Returning the Otso Mine to Success - Die letzten 30 Beiträge

[dudt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.303.658 von senna7 am 19.02.24 08:56:41

Zitat von senna7: ist bei mir schon ausgebucht , auf was wartest Du ?

Meine Bank hat diese noch nicht ausgebucht, stehen "wertlos" im Depot. Hast Du Deine Bank mit der Ausbuchung beauftragt?

Dachte mir eigentlich, dass nach dem Schuldenschnitt nochmal eine Börsenaufnahme / Aktivierung erfolgt.

[senna7]

ist bei mir schon ausgebucht , auf was wartest Du ?

[dudt]

Hat jemand mal wieder etwas zu Otso gelesen oder gehört?

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.014.404 von dudt am 16.06.23 10:23:44

Zitat von dudt: Was muss dem Finanzamt eingereicht werden? Kaufabrechnung + wertlose Ausbuchung? Ist das Kaufjahr interessant oder nur das Ausbuchungsjahr?
Kann jemand Licht ins Dunkel bringen?

Genau, Kaufabrechnung(en) + Wertlosausbuchung

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.024.499 von dudt am 19.06.23 11:56:04

Zitat von dudt: Meine Bank schreibt in Ihren Erklärungen zur Verlustbescheinigung:

"Wertlosausbuchungen von WP's, welche vom Depotinhaber, heraus veranlasst werden, werden nicht in Verlusttöpfen bzw. in Zeile 15 der Verlustbescheinigungen angegeben..." Hier muss ich wohl den Kampf mit dem FA selbst führen. Schade...

Jap, war bei mir irgendwann 2020 bei einer FinTech Aktie genau so. Folgender Ablauf:

- Verluste in Steuer deklariert
- keine Anerkenntnis durch FA
- Erläuterung mit Belegen + Quellen im Rahmen des Einspruches
- keine Rückmeldung und vollständige Anerkenntnis durch FA

Die wissen im Regelfall selbst nicht, was da die Rechtslage ist. Erst mal pauschal ablehnen. Du könntest demnach gleich die Ausbuchungsbelege beifügen und ggf. die damaligen Käufe aus denen dein Anschaffungspreis hervorgeht (sofern noch vorhanden). Dann müsste es mMn zweifelsfrei gleich durchgewunken werden.

Ähnliches auch bei der Steuer bzgl. Entlastungsbetrag für Alleinerziehende. Was für ein Hickhack und Aufwand nur weil die zu faul sind zu prüfen, sich nicht in die Rechtslage einlesen können oder wollen. Aber im Endeffekt habe ich bis dato immer "gewonnen". Hartnäckigkeit zahlt sich aus und im Zweifel mit dem Anwalt drohen

Ich denke bei Otso würde ich noch bis Ende des Jahres/ANfang 2024 warten. Die Aktie soll ja wieder gehandelt werden, auch wenn du beim Verkauf wohl (geschätzt) 99% als Verlust verkraften müsstest. Immer noch eleganter und klarer als bei einer Ausbuchung. Läuft ja nicht weg, es sei denn deine Gewinne fürs aktuelle Jahr würden es rechtfertigen durch entsprechende Verrechnung mit Gewinnen...

[dudt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.019.789 von senna7 am 17.06.23 13:39:13

Meine Bank schreibt in Ihren Erklärungen zur Verlustbescheinigung:

"Wertlosausbuchungen von WP's, welche vom Depotinhaber, heraus veranlasst werden, werden nicht in Verlusttöpfen bzw. in Zeile 15 der Verlustbescheinigungen angegeben..." Hier muss ich wohl den Kampf mit dem FA selbst führen. Schade...

[senna7]

schaut dann bei den Verlusttöpfen so aus :

[senna7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.938.140 von Andrija am 01.06.23 09:38:02

Zitat von Andrija: https://www.lohnsteuer-kompakt.de/steuerwissen/aktienverlust…
Wird Deine Bank das gleich bei der Jahressteuerbescheinigung berücksichtigen oder kämpfst Du allein gegen das Finanzamt?

wir man sehen ... Flatex weisst es separt aus ...

[dudt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.938.140 von Andrija am 01.06.23 09:38:02

Zitat von Andrija: https://www.lohnsteuer-kompakt.de/steuerwissen/aktienverlust…
Wird Deine Bank das gleich bei der Jahressteuerbescheinigung berücksichtigen oder kämpfst Du allein gegen das Finanzamt?

Geht es um wertlos gewordene Aktien, also um einen Fall des Streitpunkts Nummer 2, so nimmt die Bank keine Verlustverrechnung vor. Sie stellt Verluste also nicht in den Verlusttopf ein! Das gilt selbst dann, wenn Sie nur über ein einziges Depot verfügen, über das Sie alle Aktientransaktionen abwickeln. Sie müssen die Verluste aus wertlos gewordenen Aktien also zwingend in die Steuererklärung übernehmen!

Das BMF verfügt dazu: „Verluste, auf die die Verlustverrechnungsbeschränkungen des § 20 Absatz 6 Satz 5 und 6 EStG Anwendung finden, dürfen nicht in den Verlusttopf für sonstige Verluste oder den besonderen Verlusttopf für Aktienverluste eingestellt werden. Der Verlustausgleich findet ausschließlich im Rahmen der Veranlagung statt:„

Was muss dem Finanzamt eingereicht werden? Kaufabrechnung + wertlose Ausbuchung? Ist das Kaufjahr interessant oder nur das Ausbuchungsjahr?
Kann jemand Licht ins Dunkel bringen?

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.937.885 von senna7 am 01.06.23 09:05:25

https://www.lohnsteuer-kompakt.de/steuerwissen/aktienverlust…
Wird Deine Bank das gleich bei der Jahressteuerbescheinigung berücksichtigen oder kämpfst Du allein gegen das Finanzamt?

[senna7]

Hab das Ding ausbuchen lassen ...ich bin raus ... allen anderen wünsche ich noch viel Glück...

[Juennes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.192.600 von makaru am 30.01.23 21:00:14

Danke für die Info/Link,

Die Kanadier https://ceo.ca/otso?d3c421b8b0f6 stochern auch im Nebel.....

Sieht für mich nicht gut aus, wird man wohl unter "Lehrgeld" verbuchen müssen....

[makaru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.190.611 von Juennes am 30.01.23 16:45:33

Ich glaube wir sind alle unwissend. Das Unternehmen veröffentlicht keine offiziellen Nachrichten mehr, auf SEDAR ist der letzte Eintrag aus September 2021.

Ichhabe gerade zufällig das hier gesehen:

Otso Gold to be delisted from TSX-V Jan. 31


2023-01-27 18:08 ET - Shares Delisted from TSX-V

Effective at the close of business on Tuesday, Jan. 31, 2023, the common shares of the company will be delisted for failure to maintain exchange requirements.

Prior to the delisting, the common shares of the company were subject to a suspension in trading.

© 2023 Canjex Publishing Ltd. All rights reserved.

https://www.stockwatch.com/News/Item/Z-C!OTSO-3358526/C/OTSO


Gibt es überhaupt ein Management?

Ansonsten bleibt die aktuelle Vermögenslage völlig unklar - und damit auch alle Aussichten.

[Juennes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.170.445 von makaru am 26.01.23 22:07:17

Bin "unwissend", aber wie ist denn dann dieser Auszug aus dem nachfolgenden Link zu verstehen?

....Pilar Gold freut sich bekannt zu geben, dass es eine endgültige Vereinbarung unterzeichnet hat, wonach Pilar Gold alle Aktien von Otso Gold Oy für einen Gegenwert von 1,5 Millionen US$ in bar, eine Lizenzgebühr von 2,5 % auf die zukünftige Laiva-Produktion, 30 Millionen Stammaktien von Pilar Gold zu einem angenommenen Preis von 1,00 C$ pro Aktie und 10 Millionen Pilar Gold-Warrants zu einem Preis von 1,50 C$ erwerben wird. Gleichzeitig mit der Transaktion hat sich ein großer globaler institutioneller Investor bereit erklärt, rund 3,1 Millionen C$ in bar in Pilar Gold als Eigenkapitalinvestition zu investieren. ......

https://us20.campaign-archive.com/?u=75f8f1dffefc127e675e5b8…

Wenn man jetzt die 1.5 Mio US$/die Anzahl der ausgegebenen Aktien nimmt, bekommt man ein Gefühl, wo es dann evtl. für uns hinläuft...?

Freue mich auch über einen Beitrag von Leuten, die sich mit der Thematik auskennen. Danke.

[makaru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.163.944 von dudt am 26.01.23 08:47:10

Wenn ich das richtig verstehe, war der Plan, dass die Otso Gold Corp Canada (wo wir Aktionäre sind) ihre Anteile an der Otso Gold Oyi Finnland verkauft und dafür die Pilar Anteile bekommt. Also es war nicht geplant Otso Corp zu übernehmen, nur die Mine Otso Oyi.

Welche Substanz und welche Schulden Otso Corp nach dem Deal noch hat, ist mir nicht klar. Ich glaube aber nicht, dass da was getauscht wird.

[dudt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.822.710 von 90BVB09 am 28.11.22 09:53:12

Da Otso Gold nicht von Pilar geschluckt wurde, dürften wir keine Aktien im Tausch bekommen oder? Oder gab es doch die Übernahme?
Stellt sich die Frage, welche Geschäftsaktivitäten Otso Gold jetzt noch tätigen kann, damit ein Wert wieder generiert werden kann, falls ein Handel wieder aufgenommen wird.

[cat-bavaro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.159.417 von 90BVB09 am 25.01.23 16:08:05

Danke für die info,was bedeutet das für uns?

[90BVB09]

Otso

Risto Ukkonen
19.1. 6:47

Die im Herbst vereinbarte Umschuldung der Goldmine Raahe ist nun endgültig.

Die Entscheidung des Bezirksgerichts Oulu wurde nicht beim Berufungsgericht angefochten, obwohl der Auftragnehmer Tallqvist Infra aus Kokkola seine Unzufriedenheit mit der Entscheidung des Gerichts und der Regelung der Schulden von Otso Gold zum Ausdruck brachte.

Die ungesicherten Schulden des Bergbauunternehmens, das sich in großen finanziellen Schwierigkeiten befindet, wurden um fast 97 % reduziert. In Raahe blieb Tallqvist auf unbezahlten Forderungen in Millionenhöhe sitzen, obwohl das Unternehmen nicht mehr an dem gescheiterten Projekt von Otso Gold beteiligt war.

Herr Tallqvist, der zuvor zweimal in Raahe gearbeitet hatte, kritisierte das Umstrukturierungsverfahren von Otso Gold im Herbst, legte aber letztlich keine Berufung gegen die Umstrukturierungsentscheidung des Bezirksgerichts ein. Neben dem in Kokkola ansässigen Unternehmen war der größte Gläubiger von Otso Gold Hartikainen, der letzte Auftragnehmer für das Bergwerk, mit Sitz in Joensuu.

In den letzten zehn Jahren haben drei Unternehmen in Raahe Gold abgebaut, die alle gescheitert sind und in ernste finanzielle Schwierigkeiten geraten sind. Der neue Eigentümer der Mine, Pilar Gold, hat angekündigt, dass er die Mine in Raahe im Frühjahr wieder eröffnen will.

Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

https://yle.fi/a/74-20013269

[nevsi91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.822.710 von 90BVB09 am 28.11.22 09:53:12

https://yle.fi/a/74-20006089

Neuer Eigentümer der Goldmine Raahe will Produktion bereits im Frühjahr aufnehmen

Otso Gold, das zuletzt in Raahe tätig war, wird bei der Umstrukturierung rund 97 % seiner enormen Schulden nicht begleichen müssen. Der gesamte Aktienbesitz des Unternehmens wird an Pilar Gold verkauft.

Aktualisiert am 25.11. um 14:06 Uhr.

Die Umstrukturierung von Otso Gold ist abgeschlossen, und die Schulden in Höhe von mehr als 140 Millionen Euro werden drastisch reduziert.

Nach Angaben von Pekka Jaatinen, dem Rechtsanwalt, der die Liquidation geleitet hat, werden nur etwas mehr als 3 % der ungesicherten Schulden gutgeschrieben. Bei einer Verschuldung von mehr als 130 Millionen Euro sind das etwas mehr als 4 Millionen Euro. Das Geld wurde jedoch nicht für die größten Schulden verwendet, sondern es wurden neue Schulden gemacht, während der Betrieb in Raahe weiterlief.

Es gab mehr als 8 Millionen Euro an gesicherten Forderungen, aber auch diese wurden nicht mit Geld beglichen, sondern mit anderen Vereinbarungen, auf die Herr Jaatinen nicht näher eingeht. Er sagt, dass die Unterstützung der Gläubiger für die Umstrukturierung außergewöhnlich groß war.

Ein Großgläubiger, Tallqvist Infra aus Kokkola, hat seine Unzufriedenheit mit dem Umstrukturierungsprogramm und der Entscheidung des Bezirksgerichts zum Ausdruck gebracht. Dies gibt dem Unternehmen, das in Raahe tätig war, die Möglichkeit, beim Berufungsgericht Berufung einzulegen.

Das kanadische Unternehmen Pilar Gold plant, bereits im Frühjahr eine Goldmine in Raahe zu eröffnen. Das Unternehmen hat bereits Bergbauaktivitäten in Brasilien.

Pilar Gold wird das gesamte Aktienkapital von Otso Gold, das zuvor in Raahe tätig war, im Rahmen einer Bar- und Wertpapiervereinbarung mit einem fiktiven Wert von mehr als 30 Millionen Euro erwerben, und die Parteien haben sich auf eine zweieinhalbprozentige Goldbeteiligung an der künftigen Produktion geeinigt. Pilar Gold strebt in Raahe eine Jahresproduktion von mehr als 2.000 Kilogramm an, wie auch die drei vorherigen Unternehmen, die in Raahe tätig waren.

Alle von ihnen haben ihre Unternehmen in großen finanziellen Schwierigkeiten beendet.

Lesen Sie mehr über die Geschichte der Goldmine Raahe: Gold glitzerte in den Augen der Unternehmer, als eine neue Mine in Finnland eröffnet wurde

Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

[90BVB09]

Ich würde es mal so interpretieren, dass "wir" irgendwann halt Aktien von Pilar eingebucht bekommen. Den großen Reibach wird hier aber keiner mehr machen und man kann nur darauf hoffen, dass es so kommt und man zumindest steuerlich seine Verluste noch angerechnet bekommt, was auch über eine Ausbuchung möglich gewesen wäre, jedoch deutlich aufwendiger und zäher ist, da man sich ggf wie ich mit der Finanzbehörde herum ärgern muss.

Ich hatte die Aktien kurz vorm Delisting ja auf das Depot meiner Tochter übertragen lassen, so dass es bei mir jetzt auch nicht so den großen Effekt hätte. Aber egal. Bin gespannt, wie es hier weiter geht. Zumindest für die Zukunft werde ich da sicherlich etwas lehrreiches mitnehmen

[Neuer2019]

Pilar Gold verdoppelt Produktionskapazität durch Expansion nach Finnland

https://www.fxstreet.de.com/analysis/pilar-gold-verdoppelt-p…

Damit wäre Pilar Gold eine echte Bereicherung für den Markt und könnte (in einem besseren Börsenumfeld) mit Leichtigkeit den Börsengang wagen.

Noch mal ein schöner Artikel darüber,aber was es für die Aktioner heißt...?

[Magda1968]

Pilar Gold freut sich bekannt zu geben, dass es eine endgültige Vereinbarung unterzeichnet hat, wonach Pilar Gold alle Aktien von Otso Gold Oy für einen Gegenwert von 1,5 Millionen US$ in bar, eine Lizenzgebühr von 2,5 % auf die zukünftige Laiva-Produktion, 30 Millionen Stammaktien von Pilar Gold zu einem angenommenen Preis von 1,00 C$ pro Aktie und 10 Millionen Pilar Gold-Warrants zu einem Preis von 1,50 C$ erwerben wird. Gleichzeitig mit der Transaktion hat sich ein großer globaler institutioneller Investor bereit erklärt, rund 3,1 Millionen C$ in bar in Pilar Gold als Eigenkapitalinvestition zu investieren.

Hört sich doch an, als ob die alle Aktien von Otso gekauft haben oder verstehe ich das falsch?

[nevsi91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.649.718 von Juennes am 27.10.22 16:56:38

Insolvenz wäre das andere Szenario gewesen,womit die meisten hier mich eingeschlossen gerechnet haben. Wenn es jetzt doch noch eine Chance gibt, mit der die wenigsten gerechnet haben, sehe ich das schon positiv.

Woher die Kohle kommen kann, habe ich ja unten geschrieben. evtl vom großten Aktionar Brunswick Gold die ihr Kapital (30 Mio) retten wollen und schon im Dezmber 2021 weiter investieren wollten, aber nur unter der Vorraussetzung, das die Wessons zurücktreten. Da müssen wir jetzt abwarten was passiert, aber immerhin ist wie es jetzt aussieht die Insolvenz erst mal abgewendet und es besteht immerhin noch die Chance, dass wir mindestens einen Teil unseres Kapitals wiedersehen könnten.

[Juennes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.649.097 von nevsi91 am 27.10.22 15:28:36

Mir ist die Konsequenz für uns Altaktionäre von Otso Gold auch nicht klar.

"...Heißt, mit dem Verkauf der Laiva Mine ist Otso jetzt zwar Schuldenfrei dafür aber auch komplett ohne Minen, also ein kompletter
Neustart notwendig. ..."

Womit denn, wenn die Mine verkauft ist? Ich sehe das im Moment nicht positiv für uns. Zur Bedienung der Schulden hat man das
"verwertbare Tafelsilber" verkauft. Jetzt hat die Gesellschaft Otso Gold, an der wir Anteile haben, zwar keine Schulden mehr, aber
auch so gut wie nichts (z.B. Schmelzgebühren) mit dem Geld verdient werden kann......

Bitte um Aufklärung. Danke.

[nevsi91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.640.193 von coronus am 26.10.22 09:37:26

https://us20.campaign-archive.com/?u=75f8f1dffefc127e675e5b8…

"Pilar Gold is acquiring Otso Gold OY from its Swedish parent company Otso Gold AB, following a court-mandated restructuring conducted by the Finnish Administrator Castren and Snellman. Once the Finnish court has approved the restructuring, which is expected to occur by early November, Otso Gold will have a clean balance sheet free of any liabilities, liens or encumbrances, except for certain surviving security elements in connection with an existing net smelter royalty, which Pilar Gold has agreed to keep in place as part of the Transaction".

Wie man in der Pilar Präsentation im oberen Link sieht, ist Pandion(Otso´s größter Gläubiger) jetzt genau mit den 12,3 % größter Anteilseigner an Pilar Gold. Heißt, mit dem Verkauf der Laiva Mine ist Otso jetzt zwar Schuldenfrei dafür aber auch komplett ohne Minen, also ein kompletter Neustart notwendig. Hoffe Brunswick ist trotz den Problemen in Russland noch bereit weiteres Geld einzubringen.

[cat-bavaro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.641.741 von coronus am 26.10.22 13:26:52

Bekommen wir dann Pilar Gold Aktien?

[wallander08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.641.741 von coronus am 26.10.22 13:26:52

Ok...danke die Meldung hatte ich nicht gefunden.

[coronus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.641.741 von coronus am 26.10.22 13:26:52

Text ist aus 2021

Pilar Gold Inc. is a private Canadian company with plans to seek a public listing later this year.1

____________________
1 Listing of Pilar Gold Inc. is subject to the approval of the applicable stock exchange. There is no guarantee that Pilar Gold Inc. will receive approval for such listing.

[coronus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.641.672 von wallander08 am 26.10.22 13:13:39

Siehe hier...

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2021-05/5285951…

Pilar will erst noch an die Börse, ist privat Company

[wallander08]

Zu Pilar jemand eine WKN?
Finde nix im www.