Depotbereinigung 19.9.00 - TISCON Raus????? - 500 Beiträge pro Seite

[agent1]

Was passiert mit dieser Aktie noch alles??
Trotz der guten Zahlen (sag ich mal) und Gewinne schreibt die Firma schon lange geht das DIng voll in den Keller.
Verkaufen oder Halten, was meint Ihr, Freunde???

[nobes]

Verdammte Kacke!Jetzt sind wir doch bis auf 45 Euro abgerutscht.
Bin bedient.Gibt es Leidesgenossen?
Da hilft nur noch eins, ab aufs Oktoberfest!!

[Hondron]

Ja hier ist ein Leidensgenosse!!Bin aber nach wir vor von Tiscon überzeugt!Habe bei 105 Euro und 60 Euro gekauft!!In der Aktie ist immer noch viel viel Musik!!!Tiscon ist ein Langzeit Investment!Grüße

[Schirm]

Liebe Tiscon Freunde, Gegner, Skeptiker,
was mußten wir in den letzten Monaten mit dieser Aktie alles
miterleben. seit März haben wir einen Bilderbuchabwärtskanal ausge-
bildet. Am vergangenen Freitag notierte die Aktie zeitweise unter
45 Euro. Meiner Meinung nach haben wir den Boden jetzt gefunden.
Ich möchte hierzu folgende Gründe nennen:
1. Die Aktie ist überverkauft. Allein dies schreit nach einer tech-
nischen Gegenreaktion.
2. Die Planzahlen für worldparts.net sind durch den heute bekannt-
gegebenen Lizenzvertrag jetzt schon übertroffen.(2000)
3.Bei Kursen unter 50 Euro ist fast niemand mehr bereit, Aktien
abzugeben, da Tiscon bei solchen Kursen wie ein normaler IT-Dienst-
leister ohne besondere Fantasie bewertet ist.
4. Sehen wir uns mal das KGV bezogen auf 2001 und 2002 an :
Bei 50 Euro: 2001: 41 , 2002: 18 ;
Da das erwartete Ergebnis je Aktie 2002 2,70 Euro beträgt,
liegt für mich die faire Bewertung für 2001 bei 200 - 250 Euro,
was ich als realistisches Kursziel erachte, natürlich bei entsprechend
positivem Marktumfeld.
Fazit : Wer bis jetzt durchgehalten hat, sollte jetzt nicht mehr die
Nerven verlieren. Das Risiko ist auf dem aktuellen Niveau sehr gering,
die Chancen sehr groß.
Auf steigende Kurse.
Grüße an alle.
Schirm

[helltraider]

Hallo, Schirm!

Zu Punkt Zwei habe ich anzumerken, daß der Lizenzvertrag spätestens seit dem 06.09.2000 bekannt ist.

Ist im unter >>tiscon - Abstufung durch LBBW auf "halten"<< nachzulesen.
Oder direkt bei www.mainvestor.de - dort im Board gibt es eine Stellungnahme von Maininvestor zu Tiscon.

Ich glaube nicht, daß wir hier die einzigen sind, die das mitbekommen haben. Ich gebe allerdings
zu, daß sich der Kurs nach der offiziellen Mitteilung leicht erholt hatte. Aber wenn ich mir so die gehandelten
Stückzahlen die letzten Tage anschaue, bin ich der Meinung, daß muß nicht unbedingt so bedeutsam sein.

Und ob Deine KGV-Berechnungen so Bestand haben wird, scheint fraglich. So hatte sich z.B. die LBBW von
der Geschäftsentwicklung "enttäuscht" gezeigt und das anvisierte Umsatzziel in Frage gestellt.

Sollten die Zahlen nicht erreicht werden, sollten m.E. auch die Gewinneinschätzungen eher zu positv sein.

KGV für 2000 bei erwarteten 0,36 Euro lt. LBBW bei einem 50 € -Kurs => ca. 139 !!
KGV für 2001 bei erwarteten 0,82 Euro lt. LBBW bei einem 50 € -Kurs => ca. 71 !!

Den erwarteten Gewinn für 2002 habe ich leider nicht, aber das 2001´er KGV sollte den Unterschied
deutlich machen.

Sollte Tiscon nicht im Bereich worldparts.net so langsam in Tritt kommen halte ich eine Bewertung als
"normaler IT-Dienstleister ohne besondere Fantasie" zum momentanen Zeitpunkt nicht für ganz unberechtigt.
Anlaß zu Hoffnung gibt der Lizenzverkauf allerdings schon! Aber wenn da nicht schnell etwas nachkommt,
halte ich nochmals tiefere Kurse als die momentanen 50 € für wahrscheinlich!

2001´er Kurse bei Tiscon von 200 - 250 Euro halte ich für extrem hoch!

Ciao

helltraider

[Hondron]

Hallo Schirm!Stimme dir vollkommen zu!!!Die besten Grüße von Hondron!!

[agent1]

@helltraider

Wer oder was ist LBBW (aber doch nicht die Landesbank Baden-Württ.)???

[helltraider]

@agent1

Genau diese! Sie hält übrigens selber einen nicht unbedingt geringen Anteil an der Firma. Du kannst ja mal ein wenig
die Investitionen der LBBW in beide Firmen und den Zeitpunkt der Investition bei HMP recherchieren ! Ich finde das schon
interessant. So verdient man Geld !!

Aufgrund der eigenen Beteiligung(en) dürften die gut informiert und ebenso interessiert an einem positivem Kursverlauf
sein. Die Herunterstufung auf "halten" hört sich für mich aufgrund der Komentare der Bank schon eigentlich eher wie ein
verkaufen an, welches man nicht aussprechen mag oder sich nicht traut. Auch die GZ-Bank kommt über ein
"Marketperformer" hinaus. Ich hatte in irgendeinem Board gelsen, daß beide Banken im Konsortium waren.
Ohne etwas unterstellen zu wollen, halte ich daher eher positive Ratings als wahrscheinlich als daß die Banken Tiscon
downpushen wollen.

Kommt Bewegung ins WP.net - wird der Kurs sich prima entwickeln - läuft WP.net schleppend ...

Im Moment ist die Stimmung eh schlecht, da könnte Tiscon, bei der geringen Nachfrage z.Z., leicht noch weiter absinken.

Ein weiteres Risiko könnten Zahlen für das 3. Quartal sein. Sind diese nicht überzeugend oder das anvisierte Umsatzziel
wird wie von der LBBW angedeutet nicht erreicht....

Wie dem auch sei, ich habe keine Tiscon und ohne weitere positive News werde ich auch bestimmt nicht vor Kursen unter
40 € einsteigen. Auch wenn ich dann bei positiver News eventuell mehr als die 50 € zahlen müßte - das Chance-Risiko-Verhältnis
wäre wesentlich besser. Sonst würde ich lieber bei deutlicher Kursschwäche noch einmal bei Ariba, I2 oder Commerce One
nachlegen. Ariba und Commerce One halt ich nun auch schon ein paar Tage. Haben einfach mehr gebracht. Als die B2B-Rally
vor kurzem lief, liefen auch diese Werte - Tiscon ... Nun ja - hier kennen ja alle die Charts. Auch wenn alle zu erklären versuchten,
warum Tiscon eine so tolle Firma ist.

Das Problem ist: Tiscon möchte mit WP.net in den B2B-Bereich - sind mit 2,75 Mio Umsatz aber eigentlich noch nicht wirklich
im Markt positioniert. Das ist gar nicht so einfach! Die GZ-Bank, der übrigens die Planzahlen auch abitioniert erscheinen, spricht
bei Tiscon davon, daß der "Bekanntheitsgrad noch gering" sei, weswegen man bisher "noch keine nachhaltigen Erfolge bei der
Vermarktung erzielen konnte".

Ganz nebenbei: bei den Produktinformationssystemen drängen auch immer mehr Firmen an den Markt.
Einplege von Daten in neutralen Datenbanken - Ausgabe in verschiedenen Medien - oft crossmedial....

Schaut Euch mal um! Das kann bei weitem nicht nur Tedis (Produkt von HMP - Fusion 2,5 Mio. Aktien für HMP a ich glaub 96 €
waren´s, da hat Tiscon einen Preis bezahlt - irre hoch!)!

Ich hoff Du schaffst es Deine Investiton von 4.5.00 zu 105 € wo anders wieder wett zu machen. Ich fürchte Tiscon wird noch
weiter absinken. Kommt Bewegung in WP.net, könnte Tiscon vielleicht nächstes Jahr wieder anziehen, aber 105 € werden
meiner Einschätzung nach auch in 2001 nicht mehr wieder erreicht.

Wenn auch Du auf eine Jahre-End-Rally wartest, andere Werte werden besser sein. Kannst Tiscon ja weiter beobachten und
eventuell weider zurückkaufen. Liegst Du im Plus ? Vielleicht mal wegen der Steuer Verluste realisieren. Interessant könnte
WP.net schon werden - weiter beobachten solltest Du daher Tiscon wohl schon.

Ciao

helltraider

[Markdrei]

Ich bin nicht in Tiscon investiert, beobachte aber den Wert von Anfang an, weil ich drei Leute aus dem Management persönlich kenne.
Trotzdem oder deswegen kann ich vielleicht ein objektives Statement abgeben.

Tiscon jetzt zu verkaufen, halte ich für nicht klug, Kurse über 60, evtl. in einem Rückfall in alte Übertreibung auch über 70 sind mittelfristig möglich. Kurzfristig rechne ich eher mit Kursen unter 50. Die Meldung vom Freitag sah mit deutlich nach Pushen ohne Neuigkeitsgehalt aus, was meist in den nächsten Tagen mit sinkenden Kursen abgestraft wird.

Der enorme Kursverlauf hängt damit zusammen, dass Tiscon unter dem Label `B2B-Firma, die jetzt schon schwarze Zahlen schreibt` in einer Euphoriephase des Neuen Marktes ein Renner war. Tatsächlich war und ist Tiscon ein solider DV-Dienstleister mit gutem Management, dass mit worldparts.net einen Versuch startet, ins B2B-Geschäft zu kommen. Von Analystenseite war man stets skeptisch, bis auf einige Statements im Frühsommer, die mir aber schon damals danach aussahen, dass ein Fonds seine Anteile anpreiste, für die er bis zu 160 Euro bezahlt hatte, so dass ich mit kontinuierlich fallenden Kursen rechnete, was ja auch eintrat.

Längerfristig ist die Wahrscheinlichkeit, dass die TIscon-Aktie noch einmal grosse Spruenge macht, nicht besonders hoch. Erstens ist B2B ein internationales Geschäft, und da werden auch in Deutschland amerikanische Unternehmen die Nase vorn haben. Zum anderen gibt es auch in Deutschland genügend Konkurrenz, unter denen Tiscon bisher nicht besonders hervorsticht. Ich halte beispielsweise DCI für besser positioniert. Blue C hat durch die Kooperation mit I2 (die ihrerseits auch mit Ariba kooperieren) einen vielversprechenden Weg eingeschlagen. Wenn man zu den Basis-B2B Werten Ariba, Commerce One, I2, Siebel und Oracle (evtl. Tibco) auch europäische Werte hinzunehmen will, gibt es interessantere Werte als Tiscon. Sollte der Kurs allerdings unter 30 fallen, sollte man zugreifen, denn dann ist Tiscon ohne jede Worldparts-Phantasie unterbewertet.

Mark

[agent1]

Klingt ja nicht sehr ermutigend.
Aber momentan hast du sicherlich recht.
Selbst die eigenen Mitarbeiter von Tiscon können sich aber den
Kurssturz nicht erklären.
Die sind alle selber sehr hoch in Ihre Firma investiert und momentan auch schön zerstört.

[agent1]

Also, mit dem papier ist wohl auch kein Krieg zu gewinnen.
Das versteh mal einer, die Zahlen stimmen, Fundamentals sind gut, der Kurs ist scheisse.
Wenn man nur wüsste, ob es sich lohn Tiscon miz Verlust zu Verkaufen und anderweitig investieren????????

[nobes]

Die gleiche Frage stell ich mir auch grade, bin fett im minus, trotzdem habe ich nicht Lust zuzuschauen wie andere Aktien steigen und sich dieses Papier nicht vom Fleck rührt.
Was schlägst du vor?
Kabel
Süss
lambda
Softline

Grüsse

Nobes

[Petronius]

SALVE!

Hatte mal Tiscon und bin im Maerz ausgestiegen. Fuer einen B2B-Wert erstaunt es mich, dass die Diskussion ueber diese Aktie hier sehr schleppend verlaeuft, und das wundert umso mehr, als nur die Phantasie den Kurs beflügeln kann.

Ich haette aber folgende Idee, die wir vielleicht zusammen prüfen könnten: SAP übernimmt worldparts !

Wie komme ich darauf ?
1. Erstens ist Tiscon sowieso im SAP-Geschaeft taetig.
2. In R/3 gibt es ein Tool namens Klassifizierung, das sehr starr und unflexibel ist. Die freie Klassifizierung ueber fuzzy logic von Tiscon wuerde gut in R/3 und mysap.com passen.
3. Die Technologie fuer worldpars ist patentiert.

Ist voellig frei erfunden, aber Sinn wuerde dies schon machen,
die geforderte Internationalitaet waere sofort da!
Wenn WP nicht einschlaegt, ist Tiscon nicht mal die 39 wert,
eher 20 (siehe AC Service und Co.). Ich glaube nicht, dass Tiscon ohne bedeutenden Partner ein Weltmarktfuehrer wird, wie sie immer behaupten.

Pertonius

[helltraider]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[agent1]

helltraider,

ich gebe dir eigentlich recht, aber die b2b-fantasie ist m.e. schon da.
nur denke ich, sind die viel zu klein und benötigen einen global player, um im markt wieder oder dann sich behaupten zu können.

[helltraider]

agent1

Interessant kann WP eventuell als Content-Lieferant werden, wenn es Tiscon gelingt massiv Produkte in WP
zu bekommen. Dann könnte es für Marktplätze interessant werden, diese mitanzubieten. Wobei, um Vorteile
für den Käufer zu generieren, die Daten entsprechend aufbereitet werden müßten...

Sonst bleibt Tiscon eher lokaler Lükenbüßer für die Unternehmen, die die notwendigen Ausgaben für eine
entsprechende eCommerce/eProcurement Infrastruktur nicht ausgeben wollen oder können. Aber da sehe ich
dann keine Möglichkeit sich wirklich weltweit zu etablieren - dafür scheint Tiscon, wie Du schon anmerktest,
zu klein.

Ich möchte damit nicht sagen, Tiscon könne kein Geld mit WP verdienen, aber es wird sicherlich kein Renner.

Deshalb finde ich, auch wenn Tiscon versucht, sich im B2B-Bereich zu betätigen, diese Phantasie,
die diesen Bereich so beflügelt, bei Tiscon nicht gerechtfertigt.

mfg

helltraider

[CommanderCool]

Hallo
Ich beobachte diese Aktie schon seit einiger Zeit und frage mich was hier los ist, jetzt ist sie fast auf Emmisionsniveau. Habe vor einiger Zeit mal gelesen Tiscon würde 2002 5 Euro pro Aktie bringen das wäre ein KGV von 5 bei dem jetzigen Kurs, daß muß ja wohl ein Witz gewesen sein, oder was ?? Wie sind den die realen Aussichten kam irgendwann mal ne Horrormeldung, die ich nicht mitbekommen habe??

[helltraider]

CommanderCool

Jawohl, seit heute (10.11.) ! In der Adhoc die XDerInformantX gepostet hat nachzulesen.

Es bringt nicht viel zu sagen, habe ich doch schon immer gesagt, gewußt oder ähnliches ...

Aber am 26.09.00 hatte ich das schon mal angekündigt und hätte damals gerne diskutiert,
fand aber leider keine Teilnehmer an einer Diskussion. Das sagt auch etwas über die
Beliebtheit des Wertes aus. Normaler Weise wird man wenigstens angefeindet, wenn man
nicht auch gläubig ist. Deshalb finde ich es doch erwähnenswert.

mfg

[agent1]

Aber jetzt erzählt mir mal nicht, die heutige Meldung (Umsatz geringer, Gewinn bleibt im Rahmen der Erw.), das wäre der Grund, warum dieser Laden täglich so ca. 4 - 6 % abschmiert.
Wann hört das auf???
Oder gehts jetzt richtig in den Keller, ist da ein charttechniker im Board

[InsiderOne]

Nein, aber schau Dir doch mal das Board von mainvestor.de an.
:-)))))

[helltraider]

@agent1

Eigentlich schon! Daß die Zahlen nicht gut werden, war abzusehen! Wer soll denn dann die Aktien kaufen ?
Keine interessierten Käufer -> schlechter Kurs!

1) Mit dem Hype zu hoch gelaufen - Korrektur (normal)!
2) Fusion: zuviel bezahlt -> nachgebende Kurse (dumm)!
3) Abstufung der Analysten (mit Warnung das Unternehmen werde sein Umsatzziel nicht erreichen)
-> logisch: weiter fallende Kurse (Warum das Unternehmen erst jetzt mit der Warnung raus kam verstehe ich nicht,
es sei denn Haltefristen wären abgelaufen und einige wollten noch mal Kasse machen, sonst zerstört man fahrlässig
Vertrauen)!

Dazu gesellt sich noch die schlechte Marktstimmung.

Ich werde auch nicht der einzige sein, der Tiscon´s B2B-Strategie nicht so überzeugend findet. Und Konkurrenten
gibt es auch wie Sand am Meer.

Das ist alles eine sehr unglückliche Kette von Ereignissen und Umständen, die Kurse ins bodenlose fallen lassen
können.

> Wann das aufhört?

Keine Ahnung! Ich hätte trotz obiger Umstände in diesem Jahr nicht mit Kursen unter 20 € gerechnet (in 2001hielt
ich es nach Veröffentlichung der 2000´er Zahlen für möglich).

Der Umsatz soll für 2000 jetzt bei 46 Mio. Liegen bei 2,25 Mio. Gewinn. Die Marktkapitalisierung bei
17 € (13.11. 11:19) beträgt immer noch fast 250 Mio. (alles DM)!

Und wenn ich mir die Zahlen mal so ansehe ...? Nicht gut. Auch wesentlich günstigere Aktien müssen noch
nicht billig sein! Keiner möchte die Loser halten! Ich könnte mir vorstellen, daß war´s noch nicht.

Das habe ich selber leider auch schon mal erlebt. Man denkt (hofft), irgendwann muß doch Schluß sein - die
gekaufte Aktie ist ja nach eigener Ansicht ein guter Wert- aber der Kurs fällt und fällt... Das Beste ist raus und
wo anders investieren! Meistens ärgert man sich doch, weil man investiert geblieben ist - seltener, weil man die
Erholung eines stark gefallenen Wertes verpaßt hat.

Am besten immer STOP LOSS setzen! Knallt der Wert aus dem Depot! Vergiß ihn und such Dir einen anderen Wert.
Das ist oft der bessere Weg als das ewige `Durchhalten! Es wird schon wieder besser`. Und macht sich in der
Konsequenz besser bezahlt.

helltraider

[agent1]

Ich bin gerade mal am Überlegen, ob ich jetzt (bei 12,10 Euro nschkaufen soll, nur um meinen Einstandspreis von 105 Euro auf ca. 35 Euro zu verbilligen, was haltet Ihr davon?

[agent1]

Haaaaaaaalllllloooooo, scheint sich wohl keine S.. für das Teil zu interessieren, oder habt ihr alle Puts gekauft und richtig dick abgesahnt?

[think_bullish]

Hi agent1,

doch ich interessier mich noch dafuer.
Hab aber keine Puts, sonder Anteile.
Bin grade am ueberlegen ob ich nachkaufe.
Bin mir aber noch nicht schluessig weil ich echt nicht
sicher bin, obs noch weiter runter geht, oder mal irgendwann wieder nach oben.
Fundamental gerechtfertig ist der Kurs nicht.

Gruesse

[trashburner]

@think_bullish
Ich hoffe, Du hast nicht nachgekauft, denn Du bekommst diesen chashburner täglich 10% billiger. Bald auf 5€

Raus mit dem Müll und verbrennen.

[NiveaMan]

@trashburner

Seh ich nicht so. Die Firma macht Gewinn. Das ist ja am
NM nicht gerade üblich.
Moementan sind die wohl in einer Art Umstrukturierung.
Firmengruender weg, und Vertriebslizenz together verkauft.
Sieht nach neuer Orientierung aus.
Von cash burningn kann meiner Meinung nach keine Rede sein.
Aber ich hab trotzdem ( noch ) nicht nachgekauft.

Helau und Alaaf

[Sir Tom]

Nun aber ist die Zeit doch Reif?? oder?