
      Beitrag Nr. 348 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 62.730.667 von peterhuber91 am 19.02.20 20:39:38
      @ Peterhuber ... es ist ja ausser der stolzen ABSICHTERKLÄRUNG , die bzgl. des Finalprodukts in ne ganz andere Liga vorstösst , keinerlei Strategie oder Konzept zu erkennen, WIE man diese in obigem Announcement schon als Faktum dargestellte VISION eigentl
      Stand PFS / akt. Präsi war als Finalprodukt die Produktion eines REE-Mischkonzentrats , low cost im
      Flotationsverfahren , Capex 131 Mio USD (Mine plus Flotationsplant). .. dies ist die erste ,einfachste und "billigste" upstream Aufbereitungsstufe von REE -Roherzmaterial , die heute jeder Developer beherrscht. Die REE sind hier in ihrer natuerlichen Mineralisierung zunächst von von den gröbsten
      Verunreinigungen befreit und auf mindestens 50% als REE-Mineralmix angereichert , aber noch nicht frei von Fremdkomponenten und störenden Fremdmetallen.
      Dieser REE-Konzentratmix entspricht dem, was PEAK Ressources in Tanzania auf Ngualla als Finalprodukt herstellen und an die in GB in Planung befindliche Tees Valley Refinery verkaufen will,
      (die Engländer versuchen sich jetzt erstmals auch an eigener Technologie )...Peak hat dafuer 165 Mio USD veranschlagt .
      Mir gefiel ja damals bei Pensana schon garnicht , dass keinerlei Angaben zur Zusammensetzung dieses
      "Konzentrats" gemacht wurden bzw. welchem Marktstandart (1-5) fuer solche Art REE-Konzentrate es entspricht ... mit ausschliesslich Flotation /auch mehrstufig schafft man nur unteres Level ... deshalb
      erschien uns der lt.PFS angesetzte Verkaufspreis auch suspekt .
      Als Abnehmer und Weiterverarbeiter des Konzentrats hatte man China im Auge , was logisch und beruhigend war , da störte mich auch nicht, dass sie halt offenbar in Perth an ner eigenen Flotationsanlage tueftelten .

      Als ZUKUNFTS - VISION nannte man NACH erfolgreichem Produktionsstart die Aufnahme "hydrometallurgischer Studien" zur späteren Aufnahme der WEITAUS ANSPRUCHSVOLLEREN (!!)
      zweiten upstream Stufe ... zur Herstellung eines hochwertigen , fremdmetallfreien "mixed REE carbonat" aus allen im Rohmaterial enthaltenen Elementen ...standardgerecht als Ausgangsmaterial fuer die "Königsdisziplin" ... die komliziertesten komplexen Verfahrensschritte der Separation der Elemente .
      Allein schon die fuer die Herstellung dieser zweiten Stufe ( hochreine REE-Mischkonzentrate ) notwendige Hydrometallurgie ist technologisch-anlagentechnisch unglaublich komplex , wird
      grosstechnisch bisher nur von China und Lynas beherrscht ... und sind nach vieljährigen Entwicklungsarbeiten das Ziel fuer den nach Finanzierungsrunde , Minen-und Anlagenbau geplanten Produktionsstart von Hastings Technology ( Capex 500Mio up plus 50%) und Arafura , die sich auf einen Nd/Pr oxidmix fokussieren (Capex > 1 Mrd ??) ..... Wohlgemerkt : auf die "Königsdisziplin" der Separation der Einzelelemente VERZICHTEN beide !

      UND JETZT KOMMT PENSANA PLÖTZLICH MIT DEM ANNOUNCEMENT UM DIE ECKE ...sie haben beschlossen , nicht nur das lt. PEA geplante Konzentrat herzustellen , sondern auch die nachgelagerten Verfahrensschritte (der hydrometallurgischen Hochreinigung und Separation) bis zur HERSTELLUNG HOCHWERTIGER Nd und Pr carbonate ...um diese dann direkt an Anwender in Europa , genannt sind D und GB ...sowie Anwender in China ( hä ???) ZU VERKAUFEN .
      In der Präsi fiel mir auf, dass man bereits eine "Kleinigkeit" ergänzt hat ...ganz bescheiden will man
      neben LYNAS aufruecken und wie diese fein separierte (anwenderstandardgerecht suprahochreine)
      Nd- Pr-carbonate /oxide produzieren ! ( Was mit den uebrigen Elementen passiert , darueber schweigt
      man sich trotz wdh. Nachfragen weiter aus).

      VERSTEHT IHR DIE DIMENSION auf die man da hinaus will ...von der Kreisliga in die "Weltliga" ?
      Es reicht schon, Euch nur mal das Flussschema bei Arafura und Hastings anzuschaun , dazu die Capex
      ( die wagen sich aber nur bis zum REE-Mix) ...und dann die Riesenfabrik von Lynas in Malaysia (LAMP), jaaa ...die machen dort genau nur das, was Pensana jetzt AUCH machen will ... das Konzentrat mit den HRE/SEG geht an Blue Line .

      UND DANN ... kalkuliert man bei Pensana jetzt statt 131 mit 200 Mio Capex ...HAMMER !!!!

      NULL Aussage dazu WIE , WANN, WO ...vor allem MIT WEM sie das hinkriegen wollen .
      Man schafft die Laborproben nicht mehr wie vorher ins Speziallobor am Rande der Stadt , sondern
      nach Perth , ebenso die Bulkproben fuer die dort in angeblich "in Arbeit" befindliche Testanlage


      (wir wissen bisher nur von ner einfachen Floatinganlage dort) .

      Anfragen bzgl. Shenghe - Kooperation / Partnerschaft - weicht man aus ...auch GAST hat nur
      ausweichende Antwort mit Verweis auf Europa erhalten .

      Bestätigt hat sich aber das schon seit vorigem Jahr auch in austral. Foren (sogar hier bei uns in SE ) dass Atherley in den Europäischen Markt will und dafuer auf Biegen und Brechen anwendergerechte
      Nd-Pr-Finalprodukte herstellen will . Gegen ne Partnerschaft mit Shenghe soll er sich öffentlich zwar nie ausgesprochen haben ...aber er ist bekannt fuer seinen Hang zu ALLEINGÄNGEN und fuer sein
      Drängen auf AUSSERGEWÖHNLICHE ERFOLGSZIELE ...und dafuer, dass er "keine fremden Götter " neben sich haben will .

      Wenn Du / Ihr jetzt immernoch nicht versteht , WAS mich beunruhigt und worueber ich KLARHEIT haben will , dann fällt mir nichts weiter ein.

      PENSANA ist genauso Mein Baby wie das der anderen hier Investierten ...und deshalb fuehl ich mich moralisch verpflichtet , Euch auch das zu schreiben, was mich im Moment ZU ÄUSSERSTER VORSICHT mahnt ...und Euch nicht unfair erst hinterher , sondern vorher zu sagen was ich mache , falls sich bestätigen sollte, dass Atherley hier kraft seiner Macht nen Egotrip ohne China /Shenghe durchziehen will .... ( so weh wies täte , aber ich wuerd dann nur spekulativ ein paar Äppelstuecke Anteile behalten , ich hab fuer mich aus Berkeley und den andern schon genannten Bauchlandungen gelernt, verursacht
      durch Egotrips und Ignorieren bzw. "kaschieren" von Warnsignalen und Risiken ).

      Macht Euch wenigstens die Muehe , DIESE Geschreibsel gruendlich zu lesen und mit EUREM zwischenzeitlich ja erworbenen Wissen zu durchdenken .

      HOFFEN WIR , GAST KRIEGT WAS RAUS , was uns aufatmen lässt ...

      Bis dennemal wieder mit vielleicht was Erfreulichem,

      Winni
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