Knorr Capital Partner (768612) - Neue Zusammenfassung vor Bekanntgabe der neuen Prognosen am 05.10.2 - 500 Beiträge pro Seite

[Sein Schatten]

Knorr Capital Partner (KCP), WKN 768612


Wir wollen die transparenteste und profitabelste börsennotierte Venture Capital-Gesellschaft sein. Unser Ziel ist, eine globale Marke im VC-Geschäft innerhalb der nächsten 2 - 3 Jahre zu werden (Thomas Knorr)

Was aktuell ansteht:
- 05.10.2000: Pressekonferenz in Frankfurt am Main (strategische Neuausrichtung, Bekanntgabe der Ergebnisprognosen 2000, Unternehmensplanung der nächsten Jahre)
- November 2000: Außerordentliche Hauptversammlung
- 2001: Steuerreform (25% Kapitalsteuersatz, steuerfreier Verkauf von Btlg. ab 2002)
- 2001: Listing an Nasdaq und Neuer Markt

KCP international:



... doch die Expansionsphase ist noch lange nicht am Ende:


Verfügbare Analysen:

- GSC Research (06.09.2000): Knorr - versteckte Perle unter den deutschen Small Caps
"Boomende Branche Venture Capital in Deutschland erst am Anfang" und "Auch nach mehr als einer Vervierfachung seit Emission halten wir Investments weiter für aussichtsreich" - so GSC Research in einer aktuellen Analyse über Knorr Capital.
http://www.gsc-research.de/analysen/smax/artikel/2000/09/06/…

- performaxx ! (07.05.2000) Wir sehen für die Aktie der Knorr derzeit deutliches Kurspotential. Zum einen "gefallen" die globalen Ambitionen, die Knorr in eine neue Geschäftssphäre katapultieren könnten, anderseits die Rentabilität im Vergleich zu anderen Beteiligungsunternehmen. Das vergleichsweise überragende Geschäftsmodell hat unserer Einschätzung nach noch keine adäquate Beachtung gefunden.
http://www.performaxx.com/ausgabenarchiv/performaxx0008.pdf

Links:
- Homepage national: http://www.knorrcapital.de
(Die beste Investor Relationsite mit Abstand die ich kenne! Tonnenweise Informationen als Videoclip, Powerpointpräsentation oder pdf-Datei. Knorr Capital AG erhielt den Web-Site Award 2000 für die besten Anlegerinformationsseiten im Internet.)
- Homepage international: http://www.knorrcapital.com
- Weltweit erstes Web-Portal zur Aktionärsbindung: http://www.shares-and-more.de
- Newsletter: http://www.knorrcapital.de/index/enews.htm Eintragen und keine von den reichlichen News mehr verpassen!

Die Geschäftsentwicklung:



Anmerkung: Die offiziellen Prognosen von KCP stammen noch vom 18.05.2000. Am 05.10.2000 werden die neuen Prognosen veröffentlicht! Die hier dargestellten Zahlen wurden am 18. Mai 2000 zum dritten Mal in Folge angehoben und beinhalten noch keine positiven Effekte aus der möglichen Steuerreform!






Bewertungsansatz:
Solange KCP noch am SMAX notiert ist, wird sie es schwer haben, eine angemessene Bewertung zu erzielen. Im Zuge der Expansionspläne und dem Listingwechsel an den Neuen Markt und Nasdaq erwarte ich aber eine Angleichung an übliche Bewertungsmaßstäbe.

So hat beispielsweise die 3i Group ein Gewinnwachstum 2001 von 13% (2002: 9%) und wird dafür mit einem KGV(2001) von 76 (!) bewertet. (siehe http://uk.biz.yahoo.com/z/i/iii.l.html).

Ich halte daher das mittelfristige Ziel ein KGV von 50 zu erreichen und zu halten für realistisch. Auf dieser Annahme (KGV = 50) basiert demnach auch diese „Fairer Kurs“ – Tabelle. Zu berücksichtigen ist, daß der Fokus immer auf das nächste Jahr gelegt wird. Demnach wäre in 2001 mit Blick auf 2002 ein Fairer Kurs von 250€ auf Basis der KCP-Prognose gegeben.

Zusammenfassung des 1. Knorrs Venture Capital Talk vom 28.07.2000:
http://www.shares-and-more.de/pages/komm/fragen.htm

Kriterien für Nasdaq-Listing:
Wichtigste Voraussetzungen sind Namensaktie, US-GAAP-Bilanzierung sowie Einhaltung der SEC-Vorschriften im Hinblick auf Berichtspflichten. Sämtliche Vorschriften könnten bereits heute erfüllt werden. Kapitalerhöhung ist nicht erforderlich. Aufwand und Kosten des Parallel-Listings sind allerdings beträchtlich. Für ein NASDAQ Listing sollten zwei Dinge erfüllt sein:
1. KCP Börsenwert > 1,0 Mrd. Dollar
2. 1/3 unseres Beteiligungsgeschäfts liegt in Nordamerika

Ein früheres Listing ist von Aufwand und Kosten kaum vertretbar. Im kommenden Jahr kann das aber durchaus so weit sein.

Statements zu Shares & More:
- Anstelle einer Einzel-Pre-IPO-Beteiligung für einen Elephant, wird über die Bildung eines Pre-IPO-Fonds zur Risikostreuung nachgedacht.
- Bei Beans könnte ausnahmsweise an eine bevorrechtigte Zeichnung gedacht werden.
- Pro zeichnungsberechtigten KCP-Aktionär sollen mindestens 8000 Euro p.a. Zeichnungsvolumen erreicht werden können. Als Rendite wollen wir darauf > 100% p.a. für unsere Anleger erwirtschaften.

Statements zur Bilanzierung (und der häufigen Vermutung KCP könne die ausgewiesenen Gewinne beliebig steuern):
Wir hatten per 30.06.2000 noch rund 700.000 Systematics im Bestand. Diese werden zum Stichtagskurs bilanziell erfaßt und mit einem Ausgleichsposten auf der Passivseite neutralisiert. In die GuV finden diese Stillen Reserven keinerlei Eingang; dort werden nur tatsächlich vereinnahmte Gewinne erfaßt. Unsere Bilanzierung nach US-GAAP schreibt aus Gründen des "Fair Views" diese Darstellung vor. Sie dient einer verbesserten Transparenz für den Aktionär.

weitere Statements:
- VCs erreichen ihre Reife bei einer Größe von einem Eigenkapital von 1 Mrd Euro und rund 200 - 300 Beteiligungen bei 3 - 4 Mrd Euro Börsenwert. Das wollen wir innerhalb von drei Jahren erreicht haben.
- Kontinuität und Stetigkeit liquider Exits erwarte ich ab 150 Beteiligungen. Da haben wir noch ein Stück vor uns - aber wir wollen das in 12 bis 18 Monaten schaffen.
- Dividendenzahlung darf ab dem Geschäftsjahr 2001 erwartet werden. Falls es über den Erwartungen gut läuft auch schon für 2000.
- Heute ist sicherlich nur ein "Peer Group"-Vergleich möglich. Die britische 3i Plc mit rund 300 Beteiligungen hat ein KGV zwischen 40 bis 50 - da müsssen wir hin
- Skandinavien steht ganz oben bei den weiteren Expansionsplänen

Die Geschäftsfelder:

VC Investments
Incubations-Projekte, Start-up Beteiligungen, Beteiligungen zur Expansion, Bridge-Beteiligung

Beratung
Emissionsberatung, Business-Development, Technologie-Entwicklungs-Support, Wachstumsmanagement,Mitarbeiterentwicklung und –rekrutierung.

Die Beteiligungen:
Alle 52 Beteiligungen im Überblick per Mausklick im Detail: http://www.knorrcapital.de/pages/beteiunter/bet_index.htm





Die nächsten IPO-Kandidaten:
- Atrion (e-Logistic-Software)
- Baumhaus AG (Media-House)
- Beans AG (e-commerce-Software)
- Curanum AG (Health Care Services)
- Paragon AG (Worldwide Leader in Air-Quality Sensors; Electronics)
- VIPCom (Communication Services + Technologies)

Track Record:
Wertsteigerung der Unternehmen seit Beteiligungseinstieg durch Knorr Capital, (Stand 31.08.2000):

Feedback +662%
Matchnet: -5%
Atoss +1.186%
Comtelco -11%
Systematics +13.527%
Internetmediahouse +2.879%
Prodacta +156%
Data Design +721%
Endemann +293%
Heyde +9.267%
Plenum +179%
PSI +1.017%
Mensch und Maschine +518%

Mit knapp 70% Gewichtung ist Systematics absolutes Schwergewicht der aktuell börsennotierten Beteiligungen: (http://www.knorrcapital.de/pages/beteiunter/bet_ueber.htm#bo…

Fürsprecherliste
http://www.knorrcapital.de/pages/investor/inv_empf.htm
Medien, Analysten und die Börsenprominenz setzen auf die Aktie der Knorr Capital Partner AG. Hier die aktuelle Liste der Fürsprecher:
Stand: 20. September 2000
AC Research
Aktienresearch
ARD-Ratgeber Geld
Axel Mühlhaus (Mainvestor)
Bernd Förtsch (Der Aktionär/3 sat-Börsenspiel)
Börse Online
Commerzbank AG
DWS
Euro am Sonntag
GSC Research
Gontard&MetallBank AG
GZ-Bank
Hauck & Aufhäuser
Independent Research
M. M. Warburg
NICE*Letter
Performaxx
Platow Börse
Prior Börse
SGZ-Bank
Stadtsparkasse München
Suntrade
Telebörse
VMR
Wallstreet Online
Wirtschaftswoche heute

Grüße
- invest only in the best -
3. Oktober 2000 Sein Schatten

Ich habe in KCP erstmals Ende 1999 investiert und veröffentliche seitdem in unregelmäßigen Zeitabständen meine Meinung über KCP. Ich rufe jedoch niemand zum Kauf oder Verkauf auf! Ich stelle nur dar, was ich warum mache und versuche durch den Austausch mit Boardteilnehmern Fehler zu minimieren, bestenfalls zu eliminieren. Jeder kann das oben dargestellte selber überprüfen und soll sich UNBEDINGT eine eigene Meinung bilden! Gewissenhaftigkeit kann ich garantieren, Fehlerfreiheit nicht!

@Off Topic: Erst im 1. Halbjahr 2000 habe ich Knorr als Wohlfühlwert(tm) erkannt und entsprechend investiert:

Ich bin seit 1996 an der Börse investiert und feile seitdem ständig an meiner Strategie. Nach mehreren, absolut unterschiedlichen Ansätzen (Emerging Markets, Zykliker, BlueChip-Topqualität, etc.) bin ich letztendlich zu meiner Wohlfühlstrategie gelangt.

Wohlfühl-Kriterien:
1. Nur Wachstumswerte, keine Zykliker
2. Nur Technologiewerte (da ich nur deren Geschäftsmodell durch meinen DV-Beruf verstehen und bewerten kann)
3. Alleinstellungsmerkmal bzgl. Qualität, Innovation, etc.
4. Nach mfr. PEG-Methode (drastisch) unterbewertet
5. Gewinne müssen, wenn nicht bereits vorhanden, zumindest absehbar sein

Wohlfühl-Strategie:
Damit ist gemeint, sich in diese wenigen Perlen "einzugraben" und sich ein möglichst vollständiges Bild bzgl. Businessmodell, Produktportfolio und strategischer Ausrichtung zu schaffen. Mit diesem erworbenen Wissen, "fühlt" sich der Investor dann selbst in stürmischen Zeiten "wohl" und schützt ihn so vor emotional bedingten Kurzschlußverkäufen.

Meine aktuelles Depot:
65% Infinigate (Wohlfühlwert)
28% Knorr Capital Partner (Wohlfühlwert)
7% IMF II Medienbtlg.

[Der_kleine_Prinz]

@Sein Schatten: Wow ! Wie lange hast Du denn an dieser Thread-Eröffnung gebastelt ?
Erste Sahne ! Nachdem ich mir das Ganze mal angesehen habe, drängt sich mir gleich
eine Frage auf, die sich (leider) nicht auf Knorr bezieht: Wie kommt man jetzt noch an Aktien
von Infinigate ? Dein Link in dem anderen Thread zu Future Securities hat mich leider nicht
weitergebracht !

[Sein Schatten]

@Der_kleine_Prinz: Hat ca. 6 Stunden gedauert. Im Infinigate-Thread: Infinigate AG - eCommerce for the Channel (E4C)! Der Countdown läuft ... kannst du deine Frage nochmal stellen. Dort werden dir sicher einige FS-Erfahrene gerne den Ablauf schildern.

Grüße
:-) SEEN
... 2 days to press conference

[DerDraufleger]

Hallo Sein Schatten :

Die neuerliche Threaderöffnung mit der äußert übersichtlichen Grafik ( EPS in € ) und Tabellen ( KGV, IST-Zahlen, fairen Kurs und Prognoseaussichten ) bringen nochmals einen Schuß mehr an Transparenz ! Dies deutet auf einen KVP² ( wie bei Knorr ) hin.

Eine Frage : DV = Datenverarbeitung ?


Gruß DD

[holdipoldi]

Glückwunsch zu der gelungenen Unternehmenspräsentation.
Besonders duie Tabellen sind echt super. Auch farblich so nett gestaltet. Möge Knorr seine faire Bewertung erreichen.

Grüße holdipoldi

[Sein Schatten]

Danke! :-)

@DD: Ja, heißt ja zwischenzeitlich IT (Informationstechnologie) davor EDV und davor wiederum ADV ;-)

Bin mal gespannt wie die neuen Prognosen aussehen.

Grüße
:-) SEEN

[Istanbul]

Schoen bunt, aber ob es auch so genau ist? Curanum AG wird wohl nichts mehr werden. Die haben sich ueber die Hintertuer der Bonifatius selbst an die Boerse gebracht. Siehe Bonifatius-Thread.

[Flummy01]

@ Sein Schatten

absolut erste Sahne .
Würde das glaube ich in 10 Jahren nicht hinbekommen.
Die Tabellen sind total hilfreich - kannst Du die jetzt immer mit
reinnhemen??
Bin echt begeistert
Mein Glückwunsch

Gruß Flummy01

[Antarius]

@SEEN:
Spitzenmäßig-ersteSahne!!, wann fängst du bei KCP an, hat man schon mal bei Dir angefragt. . .?

@alle:
betreffs: Mercer Management Consulting
vorerst erstmal (muß selbst noch nachforschen):
http://www.lycos.de/cgi-bin/pursuit?matchmode=and&mtemp=main…

- - - -
Antarius

[Antarius]

@Der Draufleger, @BadBoyBill:

http://www.mercermc.com/

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Antarius

[Antarius]

nochmal etwas genauer:



Adresse:
Mercer Management Consulting GmbH
Stefan-George-Ring 2
81929 München

Ansprechpartner:
Frau Mirna Irgl
Recruiting Coordinator
Tel.: 0 89 / 9 39 49-4 09
Fax: 0 89 / 9 39 49-5 05
eMail: [e-mail]
Internet: www.MercerMC.com

Branche:
Top-Management-Unternehmensberatung

Produkte/Dienstleistungen: Der
Schwerpunkt der Beratungstätigkeit von
Mercer liegt, neben der klassischen
Unternehmensberatung, auf
Wachstumsstrategien

Hauptsitz: New York

Standorte: Insgesamt 17 Standorte, darunter
Boston, San Francisco, Chicago, Hongkong,
Montreal, London, München, Paris und Madrid

Beschäftigte: 1.500 Mitarbeiter, davon 200
Mitarbeiter in Deutschland

Umsatz: 1,5 Mrd. USD$ (Mercer Consulting
Group)

(Quelle: http://www.berufsstart.de/da/fkp/mercer.htm )

Antarius

[DerDraufleger]

@ Istanbul :

Das bedeutet ja nicht, daß KCP daran kein Geld verdient hat ! Nimmt man den aktuellen Kurs von 3,3 € der Bonifatius mit 1,6x = 5,28 € pro Curanum-Aktie. In der Vergangenheit hat KCP sich oftmals für 1 €/Aktie beteiligt ( sollten auch hier die gleichen Bedingungen gelten, ist von mir reine Spekulation ), dann wären das immerhin über 500%. Ggf. hat KCP den Deal beraten und kassiert eine nette Provision.

Nachfolgend der von Dir angesprochene Beitrag :

von Redaktion WO [W:O] 01.08.00 12:46:30
betrifft Aktie: BONIFATIUS HO.+SE.AG 1459600
Die gestern im Markt kursierenden Spekulationen werden konkret: Der Seniorenheimbetreiber Bonifatius (WKN: 524 070) will die Curanum AG übernehmen und bietet den Curanum-Aktionären für eine Curanum-Aktie 1,6 Stück Bonifatius-Aktien an. In einer Adhoc-Mitteilung gab Bonifatius bekannt, dass zu diesem Zweck eine Kapitalerhöhung gegen Sacheinlage geplant sei. Auf der Grundlage des Schlusskurse von Freitag, dem 28. Juli 2000, wird eine Bonifatius-Aktie mit 3,52 Euro bewertet.

Der Wert der Curanum AG wurden im Juli von der Wirtschaftsprüfungsgesellschaft Wedit Deloitte & Touche mit 323 Mio. DM beziffert. Vorstand und Aufsichtsrat von Curanum werden ihren Aktionären das Umtauschangebot zur Annahme empfehlen. Die beiden Unternehmen beschäftigen zurzeit 3.256 Mitarbeiter und betreiben zusammen 41 Senioreneinrichtungen. Für das laufende Geschäftsjahr rechnet das neue Unternehmen mit einem Umsatz von rund 270 Mio. DM, 2001 ist ein Umsatz von 310 Mio. DM geplant. Der Zusammenschluss der beiden Unternehmen befördert Bonifatius auf Platz drei im Dienstleistungsmarkt für Senioren.

Im Vorfeld des Übernahmeangebots stieg gestern der Kurs der Bonifatius-Aktie rapide an. Heute muss das Papier einen Abschlag von vier Prozent hinnehmen und notiert aktuell bei 4,80 Euro.


Gruß DD

P. S. @ Seen : Ich hätte dich mehr in die Richtung BWL-Absolvent/Analyst eingeordnet, aber so kann man sich täuschen.

[Istanbul]

Glaube ich nicht, aber ist nicht so wichtig. Ihren Schnitt werden sie schon machen dabei, aber garantiert nicht soviel wie beim IPO. War mehr ein Hinweis, dass es kein IPO-Kandidat mehr ist.

[Josepp]

@Seen,
hätte nicht gedacht, daß Du Dich noch steigern kannst. Alle wichtigen Informationen, Links usw. geben ein komplettes Bild. Das ist Research, wie ich es mir vorstelle. Da können sich viele Profis eine Scheibe abschneiden. Mein Dank für Deine Arbeit.
Gruß Josepp

[buskar]

@seen...ganz strenges Lob...Spitzenklasse, wie nicht anders zu erwarten war :....mit 350 E als fairen Kurs kann ich mich durchaus anfreunden

buskar

[DerMaurer]

@seen

vielen Dank für Deine detailierten Zusammenfassungen bezüglich
Knorr Capital Partner. Es ist immer wieder sehr interessant eine
solche Bandbreite von Meinungen zu einer Aktie zu lesen.

Ich hoffe, daß Knorr weitherin einer Deiner Wohlfühlwerte bleibt, damit wir (alle Knorrianer und andere) solche Spitzeninfos erhalten.

Gruß

DerMaurer

[buskar]

mal etwas in unseren HV-Berichten gekramt und die von Bonifatius ausgegraben:

Auszug vom 14.8.00

"Bis dieses Jahr lagen 64 Prozent der Aktien bei der WKM Terrain- und Beteiligungs-AG (HV-Termin: 29.
September 2000). In den letzten beiden Wochen machte Bonifatius durch die Bekanntgabe eines neuen
Großaktionärs und spektakuläre Kurssprünge auf sich aufmerksam. Bereits im Mai hatte die Hamburger
BSL Asset Management 24 Prozent des Grundkapitals erworben. Anfang August schließlich wurde den
Aktionären der nicht börsennotierten Curanum AG, München, ein Übernahmeangebot unterbreitet, das
durch eine Kapitalerhöhung finanziert werden soll. Konkret werden 26,4 Mio. Aktien (auf der Basis von
3,52 Euro je Aktie entspricht dies einem Kaufpreis von 182 Mio. DM) angeboten.

Wirtschaftlich gesehen ist dies eher eine Übernahme der Bonifatius durch Curanum, denn das jetzige
Grundkapital der Bonifatius ist in 3,3 Mio. Aktien eingeteilt. Hinzurechnen kann man hier noch eine
bedingte Kapitalerhöhung infolge der Ausgabe von Wandelgenussscheinen über maximal 0,6 Mio.
Aktien. Die Aktionäre der Curanum sind demnach mit mindestens 87 Prozent am Kapital der "neuen"
Bonifatius beteiligt. Die Curanum wird folglich sieben bis achtmal höher bewertet als Bonifatius. Dies
entspricht in etwa auch der Relation der Umsätze beider Unternehmen, 1999 erzielte Curanum mit 33
Senioreneinrichtungen Erlöse in Höhe von 241 Mio. DM und Bonifatius von 34 Mio. DM.

Nach Angaben des Unternehmens hat die WKM ihre restlichen Anteile an Bonifatius an Bernd
Scheweling veräußert, der nun 51 Prozent hält, über 12 Prozent vefügt die BSL Asset Management, und
37 Prozent befinden sich im Streubesitz. Herr Scheweling ist Vorstand und mit einer Beteiligung von 73
Prozent Großaktionär der Curanum AG. Nach der Übernahme wird sich sein Anteil an der "neuen"
Bonifatius auf mindestens 80 Prozent erhöhen, und die jetzigen freien Aktionäre werden nur mehr 5
Prozent der Aktien auf sich vereinen. Die BSL und ehemalige Minderheitsaktionäre der Curanum
kommen auf zusammen 15 Prozent, vorausgesetzt, es finden keine weiteren Kapitalverschiebungen
statt."

@derdraufleger:KCP hat die 150.000 Aktien zu 2 DEM (!!) erworben ...so sieht man mal, wie ein IPO über die
Hintertür Geld in die Kasse spülen kann---jetzt 5,28 EURO (!!!!!!) :....richtig gedacht

buskar

Ansonsten war KCP im Setember ziemlich inaktiv....keine Verkäufe aus dem Beteiligungsportfolio---logisch bei diesen Kursen...man hat nur bei der letzten Finanzierungsrunde den Anteil an Atrion auf 13,4% aufgestockt

[Sein Schatten]

Danke euch allen! Eigentlich sollte das die Krönung sein, aber jetzt habe ich schon wieder so viele Ideen ... irgendwann schaffe ich den perfekten Thread! Das ist meine fixe Idee! Verflixt, jetzt müßte ich eigentlich bei Infinigate wieder nachziehen. Die Tabellen sind schon sehr hilfreich und würden einige Mißverständnisse wie gerade bei Infinigate eben, gar nicht erst entstehen lassen ...

@Flummy01: Gute Sachen werden immer beibehalten und ausgebaut.

@DD: Auch mit BWL habe ich zu tun (aber keine VWL;-). Aber primär ist schon die DV meine Domäne.

@Antarius: Unabhängigkeit ist mir sehr wichtig! ;-)

Ich hoffe daß wir den morgigen Sturm einigermaßen durch die Vorfreude auf die PK am 5.10. überstehen werden.

P.S.: Die KGV-Tabelle basiert auf einem Kurs von 60 Euro! das hatte ich ganz vergessen zu erwähnen.

Grüße
:-) SEEN

[Antarius]

http://www.newsalert.com/bin/story?StoryId=CoDGiqbKbytaXnZG&…


Asia Pathways And ADDiT International Strike Exclusive Agreement to Enhance Globalization Efforts for European Companies

SINGAPORE--(BUSINESS WIRE)--Oct. 3, 2000--

Strategic Alliance Gives European Businesses Resources to Develop Strong Presence in Asia

Asia Pathways, an international outsourcer of Asia operations management and marketing services, and ADDiT International, a European
management consultancy, today announced a strategic partnership that provides European businesses with a strong partner to help expand into Asia.
The agreement enables ADDiT International to leverage Asia Pathways as the operational element for each of their client`s Asia expansion strategies.
The partnership promotes Asia Pathways client strategy by guaranteeing access to a network of quality European technology companies.

Asia Pathways builds, funds, staffs, manages and operates Asia operations on behalf of late stage technology companies that wish to expand their
business into Asia. ADDIT International, a Dutch-based management consultancy company, works with European venture firms to globalize their
portfolio of companies for expansion outside of Europe. The partnership will link key European venture firms to the Asia Pathways client expansion
strategy giving Asia Pathways a steady stream of highly qualified clients from European venture firms like Knorr Capital Partner, 3i, Stirr IT Up,
Newion Investments and Vanenburg Capital Management.

"We are delighted with the partnership. This alliance enables ADDiT to offer a quicker start, lower risk, lower cost, higher return and highly branded
option for expanding our clients` to the Asia market," says Kees Westerhuis, co-founder and partner of ADDiT International. "For companies that wish
to increase sales by expanding internationally, but do not have the time, capital or resources, Asia Pathways is the optimal approach to entering
Asia."

"ADDiT`s experience in globalizing technology companies, developing the strategy for profitability, and executing the tactical plans to increase their
client`s market valuation is an ideal fit for qualifying clients for Asia expansion," says Hillman Lentz, founder and CEO of Asia Pathways.

About Asia Pathways

Asia Pathways offers a unique model for incubating start up sales and support operations for established technology companies wishing to start
operations in Asia. It offers management, back office infrastructure services, existing customers and contacts and sales and distribution channels to
provide an immediate start, low risk, low cost and high return approach to expanding sales in Asia. Headquartered in Singapore, Asia Pathways is the
vehicle for technology companies to penetrate the Asian marketplace while minimally impacting the client`s valued resources. Visit the Company`s
web site at www.asiapathways.com.

http://www.asiapathways.com

About ADDiT International

ADDiT International is an international consultancy organization, which actively supports numerous Venture Capitalist organizations in the
management and control of their investments with the objective to improve capital gain. ADDiT provides professional consultancy services to
technology businesses that are involved in Enterprise Software, E-Commerce (B2B) and/or Internet products who intend to expand internationally,
obtain substantial growth, compress time to market, increase overall performance while monitoring and protecting the interest of shareholders and
investors.

http://www.additint.com

CONTACT: Asia Pathways
Kylie Gleeson, [phone]
[e-mail]
or
Golin/Harris International
Allison Neves, 415/808-9800
[e-mail]

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Antarius

[buskar]

Das wollte ich Euch nicht länger vorenthalten....Auszug+Quintessenz von Seite 61
aus dem Management Proxy Circular:

"Furthermore. Knorr intends to develop investment products with Swiss banks :
(UBS...sind jedenfalls schon als Fonds investiert) and expands its activities in Italy,
France, Spain and the Benelux countries through existing and future strategic
participation." :

buskar

[chestwalnut]

ja, kompliment auch von meiner seite für die aktualisierung, vielleicht schafft seen es eines tages noch, das alles in einem wort zu sagen ;-)

wenn ich mal für mich zusammenfasse, dann sprechen für knorr doch vor allem (mal ganz unabhängig von den vorgelegten oder projektierten zahlen): wachstumsvision, internationalisierung, größtmögliche transparenz der geschäftsabwicklung und natürlich ganz allgemein der umstand, dass venture capital ab 2002 steuerlich privilegiert ist. (hab ich was übersehen?)

womit ich aber auch beim thema bzw. bei meiner frage bin. denn wie sieht das eigentlich bei den anderen vcs aus? vieles ist im verlauf der threads ja hier und da angesprochen worden, aber vielleicht kann trotzdem mal ein berufener eine kurze, gebündelte einschätzung beisteuern.

was ließe sich zum beispiel vorteilhaftes zu tfg sagen? wo sind die minuspunkte von tfg zu sehen? okay, dass die offenbar mehr im sinne eines reinen risikokapitalgebers operieren, ist selbst mir klar, aber das besagt noch nicht unbedingt etwas über die erfogsaussichten des unternehmens.

wie steht`s mit bmp? hab heute gerade etwas im hippen brand1 geblättert und gelesen, dass bmp sein geld wohl auch in dieses unternehmen gesteckt hat. ist die verbandelung mit roland berger nicht auch ein kluger schachzug?

auch gold-zack wird ja in diesem zusammenhang oft genannt, und in knorr bin ich eigentlich nur als zeichner eines apn-programms von gold-zack hineingewachsen. hier werden dann immer gleich die extreme unterbewertung und das gegen null konvergierenden kgv ins feld geführt. zu gold-zack fällt mir nun allerdings selbst ein gravierendes gegenargument ein, und das findet sich quasi in direkter antithese zu knorr. ich meine die intransparente geschäftspolitik.

ich hoffe, ich sprenge jetzt mit diesen namen nicht die lupenreine knorr-diskussion. aber wenn ich es richtig sehe, bestimmt sich der wert eines unternehmens nicht nur fundamental, sondern ist auch in relation zu seinen wettbewerbern zu betrachten. und da hab ich, offen gesagt, so meine einschätzungsschwierigkeiten.

und noch was, auch auf die gefahr hin, mit straßenschuhen durch den tempel zu latschen: gibt es eigentlich ein argument GEGEN knorr? außer der neue-markt-abhängigkeit will mir eigentlich keins einfallen. das aber beträfe dann wieder alle vcs gleichermaßen.

gruß, v.

[ercan]

@seen respekt, man kann sich noch steigern ! wie immer , sehr gute eröffnung.

bin mal gespannt, wie sich knorr in der heutigen schwierigen umfeld sich schlägt..

[buskar]

mal wieder im heutigen Frick Fax

*vmr krass unterbewertet*---

KCP sehr stabil am heutigen Tage

buskar

[Gatorader]

@Josepp, Seen und alle , die eventuell noch in Systematics einsteigen wollen.

Aktuell fehlen noch 3.5 € nach unten zum Stop-Loss des Platow-Briefes bei 39 €. Je nach Marktverfassung lohnt es sich vielleicht im Bereich 35 - 38 ein Abstauberlimit zu setzten , wenn man an die fundamentalen Aussichten von Systematics glaubt. Charttechnisch sähe es zu diesem Zeitpunkt zwar dann nicht mehr so gut aus , wenn die 40 nach unten gebrochen wird, aber vielleicht wird antizyklisches Handeln hier belohnt. Was meint Ihr ?

Hopla, so wie die an der Nasdaq-gelisteten Werte aus dem Nemax50 ausverkauft werden, scheint es nach weiteren Abgaben an der Nasdaq heute zu riechen. Sehen wir die 3200 / 2900 noch in den nächsten Wochen ? Und die Logistiker konsolidieren auch endlich.

[Antarius]

http://www.knorrcapital.de/


Thomas H. Knorr am Freitag im Chat bei Wallstreet Online

Thomas H. Knorr,
Gründer und Vorstandsvorsitzender der Knorr Capital Partner AG, stellt sich am Freitag, 6. Oktober, bei Wallstreet Online den Fragen von Deutschlands größter Börsen-Community.
Der Live-Chat startet um 19 Uhr und kann auch von Besuchern verfolgt werden, die nicht bei Wallstreet Online registriert sind.
http://www.wallstreetonline.de/community/chat2/index.php3

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Antarius

[buskar]

ansich eine uninteressante Meldung für Knorrianer, aber man sollte mein Posting von 1:13 Uhr beachten und den zweiten Absatz nochmal lesen...buskar

net.IPO passt Aktienoptionsprogramm an

Die net.IPO AG will ihr Aktienoptionsprogramm für Mitarbeiter optimieren. Vor allem die mittlere
Management-Ebene des Investmentbanking-Team solle künftig stärker in den Genuss von Stock
Options kommen, hieß es in einer vwd Meldung. Ferner sollen die Aktionäre über die Umstellung des
Geschäftsjahres auf das Kalenderjahr abstimmen. Eine Dividendenzahlung für das abgelaufende
Geschäftsjahr 1999/00 sei nicht geplant, hieß es weiter.

Das Unternehmen will außer dem Ausbau seiner Produktpalette auch die europäische Expansion voran
treiben. Neben bereits bestehenden Standpunkten in Frankreich, Italien und Benelux, sollen auch in
anderen wichtigen europäischen Märkten Niederlassungen gegründet werden. Marktgerüchten zufolge
will net.IPO demnächst eine Repräsentanz in Spanien gründen, hieß es in der Meldung weiter.




PS: Thomas Knorr bei w:o im Chat am 6.10.....also sofort scharf nachwaschen....perfekt

[tuerk]

Knorr hält sich seit Tagen super in diesem miesen Umfeld. Mal sehen, wie sich die PK morgen auswirkt.
Tuerk

[buskar]

Donnerstag.....10 Uhr bis 12.30 Uhr----PK-----schön, dass w:o wieder funktioniert....buskar

[buskar]

aus der Unternehmenspräsentation:
STRATEGISCHE ZIELE KCP: Stärkung unserer Kernkompetenzen in den Bereichen
Technologieberatung & Support
Strategieberatung & Wachstumsmanagement
Globalisierungssupport
Fundraising+Fundmanagement

Erhöhung der Investments ausländischer Unternehmen auf 50% des Gesamtportfolios in den
Regionen Continental Europe, Americas, Asia Pacifics
Erreichen der Marktführerschaft in Deutschland, Österreich und Schweiz
Aufbau strategischer Partnerschaften mit Corporate Technology-Investors
Initiierung und Management von Investorenpools (Fonds) als parallel Investoren zu KCP.

klingt gut...buskar

[DerDraufleger]

Hallo Leute !

@ Alle :

Die Uhr tickt ( PK ) .... ich bin schon aufgeregt .... hoffentlich werden die Infos gleich auf der Homepage ( am selben Tag ) bereitgestellt ... damit wir am 6.10. im Chat ggf. nachfragen können !


Sollten wir nicht unsere Fragen sammeln ( in einem w : o Postfach ) bzw. abstimmen. Somit werden nicht mehrmals die gleichen Fragen gestellt und wir bekommen die größtmögliche Masse an Facts ?


Gruß DD

[serano]

........nachdem so viele VC mit in den Strudel gezogen wurden, fürchte ich, daß morgen ein "sell om good news" ansteht. Aber ich glaube, dann sollte man eher kaufen .....

[buskar]

@serano....13 Stunden und 24 Minuten...es wird morgen sicher kein Sell on good news geben....KCP hat relative Stärke gezeigt....die Zeit ist reif für einen Ausbruch nach oben

möchte meine Wetten bis Ende Oktober noch gewinnen....es wird sicher nicht einfach, aber ich gebe nicht kampflos auf...dreistellig

werde leider am 6.10. keine Fragen im w:o Chat stellen können, aber ich habe glücklicherweise eine bessere Alternative aufgetan

buskar

[Antarius]

. . . . . . . . . . .

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Antarius

[Digedag1]

@ buskar
im Ernst,dreistellig bis Ende Oktober?!
zu wünschen wäre es uns ja ;-)
Wir hatten doch alle mal unsere Tips abgegeben
(ich finde die Tabelle nicht mehr)mal sehen,vieleicht stellt "SEEN" die nochmal rein.

in "freudiger Erregung" ;-)
Digedag

[DerDraufleger]

Hallo Leute !


Auf Wunsch von Digedag1 ( Seen hat bei der Threaderöffnung schon genug geleistet ) :

## Übrigens habe ich sehr wohl Kursziele gesetzt, hier nochmals vom 5.5.00 die Tabelle.
name.........datum des.....2 monate......5 monate......8 monate......12 monate......14 monate
..................tips

le baron.......28.04.00.......125 euro.......250 euro.......400 euro........650 euro
xtf...............28.04.00.......100 euro.......140 euro.......220 euro........300 euro
seen............28.04.00........................................................................300 euro
magoo..........28.04.00........65 euro........80 euro........105 euro........135 euro.....160 euro
ercan............28.04.00........52 euro........69 euro........110 euro........180 euro
digedag1.......30.04.00........80 euro........80 euro........120 euro........200 euro
twiek.............03.05.00..................................................................140 euro
smart money.03.05.00.......90 euro........120 euro.......150 euro........240 euro
elbosso.........03.05.00.......100 euro.......130 euro.......200 euro........250 euro
josepp...........03.05.00........60 euro.........50 euro.........90 euro.........140 euro...... .200 euro

( Hoffentlich sieht das im Thread besser aus als in der Vorschau ) ###

Gruß DD

[Punch]

Das Board lügt NIE!!!

Ad-hoc Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist allein der Emittent verantwortlich.
------------------------------------------------------------------------------

Mitteilung nach §15 WpHG

Fusion der Knorr Capital Partner AG und der Value Management & Research AG

Frankfurt, 5. Oktober 2000 - Die Knorr Capital Partner AG (KCP AG) und die
Value Management & Research AG (VMR AG) planen, ihre Gesellschaften zusammen-
zuführen und ihre Aktivitäten unter dem gemeinsamen Dach der neuen Knorr Capital
Value Management AG (KCVM AG) zur führenden börsennotierten Venture Management-
Gesellschaft Europas zu machen. An der neuen Gesellschaft werden
voraussichtlich - vorbehaltlich des Ergebnisses des Verschmelzungsgutachtens -
die Knorr Capital-Aktionäre mit 55% und die Value Management & Research-
Aktionäre mit 45% beteiligt sein. Mit der Fusion entsteht das größte börsen-
notierte Venture Management-Unternehmen Europas mit einem Eigenkapital von über
400 Mio. DM. Darüber hinaus werden rund 2,5 Milliarden DM an Fondsvermögen
gemanagt.

Die neue Gesellschaft ist in 22 Ländern vertreten und erwirtschaftet derzeit
46% ihres Umsatzes aus ihren Auslandsbeteiligungen. Längerfristig soll dieser
Anteil auf über 60-70% steigen. Die neue Knorr Capital Value Management AG
rechnet im Geschäftsjahr 2000 mit einem Umsatz von 146,2 Mio. Euro und einem
Vorsteuerergebnis (EBIT) von 62,3 Mio. Euro. Das Ergebnis pro Aktie soll
2,60 Euro betragen. Im kommenden Jahr sollen mindestens 5,30 Euro pro Aktie
erreicht werden. Bei einer Umsatzsteigerung bis 2003 auf 373 Mio. Euro wird der
Gewinn den Planungen zufolge auf 175 Mio. Euro und das Ergebnis pro Aktie auf
dann 9,40 Euro steigen.

Durch die Fusion der Knorr Capital Partner AG mit der Value Management & Re-
search AG wird die neue KCVM AG zum global player im Venture Capital-Bereich.
Beide Unternehmen vereinen dabei ihre klassischen Tätigkeitsfelder Beratung,
Finanzierung, sowie das Management von Seed-, Start-Ups- und Pre-IPO-
Beteiligungen mit ihrer Platzierungskompetenz durch mehrkanalige Exitstrategien.
Die neue Gesellschaft kombiniert die drei Kernkompetenzen Technologie-
Entwicklungs-Support, Unternehmensberatung für schnellwachsende Unternehmen
sowie Wachstums- und Innovationsfinanzierung zu einem innovativen Angebot als
Business Intelligence Provider.

Geführt wird die neue Knorr Capital Value Management AG von den jeweiligen
Firmengründern und Vorstandsvorsitzenden bzw. -sprechern der beiden fusionierten
Unternehmen, Thomas H. Knorr (47) und Florian Homm (40) sowie den bisherigen
Vorstandsmitgliedern der beiden Gesellschaften Manfred Frey (51) und Kevin
Devine (40) und dem stellvertretenden Mitglied David Cairns (54) von Martlet
Venture Management.

[Gatorader]

Schläft hier schon etwa alles ?? Da ist sie, die Fusion. Zugegeben, etwas seltsame Uhrzeit, um diese Nachricht zu verlauten, fast schon Knorr-untypisch. Naja, der Überraschungseffekt ist weg, aber die amerikanischen Märkte haben behauptet geschlossen, vielleicht bekommen wir doch ein kleines Kursfeuerwerk. Seltsam nur, daß der Kurs im Vorfeld der Bekanntgabe sich nur kaum verändert hat, obwohl die Informationen offensichtlich bereits durchgesickert (absichtlich ?) sind. Hoffentlich ist das nicht schon im Kurs eingepreist.

Nun ja , die interessanten Aspekte im folgenden kurz dargestellt :

Fusion von Knorr Capital Partner AG (KCP AG) und Value Management & Research AG (VMR AG) zur Knorr Capital Value Management AG (KCVM AG)

Einbringung der Anteile : 55 % KCP , 45 % VMR (voraussichtlich)

= größtes börsennotiertes Venture Management-Unternehmen Europas
(aber nicht Venture-Capital-Unternehmen)

+ global player im Venture Capital-Bereich
(in 22 Ländern vertreten )


Kernkompetenzen :
1.) Technologie-Entwicklungs-Support
2.) Unternehmensberatung für schnellwachsende Unternehmen
3.) Wachstums- und Innovationsfinanzierung

-> kombiniert zu einem innovativen Angebot als Business Intelligence Provider.

Leitung :

Thomas H. Knorr (47)- KCP - und Florian Homm (40) - VMR -
+ Manfred Frey (51) - KCP - und Kevin Devine (40) - VMR - und David Cairns (54) - Martlet VM -

Eigenkapital : 400 Mill. €
verwalt. Fondsvolumen : 2,5 Milliarden DM

46 % des Umsatzes wird durch Auslandsbeteiligungen generiert, in der nächsten Stufe 60 - 70 %

Umsatz 2000 : 146,2 Mio. €
Umsatz 2003 : 373 Mio. € ( + 155 %)

Vorsteuerergebnis (EBIT)2000 : 62,3 Mio. Euro.
Vorsteuerergebnis (EBIT)2001 : 175 Mio. € (?) ( + 180 %)

Ergebnis pro Aktie (EPS) KCVM (!)

2000 min. 2,60 Euro
2001 min. 5,30 Euro ( + 104 %)
2002 min. 9,40 Euro ( + 77 %)

Knorr vor Fusion, Planzahlen noch nicht revidiert (!) (geplant) :

2000 min. 2,30 Euro
2001 min. 3,60 Euro ( + 56 %)
2002 min. 4,40 Euro ( + 22 %)


Vorteile (überschlagen, unvollständig)
- Synergien -> Management-Know-How, Kosten, ....
- weitere Diversifizierung der Auslandsstandpunkte -> global player
- Erhöhung des Eigenkapitals
- Erhöhung der Liquidität -> Erhöhung der Attraktivität
- Erhöhung der Anzahl an Beteiligungen -> weitere Risikodiversifizierung
- .........



auf die Schnelle adhoc ein paar Kursziele aufgrund der gegebenen EPS, zur weiteren Diskussion natürlich
gewährtes KGV : 2000 / 2001

KGV 20 : 106 / 188 €
KGV 30 : 159 / 282 €
KGV 40 : 212 / 376 €
KGV 50 : 265 / 470 €




Den nackten Tatsachen folgend , kommt bei mir Begeisterung auf. Wenn die EPS eingehalten werden, Wahnsinn. Wenn die EPS mal wieder stock-konservativ sind -> purer Wahnsinn.

Der Rest wird sich zeigen müssen (Integration der 3 Gesellschaften, Beziehungen der Vorstände, wer bestimmt die Richtung......).



So Seen + buskar, legt mal los. Es dürfte Euch eine wahre Freude sein

Der Rest : Fragen sammeln für Freitag.

Ansonsten gespannt sein, was die morgige PK noch an Informationen bringt.

[Antarius]

ohhh,
hatte noch mal ins Netz geschaut . . . bin etwas sprachlos . . . muß ich mir erst mal zu Gemüte führen . . .

Antarius

[Antarius]

Tatsache!
schwarz auf weiß:

http://www.vwd.de/frameset/news/adhoc/77259.html

Antarius

[Sein Schatten]

Oha! Das ist aber ein gutes Umtauschverhältnis für VMR. Macht rechnerisch einen fairen Kurs von 50 für VMR. Habe VMR gekauft (Wenn ich bei den ersten beiden Trades dabei war). ;-) Habe jetzt Martlet, VMR und Knorr im Depot.

01=5,3
02=9,40

Macht bei 60 Euro
KGV01=11,32
KGV02=6,38

... bei knapp 100% Gewinnwachstum! Durch die Größe können dann auch die Insti`s besser rein.

Jetzt gehen wohl auch Arbitragegeschäfte los. Ich hoffe, daß sich VMR hauptsächlich nach oben anpaßt und nicht Knorr nach unten ;-)

Grüße
:-) SEEN

[CHW]

Unbegreiflich! Eine Fusion und VMR macht ein Schnäppchen auf Kosten der Knorr Aktionäre!
Und der liebe Herr Homms bleibt im Vorstand.
Da könne die guten Zahlen nur wenig trösten.Ein fassungsloser CHW

[buskar]

@seen...stimmt ein sehr gutes Umtauschverhältnis für VMR.....pro: ein guter neuer Name+das Übertreffen meiner Prognosen

contra: Arbitragegeschäfte

so das war`s---Spekulationen haben ein Ende...Knorr+VMR=big player...mittelfristig bis langfristig Riesenpotential

kurzfristig kann ich meine Enttäuschung nicht in Worte kleiden

buskar

[Antarius]

realtime:
VMR: 42,50
KCP: 56,00

Antarius

[Gatorader]

Ich bin sehr, sehr böse

[Antarius]

Eine ausführliche Videoberichterstattung
von der Pressekonferenz finden Sie hier im
Laufe des Tages.

http://www.knorrcapital.de/


Antarius

[gourmet]

nun sind wir indirekt auch noch in so einem schrott wie travel24 investiert. sorry, aber das war in meinen augen kein guter deal (aber das wird die zukunft zeigen). so wie ich es interpretiere, wird hier so eine mischung zwischen vc-gesellschaft und finanzdienstleister entstehen, wo zuerst einmal ausgemistet / ausgelagert werden muß.

gourmet

[Sein Schatten]

Jetzt nur nicht Trübsal blasen! Die Arbitragegeschäfte sind nur von kurzer Dauer! Was zählt ist der phänomenale Ausblick des Ganzen! Laßt euch nicht verunsichern ... this one becomes REALY BIG!

Grüße
:-) SEEN

[MusicT]

Korrigiert mich bitte, denn ich hoffe, daß ich mich verrechnet habe:

Auf Schlußkursbasis gestern (KCP 60,90, VMR 38,45) ergibt sich doch folgendes Szenario, gemäß Bloomberg sind bei VMR 6,75 Mio Shares aussethend bei KCP 7,07, das ergäbe bei der Annahme, daß KCVM selbe Marktkap wie KCP+VMR, einen Zielkurs bei KCP von 53,69 und bei VMR von 46,00. Ich hoffe nur das bei den 7,07 Mio. Shares KCP, die 0,7 Mio. für MVM schon enthalten sind, sonst sähe es so aus: KCP 51,87 VMR 48,85!

Bitte, bitte laß mich einen Fehler begangen haben!!

MusicT

p.s. Da der Markt immer recht hat, scheine ich mich verrechnet zu haben!! YES!

[CHW]

10% MINUS- Danke Herr Knorr!!!
Schlimmer geht es nicht mehr!
Das hat nichts mit Trübsal blasen zu tun, SEEN.
Hätte Knorr VMR übernommen, wäre eine solche Regelung akzeptabel gewesen.
Bei einer Fusion gibt es nicht den geringsten Grund, warum ein Partner übervorteilt werden sollte.
Und wie der Markt Knorr abstraft, ist ja wohl mehr als eindeutig.
Schade, schade, aber wir reden hier nicht über Kleingeld.
Und eine solche Vereinbarung ist ein Schlag ins Gesicht aller treuen Knorr Aktionäre.
Bleibt noch die richtige Aussage, dass Arbitragegeschäfte nur von kurzer Dauer sind.
Fakt bleibt, anstelle eines Ausbruches nach oben, auf den wir alle so gehofft haben, haben wir einen Ausbruch nach unten erreicht.

Ein immer noch fassungsloser CHW

[Wonko]

Zu den eps-Zahlen von Gatorador, bevor hier die Masseneuphorie o.ä. ausbricht:

Die 9,40 Euro in der ad hoc beziehen sich auf 2003 und nicht 2002. Außerdem kann man davon ausgehen, dass die Steuerreform da schon eingepreist ist.

Berücksichtigt man, dass in den 02er-Schätzungen für KCP solo (4,60) die Steuerreform noch NICHT einkalkuliert war und dass KCP von 02 auf 03 noch einmal eine Gewinnsteigerung von, sagen wir, 40 bis 60% hinbekommen hätte, stellen die 9,40 einen Betrag dar, der auch für Knorr solo als offizielle eps-Prognose realistisch gewesen wäre.

Ansonsten muss ich jetzt auch erstmal nachdenken.

Ich war auch mal ein Weilchen in VMR investiert und bin ausgestiegen, nachdem ich gemerkt habe, dass Homm und Devine ihre Aktionäre wirklich scheißegal sind.

Und jetzt sitzen sie Knorr-Vorstand. Hmmmm.

Wonko der Verständige (grübelnd)

[Wonko]

Zu den eps-Zahlen von Gatorador, bevor hier die Masseneuphorie o.ä. ausbricht:

Die 9,40 Euro in der ad hoc beziehen sich auf 2003 und nicht 2002. Außerdem kann man davon ausgehen, dass die Steuerreform da schon eingepreist ist.

Berücksichtigt man, dass in den 02er-Schätzungen für KCP solo (4,60) die Steuerreform noch NICHT einkalkuliert war und dass KCP von 02 auf 03 noch einmal eine Gewinnsteigerung von, sagen wir, 40 bis 60% hinbekommen hätte, stellen die 9,40 einen Betrag dar, der auch für Knorr solo als offizielle eps-Prognose realistisch gewesen wäre.

Ansonsten muss ich jetzt auch erstmal nachdenken.

Ich war auch mal ein Weilchen in VMR investiert und bin ausgestiegen, nachdem ich gemerkt habe, dass Homm und Devine ihre Aktionäre wirklich scheißegal sind.

Und jetzt sitzen sie Knorr-Vorstand. Hmmmm.

Wonko der Verständige (grübelnd)

[Antarius]

@Seen:
sehe ich auch so,
also Nerven bewahren, Gelassenheit aufkommen lassen, Freude für das Kommende

Kurse drehen (?)
realtime:
Knorr: 57 (low 55) bei 12 Tsd (nur)
VMR: 40,50 (high 42,50) bei 81.8120 Stück!!

Antarius

[Wonko]

Zu den eps-Zahlen von Gatorador, bevor hier die Masseneuphorie o.ä. ausbricht:

Die 9,40 Euro in der ad hoc beziehen sich auf 2003 und nicht 2002. Außerdem kann man davon ausgehen, dass die Steuerreform da schon eingepreist ist.

Berücksichtigt man, dass in den 02er-Schätzungen für KCP solo (4,60) die Steuerreform noch NICHT einkalkuliert war und dass KCP von 02 auf 03 noch einmal eine Gewinnsteigerung von, sagen wir, 40 bis 60% hinbekommen hätte, stellen die 9,40 einen Betrag dar, der auch für Knorr solo als offizielle eps-Prognose realistisch gewesen wäre.

Ansonsten muss ich jetzt auch erstmal nachdenken.

Ich war auch mal ein Weilchen in VMR investiert und bin ausgestiegen, nachdem ich gemerkt habe, dass Homm und Devine ihre Aktionäre wirklich scheißegal sind.

Und jetzt sitzen sie Knorr-Vorstand. Hmmmm.

Wonko der Verständige (grübelnd)

[Wonko]

Tschuldigung, das WO-Board ist wieder mal besoffen.

[3000]

da geht die Martletarbitrage dahin... Kein Wunder, daß es zu den Kursen in Berlin soviel im Angebot gab. Hatte mich auch schon gewundert; aber daß es so kommt. Selloff für diejenigen fällt auch aus. Sehe clever eingefädelt. Das zum aktionärsfreundlichem Verhalten, welches einer meiner Einstiegsgründe zur Jahresmitte war.
Vamos a ver.

[gourmet]

@music: der markt hat nicht immer recht.
sonst wären martlet oder auch lycos nicht mit einem abschlag von ca. 40 % zu bekommen gewesen.
ich gehe ebenfalls von deiner rechnung aus, aber da ich voll in martlet sitze, kann ich nur zusehen, wie meine schönen gewinne dahinschmelzen. das wäre ja nicht einmal schlimm, wenn mich der deal überzeugen würde. aber tut er mich im moment (noch) nicht.

gourmet

[Gatorader]

@Wonko : Stimmt, in der Eile durcheinander gebracht, Umsatz ist für 2003 ausgewiesen, damit auch die EPS-Zahlen (9.40). Warten wir auf die nächste Überarbeitung von Seen, dann stimmts wieder, macht jetzt keinen Sinn, das zu korrigieren, ganz abgesehen davon, ist mir gerade die Lust dazu vergangen, hoffentlich nur temporär.

[Antarius]

MusicT muß sich wohl verrechnet haben :

Knorr jetzt aktuell bei 58,00

Antarius

P.S.:
keine voreiligen (schlechten) Schlüsse ziehen!, Thomas Knorr wird schon wissen, warum er was getan hat und hat sicher auch gut durchgerechnet

[pittrade]

@ ALLE

Eine Frage:

Wenn alle hier so negativ eingestellt sind. Müssen die Aktionäre,
also wir nicht erst einmal zustimmen ?

[pittrade]

UPS

ich sehe ein: bei 24,20 & Streubesitz ist eine Ablehnung doch
nicht ganz einfach.

War nur eine Überlegung.

CU Pit

[django]

Als langfristiger Anleger kann ich den Schritt nur uneingeschränkt begrüßen. Bin in beiden Gesellschaften zu nahezu gleichen Anteilen investiert, was Arbitragespekulationen für mich irrelevant machen, so daß mich die aktuellen Kursbewegungen nicht interessieren. Die entstehende KCVM ist ein kapitalkräftiges Unternehmen, dessen bisherige "Einzelteile" regelmäßig mit einem erheblichen Übtreffen der eh schon glänzenden Prognosen geglänzt haben. Warum die Wachstumsdynamik des Mergers relativ dazu abnehmen sollte ist nicht einzusehen. Das Umtauschverältnis erachte ich als durchaus fair für beide Seiten. Ich denke, daß die hier (nicht nur in diesem Thread) geposteten Stimmen für oder gegen Knorr bzw VMR von den jeweiligen Fans des anderen Unternehemens i.W. Glaubenskämpfe sind, die mit den Realitäten nichts zu tun haben. Gerade im VC-Bereich zählt auch die Kapitalkraft für die weitere Entwicklung. Mit KCVM ensteht ein Unternehmen, das in die Bewertungsmaßstaäbe von 3i vorstoßen könnte, das bedeuted satte Ver3fachung für beide Seiten!! Ich freue mich!

mfG

[K1K1]

Dass Arbitrage jetzt einsetzt ist doch klar. War doch bei Martlet genauso. Ausserdem solltet Ihr Euch fragen, warum Knorr so beharrlich über den 60 EUR geblieben ist. Da war sicher ein wenig "Hilfe" im Spiel.

Als Knorr & Martlet & VMR Aktionär ist mein VMR Herz natürlich etwas am bluten, denn die Gewinne von VMR werden erst einmal verwässert (ja, VMR hat im 1.HJ bereits 2,3 EUR VERDIENT !). Auch bekommt Knorr dadurch Exitkanäle (VEM etc.) und Fondsverwaltung etc, letztenendes sehe ich die Fusion aber für beide Seiten positiv, da einfach ein "Powerhouse" entsteht, dass in D die #1 ist und Chancen hat auch auf europäischer und internationaler Ebene mitzuspielen - hier zählt eben auch Grösse, um entsprechende Erträge erzielen zu können!

Aktienzahl VMR: wo habt Ihr die 6,75 Mio her? Habt Ihr die 10% KE vom 21.8.00 vielleicht nicht eingerechnet ?

Grüße K1

[Antarius]

- - - - - - - - -
Antarius

[le baron IV]

entscheiden ist doch wohl folgende frage:

kann es durch diesen zusammenschluß in der zukunft gelingen einen solchen mehrwert zu generieren, so daß gilt 1+1 =2,5 oder 3?

da bin ich sehr positiv, denn das entscheidende im hart umkämpften vc-geschäft wird die marktmacht, marktstellung sein und diese wird durch den zusammenschluß klar gesteigert. die planung werden mit einem immer größer werdenen portfolio an beteiligungsunternehmen immer sicherer, da der exitkanal immer konstanter sein wird. natürlich hätte auch mir eine übernahme zu 60:40 oder 70:30 ... besser gefallen, aber ich denke auch so werden wir in zukunft noch unsere freude daran haben. ich habe die ziele von thomas h. knorr im auge, diese fusion ist ein wichtiger schritt auf den weg dahin.


gruß

[MusicT]

@Antarius

[buskar]

@MusicT in den 7,07 Mio. Aktien sind die 700.000 Aktien wg Martletübernahme noch nicht eingepreist, aber in den 6,75 Mio. Aktien von VMR auch deren KE nicht

buskar

[Boersenbaerli]

@alle:
so schön die Zahlen für 2001 ff. aussehen, was mich irritiert sind die 2,60 EPS in 2000 für die fusionierte KCVM AG. Wenn ich nicht falsch rechne, entspricht das fast exakt den zusammengelegten EPS-Jahresprognosen von Knorr und VMR. Wo ist die erwartete deutliche Anhebung der Jahresprognose für 2000 geblieben?
Gruß BB

[Flummy01]

Also ich weiß nicht so Recht.
Fusionen sind immer so eine Sache, wer soll das Ganze jetzt lenken,?
Wenn sich einer der Herren eventuell in seiner Eitelkeit gekränkt fühlen sollte,
da er nicht die Macht bekommt, die er gerne haben möchte, so ist ihm der
Geschäftsverlauf anschließend scheiß egal,. Er versucht dann erstmal
durch irgenwelche Grabenkämpe in eine bessere Position zu kommen.
Der ganze Mist wird dann auf unserem Rücken ausgetragen.
Nennt mir doch mal eine - nur eine Fusion die wirkliche Vorteile gebracht
hätte.
Außerdem hatte ich super Zahlen von Knorr erwartet. Bei den ganzen Beteili-
gungen, die demnächst an den Markt gebracht werden, wäre glatt eine
Verdopplung des Kurses dringewesen.
So wird jetzt alles verwässert und geht in einem Einheitsbrei unter.
Die hätten niemals die Performance von Knorr hinbekommen.
Auch die späte Bekanntgabe zeigt doch, das Knorr die ganze Sache nicht
unbedingt positiv sieht und Angst vor einem totalen Absturz hatte in diesem
schwachem Markt. Denn positives hilft in jedem Marktumfeld.
So jedenfalls meine Meinung.
Tut mir leid, wenn das jetzt alles so abgefrackt klingt, aber ich bin schon
ziemlich enttäuscht.

Ich wäre froh, wenn mich jemand vom Gegenteil überzeugen könnte.

Gruß Flummy01

[hartmare]

Hallo Leute,

der Deal kommt nun aber wirklich überraschend! Diesen Merger muss man sich erst einmal durch den Kopf gehen lassen.

Auf die Schnelle sehe ich erstmal das sich die Anzahl der Beteiligungen schlagartig erhöht und damit für alle Aktionäre die am Pre-Ipo Programm teilnehmen möchten, sich hier wahrlich eine Fundgrube an potentiellen Börsenkandidaten bietet. Ich denke es wird nun (durch VMR) wohl ein Pre-Ipo Fonds an dem sich die Aktionäre beteiligen können.
Darüberhinaus bietet die (wirtschaflich) neue Größe eines Knorr/VMR "Konzerns" wesentlich umfangreichere und schnellere Beteiligungen als bisher einzugehen (hoffentlich nicht überhastet und mit der bisher bekannten Sorgfalt von Knorr). Dieser Deal bringt Mr. Knorr dorthin, wo er sein Unternehmen in drei Jahren sehen möchte.

Etwas negativer sehe ich da schon die vorhandenen Beteiligungen von VMR. Einige Leichen liegen dort schon im Keller vergraben. Desweiteren habe ich noch nichts genaues über die Unternehmenführung gehört. Wer wird den Konzern lenken? Ist eine Doppelspitze vorgesehen? Wie ist das persönliche Verhältniss von Knorr/Homm?

Ein mit Spannung die nächsten Stunden abwartender

hartmare

[django]

Beide Gesellschaften haben bereits mit den Hlabjahreszahlen gemeldet, daß ein Übertreffen der Prognosen wahrscheilich ist. Ferner haben beide (VMR noch mehr als KCP) bis dato ihre Prognosen immer recht konservativ gestaltet und nur selten offiziell (!!) angehoben. Insofern überrascht mich das nicht. Was solls auch, solange am Jahrssende mehr rauskommt als erwartet wurde ist doch alles in ordnung!

mfG

[MusicT]

Also, ich versuch es nochmal:


Anzahl Schluß-Kurs 4.10. Markt-Kap.
VMR 7,43 Mio. 38,45 285,49 Mio.
KCP 7,77 Mio. 60,90 473,19 Mio.
Markt-Kap. KCVM 758,68 Mio.

55% v. 758,68 Mio => 417,28 dividiert durch Aktienanzahl (7,77 Mio.) => 53,70
45% v. 758,68 Mio => 341,41 dividiert durch Aktienanzahl (7,43 Mio.) => 45,98

???

Aber alles natürlich nur kurzfristig betrachtet, ab morgen gilt wieder die Story (hoffentlich)!

MusicT

[Josepp]

Ich habe noch keine Fusion erlebt, die etwas Gutes gebracht hat. Bei Fusionen ist 1 + 1 nicht 2, oder 2,5 wie einer gepostet hat, sondern 1,5. Entscheidungswege werden länger, es müssen Rücksichten genommen werden. Im Personalbereich kommt es immer zu schmerzlichen Verlusten. Die, die gehen, sind meist die guten Leute (die sehr rar sind). Übernahmen ok. Je größer der Unterschied in der Größe zwischen Übernehmer und Übernommenem, umso größer ist die Chance auf einen Erfolg. Nun müssen die Kursziele nach unten korrigiert werden. Demnächst sind meine Knorr Gewinne steuerfrei, dann bin ich draußen. Die Martlet sind jetzt ein Klotz am Bein. Größere Kapitalkraft ? Wenn ich 100 Mark habe und mein Bruder hat 100 Mark sind das 200 Mark. Wenn wir unser Geld in einen Geldbeutel stecken, sind es immer noch 200 Mark. Fusionen sind nur für die Eitelkeit der Vorstände gut, und für deren Bezüge. Für die Aktionäre nie. Und das Umtauschverhältnis ist der größte Witz.
Josepp

[Punch]

Th. Knorr heute 13:30 Uhr auf N24 in der Sendung "Chefsache" zusehen.
Ich weiß aber nicht genau, ob es nur eine Wdh. ist.

MfG

[le baron IV]

wollen wir doch alle mal schön auf den teppich bleiben!

bei der bewertung der jeweiligen fusionspartner, kommt es eben nicht nur auf die jeweils gehandelte marktkapitalisierung an, sondern auch auf die "werte", welche jedes der unternehmen einbringen kann. wenn hier die meisten anhand der marktkapitalisierung errechnen, zu welchen verhältnis die fusion hätte stattfinden müssen, dann sage ich euch, daß ist zu kurz gerechnet, denn diese rechnung haben die knorr-manager sicher auch angestellt. nur haben sie leider vmr für dieses verhältnis nicht bekommen. möchte man aber die fusion trotzdem, weil eben die "werte" von vmr und die von knorr aus der sicht des knorr-managements eben doch mehr als 2 ergeben, dann muß man nun mal dem fusionspartner, in diesem fall vmr, entgegenkommen. kurzfristig sieht knorr wie ein verlierer aus, vertraut man aber auf die managementfähigkeiten und auf die eingeschlagene strategie von knorr, so wie wir es alle noch bis vor 20 stunden getan haben, so wird sich knorr bzw. knorr+vmr als langfristiger gewinner herausstellen.


gruß

[smart money]

Zittrige Hände heute bei vielen.

Was zählt ist, daß VMR fundamental deutlicher unterbewertet ist als Knorr, deshalb erklärt sich das vorraussichtliche Umtauschverhältnis, daß sich nicht an Marktbewertungen, sondern am Unternehmenswert orientiert. Allerdings muß nun erstmal KCP diesen Bewertungsunterschied durch einen Kursverfall bezahlen. Dies erscheint auch zunächst folgerichtig. Ich denke aber, daß sehr schnell erkannt wird, daß nicht KCP überbewertet sondern VMR unterbewertet ist, so daß die Kurse wieder anziehen werden.

Die Umsätze bei Knorr sind nicht beängstigend und ich sehe, daß sich kaum einer von Knorr trennen will.

Die Fusion macht Sinn, Größe ist in diesem Geschäft wichtig, es entsteht ein Powerhouse, wenn die Jungs ihren Job gut machen.

Alles wird gut

smart money

[Punch]

Informationen zur Fusion heute in der n-tv Telebörse ab 15:15 Uhr.

MfG

[Josepp]

Bei allen Fusionen wird von Synergieeffekten gesprochen. Diese existieren nur in der Fantasie. In der Praxis ist es so, daß der Motor anfängt zu stottern. So wird es auch hier sein. Die Aussichten haben sich massiv verschlechtert. Das beste was die beiden zusammen haben ist Systematics. Da kaufe ich mit dem Geld lieber diese. Kursziele von 300 € sind ausgeträumt. Dieser Blödsinn, vom Vorteil der Größe. Qualität zählt und sonst nichts. Organisch gewachsene Größe ok. Im Hauruckverfahren herbeigeführte Größe, verschlechtert die Qualität und zwar nachhaltig. Dafür gibt es viele Beispiele.
Josepp

[Sein Schatten]

@Josepp: Aus allgemeinen Erfahrungswerten, Schlüsse für eine konkrete Fusion abzuleiten halte ich für unangebracht. Für grotesk halte ich es aber, daraus eine konkrete Handlung (Verkaufsabsicht) abzuleiten, ohne die Fakten abgewartet zu haben. Also bittschön ... ;-)

Mannomann, hier und in den anderen Threads regiert die Emotion! Alles Schlechte wird fusioniert - das Gute fällt weg. Bedenkenträger aller Lager vereingt euch und kotzt euch heute nochmal richtig aus ;-) ... aber dann werden wir uns zusammenraufen! Das wird schon! Jetzt wartet erstmal die Facts ab.

Grüße
:-) SEEN

[Jasdaq2]

1.
"Mit der nun vollzogenen Trennung von der Gold-Zack AG kann sich die VMR AG als selbständiges Beteiligungsunternehmen positionieren."

- Hilfe, wir wissen nicht mehr alleine weiter, haben uns verlaufen und brauchen einen starken Führer, möglichst mit Bart -


2.
"VMR auf Weg zur internationalen Investmentbank

Spin-Off/Börsengang des Bereichs Asset Management geplant

Um den Shareholder Value der Value Management & Research AG nachhaltig zu
steigern, hat sich der Vorstand der Value Management & Research AG, Schwalbach,
entschlossen - vorbehaltlich der noch einzuholenden Zustimmung der zuständigen
AG-Organe und einer sorgfältigen juristischen und steuerlichen Prüfung - den
Unternehmensteil Asset Management als selbständige Gesellschaft auszugliedern.

Es ist in einem weiteren Schritt beabsichtigt, den Bereich Asset Management
unter dem Namen "Value Asset Management AG" an die Börse zu bringen oder
alternativ den Aktionären im Rahmen eines Spin-Offs nach den Modellen Gehe AG
oder Mobilcom AG als Sonderausschüttung zukommen zu lassen."


-Nix passiert, grosse Schnauze, nix dahinter


3.
"Der Vorstand der Value Management & Research AG ist der Auffassung, daß es im
besten Interesse der Value Management & Research AG ist, wenn diese auch in
Zukunft ein von der Gold-Zack AG unabhängiges Unternehmen bleibt und die
Gold-Zack AG ihr mit dem Tauschangebot verfolgtes Ziel einer Übernahme der
VMR AG nicht erreicht."


-Wann kommt diese Adhoc: ... Value Management & Research AG auch in
Zukunft ein von der Knorr Capital Partner AG unabhängiges Unternehmen bleibt und die
Knorr Capital Partner AG ihr mit dem Tauschangebot verfolgtes Ziel einer Übernahme der
VMR AG nicht erreicht, selbst wenn der Vorstand der VMR AG nicht mehr die richtige Lust zum Leiten eines Unternehmens hat und der Kram gerne hinwerfen würde. Schwalbach im Jahre des Herrn ...


4. "Nach Auffassung des Vorstands der Value Management & Research AG ist für die
Beurteilung der Angemessenheit des von der Gold-Zack AG angebotenen Tauschver-
hältnisses entscheidend, ob dieses dem relativen, nach allgemein anerkannten
Bewertungsmethoden ermittelten Wert der beteiligten Unternehmen entspricht. Die
Gold-Zack AG hat ein entsprechendes Gutachten für ihr Unternehmen nicht vorge-
legt. Der Vorstand der Value Management & Research AG sieht sich daher weiterhin
nicht in der Lage, zur Angemessenheit des Tauschverhältnisses Stellung zu
nehmen."

-werden nun Bewerungsgutachten von Knorr und VMR vorgelegt? Dies wäre im besten Interesse der Aktionäre und dies wird, notfalls auf dem Wege der Anfechtungsklage auch durchgeführt ;-)


5.
"Die Großaktionäre der Value Management & Research AG, die Familien Homm und
Devine, haben der Gesellschaft mitgeteilt, daß sie das Umtauschangebot der
Gold-Zack AG an die Aktionäre der Value Management & Research AG vom 29.
Oktober 1999 (ergänzt am 4. November 1999) nicht annehmen werden. Sie haben der
Value Management & Research AG gegenüber dargelegt, daß nach ihrer Ansicht die
VMR-Aktie zur Zeit deutlich unter ihrem wahren Wert handele. Sie seien
überzeugt, daß die VMR-Aktie aufgrund ihres hohen Wachstumspotentials ein
attraktiver Börsenwert sei."

- ...den man jetzt der Knorr Capital Partner AG in den Rachen schmeißt.


Trau schau wem! Diese Brüder zocken jeden ab, wenn sich nur der Hauch einer Chance bietet.

Beste Grüße
J.

[noch-n-zocker]

Ich möchte mich als ebenfalls nur mässig begeisterter VMR-Aktionär zu Wort melden. Das beide "Lager"
glauben, "Ihre" Aktie sei die bessere und könne durch den Deal nur verlieren, ist menschlich allzu
verständlich. Ich hätte ja keine VMR wenn ich glauben würde Knorr sei besser und umgekehrt gilt das
Gleiche.

Allerdings habe ich doch auch die Hoffnung, dass die gute PR von Knorr zusammen mit dem niedrigeren
KGV von VMR beiden etwas bringt. Ich bin sehr gespannt, wie Herr Knorr die Story heute darstellt.

Ich hoffe auch und bin mir recht sicher, dass Knorr die Führung, zumindest nach aussen übernehmen wird.
Herr Homm hat ja keine Gelegenheit ausgelassen, sich frustriert über die dummen Aktionäre zu äussern,
die Informationen haben wollen, anstatt einfach nur die Aktien zu kaufen und ruhig zu sein.

Das wird jetzt sicherlich anders. Homm kann Kasse machen und von der Bildfläche verschwinden. KCVM
wächst in eine andere Grössenordnung hinein, die Aktie wird aufgrund der grösseren Liquidität für
Institutionelle Anleger interessanter und der Wechsel in ein attraktiveres Marktsegment sollte kurzfristig
möglich sein.

[the brokerface]

Hallo Jasdaq2,

"möglichst mit Bart" :

*LOOOOOOOL* selten so gelacht *prust* *wieher* *lachtränenwegwisch*

Gruß bf

[gourmet]

and the winner is: tfg

[Sargon]

Also um Verwässerung brauchen wir uns wohl keine großen Gedanken zu machen, oder? Wir sollten uns doch einig sein, dass beide Firmen schon vorher eine deutlich höhere Bewertung verdient hätten. Ich hoffe, daß damit KCVM deutlich mehr Aufmerksameit bekommt als die beiden Firmen zuvor. Und Fusionen bei kleinen Firmen sind nicht unbedingt schlecht zu bewerten. Wir haben hier keinen Tanker wie DaimlerChrylser. Für diese Firma arbeiten vielleicht 100 Leute. Also, wird schon... Aber so richtig wohl ist mir zur Zeit auch nicht.
Fragen:
Welche Übernahme steht als nächstes an?
- Herr Homm nannte zwei Gesprächspartner. Zustandegekommen ist die Fusion nicht die Übernahme. Wer ist der zweite Kandidat, der uns noch bevorsteht?
- Wie sieht es mit einer weiteren Übernahme in Skandinavien aus?
Ich glaube hier auch eine Änderung der Strategie zu erkennen: Weg von der Beratung, hin zum reinen Venture Capital.
Sargon

[Josepp]

Es geht nicht um die kurzfristige Entwicklung, sondern um die langfristigen Aussichten. Ein Unternehmen ist ein sehr empfindlicher Organismus. Der sicherste und schnellste Weg diesen Organismus zu schädigen ist eine Fusion. Die Fusion von Schweizer Bankgesellschaft mit dem Schweizer Bankverein wurde mit großem Tam Tam begrüßt. Heute sind beim fusionierten Unternehmen alle betriebswirtschaftlichen Kennzahlen schlechter, als seinerzeit bei den Einzelteilen. Genauso bei Kreditanstalt und Volksbank. Der richtige Weg ist das Wachstum durch Übernahme von kleineren Partnern zu beschleunigen. Dazu braucht man kein Geld. Die Kaufwährung sind die eigenen Aktien. Cisco hat es vorgemacht, mit riesigem Erfolg. 3Com, die einmal fast so erfolgreich wie Cisco waren, haben es so gemacht, wie jetzt Knorr u. VMR und sind auf die Schnauze gefallen. CMGI will kleiner werden um profitabel zu werden. Auch die Aussichten für die VMR Aktionäre haben sich verschlechtert. Man nenne mir ein Beispiel, wo soetwas funktioniert hat. Ich bin nicht dagegen, weil ich VMR für einen schlechten Partner halte, sondern weil die angewendete Methode schlecht ist und noch nie funktioniert hat. Es dauert immer einige Zeit, bis die Nachteile zutagetreten, aber sie werden sich zeigen und dann will ich nicht mehr dabeisein.
Gruß Josepp

[Gingo]

Grüss GOTT
1.warum wussten einige schon gestern bescheid über die Fusion und teilten das mit über BOARD
2.knorr+vmr schauen wir mal (macht Sinn)
3.gourmat TFG ist heute im MUSTERDEPOT von BÖRSE ONLINE aufgenommen

[gourmet]

@gingo: tfg ist auch schon lange in meinem depot. und bis auf die schlechte pr (was die ir anbelangt hat mich die genescan-zuteilung versöhnt) gefällt mir tfg sehr gut (comroad, pa power etc.). mit vmr bekomme ich bei knorr jetzt aber beteiligungen wie travel24 geschenkt, die ich nicht einmal mit der kneifzange anfassen würde - nein danke. deshalb ist mein persönlicher winner sicherlich tfg, d. h. soblad meine martlet getauscht sind (speku-steuer fällt ja so oder so bei der fusion an), werde ich einen großen teil des kapitals in tfg "umrouten". ich stehe (was fusionen anbelangt) auf dem gleichen standpunkt wie josepp

viele grüße

gourmet

[gourmet]

nachtrag: nehmt eure taschenrechner in die hand und ihr werdet feststellen, daß knorr deutlich über über wert (dem umtauschverhältnis) gehandelt wird. mal sehen, wie lange die stütze noch hält.
gourmet

[Boersenbaerli]

@alle:
wer weiß die tatsächliche Aktienzahl von KCP und VMR?
Mein letzter Infostand ist KCP 7,77 Mio, VMR 7,43 Mio.
Wenn das so stimmt, müßte man für eine KCP-Aktie etwas mehr als eine KCVM-Aktie, für eine VMR-Aktie etwas weniger als eine KCVM-Aktie kriegen, damit das Verhältnis KCP=55%, VMR=45% an KCVM hinkommt.

(Überschlagsrechnung: 62 Mio EBIT in 2000, Steuer ca. 36%, bleibt 39,68, geteilt durch 2,60 EPS ergibt 15,26 Mio KCVM-Aktien.)

Wenn das so einigermaßen stimmt, interessiert mich der KCP- bzw. VMR-Kurs kurzfristig überhaupt nicht mehr (ich bin in beiden investiert), dann finde ich viel spannender, welches KGV der Markt der KCVM-Aktie zugestehen wird.
Bleiben wir mal konservativ und nehmen mal KGV 10 an, dann sollte der KCVM-Kurs so ca. bei 73 Euro liegen (EPS 2002 ca. 7.35 Euro, lineare Hochrechnung aus EPS 01 und EPS 03).
Auch wenn VMR-Aktionäre dabei vielleicht ein paar Prozent mehr Profit machen (die bringen ja auch mehr EPS in die Fusion), ist das doch eine ganz nette Perspektive, denn in dieser Rechnung fehlt noch die Steuerreform, mögliche höhere KGV`s, etc.
Also bleibt unterm Strich: in längeren Zeithorizonten denken, das kurzfristige hin und her macht nur nervös.
Gruß BB

[Antarius]

@Punch:
Knorr auf N24 sind alles "alte Sendungen"
( http://www.n24.de/cgi-bin/infoInt/pre_genPage.cgi/SMS_200009… )

@Gingo:
die adhoc Meldung kam kurz nach 23 Uhr, deswegen . . .

ansonsten sehr ich es wie einige hier auch, die Umsätze sind entscheidend - und die sind ja wirklich sehr bescheiden bei Knorr - alle andere ist Zockerei heute, forget it . . .

Antarius

[Raucherbein]

Interessiert es eigentlich niemanden, dass der Gang an den NM jetzt bereits im Dezember vollzogen wird?

[smart money]

@ gourmet

Genau, verkauf Deine Knorr und wechsele in TFG, dann wechselst Du bestimmt auch das Board und wir haben alle etwas davon.

Über den Tellerrand hinausschauen liegt halt nicht jedem ...

[Sargon]

@Räucherbein
Wo hast Du das her mit dem NM?

[Raucherbein]

@ sargon

Handelsblatt

[Boersenbaerli]

@Raucherbein:
Handelsblatt habe ich leider nicht zur Hand. Kannst Du mal noch ein paar Worte (oder ein paar Sätze) dazu sagen?
Danke, Gruß BB

[DerDraufleger]

@ Raucherbein :

Bitte den genauen Wortlaut !

Danke DD

[steppenmöhre]

Betr.: Gang zum NM

Knorr und VMR bilden Wagniskapitalgruppe


MICHAEL MAISCH


Die Konzentration in der deutschen Wagniskapitalszene setzt sich fort. Die börsennotierten Gesellschaften Knorr Capital und Value Management Research wollen fusionieren und sich so auf den härteren Wettbewerb vorbereiten. Den gemeinsamen Gewinn je Aktie wollen die Partner bis 2003 mehr als verdreifachen.

Mehr zum Thema: Knorr/VMR

Knorr und VMR fusionieren (08:34)


FRANKFURT/M. Die Wagniskapitalgesellschaften Knorr Capital Partner AG und Value Management Research AG (VMR) bündeln ihre Kräfte. Die beiden Gesellschaften würden in die Neugründung Knorr Capital Value Management AG (KCVM) eingebracht, hieß es in unternehmensnahen Kreisen. Bis Mitte Oktober soll der Verschmelzungsbericht für den Zusammenschluss vorliegen, im November sollen die Aktionäre die Fusion auf zwei Hauptversammlungen genehmigen. Für Dezember ist schließlich der Börsengang der neuen KCVM AG in Verbindung mit einer Kapitalerhöhung geplant, voraussichtlich an den Neuen Markt.

Den Vorstandsvorsitz von KCVM wird der bisherige Chef von Knorr Capital, Thomas H. Knorr, übernehmen. Als Stellvertreter ist der bisherige Vorstandschef von VMR, Florian Homm, vorgesehen.

Von der Fusion erhoffen sich die Gesellschaften einen deutlichen Schub für die Unternehmensentwicklung und eine schnellere Internationalisierung des Geschäfts. Die neue Gesellschaft wird in 22 Ländern vertreten sein und erwirtschaftet derzeit 46 % ihres Umsatzes mit Auslandsbeteiligungen. Längerfristig soll dieser Anteil auf 60 % bis 70 % steigen.

Im laufenden Jahr erwartet Knorr Capital Value Management einen Umsatz von 146,2 Mill. Euro und ein Vorsteuerergebnis von 62,3 Mill. Euro. Das Ergebnis je Aktie soll 2,6 Euro betragen. Es soll über 5,3 Euro im kommenden Jahr auf 9,4 Euro 2003 wachsen. Zum Vergleich: Im ersten Halbjahr 2000 erzielte Knorr Capital bei einem Umsatz von 31,7 Mill. Euro ein Ergebnis vor Steuern von 14,6 Mill. Euro. Im gleichen Zeitraum erwirtschaftete VMR einen Umsatz von 58,3 Mill. Euro und ein Vorsteuerergebnis von 24 Mill. Euro.

KCVM soll als Wagniskapitalgeber in innovative und schnell wachsende kleine und mittelständische Unternehmen investieren. Die angepeilte Wertsteigerung der Beteiligungen soll vor allem durch die Platzierung der Unternehmen an der Börse, aber auch durch den Verkauf an industrielle Investoren realisiert werden. Dabei will KCVM den Beteiligungsunternehmen nicht nur Kapital, sondern vor allem auch Management-Unterstützung zur Verfügung stellen. Dafür sollen 13 so genannte Wertentwicklungsteams aus Technologie- und Branchenspezialisten sowie Finanzexperten und Unternehmensberatern sorgen.

Der Schwerpunkt der KCVM-Beteiligungen liegt auf der Informationstechnologie und Telekommunikation. In Zusammenarbeit mit dem Partnerunternehmen Medicis AG will KCVM in Zukunft auch mehr in die Branchen Gesundheit und Biotechnologie investieren. Darüber hinaus planen die Partner den Aufbau von Engagements im Unterhaltungs- und Mediensektor.

Knorr hält derzeit rund 60 Beteiligungen im Wert von rund 220 Mill. Euro. Zu den Unternehmen, die die Gesellschaft bereits an die Börse gebracht hat zählen die am Neuen Markt notierten Werte Heyde, Systematics und Endemann. VMR kommt auf 30 Investments mit einem Wert von 200 Mill. Euro. Während sich Knorr Capital seit jeher auf das Wagniskapitalgeschäft konzentriert hat, ist VMR breiter aufgestellt. Zum Portfolio gehören Fondsmanagement, Aktienresearch und ein eigenes Internet-Emissionshaus für Börsengänge. Im Venture-Capital-Geschäft rechnen die Fusionspartner in den kommenden Jahren mit einem rasanten Wachstum. Sie gehen von jährlichen Zuwachsraten zwischen 70 % und 100 % aus. Im ersten Halbjahr 2000 ist in Deutschland nach Zahlen des Bundesverbandes BVK 78 % mehr Wagniskapital neu investiert worden als im Vorjahreszeitraum.

Allerdings rechnen Knorr und VMR gleichzeitig mit einer Konsolidierung in der Branche und einer Verschärfung des Wettbewerbs. Im Februar hatte bereits der europäische Marktführer 3i Group die deutsche Technologieholding GmbH übernommen. Außerdem drängen immer mehr große US-Wagniskapitalfirmen mit Milliardenfonds nach Europa.

Das Gemeinschaftsunternehmen aus Knorr und VMR will sich nach der Fusion stärker auf seine Kernkompetenzen im Wagniskapitalgeschäft konzentrieren. So solle das VMR-Fondsmanagement mit einem verwalteten Vermögen von rund 1,5 Mrd. Euro im dritten Quartal 2001 ausgegliedert und an die Börse gebracht werden, hieß es. Allerdings wolle KCVM die Mehrheit an der Fondsgesellschaft zumindest vorerst behalten. Später sei auch eine Minderheitsbeteiligung denkbar.

Gruß

Steppenmöhre

[hanoi]

Gemeinschaftsunternehmen soll an den Neuen Markt

Knorr und VMR bilden Wagniskapitalgruppe

MICHAEL MAISCH

Die Konzentration in der deutschen Wagniskapitalszene setzt
sich fort. Die börsennotierten Gesellschaften Knorr Capital und
Value Management Research wollen fusionieren und sich so
auf den härteren Wettbewerb vorbereiten. Den gemeinsamen
Gewinn je Aktie wollen die Partner bis 2003 mehr als
verdreifachen.

FRANKFURT/M. Die
Wagniskapitalgesellschaften Knorr Capital
Partner AG und Value Management
Research AG (VMR) bündeln ihre Kräfte. Die beiden Gesellschaften
würden in die Neugründung Knorr Capital Value Management AG
(KCVM) eingebracht, hieß es in unternehmensnahen Kreisen. Bis Mitte
Oktober soll der Verschmelzungsbericht für den Zusammenschluss
vorliegen, im November sollen die Aktionäre die Fusion auf zwei
Hauptversammlungen genehmigen. Für Dezember ist schließlich der
Börsengang der neuen KCVM AG in Verbindung mit einer
Kapitalerhöhung geplant, voraussichtlich an den Neuen Markt.

Den Vorstandsvorsitz von KCVM wird der bisherige Chef von Knorr
Capital, Thomas H. Knorr, übernehmen. Als Stellvertreter ist der
bisherige Vorstandschef von VMR, Florian Homm, vorgesehen.

Von der Fusion erhoffen sich die Gesellschaften einen deutlichen Schub
für die Unternehmensentwicklung und eine schnellere Internationalisierung
des Geschäfts. Die neue Gesellschaft wird in 22 Ländern vertreten sein
und erwirtschaftet derzeit 46 % ihres Umsatzes mit
Auslandsbeteiligungen. Längerfristig soll dieser Anteil auf 60 % bis 70 %
steigen.

Im laufenden Jahr erwartet Knorr Capital Value Management einen
Umsatz von 146,2 Mill. Euro und ein Vorsteuerergebnis von 62,3 Mill.
Euro. Das Ergebnis je Aktie soll 2,6 Euro betragen. Es soll über 5,3 Euro
im kommenden Jahr auf 9,4 Euro 2003 wachsen. Zum Vergleich: Im
ersten Halbjahr 2000 erzielte Knorr Capital bei einem Umsatz von 31,7
Mill. Euro ein Ergebnis vor Steuern von 14,6 Mill. Euro. Im gleichen
Zeitraum erwirtschaftete VMR einen Umsatz von 58,3 Mill. Euro und ein
Vorsteuerergebnis von 24 Mill. Euro.

KCVM soll als Wagniskapitalgeber in innovative und schnell wachsende
kleine und mittelständische Unternehmen investieren. Die angepeilte
Wertsteigerung der Beteiligungen soll vor allem durch die Platzierung der
Unternehmen an der Börse, aber auch durch den Verkauf an industrielle
Investoren realisiert werden. Dabei will KCVM den
Beteiligungsunternehmen nicht nur Kapital, sondern vor allem auch
Management-Unterstützung zur Verfügung stellen. Dafür sollen 13 so
genannte Wertentwicklungsteams aus Technologie- und
Branchenspezialisten sowie Finanzexperten und Unternehmensberatern
sorgen.

Der Schwerpunkt der KCVM-Beteiligungen liegt auf der
Informationstechnologie und Telekommunikation. In Zusammenarbeit mit
dem Partnerunternehmen Medicis AG will KCVM in Zukunft auch mehr
in die Branchen Gesundheit und Biotechnologie investieren. Darüber
hinaus planen die Partner den Aufbau von Engagements im
Unterhaltungs- und Mediensektor.

Knorr hält derzeit rund 60 Beteiligungen im Wert von rund 220 Mill. Euro.
Zu den Unternehmen, die die Gesellschaft bereits an die Börse gebracht
hat zählen die am Neuen Markt notierten Werte Heyde, Systematics
und Endemann. VMR kommt auf 30 Investments mit einem Wert von
200 Mill. Euro. Während sich Knorr Capital seit jeher auf das
Wagniskapitalgeschäft konzentriert hat, ist VMR breiter aufgestellt.
Zum Portfolio gehören Fondsmanagement, Aktienresearch und ein
eigenes Internet-Emissionshaus für Börsengänge. Im
Venture-Capital-Geschäft rechnen die Fusionspartner in den
kommenden Jahren mit einem rasanten Wachstum. Sie gehen von
jährlichen Zuwachsraten zwischen 70 % und 100 % aus. Im ersten
Halbjahr 2000 ist in Deutschland nach Zahlen des Bundesverbandes
BVK 78 % mehr Wagniskapital neu investiert worden als im
Vorjahreszeitraum.

Allerdings rechnen Knorr und VMR gleichzeitig mit einer Konsolidierung in
der Branche und einer Verschärfung des Wettbewerbs. Im Februar hatte
bereits der europäische Marktführer 3i Group die deutsche
Technologieholding GmbH übernommen. Außerdem drängen immer mehr
große US-Wagniskapitalfirmen mit Milliardenfonds nach Europa.

Das Gemeinschaftsunternehmen aus Knorr und VMR will sich nach der
Fusion stärker auf seine Kernkompetenzen im Wagniskapitalgeschäft
konzentrieren. So solle das VMR-Fondsmanagement mit einem
verwalteten Vermögen von rund 1,5 Mrd. Euro im dritten Quartal 2001
ausgegliedert und an die Börse gebracht werden, hieß es. Allerdings wolle
KCVM die Mehrheit an der Fondsgesellschaft zumindest vorerst
behalten. Später sei auch eine Minderheitsbeteiligung denkbar.

HANDELSBLATT, Donnerstag, 05. Oktober 2000

[Raucherbein]

Oha, scheint ja doch jemanden zu interessieren. 15.45 Uhr wird es euch Thomas Knorr auf NTV selber sagen, ist ja nicht mehr so lange.

[MusicT]

Hier der Handelsblatt-Text:

http://www.handelsblatt.com/hbiwwwangebot/fn/relhbi/sfn/buil…

Knorr und VMR bilden Wagniskapitalgruppe


MICHAEL MAISCH


Die Konzentration in der deutschen Wagniskapitalszene setzt sich fort. Die börsennotierten Gesellschaften Knorr Capital und Value Management Research wollen fusionieren und sich so auf den härteren Wettbewerb vorbereiten. Den gemeinsamen Gewinn je Aktie wollen die Partner bis 2003 mehr als verdreifachen.

Mehr zum Thema: Knorr/VMR

Knorr und VMR fusionieren (08:34)


FRANKFURT/M. Die Wagniskapitalgesellschaften Knorr Capital Partner AG und Value Management Research AG (VMR) bündeln ihre Kräfte. Die beiden Gesellschaften würden in die Neugründung Knorr Capital Value Management AG (KCVM) eingebracht, hieß es in unternehmensnahen Kreisen. Bis Mitte Oktober soll der Verschmelzungsbericht für den Zusammenschluss vorliegen, im November sollen die Aktionäre die Fusion auf zwei Hauptversammlungen genehmigen. Für Dezember ist schließlich der Börsengang der neuen KCVM AG in Verbindung mit einer Kapitalerhöhung geplant, voraussichtlich an den Neuen Markt.

Den Vorstandsvorsitz von KCVM wird der bisherige Chef von Knorr Capital, Thomas H. Knorr, übernehmen. Als Stellvertreter ist der bisherige Vorstandschef von VMR, Florian Homm, vorgesehen.

Von der Fusion erhoffen sich die Gesellschaften einen deutlichen Schub für die Unternehmensentwicklung und eine schnellere Internationalisierung des Geschäfts. Die neue Gesellschaft wird in 22 Ländern vertreten sein und erwirtschaftet derzeit 46 % ihres Umsatzes mit Auslandsbeteiligungen. Längerfristig soll dieser Anteil auf 60 % bis 70 % steigen.

Im laufenden Jahr erwartet Knorr Capital Value Management einen Umsatz von 146,2 Mill. Euro und ein Vorsteuerergebnis von 62,3 Mill. Euro. Das Ergebnis je Aktie soll 2,6 Euro betragen. Es soll über 5,3 Euro im kommenden Jahr auf 9,4 Euro 2003 wachsen. Zum Vergleich: Im ersten Halbjahr 2000 erzielte Knorr Capital bei einem Umsatz von 31,7 Mill. Euro ein Ergebnis vor Steuern von 14,6 Mill. Euro. Im gleichen Zeitraum erwirtschaftete VMR einen Umsatz von 58,3 Mill. Euro und ein Vorsteuerergebnis von 24 Mill. Euro.

KCVM soll als Wagniskapitalgeber in innovative und schnell wachsende kleine und mittelständische Unternehmen investieren. Die angepeilte Wertsteigerung der Beteiligungen soll vor allem durch die Platzierung der Unternehmen an der Börse, aber auch durch den Verkauf an industrielle Investoren realisiert werden. Dabei will KCVM den Beteiligungsunternehmen nicht nur Kapital, sondern vor allem auch Management-Unterstützung zur Verfügung stellen. Dafür sollen 13 so genannte Wertentwicklungsteams aus Technologie- und Branchenspezialisten sowie Finanzexperten und Unternehmensberatern sorgen.

Der Schwerpunkt der KCVM-Beteiligungen liegt auf der Informationstechnologie und Telekommunikation. In Zusammenarbeit mit dem Partnerunternehmen Medicis AG will KCVM in Zukunft auch mehr in die Branchen Gesundheit und Biotechnologie investieren. Darüber hinaus planen die Partner den Aufbau von Engagements im Unterhaltungs- und Mediensektor.

Knorr hält derzeit rund 60 Beteiligungen im Wert von rund 220 Mill. Euro. Zu den Unternehmen, die die Gesellschaft bereits an die Börse gebracht hat zählen die am Neuen Markt notierten Werte Heyde, Systematics und Endemann. VMR kommt auf 30 Investments mit einem Wert von 200 Mill. Euro. Während sich Knorr Capital seit jeher auf das Wagniskapitalgeschäft konzentriert hat, ist VMR breiter aufgestellt. Zum Portfolio gehören Fondsmanagement, Aktienresearch und ein eigenes Internet-Emissionshaus für Börsengänge. Im Venture-Capital-Geschäft rechnen die Fusionspartner in den kommenden Jahren mit einem rasanten Wachstum. Sie gehen von jährlichen Zuwachsraten zwischen 70 % und 100 % aus. Im ersten Halbjahr 2000 ist in Deutschland nach Zahlen des Bundesverbandes BVK 78 % mehr Wagniskapital neu investiert worden als im Vorjahreszeitraum.

Allerdings rechnen Knorr und VMR gleichzeitig mit einer Konsolidierung in der Branche und einer Verschärfung des Wettbewerbs. Im Februar hatte bereits der europäische Marktführer 3i Group die deutsche Technologieholding GmbH übernommen. Außerdem drängen immer mehr große US-Wagniskapitalfirmen mit Milliardenfonds nach Europa.

Das Gemeinschaftsunternehmen aus Knorr und VMR will sich nach der Fusion stärker auf seine Kernkompetenzen im Wagniskapitalgeschäft konzentrieren. So solle das VMR-Fondsmanagement mit einem verwalteten Vermögen von rund 1,5 Mrd. Euro im dritten Quartal 2001 ausgegliedert und an die Börse gebracht werden, hieß es. Allerdings wolle KCVM die Mehrheit an der Fondsgesellschaft zumindest vorerst behalten. Später sei auch eine Minderheitsbeteiligung denkbar.

HANDELSBLATT, Donnerstag, 05. Oktober 2000

[Boersenbaerli]

@Raucherbein, hanoi, steppenmöhre:
Danke für die Info.
Das sieht ja nach einem schönen Weihnachtsgeschenk aus.
Am meisten gefällt mir aber, dass aus der Meldung deutlich wird, dass KCVM eindeutig von Knorr geführt wird.
Gruß BB

[Raucherbein]

Jetzt müssen nur noch die letzten Zittrigen rausgeschüttelt werden (Kapitalerhöhung), danach wird das neue Unternehmen neu bewertet werden. Mit einem KGV < 20 wird es wohl nicht gehandelt werden. Ab Dezember haben wir dreistellige Kurse.

[Tolot]

@ raucherbein :

helf mir mal bitte bei einer infolücke:

wie kommst du auf das NM-listing im dezember?

Tolot

[hartmare]

Dear all,

Ist schon seltsam wie unterschiedlich die Fusion von den jeweiligen Seiten beurteilt wird. Jeder denkt "sein" Unternehmen wird unter Wert verkauft (da wundert es mich nicht das die Integration der neuen Bundesländer so langsam voranschreitet):-))

Der springende Punkt ist doch die Frage, wieso eine Fusion jetzt und weshalb mit VMR? Kündigt sich eine Konzentrationswelle im VC-Bereich an und war es nur eine Frage der Zeit bis man evtl. selbst (Knorr) zum Junior Partner in einer Fusion wird? Falls nicht, so wäre zu klären, ob die Größe eines VC-Unternehmens Auswirkungen auf seinen Markterfolg hat. The bigger the better?? Können die Unternehmenslenker Ihre Exits in schlechten Börsenphasen womöglich um Jahre hinausschieben und trotzdem noch akzeptable Gewinne erzielen? Bedeuted mehr Beteiligungen auch automatisch mehr Nieten? *Schulterzucken*

Meiner Ansicht nach, und dies ist hier der Fall, wird sich langfristig sowieso nur Qualität durchsetzen. Kein Chart, keine Arbitrage und auch keine Gerüchte werden einer Aktie dauerhafte Kursgewinne bescheren.
Realistisch betrachtet müssen wir Knorr Aktionäre in den nächsten Tagen und Wochen mit einer Fortsetzung des Seitwärtstrends rechnen. U.U. werden wir nochmal die 50 Euro testen. Martletumtausch, der Merger mit VMR sowie das aktuell schlechte Börsenklima werden wohl nicht mehr zulassen.

Aber ich denke nicht daran mich jetzt von meinen Knorr Aktien zu trennen. Ich werde in Ruhe und Gelassenheit die aktuelle Situation analysieren und dabei weiterhin diesen Thread verfolgen:-)

best regards

hartmare

[Josepp]

Arbitrage ist nicht erkennbar. Die größeren Anleger verabschieden sich von Knorr, ohne daß VMR davon profitieren kann. Es ist also Bewegung in Kurs und Umsätze gekommen, allerdings nicht in die gewünschte Richtung. Der Markt spricht sein Urteil.
Josepp

[le baron IV]

ich bin auch uneingeschränkt positiv! diese strategie ist mit sicherheit die richtige und nicht mit irgend welchen fusionen, die schief gegengen sind zu vergleichen. der gang an den neuen markt, nemax 50, breiteres portfolio, größere marktmacht, sicherer exitkanal, hier auch breiterer exitkanal, zusätzliche ipo´s durch ausgliederungen und und und.

ich vertraue weiterhin auf das management von knorr, den meine "wohlfühlwertstrategie" beruht im wesentlichen auf der qualität des managements und von der bin ich nach wie vor voll überzeugt.

es reicht halt nicht aus zu sagen, die sind aber höher bewertet und hätten deshalb auch mindestens x % mehr anteil haben müssen.

gruß und schöne weihnachten

[buskar]

Nachdem ich mich jetzt wieder zusammengerissen habe, werde ich mit meinen KCP Bestand auf der a.o. HV
für die Fusion stimmen, denn dies ist der richtige Weg....Marktführerschaft in Deutschland erringen...
hier entsteht wirklich ein Powerhouse !!!...wie war das noch, einen Ast alleine kann man leicht brechen, bei einer Handvoll wird es schon schwieriger....den ersten Partner haben wir nun bald mit im Boot (VMR)
...der nächste wird nicht lange auf sich warten lassen....alleine kann kein VC im beginnenden Konsolidierungsprozess überleben....aber bevor man der Dinge harrt, die da kommen...ist es besser, aktiv eine führende Rolle zu spielen!!!...und das macht Thomas Knorr momentan...er hält das Ruder in der Hand....wir (KCP) sind der bestimmende Part bei dieser Fusion!!! Thomas Knorr bleibt in der Position des
Vorstandsvorsitzenden...keine Doppelspitze!!!....VC mit Stil...ich werde KCP und zukünftig KCVM bei seinem Aufstieg treu zur Seite stehen....der NM Gang früher als erwartet wird KCVM ein deutlich höheres KGV gewähren als es am SMAX möglich gewesen wäre ...NASDAQ-Gang im Laufe des Jahres 2001 wird amerikanische Investoren anlocken.

Die FUSION ist notwendig.

@josepp...kann Deine Reaktion nicht ganz verstehen...habe Deine Kommentare mal geschätzt...schlafe eine Nacht darüber und entscheide nicht vorschnell

@smart money...besser hätte ich gourmet auch nicht antworten können

buskar

[Gatorader]

Knorr grüßt seine (eigenen) Kinder in n-TV : `Der Papi wirds schon machen`. Ein genialer Marketing-Gag. Verleiht ihm sehr viel Sympathie.

[buskar]

aus dem Instoxx Marktbericht SMAX:

"Mit einem Abschlag von 8,1 Prozent quittiert der Markt die Nachricht, dass
Knorr Capital mit der Value Management & Research AG fusionieren
wird ( mehr dazu hier ). Aktuell werden für die Knorr-Papiere 56 Euro
bewilligt. Die Anleger scheinen allerdings von den anvisierten Zielen
noch nicht ganz überzeugt zu sein, was ein Analyst, den die Fusion
überzeugt, als "recht erstaunlich" bezeichnet."

buskar

[steppenmöhre]

Habe leide das Interview verpaßt. Gab es irgendwelche zusätzlichen Info´s?

Gruß

Steppenmöhre

[Josepp]

@buskar,
ich muß noch bis im Dezember darüber schlafen. Erst dann ist mein Knorrgewinn steuerfrei. Wenn das Wort Fusion auftaucht, gehen bei mir die Warnlichter an. Ich habe damit nur schlechte Erfahrungen gemacht. Und immer wurden bei Bekanntgabe die gleichen Argumente, wie auch jetzt bei Knorr-VMR vorgebracht. Aber die Alltagsprobleme im täglichen Geschäft sind es dann, die die Sache zum Scheitern bringen. Und da hilft dann keine gute PR und kein anderes Marktsegment. Man kann es mit einer Fußballmanschaft mit 11 Superfußballspielern vergleichen, die trotzdem kein gescheites Spiel zustande bringen. Na ja, blöder Vergleich. Es ist wohl eher der Unterschied zwischen Theorie und Praxis.
Gruß Josepp

[Gatorader]

Habe das Interview aufgezeichnet. Muß leider jeztz kurz weg, wenn sich bis nachher noch keiner geäußert hat, stelle ich eine kurze Zusammenfassung herein.

Geplant ist tatsächlich ein Gang an den Neuen Markt im Dezember / Januar. Bis zu dieser `Neuemission` sei noch genug Spielraum bei beiden Aktien für weitere Kurssteigerungen. Knorr hat dezent aber verständlich einen Einstieg schmackhaft gemacht.

Rest später.

[buskar]

@josepp....na dann kannst Du ja die weitere Entwicklung in Ruhe abwarten....Misstrauen ist nie verkehrt, aber gib KCVM eine faire Chance...

buskar

[Punch]

@Antarius und alle anderen

die heutige Sendung auf N24 war doch eine neue, aktuelle Ausgabe. Knorr und Homm waren beide zugegen. Man kann das Interview online zu den angegebenen Sendezeiten ansehn, später wird es sicherlich auch im Archiv zu finden sein. Hier gibts die Termine:

http://www.n24.de/SMS_200001261337000851.html?0n24ExtJ=http:…

Zum Gang an den neuen Markt:

Thomas Knorr hat lediglich gesagt,dass es sein anvisiertes Marktsegment ist, und das ein Zulassungsantrag gestellt werden wird, letztendlich allerdings die Behörden der Börse über eine Notierung entscheiden werden. Sicher ist da noch gar nichts.

MfG

[Bourbaki]

Wer meint, er wäre übervorteilt worden, soll an folgendes denken: Das Unternehmen, in das wir investiert haben, wächst um 50-100% jährlich. Die paar %, die eine mögliche Übervorteilung ausmachen würde, sind rein statisch und nach ein paar Jahren vom Wachstumstrend vollständig überlagert. Interessant ist lediglich: Entsteht hier ein besseres Unternehmen? Wenn ja, dann ist die Fusion zu befürworten, falls nein, dann eben nicht.

Ich bin nicht unbedingt der Meinung, daß im VC-Bereich Größe wichtig ist. Ob ein VC-Unternehmen überlebt oder nicht hängt davon ab, ob es kluge Investmententscheidungen trifft oder nicht. Warum sollte ein großes Unternehmen bessere Anlageentscheidungen treffen? M. E. trifft es nur mehr Anlageentscheidungen, die allerdings im Durchschnitt auch nicht besser oder schlechter sind, als in einem kleinen Unternehmen. Einen positiven Aspekt hat die Größe allerdings: Das VC-Geschäft ist sehr risikoreich und um ein verantwortungsvolles Risikomanagement zu betreiben, ist es wichtig, in viele Unternehmen zu investieren, so daß unwahrscheinlich ist, daß sich Flops häufen. Knorr hatte daher 50 Beteiligungen. Ich würde es begrüßen, wenn diese Zahl nicht weiter ausgebaut würde und stattdessen die gewonnene Größe dazu genutzt würde, die Beteiligungsquoten zu erhöhen. Dann nämlich könnte man den eigenen Beratungsaufwand besser leveragen, d.h. mehr Wertschöpfung daraus ziehen, was die Profitabilität steigert und so Synergieeffekte hebt.

Ein Beispiel, welches zeigen soll, daß sich Geiz im VC-Geschäft nicht immer auszahlt:
Zwei gleich aussichtsreiche Startups mit gleichen Businessplänen gehen zu zwei verschiedenen Venture-Kapitalunternehmen. Das eine erhält für eine 20% Beteiligung 8 Mio. $, das andere 2 Mio. $. Welches VC-Unternehmen macht das bessere Geschäft? Auf den ersten Blick wohl jenes, welches nur 2 Mio. $ investiert hatte, da es eine viermal so hohe Rendite bei gleichem Erfolg erwirtschaften wird. Dabei wird aber verkannt, daß das Unternehmen, welches 8 Mio. $ erhält, erfolgreicher sein wird, da es mehr Geld investieren kann. An der Börse werden Marktführer mit deutlichen Aufschlägen gegenüber den Branchenzweiten bewertet. Zwischen Yahoo und Lycos (vor der Fusion mit Terra Networks) lag z. B. ein Faktor von 14 in der Marktkapitalisierung. Somit wird vielleicht sogar das VC-Unternehmen, welches mehr Geld für die gleichen Anteile bezahlt hat, die bessere Rendite machen!
Wer wenige und dafür größere Beteiligungen eingeht kann mehr Energie in die Anlageentscheidung investieren, d. h. kann besseres Research machen. Anschließend kann er mehr Berater zur Verfügung stellen, da er von einer Wertsteigerung stärker profitiert. Mir wäre daher wichtig, daß diese Fusion dazu führt, daß man sich an etwas größere und aussichtsreichere Projekte herantraut. Dann wäre ein Erfolg wahrscheinlich. Wenn man aber mit Kleinprojekten wie bisher weitermacht, nur deren Anzahl erhöht, dann ist die Fusion "für die Katz`".

[buskar]

Internationalisierung eröffnet beteiligten Unternehmen neue Horizonte

Mut zur Größe und internationale Präsenz werden in den nächsten Jahren kritischen Erfolgsfaktoren der Venture Capital Branche sein. Durch Größe erreicht
man Stetigkeit, Wachstum und Kontinuität in den Aktivitäten sowie eine höhere Prognosesicherheit in der Ertragsentwicklung. Ein stark anwachsendes Portfolio
an Beteiligungen sorgt im Idealfall für mehr Börsengänge und damit zu einem steigenden Volumen frei veräußerbarer Aktien, mit deren Verkauf man dann die
Erträge „steuern" kann. Die globale Präsenz verbessert die Wertentwicklungsperspektiven der eigenen Beteiligungen, da ihnen somit ein Netzwerk an internationalen Partner und Ge-schäftspartnern
zur Verfügung steht, die den Zugang zu neuen Absatzmärkten erleichtern. Des Weiteren führt eine breite internationale Aufstellung zur Unab-hängigkeit
von lokalen Märkten, da beispielsweise eine schwache Börsenphase in Europa durch IPO’s auf anderen Kontinenten ausgeglichen werden könnte.

@bourbaki....schon mal was von Risikomanagement gehört...das Beispiel ist ja wohl das Letzte....

buskar

[Moritz]

Am Rande der grossen Fusion....
gibt es noch ein paar Neuigkeiten:

05.10.2000
Knorr Beteiligung an Logistik-Expert
Der Aktionär

Die Analysten des Börsenmagazins “Der Aktionär” berichten, die Münchner Venture Capital Gesellschaft Knorr (WKN 768612) tätigt ein weiteres Investment in den USA.

Das Unternehmen Knorr beteilige nun sich mit 2 Prozent an dem amerikanischen Logistik-Softwareentwickler Atrion. Das 1989 gegründete Unternehmen habe seinen Firmensitz in Renton, Virginia, betreibt jedoch auch wichtige Dependancen in Toronto und Quebec. Nach Ansicht der Wirtschaftsprüfer Deloitte & Touche zähle das Unternehmen zu den zehn am schnellsten wachsenden kanadischen Firmen. Atrion sei ein führender Anbieter Internet-basierter Softwarelösungen, die zur Optimierung globaler Logistikprozesse eingesetzt werden. Dabei habe sich das Unternehmen spezialisiert auf die Gebiete Gefahrguttransporte und sonstige Flüssigstoffe.

Nach Ansicht der Analysten des Börsenmagazins “Der Aktionär” sei der Venture-Bereich in Deutschland ausgesprochen dynamisch. Geschickte Anleger könnten in dieser Sparte generell viel Geld verdienen.


Oder war diese Beteiligung schon bekannt?
Gruss Moritz

[Bourbaki]

Hallo Buskar,

klar habe ich schonmal was von Risikomanagement gehört. Aber heißt mehr Investments automatisch besseres Risikomanagement? Bis zu einem gewissen Grad schon. Wenn ich 50 gleich große Investments habe und eines davon geht pleite, dann verringert sich der Portfoliowert um 2%. Wenn ich 100 Investments habe und eines geht pleite, dann verringert sich der Portfoliowert nur um 1%. Gleichzeitig verdoppelt sich aber bei 100 Investments die Wahrscheinlichkeit, daß im selben Zeitraum zwei Unternehmen pleite gehen. Was ich damit sagen will ist: Ab einem gewissen Diversifikationsgrad ist nicht mehr viel gewonnen. Der Grenznutzen von noch mehr Beteiligungen geht gegen 0. Ich kann das Risiko besser managen, wenn ich die Due Diligence im Vorfeld verbessere und die Beratung verbessere. Wenn ich 100 Berater habe, die sich um 100 Investments kümmern ist die Beratung schlechter als wenn 100 Berater sich um 50 Investments kümmern.

[buskar]

@moritz...nichts neues..ATRION=.ehemalige Martlet Beteiligung wurde aber von 2 auf 13,4 % im September erhöht(letzte Finanzierungsrunde vor IPO)

buskar

[buskar]

@due dilligence verbessern?!?...ich denke diese wird von KCP schon sehr gut betrieben...siehe Trackrecord...kein einziger Ausfall bisher...ausserdem wird das Investment noch von einem Wirtschaftsprüfer gecheckt, bevor KCP die Beteiligung eingeht..
um dies zu verbessern, müsstest Du schon eine Glaskugel haben, in der man die weitere Entwicklung der Beteiligungen anschauen könnte.

Bei KCP kommen max. 2 Beteiligungen auf einen Berater...das nennt man wohl Effizienz....100 Berater wären bei 50 Investments unterbeschäftigt und überbezahlt.

Schau Dir die Arbeitsweise der Wertentwicklungsteams an....Beratung erfolgt schon auf hohem Niveau...und den Erfolg der Beteiligungen spüren die Berater in ihrem Geldbeutel.

buskar

[Tolot]

in seinem ersten abschnitt gebe ich Bourbaki vollkommen recht :

-es geht um die qualität des finanzdienstleisters;-und bei einer fusion um den qualitätszuwachs.

ich bin bezüglich des qualitätszuwachses aus folgenden gründen sehr positiv gestimmt:

-die öffentlichkeitsarbeit von knorr war beispielhaft;- hiervon profitiert VMR

-beide partner zeigten in der vergangenheit im beteiligungsbereich ein *glückliches händchen*.ich sehe also synergieeffekte bei den analysten aus beiden häusern.

-VMR bringt gutes clientel im privatanlegerbereich ein;- auch wenn die fondssparte ausgelagert werden sollte, sehe ich positive aspekte auch für den gemeinsamen VC-bereich;- hiervon profitiert knorr.

-VMR bringt das virtuelle emmisionshaus ein;- auch davon profitiert knorr.

-der shareholder value gedanke wird wohl in zukunft nach dem knorr`schen muster fortgeführt;- hiervon profitiert wiederum VMR.

-gemeinsam ist ein gang an den neuen markt denkbar;davon haben beide gesellschaften etwas.

es wird im lenin`schen sinne **der sprung von quantität in qualität erfolgen**.

nur etwas bedenken habe ich, ob beide, homm und knorr, wirklich perfekt zusammenarbeiten;- damit steht und fällt das ganze. da beide personen ausgeprägte charaktere sind, muss man schon ein kleines fragezeichen anmerken.

von der *papierform* her, ist die fusion eine super sache.


Tolot

[buskar]

@tolot...gehe mit Dir conform....Thomas Knorr übernimmt die Führung und wird sich im Zweifelsfall durchsetzen.

buskar

[ercan]

es ist doch gesagt, knorr übernimmt den vorsitz, homm ist stellvertreter...
damit sind die weichen gestellt..., jetzt müssen nur die vorteile gut pr-mäßig
dargestellt werden..., das ist auch klar wer es macht ---> knorr

[Bourbaki]

@buskar: Daß wir bei Knorr bisher keinen Ausfall hatten, spricht für Knorr. In Zukunft wird das Geschäft aber schwieriger werden, da die Börse/Anleger immer höhere Qualitätsanforderungen an die Emittenten stellen. Ich wage die These, daß viele Unternehmen, die in den vergangenen 12 Monaten den Sprung ans Parkett geschafft haben, ihn in den kommenden 12 Monaten niemals schaffen würden. Außerdem: Es gibt nichts gutes, was nicht noch besser werden kann.

[Flummy01]

Habe erst mal die Hälfte verkauft, Risiko ist mir zu hoch.
Ob man nun groß ist und viel Kapital hat, oder ob man klein ist, und
etwas weniger zur Verfügung hat, ist doch egal. Das hat keinen - wirklich
überhaupt keinen Einfluß auf den Geschäftserfolg.Ich gehe doch mit mehr
Geld im Rücken nicht zwangsläufig bessere Beteiligungen ein.
Desweiteren steht wohl fest, daß die Branche konsolidiert.
Das hat auch Herr Knorr schon mehrfach geäußert. Nur die großen werden
überleben. Und genau an diesem Punkt kommt die Eitelkeit des Herrn Knorr
ins Spiel. Wenn er nur an uns Aktionäre denken würde, so wie er es immer
darstellt, dann würde er weiter erfolgreich mit seiner Knorr alleine bleiben wollen.
Er weiß aber, daß er dann irgendwann übernommen werden würde, und müßte
das Steuer dann verlassen. DAs will er aber nicht, und so verschafft er sich ent
sprechende Größe. Nur weil er geil darauf ist weiterhin das Sagen zu haben.

Habt ihr eine andere Meinung?

Gruß Flummy01

[Sein Schatten]

Hallo zusammen,

soooo überraschend kam es ja nicht! Wir hatten ja breit die Indizien erörtert.

Ich persönlich bin noch weit entfernt von einer Beurteilung. Dazu brauche ich noch mehr Informationen. Allerdings sehe ich wesentlich mehr Chancen als Risiken. Ich fühle mich weiter wohl und sollte sich die Lage wie von einigen befürchtet tatsächlich verschlechtern (Ergebnisse erden nicht eingehalten, etc.) so bleibt m. E. immer noch genug Zeit die Reißleine zu ziehen.

Sicher gefällt mir das Umtauschverhältnis nicht und auch das börsennotierte Beteiligungsportfolio von VMR versprüht nicht gerade Sexappeal. Aber zum einen bringen sie Highflyer Adphos in die Ehe mit ein und zum anderen eben auch ganz neue attraktive Bereiche. Allein der Börsengang der a_priori-Gruppe und des VMR-Fondmanagements birgt Riesenpotenzial.

Ich gebe Knorr eben einen Vertrauensvorschuß (i.G. zum Mißtrauensvorschuß anderer) und erwarte sehr wohl, daß diese Fusion strategisch Sinn macht und Erfolg haben wird!

Sollten die EPS-Zahlen auch nur eingehalten werden, ist KCVM ein screaming buy!

Keine Sorge! - Zur steuerlichen Behandlung der Fusion:

Gemäß §23 Absatz I EStG setzt ein Spekulationsgeschäft zwingend einen Anschaffungsvorgang voraus.
...
Praktisch bedeutsamer ist der Aktientausch infolge von Vorgängen auf der Gesellschaftsebene, etwa bei einer Übernahme oder einer Fusion.
...
In beiden Fällen stellt sich die Frage, ob die Hingabe der Altaktien einen Veräußerungsvorgang darstellt, der (bei Einhaltung der Spekulationsfrist) ein steuerpflichtiges Spekulationsgeschäft auslöst. Hier gilt, daß der Aktientausch dann keinen Veräußerungsvorgang darstellt, wenn die getauschten Anteile wert-, art- und funktionsgleich sind. Bei der Beurteilung sind alle Umstände des Einzelfalls zu berücksichtigen. Es spricht für die Funktionsgleichheit, wenn die Unternehmen, deren Anteile eingetauscht wurden, der gleichen Branche angehören (wie z.B. der Daimler-Chrysler-Fusion, die für die Aktionär steuerneutral abgerwickelt werden konnte).
Aus "Die steuerliche Behandlung von Spekulationsgeschäften mit Aktien", Seite 10, Dipl.-Kfm. Oliver Franz

@Josepp: Dann hast du ja noch Zeit die Situation bis zum Dezember zu beobachten und ggf. deinen Entschluß zu ändern. Wenn deine Einschätzung dann weiterhin die ist, daß eine Fusion zweier guter Unternehmen zwangsweise zu einer rapiden Verschlechterung der Aussichten führen muß, dann mußt du eben deine Konsequenzen ziehen.

Ich persönlich würde das sehr bedauern, weil ich dich als aktiven Investor hier vermissen würde. Aber vielleicht begegnet man sich dann woanders wieder. Dein Folgeinvestment wäre wohl aktuell Systematics.

Deine Einschätzung, daß sich heute die größeren Anleger verabschiedet hätten, teile ich übrigens nicht! In VMR sind heute gut 150.000 Stk reingegangen und knapp 50.000 aus Knorr raus. Ich selbst bin ja auch zusätzlich reingegangen – aber eben über VMR (zu 39,50). Wer ge- und verkauft hat weiß letztlich KCP und VMR durch die Namensaktien sehr genau.

@Tolot: Du nimmst mir viele Worte aus dem Mund. Es freut mich, daß wir durch VMR dich als neuen aktiven Boardteilnehmer gewonnen haben. Ein Gutes hat auch das aus KCP-Sicht schlecht erscheinende Umtauschverhältnis: Wir sind jetzt stimmungsmäßig mit dem VMR-Thread auf Augenhöhe ;-) Bleibt zu hoffen, daß sich alle wieder einraufen (oder eben die Konsequenzen ziehen) und nun auch neue Anlegerschichten gewonnen werden können.

Grüße
:-) SEEN

P.S.: Gut daß ich den neuen Thread noch vorgestern eröffnet habe. Heute hätte ich nicht mehr damit kommen können ... und die VMR-Brüder können sich auch gleich ein Bild machen. Fragt mich jetzt bloß nicht, wann der neue KCVM-Thread steht ;-) Kommen muss er irgendwann - das ist mir auch klar! (Da muß aber auf der KCVM-HP erstmal alles schön aufbereitet werden)

[Raucherbein]

@ flummy

Vorschlag für dich: verkaufe auch noch die andere Hälfte und halte dich fern von diesem Thread. Das Niveau ist zu hoch für dich.

[Digedag1]

Mann-Oh-Mann
Komme gerade nach hause,und muss sehen meine Knorr
hat es jämmerlich zerrissen!
Eine Meinung zu der Fusion habe ich mir auch noch nicht gebildet!
Aber eins ist sicher,das Umtauschverhältniss ist gelinde gesagt SCH.....!!!
Die Knorrianer zahlen wohl drauf!(da hat der Th.Knorr aber Zugeständnisse machen müssen)
Der Markt lügt nie!
Kann nur hoffen das Th.Knorr sich das richtig überlegt hat,sonst muss ich wohl auch die
Reissleine ziehen.
Mann-Oh-Mann, das mir mein Liebling solche Sorgen bereitet!
Das haut ja mächtig rein,da ich ziemlich schwer in Knorr drin bin.

Ein etwas deprimierter und schwer(noch?)entäuschter
Digedag!

[Sein Schatten]

Jetzt haben wir schon ein Beispiel für einen Verkäufer mit Begründung ;-)

Hier gibt`s ein Interview!
http://www.gatrixx-tv.de/sendungen/asf/amb/ivw05102000_3/ind…

Wenn ich es richtig mitbekommen habe:

Neue Aktie:
1:1-Tausch der KCP-Aktien, 10% Abschlag f. VMR

Gewinnreihe
00 2,60
01 5,30 (spricht aber von Analystenschätzungen 6-7)
02 7,60
03 9,40

Minimum Ziel-KGV ist 20, Ziel mfr. Bewertung wie 3iGroup da man diese Größe anstrebt.

Grüße
:-) SEEN

[guiseppe74]

@alle:

habt Ihr mal die Verkaufsorders heut früh angeschaut?
Das waren nur ein paar wenige, diese jedoch mit sehr hohen Volumen.

Das waren auf jeden Fall keine Kleinanleger (ca. 5 große Orders heut vormittag)
Frage: Wer ist es dann??
Eventuell verkauft die Bank of New York die ersten Martlet Anteile der Amerikaner - dies würde die Trachenbildung und die hohen Volumina erklären. Vielleicht war dies so abgemacht, in der Hoffnung, die Verkaufsaufträge aus Amerika könntne durch die (gute oder schlechte) Nachricht der fusion ein wenig kompensiert werden (immerhin steigt oder fällt VMR nicht!!!!)

guiseppe

[Frank-Mü]

Eine Fusion war DIE EINZIGE MÖGLICHKEIT von Th. Knorr seine sehr ehrgeizigen Ziele zu erreichen. Von daher war der Schritt heute keine wirkliche Überraschung. Leider kann ich zu VMR nicht viel sagen, da ich das Unternehmen kaum kenne. KCVM sollte jedoch schnell zusehen, dass man die Bereiche außerhalb des VC-Bereichs schnell ausgliedert, insbesondere VEM und der Fond-Bereich.

Eine gewisse Unsicherheit bleibt auf alle Fälle, da man nicht weis wie sich dass neue Führungs-Team einspielt. Trotzdem: Größe schafft im VC-Geschäft Stabilität und Planungssicherheit und verringert das Risiko des Unternehmens - Gründe die eine wesentlich höhere Bewertung rechtfertigen. Das wird der Markt feststellen, wenn auch vielleicht nicht heute.

Ich hoffe nur, dass wir uns nicht vom Service und von der Zuverlässigkeit des Unternehmens Knorr verabschieden müssen.

[Sein Schatten]

Oh meine Güte! "Börse Online" oder "Auf welchem Wissensstand bin ich eigentlich?"

http://www.boerse-online.bch.de/cgi-bin/gx.cgi/AppLogic+FTCo…

Dieses Business in Deutschland erfunden hat aber ein anderer: Dietrich Walther, Chef von Gold-Zack . Und dieser freut sich über die Fusion seiner beiden Töchter wohl am meisten. Denn Gold-Zack ist sowohl bei Knorr mit 15,4 Prozent nach der Familie der größte Anteilseigner, ebenso ist er bei VMR mit 22 Prozent beteiligt. Damit könnte sich Gold-Zack bei einer erfolgreichen Fusion als der heimliche Gewinner präsentieren und im Hintergrund die Fäden in der Hand behalten.

...

BÖRSE ONLINE sieht mit der Knorr Capital Value Management einen interessanten Wert am deutschen Börsenhimmel entstehen. Insbesondere die Diversifikation von Knorr in die Vermögensverwaltung durch die Übernahme der VMR-Fonds hilft. Dies ermöglicht einen Ausgleich zum Beteiligungsgeschäft zu schaffen, das in hohen Maße von den Zyklen der Börse abhängig ist. Das erste Standbein in Nordamerika ist mit Martlet und dem Beteiligungsportfolio von derzeit sechs IT-Unternehmen aufgestellt. Noch in diesem Jahr soll eine Beteiligung an der Nasdaq notieren. Weitere Schritte der Internationalisierung sind also zu erwarten.

Der sollte Herr Roland Lang mal eine Zeitreise in die Gegenwart machen und feststellen, daß GOZ bei Knorr (schon seit über 1/2 Jahr) und bei VMR ebenfalls komplett draussen ist!

Unfassbar!

Grüße
:-) SEEN

[/i]

[Morsbach]

Hallo ich bin neu in diesem Geschäft und hätte eine Frage:
Was heißt das es für VMR - Aktionäre einen 10% Abschlag gibt?
Habe ich dann 10% Aktien weniger wie jetzt, oder wie ist das zu verstehen.
Im voraus Danke

[Bad Boy Bill]

Hi,

@ Sein Schatten

über die börse online kann ich auch nur lachen. wie kann man nur so was schreiben? war das ein praktikant oder ein witzbold! so was tritt dann auch noch im fernsehen auf und sagt was man kaufen soll.

naja das deopt in der 3sat börse ist ja auch nur zum lachen oder eher schon zum weinen.

mfg bad boy bill

[K1K1]

Oh Mann, Bo und ihr Statistikteil...

Aber ganz interessant ist, dass die beiden ehemaligen Gold-Zack Beteiligungen sich anschicken, die ehemalige Mutter in Punkto Börsenkapitalisierung einzuholen. Hätte sich GoldzacksWalter auch nicht gedacht ...

Grüße K1

[Raucherbein]

moin Schatten,

was heisst denn 1:1 Tausch und 10% Abschlag für VMR?

[buskar]

Knorr Capital / VMR: "Wir haben Kurspotential"



Viel Kursphantasie sehen die Vorstände von Knorr Capital und VMR
angesichts der am Donnerstag bekanntgegebenen Fusion. Im Gespräch
mit gatrixx-tv sagten Thomas Knorr und Florian Homm, entsprechende
Unternehmen würden international mit einem KGV von 20 bewertet.
Angesichts eines geplanten Gewinns je Aktie von 6 bis 7 Euro seien
Kurse von deutlich über 100 Euro denkbar.
Die geplante Fusion werde in Form eines Aktientauschs vor sich gehen,
erläuterten die Vorstände. Knorr-Aktionäre könnten ihre Aktien im
Verhältnis 1 zu 1 in Papiere des Gemeinschaftsunternehmens tauschen.
VMR-Aktionäre bekommen ein Umtauschverhältnis vorgeschlagen, das
sich am genauen Ergebnis des Verschmelzungsgutachten orientieren
wird.
Ob sich das neue Gemeinschaftsunternehmen bald am Neuen Markt
tummeln wird, erfahren Sie hier...

bo ist echt lächerlich...

buskar

[Quetzalcoatl]

Na, hier wird ja munter diskutiert...und das grösstenteils auf einem qualitativ hohen Niveau! Leider habe ich mal wieder wenig Zeit, aber ich freue mich auf die kommenden Wochen und die anstehende "Fusion" unserer beiden Boards.

Als alter VMR-Haudegen möchte ich die etwas skeptischeren Boardfreude -zumindest die ernsthaft interessierten- dazu anregen, ein wenig im VMR-"Archiv" zu stöbern - auch wir haben unsere Hausaufgaben gemacht.

Es macht m.E. wenig Sinn, hier ständig auf die weniger guten Beteiligungen von VMR einzugehen- das ist Consors-Niveau. VMR hat mehr zu bieten und die wo-threads ergeben ein m.E. ganz passables Bild von dem Unternehmen
BTW: "Die Pläne (...IPO vom Asset Management und dem VEM) werden noch realistischer", so der O-Ton Homm im taufrischen Interview. Und die faire Bewertung alleine dieser beiden Unternehmensbereiche von VMR rechtfertigen schon das Umtauschverhältnis, oder nicht?(Sein Schatten hat z.B. ja auch Adphos erwähnt und VMR hält immerhin 500.000 Stücke).


Die beiden Vorstände machen darüber hinaus übrigens einen ganz harmonischen Eindruck, oder etwa nicht?

Willkommen im Powerhaus!

gruss, quetz

PS @tolot: unsere PR-Mission können wir jetzt erst einmal vergessen, oder?

[Sein Schatten]

Tja, zum Umtauschverhältnis habe ich auch kein endgültiges Statement parat. Ich habe es auch noch nicht vollständig umrissen. Plausible Erklärungen gibt es ja einige, überprüft habe ich keine.

Ich denke, daß das eine gute Frage für den morgigen WO-Chat ist (inkl. der Bewertungsgrundlage). Wie auch immer. Die Vorteile und Chancen sollten jetzt schonmal zu Tage treten. Ich nehme mal an, daß sich etliche Analysten und Redaktionen jetzt mir der Fusion beschäftigen und ich erwarte da durchgehend Positives (bis auf Börse Online natürlich - allein für das Pro wird der Online-Redakteur eine Watschn` abbekommen :-) Und die Arbitrage-Jagd könnte auchmal nach oben bittschön gehen - nicht nach unten, wie heute!

@K1: Anscheinend herrscht nicht nur in der IT-Branche, sondern auch in der Finanzredaktionsbranche Mitarbeitermangel ... jaja, die Qualität leidet doch sehr ...

Grüße
:-) SEEN

[buskar]

@guiseppe74....das waren sicher keine Stücke von der Martlet-Deal im Verkauf...KE muss bei KCP erst ins Handelsregister eingetragen
werden...danach tritt die Bank of NY in Aktion

Auch ich freue mich über die prominenten Neuzugänge aus dem Thread Quetz+Tolot.

buskar

[MusicT]

@all

Auch wenns nur meine kleine bescheidene Meinung ist, möchte ich ein kurzes Statement abgeben (keine Angst, ich werde nicht versuchen irgendetwas auszurechen )!

Nachdem ich heute morgen erst erfreut und dann geschockt war, haben sich meine Gedanken 10h, zwei gesehene Interviews und 45 km biken später - etwas mehr geordnet! Ob eine Fusion im Allgemeinen schlecht oder gut ist, ist nicht wirklich wichtig.
Wichtig ist, was hier passiert. Es bildet sich der größte deutsche VC, der größte Venture-Management Konzern Europas. Zu einem Bewertungsaufschlag für eine solche Nr. 1 brauch ich nicht viel sagen, wichtig: es ist ein Aufschlag! Weiter ist mir aufgefallen, daß die HV-Einladungen nicht gleich mit-ad-hocet(grausames Wort) bzw. mitveröffentlicht wurden. Ich stell jetzt mal eine einfache Frage. Warum? (Sprach Homm nicht von einem eventuell Dritten??? (Börse2000.de-Interview)Expansion nach UK und Skandinavien soll forciert werden. ohohohh)
Weiter im Text, KCVM will neue Fonds-Volumina in Höhe von DM 1 bis 2 Mrd. (in Worten Milliarden) auflegen. Uuups, ich glaub das nennt man Hebel oder neudeutsch Leverage.
Dazu soll neben diesem Fondsgeschäft auch VEM (100.000 Kunden, durchschnittliches Zeichnungsvolumen pro Emission 80 Mio. DM) im Laufe der nächsten 12 Monate an die Börse gebracht werden. Na - genau cash olé, Mehrheit will man behalten - clever.
Thomas Knorr bleibt und wird Chef - was gibt es besseres.
Sollte der Gang an den Neuen Markt gelingen, wäre KCVM (nach Angaben von Homm) die dritt-profitabelste Unternehmung an diesem Segment - Uupsi Nr. 2, ich hab ja keine Ahnung, aber ich glaube das gefällt den Fonds!!
Und zum Abschluß will ich nochmal kurz den Gedanken des Wohlfühlwertes aufgreifen, auch zu einem Wohlfühlwert gehört ab und zu einmal, daß man mal wieder auf- und wachgerüttelt wird, sonst wird´s auch langweilig. Und Wohlfühlwert impliziert schon ansich einen langfristigen Horizont. KCVM der Wohlfühlwert schlecht hin. Hier entsteht ein Gigant, erst Deutschland, dann Europa und dann die ganze Welt! Und wir sind dabei!
Bewertungsfragen überlasse ich anderen (buskar, SEEN), die können das bewiesener Maßen hervorragend. Ich freu mich drauf.

MusicT

p.s. buskar viel Spaß morgen!

[buskar]

mal von quetz gecovert....bis auf gontard, m@tchnet, vem, comtelco, midat, team comm., first ecom, travel24, financial.de
sagt mir der Rest nichts bis gar nichts...habe mal eine aktuelle Aufstellung der VMR-Beteiligungen angefordert

buskar


----------------------------------------Anteil in % (wo bekannt)
1 ComTelco International ---------4,9
2 Edgar Online
3 Gontard & Metallbank ---------1,4
4 Hemispherx -----------------2,9
5 IndustrieSerVis ----------------7,62
6 M@tchNet -----------------23
7 Midat -------------------------10, ist mit hoher Wahrscheinlichkeit verkauft worden
8 Sequenom ------------------------0,96, ist mit hoher Wahrscheinlichkeit verkauft worden

9 Team Communications ---------1,4
10 Tel x -------------------------3
11 VEM/Epo ------------------------39
12 Windhorst Electronics------------12
13 First Ecom
14 salesmountain.com
15 Travel24.com :O
16 Stan Lee Media
17 financial.de (über das VEM)------9,75
18 ViewInternet.com-----------------30
19 Schön&Cie.
20 CI4net---------------------------<5 (ein Glück, dass es so wenig ist)
21 Cyberscan Inc.
22 BOS Online AG
23 Acomedia Italia
24 American entertainment holding LLC
25 IP 23GmbH
26 OCT GmbH
27 Seymour Pierce (Talisman House)
28 Korea Online Ltd.
29 i100
30 Stockcube
31 Interinvest-----------------49,9%


...alle Angaben ohne Gewähr

[buskar]

@MusicT....werde ich haben ....klink mich für heute aus, muss morgen sehr früh raus aus den Federn


buskar

[Bad Boy Bill]

@ MusicT

so wie ich sehe sind wir auf der gleichen wellenlänge! dem gibt es nichts mehr zuzufügen.

mfg Bad Boy Bill

[Tolot]

@ sein schatten und buskar :

zuerst einmal vielen dank, für eure freundliche aufnahme.

@ quetz :

ja,quetz, vorerst eilt es nicht.
(vielleicht ergeben sich aus dem chat einige neue perspektiven...)

ich hoffe und denke, dass jemand den chat komplett *mitschneidet* und wir einen neuen thread diesbezüglich eröffnen;- ich bin leider zur chatzeit nicht zu hause.

zum umtausch :

ich VERMUTE, dass knorraktionäre 1:1 tauschen werden;-vmr-aktionäre werden 9 neue aktien für 10 alte vmr`s bekommen....

bitte nicht aufheulen: erstens nur eine vermutung von mir, zweitens würde dies den genannten *gesellschaftsanteilen* entsprechen.
bei jeder fusion, oder übernahme, zählt der *innere wert* einer gesellschaft, wobei bei beiden partnern die absolut gleichen bewertungskriterien angelegt werden müssen. dies bedeutet, dass *marktkapitalisierung* kein maßstab für tauschverhältnisse sein kann.
würde man nach *marktkapitalisierungsgesichtspunkten* vorgehen, würde die fusion an klagenden aktionären scheitern.(ein rechtsweg ist in einem solchen falle möglich)ausserdem gibt es den börsenkodex, der genau ein solches procedere vorsieht.

wir vmr-aktionäre erinnern uns mit schrecken an das tauschangebot von goldzack, das im wesentlichen daran gescheitert ist, dass goldzack sich weigerte, eine bewertung der eigenen gesellschaft, genau nach den gleichen kriterien wie sie seinerzeit vmr durchgeführt wurde, vorzunehmen;- denn bei einer solchen bewertung wäre klar geworden, dass vmr-aktionäre aufgrund des hohen inneren wertes der ag, über den tisch gezogen worden wären.

nochmal :

ich kann die knorr-aktionäre nur zu gut verstehen, dass sich nun grosse enttäuschung breit macht;-T.Knorr mutet seinen kleinaktionären im moment sehr viel zu....... würde er das tun, wenn er nicht FELSENFEST davon überzeugt wäre, dass das nur *übergangswehen* sind!?!?

ich nehme an, dass die beiden, die beim interview tatsächlich einen sehr harmonischen eindruck hinterlassen haben, schon geeignete news im köcher haben.......

es glaubt doch kein ernsthafter knorr-aktionär, dass T.Knorr sich von F.Homm *über den Tisch* hat ziehen lassen!! NEIN, beide haben sich FREIWILLIG UND OHNE ZWANG zusammengetan und das lässt grosses ahnen.

für T.Knorr steht sehr viel auf dem spiel, insbesondere, was seine reputation gegenüber den kleinaktionären betrifft;- glaubt doch nicht, dass er das alles mutwillig, oder aus *grössenwahn* auf`s spiel setzt.

ich denke, beide seiten werden zu den gewinnern gehören.

Tolot

[Jasdaq2]

KCVM Fiktion


Knorr: Du Homm, meine kleinen Knorrs zerreisst es aber heute
Homm: Oh?
Knorr: Ich hab den Eindruck, Du solltest mal ein paar VMR verkaufen, damit das nicht so aussieht, als wären die Knorr Aktionäre die Verlierer unserer großen Liebe.
Homm: Oh?
Knorr: Mensch nun mach hin, die VMR stehen schon bei 42
Homm: Äh?
Knorr: RUF DIE BANK AN DU STELLVERTRETENDER VORSTAND DU
Homm: Äh, ja (geht zum nächsten Münzfernsprecher)

den Rest der Geschichte kennen wir alle - VMR ist unter großen Umsätzen nicht angestiegen, sondern unverändert geblieben, was auf die Kurspflege unserer abgabewilligen Großaktionäre zurückgeführt werden muss.

Gruss
J.

[DerDraufleger]

Hallo Leute !

@ Alle :

Wir wollten doch eine Marktkap. von 3-4 Mrd. € haben, daß war ohne eine Fusion nicht möglich ! Also erst einmal Ruhe bewahren und die neuen Perspektiven bewerten. Die neuen Zahlen sind doch eindrucksvoll ( wahrscheinlich ohne Steuerreform, habe dazu nichts entdeckt bzw. gesehen ). Ich hatte vor gut 2 Wochen ( als die Speku mit VMR begann ) darauf hingewiesen, daß die eigenen Beteiligungen durch die beantragte Banklizenz und über das VEM an der Börse plaziert werden können. Das hätte 2 große Vorteile :
a) Provision bleibt im Konzern ( beim KCP-IPO beliefen sich diese immerhin auf ca. 3 Mio. € ).
b) Man bringt die Werte unter ihrem fairen Wert an die Börse und veräußert die Anteile später ( wäre vorher nicht möglich gewesen ) und erzeugt somit eine große Nachfrage.

KCP bekommt ein gutes Research-Team und kann dadurch mehr Unternehmen betreuen.

1 wichtiger Aspekt wurden auf n-tv noch erwähnt :
a) In den letzten Wochen wurden die Aktivitäten schon koordiniert.

Wer ist eigentlich der nicht bekannte strat. Investor bei VMR ?

Ich hoffe nur, daß das APN für Beans nicht verwässert wird.
Das meine Shares nicht an Wert verlieren.

Jetzt etwas kritisches : Wechsel an den NM mit ggf. einer KE ? Ich dachte um die entsprechende Marktkap. zu erreichen wäre das nicht nötig ( O-Ton von Hr. Knorr beim Venture-Talk ) ?

@ Sein Schatten :

Danke für den Link zu gratixx-tv.de ( war sehr aufschlußreich und eine gute Ergänzung zum Interview von n-tv ).

Gruß DD

P. S. buskar : Super viel Spass ( ich hoffe Du liest es noch ).

P. P. S Tolot + Quetzalcoatl und all die anderen VMR`ler : Herzlich Willkommen !

[MusicT]

Nur noch eins, ich kanns nicht lassen, muß doch nochmal rechnen:

Th. Knorr sagte im gatrixx-tv Interview, eine alte KCP-Aktie wird eine neue KCVM-Aktie, d.h. wohl 10 VMR werden 9 KCVM, EPS 2001e 5,30 Euro, KCP wurde ein KGV von 15-20 zugestanden, Th. Knorr und Homm sprachen davon, daß KGV 20 drin sein sollten für KCVM, d.h.

5,30 x 20 = 106

Wenn man jetzt davon asugeht, daß sowohl KCP als auch VMR jeweils immer sehr konservativ Gewinnschätzer waren, und beide im Interview auch mehr von 6 bis 7 als von 5,3 sprachen, dann ... !

Eine gute Nacht wünscht ...

MusicT

[Tolot]

@jasdaq2:

wieder eine schöne persiflage......

nur inhaltlich wieder mal NULL!

anschichten eines frustrierten goldzackaktionärs?

ist ja schon lustig, beide gesellschaften nabeln sich von *big walther* ab;- vermutlich WEGEN *big walther*, gehen dann zusammen und machen ihm tüchtig konkurenz.

deine statements (sofern man deine beiträge überhaupt als solche bezeichnen kann), zeigen mir, dass dir der arsch auf grundeis geht!

und wahrscheinlich zu recht;- das team Knorr-Homm wird *big walther* zeigen, wo der hammer hängt.

Tolot

[onyx]

@ all:

Den größten Vorteil, den ich hier sehe, ist wirklich die Aufmerksamkeit der Investoren zu bekommen. Diese haben wir jetzt auf jeden Fall.

Natürlich brauchen auch die Investoren ein wenig Zeit, ihr neues Bild über KCVM zu btreiben, hoffentlich haben sie schon vorher angefangen. (war ja eigentlich schon fast klar, lediglich der Umtauschkurs war noch offen.) Ein riesen Sprung für beide Werte bei dem mäßigen Umfeld hat ja auch niemand erwartet, oder?

Ein KGV 01 von unter 10 gibt es am neuen Markt nicht und erst recht nicht an der NASDAQ, welche ich eigentlich von beiden Börsennotierungen am wichtigsten halte.
Und wer dann auch noch regelmäßig Planungen überbietet, der wird am NM geliebt. Ach ja, so wie man VMR und Knorr kennt, sind die Planungen sowieso das konservative Extrem.

VMR hatte 2,70 für 2000 und 4,40 für 2001 geplant. Knorr (übernehme ich von SEEN) für 2000 2,20 und 3,60 für 2001.
Nun werden dies 2,60 für 2000 und 5,30 für 2001. Wer will sich bei diesen Zahlen mit Spielraum nach oben beklagen? Ich denke mal, die Prognosen wurden sowieso nur so hoch angesetzt, daß auch beide Seiten zufrieden sind. Den Zuckerle gibt es dann regelmäßig mit angehobenen Erwartungen.

Das KGV von 20 sollte schnell erreicht werden. Da habe ich keine Sorge. Wenn ich da nicht noch was ganz schlimmes entdecke, ist ein Tausch für mich kein Thema.

Auf ein gemeinsames Board! (Wow, was für hochrangige Namen! Mit Verbeugung...)

Onyx

[buskar]

kann noch nicht einschlafen muss wohl die Vorfreude sein...

@derdraufleger...KE ist bei einem Wechsel an den neuen Markt zwingend vorgeschrieben...Thomas Knorr meinte im VC-Talk den Nasdaq Börsengang

@MusicT....ich gehe von 8 Euro EPS in 2001 aus....KGV 25 = 200 Euro auf 12 Monate sollten drin sein...2002 Prognose behalte ich lieber für mich, sonst bekommen einige noch Höhenkoller

buskar

[sibba]

Ich lese immer nur von dem Wechsel an den Neuen Markt! Woher sind diese Infos oder ist das nur ein Gerücht. Denn ein Wechsel kann ich aus der AdHoc nichtherauslesen! Es wäre nett wenn ir jemand eine Antwort geben könnte!!
Bis dann
Sibba

[Jasdaq2]

@Tolot

LOL, nein, Deine Vermutungen treffen nicht zu. Ich hoffe auf eine Monsterarbitrage, bei der man hin und herschichten kann und sicheres Geld machen kann. So wie damals ... (Du weißt schon) *TRÄUM* Wenn das noch vor Weihnachten passiert, wird es sicher ein tolles Fest. Wenn ich mir überlege, was ich damals verdienen konnte ... Hmmja.

Mir kommt - nachdem beide immer wieder betont haben, wie gut und toll die Eigenständigkeit sei - dieser Merger - HALT: diese feindliche Übernahme von VMR durch Knorr nur lächerlich vor. Schau Dir mal die großen Sprüche an der Vergangenheit. NIX draus geworden. Ich rechne ferner mit weiteren Abverkäufen des VMR Managements, da keinerlei Lock-up oder entsprechende Erläuterungen zum Aktienbesitz veröffentlicht wurden.

Beste Grüße und gute Geschäfte
J.

[buskar]

@skibba...aus dem Handelsblatt von heute und aus den Interviews...buskar

[buskar]

@Jasdaq2..Du leidest nicht zufällig unter Verfolgungswahn?!?...feindliche Übernahme?!?...ich denke eher freundliche Übernahme zur beiderseitigen Stärkung der Unternehmen

buskar

[DerDraufleger]

@ Sibba :

Schau in diesem Thread ( ungefähr in der Mitte ) nach dem Bericht vom Handelsblatt oder bei gratixx-tv.de nach.

@ buskar :
Hatte mich schon gewundert ( an einem solchen Tag ). Außerdem hattest Du Recht ( war auf Nasdaq bezogen ).

Gruß DD

[Jasdaq2]

@buskar

Hallo,

Die Firma VMR AG hat Aktien emittiert und diese an einer Börse gelistet. Mehr oder weniger zufällig befinden sich in meinem Besitz einige VMR Aktien. Ich fühle mich ganz, ganz schlecht und habe ein ganz, ganz ungutes Gefühl bei dieser in meinen Augen feindlichen Übernahme. Ich habe sogar ein wenig geweint. Für mich als treuer VMR Aktionär ist das der bitterste Moment meiner VMR Besitz-Karriere. Jetzt soll ich in eine ganz unsichere neue Firma tauschen. Warum ist der Grosse Homm nicht der Chef von uns allen geworden? Warum soll ich die hohe Gewinndynamik bei VMR in die schwächere KCVM tauchen? Ich bin ganz, ganz traurig und weine heute Nacht in mein Kissen.

Gruss
J.

[Quetzalcoatl]

@Jasdaq2: Ich sagte es bereits: ein Rückenmarksdenker...

@onyx: Hmmm...Korrigiere mich, falls ich da etwas falsch sehe, aber wenn die alten Prognosen bei 2,70 und 2,20 (2000) bzw. bei 4,40 und 3,60 (2001)lagen und jetzt mit 2,60 und 5,3 angegeben werden, dann sind sie ja bereits leicht angehoben worden - insbesondere für das Jahr 2001, für das sich rein rechnerisch ein gewichtetes KGV von 4,20 (basierend auf einer "neuen Aktienzahl von etwa 14,5 Mio.) ergeben würde statt der nunmehr angegeben 5,3. Die Herren sind also schon etwas weniger konservativ geworden!

gruss, quetz

[DerDraufleger]

@ Jasdaq2 :

Viel Spass und `` mein Beileid ``.

Kein Gruß DD

[buskar]

@Jasdaq2....Du armer VMR-Aktionär ...so ist die Börse...ein Geben und Nehmen....ich war auch ein paar Minuten nicht ansprechbar,
nachdem ich die Meldung gelesen hatte....dann habe ich in einer halben Stunden, einen netten Batzen Buchgewinne in virtuellem Rauch aufgehen sehen...
auch Grund genug in mein Kissen zu weinen, aber hey...ich sehe KCP als strategisches Investment und was interessiert mich die kurzfristige Kursentwicklung...

dank Thomas Knorr komme ich meinem Ziel immer näher....oder denkst Du Herr Homm hätte den deal mit der italienischen Direktbank alleine eingefädelt

grösser, stärker, hochprofitabel+offen für weitere Partner

buskar

[Gatorader]

@Jasdaq2

Schick uns Dein Kissen, damit wir es zum Trocknen aufhängen können. Und dann Tschüß.

[Gatorader]

Video-Berichterstattung zur Fusions-Pressekonferenz ist gerade eben auf der Knorr-Seite (www.knorrcapital.de) erschienen. Viel Spaß allen.

[DerDraufleger]

@ Quetzalcoatl : Rückenmarksdenker

@ buskar : Da war doch mal was mit Italien.

Gruß DD

[stocksailor]

Guten Abend, allerseits:

Die Freude über die angekündigte Fusion scheint sich bei den Knorr-Aktionären ja in Grenzen zu halten. Spricht m.E. übrigens sehr für dieses board, daß nicht einfach alles entsprechend den schönen Worten der ad-hoc schöngeredet wird.

Ich glaube, daß ein VC-Unternehmen mittelfristig dringender als lediglich Größe vor allem drei Dinge braucht: Qualität, Qualität und Qualität, und zwar der Beteiligungen. (Die Größe kommt dann übrigens fast von selbst.)

Ich halte diese Fusion, insbesondere wegen des Größensprungs, nicht ganz unproblematischer Führungsstruktur und der Zusammenfügung verschiedener Geschäftsbereiche ohne unmittelbaren Synergieeffekt für äußerst fraglich (von der Bewertung Knorr-VMR mal abgesehen). Solange der Kernbereich Venture-Capital noch ausreichende Wachstumschancen bietet, halte ich so etwas für schädlich und gefährlich.

Die Börse scheint es ähnlich zu beurteilen - obwohl man dies letztlich wohl frühestens in einigen Wochen wissen wird.

Warum eigentlich diese sich zumindest nicht gerade aufdrängende Fusion zu diesem Zeitpunkt?

Meine Vermutung: Seit einigen Monaten ist bekannt, daß TFG kurzfristig einen bereits von TFG gemanagten Technologiefonds übernehmen wird (dessen Beteiligungsportfolio weitgehend dem TFG-Portfolio entspricht) und dadurch nahezu doppelt so groß wird. Ich könnte mir vorstellen, daß Herr Knorr hiergegen nicht zurückstehen wollte (aus eigener Kraft wäre KCP dieser sofortige Entwicklungssprung nicht möglich gewesen) und befürchtete, KCP werde ohne einen vergleichbaren Größensprung dagegen an Bedeutung verlieren.

Bourbaki: Ich stimme Deinen Ausführungen bzgl. Größe und Qualität zu! Deshalb finde ich den TFG-Schachzug auch so genial: Fast doppelte Größe, aber ohne die hiermit bei der Knorr-VMR-Fusion verbundenen Nachteile: Dasselbe Geschäft, dasselbe Management, dieselben, auch bisher bereits vom TFG-Vorstand verwalteten zusätzlichen Beteiligungen. Und all dies zu einem Preis, der aus steuerlichen Gründen wohl wesentlich unter dem tatsächlichen Wert liegt.

Knorr hat heute seine kurzfristige Gewinnerwartung wider Erwarten nicht erhöht, vielleicht ist dies bereits das erste negative Resultat der angekündigten Fusion? TFG wird sich voraussichtlich Ende Oktober zu der Übernahme des Technologiefonds und den neuen Planzahlen äußern. (Ich erwarte einen Paukenschlag!)

Unzweifelhaft haben Knorr und TFG mit den jetzigen Entscheidungen grundsätzliche Weichen gestellt und es wird in den nächsten Jahren interessant wein, die Entwicklung zu verfolgen!

Ungeachtet meiner äußerst positiven Haltung zur TFG würde ich mir wünschen, daß auch Knorr mit dem eingeschlagenen Kurs doch erfolgreich ist - schon allein, damit der VC-Bereich endlich in den Focus der Anleger rückt, wo er m.E. aufgrund der gewaltigen Ertragspotentiale hingehört.


Schönen Abend noch!

[Gatorader]

Video-Berichtserstattung : http://www.knorrcapital.de/pages/newsce/news_fusionspk.htm

[hannibal]

ladies `n gents,

was mir auffällt bei der diskussion hier ist, das keiner darauf eingeht, das diese fusion zur derzeitigen marktetcap abgewickelt werden soll. schon einmal wurde das bei vmr versucht und es ist misslungen. damals hieß das argument gegen eine fusion mit gold-zack, daß der damals aktuelle marktpreis die zukunftsaussichten von vmr nicht berücksichtige und daher zum tauschen als basis abzulehnen sei. lieber tolot und alle anderen, die damals mit gezückter klinge durchs board liefen, haben sich die zukunftsaussichten bei vmr derart verschlechtert, daß man nun zur marktkapitalisierung mergen darf mit dem segen des boards und seiner protagonisten. warst du (ihr)damals nicht ehrlich oder heute? ich finde schon, daß die besseren zahlen von vmr einen niederschlag bei der bewertung finden müssen und das knorr einen deutlich aufpreis für die vmr aktien zahlen sollte.
meinungen?

viel erfolg
hannibal

[DerDraufleger]

@ Gatorader : Werde bis Morgen warten ( T-DSL-Flatrate ).

@ stocksailor :

Der letzte Absatz ist voll i. O., aber Knorr hat mit Sicherheit keine Angst und handelt überhastet.

Gruß DD

[Gatorader]

@Stocksailor
Es werden keine verschiedenen Geschäftsbereiche zusammengeführt, alles , was nicht paßt , wird von Board geschmissen. Die Kerngeschäfte sind identisch ! Lesen, lesen , lesen !

Gerade der Größensprung ist u.a. das Interessante. Nur die größten und stärksten überleben (durch die Evolution bereits geprüft und bestätigt).

Übernahme eines Technologiefonds steigert nicht die Liquidität. Was ist daran positiv , wenn übernommener Technologiefonds dem eigenen Portfolio entspricht = höheres Ausfallsrisiko = Gefahr einer verstopften Pipeline

Gewinnerwartungen für Gesamtunternehmen für 2000 wurden erhöht. Lesen bzw. Rechnen!
Insgesamt ein stattlicher Zuwachs der EPS für das neue Gesamtunternhemen für die nächsten Jahre ! Da werden auch Deine fehlenden Synergieeffekte dabei sein (wie im Gatrixx-Interview aufgeführt).

[Gatorader]

@DD: Meine Telefonrechnung ist nach der Flat wie ausgewechselt ;=)
Viel Spaß damit, hoffentlich klaptt es auch morgen.

[MF3377]

eine Fusion, die Sinn macht und Mehrwert für alle Beteiligten schafft.
Ich gratuliere beiden Häusern zu diesem mutigen Schritt.
Beide passen zusammen, wie zwei ineinandergreifende Zahnräder.
Das wird ein Powerhaus .

Gruss an alle Knorrianer vom Insider

[DerMaurer]

@alle
@Knorrianer
@VMRer
@(potentielle) KCVM

Auch ich bin ersteinmal "überrascht" !
Interessant ist wieviele sich hier zu Wort melden und wer welche Chancen und Risiken sieht.
Meiner persönlichen Meinung nach ist das Risiko nach unten interessant.
Wie hoch ist dieses Risiko ? Welche EPs und welches KGV sind Minima und Maxima ?
Der Kurs wird sich jetzt einpendeln und ist abhängig von verschiedenen
jetzt noch nicht absehbaren Entwicklungen.

mögliche Optionen oder so...

=> Chemie der neuen Gesellschaft
=> Segmentwechsel (neuer Markt oder Nasduaq)
=> Zinserhöhung
=> Marktumfeld (Was geschieht bei Bmp und TFG und anderen...)
=> neue Beteiligungen
=> der/die unbekannte Dritte
=> mögliche Börsengänge von Beteiligungen
=> Spin - Offs
=> Streubesitz
=> Verbeeserung/Verschlechterung Investor Relations
=> positive/negative Aufnahme bei der Wirtschaftspresse/Analysten

=> Datumswechsel (Frage an alle wann werden in den Wirtschaftsblättern zum erstenmal die 2002 KGV`s dargestellt ?

=> Split
=> a.o. HV
=> noch weitere Möglichkeiten...


Ich bin weiterhin gespannt wie es weitergeht und im Moment
auf einer Skala 1(negativ) bis 10(positiv) bei ca. 7.

3 mögliche Szenarien :

a) worst Case : alles klappt nicht =======> Kurse entwickeln sich Richtung 0

b) normal (1+1=2) Knorr und VMR machen auf Basis gestern bis zum Jahresende ca. 10 - 20 % Kurssteigerung !!!

c) optimal : das meiste funktioniert
>>>>>>> EPS wird eingehalten bzw. getoppt
>>>>>>> Chemie stimmt
>>>>>>> etc. Kurse machen innerhalb von 12 Monaten ca. 40 - 50 % plus !!!


Vielen Dank allen, die hier Ihre Einschätzung abgeben,
egal ob diese positiv oder negativ ist.
Denn gerade die negativen enthalten oft eine mögliche (wenn auch nicht wünschenswerte) Wahrheit.


Gruß

DerMaurer

[buskar]

interessante Fakten----Ausbau S&M....Pre-Ipo wie geplant+VMR Fonds ohne Aufschlag+private equity funds at cost (ohne Managementgebühren)

VMR war bei M@tchnet glücklicherweise früher dabei...siehe neuen Trackrecord....adphos +1.500 %...auch sehr erfreulich


HV---Ende November/ NM---Anfang 2001/ Anzahl der Aktien (neu) 14,4 Mio.

nunmehr bereits 96 Beteiligungen !!!

keine Goodwill Abschreibungen...Verschmelzung zur Neugründung

buskar

[buskar]

aus der Präsentation:

Industriepartner: Siemens ,SAP, CISCO, ORACLE, 3com, Sun Micros.

Aufsichtsrat: u.a. Herr Lamprecht (Siemens), Hr. Laidig (ex-Vorstand Hewlett Packard/Dtl.)+Hr. Schmidt ( Wella AG)

buskar

[Quetzalcoatl]

Yo, und Prof. Freiherr Rüdiger von Rosen (ehemaliger Chef der deutschen Börse und geschäftsführender Vorstand des deutschen Aktieninstitutes...


gruss, quetz

[stocksailor]

Gatorader und Draufleger: Erstmal besten Dank für Eure sachlichen Antworten - und dafür, daß Ihr mich nicht einfach in das TFG-Board verbannt habt!

Gatorader:

1. Bereits Knorr hat doch schon Geschäftsbereiche, die sich gegenseitig stören: Die Beteiligungsentscheidung kann durch die Aussicht auf mögliche Beratungsaufträge beeinflusst werden - die Beratung kann Ihrerseits durch Interessen als VC-Geber beeinflusst werden - und wird es mit Sicherheit in Konfliktsituationen. Der Geschäftsführer eines jungen Unternehmens bestätigte mir einmal, daß Knorr versucht habe, ihm als Voraussetzung der VC-Beteiligung einen Beratungsvertrag "aufs Auge zu drücken". Deshalb habe er sich gegen Knorr entschieden. Unter der Verknüpfung mit Beratungsleistungen leidet m.E. die Qualität der Beteiligungsentscheidung - und diese ist der Schlüssel für die Exitmöglichkeiten und den Wertzuwachs des Beteiligungsportfolios.

Die Fusion mit VMR kann dieses Problem nur vergrößern - sowohl durch andere Geschäftsbereiche, wie auch durch Inkongruenzen ähnlicher Bereiche.

2. Du hast wohl Recht: Die Stärksten überleben. Aber daß Größe allein bereits Stärke sei, hat die Evolution nicht bestätigt, sondern widerlegt. Größe als Selbstzweck kann tödlich sein! Und in meinen Augen sieht es hier ein bißchen danach aus: Viele Knorr-Aktionäre scheinen von VMR jedenfalls nicht allzu viel zu halten.


Nichts für ungut!

[stocksailor]

Maurer:

Korrekt!

[Flummy01]

Also ich weiß nicht so recht.

Das mit dem KGV und so weiter hört sich ganz gut an, jeder kann sich bei den Gewinnen, die pro Aktie erreicht werden sollen
ausrechnen, wo es dann hingehen müßte mit dem Kurs.
Mein Problem ist auch ; Wie raufen die sich jetzt im Vorstand zusammen. Da gibt es mit Sicherheit Reibungsverluste.
Desweiteren haben wir da nun eine neu formierte Gesellschaft und ob sie die größte sein wird oder nicht, ist mir zunächst einmal
relativ egal. Für mich ist es leider so, daß diese neue Gesellschaft sich ersteinmal neu beweisen muß.(Nur weil sie einzeln anscheinend
gut waren, gilt das noch nicht für beide zusammen). Bei Knorr konnte ich ruhig schlafen und wußte der Herr Knorr macht das schon.
Er hat sich seinen Ruf erarbeitet und auch mehrmals bestätigt, daß man seinen Zahlen trauen kann. Eine Erhöhung der Planzahlen war die Regel.
Durch die Fusion entsteht ganz schöner Erfolgsdruck. Knorr weiß, daß nicht jeder der Fusion bedingungslos positiv gegenüber steht
und versucht auch schon mit den nach oben korrigierten Zahlen zu beruhigen. Meiner Meinung nach lehnt er sich damit aber zum
ersten Mal richtig weit aus dem Fenster. Denn durch eine Fusion entstehen immer zusätzliche Kosten, von den hoffentlich nur
anfänglichen Reibungsverlusten ganz zu schweigen. Da kann man es nicht als selbstverständlich sehen, daß die Gewinnreihe
eingehalten, bzw. sogar noch erhöht wird. Und in unserem Falle wurde für 2001 ja nicht zu knapp nach oben korrigiert. Da riskiert er
sehr viel, um die Aktionäre mit aktraktiven Aussichten bei der Stange zu halten. Ob da regelmäßige Anhebungen noch immer stattfinden
können ist jetzt die Frage. Und genau das gilt es erst mal für das Gemeinschaftsunternehmen zu beweisen.
Ich stehe dem etwas skeptisch gegenüber.
Oder hab ich mich da total verrannt?

Gruß Flummy01

[buskar]

@stocksailer: VMR gefällt mir immer besser ....

@quetz....Freiherr von Rosen darf man natürlich nicht unterschlagen....aber er ist doch schon im AR...
die anderen werden wir erst noch wählen

buskar

Heute macht das Posten richtig SPASS

[Quetzalcoatl]

hmm, stocksailor:

Was Du als eher störend siehst, beurteile ich vielmehr als die Vollendung der Wertschöpfungskette. Ich empfehle Dir hier, den Ausführungen von Knorr und Homm unter Punkt 23. "Thomas H. Knorr über Kosten und Einsparungen sowie die Folgen der Fusion für die bestehenden Aktionäre" zu lauschen.

Auch bedenken solltest Du, dass die 3 EUR Ergebnissteigerung für 2002 gegenüber den "stand-alone" Planungen von Knorr ja irgendwoher kommen müssen. Woher sonst also, als von VMR.

Mich würde auch interessieren, welche Probleme Du persönlich bei der Bewertung Knorr-VMR siehst. (Ich erinnere daran, dass Knorr selbst von einer Verwässerung für die VMR Aktionäre spricht - hier antwortet Knorr auch auf Deine Frage, hannibal: Die VMR-shareholders sollten diese Verwässerung in Kauf nehmen, weil die immanenten Vorteile diesen Nachteil überkompensieren).

BTW: Sooo gross, dass da nicht noch ein paar Hundert Prozentchen Kurssteigerungspotenzial in den nächsten Jahren drin wären, ist KCVM jetzt auch wieder nicht.

gruss, quetz

[buskar]

@flummy01.... ...Thomas Knorr hat sich bei weitem nicht aus dem Fenster gelegt...

deutlich mehr als 10 IPO`s im nächsten Jahr lassen noch Luft, um die Prognosen zu toppen

buskar

[buskar]

@quetz...was meint Th. Knorr zu den Möglichkeiten eines NM-Ganges...meine Boxen haben den Geist aufgegeben

buskar

[Quetzalcoatl]

Doch noch was vergessen:

@buskar: Klaro, aber ich wollte ihn auch nur im Zusammenhang mit einem möglichen Segmentwechsel an den NM noch einmal explizit erwähnt haben Stimmt übrigens, das Posten macht heute Spass- ich müsste längst in der Falle liegen....


@Flummy: Ich würde da an Deiner Stelle ganz beruhigt schlafen: Sowohl Knorr, als auch VMR verfügen über genügend stille Reserven, die sie jederzeit kontrolliert versilbern könnten, um Ausreisser nach unten locker zu "glätten".

Die Asset Management-Sparte von VMR ist darüber hinaus eine recht zuverlässige Cash-Cow, die das Ergebnis der neuen Gruppe insgesamt gut zu stabilisieren hilft. Ich betone nochmals: Beide Parteien bringen eine attraktive Mitgift in die Ehe - und genau das , Hannibal, macht den Unterschied zur GOZ-Story vom letzten Jahr aus

gruss, quetz

[Quetzalcoatl]

@buskar:

"Wir sind da auf dem Standpunkt um es ganz deutlich zu sagen:
Der neue Markt müsste sich für uns interessieren und müsste an und und für sich bei uns mal anklopfen und sagen : Wollt Ihr nicht in den Neuen Markt kommen?

Wir sehen uns, und ich sage es auch in dieser Deutlichkeit, als ein hochinnovatives Unternehmen an; dass wir wachstumsstark sind, darüber brauchen wir nicht zu diskutieren. Aber ich überlasse es selbstverständlich den Zulassungsstellen und den dafür Berufenen, darüber dann zu gegebener Zeit zu befinden

Vielleicht genügt Ihnen das an dieser Stelle"

[buskar]

@quetz....tausend dank....es geht doch nichts über Kontakte....in diesem Sinne buskar

[Gatorader]

@buskar: Er sagt nichts Neues / Besonderes, hier das Wesentliche :
`.... Der Neue Markt müßte sich für uns interessieren. Er müßte bei uns anklopfen und fragen : Wollt Ihr nicht in den Neuen MArkt kommen ? Wir sehen uns als ein hochinovatives Unternehmen an, daß wir wachstumsstark sind , darüber brauchen wir nicht zu diskutieren. Wir überlassen das aber den Zulassungsstellen und den dafür berufenen Stellen, darüber zu befinden.......`


Was hälts Du von der Option, bei Ablehnung durch die Dt. Börse, über eine Übernahme von IMH den Segmentwechsel zu erreichen ? Die Fusion KCP/VMR ist auch nicht erst gestern vorbereitet worden, vielleicht laufen in dieser Hinsicht schon Bemühungen. Außerdem kennt man IMH, wurde schließlich mit an den NM begleitet. Das wäre die angekündigte Überraschung und der eventuelle Dritte im Bunde (laut Interview Homm). Nur, ist der Weg laut Satzungen überhaupt möglich ? Übernahme Unternehmen, Umstrukturierung des Business-Plans, Umbennenung, Neulisting fertig ? Vielleicht können wir ja bald auch die Börsenmäntel von Infomatec, Metabox oder Gigabell übernehmen ;-) Wäre ein spektakulärer Segmentwechsel, der für viel Publizität sorgen würde.

[gourmet]

hallo buskar,

sorry wenn ich so gereizt geklungen habe, aber glaube mir, ich bin tatsächlich stinkesauer und hätte heute zur eröffnung sicherheitshalber meine knorr verkauft. nur habe ich sie nicht, denn sie heißen im moment noch martlet. somit sind mir etwas die hände gebunden.
aber damit du meine emotionen verstehst: ich denke, daß die knorr-aktionäre hierbei nicht gut fahren (ähnliches denken auch viele vmr-ler). das liegt einfach daran, daß sich (in meinen augen) beide nicht ergänzen, sondern eher in der entwicklung gegenseitig hemmen werden. die unterschiedliche strategie und philosophie passen irgendwie nicht.
ganz nebenbei: rechne einmal aus, wie das umtauschverhältnis für die vmr-aktionäre sein soll (knorr soll ja 1:1 umgetauscht werden). bei dem, wie ich es interpretiere, dürfte es bei 1.1:1 liegen. also entweder steigt vmr auf 52 oder knorr fällt auf 44. nun kannst du mit martlet kontern, aber ich denke nicht, daß es hier ein ähnliches gap geben wird.

viele grüße und eine gute nacht noch

gourmet

[smart money]

Hmmmmm,

den Tag hatte ich mir etwas anders vorgestellt, insbesondere hatte ich eher mit einem Ausschlag nach oben gerechnet. Na ja sind ja nur Buchverluste. Die Aussichten sind gigantisch.

Bin gespannt auf die Presse - und Analystenkommentare, davon wird die Kursbewegung der nächsten zwei Monate abhängen. Ich hoffe, man nimmt die Unterbewertung von VMR zur Kenntnis und denkt nicht, Knorr hätte zu teuer "eingekauft".

Ich denke, de fakto ist es eine Übernahme, formell eine Fusion.

Knorr hat sehr recht mit seinem Konzept, man sehe nur, wie es zur Zeit einer CMGI geht. Eine einzige Katastrophe, wie der Kurs den Bach runtergegangen ist. Einer TFG wird es da wohl nicht besser gehen, da denke ich können wir auch bei KCVM weiterhin von einem Wohlfühlwert sprechen.

Bin optimistisch, in diesen Märkten wird sich Qualität durchsetzen. Ich hoffe auch, daß sich die Qualität in diesem Board halten wird, habe da so eine Befürchtung....

smart money

[Gatorader]

Tut Euch bitte alle den Gefallen und hört in die Audio/Videosequenzen zur PK rein.

Viele Sachen klären sich von selber, auch einige, über die wir gerade hier diskutieren. Sehr interessante Informationen. So sind in den EPS noch keine Synergieeffkete eingeplant, sondern beruhen auf den Einzelplanungen der Unternehmen. Zu dem Verwässerungseffekt der VMR-Aktien durch die Fusion wird auch Stellung genommen, der Emissionspreis der neuen Unternehmung soll laut Aussage Homm über diese Verwässerung locker hinwegsehen lassen. Mehr in den Audio/Video-Sequenzen.

Hört Euch den Rest wirklich an, ich lege es Euch sehr nahe !
Für VMRler ist das außerdem schon der erste Punkt, an dem Verbesserungen deutlich werden . Das ist wirkliche IR-Arbeit / -Leistung. Das was sonst so von VMR-Seite vermißt wurde.

[buskar]

moin moin zu früher Stunde

@Gatorader....merci....denke IMH muss nicht sein...KCVM möchte nicht zuviel B2C und bei IMH hast Du viel zuviel davon...wir gehen an den NM, ob sie wollen oder nicht
...we`ll get it...waren so nicht"seine" Worte ...der Dritte um Bunde kommt nicht aus Deutschland

@gourmet....GAP zwischen Knorr und VMR ist enorm...da hast Du schon recht...aber warte Ende Oktober ab, davor bekommst Du sowieso keine KCP für MVM eingebucht....Analytenmühlen mahlen langsam, kenne ich aus eigener Erfahrung

ich habe noch Kursziele für VMR von 160 Euro im OHR...wir haben sie doch billig geschossen...auch wenn es auf den ersten Blick nicht so toll aussieht

buskar

[buskar]

Analystenmühlen natürlich....

@gatorader...muss mir unbedingt neue Boxen besorgen *gggrrrrr*.....ärgerlich

KCP Mal wieder unter den 24h Topp Stocks...lange nicht gesehen.

buskar

[Gatorader]

@buskar

Der Kurs beider Aktien (KCP / VMR) müßte sich bis Dezember eigentlich in Richtung des zu vermutenden Emissionspreis bewegen. In der vorletzten Sequenz (die leider an den wichtigsten Stellen sehr undeutlich und durch Geräusche überlagert ist) wird ein Hinweis auf diesen Emissionspreis unter Berücksichtung der EPS gegeben. Wird dem neuen Unternehmen ein KGV von 20 zugestanden, so wird der Emissionspreis im Bereich von ca. 130 € ( 7,6 - (7,6 - 5,3 / 2) x 20) liegen (daher auch Knorr`s Kursziel von 140 € in der Wirtschaftswoche (?) vor einigen Wochen) . Homm sagt versteckt auch etwas über die Kursentwicklung von VMR bis zu diesem Zeitpunkt, leider konnte ich die wichtigen Stellen akustisch nicht nachvollziehen. Hast Du diese Stellen schon gehört ? Was glaubst Du , bis wohin sich die Kurse beider Aktien bewegen könnten ?

[Gatorader]

@buskar, wenn man die Technik am meisten braucht, versagt sie. Könnte bestimmt ein Gesetz Murphys sein ;-) Vorübergehend tuns auch ein paar alte Walkman-Lautsprecher.

[Gatorader]

Off-Topic : `Der Sturm auf die Bastille` scheint in Belgrad geglückt zu sein. Herzlichen Glückwunsch. Jetzt fehlt noch die symbolische Guillotinierung der Verantwortlichen, ich hoffe, sie bekommen sie. Wieder eine erfolgreiche `Revolution`, aber wohl nicht die letzte, die wir sehen werden.
Mehr als 50 Jahre wirkliche Demokratie hier bei uns, wir können echt glücklich sein .

[Antarius]

aus den Videoclips:
(achtung beim klicken auf die links, es sind Videolinks= realplayer muß installiert sein!)

24. Thomas H. Knorr über die Möglichkeit
des Listings von KCVM am Neuen Markt:
http://www.knorrcapital.de/binaer/video/fusionspk/24-neuerma…

. . . .der neue markt müßte sich eigentlich für uns interessieren . . . ich überlasse es selbstverständlich den zulassungsstellen


18. Thomas H. Knorr über die Ziele von
KCVM
http://www.knorrcapital.de/binaer/video/fusionspk/18-ziele-5…

. . . mind. 30% eigenkapitalrendite vor steuern für unsere aktionäre erwirtschaften. . . 20-25 % ist das übliche in der vc Branche . . 30-40% ist das, was wir uns selbst als ziel gesteckt haben. . . selbstverständlich werden wir auch im laufenden jahr - wie Sie bei genauerer nachkalkulation feststellen können - die 40% bereits übertreffen . . .


21. Thomas H. Knorr über den geplanten
Ablauf der Fusion von Knorr Capital und
VMR
http://www.knorrcapital.de/binaer/video/fusionspk/21-ablauf-…

. . . es wird eine neuemission geben . . . damit eine neubewertung . . . 5,30 /pro aktien in 2001, // 7,60 in 2002 . . deutlich über den heutigen aktienkursen . . .neues listening im januar . . . abgeschlossen noch im dezember . . .

- - - - -
grüße
Antarius

[J.Matzerath [wO]]

Hallo,

Heute im Live -Interview-CHAT
19 Uhr Vorstand Knorr Capital AG
http://chat.wallstreet-online.de








HosenMatz

[Antarius]

16. Thomas H. Knorr über die
Erfolgsfaktoren von KCVM
http://www.knorrcapital.de/binaer/video/fusionspk/16-erfolgs…

das entscheidende ist die nähe zu den unternehmen . . . wo sind die gefahrenstellen, die kritischen situationen . . . dort vorgereitet zu sein, ihnen wirksam zur seite zu stehen; wir nennen das unserer "business intelligence concept" . . . wertentwicklungsteams . . . bestehen in der regel aus 5-6 kolleginnen/kollegen, die alle kompetenzen für den wertentwicklungsbereich abdecken . . . wir haben im bereich der finanzdienstleistungen ein system, das anfängt unternehmen von der gründungsphase mit kleinen beträgen ab 1 million zur verfügung zu stehen bis hin letztlich bis zu 10 millionen dollar ($) und mehr, wenn es denn sein müßte und von unserem geschäftsmodell her ein hoch interessanten schluß des wertschöpfungskreislaufes erreicht, in dem wir letztlich auch die teams und die kanäle haben aus unternehmen, die sich erfolgreich entwickeln letztendlich die gewinnrealisierung und den cashflow zurückfließen zulassen . . . durch die . . . methoden, tools und plattformen haben wir eine hohe qualitätssicherung in der wertentwicklung erreicht und fühlen uns in diesem system als marktführer der gesamten branche

- - - - -
Antarius

[CHW]

Erste Empfehlungen:Hornblower Fischer Tagestipp: KCP - VMR

Tagestipp: Knorr Capital Partner AG <KCP2 GR> (KCP2
GR) und Value Management Research AG <760550> (VMR
GR) wollen fusionieren und zukünftig ihre Aktivitäten unter dem
gemeinsamen Dach der neuen Knorr Capital Value Management
AG (VMR) zusammenführen. An der neuen Gesellschaft werden
voraussichtlich die Knorr Capital-Aktionäre mit 55% und die
VMR-Aktionäre mit 45% beteiligt sein. Die neue Gruppe wird in
22 Ländern vertreten sein und 46% ihres Umsatzes durch
Auslandsgesellschaften erwirtschaften. Diese Fusion ist ein
Schritt in die richtige Richtung, da Größe und internationale
Präsenz in den nächsten Jahren als die kritischen Erfolgsfaktoren
in der Venture Capital-Branche angesehen werden Trotz der
größeren Aufstellung, gegenwärtig werden beide Unternehmen
mit rund 800 Mio. Euro an der Börse bewertet, kommt die neue
Gesellschaft an die Bewertung der führenden europäischen
VC-Gesellschaft 3i Group (rund 10 Mrd. GBP) bei weitem nicht
heran. Vielmehr hat 3i durch die im Frühjahr getätigte Akquisition
der Technologieholding ihre Marktführerschaft auf dem deutschen
Markt untermauert. Mit rund 3.800 Beteiligungen ist 3i
unumstrittener Marktführer in Europa. Knorr dagegen liegt mit 50
Beteiligungen per Ende Juni sogar noch hinter TFG, die über
rund 80 Beteiligungen verfügen. Thomas Knorr, Gründer und
Vorstandsvorsitzender von Knorr Capital rechnet in den
kommenden Jahren im Venture Capital-Markt mit
Wachstumsraten zwischen 70% und 100%, wobei Knorr
konstatierten musste, dass die Zuwachsraten im ersten Halbjahr
in den USA (100%) deutlich höher ausgefallen sind als in Europa
(75%). Obgleich abzuwarten bleibt, ob beiden Firmen mit dieser
Fusion der große Wurf gelingt, bewerten wir diese Fusion als
strategisch sinnvoll. Während Knorr seine Stärken auf der
Venture Capital-Seite hat, bringt VMR Platzierungskraft, einen
Exit-Kanal in Form des Virtuellen Emissionshauses (VEM),
Researchkapazitäten und das Vermögensverwaltungsgeschäft
(Private Equity Fonds) ein. Mit Blick auf die bis Januar 2001
vollzogene Neugrün-dung sollten sich Investments in beiden
Gesellschaften lohnen, zumal die neue Gruppe eine Notierung am
Neuen Markt anstrebt und den bisherigen Aktionären Anreize
geschaffen werden sollen. Akkumulieren

Hornblower Fischer AG
Börsenstraße 2-4

[CHW]

Nach einer langen Nacht und viel Zeit zum Nachdenken nun nochmals einige Anmerkungen, diesmals emotionslos:

1. Langfristig halte ich die Fusion für äußerst sinnvoll und wir sollten noch viel Freude an unseren Aktien haben.
Insofern kommt für mich ein Verkauf nicht in Frage. Ich habe Knorr immer als Langfristinvestment betrachtet und an dieser Sichtweise hat sich nichts geändert, zumal VMR ein hochprofitables Unternehmen ist.
2. Die Frage, an der sich viele Gemüter erhitzen. Welchen Bewertungsansatz lege ich für das Umtauschverhältnis zugrunde??
Fakt ist, dass VMR trotz einer niedrigeren Marktkapitalisierung einen höheren Umsatz und einen höheren Gewinn ausweist. Dies macht ein faires Umtauschverhältnis schwierig.
Ich habe gestern wie viele andere auch, sehr emotional reagiert. Fakt ist, das UTV ist sehr günstig für VMR Aktionäre und sehr ungünstig für Knorr Aktionäre. Ich kann heute verstehen, dass ein UTV im Verhältnis zur reinen Marktkapitalisierung nicht die Zustimmung der VMR Aktionäre gefunden hätte.
Die allerdings getroffene Regelung 55-45 % ist auch heute für mich nicht nachvollziehbar. Trotz der gestrigen massiven Kursverluste bei Knorr, gibt es m.E. zur Zeit nicht den geringsten Grund Knorr Aktien zu kaufen.
Jeder halbwegs intelligente Investor müßte VMR vorziehen. D.h., ein weiterer Kursrückgang der Knorr Aktien bis in die Bandbreite von 50 Euro scheint vorprogrammiert.
Leider bin ich heute Abend zum WO Chat unabkömmlich. Es wäre schön, wenn jemand Herrn Knorr mal die Frage stellen könnte, welche Gründe ihm persönlich einfallen, jetzt Knorr und nicht VMR zu kaufen.
Und auch das muß ganz ehrlich gesagt werden, eine sinnvolle Fusion mit einem Kursverlust von 20% für die Aktionäre zu erkaufen, das ist unverantwortlich.
Gruß CHW

[noch-n-zocker]

Vielen Dank für die sehr ausführlichen Beiträge hier im Board. Während sich ein paar VMRler noch die
seelischen Wunden lecken, schaut ihr bereits nach vorn.

Liegt das Umtauschverhältnis eigentlich (vorbehaltlich unerwarteter Erkenntnisse der Gutachter) fest, oder
ist die 55:45 Aufteilung nur ne Daumenpeilung? Der Spread bleibt ja konstant zu gross.

Sehe ich das richtig, dass die Börsennotiz beider Aktien für eine Weile verschwinden wird, um dann
wie Phoenix aus der Asche als KCVM neu aufzutauchen?

[Gatorader]

@n-n-z
So sind wir eben

Umtauschverhältnis ist keine Daumenpeilerei, 55:45 sind geplant, daß heißt 1:1-Tausch KCP in KCVM und 1.1 : 1-Tausch VMR in KCVM, falls Verschmelzungsgutachten zu keinen anderen Erkenntnissen bzgl. der wahren Bewertung der Einzelunternehmen kommt.

Im Dezember wird die Notiz KCP/VMR wohl während der Bookbuilding-Periode für das neue Unternehmen ausgesetzt werden.

[hanoi]

keine ahnung, ob das schon jemand reingestellt hat.

quelle: www.welt.de

Mega-Fusion im
Wagniskapital-Sektor

Knorr Capital und VMR gehen zusammen - Deutlicher
Ergebnisschub erwartet

Frankfurt/Main - Die beiden Wagniskapital-Gesellschaften Knorr
Capital und Value Management Research wollen zur Knorr Capital
Value Management fusionieren und damit zum Marktführer in
Europa aufsteigen. Gleichzeitig erwarten die Partner einen
deutlichen Ergebnisschub für das neue Unternehmen. Während die
Knorr-Capital-Aktionäre 55 Prozent des neuen Unternehmens
halten werden, bekommen die VMR-Anteilseigner 45 Prozent. Mit
einer Marktkapitalisierung von fast 800 Mio. Euro wäre das neue
Unternehmen die Nummer eins unter den börsennotierten
Wagniskapitalgesellschaften.

Knorr Capital und VMR investieren hauptsächlich in junge
Unternehmen der Informationstechnologie- und der
Biotech-Branche. Außerdem will die Wagniskapital-Gesellschaft
zukünftig auch Firmen aus den Bereichen Medien und Unterhaltung
fördern. Derzeit halten beide Unternehmen 96 Beteiligungen in
22 Ländern und verwalten zusammen ein Fondsvermögen von rund
2,5 Mrd. DM. Der gegenwärtige Auslandsanteil von 46 Prozent
soll langfristig auf 60 bis 70 Prozent hochgeschraubt werden.
Beide Gesellschaften

Anlässlich der Fusionspressekonferenz wartete Thomas Knorr,
Gründer von Knorr Capital und designierter Chef des
Fusionsunternehmens, mit optimistischen Gewinnprognosen auf. So
soll das Ergebnis je Aktie 2001 5,30 Euro, ein Jahr später
sogar 7,60 Euro betragen. Ohne die Fusion mit VMR hätten die
Gewinnprognosen für Knorr Capital allein bei 3,60
beziehungsweise 4,60 Euro gelegen. Insgesamt peilt der
Fusionskandidat für das laufende Geschäftsjahr einen Umsatz von
146,2 Mio. Euro und ein Ergebnis vor Steuern und Zinsen von
62,3 Mio. Euro an.

Die positiven Prognosen gründeten sich vor allem auf den
zahlreichen Möglichkeiten zur Gewinnrealisierung des
Fusionsunternehmens, teilte das Unternehmen mit. Dabei spiele
auch das Virtuelle Emmissionshaus eine zentrale Rolle. Dort
könnten nicht nur Aktien gezeichnet, sondern schon vor einem
Börsengang neue Investoren gefunden werden.

Die neue Knorr Capital Value Management will in den kommenden
Jahren auch verstärkt fremdes Kapital investieren, wie der
VMR-Gründer und Stellvertreter Knorrs, Florian Homm, ergänzte.
Zu diesem Zweck sollen drei neue Fonds für Privatanleger
aufgelegt werden, die ein Anlagevermögen von 300 bis 400 Mio.
DM einsammeln sollen. Weitere Fonds für institutionelle Anleger
sind in Planung.

Zu weiteren Akquisitionsplänen wollte Knorr hingegen keine
Aussagen machen. Zur Verbesserung der Marktposition
insbesondere im Ausland seien vereinzelte Übernahmen jedoch
durchaus sinnvoll. mi

[Sein Schatten]

Kurz-Info an alle Martlet-Aktionäre:
Bei der Comdirect liegen jetzt die offiziellen Informationen vor. Es findet ein Zwangsumtausch statt, d.h. man muß garantiert nichts unternehmen (Letter of Transmittal), um den 35:1-Umtausch in Knorr zu gewährleisten! Die Dauer der Umbuchung hängt vom Emittenten ab. Bei deutsche Werte handelt es sich um Tage, bei japanischen um bis zu 3 Monate. Mal sehen, wo die Kanadier liegen!

Grüße
:-) SEEN

[Sein Schatten]

Kurz-Info an alle Martlet-Aktionäre:
Bei der Comdirect liegen jetzt die offiziellen Informationen vor. Es findet ein Zwangsumtausch statt, d.h. man muß garantiert nichts unternehmen (Letter of Transmittal), um den 35:1-Umtausch in Knorr zu gewährleisten! Die Dauer der Umbuchung hängt vom Emittenten ab. Bei deutsche Werte handelt es sich um Tage, bei japanischen um bis zu 3 Monate. Mal sehen, wo die Kanadier liegen!

Grüße
:-) SEEN

[Sein Schatten]

Zur Kursentwicklung:
Geplant war wohl, daß sich VMR nach oben an Knorr gemäß dem Eintauschverhältnis anpaßt und nicht Knorr nach unten an VMR. Gestern hat es zu Beginn auch danach ausgesehen, bis eben diese "größere" Verkaufsorder in den Markt bei VMR kam (33 Tsd Stk.) Ich hoffe, daß das eine Eintagsfliege war und der Weg jetzt frei ist.

Wir brauchen auch endlich ein klares Statement zum Eintauschverhältnis, sowie eine Begründung für das Zustandekommen des Verhältnisses.

Die aktuelle Marktlage und der anstehende Martlettausch ist sicher auch nicht hilfreich. Dummerweise verläuft bei 55 Euro die Durchschnittslinie GD200 als wichtige Unterstützung. Solange sie nicht nach unten dreht, wäre ein Unterschreiten auch noch kein Beinbruch. Ohne die Arbitragegeschichte wäre das aber sicher kein Thema gewesen.

Aber da müssen wir jetzt durch und letztlich sollte es sehr positiv für alle Beteiligten ausgehen.

Nicht vergessen: Heute ist WO-Chat mit T. Knorr.

Grüße & Schönes Wochenende
:-) SEEN

[K1K1]

Falls ein Notierung am Neuen Markt Wirklichkeit werden sollte, so hätte dies eine ganze Reihe von Vorteilen, aber auch einen Nachteil.

Der Nachteil zuerst: es würde eine Lock-up Frist von 6 Monaten greifen, in der ab Erstnotierung am Neuen Markt keine Aktien der "Altaktionäre" (das sind in diesem Falle wir) verkauft werden könnten. Der Neue Markt erfordert eine Lock-up Quote von 100% der Altaktionäre, was i.d.Regel bei Unternehmen mit dieser Aktionärsanzahl nicht erreichbar sein dürfte (ein Verweigerer reicht !).

Knorr oder VMR alleine könnten also niemals an den Neuen Markt. Geschickt gelöst wird das Ganze durch die Gründung eines neuen Unternehmens und Umtausch der VMR und Knorr Aktien in das neue Unternehmen KCVM. Tausch in KCVM wird es dann wohl nur gegen Unterzeichnung des Lock-ups geben, was die bekannten Probleme der "Lock-up Verweigerer" umgeht (die Pre-Ipo’ler wissen was ich meine..).

Die Vorteile sind natürlich sehr gross. Da sind die Exitmöglichkeiten über VEM/IPO, die Synergien im VC Geschäft, die Möglichkeit Fondskonstruktionen von VMR auch für Knorr zu verwenden, die Wertsteigerungen aus den Platzierung der VMR Töchter VEM und der Fondsgesellschaft.

Eine Einbringung von VMR und Knorr in die neue Gesellschaft bietet aber insbesondere auch den Reitz der NEUBEWERTUNG, ohne entsprechende historische Kursbezüge. WENN KCVM an den Neuen Markt emittiert, dann dürften einigen Anlegern angesichts eines EPS von 5-7 EUR die Augen aufgehen. Hiervon werden VMR und Knorr Anleger sicher gleichermassen profitieren (ein Grund dafür, dass ich als auch VMR Aktionär die Verwässerung durch Knorr hinnehme). Der Zeitpunkt Anfang des Jahres ist auch gut gewählt, denn da zählt bekanntlicherweise das EPS 2002. Wie das dann inklusive der dann steuerfreien Veräusserungsmöglichkeiten aussieht möchte ich mir gar nicht ausrechnen...

Grüße K1

P.S. @Seen, wo bleibt der "Fusionsthread", hast Du noch kein KCVM Intro ?

[Gatorader]

Ich kann mir nicht vorstellen, das eine Look-up-Frist vereinbart werden wird. Das würde das Unternehmen auf einen Schlag uninteressant machen, da ein jederzeitiger Ausstieg nicht möglich wäre. Außerdem würde die Liquididät darunter leiden. Wenn der Gang an den Neuen Markt klappt, denke ich eher an folgendes Prozedere : Für den Freefloat wird es eine garantierte Zuteilung anteilig der vorher besessenen Aktien geben. Die Kapitalerhöhung wird wie bei jeder anderen Emission nach festgelegten Kriterien an Neuzeichner verteilt. Die Freefloat-Aktionäre sind somit aus dem Schneider. Das Management + weitere werden dann wohl ein Look-Up-Klausel unterzeichnen, was auch kein Problem darstellt, da sie ohnehin längerfristig mit dem Unternehmen verbunden sind.

[CHW]

Und wir haben die 55 nach unten durchbrochen. Wie von mir befürchtet, wir streben mit ganz großen Schritten auf die 50 zu.
Auch wenn ich mich wiederhole, Fusion ja, aber nicht um jeden Preis.
Und was hier mit den Knorr Aktionären geschieht, ist ein Skandal.
Ein Trauerspiel!

[Boersenbaerli]

@K1:
Lock-up für Altaktionäre betrifft doch nicht den free-float.
D.h. keine Hindernisse für die jetzigen Aktionäre.
Gruß BB

[Flummy01]

Hallo zusammen,
habe da mal ein paar Fragen.
Bin zwar mit relativ vielen Fakten vertraut und sauge auch jede mir zur Verfügung stehende Info auf,
mit dem wirklich sehr hohem Niveau hier im Board kann ich aber ehrlich gesagt nicht mithalten.
(Wobei ich mich hier auf die Rechnerei mit den Kennzahlen beziehe).
Wie ist es z.B. gemeint, wenn es wie in einem Posting hier heiß, daß ich für meine bisherigen Aktien
1 zu 1 neue erhalte? Heißt das, daß ich dann das Recht habe mindestens soviele Aktien der neuen
Gesellschaft zu kaufen, wie ich sie vorher in meinem Besitz hatte? Wenn ich z.B. 100 Aktien habe,
würde ich dann auch wieder 100 bekommen können, müßte aber die Differenz zu der Kapitalerhöhung
zahlen?
Oder bekäme ich trotz der Kapitalerhöhung meine 100 Aktien wieder, ohne draufzahlen zu müssen?
Dann wäre doch die Kapitalerhöhung umsonst gewesen oder nicht?
Wäre nett, wenn ihr euch meiner Unwissenheit annehmen würdet. (Als positiven Nebeneffekt könntet ihr
dann sehen, daß ihr dabei eure Tippgeschwindigkeit verbessern könnt. Denn ansonsten dürfte euch das
Antworten auf meine "tolle Frage" wohl eher nur Langeweile bereiten).

Gruß Flummy01

[smyl]

Es muß nun Klartext geredet werden,was nun definitiv geschieht
sonst wird sich nicht VMR nach oben anpasseb sonder Knorr nach unten.

ein Knorr Fan, wer weiß wie lange noch

[smart money]

Nicht entscheidend, aber wichtig

06.10.2000
Knorr weiter kaufen
GZ-Bank


Die Analysten der GZ-Bank empfehlen die Aktie der Beteiligungsgesellschaft Knorr Capital Partners (WKN 768612) weiterhin zum Kauf.

Die angekündigte Fusion mit Value Management & Research zur größten Beteiligungsgesellschaft Europas hält der zuständige Analyst Stefan Schießer für einen positiven Schritt. Größe stelle im Capital-Venture-Geschäft einen wesentlichen Erfolgsfaktor dar. Der Zusammenschluss bringe ein internationales Netzwerk und verbreitere außerdem das Dienstleistungsangebot für den Kunden.

Neben dem Erfolg für das operative Geschäft sei Größe auch für Investoren entscheidend. Die Strategie sei richtig, eine noch breitere Diversifizierung nicht nur über Branchen zu schaffen, sondern auch aus verschiedenen Entwicklungsphasen der Unternehmen, von der Gründungsphase bis zum Börsengang. Die von den Firmen anvisierten Geschäftszahlen für die neue Knorr Capital Value Management AG seien realistisch, konstatiert der Experte. Immerhin sei Venture Capital einer der Zukunftsmärkte, der zudem von dem Technologieaufschwung und den Reformen in Deutschland profitieren könne.

Für die Jahre 2000 und 2001 rechnet der Experte mit einem Ergebnis je Aktie von 2,10 Euro und mindestens 3,71 Euro. Die Gewinnprognosen würden demnächst angepasst.

Aufgrund der guten Geschäftsaussichten könne dem Anleger nach wie vor ein Engagement in den SDAX-Titel nahegelegt werden.

[K1K1]

Das mit dem Lock-up wäre auch eine Frage für den Chat. Nehmt das nicht zu leicht, es gilt für alle NM Unternehmen. Da KCVM eines der wenigen VC Unternehmen sein dürfte, das an den NM geht (wenn überhaupt) schätze ich wird es keine Ausnahme vom Lock-up geben. Dass R. Rosen im Aufsichtsrat ist dürfte übrigens kein Nachteil sein .

Für mich ist dieser Nachteil des Lock-ups aber kein Problem, da die erwartete "Neubewertung" das mehr als wett machen wird.

Ansonsten wünsche ich mir auch eine möglichst schnelle Bekanntgabe der Eingbringungsverhältnisse zwischen VMR und Knorr in KCVM, denn dann gibt es ein mal Arbitrage und dann ist Ruhe. So wie es jetzt läuft "treffen auf dem niedrigeren Nenner" ist das nicht befriedigend. Im Hinterkopf sollte man aber auch behalten, dass Knorr vor der Bekanntgabe vielleicht etwas über 60 EUR "gehalten" wurde, um die Martlet Übernahme zu erleichtern.

Grüße K1

[Boersenbaerli]

@flummy01:
Umtausch 1:1 heißt, das Du für je eine KCP eine KCVM erhälst (ohne zusätzliche Kosten). Die Bedingungen und Auswirkungen der KE muß man abwarten, ob es ein Bezugsrecht gibt (würde ich erwarten) oder nicht.
Gruß BB

P.S. Das Tippen ging auch nicht schneller als sonst...

[galetti]

Seit bitte so nett und sagt T. Knorr heute abend im CHAT eure Meinung, warum müssen wir als
KCP-Aktionäre jetzt so leiden. Ich bin und bleibe Aktionär, aber traurig ist es schon. Danke an EUCH
ALLEN für eure Mühe. Kann leider am CHAT heute um 19 Uhr nicht teilnehmen.
BIS Montag, schönes Wochenende
galetti

[noch-n-zocker]

!

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[Flummy01]

@ BB

Danke Dir.

Gruß Flummy01

[DerDraufleger]

@ Alle :

Man sollte bei dem Kursverlust von KCP auch mal das Marktumfeld der letzten beiden Tagen bedenken. Intershop heute -28%.

Gruß DD

[smyl]

Soll so die geile Nachricht aussehen
auf die wir schon so lange gewartet haben.
20 % Kursverlust.

Ich finde hier läuft etwas ganz falsch.

T.Knorr muß einiges erklären,
auch wenn eine Intershop so viel verliert,
die ist auch teuer bewertet gewesen.

PS wenigstens hat sich das mit der Kursanpassung
endlich bald geregelt

[oko]

http://www.performaxx.de/index.html?topic=magazin&content=up…

[Gatorader]

Zum Fusionsprozeß :



Performaxx

http://www.performaxx.de/index.html?topic=magazin&content=up…

[Moritz]

Hier das update von Performaxx:
VMR und Knorr Capital: Fusion?!

06.10.2000
VMR:
Aktuelles Urteil: übergewichten
Letztes Update: 04.10.2000

Aktueller Kurs: 38,45 Euro
Marktkapitalisierung: 285 Mio. Euro

KGV 2000/01 VMR: 12,6 / 8,72
KUV 2000/01 VMR: 2,62 / 1,85

Knorr Capital:
Aktuelles Urteil: übergewichten
Letztes Update: 11.09.2000

Aktueller Kurs: 60,90 Euro
Marktkapitalisierung: 438 Mio. Euro

KGV 2000/01: 23,7 / 16,0
KUV 2000/01: 7,3 / 4,9

Nun ist die Katze aus dem Sack: VMR und Knorr Capital wollen zur Knorr Capital Value Management AG (KCVM) verschmelzen. Bekannt war bisher nur, daß beide Gesellschaften sowie BMP und die große und renommierte britische VC-Gesellschaft Durlacher Verhandlungen führten. Unklar blieb bis heute, von Gerüchten abgesehen, wer mit wem verhandelte und ob noch andere Gesellschaften daran beteiligt waren. Nachdem Mitte September bekannt wurde, daß sich Durlacher mit 10% an BMP beteiligt hat, ist nun auch der Rest des Rätsels gelöst. Eine Verbindung von VMR oder Knorr zu Durlacher hätte uns allerdings aufgrund des Standings von Durlacher noch mehr für eine der beiden Gesellschaften gefallen.

Nichtsdestotrotz sind die bekanntgewordenen weiteren Pläne beeindruckend. KCVM soll im Dezember im Rahmen einer Kapitalerhöhung als erste VC-Gesellschaft an den Neuen Markt gehen. Mit der Kapitalerhöhung würde KCVM dann schätzungsweise eine Marktkapitalisierung von 1 Mrd. Euro erreichen. Aber allein durch die Fusion läßt man andere börsennotierte VC-Gesellschaften (TFG, Bmp, U.C.A., Sparta) nach Maßstäben wie Börsenwert, Anzahl der Beteiligungen oder Portfoliowert weit hinter sich. In der gemeinsamen Presseerklärung von VMR und Knorr wird KCVM als das größte börsennotierte Venture-Management-Unternehmen Europas bezeichnet.



Wie wird der Kuchen aufgeteilt?

Knorr-Aktionäre werden 55% und VMR-Aktionäre 45% an der neuen Gesellschaft halten. Bei Bekanntgabe der Fusionspläne ergab sich jedoch unter Zugrundelegung der jeweiligen Marktkapitalisierungen rein rechnerisch ein Verhältnis von 61% für Knorr-Aktionäre und 39% für VMR-Aktionäre. Eine interessante Fußnote: Beide Partner waren sich offenbar einig, daß die Diskrepanz zwischen Börsenkurs und fairem Wert bei VMR ausgeprägter war als bei Knorr.

Doch selbst das festgelegte 55/45-Verhältnis behebt die von uns ermittelte Unterbewertung der VMR-Aktie (Update vom 01.09.2000) nicht vollständig. Den fairen Wert einer VMR-Aktie sehen wir bei 100 Euro, gegenüber dem derzeitigen Kurs von 38 Euro und den von Knorr bei 120 Euro (Performaxx 8/2000 vom 07.05.2000) gegenüber derzeit 61 Euro. Legt man die von uns geschätzten Bewertungen zugrunde, dann sollte sich für VMR ein besseres Verhältnis ergeben. Freilich orientiert man sich beim Festsetzen von Umtauschverhältnissen stets auch am derzeitigen Börsenwert. Der neue faire Wert einer KCVM liegt aber rein rechnerisch mindestens doppelt so hoch wie die kumulierte derzeitige Marktkapitalisierung von VMR und Knorr. Hinzu kommen freilich noch Synergieeffekte, die noch nicht quantifiziert werden können.


Ein Bolide entsteht ...

Ein kurzer Peer-Group-Vergleich zeigt, wie KCVM gegenüber den anderen VC-Gesellschaften dasteht:

Peer-Group-Vergleich

Marktkapitalisierung KGV 00
Bmp 390 52
Gold-Zack 206 9
Sparta 184 20
TGF 343 13
U.C.A. 304 13
Knorr 438 26
VMR 285 14
KCVM 724 18
Peer-Group-Vergleich.
Marktkapitalisierung in Mio. Euro.


Wie man sieht, deplaziert KCVM die anderen VC-Gesellschaften in Sachen Marktkapitalisierung eindeutig. Vergleicht man das KGV, ist die neue Gesellschaft indes etwas teurer als der Durchschnitt.

Nach qualitativen Kriterien, die sich letztendlich auch auf die Erträge auswirken, hat sie wiederum die Nase eindeutig vorn. Denn in der VC-Branche gilt Big is Beautiful: Je bekannter und größer eine Gesellschaft ist, desto mehr akquisitorischen Charme entwickelt sie und desto leichter hat sie es, aussichtsreiche Beteiligungen einzugehen. Darüber bietet KCVM eine breite Dienstleistungspalette rund um die Finanzierungsaspekte eines Unternehmens: Finanzierungs-, Mergers-, Akquisitions- und Emissionsberatung, Börsengänge (über die VMR-Tochter VEM), Bridge- und VC-Finanzierung auf eigene Rechnung sowie Research- und Investor-Relations-Leistungen. Die AG-Macherin Gold-Zack läuft also Gefahr, durch ihre einstigen Zöglinge VMR und Knorr überholt zu werden. In Sachen Marktkapitalisierung hatten es die Junioren ohnehin schon geschafft.

Neben Finanzierungsdienstleistungen betreibt KCVM weiter das Asset-Management für institutionelle und private Anleger, das bisher wesentlich zum Ergebnis von VMR beitrug. Um die Bedeutung dieses Geschäftsfeldes abzuschätzen, rechnen wir vereinfachend, daß von dem derzeit gemanagten Fondsvolumen von 1,25 Mrd. Euro 1% p.a. Verwaltungsprovision an KCVM fließt. Das sind 12,5 Mio. Euro und immerhin 20% des für 2000 erwarteten Vorsteuergewinns (EBIT) von 62,3 Mio. Euro. Nach Steuern sind das 36,8 Mio. Euro, was einem KGV von 18 entspricht. Für nächstes Jahr ist ein Gewinn nach Steuern von 76,4 Mio. Euro anvisiert. Das 2001er KGV von 9,5 deutet auf eine günstige Bewertung.

Jenseits der Rechenspiele muß allerdings beobachtet werden, wie die Führugsetage der neuen Gesellschaft harmoniert. Nicht selten kranken Fusionen daran, daß die ehemaligen Geschäftsleitungen sich nicht mit ihrem (partiellen) Machtverlust abfinden können, zumal wenn sie, wie bei VMR und Knorr, wesentlich zum Erfolg des jeweiligen Unternehmens beigetragen haben. Allerdings erfuhren wir im Gespräch mit VMR, daß zwischen den Vorständen Homm und Knorr ein freundschaftliches Verhältnis herrschen soll.


Fazit

Die kommenden Monate werden auf jeden Fall spannend. Wenn die Fusion formal wie materiell gelingt, entsteht eine schlagkräftige neue Einheit mit etwa 90 Beteiligungen im Portfolio und einem attraktiven Listing am Neuen Markt. Wir raten, sowohl VMR als auch Knorr weiterhin überzugewichten.

Curtis Schneekloth

Der Autor besitzt Anteile an VMR.

© 2000 Performaxx AG


Feedback an Autor (Curtis Schneekloth)


Gruss Moritz

[K1K1]

VMR und Knorr Capital: Fusion?!
06.10.2000

VMR:
Aktuelles Urteil: übergewichten
Letztes Update: 04.10.2000
Aktueller Kurs: 38,45 Euro
Marktkapitalisierung: 285 Mio. Euro
KGV 2000/01 VMR: 12,6 / 8,72
KUV 2000/01 VMR: 2,62 / 1,85

Knorr Capital:
Aktuelles Urteil: übergewichten
Letztes Update: 11.09.2000
Aktueller Kurs: 60,90 Euro
Marktkapitalisierung: 438 Mio. Euro
KGV 2000/01: 23,7 / 16,0
KUV 2000/01: 7,3 / 4,9

Nun ist die Katze aus dem Sack: VMR und Knorr Capital wollen zur Knorr Capital Value Management AG (KCVM) verschmelzen. Bekannt war bisher nur, daß beide Gesellschaften sowie BMP und die große und renommierte britische VC-Gesellschaft Durlacher Verhandlungen führten. Unklar blieb bis heute, von Gerüchten abgesehen, wer mit wem verhandelte und ob noch andere Gesellschaften daran beteiligt waren. Nachdem Mitte September bekannt wurde, daß sich Durlacher mit 10% an BMP beteiligt hat, ist nun auch der Rest des Rätsels gelöst. Eine Verbindung von VMR oder Knorr zu Durlacher hätte uns allerdings aufgrund des Standings von Durlacher noch mehr für eine der beiden Gesellschaften gefallen.
Nichtsdestotrotz sind die bekanntgewordenen weiteren Pläne beeindruckend. KCVM soll im Dezember im Rahmen einer Kapitalerhöhung als erste VC-Gesellschaft an den Neuen Markt gehen. Mit der Kapitalerhöhung würde KCVM dann schätzungsweise eine Marktkapitalisierung von 1 Mrd. Euro erreichen. Aber allein durch die Fusion läßt man andere börsennotierte VC-Gesellschaften (TFG, Bmp, U.C.A., Sparta) nach Maßstäben wie Börsenwert, Anzahl der Beteiligungen oder Portfoliowert weit hinter sich. In der gemeinsamen Presseerklärung von VMR und Knorr wird KCVM als das größte börsennotierte Venture-Management-Unternehmen Europas bezeichnet.

Wie wird der Kuchen aufgeteilt?
Knorr-Aktionäre werden 55% und VMR-Aktionäre 45% an der neuen Gesellschaft halten. Bei Bekanntgabe der Fusionspläne ergab sich jedoch unter Zugrundelegung der jeweiligen Marktkapitalisierungen rein rechnerisch ein Verhältnis von 61% für Knorr-Aktionäre und 39% für VMR-Aktionäre. Eine interessante Fußnote: Beide Partner waren sich offenbar einig, daß die Diskrepanz zwischen Börsenkurs und fairem Wert bei VMR ausgeprägter war als bei Knorr.
Doch selbst das festgelegte 55/45-Verhältnis behebt die von uns ermittelte Unterbewertung der VMR-Aktie (Update vom 01.09.2000) nicht vollständig. Den fairen Wert einer VMR-Aktie sehen wir bei 100 Euro, gegenüber dem derzeitigen Kurs von 38 Euro und den von Knorr bei 120 Euro (Performaxx 8/2000 vom 07.05.2000) gegenüber derzeit 61 Euro. Legt man die von uns geschätzten Bewertungen zugrunde, dann sollte sich für VMR ein besseres Verhältnis ergeben. Freilich orientiert man sich beim Festsetzen von Umtauschverhältnissen stets auch am derzeitigen Börsenwert. Der neue faire Wert einer KCVM liegt aber rein rechnerisch mindestens doppelt so hoch wie die kumulierte derzeitige Marktkapitalisierung von VMR und Knorr. Hinzu kommen freilich noch Synergieeffekte, die noch nicht quantifiziert werden können.

Ein Bolide entsteht ...
Ein kurzer Peer-Group-Vergleich zeigt, wie KCVM gegenüber den anderen VC-Gesellschaften dasteht:

Peer-Group-Vergleich
Marktkapitalisierung KGV 00
Bmp 390 52
Gold-Zack 206 9 (Anmerkung K1, da ist der Split wohl vergessen)
Sparta 184 20
TGF 343 13
U.C.A. 304 13
Knorr 438 26
VMR 285 14
KCVM 724 18
Peer-Group-Vergleich.
Marktkapitalisierung in Mio. Euro.

Wie man sieht, deplaziert KCVM die anderen VC-Gesellschaften in Sachen Marktkapitalisierung eindeutig. Vergleicht man das KGV, ist die neue Gesellschaft indes etwas teurer als der Durchschnitt.
Nach qualitativen Kriterien, die sich letztendlich auch auf die Erträge auswirken, hat sie wiederum die Nase eindeutig vorn. Denn in der VC-Branche gilt Big is Beautiful: Je bekannter und größer eine Gesellschaft ist, desto mehr akquisitorischen Charme entwickelt sie und desto leichter hat sie es, aussichtsreiche Beteiligungen einzugehen. Darüber bietet KCVM eine breite Dienstleistungspalette rund um die Finanzierungsaspekte eines Unternehmens: Finanzierungs-, Mergers-, Akquisitions- und Emissionsberatung, Börsengänge (über die VMR-Tochter VEM), Bridge- und VC-Finanzierung auf eigene Rechnung sowie Research- und Investor-Relations-Leistungen. Die AG-Macherin Gold-Zack läuft also Gefahr, durch ihre einstigen Zöglinge VMR und Knorr überholt zu werden. In Sachen Marktkapitalisierung hatten es die Junioren ohnehin schon geschafft.
Neben Finanzierungsdienstleistungen betreibt KCVM weiter das Asset-Management für institutionelle und private Anleger, das bisher wesentlich zum Ergebnis von VMR beitrug. Um die Bedeutung dieses Geschäftsfeldes abzuschätzen, rechnen wir vereinfachend, daß von dem derzeit gemanagten Fondsvolumen von 1,25 Mrd. Euro 1% p.a. Verwaltungsprovision an KCVM fließt. Das sind 12,5 Mio. Euro und immerhin 20% des für 2000 erwarteten Vorsteuergewinns (EBIT) von 62,3 Mio. Euro. Nach Steuern sind das 36,8 Mio. Euro, was einem KGV von 18 entspricht. Für nächstes Jahr ist ein Gewinn nach Steuern von 76,4 Mio. Euro anvisiert. Das 2001er KGV von 9,5 deutet auf eine günstige Bewertung.
Jenseits der Rechenspiele muß allerdings beobachtet werden, wie die Führugsetage der neuen Gesellschaft harmoniert. Nicht selten kranken Fusionen daran, daß die ehemaligen Geschäftsleitungen sich nicht mit ihrem (partiellen) Machtverlust abfinden können, zumal wenn sie, wie bei VMR und Knorr, wesentlich zum Erfolg des jeweiligen Unternehmens beigetragen haben. Allerdings erfuhren wir im Gespräch mit VMR, daß zwischen den Vorständen Homm und Knorr ein freundschaftliches Verhältnis herrschen soll.

Fazit
Die kommenden Monate werden auf jeden Fall spannend. Wenn die Fusion formal wie materiell gelingt, entsteht eine schlagkräftige neue Einheit mit etwa 90 Beteiligungen im Portfolio und einem attraktiven Listing am Neuen Markt. Wir raten, sowohl VMR als auch Knorr weiterhin überzugewichten.

Curtis Schneekloth
Der Autor besitzt Anteile an VMR.
© 2000 Performaxx AG

[JamaicaJack]

Hallo Knorr- und jetzt auch VMR-Fans!
Ich muß auch sagen, daß ich vom derzeitigen Kursverlauf von Knorr etwas überrascht bin. Damit hat wohl niemand gerechnet, zumal heute die ersten drei Kaufempfehlungen von Analysten veröffentlich wurden.
GZ-Bank, Performaxx und Hornblower Fischer sehen die Fusion als positiv an und empfehlen zu akkumulieren!!
Der heutige Kursverfall betrifft fast auch alle anderen VC´s!
UCA -6%
TFG -5,9%
Sparta - 2,7%
BMP -8,1%
CMGI stürzt schon seit Wochen ab!
Daher kann man den heutigen Kursrückgang bestimmt nicht "nur" auf die Fusion schieben!
VMR +0,9% und KNORR -4,3% sind da ja noch gut im Schnitt!
*Stand: 17:50 Uhr in Fra
Ich denke, wenn sich die Analysten und auch die "noch" gekränkten Aktinäre von VMR und Knorr ein richtiges Bild von dem neuen Unternehmen gemacht haben, wird der Kurs auch bald wieder in Richtung der alten Höchststände gehen!
Ich bleibe optimistisch!

JamaicaJack
P.S. Kann vielleicht jemand die Höhepunkte aus dem Live-Chat von heute Abend ins Board stellen, da ich leider nicht "live" dabeisein kann. Vielen Dank!

[nutshats]

Liebe Knorr-Aktionäre

Seit Monaten lese ich diesen Thread mit Begeisterung.Doch nun möchte ich auch mal was sagen:
Bereits seit Anfang diesen Jahres bin ich in Knorr investiert und habe nun alle Höhen und Tiefen mitgemacht.
Aber so langsam fehlt mir der Glauben an das Ganze...

Bitte verstehen Sie mich nicht falsch, doch möchte ich diese ganze Kursentwicklung doch etwas in Frage stellen.
Sicher wäre es möglich, seitens der Firma Knorr etwas entgegen zu steuern, um den Kurs nicht so plumpsen zu lassen.

Schließlich sollte man auch seine Aktionäre ( Kurs )etwas pflegen,
um positiv auf das Umfeld zu wirken.
Was kann mich nur bewegen um nachzukaufen, bzw zu halten ?
Irgendwo habe ich ja noch eine leise Hoffnung--> Alles wid gut<--

mfg nutshats ( ein entäuschter Anleger )

[Sein Schatten]

"Bei Bekanntgabe der Fusionspläne ergab sich jedoch unter Zugrundelegung der jeweiligen Marktkapitalisierungen rein rechnerisch ein Verhältnis von 61% für Knorr-Aktionäre und 39% für VMR-Aktionäre."

Aha, doch nicht so krass wie in VMR-Threads vermutet. Man wird sehen ...


Zum Wochenausklang noch was positives:

1. Die Arbitrage-Anpassung findet zwar leider nach unten statt, dafür aber mitten im Crash. Wenn wir davon ausgehen, daß wir auch so „gecrasht“ wären, dann schlagen wir so wenigstens zwei Fliegen mit einer Klappe. (Solange sich VMR hält. Aber das sieht gut aus ...).
2. Das 70%-Schwergewicht Systematics (>700 TStk) der börsennotierten Btlg. KCP crasht nicht! Und auch das VMR-Schwergewicht Adphos (500 TStk.) hält sich prächtig!
3. Alle Analysten- und Journalistenstimmen finden die Fusion aussichtsreich und die Werte als Kauf ein.

@nutshats: Lies dich ein, fühl dich wohl und richte den Fokus auf nächstes Jahr. Kurse schwanken und aktive Investoren wie wir, die den Kurs täglich beobachten schlägt sowas natürlich auf den Magen. Aber das A und O ist die mittel- und langfristige Enwicklung! Wir haben Gewinne und nicht zu knapp! Dadurch gibt es auch einen natürlichen Boden i. G. zu den Momentum- und reinen Hoffnungswerten. Da kann genauso nach unten wie zuvor nach oben übertrieben werden. Uns schützt schon das einstellige KGV und das dreistellige Gewinnwachstum! ;-) Mit Ruhe & Gelassenheit ... oder einfach mal wegschauen ;-)

@K1: Genau das ist es! Der Neue Markt-Strike! Die LockUp täte mir nicht weh! AUf alle Fälle eine Frage heute (wenn man durchkommt durch das Kriegsgemetzel)

Vorschlag an VMR- und KCP-Aktionäre: Neueröffnung eines Threads mit der neuen Kurz-Studie von Performaxx zur Fusion und den Mitschnitt des Knorr-Chats? Ich würde das übernehmen.

Grüße
:-) SEEN

[Sein Schatten]

Zum WO-Chat um 19 Uhr:
Jeder WO-User der ein Leerzeichen wie ich oder einen Underscore (Sein_Schatten) oder sonstige Sonderzeichen in seinem Namen hat, muß leider draussenbleiben :-/

Ich werde als Investor24 teilnehmen.

Grüße
:-) SEEN

[MusicT]

@SEEN

Ich wäre für die Neueröffnung!!

MusicT

[nutshats]

Sein Schatten, vielen Dank für die tröstenden Worte.


Ich versuchs mal mit --> Mit Ruhe & Gelassenheit <--

Vielleicht gibts ja von Herrn Knorr noch weitere tröstende Worte...

mfg nutshats

[Sein Schatten]

Nochwas zur Threaderöffnung: Ich werde mich da nicht als Threadbeherrscher hervortun! Den ersten eröffne ich, den folgenden am besten ein VMR-Aktionär und dann wird sich`s schon einspielen ...

[3000]

Rt Xetra 18.48 € 55 geht doch...

[smart money]

puuh

56 schluß

Wer von Euch hat gestützt ?

@Seen

Knorr sagt daß Spekufrist für KCVM neu beginnt ? Stimmt das ?

[Sein Schatten]

Ja, bei KCP gibt es immer einen (relativ) schönen Tagesabschluß. Bei VMR wäre das auch schön ...

Das mit der Spekufrist wird schon stimmen. Werde es am Sonntag aber mal nachschlagen ...

Das Interview verläuft sehr interessant! Steuerbefreiung und Synergieeffekte sind noch nicht in den Prognosen enthalten.

Grüße
:-) SEEN

[Antarius]

vorab schon mal für die, die "draußen" sind:

Gruß
Antarius
- - - - -
Tolot: Herr Knorr, da der, wohl von Ihnen erwartete, VMR-Kursanstieg ausgeblieben ist und folgerichtig der Knorr-Kurs korrigiert hat;-
wie wollen Sie diesen Umstand ihren Kleinaktionären schmackhaft machen?
Knorr: Wie schon gesagt, konnten wir unsere
Ergebnisprognose nicht nur für das laufende Jahr, sondern auch für das kommende Jahr deutlich anheben; das dürfte genügend Grund zur
Freude sein. Im Moment wird leider jede Übernahme/Fusion - auch wenn sie strategisch noch so viel Sinn macht - vom Markt nicht
honoriert. Die Situation wird sich ändern, wenn die neue KCVM-Aktie Anfang des Jahres zugelassen wird, da der Emissionpreis im
Rahmen eines Bookbuilding-Verfahrens im Vergleich zu international tätigen Wettbewerbern analytisch ermittelt werden wird.
Die Situation wird sich ändern, wenn die neue KCVM-Aktie Anfang des Jahres zugelassen wird, da der Emissionpreis im
Rahmen eines Bookbuilding-Verfahrens im Vergleich zu international tätigen Wettbewerbern analytisch ermittelt werden wird.
Fondsmanager: Welche geschäftsfelder haben Sie genau?
Knorr: KCVM wird künftig in drei Bereichen tätig sein. 1.
Technologie-Entwicklungs-Support, 2. Betriebswirtschaftl. Beratung für schnell wachsende Unternehmen, 3. Finanzierung von der
Gründung bis zum Börsengang
Investor24: Wenn man über die Neugründung an den Neuen Markt geht, gibt es dann eine LockUp-Frist für die bestehenden Aktionäre?
Knorr: Für die freien Aktionäre (Streubesitz) wird es selbstverständlich keine Lock-up geben. Für Management und Gründer rechnen wir
damit, daß die Investmentbanken auf einer Lock-up bestehen werden.
HarryM: Inwieweit ist die notwendige 3/4 Mehrheit bei den beiden Fusionspartner durch Aktienbesitz der Vorstände, Freunde oder
Institutioneller schon gewährleistet, sehen Sie Risiken was das Zustandekommen der Fusion betrifft?
Knorr: Was die 75% Mehrheit in den HV`s beider Unternehmen anlangt, sehen wir keine Risiken, da sowohl auf VMR-Seite die absolute Mehrheit hinter der
Transkation steht und bei KCP Management + Mitarbeiter ohnehin die Mehrheit besitzen und von der Transaktion begeistert sind.
yoda4: Es herrscht allgemein Unsicherheit über die Übernahme von VMR bzgl. Kursverhältnis und Art des Ausgleichs(Geld oder
Aktientausch). Können Sie dazu etwas sagen?
Knorr: Bei der Fusion handelt es sich um eine sogenannte Verschmelzung zur Neugründung,
d.h. es entsteht eine neue Aktie, die auch neu zugelassen werden muß. Vergleich: Zusammenschluß von VEBA und VIAG zur e-on AG.
Deshalb handelt es sich um einen reinen Tausch, wobei Knorr-Aktionäre 1:1 tauschen und bei VMR - vorbehaltlich des
Verschmelzungsprüfungsberichts - es zu einer leichten Verwässerung kommt.
ohrwurm1: Sehr geehrterherr Knorr, ich habe eine steuerliche Frage: Gilt der Umtausch in die neuen Aktien als ein Verkauf, so daß ich
meinen bis lang schönen Gewinn versteuern muß?
Knorr: Der Umtausch ist steuerneutral, allerdings ist zu erwarten, daß für die neue Aktie die Spekulationsfrist neu zu laufen beginnt.
CASHNCARRY: Guten Abend Herr Knorr! Als Knorr-Aktionär habe ich derzeit "Magenschmerzen" - nennen Sie mir bitte einen GRund,
warum ich die Knorraktien nicht in VMR tauschen sollte - es besteht doch offensichtlich eine Unterbewertung der VMR-Papiere.
Knorr:
Bitte beachten Sie, daß VMR-Aktionäre aufgrund des Umtauschverhältnisses eine gewisse Verwässerung hinnehmen müssen und zweitens
unser shares & more-Programm, das für November eine erste Zeichnungsmöglichkeit an attraktiven vorbörslichen Beteiligungen für
KCP-Aktionäre vorsieht, für Sie ausgeschlossen ist. Ihre Magenschmerzen werden sicherlich vergehen, wenn Sie an die Kursphantasie
denken, die aus unseren deutlich angehobenen Ergebnisprognosen erwartet werden kann.
KlausDieta: Welches ist das wichtigste Projekt, an dem Ihr Haus gerade arbeitet?
Knorr: Für uns ist jedes Investment wichtig. Eine hohe
Priorität besitzen derzeit unsere Projekte im e-Logistik- und im Infrastrukturbereich der Telekommunikation.
Fondsmanager: Wie sind die Kapazitäten ausgelastet?
Knorr: 100%
ruppi: Guten Abend! Ich habe eine Frage zu Ihrem Beteiligungsportfolio: Welche Aufteilung bezüglich IPO/Trade Sales/Abschreibungen
erwarten Sie für die Zukunft? Mit welcher durchschnittlichen Performance rechnen Sie bei IPO-Exits bzw. bei Trade Sales? Vielen Dank
für Ihre Antwort!!
Knorr: Wir gehen davon aus, daß wir ca. die Hälfte unserer Beteiligungen in einen IPO führen können. 40% dürften im
Rahmen von Trade Sales in den Exit gelangen. Maximal 5% wären demnach abzuschreiben, was bisher nie der Fall war.
ercan: beim gang an den neuen markt wurde eine ke gesprochen. können sie näheres dazu sagen ?
Knorr: Ob es der Neue Markt sein wird, wird sich herausstellen. Mit einer KE von 10% zur Platzierung bei institutionellen Investoren darf gerechnet werden. Mehr
können wir im Moment leider noch nicht sagen; weiteres wird im Rahmen einer Emissionspressekonferenz bekanntgegeben. Wir erwarten daraus einen
Mittelzufluß von 120 - 150 Mio. Euro.
DonDollar: Kennen Sie den noch nicht genannten Aufnehmer der KE VMR`s?
Knorr: Die 10%ige VMR-KE wurde ausschließlich bei ersten institutionellen Adressen platziert, die im übrigen den geplanten Merger großer Zustimmung begrüßt
haben.
gundel1: ist in die EPS-Prognosen die Steuerreform bereits eingerechnet?
Knorr: Die Senkung des Körperschaftssteuersatzes ab 2001 ist berücksichtigt. Für 2002 wurde mit einer Steuerquote von 25% bzw. 2003 von 23% geplant. Hier
könnten bei steueroptimaler Strukturierung in dem fusionierten Unternehmen noch weitere Spielräume nach unten genutzt werden.
Helge: Mit welchen Goodwill-Abschreibungen ist zu rechnen und mit welchen Integrationskosten?
Knorr: Die Fusion ist so strukturiert, daß es zu keinerlei Goodwill-Abschreibungen kommt (Verschmelzung zur Neugründung). Integrationskosten sehen wir eher
umgekehrt im Sinne von Kosteneinsparungen. Bitte bedenken Sie, daß das neue Unternehmen aus drei ehemals börsennotierten Unternehmen entstanden ist. Es
fallen von daher beträchtliche Kosten für 3-fache Börsennotierung und entsprechende Berichts- und IR-Tätigkeiten weg. Auch im Verwaltungsbereich kann mit
Einsparungen gerechnet werden und Ressourcen gemeinsam besser genutzt werden. In den deutlich angehobenen Ergebnisprognosen sind diese Synergien allerdings
nicht berücksichtigt worden und stellen somit Ergebnisreserven dar.
yoda4: Da das Verhältnis KCP zu VMR wichtig ist, in welchem Verhältnis wird eine VMR Aktie in KCVM getauscht?
Knorr: Das Umtauschverhältnis ist noch nicht endgültig gesichert; von daher sind auch Arbitragegeschäfte mit entsprechendem Risiko behaftet. Das
letzte Wort hat hier der Verschmelzungsprüfer, über dessen Bericht in den HV`s der Gesellschaften abzustimmen ist. Voraussichtl. gehen
wir davon aus, daß KCP-Aktionäre 1:1 in KCVM tauschen werden, während eine VMR-Aktie mit etwa 10% verwässert werden dürfte.
VentureCapital: Wie wird das Tauschverhältnis für die VMR-Aktionäre sein?
Knorr: bereits an anderer Stelle beantwortet.
DonDollar: DonDollar: Hat Ihres Wissens der Aufnehmer der KE VMR`s weitere Anteile erwerben können?
Knorr: Das ist bei den guten Umsätzen in der VMR-Aktie seit der KE durchaus möglich, aber mir nicht bekannt.
Antarius:
Herr Knorr: Nach dem Umtauschverhältnis von 55:45 b.z.w. 10: 8,18 müßet och das jetztige Kursverhältnis von VMR zu KCP
anders stehen als gerade, bei 40 € bei VMR müßte danach der Kurs von KCP bei ca 48-49 € sein, ist er aber nicht, wie erklären Sie
dieses?
Knorr: Bitte bedenken Sie, das Umtauschverhältnis ist noch vorläufig, so daß es durchaus auch zu einer Verschlechterung für
Arbitrageure kommen könnte. Darüber hinaus ist die Fusion erst dann abgeschlossen, wenn die HV`s entschieden haben und der
Zusammenschluß rechtlich wirksam eingetragen ist. Dazu kommt, daß KCP-Aktionäre durch das shares&more-Programm Vorteile noch in
diesem Jahr in Anspruch nehmen können (erstes Pre-IPO-Programm im November 2000), die VMR-Aktionären verlorengehen.
HarryM: Wer erstellt die Bewertungsgutachten von KCP und VMR?
Knorr: Der gemeinsame Verschmelzungsprüfungsbericht wird von Warth Klein erstellt.
Winner73: Wie werden innerhalb der Spekulationsfrist entstandene Gewinne bei der Fusion steuerlich behandelt ?
Knorr: Der Tausch selber ist steuerneutral. Allerdings ist davon auszugehen, daß die Spekulationsfrist mit dem Tausch von neuem beginnt. Das dürfte
angesichts der Kursphantasie aus den deutlich angehobenen Kursprognosen zu verschmerzen sein.

[MF3377]

Hi Tolot, hatte auch Probleme mit dem CHATTEN.
Naja bin kein Freak.
Ich finde das eine absolut gelungene Sache.
Vielleicht sehen wir uns ja demnächst?
Gruss vom Insider

[3000]

!

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[smart money]

Der Artikel ist ja mehr als peinlich, da riechts es doch nach persönlichen Avancen

[Gatorader]

Das beste zum Schluß :

Zockerecki: Sehr geehrter Herr Knorr !! Dank und Anerkennung für Ihre Arbeit ! Aber was passiert, wenn Knorr unter 55 fällt? (200-Tage-Linie) Dann werden doch noch viele verkaufen, oder? Knorr: Die Gefahr sehe ich nicht. Leider spielt der Markt zur Zeit etwas verrückt. In vielen Gesprächen mit Investoren und Analysten wurde uns die hohe Attraktivität des Mergers bestätigt und unsere deutlich angehobenen Ergebnisprognosen sprechen eine deutliche Sprache. Bedenken Sie, daß KCP und VMR sich ideal ergänzen. Die Stärke von KCP liegt im Bereich der Selektion und der intensiven Betreuung im technologischen wie im betriebswirtschaftlichen Bereich der Portfoliounternehmen. VMR bietet eine einzigartige mehrkanalige Verwertungskette für unsere Beteiligungen, z.B. mit dem Virtuellen Emissionshaus für Privatplatzierungen wie für IPO`s, mit einem Sales Team für institutionelle Investoren, mit einem M&A-Team für Trade Sales und mit einer äußerst erfolgreichen Fondsproduktpalette, die sowohl als Platzierungsmöglichkeit genutzt werden können, als auch als zusätzliche Co-Investoren, wenn Investments syndiziert werden sollen oder müssen. Der Wertschöpfungskreislauf im Venture Capital-Geschäft ist erst geschlossen, wenn die investierten Mittel letztlich über gewinnträchtige Platzierungen wieder zurückfließen. Keine VC-Gesellschaft am Markt hat bis heute diesen Kreislauf so perfekt geschlossen, wie es in der neuen KCVM der Fall sein wird.

[K1K1]

Übrigens, für diejenigen, die von der Kursentwicklung entäuscht sind hier die beiden Charts von VMR & Knorr der letzten 3 Monate. Was hättet Ihr denn lieber den Nemax (rot) oder Knorr und VMR (schwarz) ?

Grüße K1

[Tolot]

@ MF3377 :

aaaaah, dann lag es wohl nicht an mir

du hattest einen *privatraum* gegründet, dort habe ich hineingepostet, aber du hast nicht geantwortet...(das ging auch bei DonDollar so, der hatte mich auch eingeladen..)

das ganze sollten wir mal in ruhe austesten, ist ja ne nette sache, die räume können auch abgesperrt werden, sodass kein quatschkopf mit rein kann;- auch ich bin (bis jetzt) kein chatprofi.
aber was noch nicht ist, kann ja noch werden...

MF, bis bald.

Tolot

[Antarius]

@SEEN,
hast du mit"geschnitten" // oder wer sonst (und will allles posten), mir fehlen die erst Minuten (15).
Wenn du meinen Mitschnitt brauchst (zum neuen Thread) SEEN, schicke ich ihndir per email.

Gruß
Antarius

war Klasse!

[K1K1]

Das Schlusswort von Knorr:

In vielen Gesprächen mit Investoren und Analysten wurde uns die hohe
Attraktivität des Mergers bestätigt und unsere deutlich angehobenen
Ergebnisprognosen sprechen eine deutliche Sprache. Bedenken Sie, daß KCP und
VMR sich ideal ergänzen. Die Stärke von KCP liegt im Bereich der Selektion und der
intensiven Betreuung im technologischen wie im betriebswirtschaftlichen Bereich der
Portfoliounternehmen. VMR bietet eine einzigartige mehrkanalige Verwertungskette für
unsere Beteiligungen, z.B. mit dem Virtuellen Emissionshaus für Privatplatzierungen
wie für IPO`s, mit einem Sales Team für institutionelle Investoren, mit einem
M&A-Team für Trade Sales und mit einer äußerst erfolgreichen Fondsproduktpalette,
die sowohl als Platzierungsmöglichkeit genutzt werden können, als auch als zusätzliche
Co-Investoren, wenn Investments syndiziert werden sollen oder müssen. Der
Wertschöpfungskreislauf im Venture Capital-Geschäft ist erst geschlossen, wenn die
investierten Mittel letztlich über gewinnträchtige Platzierungen wieder zurückfließen.
Keine VC-Gesellschaft am Markt hat bis heute diesen Kreislauf so perfekt
geschlossen, wie es in der neuen KCVM der Fall sein wird.

===

Genau !

[Sein Schatten]

Aber der Journalist läßt erkennen, daß er sich nicht eingehender mit KCP beschäftigt hat. Einen Abschlag von 20% gab es auf das Hoch der Namensaktie WKN 768612. Allerdings gab`s Knorr auch schon davor mit der WKN 768610 und das Hoch im März war bei 90 ... ;-)

Ich arbeite an der Eröffnung.

... Upcoming mit Chatmitschnitt und neuer KGV-Tabelle.

Grüße
:-) SEEN

[Sargon]

Herr Knorr sagte laut dem Mitschnitt unten, für uns Knorr-Aktionäre sei es attraktiv zu halten, um am Pre-Ipo teilzunehmen.
Wie funktioniert das? Stichtag für Shares ist der 1.1.01. Wenn ich bis zum November halte, bekomme ich doch keine Shares mehr als ich bereits habe.
Sargon

[DerDraufleger]

@ Sargon :

Er meint damit, daß Du aktueller KCP-Aktionar sein mußt, um Deine Shares eintauschen zu können bzw. ein Angebot bekommst.

Gruß DD

[DerDraufleger]

Zur Info :

AlfaRomeo hat einen neuen Thread eröffnet und den Chat-Mitschnitt
eingestellt.

Dank an AlfaRomeo

Gruß DD

[buskar]

Gruss aus München.

buskar

[Gatorader]

@buskar: Privat-Chat mit T. Knorr ?

[Gatorader]

@Antarius : Sorry, hat irgendwie nicht geklappt, weiß aber nicht warum.

[Antarius]

@Gatorader: bei so viel Räumen wußte ich anfangs auch nicht wolang (chat mit Mr. Knorr war bei "interview"); wo man wen ich welchem Raum trefffen kann? ich nix wissen, bin kein "chatter".
Trotzdem hier noch `ne link für dich: https://www.bearstearns.com/cgi-bin/common/auth.cgi?app_name… (etwas beim Laden warten, "Sicherheitstool" lädt sich).

Antarius

[Antarius]

das "Interview" hat Knorr Venture Capital schon auf der Homepage!

Gruß
Antarius

http://www.knorrcapital.de/pages/newsce/news_wochat.htm
Passender hätte der Termin nicht sein können: Einen Tag nach der Fusionsankündigung mit VMR stellte sich Thomas H. Knorr am 6. Oktober im Chat von Deutschlands meistbesuchter Börsen-Community Wallstreet Online den Fragen der User.
Wer nicht online war - hier die Abschrift.

[Sein Schatten]

Ich bin auch 0-Chatter! Hatte aber glücklicherweise die Erfahrung aus dem Icon Medialab-Chat letztes Jahr.

Dieser Thread ist beerdigt!



Den ersten Fusionsthread habe ich eröffnet unter Thread: KCVM - Knorr Capital Value Management! Der Fusionsthread!.

... und keine Sorge! Den nächsten werde ich nicht eröffnen!

Grüße
:-) SEEN

[DerMaurer]

Hallo,

Ich bin weiterhin sehr gespannt, wie es weitergeht.

Wenn es allerdings wirklich so läuft wie Herr Knorr und Herr Homm
erklären scheinen die Chancen die Risiken zu überwiegen.

Bis jetzt gibt es erst ein negatives Statement zu KCVM (aus der Süddeutschen Zeitung vom 06.10.2000.

Wie Seen angedeutet hat, ist es aber möglich, daß der Verfasser dieses
Artikels nicht genau über Knorr Bescheid weiss.
Damit ist für mich diese Beurteilung nicht zwingend eine Wahrheit
oder Möglichkeit.

Wenn, wie Herr Knorr ausführt für KCVM ein KGV von 15 zur Emission
angesetzt wird ergibt dies einen Emissionskurs von 96 Euro.

Das wären zum heutigen Knorr - Kurs (56 Euro) 70% Plus !!!
Ich denke der Knorr Kurs kann nochmal maximal auf 45 Euro fallen.
Das wäre ein Risiko von ca. 20 % Minus .

Somit ergibt sich eine 25 % Plus. ((96 + 45)/ 2 / 56 ).
Für VMR - Aktionäre sehe ich noch etwas mehr Kurschancen auf
Basis der heutigen Kurse !



Fazit : Absolut risikolos ist dies alles nicht.
Ich bin aber von dem Sinn von KCVM überzeugt und ich nehme an, dass Hr. Knorr und Hr. Homm schon länger als 14 Tage zusammensitzen, interessant ist weiterhin das während dieses Zusammensitzens einige Dinge erfolgreich über die Bühne gebracht wurden. Kapitalerhöhung, neue Beteiligungen etc.

Aus der Sicht von (in) 1 / 3 / 5 Jahren wird nicht interessant sein ob die Kurse von Knorr und VMR heute minus 10% oder plus 10% zu gestern sind, sondern inwiefern die Sache gut ist !

Chemie muss stimmen
Erträge müssen weiterhin gut laufen
Managment muß weiterhin vorrausschauend und intelligent handeln
Wirtschaftspresse muß weiterhin VC - Branche als aussichtsreich ansehen
etc.

Weiterhin allen das Richtige Verhältnis von Vertrauen und Mißtrauen,
Optimismus und Pessimismus usw.

whats new ?

Oder sind wir doch alle zu euphorisch ?

Gruß

DerMaurer

[Edwien]

Hallo Knorrianer,

wir haben uns doch unter allen VC`s ausgerechnet Knorr ausgesucht, weil T. Knorr und seine Mannschaft Visionen haben und wir Ihnen die Fähigkeit zusprechen, die gesteckten Ziele zu erreichen. Das dafür noch einige Kapitalerhöhungen nötig sein werden, noch viele gute Mitarbeiter gewonnen werden müssen und sich gegenüber manch anderer VC-Gesellschaft noch durchgesetzt werden muß, war uns doch allen klar.
Wahrscheinlich hätte KCP die gesteckten Ziele auch ohne die Fusion mit VMR erreicht, aber wann?! Jetzt hat T. Knorr wiedermal bewiesen, daß er mindestens zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen kann und ist dabei, die Visionen in wesentlich kürzerer Zeit zu verwirklichen als es einigen von uns lieb zu sein scheint. Dabei macht er doch genau das, was seine Aktionäre von Ihm erwarten. Während viele von uns sich gerade darauf eingestellt hatten, von KnorrCapitals großer Zukunft zu träumen, ist T. Knorr dabei, ein Stück Gegenwart daraus zu machen. Wenn ich sehe, zu welchem Kurs sich mancher in den letzten Tagen bei einen KGV von 10 und ~50% Gewinnwachstum von seinen Aktien getrennt hat, dann fällt mir das Kind ein, das sich mit dem Spielzeug, daß es eben erst geschenkt bekam und das es sich so lange gewünscht hat schon wieder langweilt nur weil ein anderer das gleiche Spielzeug bekommen hat.
Ob ihr es nun Fusion mit oder Übernahme der VMR nennt, für mich steht fest, T. Knorr hat damit Kapital beschafft, geeignete Mitarbeiter gewonnen und einen ehemaligen Konkurrenten zum Geschäftspartner gemacht. Dabei hat er auch noch das Kunststück fertiggebracht, den Gewinn zu steigern. Wo gibt es so etwas noch?

Gruß, Edwien

[Sein Schatten]

Dieser Thread ist schon TOT!





Weiter geht`s im Thread: KCVM - Knorr Capital Value Management! Der Fusionsthread!.

;-) SEEN