Sparta: Beteiligungsbewertung - 500 Beiträge pro Seite

[SOM.you.]

RE: Sparta

OK, hier mal die gelisteten Beteiligungen :


Beteiligungen an börsennotierten Unternehmen:

5% TRION TECHNOLOGY AG
2.21% BUCH.DE AG
4% STILWERK AG
47% PRE-IPO AG
43% DEUTSCHE BALATON BROKER HOLDING AG
2% HBAG REAL ESTATE AG
7.5% HELVETIC STAR AG
47% THE INTERNET.Z AG
7.5% JESERICH AG

Bewertung der DBBH = ca. 100 Mio Euro
Bewertung der Helvetic Star = ca 1 Mio Euro
Bewertung der Pre-IPO = 102 Mio Euro
Bewertung der The Internetz. = 75 Mio Euro

Buch.de // Stilwerk // HBAG und Jeserich schenke ich Euch

Was hinter sport.de und den anderen Beteiligungen steckt koennt Ihr Euch selbst zusammen rechnen , jeder wie er will.

Zusammenfassend :

Die aktuellen boersennotierten Beteiligungen uebersteigen den
Börsenwert der Sparta.

DBBH, Internet.z AG und pre-ipo bilden 275 Mio Euro ab.
(gemessen an den heutigen Kursen)
Sparta ist kapitalisiert mit 265 Mio Euro.

Cashbestände der Sparta sind ebenfalls nicht mitgerechnet.

Die Kritik : " Man kann das alles nicht so genau berechnen "
oder " die Beteiligungen sind so undurchsichtig " stimmen zu Teil ja zu, aber die Zahlen von oben auch, und die kann man berechnen.


SOM

[raf2b]

wie kommen die 75 mio. bei the internetz zustande?

[SOM.you.]

RE: Sparta / Internet.z

Von den 2,677,500 Stueckaktien hält Sparta 47 %.
Diese 47 % spiegeln 1,258,425 Aktien wieder.
Bei einem Kurs von 60 Euro komme ich auf eine Bewertung von
75,505,500 Euro.


SOM

[kn_2011]

Sparta selbst rechnete auf der HV die Pre-Ipo mit glaube 63 % Börsenkurs und die Internetz mit ca. 20 % ! Selbst wenn man die heutigen Kurse zugrundelegt, mußt Du danach immer noch zus. 80 Mio € aus Deiner Rechnung abziehen. Sind halt Knappheitskurse. Außerdem sind die halt auch wieder nur aus Beteiligungen zusammengesetzt, deren Wert schlecht zu ermitteln ist. Riesige Cashbestände würde ich auch nicht mehr erwarten. Kommt`s halt doch in großem Maße (>70 Mio € oder 137 Mio DM !) auf die unbekannten bzw. schlecht zu rechnenden Beteiligungen an, wobei man HBAG und Stilwerk recht problemlos zum derz. Börsenkurs ansetzen kann, Jeserich etwa zum Einstand. Und dann wären wir erst beim inneren Wert ! Welche Beteiligungs-Holding notiert schon beim inneren Wert und nicht weit darunter ? Schau Dir Augusta an, da übersteigt der Pandatel-Anteil deutlich die gesamte Marktkap. Und die sind in ihren Beteiligungen fokussiert und nicht so ein Salat wie bei Sparta.

[SOM.you.]

RE: kn

zur Cash Situation kann ich nicht viel sagen.

Das Halbjahresergebnis war ja fuer eine Beteiligungsgesellschaft ganz gut. Mit rd. 12 Mio. Euro Gewinn und einem angestrebten Gewinn vor Steuern von 25 Mio Euro wuerde Sparta ein KGV von rd. 10 haben.

Wenn man bei internetz und pre-ipo Abschläge vornimmt, muesste bei der DBBH Beteiligung auch Zuschläge fällig werden : der Zusammenhang mit den Cash Beständen der DBBH, und der Net.ipo Bewertung duerfte Dir ja bekannt sein.

Ferner :
Bist Du bei Sparta investiert ? Wenn ja warum ? Wenn nein scheinst Du ja zumindest interessiert.


SOM

[Iron]

Er hat ja auch viele kleine Beteiligungen nicht mitberechnet


Gruß Iron

[Net_trader]

Man kann sich sehr leicht Reich rechnen, aber obs dann auch klappt ist was anderes.
Die Spartabewertung wird vom Markt gemacht (und deren Teilnehmener kennen fast alle die Sparta AG).

Wie DBH ist auch Sparta unterbewertet. bzw. übersteigt der Wert der gehaltenen Beteiligungen den eigenen Börsenwert, aber das ist doch kein Indiez dafür das die Muttergesellschaft genausohoch bewertet werden muß !!

Es gibt wahrscheinlich 100.000 Aktien weltweit und 50.000 davon sind unterbewertet aber deswegen steigt keine dieser Aktien aufgrund dieses Sachverhaltes.

Wir DBH´ler rechnen uns schon seit 2 Jahren reich, aber geworden ist es noch keiner von uns (nicht wegen DBH). Sparta hat die selben Strukturen wie DBH, fast die selben Beteiligungen, fast die selben Aktionäre und sogar fast das gleiche Management (über die genauen Personen brauche ich wohl keinen hier aufklären).

Wie gesagt, man kann sich sehr leicht und schnell reich rechnen, aber dem Markt ist das egal....

[SOM.you.]

RE: net_trader

wenn das so klar fuer Dich ist, sollteste die Papiere billigst verkaufen oder ?

mann mann, haste auch schonmal positiv gedacht ?


SOM

[Rattlesnake]

@net_trader, @SOM.you
guten abend, die diskussion war bisher sehr interessant. leider fangen viele sparta-threads so an und kippen dann wegen persoenlicher angriffe. bitte lasst uns diesen hier nicht auch versauen.

die bewertung von sparta wurde von den unterschiedlichsten personen auf x-verschiedenen weise versucht (beteiligungen wurden zusammengerechnet, die story bejubelt oder auch nicht, das management in den mittelpunkt gerueckt, die tollen zukunftsaussichten, etc.) fakt ist, es gibt immer wieder leute, die sagen: so kann man die doch nicht bewerten. dennoch sind die versuche immer interessant.
in diesem fall muss ich allerdings SOM.you und Iron zustimmen: Es sind zwar in den angegebenen beteiligungen abschlaege zu machen, aber dafuer fehlt auch eine ewig lange liste von beteiligungen.
meine meinung ist, solange sich der gesamtmarkt nur ein wenig erholt, erholt sich auch sparta nur ein wenig. kommt eine rally ist sparta auch dabei. sparta spiegelt im moment aufgrund seiner undurchsichtigen beteiligungsstruktur (damit meine ich die weniger bekannten beteiligungen) auch nur den gesamten undurchsichtigen markt wieder. und daher bewegt sie sich nur mit diesem mit. keine news, keine ad-hocs und keine studien koennen daran etwas aendern, es sei denn, sie bringen licht in den beteiligungsdschungel.
ich habe meine spartaposition heute fast verdoppelt...

Rattlesnake

[Net_trader]

Warum sollte ich billigst verkaufen wenn ich gar keine Sparta habe ???
und daran wird sich auch nix ändern.

Ich will nicht der Sparta-Downpusher sein aber wenn ich mir den Chart so ansehen dann erinnert mich der sehr an den DBH Chart vor 2 Jahren.

@som.you
Ich kann sehr gut positiv denken, vor allem wenn ich an meine Qualitätswerte denke. (Siehe Cisco, JDS Uniphase, EMC und Nokia).
Da lache ich doch nur über eine Pusheraktie wie Sparta und genau das ist Sie (siehe auch Förtsch bzw. Aktionär). Wie auch leider die DBH sie ist oder wie sie es war (siehe Mühlhaus bzw. Platow).

Da könnte Ihr noch so das Board voll Sparta-Threads machen und Sparta auf 100 Euro hoch rechnen anhand der Beteiligungen, deswegen spricht der Markt wohl auch eine andere Sprache. Den Chart habe ich euch ja reingestellt. (Was so steil steigt muß ja zwangsläufig absacken (siehe OTI, Morphosys,....alles Baordgepushe.......).

Das ist meine Meinung,
man kann nicht nur postitiv zu Sparta stehen.
(Jedenfalls freue ich mich das ich nicht das schlechte Übernahmeangebot angenommen habe).
Aber anscheinend erkennen einige hier nicht jede Meinung an, welche sich nicht mit derihren deckt.

trotzdem mfg

[SOM.you.]

RE: net_trader

ich wollte dich nicht persönlich angreifen, und bin auch offen fuer andere Meinungen, sofern diese begruendet sind.

Zwangsläufig wird die Zukunftsgeschichte der Sparta und der DBBH
Hand in Hand laufen, was sowohl in Deinem als auch in unser aller Interesse sein sollte.

Das der Markt letztendlich eine Aktie bewertet ist uns ja allen klar,
es wird aber doch gestattet sein, auf mögliche Unterbewertungen und Uebertreibungen hinzuweisen.

Auf dem aktuellen Kursniveau der DBBH und Sparta sehe ich beim besten Willen, keinen Grund hier von einer Pusheraktie zu sprechen.
Die Kurskorrektur ist m.E. nach auf Grund der oben geschilderten Gruende uebertrieben.

Ferner sehe ich bei Sparta und DBBH eine klare Linie der geplanten
Wertschöpfungskette, welche frueher oder später greift, und auch vom Markt belohnt werden wird. Wann dieser Zustand eintritt entscheidet
die Börse.



SOM

[kn_2011]

Das ist ja das schlimme, daß die auf Pushs nicht mal mehr reagiert ! Ein Wert wird ja nicht aufgrund der Kursentwicklung zur "Pusheraktie", sondern aufgrund der Tätigkeit der Pusher. Kulmbach hat Sparta mind. 5 mal gepusht, wobei die Male 4 und 5 nahezu völlig versandet sind. Daneben sei an diverse Internet-Börsenbriefe erinnert und eine ganze Reihe von offenbar unternehmensnahen Board-ID`s.