OTI vs. Amatech - spannender Vergleich - 500 Beiträge pro Seite

[ProMaiLer]

morgen die amatech zahlen, noch diesen monat die OTI zahlen fürs erste halbjahr!

wenn das mal keine spannung bringt!

ich freu mich schon richtig, mal den direkten vergleich zu sehen.
ich würde sagen, OTI hat im umsatz mit amatech gleichgezogen und weniger verlust / pro aktie.

und dann, erst dann, möchte ich mal den bewertungsunterschied erklärt wissen!

gruß
pm

[jacops]

das mit der bewertung ,kannst du dir sparen !!fakt ist das umsatz bei amatech verrät,das sich eine menge fonds eingekauft haben .!UND DIE WOLLEN IHREN EINSATZ SCHLICHT VERDOPPELN :WAS IHNEN AUCH GELINGEN WIRD !DANACH ZÄHLT DIE REALE BEWERTUNG !

[ProMaiLer]

immer diese bösen fonds

aber du hast recht, die umsätze an den börsen lassen stark auf fonds schließen.
fragt sich nur was passiert wenn die merken, dass amatech im vergleich zu OTI superteuer ist oder OTI eben super unterbewertet ist.

gabs seit dem börsengang eigentlich schon ne adhoc von amatech?
ich glaube nicht.

gruß
pm

[jacops]

ES GEHT WIRKLICH NUR UMS GELD !DA IST JEDE PHANTASIE RECHT UM EINE KURSSTEIGERUNG HINZUBEKOMMEN !

[ProMaiLer]

deine shift-taste klemmt, reparier das mal!

kennt ihr das schon?
http://www.rombachbrief.de/smartcards.htm

gruß
pm

[ProMaiLer]

kennt ihr das schon?

Intelligenter Chip ersetzt Kartensammlung im Portemonnaie
Kontaktlose Smart-Card aus Israel mit Datenaustausch via Antennen

Hamburg (pte) (24. August 99/11:00) - Ein intelligenter Chip aus Israel
könnte in Zukunft auch bei uns die immer größer werdende Sammlung von
Kredit-, Vorteils- und Kundenkarten im Geldbörsel ablösen. Die auf Basis
des Chips kreierte neue Kartenart heißt "kontaktlose Smart-Card" und
kommuniziert via Antennen, wodurch das Einführen der Karte in ein Lesegerät
überflüssig wird. Entwickelt wurde die Smart-Card von der israelischen
High-Tech-Schmiede On Track Innovations (OTI). http://www.oti.co.il

Mit der israelischen Entwicklung könnte auch die traditionelle Kartenform
der Vergangenheit angehören, denn die neuen Chips können etwa auch in Uhren
oder Schlüsselanhänger eingearbeitet werden. On Track Innovations arbeitet
mit kleinen "intelligenten" Mikroprozessoren, die seit sieben Jahren in der
Praxis eingesetzt werden. Zu den Anwendungsgebieten der OTI-Produkte
gehören u.a. Abrechnung und Bezahlung an Tankstellen oder in Parkhäusern.
Aber auch im öffentlichen Nachverkehr und als elektronische Geldbörse
finden die "Karten" Verwendung. Vertrieb und Vermarktung der Produkte
erfolgt über große internationale Konzerne wie Samsung
http://www.samsung.com oder Hewlett Packard. http://www.hp.com

Prognosen sagen ein starkes Wachstum des Chip-Karten-Marktes und speziell
der Smart-Cards voraus. Und die Israelis wollen von diesem Boom
überdurchschnittlich profitieren. So soll nach einem Umsatz von 2,6
Millionen Dollar im vergangenen Jahr im kommenden Jahr bereits 15,7
Millionen Dollar erwirtschaftet und damit die Gewinnzone erreicht werden.
(Die Welt) (Ende)
---snap---

s.a. http://www.oti.co.il/ ff.

[ProMaiLer]

hatten wir das schon?
sorry opti oder laurent, wenn ihr den text schon gebracht habt.

übersetzt mit bablefisch, orginal:
http://www.csk.co.jp/news_e/970041_e.html

Januar 6, 1997

Csk Corporation CSK-Gruppe Poised, um in berührungsfreie Systeme Karte der integrierten Schaltung (IS) Feld zu brechen **time-out** CSK Corp. (haben in Shinjuku, Tokyo, Yoshiji Fukushima, CEO), verkünden daß es haben eingeben in ein exklusiv Vertrag mit Israel auf Spur Innovation, Ltd. (nachher ansprechen als OTI, haben in Israel, Oded Bashan, CEO), possessor von d Welt hoch Standard von berührungsfrei IS Karte System Entwicklung Technologie. Eine komplette Beschreibung der Firma folgt, aber zuerst eine kurze Einleitung. OTI bietet eine komplette Zeile der führenden Randtechnologien, mit ihren Mischlingen, hochqualifizierten Verschlüsselungsystemen, Multianwendungen, Multikarte Operationen, Remoteantennen, usw. an. Es kann viel niedrigere Preise mit seinem Gebrauch von einem Einchip-System, in dem die CPU unter hybridem berührungsfreiem geteilt und mit Gebrauchkarten in Verbindung tritt wird, sowie seinen Gebrauch einer " Allzweck" CPU oder eines MPUS verwirklichen. Wie unten beachtet, werden OTI`s-Produkte über der Kugel, beginnend mit den kibbutzes in Israel (ein kibbutz ist ein Kollektiv Kommunalgehäuse, von dem ungefähr drei hundert in Israel heute existierenen) und im Mit.einschließen der Länder wie Großbritannien, Frankreich, Belgien, Südafrika, Indien, China, Australien, die Vereinigten Staaten und Holland benutzt. Im Vergleich mit Konkurrent Materialien in den Entwicklungs- oder experimentellen Stadien, bleiben OTI`s-Produkte ein Jobstep voran. Dieser Vertrag wurde von Link Technologies (Hauptsitz gehabt in Shinagawa Tokyos, in Seiichiro Fujiwara, im amtlichen Repräsentanten), eine Quelle des Risikokapitals für die Investierung in den HochHi-techunternehmen Israels koordiniert.

1. **time-out** zielen von d exklusiv Vertrag und unterstützen von d CSK Gruppe obgleich d CSK Gruppe haben sein aktiv beteiligt mit berührungsfrei IS Karte System, mit d Diversifikation von Anwendung und d increased Zahl von Feld in welch sie können sein used resultierend aus ein plötzlich erhöhen in d Entwicklung von berührungsfrei IS Technologie, wir wünschen zu entwickeln ein sogar mehr aktiv Politik. Dieses war unser Beweggrund hinter dem Einfärben eines Vertrages mit OTI, das beibehält die neueste Technologie der Welt in diesem Bereich. Wir planen auf dem Entwerfen der Anwendbarkeit dieser Technologie in allen Industriegebieten; zu diesem Zweck haben wir eine company-wide Stützorganisation aufgestellt, daß wir die Task Force von RF-ID benennen (Hochfrequenzkennzeichensystem). Wir haben auch einen Kontakt von RF-ID für jede Geschäft Abteilung ernannt. Die Antwort der CSK-IN Gruppe, zentriert um unsere Gruppe Firmajapankarte Mitte Kaisha (Hauptsitz gehabt Shinjuku Tokyos, Isao Okawa, Vorsitzender), rückt positiv vor.

2. Zukünftige Pläne gegenwärtig, CSK und OTI planen, eine Fusionfirma zu gründen, versuchsweise einmal angerufen OTI-JAPAN, in Japan dieser Frühling. Die neue Firma hat ausschließliche Rechte zu den OTI-Produkten (ihr Import, Herstellung und Verkäufe) in Japan, und der exklusive Vertrag, den CSK aktuell mit OTI anhält, wird auf die neue Firma nach seiner Einrichtung übertragen. Nach seiner Einrichtung ist die neue Firma für das Liefern der OTI-Produkte an alle in Verbindung stehenden Unternehmen verantwortlich.

3. Umreiß von OTI Gesellschaftsfirma: Auf SpurInnovationen Ltd. Location: Rosh-Pina, Funktionsfähiger Inhalt Israels: Forschung und Entwicklung der berührungsfreien IS-Karte Systeme hergestellt Repräsentanten 1990: Inhalt Geschäft Oded Bashan: IS-Karte Systeme Angebens berührungsfreie (IS-Chips, Schnittstelle Bretter, usw..)

4. Die Überlegenheit IS-Karte Systeme OTI der berührungsfreien - Hybridkarten der Hybridkarten

A. kombinieren den Gebrauch von berührungsfreien Arten und treten mit Arten in eine Karte in Verbindung; die einzigen Hybridkarten im Gebrauch weltweit sind die bildeten durch OTI. Obgleich Konkurrenten Hybridkarten entwickeln, plazieren sie zwei PCUs auf die Karte, eins für das berührungsfreie System und eins für das Kontaktsystem. OTI ist die erste Firma in der Welt zum Kombinieren der Funktionen für beide Systeme in ein Chip. Obgleich berührungsfreie Karte Systeme anfangen, Kontaktkarte Systeme zu ersetzen, läßt die Einleitung der hybriden Technologie in den japanischen Markt, in dem Kontaktsysteme bereits innen Gebrauch sind, die Bewegung zu berührungsfreie Systeme zum Auftreten, während Kontaktsysteme noch benutzt werden. Resultierend aus der erfolgreichen Einchip-Technologie ist es möglich, die Produkte zu niedrigeren Preisen zur Verfügung zu stellen. -

Systeme B. Advanced Security die Betriebssysteme, die in den OTI-Produkten umfaßt werden, verwendet den globalen Standard für hochentwickelte Verschlüsselungsysteme (DES und RSA). Dieses System ist eins der gegenseitigen Überprüfung, hingegen Überprüfung auf der Karte Seite und der Leserseite auftritt und aktiviert OTI, bessere Sicherheit zur Verfügung zu stellen, arbeitet. -

Produkte C. Multi-Application Systems OTI können bis 16 unterschiedliche Arten Anwendungen auf einer Karte benutzen. OTI`s-Produkte haben überlegene Expansion Fähigkeiten. Automatische Einsparung tritt zwischen dem Leser und dem Verfasser auf, wenn Anwendung Systeme auf die Karten gesetzt werden und es möglich machen, damit Anwendungen auf Karten ohne den Benutzer installiert werden und beibehalten werden können, der den Prozeß berücksichtigen muß. -

Produkte D. Multi-Card Operations OTI`s umfassen eine reader-/writermaßeinheit, die Datenaustausch zwischen mehrfachen Karten (normalerweise herum fünf Karten pro Maßeinheit) anfassen kann und ihren Gebrauch und Fähigkeit bilden weiter Vorgesetzter. - E. Remote Antennas ist es möglich, Teil Antenne OTI`s reader/writer vom Hauptgerät durch einen Abstand von bis 30 Metern zu trennen. Weil der Gebrauch der Kabel zwischen der Antenne und dem Hauptgerät in anderen Produkten Probleme mit Signalstörung von anderen elektromagnetische Welle Quellen verursacht, ist ferninstalliertes System OTI`s offensichtlich besser. Infolgedessen kann das reader/writer jetzt verwendet werden in den Plätzen, die einmal zu gefährlich gemeint wurden, oder in wo die Elektrizität eine explosive Gefahr gewesen sein würde (wie an den Benzinstationen).

5. Beispiele des Gebrauches für der IS-Karten OTI`s OTI`s berührungsfreie Produkte werden bereits weltweit verwendet. Die folgenden Systeme werden als Teil eines Gesamtsystempakets zur Verfügung gestellt. - Managementsystem

A. Gasoline dieses System automatisiert das Zubehör des Benzins zu den Automobilen und zur Zahlung an den Benzinstationen. Datenübertragung tritt zwischen dem Antenne Teil eines gelegenen reader/writer auf auf den Benzinschlauch und die Antenne auf der Kraftstofftanköffnung der Autos ausgerüstet mit Karten. Die Kraftstoffversorgungdaten werden automatisch auf die Karten geübertragen. Ein Steuercomputer, der innerhalb der Station gelegen ist, überträgt den Inhalt des Datenaustausches auf Headquarters, und Zahlung tritt automatisch auf. Im Gebrauch in England, in Frankreich, in Belgien, in Südafrika, in Indien, in Israel, in usw.. - Fahrpreissysteme

B. Public Transportation dieses System automatisiert die Fahrpreiszahlung für allgemeinen Transport. Datenübertragung tritt zwischen die Karte des Mitfahrers und das reader/writer des Trägers auf, wenn der Mitfahrer den Träger verschalt und beendet. Zahlung wird automatisch von der Abgleichung der Karte abgezogen. Daten von jedem Träger werden geübertragen auf Headquarters, in denen Statistiken über Gebrauch- und Verkaufszahlen kompiliert werden und lassen wirkungsvollere Transportplanung zu. Ausserdem kann die Abgleichung der Karte an automatisierten Regenerationseinrichtungen erhöht werden. Im Gebrauch, in China, usw.. -

Managementsysteme
C. Room handhat Entry/Exit dieses System den Eintrag und Ausgang von Sicherheit Zonen, usw.. Zwischen es macht es möglich, eine doppelte Identität Überprüfung durchzuführen, wann Datenaustausch die Eintragkarte und die reader-/writermaßeinheit, die in die Tür installiert ist, im Konzert mit einem Fingerabdruckscan für einzelne Überprüfung verwendet wird. Das System kann benutzt werden, um das korporatives Kaufen, Teilgebrauch, Cafeteriagebrauch oder Sozialwohlfahrt Teildienstgebrauch aufzuspüren. Im Gebrauch in Indien, in Australien, in usw.. -

D. PORTRAC (Produktionsautomatisierung System) dieses System handhat automatisch Herstellungsverfahren, Teile und Hilfsmittel innerhalb einer Fabrikeinstellung. Daten werden zwischen Karten auf den Produkten und reader-/writerarbeitsplätze geübertragen. Anweisungen in den Karten verarbeitend, verweisen Sie das folgende Stadium der Verarbeitung des Produktes. Die Daten werden dann auf Headquarters geübertragen, in denen Produktion Statistiken kompiliert werden. Im Gebrauch in die Vereinigten Staaten, usw.. -

E. Easy Park (Parkenmanagementsystem) dieses System handhat Eintrag und Ausgang zu den Parkplätzen und automatisiert Zahlung. Daten werden zwischen die Karte und das reader/writer geübertragen, wann der Träger Durchläufe durch das Bereich Gatter und die Gebühr wird automatisch von der Abgleichung der Karte abgezogen. Dem Manager die Daten werden dann des Bereiches geschickt. Dieses System kann auch benutzt werden, um Straßenrandparken zu handhaben. Parkenzeit kann eingestellt werden, indem man eine Taste auf der Parkplatzkarte betätigt und sie aktiviert zu parken, wenn sie in einem Halter in der Windschutzscheibe verlassen wird, den Fleck auf der Landschaft von den Parkenmeßinstrumenten beseitigt und die Notwendigkeit an der Karte beseitigt, die Maschinerie herausgibt. Datenübertragung zwischen Karten in den geparkten Autos und in einem Terminal, die von einem Parkenprüfer benutzt werden, kann bestätigen, wann Gebühren den Wert der Karte übersteigen und kann Karte Daten zur Karte herausgeben. Diese Daten können auf einen Parkplatzmanager oder die Polizei geübertragen werden entweder, in der Zahlung und Verletzung Statistiken kompiliert werden können und Zahlung und Geldstrafen automatisch herausgegeben werden können. Die Abgleichung der Karte kann an automatisierten Regenerationseinrichtungen erhöht werden. Im Gebrauch in Israel, in usw.. -

Systeme F. Garbage Collection dieses System automatisiert das Messen des Abfalldatenträgers und der Zahlung der Gebühren für zahlende Abfallansammlung. Datenübertragung tritt zwischen den Karten auf, die zu fachkundigen Haushalt Abfalldosen und zu einem reader/writer auf einem Abfall-cLkw angebracht werden, der mit einer wiegenden Einheit ausgerüstet wird. Abfallansammlung Daten können auf die Karten geübertragen werden. Die Daten können auf das Abfallansammlung Büro, und die automatisch abgezogenen worden Gebühren dann geübertragen werden. Im Gebrauch in Europa, in usw..

Die Fragen hinsichtlich sind des oben genannten sollten auf verwiesen werden: Kobayashi or Tada, Public Relation Office, CSK Corp. bei 81-3-5321-3937 Fragen über den CSK-/OTIVERTRAG sollten auf verwiesen werden: Kobayashi, Hashimoto, or Eguchi, Business Development Office,

CSK Corp. bei 81-3-5321-3940

[ProMaiLer]

was zum grenzsystem in israel:

http://www.itsecurity.com/news3/o300.htm

[Sumpfwurz]

Tja PM,

scheinst ja sehr viel Resonanz zu erhalten mit deinen Texten.
Also mich brauchst du nicht zu überzeugen weil Oti eh der bessere Wert ist.
Warum habe ich eigentlich gestern von dir keinen drüber bekommen?

Sumpfwurz

[ProMaiLer]

!

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[ProMaiLer]

ach ja, intercard hab ich hier nicht berücksichtigt

[ProMaiLer]

Sumpfwurz, wie meinst du das?!?

[cosecha]

heute quartalsbericht von cki in hongkong !

vielleicht neues über den smart-card deal?

[IlikeOTI]

vergleich ist wohl nicht mehr so spannend nach den zahlen von amatech oder ??

gruß
ilikeoti

[v2a]

Amatech rutscht im ersten Halbjahr tiefer in die Verlustzone
Pfronten, 17. Aug (Reuters) - Die High-Tech-Firma Amatech AG ist im ersten Halbjahr 2000 bei steigenden Umsätzen tiefer in die Verlustzone gerutscht. Die Ausweitung der Produktionskapazitäten hätte die Ergebnissituation vor Zinsen und Steuern (Ebit) mit minus 2,9 Millionen Euro stärker belastet als im Vorjahr (minus 1,2 Millionen Euro), teilte das auf Technologien für die kontaktlose Datenübertragung spezialisierte Unternehmen aus Pfronten im Allgäu am Donnerstag mit. Der Verlust je Aktie habe sich auf 0,19 Euro von 0,16 Euro ausgeweitet. Der Umsatz habe sich hingegen um 20 Prozent auf 5,5 Millionen Euro und die Gesamtleistung um 60 Prozent auf 7,8 Millionen Euro verbessert.
Das am Frankfurter Neuen Markt notierte Unternehmen halte an seinem geplanten Umsatzziel von 21 Millionen Euro für das Gesamtjahr 2000 fest. Die Gewinnzone solle zum Abschluss des Jahres erreicht werden, hieß es.
Die Amatech-Aktie verlor am Donnerstagmotgen rund 6,1 Prozent auf 34,10 Euro.
ban/fvm

mfg
v2a

[StarTrader+]

Hi v2a,

könntest Du demnächst den Link dabeistellen, dann mußt man nicht erst lange suchen, bis man die Nachricht verifiziert hat.

Thanxx

StarTrader+

[StarTrader+]

Hier mal eben der Link zu den AmaTechZahlen (ist aber dpa, also anderer Text):

http://informer2.comdirect.de/de/detail/_pages/news/article.…

So viel zu EvenBreak bei AmaTech dieses Jahr . Da soll noch einmal so eine AmaTecher auf OTI rumhauen

StarTrader+

[Bozan]

Dazu fehlt mir nun aber nichts weiter ein; tolles Interview


Amatech: "In fünf Jahren zum Global Player"

CEO David Finn über die Expansionsstrategie des Unternehmens

Am 13. Juni ist mit der AmaTech AG (WKN: 519 280) ein Hoffnungsträger an den Markt gegangen. Das Unternehmen, das Systeme für den kontaktlosen Datenaustausch durch elektromagnetische Felder (RFID-Systeme) herstellt, gilt aus verschiedenen Gründen als aussichtsreiches Unternehmen: Für 2000 wird ein Gewinn von 0,04 Euro je Aktie prognostiziert, ein Jahr später sollen es schon 0,37 Euro je Aktie sein.
Die heute vorgelegten Zahlen für das erste Halbjahr weisen zunächst einmal die Ausweitung des Verlustes aus. Die Ausweitung der Produktionskapazitäten und die Erhöhung der werden hierfür als Gründe genannt.
Warum 2000 dennoch der Break-Even geschafft werden soll und wo Amatech in einigen Jahren stehen soll, lesen Sie in folgendem Interview mit CEO David Finn.



Die Fragen stellte w:o Redakteur Alexander Apel



wallstreet:online: : Wo steht AmaTech in fünf Jahren?



David Finn: AmaTech ist bereits heute einer der führenden Anbieter kontaktloser RFID-Produkte wie Smart Cards , Readern und Anwender-Software im Hochfrequenzbereich mit einem Weltmarktanteil von 60%. Innerhalb der nächsten fünf Jahre planen wir, unsere Rolle als Global Player auszubauen. AmaTech soll zu dem Markennamen für RFID-Systeme werden.



wallstreet:online: : Wieviel Cash haben Sie beim Börsengang eingenommen?



David Finn: Der Nettoemissionserlös betrug 50, 4 Mio. Euro abzüglich der Kosten des Börsenganges in Höhe von 5,8 Mio. Euro.



wallstreet:online: : Vor dem Börsengang wurde angekündigt, dass der Emissionserlös für Akquisitionen und Investitionen in Technologie, Software und Vertrieb verwendet werden soll. Was planen Sie noch?



David Finn: Wir wollen organisch und durch Akquisitionen wachsen. Zum internen Wachstum zählt die Erweiterung unserer Produktionskapazitäten in Phönix, Arizona sowie in Irland. Weiterhin forcieren wir unsere F&E Aktivitäten im Rahmen der Systementwicklung in Singapur. Darüber hinaus arbeiten wir an neuen Anwendungsgebieten für die Transpondertechnologie. Durch Akquisitionen, z. B. im Consultingbereich, werden wir unser Systemangebot komplettieren.



wallstreet:online: : Auf welche Regionen werden Sie sich bei ihrer Expansionsstrategie konzentrieren?



David Finn: Wir werden uns mittelfristig auf Asien sowie Mittel- und Südamerika konzentrieren. In diesen Regionen ist die kontaktlose Infrastruktur bereits etabliert bzw. alte kontaktbehaftete Systeme sind gar nicht existent und man entscheidet sich in der Anschaffung sofort für die nächsthöhere Technologiestufe der kontaktlosen Infrastruktur.

Mittelfristig?! In diesen Regionen ist OTI bereits bestens positioniert!

wallstreet:online: : Werden Sie – wie angekündigt – im laufenden Jahr schwarzen Zahlen schreiben? Wie steht es mit dem Cash-Flow bei AmaTech?



David Finn: Nun, wie wir bereits im Rahmen der Veröffentlichung der Halbjahreszahlen kommuniziert haben, haben wir aufgrund des Ausbaus des Systemgeschäfts und damit verbundener Vorleistungen in den Bereichen Produktentwicklung und Vertrieb sowie der Erweiterung unserer Produktionskapazitäten unseren Verlust zunächst ausgeweitet. Die neugeschaffenen Produktionskapazitäten ermöglichen uns aber unsere Umsatz- und Ertragsziele und damit natürlich auch den Break-Even in diesem Jahr zu erreichen.

Die Kapazitäten reichen nun aus, sind aber auch genug Kunden da, damit das Break Even erreicht werden kann?

wallstreet:online: : Sie haben angekündigt, dass Sie mit dem Systemgeschäft eine Gesamtmarge von 30 Prozent erreicht werden soll. Was meint eigentlich „Systemgeschäft“ genau?



David Finn: Ein RFID-System besteht aus drei Komponenten: 1. dem Transponder, das ist eine Sende- und Empfangsantenne und ein Mikrochip, vereinfacht gesagt ein Minifunkgerät, das an einem zu identifizierenden Objekt angebracht wird (z. B. in Form einer Smart Card oder einem Smart Label), 2. dem Reader, der als Schreib-/Lese- oder nur Leseeinheit erhältlich ist sowie 3. der Anwendersoftware. AmaTech entwickelt die Systemelemente, bringt die Systeme zum Laufen und stellt Consultingleistungen zur Verfügung. Unsere Endkunden sind dann z. B. die Provider des Öffentlichen Personennahverkehrs in Seoul, Korea oder Shell in den Niederlanden.



wallstreet:online: : Wie heißen ihre internationalen Konkurrenten?



David Finn: ERG in Australien, VFJ in Hongkong und KDE in Korea – diese Mitbewerber konzentrieren sich fast ausschließlich auf den ÖNPV, Tiris in den USA, ein Tochterunternehmen von Texas Instruments, fokussiert Tankstellen.

Tankstellen?! War da nicht noch etwas? Schon mal etwas von GMS von OTI gehört?! Oder wie steht es mit Easy Park?

wallstreet:online: : Welche Unternehmen am Neuen Markt gehören zu ihrer Peer-Group?

DF: Zu unserer Peer-Group gehören ACG, Mühlbauer, OTI, Ultimaco sowie SCM Microsystems.



wallstreet:online: : Worin sehen Sie das Alleinstellungsmerkmal von AmaTech?

David Finn: Diese Frage lässt sich am besten im Zusammenhang mit unserer Peer-Group beantworten. ACG ist primär Broker. Mühlbauer ist unter anderem ein Hersteller von Smart Card-Produktionsanlagen. OTI ist zwar wie AmaTech im Bereich der Hochfrequenztechnologie vertreten, aber hat nicht die Fähigkeit zur Massenproduktion. Ultimaco entwickelt und vertreibt Software. AmaTech vereint diese Einzelaspekte. Wir sind der One-Stop-Shop am RFID-Markt, d. h. wir verfügen über das Maschinenengineering sowie Patente zur Massenproduktion von Komponenten, entwickeln unsere Software selbst und integrieren die Systeme, das ist unser USP.

Keine Fähigkeit zur Massenproduktion? Dann hat er wohl verschlafen, daß dafür Intercard gekauft wurde!

wallstreet:online: : Wie kam es eigentlich zum Namen „AmaTech“?

David Finn: AmaTech wurde 1992 als Advanced Micromechanic Technology GmbH gegründet.



wallstreet:online: : Welche Bedeutung hat bei Ihnen „Shareholder Value“?



David Finn: Sobald man sich als Unternehmen zu einem Börsengang entschlossen hat, muß die Steigerung des Shareholder Value ein immanenter Bestandteil der Unternehmensstrategie sein. So ist es auch bei AmaTech. Durch die Konzentration auf das Systemgeschäft positionieren wir uns in der nächsthöheren Stufe der Wertschöpfungskette. Die Margen sind natürlich höher als bei RFID-Komponenten. Dies wird sich im Umsatz, der EBIT-Marge, dem Ergebnis pro Aktie und damit auch im Aktienkurs wiederspiegeln.




wallstreet:online: : Warum sollten Anleger Ihre Aktie kaufen?



David Finn: Nun, der Markt für Hochfrequenztranspondertechnologie steht erst am Anfang. Wir erwarten Wachstumsraten von ca. 100% p. a., von denen wir als Marktführer und damit auch alle AmaTech-Aktionäre wesentlich profitieren werden. Wir sind bereits international in Europa, Asien und Amerika aufgestellt und haben uns seit unserer Gründung 1992 bereits 8 Jahre am Markt behauptet. Das ist unser Investmentcase.


Na das weiß ich auch nicht

[Trendfighter]

@ProMailer,

wenn ich mich nicht irre produziert auch Samsung für OTI.
SAMSUNG NICHT ZUR MASSENPRODUKTION IM STANDE ....?????

Hat der Finn ein Rad ab?

Ausserdem, Amatech ist zu teuer an die Börse gekommen. OTI verringert die Verluste, Amatech steigert diese.

WENN IHR MICH FRAGT:
Ein Geschäftsmann mit Niveau und Klasse hat es nicht nötig solche auch noch unwahren Sprüche vom Stapel zu lassen ...

Eure Meinung?



Gruß Trendfighter

[laurent11]

..mr. finn ist ab jetzt absolut unglaubwürdig - für mich

shalom

laurent

[Der Meischter]

Mann, ihr tut mir leid. wie kann man sich für sein sauerverdientes Geld nur so ne Kacke ins Depot legen.
Glaubt ihr immer noch an 1000% kurssteigerung und so zeug? schlimm ist nur wie viele sich hier so aufhalten.
ein anonymer arbeitskreis zum aufarbeiten der seelischen schäden, die bei diesen kursrückgängen entstanden sind.
gute besserung, gebt die hoffnung nicht auf: oti geht auf 1000Euro - bestimmt.

[Money_Baer]

@Der Meischter: Poste bitte nicht überall das Selbe.

@PM, TF: Habt ihr nicht vor einiger Zeit das Interview bei Bloomberg mit Ama-Mann Finn gesehen? Da hat man doch eindeutig gesehen, wie sehr der Mann in der Kacke rührt und nix dahinter steckt. Und die Zahlen heute sprechen ja wohl für Sich...

Gruß M_B

[Money_Baer]

@Der Meischter: Poste bitte nicht überall das Selbe.

@PM, TF: Habt ihr nicht vor einiger Zeit das Interview bei Bloomberg mit Ama-Mann Finn gesehen? Da hat man doch eindeutig gesehen, wie sehr der Mann in der Kacke rührt und nix dahinter steckt. Und die Zahlen heute sprechen ja wohl für Sich...

Gruß M_B

[Money_Baer]

Sorry für Doppelposting

[Money_Baer]

Sorry für Doppelposting

[ProMaiLer]

is schon ok, kann passieren, auch zweimal

[Bountie]

Es wäre an der Zeit, dass Oti mal mit ein paar guten Zahlen dagegenhält. Der Zeitpunkt wäre sicherlich gut gewählt, AmaTech heute mit über 10 % im minus. Man sieht es im Moment ganz deutlich, gute Zahlen werden nicht besonders beachtet, schlechte Zahlen bringen sofort ein sattes Minus. Die Marktbeobachtung ist doch nach wie vor da, das zeigt die Reaktion.
Bountie

[Sumpfwurz]

Hi,

NICHT ZUR MASSENPRODUKTION IM STANDE

Mal eine andere Frage die ja hier keine Berücksichtigung findet.
1,550 Einnahmen aus Lizenzgebühren im 1-Q bei OTI.
Bedeutet für mich ich brauche nicht viel tun für diese Einnahmen da
ich meine Arbeit schon gemacht habe und mein Produkt die Lizenznehmer
überzeugt hat.
Also ich muß dafür zumindest keine Produktionsstätten unterhalten.

Hat Amatech eigentlich Einnahmen aus Lizenzen ?

Gerade in diesem Bereich müßte doch eigentlich die Gewinnmarge sehr
hoch sein oder irre ich mich da?

Sumpfwurz

[Bountie]

Das ist genau der Weg, ohne riesigen Kostenaufwand (Produktionsstätten) Gewinne zu machen. Eine Veränderung dieser Strategie kann bei erfolgreichem Verlauf immer noch angestrebt werden. Was passiert denn mit jemandem, der riesige Produktionskapazitäten aufbaut und dann keine Orders bekommt? Also diese Argumentation (fehlende eigene Produktionsstätten) ist doch betriebswirtschaftlicher Nonsens, ausserdem ist eine Lizenzeinnahme ausser den dafür notwendigen Vertriebsaufwand fast direkter Gewinn.
Wenn das die Argumentation von Supermanager Fin(n) ist, wird man ihn demnächst nicht mal mehr unterm Surfbrett verwenden.
Bountie

[Money_Baer]

Zwar interessanter Ansatz , aber Ich für meinen Teil glaube nicht, daß sich eine Firma mit Lizenzen über Wasser halten kann. Aber nett, wenn man solche Einnahmen `nebenbai` hat. Außerdem stimmt es , wenn Du sagst, daß dies zeigt, daß andere Firmen schon von Oti`s Technologie überzeugt sind - sonst würden sie sicherlich leine teuren Lizenzen erwerben...

Gruß M_B

[v2a]

@sorry startrader+

habe in der eile den link vergessen

hier der link (versuche dies zum erstenmal)
http://de.biz.yahoo.com/000817/71/10t4j.html
hoffe es klappt

auf gute Oti Zahlen und steigende Kurse

mfg
v2a

[ProMaiLer]

und wer bitte verwechselt heute die amatechzahlen mit denen von OTI??

[Serang]

Noch mal OTI im vergleich zu Amatech:

Ergebnis pro Aktie
1998 . 1999 . 2000e . 2001e .......... KGV KBV KUV
-0,19. -0,30 . 0,04 . 0,35 ............... 87,4 . 8,1 . 29,5...Amatech

-0,27 . -0,16 . 0,25 . 0,40 ............... 45,3 . 8,7. 100,73...OTI

Gruß Serang

[Sumpfwurz]

Auch in der Finanzen 08/00 nachzulesen.
Über OTI

Die Produktion der Smartcards hat der Firmenchef großteils ausgelagert.
Vorteil: Läßt die Nachfrage nach ,fallen keine Fixkosten für den Produktionsbereich an.

Der Herr Finn sollte sich mal diese Ausgabe kaufen.

[Longus 6]

Amatech weist ein Umsatzwachstum von 20% aus. OTI wies für das 1. Quartal über +270% aus. OTI`s Verlust stieg unterproportional um 30% . Amatech`s Verlust steigt überproportional mit weit über 100%.

Fazit: Ha Ha! Hab ich doch gewußt das Finn nur die Klappe aufreißt. Von wegen Marktführerschaft. Sieht man ja wieviel Marktführer die sind. Die wollen Global Player werden. OTI ist es schon . Auf allen Kontinenten vertreten(außer Australien).

Und was ich am Besten finde: Der Aktionär hat sich wieder mal blamiert.>> Amatech zu bevorzugen.<< Da fällt mir nur eins ein: Ha Ha!

Longus 6

[schmadke]

Bevor sich die ganzen Otiisten weiterhin vor lauter Freude auf die Schenkel klopfen: mit Oti ist auch nicht so dolle und solange die Landesvaeter da unten keinen Freidensvertrag mit den Palistinensern hinbekommen, wird das auch nichts (und das sieht momentan nicht unbedingt danach aus). Der Boden dort ist viel zu heiss, als dass grosse Investoren dort Gefahr laufen moechten ihr Geld zu verkockeln.

Was Amatech angeht bin ich uebrigends gleichfalls ziemlich enttaeuscht und habe heute morgen noch sehr frueh einen halbwegs guten Absprung geschafft. Ihr solltet jedoch mal darauf achten, dass die Aktie in wirklich grossen Paketen ueber den Ladentisch geht - das sieht nicht nach kleinen Kaeufern aus. Insofern koennte sich die Situation schnell aendern. Mal sehen. Smart-Cards sind ein riesen Thema, egal ob von OTI oder Amatech. Ich bleibe am Ball.

Liebe Gruesse
Schmadke

[Longus 6]

Die politische Situation in Israel ist für OTI nicht so entscheidend. erstens ist Israel weiterhin sehr stark und außerdem ist OTI auf allen Kontinenten vertreten. Das Hauptgeschäft wird derzeit in Asien und den USA gemacht.

Longus 6

[Kappo]

Was für eine Denkweise ..... Friedensvertrag......Kursentwicklung .....das ich nicht lache.
Wer hat Dir denn das eingeimpft?
Aber was will man von einem Fußballer auch anders erwarten

[Bountie]

Hallo Jörg!
Deine Argumentation öffnet aber doch genau die Zielrichtung in Erträge aus Lizenzen. Gerade weil dort unten eine grosse Unsicherheit herrscht, würde ich dort keine riesigen Kapazitäten aufbauen. Ich hab doch lieber ein Bude, die mit 100 Leuten einen Umsatz von 100 Mio. machen, als eine Bude mit 1000 Leuten, die 500 Mio. machen. Siehe doch die Situation von AmaTech, die überprportionalen Verlust machen, weil sie eben die Kapazitäten aufbauen. Die Abschlüsse von Oti aus der Vergangenheit über globale Zusammenarbeit mit Anwendern und Produzenten sprechen doch eine Sprache für sich, welche Zielrichtung das Unternehmen hat.
Bountie

[ProMaiLer]

und ein firmensitz ist ohne probleme zu verlegen.

[schmadke]

@kappo:

Hey, haet ich nicht gedacht, dass sich noch jemand an den guten Joerg erinnert. Spielt der eigentlich noch?

Die Denkweise hat uebrigends mit Politik zu tun. Vielleicht solltet Ihr Boersenjunkies auch mal was anderes lesen als Aktienkurse. Einimpfen musste mir das im uebrigen niemand - bin ganz von selbst darauf gekommen.

Liebe Gruesse
Schmadke

[Bountie]

@ Kappo
Warum lässt Du nicht diese wirklich nicht notwendigen Sprüche. Jetzt hat der Thread gerade wieder ein gutes Niveau und dann wieder so etwas. Ausserdem, wenn es Jörg wirklich ist, dann musst Du Dich schon recht anstrengen mitzuhalten.
Bountie

[Kappo]

Dann werd ich den BAll mal annehmen.......streubt sich irgend jemand
dagegen in England zu investieren (wegen IRLAND)?


Wohl kaum!

[ProMaiLer]

frick zu amatech aus dem entsprechenden thread:

"amatech analysten bleiben engagiert und zahlen auf 2. blick i.o. einsteigen"

wenn ich böswillig wäre würd ich sagen, förtsch muss noch raus

[Bountie]

Die Probleme in Irland sind doch schon ein wenig unterschiedlich zu Israel. Aber trotzdem glaube ich mehr an die Unternehmenspolitik in Richtung der Lizenzen, die ich auch unabhängig von der politischen Situation sehe. Die politische Situation wäre für mich nur eine zusätzliche Argumentation, die kostenrelevante Argumentation ist für mich z. Zt. die Wichtigere. Noch einmal, der spätere Ausbau der Kapazitäten, wo auch immer, ist durchaus nicht uninteressant. Das muss bzw. kann doch jederzeit neu überdacht werden.
Bountie

[steno]

Legt doch mal die OTI-Brille beiseite.
Es ist bedenklich, wieviel Leute ihr Geld in Aktien stecken, aber nicht einmal die kaufmännischen Zusammenhänge verstehen.
Verluste bei einem aufstrebenden, also investitionshungrigen Unternehmen sind doch völlig unbedenklich.
Es ist doch nur gesund, durch Investitionen die erforderliche Basis für weiteres Wachstum zu schaffen.
Was hier diskutiert bzw. angezweifelt wird, ist großer Unfug !

[ProMaiLer]

naja, amatech hat verlust, ok,

1. ausbau der kapazitäten (bleibt die frage, braucht OTI das auch unbedingt? wohl kaum, obwohl, da wären wir ja schon bei intercard )

2. investitionen in forschung.
super, so muss es ein kleines wachsendes unternehmen auch machen!

bleibt aber die frage:
was ist mit dem umsatz los?!?
die paar prozent wachstum da reißen heute doch keinem mehr vom hocker, vorallem wenn man man die verhältnismäßig hohe bewertung zu OTI nimmt!
und vom technikaspekt garnicht erst zu reden, amatech nutzt schließlich nur philips technologie und verfeinert die sozusagen etwas.

OTI`s technik hingegen wird an große unternehmen lizensiert, wer weiß, eines tages nutzt amatech OTI chips über philips!

schon sind wir beim kostenfaktor:
OTI karten sich auch nicht wesentlich teuerer als amatechkarten, nur wesentlich sicherer und funktionaler.
und wenn jemand das garnicht haben will?
kein problem, dann springt intercard für OTI ein.

zu bedenken gebe ich auch, das amatech mit einer wesentlich höheren bewertung als OTI damals an die börse gegangen ist.
und dann zu behaupten, OTI hätte keine möglichkeiten zur massenproduktion, tsts, ich bitte sie herr finn!
samsung selber ist wohl zu nix im stande und intercard haben sie wohl verpaßt?!?

tut mir leid, damals war ich noch begeistert von amatech, mittlerweile würd ich sie nicht mehr für 15 € kaufen.
gut, ich werde auch bei OTI kritischer, aber bisher stimmt da noch alles 100%ig.
warten wir mal die zahlen ab.

gruß
pm

[Bountie]

@ steno
Jemanden als "kaufmännisch" dumm handelnd darzustellen ist doch sicherlich nicht ganz richtig. Junge aufstrebende Unternehmen müssen doch nicht gleich gesetzt werden, mit investitionsfreudig in Produktionsanlagen. Ich habe lange genug in der Computerindustrie gearbeitet und es war ein absolutes Muss, von der Produktion von Rechnern in die Softwareentwicklung zu wechseln. Hier wurde von niemandem behauptet, keine Investitionen vorzunehmen, sondern die richtigen Investitionen zu tätigen. Es ist sicherlich empfehlenswerter, in die weitere Entwicklung von Alleinstellungsmerkmalen Geld zu stecken um sich gegen eine wachsende Konkurrenz zu wehren. Ausserdem hat OTI für Produktion ja schon etwas unternommen. Trotzdem behaupte ich, wenn ein vernünftiges Gleichgewicht erreicht wird, vielleicht sogar die Lizenzeinnahmen im Anfang stärker zu gewichten und dann die eigene Produktion, ist das eine kluge unternehmerische Entscheidung.
Bountie
Bountie

[steno]

Der Umsatz wuchs nicht weiter, weil es Kapazitätsengpässe gab und vielleicht noch gibt.
Dieses Szenario ist im Grunde positiv. Der Auftragseingang ist höher als letztendlich produziert werden kann.
Künftig werden Umsatz und Wachstum (Dank der Investitionen)anziehen.
Wo ist das Problem ?

[Bountie]

Ich würde eher sagen, dass das Managment sich nicht zeitig genug um die nötigen Kapazitäten bemüht hat. Wären da Vereinbarungen mit Unternehmen getroffen worden, die die notwendigen Produktionskapazitäten haben, dann wäre allerdings der von Dir angesprochene Zustand nicht eingetreten.
Bountie

[ProMaiLer]

schau dir mal den chart von saltus an!

ich weiß nicht mehr wann genau das war, aber auf jeden fall gab es zahlen.
die waren so lala, der grund: kapazitätsengpässe, die auftragsbücher waren gerappelt voll!
ich will die beiden hier auch garnicht vergleichen, nur mal als denkansatz.
und den chart bitte nicht vergessen.

und noch ne andere frage:
wenn die bücher bei amatech so voll sind, warum beauftragen die nicht eine andere große firma, erstmal bei der produktion nachzuhelfen?
sei dir dessen gewiss, dieses problem wird es bei OTI nie geben!

gruß
pm

[Bountie]

PS @ steno.
Ich muss natürlich zugeben, dass ich in Oti investiert bin und diese Brille auch ein wenig aufhabe. Aber dann solltest Du auch die Grösse haben und zugeben, dass Du ein wenig die AmaTech Brille aufhast. Die Argumente legt sich doch eh jeder für sich zurecht. Ich für mich glaube dennoch, dass ich bei einer klugen Entscheidung mehr Geld in die Entwicklung eines Produktes mit Alleinstellungsmerkmalen und hervorragender Technologie investieren würde, wenn am Markt genügend Produktionskapazitäten für mich vorhanden wären. Also sei mir nicht böse, aber das hielte ich für klüger.
Bountie

[steno]

Möglich Bountie,
aber ich glaube nicht, daß es dafür zu spät ist.
Übrigens danke ich für diese konstruktive Diskussion, die gerade in Bezug auf OTI-AMATECH nicht selbstverständlich ist!

[ProMaiLer]

in der adhoc steht übrigens nix von kapazitätsengpässen.
nur von belastung durch kapazitätsaufbau, aber das ist ein ganz anderer schuh.

somit wären wir also doch wieder bei dem geringen umsatzwachstum.
(wobei ich die halbjahreszahlen nicht überbewerten würde, wie auch bei OTI, abgerechnet wird erst am ende des jahres)

gruß
pm

[Bountie]

Du wirst in der Anonymität immer so ein paar "Stör-finken" dabei haben. Aber die ernstgenommenen Leute, die sich hier in diesem Board befinden, bemühen sich eigentlich immer einer konstruktiven Form.
Trotzdem danke
Bountie

[steno]

Die Ausweitung der Produktionskapazitäten belastet das Ergebnis. Gleichwohl verfügt das Unternehmen über einen ausgezeichneten Auftragsbestand per 30. Juni in Höhe von 9 Mio. Euro.
So der offizielle Text. Alles weitere ist eine Interpretationsfrage.
Entschuldigt, ich ärgere mich zeitgleich mit einem Net@G-ler herum.

[ProMaiLer]

ja, das gleiche hab ich auch gelesen .
aber wie gesagt, von engpässen steht nix.

[bikini-top]

@PM, schon vergessen?

100% Depot-Anteil!!!

[ProMaiLer]

wer? ich? nö, maximal 80%

[Trendfighter]

Hallo Leute,

ich sehe das bzgl. Amatech so:

Wenn bei einer Umsatzsteigerung von gerade mal 20% die bereitgestellten Kapazitätn nicht ausgereicht haben sollen - dann ist das für mich ein Armutszeugnis!

Mit welcher Steigerung haben die Intern gerechnet?
Mit 10% oder wie?

Außerdem stellt sich die Frage inwieweit ein aufstrebendes Unternehmen Orders managen kann.
Der Weg von OTI scheint mir hierbei weitaus cleverer zu sein.

Für mich ist die Geschichte mit Kapazitätsengpässen genauso wahrscheinlich und richtig wie die anderen unrichtigen Behauptungen von Finn.


Tut mir leid:
Schon aus diesen Gründen würdeich unabhängig von OTI, niemals nur eine Mark investieren.

Lügen haben kurze Beine ...

Wir werden sehen!

Ach eines noch:

Die 100% Umsatzsteigerung per Annum sind von Finn schon vor einiger Zeit in den Raum gestellt worden.
Nun hat er für sein Unternehmen nur 20% Kapazitätssteigerung auf die Beine gestellt - nicht gerade eine unternehmerische Spitzenleistung wenn dies wirklich der Fall sein sollte!

KUNDEN DIE NICHT BELIEFERT WERDEN KÖNNEN , SIND OFT VERLORENE KUNDEN!


Gruß Trendfighter

PS: Ich bin übrigens überhapt nicht über das Ergebnis erfreut, färbt sich das doch auf auf die Kursentwicklung von OTI ab ....

[atschi]

@TF,

und nach scm ist amatech die zweite bude die die erwartungen nicht erfüllen kann. schauen wir mal was oti am 25.08 zu bieten hat!

gruß
atschi

[ProMaiLer]

zum glück ist OTI nicht amatech.

und es wird wohl eher der 31.8, so wie ich OTI kenne.

gruß
pm

[v2a]

allgemeine infos zu oti auch unter

http://www.ihreaktie.de/cs/neuer_markt/body_neuer_markt_anal…

mfg
v2a

[v2a]

Oti info auch unter

http://www.marketone.de/research/unt_news.php3?ID=10710

Oti go

mfg
v2a

[optimaxx]

@ Trendfighter,
............

[hardy-2]

WKN
924895
Name
OTI ON TRACK
BID
15.93 EUR
ASK
16.55 EUR
Zeit
18.08.00 08:56:51 Uhr

[steno]

Der Vergleich zwischen AMATECH und OTI ist übrigens heute auch sehr interessant!

[ProMaiLer]

du willst doch nur erwachsene männer beim weinen sehen, du schuft du!

[M.R.2000]

hallo leute,

habe die katastrophe heute miterlebt. kann nur sagen

1. oti-zahlen werden schlechter als erwartet

2. amatech hat die bessere systemtechnologie

3. amatech kooperiert mit siemens und das ist der eigentliche hammer

4. charttechnisch ist es schelcht um oti bestellt

5. auch morgen wird die bodenbildung nicht erreicht

6. adhoc in form der ja leider bekannten nicht vorhandenen ir hätte zu
zu dem zeitpunkt 18 euro kommen müssen, um den kurs zusetzlich zu
stützen

7. promailer und optimaxx machen gute arbeit, aber es sind die
einzigen aktionäre und leider weder vc-geber noch fondsmanager

8. tippe bei dem einen auf 23, promailer ist bestimmt ein bisschen
älter

9. oti ist nicht schlecht, nur nicht gut genug für hungrige
börsenspekulanten am neuen markt, die wollen schon ein bisschen
mehr sehen als ein paar smart cards hier und da. da müssen dinge
und neuigkeiten her die kribbeln, die süchtig machen, die die
phantasie zum rasen bringen und smart cards in ecquador, wo eh
keiner kohle hat, was soll das????????


BEISPIEL: metabox, phantasie, kribblen, tolle technik,
umsatzsteigerung 3-stellig, Gewinn, Grossaufträge,
visionen, kooperationen mit nahmhaften UN, und siehe da
der kurs, wie eine rakete und ab geht die post

OTI: "die rakete zündet, Teil XXVI", und nichts ist passiert
alles unsinn hier auf dem board

10. was bringen mir da smart cards??? nichts, einfach nichts

11. keine phantasie, kein kursaufschläge

12. langeweile und schönreden verursacht solche tage wie heute

13. und das beste ist, alle bleiben drin, wie toll die doch alle sind

14. solche Kleinanleger braucht Frankfurt, die dicken Gewinner, die
freuen sich über diese Dummheit und Naivität

15. Börse hat nicht mit Zahlen zu tun , sondern nur mit Gefühlen

16. Die einen haben welche und verlieren, ganz klar und die anderen
sind abgewixt und zocken die kohle ab

17. so schaut´s aus liebe freunde



mensch leute macht die augen auf, was soll der ganze scheiss hier auf dem board

führt zu gar nichts

frust, frust, hoffnung und da kommt optimaxx und es passiert nichts

durchhalteparolen sonst nichts

ah, doch was heute, wieder -10 %


morgen wird´s die grosse katastrophe und dann geht´s richtig abwärts

nicht norden, wie hier einige versprechen, sondern radikal gen SSSSÜÜÜÜÜDDDDDDEEEEEENNNN, und das ungebremst!!!!!!!!!!

Hoffentlich ist der aufprall nicht so hart!!!!!


es gibt keinen mehr, der dieses gesülze hier noch ernst nimmt auf diesem board, als aussteigen, aussteigen

weg mit dem scheiss

bloss weg


oder wollt ihr eure letzte kohle verschenken?????????

Ein grosser Wunsch von mir: Nur für Euch!!!


Eine Diskussion mit OPTIMAXX; TRENDFIGHTER; LONGUS6; und na

PROMAILER.

Das wäre das grösste!!!!!!!!!!!!!!!

[hardy-2]

m.r.2000,


ist das paradebeispiel,eines dummbashers.

solche typen nutzen situationen wie gerade jetzt bei oti ,schamlos aus ,neulinge und kleinanleger zu verunsichern.

lasst euch nicht verrückt machen und ins boxhorn jagen.typen wie m.r.2000 sind einfach nur hohl im kopf und skrupellos.

oti wird seinen weg machen und mit sicherheit, wird dieser erfolgreicher als der von amatech.


jeder der jetzt oti verkauft,dem wird dies spätestens beim einsetzen der nächsten ralley,( und die kommt schneller als mancher glaubt)leid tun.

nutzt besser die gelegenheit,zu diesen kursen nachzukaufen.
natürlich muß das jeder für sich selbst entscheiden.
mir liegt es weiterhin fern die aktie von oti zu pushen,weil ich der meinung bin,oti hat so etwas nicht nötig.
also leute überdenkt euere entscheidung gut,bevor ihr handelt.

ich wünsche allen,weiterhin gute geschäfte und steigende kurse bei oti.


mfg hardy-2

[M.R.2000]

Endlich regt sich was. Jetzt kommen sie wieder raus, die angeblichen OTI-FANS.

Die sind die Zocker. Und die brauchen Anleger. Wieder das Gesülze mit dem "OTI ===nutzt besser die gelegenheit,zu diesen kursen nachzukaufen"

OOOOOOOOOOOHHHHHHHHHHHHHHH, nein - nicht schon wieder - ich kann´s nicht mehr hören.


hallo leute,

habe die katastrophe heute miterlebt. kann nur sagen

1. oti-zahlen werden schlechter als erwartet

2. amatech hat die bessere systemtechnologie

3. amatech kooperiert mit siemens und das ist der eigentliche hammer

4. charttechnisch ist es schelcht um oti bestellt

5. auch morgen wird die bodenbildung nicht erreicht

6. adhoc in form der ja leider bekannten nicht vorhandenen ir hätte zu
zu dem zeitpunkt 18 euro kommen müssen, um den kurs zusetzlich zu
stützen

7. promailer und optimaxx machen gute arbeit, aber es sind die
einzigen aktionäre und leider weder vc-geber noch fondsmanager

8. tippe bei dem einen auf 23, promailer ist bestimmt ein bisschen
älter

9. oti ist nicht schlecht, nur nicht gut genug für hungrige
börsenspekulanten am neuen markt, die wollen schon ein bisschen
mehr sehen als ein paar smart cards hier und da. da müssen dinge
und neuigkeiten her die kribbeln, die süchtig machen, die die
phantasie zum rasen bringen und smart cards in ecquador, wo eh
keiner kohle hat, was soll das????????


BEISPIEL: metabox, phantasie, kribblen, tolle technik,
umsatzsteigerung 3-stellig, Gewinn, Grossaufträge,
visionen, kooperationen mit nahmhaften UN, und siehe da
der kurs, wie eine rakete und ab geht die post

OTI: "die rakete zündet, Teil XXVI", und nichts ist passiert
alles unsinn hier auf dem board

10. was bringen mir da smart cards??? nichts, einfach nichts

11. keine phantasie, kein kursaufschläge

12. langeweile und schönreden verursacht solche tage wie heute

13. und das beste ist, alle bleiben drin, wie toll die doch alle sind

14. solche Kleinanleger braucht Frankfurt, die dicken Gewinner, die
freuen sich über diese Dummheit und Naivität

15. Börse hat nicht mit Zahlen zu tun , sondern nur mit Gefühlen

16. Die einen haben welche und verlieren, ganz klar und die anderen
sind abgewixt und zocken die kohle ab

17. so schaut´s aus liebe freunde



mensch leute macht die augen auf, was soll der ganze scheiss hier auf dem board

führt zu gar nichts

frust, frust, hoffnung und da kommt optimaxx und es passiert nichts

durchhalteparolen sonst nichts

ah, doch was heute, wieder -10 %


morgen wird´s die grosse katastrophe und dann geht´s richtig abwärts

nicht norden, wie hier einige versprechen, sondern radikal gen SSSSÜÜÜÜÜDDDDDDEEEEEENNNN, und das ungebremst!!!!!!!!!!

Hoffentlich ist der aufprall nicht so hart!!!!!


es gibt keinen mehr, der dieses gesülze hier noch ernst nimmt auf diesem board, als aussteigen, aussteigen

weg mit dem scheiss

bloss weg


oder wollt ihr eure letzte kohle verschenken?????????

Ein grosser Wunsch von mir: Nur für Euch!!!


Eine Diskussion mit OPTIMAXX; TRENDFIGHTER; LONGUS6; und na

PROMAILER.

Das wäre das grösste!!!!!!!!!!!!!!!


Die Reaktionen auf diesen Thread sind genauso wie ich es vermutet habe.

"Nachkaufen", "rallye", "kann´s aber auch nicht genau sagen"

Es darf nicht wahr sein. Unglaublich. Gleiches steht übrigens über ESCOM. Auch so ne tolle Aktie. Da werden auch noch ein paar gesucht, die Geld in Frankfurt zur Verfügung stellen.

Dieser Thread schürt Ängste bei denen, die diesen Müll hier vezapfen von gutem invest und so.


Macht die Augen. Macht die Augen auf.

[hardy-2]

m.r.2000,


ist das paradebeispiel,eines dummbashers.

solche typen nutzen situationen wie gerade jetzt bei oti ,schamlos aus ,neulinge und kleinanleger zu verunsichern.

lasst euch nicht verrückt machen und ins boxhorn jagen.typen wie m.r.2000 sind einfach nur hohl im kopf und skrupellos.

oti wird seinen weg machen und mit sicherheit, wird dieser erfolgreicher als der von amatech.


jeder der jetzt oti verkauft,dem wird dies spätestens beim einsetzen der nächsten ralley,( und die kommt schneller als mancher glaubt)leid tun.

nutzt besser die gelegenheit,zu diesen kursen nachzukaufen.
natürlich muß das jeder für sich selbst entscheiden.
mir liegt es weiterhin fern die aktie von oti zu pushen,weil ich der meinung bin,oti hat so etwas nicht nötig.
also leute überdenkt euere entscheidung gut,bevor ihr handelt.

ich wünsche allen,weiterhin gute geschäfte und steigende kurse bei oti.


mfg hardy-2

[M.R.2000]

Endlich regt sich was. Jetzt kommen sie wieder raus, die angeblichen OTI-FANS.

Die sind die Zocker. Und die brauchen Anleger. Wieder das Gesülze mit dem "OTI ===nutzt besser die gelegenheit,zu diesen kursen nachzukaufen"

OOOOOOOOOOOHHHHHHHHHHHHHHH, nein - nicht schon wieder - ich kann´s nicht mehr hören.


hallo leute,

habe die katastrophe heute miterlebt. kann nur sagen

1. oti-zahlen werden schlechter als erwartet

2. amatech hat die bessere systemtechnologie

3. amatech kooperiert mit siemens und das ist der eigentliche hammer

4. charttechnisch ist es schelcht um oti bestellt

5. auch morgen wird die bodenbildung nicht erreicht

6. adhoc in form der ja leider bekannten nicht vorhandenen ir hätte zu
zu dem zeitpunkt 18 euro kommen müssen, um den kurs zusetzlich zu
stützen

7. promailer und optimaxx machen gute arbeit, aber es sind die
einzigen aktionäre und leider weder vc-geber noch fondsmanager

8. tippe bei dem einen auf 23, promailer ist bestimmt ein bisschen
älter

9. oti ist nicht schlecht, nur nicht gut genug für hungrige
börsenspekulanten am neuen markt, die wollen schon ein bisschen
mehr sehen als ein paar smart cards hier und da. da müssen dinge
und neuigkeiten her die kribbeln, die süchtig machen, die die
phantasie zum rasen bringen und smart cards in ecquador, wo eh
keiner kohle hat, was soll das????????


BEISPIEL: metabox, phantasie, kribblen, tolle technik,
umsatzsteigerung 3-stellig, Gewinn, Grossaufträge,
visionen, kooperationen mit nahmhaften UN, und siehe da
der kurs, wie eine rakete und ab geht die post

OTI: "die rakete zündet, Teil XXVI", und nichts ist passiert
alles unsinn hier auf dem board

10. was bringen mir da smart cards??? nichts, einfach nichts

11. keine phantasie, kein kursaufschläge

12. langeweile und schönreden verursacht solche tage wie heute

13. und das beste ist, alle bleiben drin, wie toll die doch alle sind

14. solche Kleinanleger braucht Frankfurt, die dicken Gewinner, die
freuen sich über diese Dummheit und Naivität

15. Börse hat nicht mit Zahlen zu tun , sondern nur mit Gefühlen

16. Die einen haben welche und verlieren, ganz klar und die anderen
sind abgewixt und zocken die kohle ab

17. so schaut´s aus liebe freunde



mensch leute macht die augen auf, was soll der ganze scheiss hier auf dem board

führt zu gar nichts

frust, frust, hoffnung und da kommt optimaxx und es passiert nichts

durchhalteparolen sonst nichts

ah, doch was heute, wieder -10 %


morgen wird´s die grosse katastrophe und dann geht´s richtig abwärts

nicht norden, wie hier einige versprechen, sondern radikal gen SSSSÜÜÜÜÜDDDDDDEEEEEENNNN, und das ungebremst!!!!!!!!!!

Hoffentlich ist der aufprall nicht so hart!!!!!


es gibt keinen mehr, der dieses gesülze hier noch ernst nimmt auf diesem board, als aussteigen, aussteigen

weg mit dem scheiss

bloss weg


oder wollt ihr eure letzte kohle verschenken?????????

Ein grosser Wunsch von mir: Nur für Euch!!!


Eine Diskussion mit OPTIMAXX; TRENDFIGHTER; LONGUS6; und na

PROMAILER.

Das wäre das grösste!!!!!!!!!!!!!!!


Die Reaktionen auf diesen Thread sind genauso wie ich es vermutet habe.

"Nachkaufen", "rallye", "kann´s aber auch nicht genau sagen"

Es darf nicht wahr sein. Unglaublich. Gleiches steht übrigens über ESCOM. Auch so ne tolle Aktie. Da werden auch noch ein paar gesucht, die Geld in Frankfurt zur Verfügung stellen.

Dieser Thread schürt Ängste bei denen, die diesen Müll hier vezapfen von gutem invest und so.


Macht die Augen. Macht die Augen auf.

[hardy-2]

@alle,

M R 2000, ignorieren!!!!!!!!!!!

der typ ist geistig minderbemittelt und ein fach nur zum kotzen!!!!!!


mfg hardy-2

[Money_Baer]

Wer ist hier derjenige, der ihn nicht ignorierte?

[M.R.2000]

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Unten müsst ihr lesen. Da wird´s endlich richtig spannend. Den Mittelteil hat ja jetzt jeder schon gelesen!!!!!!!!!!!!!!



Endlich regt sich was. Jetzt kommen sie wieder raus, die angeblichen OTI-FANS.

Die sind die Zocker. Und die brauchen Anleger. Wieder das Gesülze mit dem "OTI ===nutzt besser die gelegenheit,zu diesen kursen nachzukaufen"

OOOOOOOOOOOHHHHHHHHHHHHHHH, nein - nicht schon wieder - ich kann´s nicht mehr hören.


hallo leute,

habe die katastrophe heute miterlebt. kann nur sagen

1. oti-zahlen werden schlechter als erwartet

2. amatech hat die bessere systemtechnologie

3. amatech kooperiert mit siemens und das ist der eigentliche hammer

4. charttechnisch ist es schelcht um oti bestellt

5. auch morgen wird die bodenbildung nicht erreicht

6. adhoc in form der ja leider bekannten nicht vorhandenen ir hätte zu
zu dem zeitpunkt 18 euro kommen müssen, um den kurs zusetzlich zu
stützen

7. promailer und optimaxx machen gute arbeit, aber es sind die
einzigen aktionäre und leider weder vc-geber noch fondsmanager

8. tippe bei dem einen auf 23, promailer ist bestimmt ein bisschen
älter

9. oti ist nicht schlecht, nur nicht gut genug für hungrige
börsenspekulanten am neuen markt, die wollen schon ein bisschen
mehr sehen als ein paar smart cards hier und da. da müssen dinge
und neuigkeiten her die kribbeln, die süchtig machen, die die
phantasie zum rasen bringen und smart cards in ecquador, wo eh
keiner kohle hat, was soll das????????


BEISPIEL: metabox, phantasie, kribblen, tolle technik,
umsatzsteigerung 3-stellig, Gewinn, Grossaufträge,
visionen, kooperationen mit nahmhaften UN, und siehe da
der kurs, wie eine rakete und ab geht die post

OTI: "die rakete zündet, Teil XXVI", und nichts ist passiert
alles unsinn hier auf dem board

10. was bringen mir da smart cards??? nichts, einfach nichts

11. keine phantasie, kein kursaufschläge

12. langeweile und schönreden verursacht solche tage wie heute

13. und das beste ist, alle bleiben drin, wie toll die doch alle sind

14. solche Kleinanleger braucht Frankfurt, die dicken Gewinner, die
freuen sich über diese Dummheit und Naivität

15. Börse hat nicht mit Zahlen zu tun , sondern nur mit Gefühlen

16. Die einen haben welche und verlieren, ganz klar und die anderen
sind abgewixt und zocken die kohle ab

17. so schaut´s aus liebe freunde



mensch leute macht die augen auf, was soll der ganze scheiss hier auf dem board

führt zu gar nichts

frust, frust, hoffnung und da kommt optimaxx und es passiert nichts

durchhalteparolen sonst nichts

ah, doch was heute, wieder -10 %


morgen wird´s die grosse katastrophe und dann geht´s richtig abwärts

nicht norden, wie hier einige versprechen, sondern radikal gen SSSSÜÜÜÜÜDDDDDDEEEEEENNNN, und das ungebremst!!!!!!!!!!

Hoffentlich ist der aufprall nicht so hart!!!!!


es gibt keinen mehr, der dieses gesülze hier noch ernst nimmt auf diesem board, als aussteigen, aussteigen

weg mit dem scheiss

bloss weg


oder wollt ihr eure letzte kohle verschenken?????????

Ein grosser Wunsch von mir: Nur für Euch!!!


Eine Diskussion mit OPTIMAXX; TRENDFIGHTER; LONGUS6; und na

PROMAILER.

Das wäre das grösste!!!!!!!!!!!!!!!


Die Reaktionen auf diesen Thread sind genauso wie ich es vermutet habe.

"Nachkaufen", "rallye", "kann´s aber auch nicht genau sagen"

Es darf nicht wahr sein. Unglaublich. Gleiches steht übrigens über ESCOM. Auch so ne tolle Aktie. Da werden auch noch ein paar gesucht, die Geld in Frankfurt zur Verfügung stellen.

Dieser Thread schürt Ängste bei denen, die diesen Müll hier vezapfen von gutem invest und so.


Macht die Augen. Macht die Augen auf.



Money_baer gehörst du auch zu der Analysten-Gruppe "Promailer, optimaxx, hardy (ist der beste, kämpft tapfer für seine Gewinne, aber bestimmt nicht in oti, garantiert),etc. "?

Ihr seid schon Experten.

Lavert die Leute weiterhin zu. Ich wünsch Euch weiterhin viel Spass.

Alle von dieser Analysten-Gruppe werden jetzt sagen: " Endlich sind wir ihn los", weil ich jetzt schlafen gehe.

Aber ich komme wieder. Morgen, übermorgen oder nächste Woche.

Und dann trinken wir auf den Untergang von OTI. Versprochen.

Weil diese Pseudo-Analysten und ich eines gemeinsam haben: Wir warten nur auf genügend Leichtgläubige, die ihr hart erspartes in solche Aktien wie OTI investieren. Die bleiben dann auf jeden Fall lange genug drin. Und wir springen nach der Rakete frühzeitig ab.

Ist doch so money_baer, oder?

Freuen wir uns auf die satten Gewinne!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Eine Krähe hackt der anderen schliesslich kein Auge aus. Oder Hardy?

[Bozan]

Soo!!
Nun sind von beiden Werten die Zahlen bekannt.
Hier eine Gegenüberstellung:

Amatech:
Umsatz 5.5 Mio Euro
Umsatzsteigerung 20 %
Verlust stieg von 1.2 auf 2.9 Mio Euro (240%)
Verlust je Aktie 0.1944 Euro
Marktkapitalisierung: 332 Mio Euro

OTI:
Umsatz 6.7 Mio Euro
Umsatzsteigerung 320 %
Verlust stieg von 1.5 auf 3.2 Mio Euro (210%)
Verlust je Aktie 0.22 Euro
Marktkapitalisierung: 194 Mio Euro

Fazit:
Höherer Umsatz bei niedriger MK bei OTI
deutlich größeres Wachstum bei OTI
geringere Verluststeigerung bei OTI
besseres Verhältnis zwischen Umstatz und Verlust bei OTI
vergleichbarer Verlust je Aktie beider Werte

daher sollte OTI eigentlich höher notieren als Amatech

2 Möglichkeiten:
OTI steigt auf ca. 23 Euro
Amatech fällt auf 19 Euro
dann besitzen beide Werte identische MK
Sucht Euch eine Möglichkeit aus

Für mich ist OTI ein klarer Kauf und gegenüber Amatech zu bevorzugen, da der Wachstum hier deutlich hervorgeht (320% gegenüber 20%).

[Tschups]

@Prima

Betreff Deine Kursziele

"Die Erde ist eine Scheibe!"


Tschups

[ProMaiLer]

OTI Shows a Revenue Increase of 320%

Rosh-Pina, Israel, August 28, 2000. OTI (WKN 924 895), a pioneer in contacless microprocessor-based smart card technology, announces today its financial results for the first six months of the year 2000.

An increase in both revenues and gross profit were noted.

The revenues in the first half of this year grew 320% in comparison with the same period in 1999, from $ 1.889 million for the six months ending June 30, 1999 to $ 6.051 million for the six months ending June 30, 2000.

The gross profit in the first six months grew 335%, in comparison with the same period in 1999, from $ 1.058 million to $ 3.574 million, for the six months ending June 30, 2000.

Research & Development expenses increased 190%, from $ 0.652 million, for the six months ending June 30, 1999 to $ 1.262 million, for the six months ending June 30, 2000 - while marketing expenses rose 360% from $ 0.987 million to $3.588 million in the same period. The increased expenses in research & development and the growing costs of Marketing contributed to the net loss.

The net loss in the first six months ending June 30, 2000, grew 210% in comparison with the same period, from $ 1.358 million to $ 2.857 million.

For information, visit our website: http://www.oti.co.il

Or contact: Eden Lev, IR&PR manager: Tel: [phone] Fax; [phone]: e-mail: [e-mail]

End of Message

28. August 2000, 08:50

On Track Innovations Ltd (OTI): 924895




damit ist OTI eindeutig größer als amatech!
warum also dieser enorme bewertungsaufschlag?!?

[Money_Baer]

Das versteht nur Gott allein...........




Gruß M_B

[hardy-2]

O T I - zieht wieder an !!!!!!!!

K E I N E - P A N I K - L E U T E !!!!!!!!!!!!!!!


A L L E S - W I R D - G U T !!!!!!!!!!!!!!!


WKN
924895
Name
OTI ON TRACK
BID
13.91 EUR
ASK
14.10 EUR
Zeit
28.08.00 10:10:43 Uhr

[Newbie2000]

Auch ich gehe davon aus, dass Oti stärker in den Fokus von Anlegern rutschen wird.
Ab dem 31.08. wird in Kurslisten zum ersten Mal die Jahresperformance aufgeführt
werden können.
Selbst bei einem Kurs von 14,50 Euro sind das nette 70% und aktuell etwa
Platz 45 im Neuem Markt.
Und selbst wenn sich der Kurs "nur" hält wird Oti in den nächsten Wochen die
Listen raufrutschen durch den Kurverfall von 8,50 auf bis zu knapp 5 Euro Ende September.
Damit gehört Oti zu den Top 10 bei der Jahresstatistik.

Ein Ahnungsloser

[lcatsche]

Ich denke OTI liegt mehr als im Plan,. Die Zahlen sind wirklich überzeugend. Der Verlust resultiert wie berichtet in erster Linie aus erhöhten Marketing Aufwendungen, und das sind vermutlich genau die in vielen konstruktiven Boardvbeiträgen genannten Anlaufkosten der verschiedenen größeren Projekte. Evtl. folgt ja ein genauerer Bericht. Mich würde ein baldiges erstes Rating neuer Investmenthäuser nicht wundern

[Tschups]

Heute ist der Vergleich eher wieder ein Vergleich

Oti -7%
Amatech -1%

Tschups

[ProMaiLer]

je, der markt will OTI einfach nicht steigen lassen.

und ich kauf nie mehr eine aktie, in der die weltklasse-VCgeberfirma ASTRA drin ist!!!

das sind vielleicht idioten.

gruß
pm

[IlikeOTI]

oti hat neue ir & pr unterstützung


www.thompsonir.com


zu sehen auf oti homepage unter dem halbjahresbericht

[Dialektiker]

Astra = Ruin

[ProMaiLer]

@ likeOTI:

mein browser kann die seite nicht anzeigen

[mamali]

Ich glaube langsam abas hatte mit dem Börsenzirkus und Abzockerei recht.
Seit März letztes jahres läuft nichts mehr.
Warum sind abas Beiträge weg?
abas melde dich bitte.

[hardy-2]

@amali,

auf welchem niveau bewegst du dich denn ????????????

wenn du sehnsucht nach abas hast, der hat einen eigenen müll - thread.

da gehören leute wie du hin.


mfg hardy-2

[AbiTiBi]

Merkt ihr denn immer noch nicht, daß man mit euch machen kann was man möchte ?

Zuerst Begeisterung - dann Zweifel - dann glaubt ihr allem Negativen

Ihr laßt euch manipulieren ohne Ende

unglaublich

mfg

ABTB

[Pitu]

Marketing macht müde Märkte munter. Diesen Leitspruch nahmen sich auch die Manager des High-Tech Unternehmens OTI On Track Innovations Ltd. zu Herzen. In den ersten sechs Monaten investierte das israelische Unternehmen rund 3,6 Millionen US-Dollar ins Marketing. Das sind mehr als 264 Prozent als in der Vorjahresperiode. Bisher freilich haben sich diese Anstrengungen noch nicht bezahlt gemacht.
Ganz im Gegenteil: Der Rein-Verlust nimmt kräftig zu. Im ersten Halbjahr setzte der Hersteller von kontaktlosen Mikroprozessoren für Smart Cards rund 2,8 Millionen US-Dollar in den Sand. 110 Prozent mehr als im Vorjahreszeitraum. Immerhin klettert der Umsatz kräftig an. Er verdreifachte sich auf 6,05 Millionen US-Dollar.

Ob das Unternehmen mit diesen Zahlen die eigene Prognose für das Gesamtjahr erfüllen kann, darf bezweifelt werden. Am ehesten könnte der angestrebte Umsatz von 15,8 Millionen Dollar erreicht werden. Aber wie aus dem Verlust noch ein geplanter Rein-Gewinn in Höhe von mehr als drei Millionen Dollar werden soll, steht in den Sternen. Aber vielleicht sind die Marketing-Ausgaben doch gut angelegt und es kommt in den nächsten sechs Monaten noch zum Ergebnissprung. Falls nicht, unser Tipp: Agentur wechseln.

(Quelle: BO)

[Pfaelzer Wein]

Nehmen wir an der anvisierte Umsatz von 15`8 kommt.
Bei gleicher Qualität des gross profit (derzeit unglaubliche 60% vom Umsatz), würden ca. +5`8 gross profit zuwachsen.
Wenn man Aufwendungen für R&D sowie Marketing aus dem 1. HJ dupliziert käme man auf etwa +4`8
Und siehe da: Der Ebit des 2. Halbjahres beträgt +1`0 ...

Mal sehen ...

[Cpt.Hills]

"Bisher freilich haben sich diese Anstrengungen noch nicht bezahlt gemacht."

"Immerhin klettert der Umsatz kräftig an."

Sockenschuss, oder wie???

Hills

[ProMaiLer]

[mamali]

G.T. User ProMailer,
Es ist schade, dass Leute wie hardy-2 deinen seriösen Thead zu einer Kampfarena der häslichen worten machen.