Knaus - Tabbert geht an die Börse , wer geht mit ? (Seite 16)

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.846.829 von US21 am 22.11.23 11:13:54

Zitat von US21: Kannst du mal erklären warum du pöbelst (Mathe keine Ahnung, Mittelstufe) und dich aber gleichzeitig über den aggressiven Ton beklagst. Bist ja echt ein super Vorbild.

Wenn ich gebissen werde, beiße ich zurück. Habe mich auch nie als Vorbild bezeichnet.

[Kev0816]

Danke für deinen Beitrag!

Hatte mir vor zwei Wochen auch einmal den Auftragseingang ausgerechnet (und komme übrigens auf die gleichen Zahlen wie du), weil ich den Kursverlauf nicht so recht nachvollziehen konnte. Es sieht so aus als würde sich der Auftragseingang im "new normal" bei ca. 1 Mrd. pro Jahr einpendeln. Für mich ist damit die Mittelfristprognose von 2 Mrd. Umsatz im Jahr nur schwer zu erreichen. Habe daher auch den Rest meiner Position verkauft, nachdem mich der größere Insider Verkauf von Herrn Speck im Juli schon zu mehr Skepsis und einem Teilverkauf bewogen hatte.

[US21]

Naja

Kannst du mal erklären warum du pöbelst (Mathe keine Ahnung, Mittelstufe) und dich aber gleichzeitig über den aggressiven Ton beklagst. Bist ja echt ein super Vorbild.

Knaus legt super Zahlen vor, ist für die Zukunft optimistisch und jetzt kommt eine Analyse die von Normalität spricht und jetzt wird hier gestern über befristete oder unbefristete Arbeitsverträge spekuliert. Jetzt wird hier ohne irgendeinen Beleg darüber spekuliert, daß "jemand mehr weiß".

Die Börse reagiert panisch und hier wird (immer noch ohne einen Beleg) die große Unternehmenskrise diskutiert. Das finde ich Blödsinn

Und PS. Knaus reduziert die niedrigpreisigen Modelle und arbeitet erstmal die hochpreisigen Aufträge ab. Und natürlich gehen die Aufträge seit dem Höhepunkt der Coronakrise zurück. Hat das jemand bestritten.

Sie haben aber immer noch einen Auftragsbestand der das nächste Jahr weitgehend abdeckt, damit kommt man auf ein EPS von 6,x und nächstes Jahr von 7,x. Da ist doch der Kurs von 38 und KGV 5,x kein Grund zur Panik. Selbst wenn sich 2025 der Gewinn von 7,x halbieren sollte, kommt man auf ein KGV von grob 10.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.846.481 von US21 am 22.11.23 10:19:20

Zitat von US21: Lustig, du kritisierst mich weil ich kritisiere. Leider scheint dir der Begriff Mathematik gar nicht bekannt zu sein. Ich habe gar nicht gerechnet, die Rechnung stammt von dir.

Dann frage ich mich erst Recht, wie du behaupten kannst, es gäbe keine Rückgänge und wir würden Blödsinn schreiben. Also auch noch völlig unfundierte Beiträge und Beleidigungen deinerseits ?

Was mich in diesen Foren ank.. und weswegen ich kaum noch schreibe, ist dieser permanente Beißreflex, sobald man mal irgendwo eine Entwicklung aufzeigt, die nicht rosarot ist und mit sämtlichen Wunschträumen anderer übereinstimmt.

[US21]

Lustig

Lustig, du kritisierst mich weil ich kritisiere. Leider scheint dir der Begriff Mathematik gar nicht bekannt zu sein. Ich habe gar nicht gerechnet, die Rechnung stammt von dir. Und wenn du der Meinung bist, daß das zu wenig ist, dann ist das halt deine Einschätzung. Es bleibt dabei, 2 Analysten haben hochgestuft, Knaus ist optimistisch und prognostiziert steigende Ergebnisse und auch HA spricht nicht von problematischen Auftragsrückgängen sondern von Normalität.. Und das sich die Aufträge seit Corona Höhepunkt abbauen aber weiter auf hohem Niveau sind ist bekannt.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.844.270 von US21 am 21.11.23 19:40:58

Zitat von US21: Den Auftragseingang kann man leicht überschlagen, da Knaus die Einheiten 30.06. und 30.09. bzw. die produzierten Einheiten im 3 Quartal auflistet.

Man kann es auch einfacher machen, dafür etwas ungenauer. Zum 30.06. hatten sie einen Auftragsbestand von 1212 Mio. Im dritten Quartal haben sie einen Umsatz von 319 Mio gemacht . Trotzdem ist der Auftragsbestand nur auf 1177 Mio gefallen.

Mathematik (Mittelstufe) scheint so überhaupt nicht dein Ding zu sein. Wenn man sich aus den auch von dir selbst angeführten Zahlen nämlich mal den Auftragseingang ausrechnet (Auftragsbestand [Ende] = Auftragsbestand [Anfang] + Auftragseingang - abgearbeiteter Auftragsbestand, ergo Umsatz; dann nach Auftragseingang umstellen), kommt man für Q3 2023 auf 284 Mio EUR. Das sind satte 34% Rückgang ggü. Q2 (430 Mio), aber auch 36% Rückgang ggü. Q3 2022 (445 Mio) (und würde, die Eingänge denn so bestehen blieben, nicht mal näherungsweise für einen Umsatz auf Höhe 2023 reichen).

Aber Hauptsache andere dafür angehen, dass sie angeblich Blödsinn schreiben würden.

Nun mag es auch Gründe dafür geben wie die auch schon früher mal praktizierte Auftragssteuerung oder die Tatsache, dass es in einem normalen Umfeld wieder saisonale Effekte gibt (Bestellungen Im Spätsommer / Herbst und vor den Messen, insbes. vorm Caravan Salon Ende August vielleicht etwas weniger als üblich), aber diese pauschale Abwertung der Aussagen anderer kannst du dir sparen. Mach einfach deine Hausaufgaben.

Ansonsten frage ich mich, wie du darauf kommst, dass die Ermittlung des Auftragseinganges über jeweiligen Auftragsbestand in Mio EUR ungenauer wäre als über Fahrzeugeinheiten.

[US21]

oder steckt da mehr dahinter

Es gibt immer Leute die gerne Unsicherheit verbreiten.

HA weiß nicht mehr sonst hätten sie etwas geschrieben.

Und sämtliche Zahlen, Daten, Prognosen und Interviews sind maximal 2 Wochen alt.
Wer soll also mehr wissen.
2 Banken sehen eine Verdopplung des Kurses und Stand heute sieht HA auch nur gleichbleibende Kurse (bzw. mit Ziel 41 sogar etwas höhere Kurse).

Mal abwarten wieweit die Panik reicht.

[einverstanden]

Schon erschreckend wie der Kurs auf so eine schlecht recherchierte Analyse reagiert.

oder steckt da mehr dahinter?

[US21]

Knaus

Den Auftragseingang kann man leicht überschlagen, da Knaus die Einheiten 30.06. und 30.09. bzw. die produzierten Einheiten im 3 Quartal auflistet.

Man kann es auch einfacher machen, dafür etwas ungenauer. Zum 30.06. hatten sie einen Auftragsbestand von 1212 Mio. Im dritten Quartal haben sie einen Umsatz von 319 Mio gemacht . Trotzdem ist der Auftragsbestand nur auf 1177 Mio gefallen.

Im aktuellen "deraktionär" wird auch die Zahl der Neubestellungen im 3 Quartal genannt. Der Vorstand hat da im Interview gesagt "Wir profitieren weiterhin von der hohen Nachfrage".

Natürlich baut sich der Auftragsbestand gegenüber 2022 ab. Das ist ja das Ergebnis der besseren Liefersituation. Aber er ist weiter hoch. Das nächste Jahr ist schon zu mindestens 3/4 abgedeckt.

HA stuft ab ohne neue Informationen. Andere haben gerade hochgestuft.

HA spricht jetzt von Normalität bei Knaus. Knaus hat vor kurzem veröffentlicht, daß sie die Preise erhöht haben, die Materialpreise sind aber weniger stark gestiegen. weshalb sie die Ebitmarge erhöht haben. Das ist nicht Normalität sondern eher Ideal.

Trotzdem sind jetzt einige in Panik und man muß abwarten wo der neue Boden ist.

Schon erschreckend wie der Kurs auf so eine schlecht recherchierte Analyse reagiert.

[einverstanden]

HAIB streicht Kaufempfehlung