Strafverfolgung / Internet - Informationen für alle - 500 Beiträge pro Seite

[T.Leber]

Hallo zusammen,

aus aktuellem Anlass muss ich heute mal ein etwas ernsteres Thema ansprechen: es geht um den nicht rechtsfreien Raum Internet.

Gleich vorneweg, es laufen z.Zt. mehrere Verfahren gegen Leute, die w:o als Plattform für diverse Vergehen gegen geltende Gesetze missbraucht haben. Da ist von Beleidigung, Bedrohung über bewusste Falschaussagen bis hin zur Fälschung von Pressemeldungen und AdHoc Mitteilungen alles dabei.

Scheinbar gibt es in deutschen und internationalen Wohnzimmern die irrige Annahme, ein Telefonkabel zwischen Computer und Welt garantiere Anonymität. Aus diesem Grunde sag ich es mal ganz deutlich, für Alle, die es noch nicht wissen: In keinem Medium hinterlasst Ihr mehr Spuren als im Internet.

Und es ist kein Kavaliersdelikt oder lustiges Spielchen, im Internet Gesetze zu brechen. Deutsche und internationale Ermittlungsbehörden sensibilisieren sich allmählich für das Thema und die Tatsache, dass in Deutschland sowieso gerne geklagt wird führt dazu, dass wir regelmäßig Kontakt mit diversen Ermittlungsbehörden haben. Wir begrüssen es ausdrücklich, dass die Behörden hier aktiv werden und die ehrlichen Nutzer allmählich beginnen sich über den Rechtsweg zu wehren. Wir unterstützen diese überwiegende Mehrzahl unserer Nutzer durch enge Kooperation mit den Ermittlungsbehörden und sorgen so für eine beschleunigte Abwicklung von Ermittlungsverfahren.

In Eurem eigenen Interesse bitte ich Euch darum, beim posten von Beiträgen die geltenden deutschen Gesetze und natürlich auch die Boardregeln zu beachten.

Sollten Euch Threads oder Postings in diesem Kontext auffallen, bitte ich um Benachrichtigung an [email][e-mail][/email].

Grüsse, Thomas...

[mikal]

Richtig so..

Wenn ich an +++nilanerda+++ denke(gefakter MBX-Aktionärsbrief)..

Er wird wohl einer derjenigen sein die strafrechtlich verfolgt werden - hoffe ich jedenfalls.

[advalover]

Der erste gute Thread heute.
Bravo.
So gehts echt nicht mehr weiter.
Zustimmung.

Gruß
AL

[Börsen-Mario]

Hallo!

Zählt das auch für dumm-hirnrissiges Bashen einer Aktie?
Ìch meine ja nur, wenn Pushen auch verboten ist...
Ich kenn da einige, die haben oft sehr viel zu einer Aktie zu sagen.

Ansonsten stimmt ich euch zu: Ich denke, wir sollten diesen Thread oben behalten und w:o sollte alle IDs an die User rausgeben, die sich straffällig gemacht haben!

Mario

[ChartJunkie]

Ich finde es auch richtig. WO muss öfter durchgreifen. Die Börse darf nicht zum reinen Tummelplatz für Kriminelle werden, auch nicht in den Diskussionsforen. Sonst kann niemand mehr sein Geld halbwegs sicher anlegen. :O

[Stephen]

Hallo Thomas, Recht habt Ihr, das konnte so nicht weitergehen! Aber andererseits habe ich nicht die große Hoffnung, daß die Ermittlungsbehörden in diesem Zusammenhang ohne andere (erweiterte) Gesetze viel erreichen wird. Ich denke da nur an das sogenannte! Frontrunning von Herrn Prior. Trotzdem, viel Erfolg. Gruß SR

[intellimaus]

Das ist doch mal eine prima Nachricht. Ich finde das gut, daß WO nicht nur durchgreift, sondern dies auch mal signalisiert.

WO ist ein klasse Börsenforum, nach vergleichbarem muß man weit und breit suchen.

Pushings in allen Ehren, das steht jedem zu, wenn er nur seine Meinung kundtut. Aber Falschmeldungen sind noch eine ganz andere Sache, die verfolgt werden sollte.

Gruß,

intellimaus

[daxhai]

Hallo Thomas Leber (WO)

Grundsätzlich stimme ich mit Dir überein.

Kannst Du Deine Vorwürfe konkretisieren. Vermisse über Singulus einen Thread im Board (Singulus , 55 Maschinen storniert).

Erbitte Aufklärung.

Gruß Daxhai

[stompi]

@T.Leber

Interessant wäre es zu erfahren, ob es bei den Verfahren gegen die User auch zu Verurteilungen
gekommen ist.
Wahrscheinlich laufen die Ermittlungen noch, aber ich würde mir wünschen aus der Richtung
etwas von euch zu hören, denn das ist ja das wichtigste, welche Konsequenzen hat man
zu befürchten wenn man hier groben Unfug erzählt.

stompi.

[meryll lyncht]

@daxhai

siehe mein thread ** w:o **

@t.leber

volle zustimmung

[Tse-Tse]

@daxhai:
genau dieser threat war der auslöser und das mit vollstem recht!!

[volant]

Ja genau, das ist ein ganz schlimmer Thread!
Gerade als ich kaufen wollte kam dieser Thread von NM Fuchs oder so, mit den angeblich stornierten Maschinen, hab dann gezögert und versucht irgendne Quelle dafür zu finden, weil es ja plausibel hätte sein können, nach dem heutigen Kursverlauf und dann war der Kurs schon über 50€ und ich hab ca. 500 DM verloren bzw. durch den nicht getätigten Kauf sausen lassen..
Bestraft das Schwein!

[Juttol]

Hallo Thomas,

welch´angenehmer und hoffnungsfroh stimmender Thread nach vorab erfolgter Leküre dieser typischen Verbrecherthreads.

Wie etwa folgender:

"INTERSHOP - ZAHLEN UNTER DEN ERWARTUNGEN
von Max-Dax 30.10.00 16:56:55
betrifft Aktie: INTERSHOP COMM.O.N. 2215298
Moin !!!

Ich habe INTERSHOP für 48€ gekauft, bin mit dem Verlauf bis heute zufrieden. Doch jetzt habe ich das Gerücht gehört das die Zahlen am Dienstag unter den Erwartungen liegen sollen.

Könnt ihr mir näheres dazu sagen

Danke!!! "


MAX-DAX ist seit 28.10.2000 registriert und schrieb dieses erkennbar getürkte posting als 2. posting!!!!



Könnt Ihr nicht auch solche Leute gleich mal anzeigen? Das macht man 10mal im Rahmen einer Großoffensive, erwähnt dies ausführlich im Board und dann ist hoffentlich Ruhe.

Mich stören solche threads v.a. nur vom Ansehen, unabhängig davn, ob eine konkrete Gefahr von diesen Türk-Threads ausgeht.
Natürlich beantrage ich gleich, diesen Max-Dax zu sperren. Nur: dieses permanent im Einzelfall tun zu müssen, ist sehr personalaufwendig.

Lieber mal eine Großreinemachenaktion starten und v.a. restriktive Boardregeln hier in Form einer Informationskampagne bekannt machen. Verstöße wie oben werden geahndet..........mal schauen, ob nicht dadurch das Board schnell und spürbar bereinigt würde.

Ich gehe davon aus, daß es viele Leute ankotzt, immer dieselben Betrügeranfälle hier sanktionslos wahrnehmen zu müssen. Es sollte unmöglich sein, andere stets zum Opfer von eigenen Interessen machen zu können, mit gleich welch verlogenen Mitteln.

Ganz wichtig in diesem Zusammenhang: erschwert doch die Anmeldeprozedur.

Es kann doch nicht sein, daß ich, wenn mir gerade mal einfällt, eine bash-Aktion zu starten, schon innerhalb einer Minute eine ID dazu erhalten kann!!!!!
Die notwendigen Maßnahmen zur Reinhaltungssteigerung des Boards gehen zwar weit über diesen Einzelaspekt hinaus. Aber: nicht immer frische ID´s zu unlauteren threads lesen zu müssen, ist schon mal eine Minimalanforderung.

Ja, und den Singulusthread (55 Maschinen) habe ich auch gesucht. Mir läuft die Galle über, so etwas lesen zu müssen und zu wissen, daß drei Minuten später ein anderer wieder etwas ähnliches erstinkt und erlügt.


Gruß
Juttol

[D.Balke [wO]]

@Stompi,

leider werden wir von den Ermittlungsbehörden nicht auf dem Laufenden gehalten, auch die Ermittlungsbeamten selbst, mit denen wir in Kontakt stehen, nehmen ja auch nur die Hausdurchsuchung/Prüfung der Fakten vor, von der anschliessenden Verurteilung bekommen diese meist auch nie was mit, so können die uns nicht briefen und wir Euch leider auch nicht.

Doch wenn wir mal was mitbekommen, werden wir Euch mal über die Konsequenzen aufklären (natürlich anonym und nicht im Falle eines Beispiels).

So wie hier, wo erst letzte Woche eine Hausdurchsuchung aufgrund einer Anklage eines User gegenüber eines anderen wg. einer Morddrohung durchgeführt wurde.

Dies soll nicht einschüchtern, sondern mal den unaufgeklärten User ein wenig die Fakten, die uns im Moment bekannt sind, vor Augen zu führen.

Viele Grüße
Daniel

[momi]

Gibts das auch noch?

Morddrohungen?

[T.Leber]

Im Sinne einer weiten Verbreitung, bitte ich Euch darum, mein obiges Posting in Threads zu kopieren, die eine ähnliche Thematik behandeln.

Danke und Grüsse, Thomas...

[daxhai]

@Tse-Tse
Über die Meldung der angeblich stornierten Maschinen bei Singulus war ich ebenso wie alle hier nicht informiert.

Habe aber in diesen Thread einen Beitrag gepostet, der leider ebenfalls untergegangen ist. Hierbei handelte es sich um eine allgemeine Kommentierung des Marktsegmentes der optischen Speichermedien. Und dabei sind die zukünftigen Marktchancen als nicht sehr rosig zu bezeichnen.

Ich will hier nur alle Anleger vor einem zu schnellen Invest in Anlagenbauer diesen Segmentes zur Vorsicht aufrufen. Nicht umsonst verlieren "alle" Firmen in diesem Marktsegement an Boden.

Ich spreche hier nicht explizit Singulus an, sondern weiß das Steag Hamatech, 4m und andere vor Umstrukturierungen stehen oder sie bereits vollziehen.

Gruß Daxhai

[JarnoRS]

@juttol
Was Max-Dax doch sehr offensichtlich mit seiner Aussage zu bezwecken scheint, ist doch das Erlangen einer helfende Information bzgl. eines Gerüchtes. Er selbst nennt es Gerücht.
Nicht übertreiben. Die Klagemauer ist eh schon nicht lang genug!!!

@T.Leber (W:0)
das nenne ich mal "ordentliches Geschäftsgebahren". Jetzt kann man hoffentlich in absehbarer Zeit wieder vernünftig "diskutieren". War ja teilweise nicht auszuhalten.

Super

Jarmo

[boersenbrocken]

befürworte diesen Thread, damit kommt wo vielleicht wieder in bessere Farwasser.Außerdem freut es mich, daß es Juttol: das gute Gewissen/ noch gibt, lange nichts mehr gelesen von Ihm/Ihr. (war allerdings auch recht lange im off) Waren sehr gut die Beiträge, wenn ich da an den April und fliegende Holländer zurückdenke.
So long
Pavel

[fsch]

Finde ich auch gut. Dann verschwinden meine Threads nicht mehr so schnell in der Versenkung und ich werde auch wieder mehr posten, wenn der ganze Müll endlich mal reduziert wird.

Grüße, fs

[Red Shoes (†) [KommA]]

Ja, hier hat es Morddrohungen gegeben.

[Juttol]

Hi JarnoRS,

Max-Dax siedelt in eben dieser Grauzone, die innerhalb dieses Boards astronomische Ausmaße angenommen hat.

Du kennst auch die Dynamik solcher Inszenierungen (für mich handelt es sich bei Max-Dax´s posting eben genau um eine solche)

Man suggeriert bzw. lanciert eine bashwürdige Info, verkleidet die als Gerücht und schon geht die Sause los.

Leute wie Informer123 machen dies noch profimäßiger als Großkampgane: mittels drei-vier ID´s und 5-10 Threads wird ein Gerücht über mehrere Stufen und mehrere vermeintlich unterschiedliche Poster durch mehrere Stufen geführt: am Ende ist dann vermeintliche Wahrheit daraus geworden, weil immer mehr dieses "Gerücht" als wahr deklarieren.

Mir ist es völlig egal, ob solche Leute mit ihren Kampagnen letztlich kursrelevant Erfolg haben. Mich stört alleine die miese Absicht und das perrmanente Erleben, daß hier alles geht.

Deshalb meine Bitte auch an andere: wenn erkennbar "harmlos" ein Gerücht lanciert wird, dieses nicht mittels multipler "Quelle?-" Abfrage nur mehr weiter zu "fundieren", sondern solchen Gerüchteposter, die erkennbar ihre eienen Gerüchte ERST DURCH POSTEN SCHAFFEN, den Garaus machen.

Das WO-Publikum ist hierbei auch angesprochen. Es ist gleichermaßen bizarr, wieviele poster stets posting-Exegese betreiben, wenn ein dahergelaufener Türker irgendwelchen Nonsens streut "wo ist deine Quelle?"...bis hin zum: "könnte ja sein, daß du Insiderinfos hast...."

Gruß
J-

[fsch]

@Red Shoes,

im Zusammenhang mit welcher Aktie?? Etwa bei Adelong & Konsorten?

Da würde es mich nicht wundern...

Grüße, fs

[Juttol]

Hi mir unbekannter Borsenbrocken,

mich wird es immer weniger geben, weil das schlechte Gewissen, wertvolle Zeit mit Lektüre der von mir angesprochenen Unsinnsberge zu verbraten, mich hiervon wegführt.

Aber ich darf dir sagen: ´mich ärgert es stets wie beim ersten Mal, auf diesen Unsinn zu stoßen. Mache heute mittag den Computer an und treffe gleich auf Max-Dax und den getrükten Singulusthread

Solange die Börse so schlecht läuft und dieses Board für jeden Betrug offen ist (unfreiwillig), solange wird WO-Lektüre eine Phasenerscheinung bleiben, die irgendwann überwunden ist. Bei mir und sicherlich bei vielen anderen auch.

Gruß
Juttol

[Red Shoes (†) [KommA]]

@ fsch:
im Zusammenhang mit EM.TV gegen mich. Ich habe die Ermittlungsbehörden eingeschaltet.


@ Juttol:
lange nichts von Dir gehört! Wie ist "es" gelaufen?


Schöne Grüße, Red Shoes

[Juttol]

Hi Red Shoes,

deine Warnungen beachtet habend, nicht nachteilig, falls du letzteres Vorhaben ansprichst.
Ein Zufrühverkauf brachte mich um einige mehr Prozente, jedoch gehöre ich nicht zu denen, die über "Gerüchteüberbewertung" sich nun als Opfer sehen, sondern gewann ein paar Prozenterl.

Auch diese, von dir angesprochene Sache paßt zum Thema.


Läßt du uns wissen, wie sich deine Affaire weiter entwickelt?

Gruß
Juttol

[advalover]

@ redshoes,
das würde mich auch brennend interessieren wie diese Geschichte ausgeht.

Gruß
AL

[rukus]

muß ich jetzt ins Gefängnis ?
Wenn ja, wie lange?

[fsch]

@Red Shoes,

ich habe auch schon so Einiges an "weniger freundlichen" E-Mails erhalten. Es viel mir bisher schwer dahinter die notwendige Ernsthaftigkeit zu vermuten, um Anzeige zu erstatten.

Im Umfeld "EM-TV" hätte ich so etwas noch weniger vermutet. Aber da ich ja den Umgangston Deiner "Kritiker" kenne, überrascht mich hier (fast) nichts mehr.

Grüße, fs

[JarnoRS]

@Juttol
sollte es stimmen was Du Max-Dax vorwirfst, so bist Du natürlich für diesen Fall voll im Recht. Frei nach dem Sprichwort: wer einmal lügt...!
Aber Du forderst eine generelle Reinemachaktion gegen jeden, der eine ähnliche Frage stellt. Ich war auch oft genug kurz davor, eine solche Frage zu stellen, wurde dann aber mehr oder weniger zufällig woanders fündig.
Dieses Board halte ich eigentlich für die Anlaufstelle derer, die sich informieren wollen. Auf keinen Fall muß man das natürlich gleich über einen Thread machen, welcher dann wie eine BILD-Schlagzeile wirkt. Aber was passiert mit mir, wenn ich innerhalb eines Threads eine solche Frage stelle?
Ich bin absolut gegen pushen, bashen, lügen o.ä., schließlich geht es hier nicht um Spielerei. Aber Verallgemeinerung kann genauso gefährlich sein, weil dann keiner mehr keinem glaubt oder hier nur noch eine kleine Familie diskutiert. Alle anderen, vor allem neue Mitglieder werden gleich ausgeschlossen.
Alles, was ich möchte ist doch nur, daß nicht einfach über einen Kamm geschoren wird.
Im Übrigen schätze ich Leute, die sich mit dem Enthusiasmus solcher Fälle annehmen. Du wirst diesbezüglich immer Rückendeckung genießen. Aber auch objektive Kritik, wenn es zu pedantisch war.

PS: es geht hier nicht um Max-Dax, sondern ums Prinzip. OK? ;-)

JarnoRS

[Juttol]

Hi JarnoRS,

eine letzte Bemerkung: ich wollte in meinem posting eigentlich zunächst den Singulusthreadschreiber nennen; da der thread unauffindbar war, blieb eben nur Max-Dax als gefälliges Bsp. hängen.
Natürlich geht eine Anzeige gegen so jemanden zu weit. Wenn du dir aber den thread genauer anschaust, wirst du merken, daß Max-Dax eigentlich nur mit frischer ID einen Inhalt hinterlasssen wollte, anstatt etwas in ernster Absicht zu erfragen. Dazu eröffnete er dann gleich einen neuen, in Aussageform gehaltenen Thread, den er aber gar nicht mehr besuchte. Hauptsache die message kam rüber. Wenn er demnächst ISH kauft, wird er unter anderer ID ein fantasiertes positives Gerücht streuen. Und ich und du müssen diesen Rotz immer hilflos lesen.........

Solche threads bzw. solche poster sollte man gleich sperren. Ich rege aber v.a. an, in diesen, täglich dutzendfach auftretenden Fällen v.a. eine Board-Abwehr zu schalten, die in den Köpfen der WO-ler angelegt sein muß.

Nicht erst dreizehn mal nachfragen und nachdenken, ob nicht doch was dran ist.......nein......in solch klaren Fällen sperren lassen, ruckizucki.

Ansonsten: ich gebe es ehrlich gesagt tendentiell auf. Habe wichtigeres zu tun.
Solange WO nicht wirksame Schutzmaßnahmen implementiert: das betrifft schon mal die Registrierfrage...solange ist hier jedermann Tür und Tor geöffnet.

Da kann man nur noch persönlich Konsequenzen ziehen (Minimierung...). Allerdings verwundert es mich doch immer wieder aufs Neue, daß ein Großraum zum Durchdrücken gleichwelcher Absicht stets unbeschadet offen bleibt.
Ich betrachte aber die jetztige Offensive von Th. Leber und D. Balke wohlwollend als ersten Schritt einer institutionalisierten Verbesserungsabsicht

Wohl auf

Gruß
J.

[Red Shoes (†) [KommA]]

@ Juttol:
Dann bin ich ja beruhigt! Restliche Gedanken dazu über den Briefkasten!
Was die negativen Postings angeht, finde ich den Vorschlag von TzzTzz überlegenswert, ein Bewertungssystem wie bei e-bay
einzurichten.

@ fsch:
Ich hatte eine direkt gepostete Morddrohung mit der Beauftragung von Killern erhalten und eine, über die mir mitgeteilt wurde,
daß es gleich mehrere EM.TV-Aktionäre geben sollte, die Geld zusammenlegen würden, um mir "das Licht auszuknipsen".
Die Kripo hat nach entsprechender Prüfung die Drohungen als ernst eingestuft und ermittelt.

@ advalover & alle anderen:
Ja, ich werde Euch weiter informieren.

Schöne Grüße, Red Shoes

[Schlafgut]

@WO-Team

Eine begrüssenswerte Initiative!!!

Volle Unterstützung von mir.....macht weiter so.......

Schlafgut

[boersenbrocken]

Hallo Juttol,
danke dir für deine Antwort, hatte schon gedacht du würdest das gute Gewissen mir übel nehmen, schließlich wurde das auch schon mißbraucht. Nein, ich habe es ehrlich gemeint, weil es mir geholfen hat nicht immer das zu sehen was ich sehen wollte.Leider sehe ich heute manchmal immer nur noch das, was ich sehen will. Notfalls biegt man es sich halt zu recht.
Aber mich ärgern solche Sachen, wie hier im Board, nicht mehr. Das hat es früher getan. Heute ignoriere ich solche Dinge, halte mich davon fern, genau so wie ich mir nicht mehr Monitor, Report etc. anschaue oder Empfehlungen von Banken ( die meiner Meinung nach auf gleicher Stufe mit solchen Postings stehen) folge. Über manche Postings muß man einfach nur noch lachen. Jeder weiß doch, daß man nicht alles glauben sollte was so einige Leute von sich geben. Man tut es manchmaltrotzdem , weil s.o..
Um so mehr weiß ich dein und manch anderer Leute Engagement zu schätzen, insbesondere als ich feststellen mußte, das so Poster wie fsch Mailverteiler betreiben (ich hoffe das stimmt). Wieso das in sehr guten Börsenzeiten nicht mehr so sein sollte wundert mich allerdings. Entweder man ist engagiert und hat nicht so wie ich resigniert, allerdings hatte ich bereits vor meiner Registrierung resigniert(ja wir verwenden gerne Alliterationen ), oder überwiegt bei Rallyes die Euphorie ob des schnellen Geldes , so daß der Ärger über solche Postings nicht mehr ins Gewicht fällt, weil man ja den eigenen Verlust ausgeglichen hat und Gewinn hat? War es dann wirkliches Engagement?
Ich bin gespannt wie es weiter geht.

Pavel

[JarnoRS]

Hi Juttol,
ich merk` schon: eigentlich sehen wir die Sache gleich. War wohl nur ein Mißverständnis.
Beipflichten muß ich Dir bzgl. der Registrierung. Schon wenn derjenige, der gerade schreibt, weiß, daß er nicht anonym ist, sollte er in vielen Fällen vorsichtiger sein.

Vielleicht kommt das ja noch.

Ich hoffe, Du gibst nicht ganz so schnell auf.

Jarno

[Juttol]

Hi Boersenbrocken,

mich ärgert jeder Betrugsfall aufs Neue. Meine Haltung ist hierbei von jungfäulichem Blick geprägt.

Stell´dir in deinem "echten" Leben vor, du würdest in einen relevanten Kontext treten und PERMANENT von anderen, dich tw. direkt ansprechenden, Personen mit irreführender bzw. getürkter Info versorgt.....

Was wäre denn im Rahmen einer Geminschaft/Gesellschaft der fall?

------> die Institutionalisierung von Normen und v.a. von Sanktionen, die zur Einhaltung der Normen dienen sollen.

Und dies ja auch vgl.weise wirksam tun, wie jeder sieht, der sich in seiner natürlichen Umwelt umschaut.

Im Rahmen dieser Betrachtung fällt es mir schwer, mir das Internet und konkret: Aktienboards als rechtsfreien Raum vorzustellen, der alleine durch Normen wie "Meinungsfreiheit" konstituiert sein soll, welcher aber ansonsten jede Betrugs- und Manipulationsabsicht zulassen soll.

Mir wird diesbezüglich in einer größeren Dimensionen unwohl; Internet und Aktienboards können keine systematischen Ausnahmen von kulturellen und rechtlich einwandfreien Überlieferungen wie Vorschriften sein.

Gruß
J.

[concat]

Schön, daß hier eine solche Initiative gestartet wurde.

Nur bringt es auch das erwünschte Ergebnis?

Ich kann mich an einen Artikel in "Aktienresearch" erinnern, in dem Frank Kumpfmüller, der "Chat-Chef"
von w:o, auch schon vollmundig Störenfriede, Dummpusher, Subtilpusher etc. dauerhaft aus der
Community entfernen wollte.

Seitdem hat sich das Niveau hier keineswegs gebessert. Ich empfinde eher eine Verschlechterung
der Situation hier im Board.

Na, mal sehen, ob und welche Verbesserungen die Zukunft mit sich bringt.

[Mr.RobM.]

..wo wollt ihr denn mit einer Strafverfolgung anfangen, wo aufhören......
...wer hier nach einem Tipp Wertpapiere kauft und damit hereinfällt, der hat ganz einfach Lehrgeld bezahlt..
..wenn hier eine Falschmeldung hereinkommt, vor allem im Neuen Markt, so wird sie innerhalb kürzester Zeit entlarvt und die User
wissen Bescheid..
Wenn natürlich ein Oberschlauer meint, er könnte durch einen schnellen Kauf allen anderen davonsprinten, ohne die Meldung zu
prüfen...

.......dann bezahlt auch er Leergeld...denn er geht leer aus......
Es gibt doch nur mündige Bürger hier im Board, davon gehe ich aus, alle anderen müssen es einfach lernen...

W..reguliert euch bloss nicht zu Tode..die Zusammenarbeit mit Strafverfolgungsbehörden......
...da sehe ich heute schon SPIEGEL u.ä. Artikel in Monaten bis Jahren.........

...Datenschutzvergehen, ungerechtfertigte Verfolgung von Kunden u.ä.........das ist der Anfang von eurem Ende!!

Rob

[montebello]

an WO

hallo daniel + thomas,

in eurem posting spricht ihr von " ermittlungsbehörden ",
ihr vewendet das "plural"

welche behörden ermitteln ?
bitte es zu konkretisieren ! namen !

gruss

montebello

[märchenland]

@Alle (außer Mr.RobM.)

Willkommen im Internet!

[hangglider]

Bei allem Ungemach,

lasst bitte keinen "Maschendooohtzaun" wachsen !

Ein wenig Satire muß immer möglich sein. Sonst wird überhaupt nicht mehr nachgedacht.

An sonsten, ich habs lieber ohne "Bullerie" und die auf einem Auge(eher auf beiden) blinde "Justitia".

Gruss

HG

[boersenbrocken]

Juttol,
für einen rechtsfreien Raum setze auch ich mich nicht ein. Du siehst doch gerade, wie die Institutionen die Macht ergreifen. Bewundernswert fand ich nur das Engagment von Leute wie dir. Wie gesagt, ich stehe dem mittlerweile gleichgültig gegenüber.
Die da oben werden es wohl richten.
Natürlich gilt dies nicht für alle Themen des Lebens auch meine Schmerzgrenzen existieren noch, für die ich bereit bin zu kämpfen. Zu deinem Beispiel, im wirklichen Leben würden mich solche Personen nur ein-zweimal falsch informieren. Dies setzt natürlich eine funktionierende weitere Informationsquelle voraus, auf die ich zurückgreifen kann. Gibt es sie nicht bist du ausgeliefert. Aber auf Grund unserer Institutionen gibt es sie.
Nichtsdestotrotz sollte es auch in diesem Raum mehr Leute geben, die die anderen vor dem ersten Mal der Falschinformation warnen. Dies nicht durch dummes Gelaber oder bashen oder pushen der jew. Aktie, sondern durch Aufklärung, wie man sich eigene Gedanken zu einem Thema machen kann.
Und genau das war der Verdienst deiner und anderer Postings. Es führte einem immer vor Augen, daß man nie wußte wem man vertrauen konnte.
Jetzt wird es reguliert.
(allerdings bezweifle ich den Erfolg)
Schönen Abend
Pavel

[A.TH.]

UP

[Mafiabroker]

@ montebello,

in der regel ist es so aufgeteilt.

1. polizei / kripo, zur ermittlung des genauen herganges. anschreiben evt. durschsuchung, vernehmungsprotokoll etc.

anschliessend werden die gesamelten vorbereiteten akten an die

2. staatsanwaltschaft oder amtsanwaltschaft weitergeleitet zum zwecke der weiterbearbeitung und evt. anschliessender
vorbereitung zum prozess.in der regel kriegt die staatsanwaltschaft die deftigeren straftatten.


daher plural.

[clarus]

Es gibt doch schon einige Urteile, die belegen, dass das Internet kein rechtsfreier Raum ist.
Diesen Urteilen muss WO natürlich folgen und es macht wohl keinen Sinn, nicht mit Ermittlungsbehörden zusammenzuarbeiten.

Ich sehe hier vor allem zwei Seiten von verfolgbaren Tatbeständen:

Verbreitung von falschen Informationen und Bedrohung / Verleumdung / ... von anderen Leuten.

Leider ist gerade beim zweiten Punkt die Einstellung so, dass man online anders mit Mitmenschen umgeht als es im wirklichen Leben wäre - eigentlich traurig.

clarus

[Lifetrader]

@alle

Auch hier gibt es interessante Infos:

http://www.bild.de/service/archiv/2000/oct/31/aktuell/boerse…

MfG

Lifetrader

[Lifetrader]

@alle

Auch dieser Thread paßt meiner Meinung nach zum Thema:

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Medigene da ist was im Busch!!!!!!
von Kulmbah 30.10.00 12:34:20 2212747
Auf jeden fall wird da große positive nachrichten im kürze kommen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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MfG

Lifetrader

[Lifetrader]

@w:o

Noch ein Beitrag zur Boardhygiene:

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Jeden Monat seine 1000DM garantiert...
von nwowolfpack 31.10.00 07:07:53 2220113
Insidertip:
Wie wärs mit zusätzlich etwas Geld monatlich zu den Aktiengewinnen ? Einfach durch surfen im Internet, während ihr eure Kurse checkt und tradet. Ich machs schon seit einem halbe Jahr und hab pro Monat etwa 1200DM zusätzlich ! Meldet euch bei DesktopDollars http://www.DesktopDollars.com/default.asp?id=nwowolfpack99
an. Dies ist ein seriöses Unternehmen und bezahlt für eure onlinezeit indem ihr einen kleinen Werbebanner am Bildschirmrand laufen habt. Versucht es einfach mal ! Ich wette mit euch ihr werdet froh sein, denn dieses Geld ist sicherer als die Spekulation an der Börse. Sie bezahlen anfangs 1,20DM / Stunde und für jeden Freund oder jedes Familienmitglied das ihr werbt erhaltet ihr mehr ! Also meldet euch an und bitte schaut das bei "I was referred by": nwowolfpack99 steht ! Viel Spass !

von Dagegen 31.10.00 07:15:04 2220122
und Du fliegst raus bei wallstreet online. DAS ist auch GARANTIERT!

von Glemei 31.10.00 07:23:26 2220136
du hältst dich wohl für besonders schlau!

Kettenbrief einmal anders (Schneeballsystem)verboten!!!

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MfG

Lifetrader

[gratis]

morgen...gehört vielleicht hier auch rein

``Bild``
: Staatsanwaltschaft ermittelt gegen Anlageberater Förtsch - Haftbefehle

STUTTGART (dpa-AFX) - Die Stuttgarter Staatsanwaltschaft ermittelt einem Bericht der "Bild"-Zeitung zufolge wegen Verdachts auf Insiderhandel und Verstoßes gegen das Kreditwesengesetz gegen Bernd Förtsch. Förtsch ist Herausgeber der Zeitschrift "Der Aktionär". Er berät auch Aktienfonds. Nach Angaben der "Bild-Zeitung" wurden Förtschs Geschäftsäume in Kulmbach durchsucht. Der stellvertretende Chefredakteur des "Aktionär", Sascha Opel, und ein Stuttgarter Finanzdienstleister seien festgenommen worden. Beide Beschuldigten hätten im wesentlichen eingeräumt, Anlegern sehr sichere hohe Gewinne versprochen zu haben. Dieses sei durch das "Pushen" einzelner Aktienkurse erreicht worden./kh/af/fl

ohne worte*

[Lifetrader]

@w:o

Interessanter Beitrag:

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von Capanoglu 31.10.00 08:31:03
betrifft Aktie: AECO N.V. AANDELEN EO -,10 2220367
@timo

Bitte Bitte verhaftet mich auch ich will zu meinen Kumpanen ins Gefängnis bäääh bäääh, stell dir mal vor ich bekomme für das pushen auch noch Geld überwiesen!!! Neidisch Timo??!!!!


Good Trades

Capanoglu

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Gruß

Lifetrader

[Lifetrader]

@w:o

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von Wurzelsepp 31.10.00 09:40:18 2220988
Und wann werden die anderen Betrüger, die Bankanalysten,
insbesondere die, der Deutschen Bank verhaftet?

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Gruß

Lifetrader

[kly]

huhu,

dank red shoes ? wird hoffentlich jetzt seitens w:o mehr auf die
umgangsform und einhaltung von gesetzen geachtet.
langsam aber sicher wurde es hier unerträglich, kaum ein thread, in
dem nicht beleidigt und gepöbelt wurde.
das pushen und bashen stört mich weniger, ich denke ich weis, warum
ich welche aktie habe, und lasse mich durch unsachliche postings
nicht stören.

aber den umgangston hier, wie menschen mit menschen reden war zum teil
einfach nur noch widerlich.

ich unterstütze w:o.

grüsse, kly

p.s. ich bin em.tv aktionärin ;-)

[Lifetrader]

@kly

Kleiner Tip:

Laß den Bindestrich zwischen ";" und ")" weg, dann klappt`s auch mit den Smilies.

Gruß

Lifetrader

[montebello]

@mafiabroker

danke für die antwort

WO: warum antwortet ihr nicht ?
ich warte noch auf eine antwort meines e-mail ?

mfg

montebello

[T.Leber]

Hallo montebello,

es handelt sich um verschiedene LKA`s und lokale, auf Internetvergehen spezialisierte Dienstellen. Wenn ein Fall abgeschlossen wurde und wir davon Kenntniss haben, werden wir das auch genauer kommunizieren.

Grüsse, Thomas...

[Akifpower]

Selten so ein Schwachsinn wie dieses Board gesehen. Wann werden die Möchtegernhellseher in den Banken verhaftet? Ich habe mit 16 Jahren an der Börse fast 12000DM von 18000DM verloren, wegen einem Bankberater. Meine Verluste wurden als "höhere Gewalt" hingestellt.
Ich kann jeden Thread ohne die Staatsanwaltschaft kontrollieren. Jeder der Mitglieder, welche nicht betrügen, geben auch meist ihre Quellen bekannt. Das Bewertungssystem (like e-bay)ist das einzig Wahre. Haltet die Polizei und Kinder hier raus. Und wer in seinem Bewertungssystem 5 mal mangelhaft hat wird ausgeschlossen. Es sollten nur noch Vollmitglieder etwas reinschreiben können.Soviel zu den Verbesserungen.
Das auch im registrierten Club der 50´er sich ein paar Idioten rumtreiben ist jedem klar. Es wird dort über Weinsorten anstatt über Aktien gesprochen, und als ich ein Thread über eine Aktie dort reingesetzt habe, wurde ich gesteinigt. Auch diese Arroganz sollte dazu führen das man rausfliegen kann. Denn Wist ein Finanzboard, kein Kaffeekränzchen. Euer Akifpower

[igor1]

[igor1]

[igor1]

Muss meine Wut rauslassen! Nicht weil ich nicht einverstanden bin, daß es im board (Internet) Gesetze und Regeln geben muss, sondern wegen Eurer (wie du sagst) Zusammenarbeit mit Behörden (auch Finanzamt?). Ja wo sind wir denn? China? Da haben die gerade solche Sanktionen im Internet vollbracht (Chat-boards werden gespeichert und für die Polizei sechs Monate aufbewahrt). Ich kann nur sagen - traurig! Es wäre zu empfehlen, bei Aufruf der W.O. Homepage einen Vertrag zu unterschreiben. Beim Rausgehen auch! Was die Verletzung der deutschen Gesetze betrifft, würde ich Euch empfehlen, Zugang aus dem Ausland zu sperren, da durch die Strafverfolgung in Nigeria, China etc. unnötige Kosten entstehen könnten für deutsche Steuerzahler. Es wäre zu verhindern mit o.g. Verweigerung des Zugangs mit dem Hinweis auf deutsche Gesetze! MFG Igor1
Ich habe fertig! Internet ade!

[igor1]

von Mr.RobM. 30.10.00 20:40:20 2217528
....wo wollt ihr denn mit einer Strafverfolgung anfangen, wo aufhören......
...wer hier nach einem Tipp Wertpapiere kauft und damit hereinfällt, der hat ganz einfach Lehrgeld bezahlt..
..wenn hier eine Falschmeldung hereinkommt, vor allem im Neuen Markt, so wird sie innerhalb kürzester Zeit entlarvt und die User wissen Bescheid..
Wenn natürlich ein Oberschlauer meint, er könnte durch einen schnellen Kauf allen anderen davonsprinten, ohne die Meldung zu prüfen...

.......dann bezahlt auch er Leergeld...denn er geht leer aus......
Es gibt doch nur mündige Bürger hier im Board, davon gehe ich aus, alle anderen müssen es einfach lernen...

W..reguliert euch bloss nicht zu Tode..die Zusammenarbeit mit Strafverfolgungsbehörden......
...da sehe ich heute schon SPIEGEL u.ä. Artikel in Monaten bis Jahren.........

...Datenschutzvergehen, ungerechtfertigte Verfolgung von Kunden u.ä.........das ist der Anfang von eurem Ende!!

Rob

[igor1]

von mroth 30.10.00 20:13:19 2217278
Nichts gegen Strafverfolgung. Das ist aber Sache der entsprechende Behörden und nicht von irgendwelchen Internetprovidern oder Betreibern von Webseiten/Dienste.

In der DDR gab es ja auch so ein System: Jedes Haus hatte seinen Hauswart (oder so ähnlich) und es gab da immer so ein schönech Besucher-Büchlein pro Haus in dem penibel festgehalten wurde, wer wann wie lange bei wem übernachtet hat usw.

Nunja, igor1 spricht richtigerweise das Problem schon an. Ich finde dieses Postings von WO auch zum k*tzen. Aber diese Problematik lässt sich hier leider nicht in einigen wenigen Postings diskutieren. Dafür ist der Themenkomplex zu unfangreich. Auf jedenfall sind viele westlichen Staaten unterstüzt durch die Wirtschaft auf dem besten Weg zum perfekten Überwachungs- und Polizeistaat. Leider ist vielen Menschen die Situation meiner Einschätzung nach, nicht bewusst. Denn sonst würden nicht so viele dem Posting von WO einfach ohne nachzudenken zustimmen.

[T.Leber]

Hallo igor,

was soll daran traurig sein? Ich gebe Dir ein Beispiel, dass durch die Presse ging. Am Tag der Escom HV, wurde hier eine gefälschte Reutersmeldung eingestellt, das Ergebnis war ein Intradayvolatilität von 30-40%. Meinst Du, diejenigen die aufgrund der Meldung bei 2 Euro gekauft haben und jetzt auf 90% Verlusten sitzen finden das lustig? Warum sollte es im Internet möglich sein, straffrei alles möglich zu veröffentlichen?

Wir haben bisher noch keine Anfrage vom Finanzamt vorliegen. Unsere Zusammenarbeit mit den Behörden liegt ausschliesslich im Sinne der 99.9% ehrlichen Nutzer, die m.E. ein Recht darauf haben, vor Aktionen wie den bisher angesprochenen geschützt zu werden, bzw. Schadensersatzansprüche geltend zu machen. Im übrigem gilt das von mir gesagte für jede andere deutsche Webseite genauso. Wenn die Kripo klingelt müssen die Logfiles offengelegt werden.

Grüsse, Thomas...

[fhcs]

Schon richtig, Thomas. Aber inwiefern hier Aufforderungen
zu Denunziantentum hilfreich sind, ist eine andere Frage.
Wenn ich in diesem Thread schon wieder lese, daß manche
klar als "Gerücht" deklarierte Beiträge für illegal halten,
wünsche ich Euch viel Spaß mit dem vielen Feedback, daß
ihr erhalten werdet.
Die wirklich rechtlich zu ahndenden Beiträge sind wohl verschwindend
gering.
Und wenn jemand bei jeder klitzekleinen Entgleisung hier
gleich nach dem Staatsanwalt schreit, statt das einfach mal
zu übergehen, fühle ich mich hier nicht mehr wohl.

[igor1]

Hallo Thomas,
meiner Meinung nach seid Ihr als Internet-Provider in solchen Fällen mitverantwortlich. Es kann nicht sein, daß ich einen "Raum" schaffe, in dem solche "Sachen" möglich sind, mich aber aus der Verantwortung ziehe und dagegen wirke durch die "Zusammenarbeit" mit den Behörden aber gleichzeitig weiterhin "Tür und Tor" offen lasse für ähnliche Vorfälle (Beihilfe zur Straftat?).
MFG Igor 1

[T.Leber]

Hallo igor,

Deiner Argumentation zufolge ist ein Hersteller von Küchenmessern also mitverantwortlich für die Körperverletzungen/Morde die mit diesen Geräten gelegentlich verübt werden. Oder um noch einen draufzusetzen - der Staat wäre, konsequent Deiner Argumentation folgend, bei einem Amtsmissbrauch (z.B. in Polizeikreisen) mitverantwortlich, da er ja diese Institution (Polzei) geschaffen hat und damit theorethisch die Möglichkeit des Amtsmissbrauchs offensteht. Und deswegen schaffen wir die Polizei ab, Küchenmesser werden keine mehr produziert usw. Meinst Du wirklich, das wäre eine sinnige Argumentation die Du da vorbringst?

Keiner hat etwas zu befürchten, so lange er sich an geltende Gesetze hält. Im "realen" Leben, wie auch im Internet.

Grüsse, Thomas...

[Akifpower]

So ein Schwachsinn, woher weiß ich das mein Tip nicht als Pushen oder Betrug hingestellt wird? Man kann alle Infos die über dieses Board laufen drehen und wenden wie man will und jeden zu einem Betrüger machen. Ich warne euch vor dieser kranken Idee. Im realen Leben, so wie du das schreibst, hält sich kein Schwein an die Gesetzte.
Szenario: In der Bistro sagt einer dem anderen:" Die Nasdaq knallt jetzt hoch." Sofort steht ein Polizist hinter diesem Mann auf und knüppelt ihn nieder oder was? Schwachsinn.
Die Idiotie schreit zum Himmel wenn man Laien(Polizisten), in so einem sensiblen Umfeld subjektive (Gesetztestreue)Entscheidungen treffen läßt.
Mir ist klar das man eine flache Hirarchi nur in einem Umfeld einführen kann wo ein gewisser Bildungsstand da ist.Doch die Frage ist: Für wie blöd haltet ihr uns?

[T.Leber]

?

Ehrlich gesagt, verstehe ich Deine Aufregung nicht. Wer hat denn behauptet, dass es gesetzeswidrig ist, eine Meinung über die Nasdaq zu posten. Ich glaube Du solltest Dir mal in Ruhe meine Postings durchlesen und Dich etwas entspannen. Hier geht es um Straftaten wie bewusste Falschmeldungen, Fälschung von AdHoc`s usw.

Grüsse, Thomas...

[igor1]

AN Thomas:
also unrecht hast Du nicht, aber ich sehe das Internet und W.O. als Informationsquelle, vergleichbar mit Radio, Fernsehen, etc..
Würde jemand z.B. beim N-TV eine falsche Ad-Hoc Meldung vorlesen, der hätte weniger zu befürchten, wie die Fernsehanstalt selbst.

[igor1]

@Thomas Datenschutzvergehen, ungerechtfertigte Verfolgung von Kunden ?

[titian]

also thomas fallstudie: techinvestor, gordon g, chakky sofort sperren wegen
falschmeldungen über IHU (pleite, ...etc).

[igor1]

Das was ich bisher hier gelesen haben fällt unter kein
Strafgesetz; wir sind zwar in Dtschld., aber alles sollte
nicht geregelt werden. Mehr Gesetze brauchen wir wirklich
nicht, insbesondere deswegen, weil die die benötigt werden
(z.B. vorsätzliche Irreführung durch AG-Pressesprecher,
AG-Vorsitzende usw., Bank-Analysten, durch Mehrheits-
aktionäre, durch Emissionsbanken usw.) ohnehin nicht kommen.
Da ist die Lobby viel zu gross.
-------------------------------
Schlimm ist allerdings, wenn auf Boards gefälschte Analysten-
tipps usw. oder "streng geheime info´s von ???" auftauchen,
die dann von "relativ unbedarften" um nicht zu sagen Dummen
und vielleicht auch jungen Klein(st)-aktionären als
"THE ONLY TRUTH" unter Freunden aufgenommen werden
(Hinweis auf Orakeln und Geheimnissen auf der Metabox-Seite).
---------
Unser GAG-Thread (Hinweis auf Igor1-NemwaX-Seite) zeigt, dass
es HIER wirklich Leute gibt, die UNS und EUCH glauben (fragen
doch tatsächlich, wo gibt es NemwaX-Aktien usw.).
---------
Wir haben eigentlich die grössere Verantwortung und ich
bin persönlich der Meinung, dass solche IRREFÜHRUNGEN
von "UNS" an "EUCH" verfolgt werden sollen.
---------
Jedem ist mittlerweile klar, dass man jedem zweiten Analysten
nicht zu glauben braucht.
Aber: UNS sollten wir schon glauben dürfen.
---------
DAHER: Keine geheimen Infos´s, Tipp´s von Mitarbeitern irgend-
einer AG usw.; was nicht verifizierbar ist (ohne Namensangaben
oder Herkunftsquelle) hat hier nichts zu suchen,
es sei denn,
es wird eindeutig als "persönliche Meinung" oder als
"persönlicher Tipp" gekennzeichnet.
----------
Und:
Beschimpfungen und Beleidigungen helfen auch nicht weiter.
=====================================
Ansonsten gilt stets: Freie Board´s für Freie Bürger von zwrecht 30.10.00 22:20:13

[kly]

huuu,

w:o handelt richtig,

up !


grüsse

[igor1]

[ginger_the_cat]

So langsam geht mir dieses Getue mit Ermittlungs- und Strafverfolgungsbehörden auf die Nerven!

Dass manche Beiträge inhaltlich und sprachlich unter aller Sau sind, ist sehr bedauerlich- hat aber mit
Gesetzesbruch nichts zu tun.

Fragen (im juristischen Sinn):

a) stellt der Satz, das Pseudonym Fukato335669 sei ein Arschloch, eine Beleidigung im juristischem Sinne dar?
Herr Meier ist ein ..., welcher Meier ist eigentlich gemeint?

b) Ein Board ist weder ein amtliches Verlautbarungsblatt noch die Homepage einer Firma noch dpa oder Reuters.
Müssen diejenigen, die auf Grund eines hirnrissigen Pushes Gewinne eingefahren haben, diese wieder
abgeben an diejenigen, die damit Verluste erlitten haben?

c) Eine Wahrsagerin weissagt mir (mit oder ohne Obulus) die Zukunft. Kann ich sie haftbar machen, wenn ich
mit meinem Arsch zu Hause bleibe (sie erwähnte was vom Freitag, den 13. und `ner schwarzen Katze von links
nach rechts) und ich daraufhin den Job verliere. Als gewissenhafter Mensch habe ich mich natürlich bei
meinem Arbeitgeber abgemeldet, mit Hinweis auf die Analyse der Wahrsagerin. Darf er mich wegen Nichtvertragserfüllung
auch dann abmahnen, wenn der von mir immer benutzte ICE verunglückte, weil da eine schwarze Katze ...?

Was ist, wenn die Wahrsagerin später an meiner ausbezahlten Lebensversicherung teilhaben möchte mit dem Hinweis,
sie habe mir doch ...?

Also ihr Lieben, habe selbst mit Aktien einiges an Geld verloren (Starnet gezockt im letzten Jahr). Aber soviel Geld noch nie,
daß ich nach dem Blockwart rufe und mich freiwillig entmündigen lasse!

Kann mich nur Mr.RobM`s Meinung anschließen!

Fazit: Eine falsche Anlageentscheidung vor Gericht zu begründen mit dem Hinweis, man habe sie getroffen auf Grund eines Postings
im wallstreet-online Board wäre eher Stoff für die Sendung von Harald Schmidt! Vielleicht bezahlt er mich ja noch- so nach dem Motto:
Ohne Dich hätte ich nicht gewußt, was ... .
Und kauft ihr heute abend `nen Kaffe bei McDonald`s, so denkt an folgende Klagemöglichkeiten: ist er zu heiß, ...., ist er zu kalt, ....
Ist er nach jedoch genau nach eurem Geschmack, so klagt das Geld zurück.

So, nun bleibt für mich nur noch folgende Frage: In der Zeit, während ich all dieses hier geschrieben habe, sind mir bei den Werten ... und ...
mindestens 817.913,75 Euro an Gewinnen entgangen. Ich halte mich (nimm`s leicht) an den, der diesen thread eröffnet hat.


Nichts für ungut ... und auf bessere Kurse.

Viele Grüße

ginger_the_cat

[boertropi]

Hallo wo,

vielleicht sollte man sich auch mal näher mit den leuten befassen, die hier vorgeben zu wissen, was im nächsten platow-brief, mainvestor, aktionär, focus-money, usw. empfohlen wird.

es gab da mal einen fall vor längerer zeit, wo jemand "getippt" hat, was platow als nächstes in sein musterdepot aufnehmen könnte. er behielt damit recht und brüstete sich von da an als jemand, der immer wüßte, was platow demnächst empfehlen wird.

gott sei dank lag er mit seiner nächsten "empfehlung" falsch.
von da an wußte wohl jeder, was er von diesem eingebildeten internet-guru zu halten hatte.

PS: ich finde es klasse, dass wo endlich gegen kriminelle internet-user vorgeht. manche verstehen einfach keine andere sprache.

[T.Leber]

Hallo ginger_the_cat,

auch Dir möchte ich nahelegen, meine Worte genau zu lesen. Es war in keiner Zeile davon die Rede, dass das Äussern von Meinungen strafrechtlich verfolgt wird. Es geht hier um Dinge wie - und da wiederhole ich mich auch gerne - das Fälschen von AdHocs zum Beispiel. Sicherlich wird hier keiner Schadensersatzansprüche an andere User stellen, nur weil diese irgendwas von 5000% Chance gefaselt haben. Ich hoffe, Du bist der letzte, der das falsch versteht.

Grüsse, Thomas...

[fhcs]

<Satire>

Und nicht vergessen liebe Leute: Falls ihr ein Auto an einer Parkuhr
stehen seht, die abgelaufen ist bitte sofort die nächste Polizeidienststelle
einschalten oder Mail an die bekannte W:0-Feedback-Adresse.

</Satire>

[Bodenseemann]

Ich finde es auch gut, daß gegen die Verbrecher im Board was getan wird. Eine Straftat kann nicht einfach in Ordnung sein, nur weil als Medium das Internet gewählt wurde. Sonst macht gleich morgen einer im Netz eine Killervermittlung auf. Da lässt sich nämlich bestimmt auch viel Geld machen.

@ igor1
WO kann eigentlich doch gar nicht anderst als den Ermittlungsbehörden behilflich sein. Wenn die versuchen würden die Ermittlungen zu behindern, dann wäre DAS Mithilfe bei einer Straftat. Und nicht das Bereitstellen des Mediums.

[Koezgaz]

Oh Mann, dieser thread ist so deutsch, man hätte ihn auf der EXPO ausstellen sollen.
Vom Blockwart bis zum ABV, es fehlt nichts aus unserer glorreichen Vergangenheit,
sieh da, der Staatsanwalt - was für `ne Überraschung - und die Polizei ist auch schon da.
Guten Tag Herr Wachtmeister, sorgen sie für Ordnung! Die da drüben haben sich NICHT an die
Gesetze gehalten!!! Greifen sie ein!!! Schnell!! Es geht schliesslich ums PRINZIP!!!
Yeah, ich liebe dieses Land.
Es ist ja auch viel zu einfach, jedem Poster mal ein paar Kopfnoten zu verpassen, schön sichtbar
hinter der ID (so als Info für die, welche gut von böse eben noch nicht unterscheiden können), aber
bei dieser Variante wird es ja JEDEM EINZELNEN überlassen, eine Entscheidung zu treffen.
Und in einem Land, wo es in absehbarer Zeit keine einzige Strassenkreuzung mehr geben wird, an
deren Rand keine Lichtsignalanlage dem ankommenden Individuum 24 Stunden am Tag die Entscheidung
(geh ich oder geh ich nicht) abnimmt, ist eine einfache Lösung von vornherein ausgeschlossen.

[shenmue]

kindergarten!!

[kly]

was soll die zensur ?

wenns nicht paßt, das was ich sage, wenigstens sollte w:o sagen warum,

weiter unter gibts ein posting von mir, leider fehlt bis auf den rahmen meine sonstige aussage...
w:o hatte zeit und gelegenheit mir zu mailen, das sie mein posting zenzsieren...



?????

wenns ein zufall war, ist alles oki, ansonsten werde ich den vollen text wieder posten

@w:o zensur oder zufall..........ihr habt doch meine addi

grüsse ....

kly

[igor1]

An W.O.
Posting von KLY?????????????????
Meine frage: Datenschutz ?
W.O.= Keine antwort!

[ChrisHamburg]

Sagt mal, merkt Ihr eigentlich noch was???

What mit seinem Handeln völlig Recht!

Wie Thomas schon richtig schrieb: Es geht hier nicht um die "normalen" Pusher ("Kursziel: Dausend"); es geht um Personen, die eine Meldung FÄLSCHEN! Wie geschehen vor einiger Zeit mit Eurogas, wo jemand hier eine gefakte Meldung einer Nachrichtenagentur reinstellte. Er wurde angezeigt - und das war gut so. Jemand, der eine Meldung nur als Gerücht erkenntlich macht ("Ich habe irgendwo gehört, dass..."), hat nix zu befürchten, ebenso wie jemand, der seine Meinung wiedergibt.

Ich lese viel hier im Board, weil es mir zu mühsam ist, an 1000 verschiedenen Quellen nach Infos über Unternehmen zu suchen. Klar, ich recherchiere gegen, wenn eine Quelle daruntersteht, aber das macht nicht jeder.

Gruss von Chris

[igor1]

Ja wo sind wir denn? China? Da haben die gerade solche Sanktionen im Internet vollbracht (Chat-boards werden gespeichert und für die Polizei sechs Monate aufbewahrt). TDSV: Verbindungsdaten bleiben bis zu sechs Monaten gespeichert
Am 29.09.00 hat der Bundesrat die Telekommunikationsdatenschutzverordnung (TDSV) verabschiedet. Entgegen den Forderungen von Datenschutzbeauftragten (siehe Datenschutznachricht vom 28.09.00) sowie der Empfehlung des Wirtschaftsausschusses wird den Telekommunikationsanbietern damit die Verpflichtung auferlegt, sämtliche Verbindungsdaten zum Zweck der Verbrechensbekämpfung ein halbes Jahr lang aufzubewahren. Bisher betrug diese Frist 80 Tage.
Prima vom 30.09.00
HINA!

[MasterStock]

Ich glaube, wo sind selbst die grössten Pusher. Über Förtsch, Opel und co. konnte man ja heute schon in der Zeitung lesen, die Frage ist; Wer sind die nächsten?

[igor1]

Für eine freie Telekommunikation in einer freien Gesellschaft
(Entschließung der 59.Konferenz der Datenschutzbeauftragten des Bundes und der Länder vom 14./15. März 2000)

Umfang und Intensität der Eingriffe in das von Art. 10 Grundgesetz geschützte Fernmeldegeheimnis haben in den letzten Jahren deutlich zugenommen. Ursächlich hierfür sind zum einen folgende Aspekte:

Erhebliche Zunahme der Telekommunikationsvorgänge
Die Zahl der Telekommunikationsvorgänge hat sich vervielfacht. Darüber hinaus werden neben dem traditionellen Telefon neue Kommunikationsmöglichkeiten wie Fax und PC-Fax, das Mobiltelefon, e-mail und mail-boxen sowie das Internet genutzt.

Stark angestiegener Umfang und wesentlich verbesserte Aussagequalität der Daten
Die digitale Datenverarbeitung ermöglicht detaillierte Auswertungen großer Datenmengen.

Die Datenverarbeitungsnetze bieten mehr und mehr aussagekräftige Bestandsdaten, wozu auch e-mail-Adresse, IP-Nummer oder domain name gehören. So können sich bei Mitgliedschaft in geschlossenen Netzen sogar Rückschlüsse auf Lebensanschauungen oder bestimmte Problemlagen ergeben, z. B. bei der Mitgliedschaft in bestimmten Interessengemeinschaften, etwa Aids-Selbsthilfegruppen.

Die Verbindungsdaten geben in der Regel Auskunft, wer wann mit wem wie lange und wie häufig kommuniziert hat; werden fremde Geräte verwendet, geraten Unbeteiligte in Verdacht.

Aus den Nutzungsdaten von Tele- und Mediendiensten lassen sich Rückschlüsse auf Interessengebiete und damit auf persönliche Eigenheiten und das Verhalten der Nutzenden ziehen.

Mobiltelefone ermöglichen schon im Stand-by-Modus die Bestimmung ihres Standorts.

Erleichterte Kenntnisnahme und Weiterverarbeitung dieser Daten
Die wesentlich erweiterten und einfacher nutzbaren technischen Möglichkeiten erlauben es, an verschiedenen Orten gespeicherte Daten zur Kenntnis zu nehmen und zu verarbeiten.

Entwicklung des Internets zum Massenkommunikationsmittel
Über das Netz werden immer mehr Alltagsgeschäfte abgewickelt: Wahrnehmung verschiedenartiger Informationsangebote, Erledigung von Bankgeschäften, Buchung von Reisen oder Bestellung von Waren und Dienstleistungen in virtuellen Kaufhäusern (e-commerce). Dadurch fallen immer mehr auswertbare Informationen über Lebensgewohnheiten und Bedürfnisse der Bürgerinnen und Bürger an.

Schwer durchschaubare Rechtslage
Die Zersplitterung der Regelungen in Strafprozess-, Telekommunikations- und Multimediarecht machen diese wenig transparent und schwer anwendbar.

Zum anderen ist dieser größere, leichter auswert- und verarbeitbare Datenpool wachsenden Zugriffswünschen der Sicherheitsbehörden im weitesten Sinn auf nationaler und internationaler Ebene ausgesetzt:

Die Zahlen der Telekommunikations-Überwachungsanordnungen in den letzten Jahren sind kontinuierlich angestiegen: 1995: 3667, 1996: 6428, 1997: 7776, 1998: 9802
Immer mehr Straftatbestände wurden als Grund für eine Telekommunikationsüberwachung in § 100 a der Strafprozessordnung (StPO) einbezogen – der Katalog wurde seit Einführung 11 mal erweitert und damit bis heute nahezu verdoppelt. Neue Erweiterungen sind im Gespräch.
Die Telekommunikationsanbieter werden verpflichtet, technische Einrichtungen zur Umsetzung der Überwachungsanordnungen zu installieren und Kundendateien für Abfragen durch die Sicherheitsbehörden vorzuhalten zur Feststellung, mit welchen Anbietern verdächtige Personen einen Vertrag haben. Diese Verpflichtung wurde auch auf die Anbieter nicht gewerblicher Netze ausgedehnt und kann nach dem Gesetzeswortlaut auch Hotels, Betriebe, Behörden oder möglicherweise sogar Krankenhäuser betreffen.
Ein europäischer Anforderungskatalog für Überwachungsmöglichkeiten unter dem Namen "ENFOPOL", befasst sich u. a. mit der Frage, welchen Anforderungen die Netzbetreiber bzw. Diensteanbieter genügen müssen, damit die auf der Grundlage nationaler Ermächtigungsgrundlagen zulässige Telekommunikationsüberwachung technisch durchführbar ist. Die G8-Staaten haben noch weitergehende Beschlüsse gefasst.
Forderungen zur Gewährleistung der freien Telekommunikation

Die Konferenz der Datenschutzbeauftragten des Bundes und der Länder hat bereits 1996 ein Positionspapier erarbeitet. Vor diesem Hintergrund fordert die Konferenz:

Freie Telekommunikation ist unabdingbar für eine freiheitliche demokratische Kommunikationsgesellschaft. Sie wird durch das Fernmeldegeheimnis geschützt. Dieses Grundrecht erstreckt sich nach dem Urteil des Bundesverfassungsgerichts zu den verdachtslosen Abhörmaßnahmen des BND (BVerfG, Urt. v. 14.7.1999, 1 BvR 2226/94 u. a.) auf jede Verwendung von Kommunikationsdaten bis hin zur Löschung, gleich welche Kommunikationstechnik genutzt wird. Die Geltung des Fernmeldegeheimnisses ist deshalb auch für den Bereich der Tele- und Mediendienste ausdrücklich klarzustellen.
Notwendig ist eine bürgerrechtsfreundliche technische Infrastruktur nach dem Grundsatz der Datenvermeidung und dem Datensparsamkeitsprinzip. Dabei ist der Einsatz datenschutzfreundlicher Technologien besonders zu fördern. Anonyme und pseu-donyme Nutzungsmöglichkeiten müssen nach dem Vorbild des Teledienstedatenschutzgesetzes als Pflichtangebote vorgehalten werden. Die Nutzung dieser Angebote darf nicht von der Speicherung von Bestandsdaten abhängig gemacht werden. Eine Vorratshaltung von Daten Unverdächtiger über den Betriebszweck hinaus zu Zwecken der Verfolgung eventueller, noch gar nicht absehbarer zukünftiger Straftaten ist als Überwachung auf Vorrat abzulehnen.
Notwendig ist deshalb ein zusammenfassendes, in sich schlüssiges System von Regelungen staatlicher Eingriffe in das Kommunikationsverhalten, das dem besonderen Gewicht des Grundrechts auf eine unbeobachtete Telekommunikation unter Beachtung der legitimen staatlichen Sicherheitsinteressen Rechnung trägt.
Als Grundlage hierfür ist eine Evaluierung der bestehenden Eingriffsregelungen nach objektiven, nicht zielorientierten Maßstäben vorzunehmen hinsichtlich Effektivität auf der einen und Eingriffsumfang auf der anderen Seite. Eine gesetzliche Berichtspflicht über Anlass, Verlauf, Ergebnisse und Anzahl der Betroffenen ist auch für Telekommunikationsüberwachungen einzuführen. Dass auch Unverdächtige von Abhör- und Kontrollmaßnahmen betroffen sein können, ist dabei besonders zu berücksichtigen.
Der aus der Frühzeit der analogen Fernsprechtechnik stammende § 12 Fernmeldeanlagengesetz, der die Herausgabe von Verbindungsdaten vergangener, nach bestrittener Rechtsprechung sogar zukünftiger Telekommunikationsvorgänge ohne Beschränkung auf schwerere Straftaten ermöglicht, muss wegen der erheblich höheren Aussagefähigkeit der digitalen Verbindungsdaten und des damit verbundenen Eingriffs in das Fernmeldegeheimnis zügig durch eine weniger weit reichende Regelung in der StPO ersetzt werden.
Die Anforderungen aus dem bereits zitierten Urteil des Bundesverfassungsgerichts zur Telekommunikationsüberwachung sind unverzüglich umzusetzen.
Die Ausweitung der Mitwirkungspflichten bei Überwachungsmaßnahmen auf Nebenstelenanlagen in Hotels, Krankenhäuser oder Betrieben wäre unverhältnismäßig. Es muss deshalb verbindlich klargestellt werden, dass die Betreiber dieser Nebenstellenanlagen nicht zur Bereitstellung entsprechender technischer Einrichtungen verpflichtet werden. Das Eckpunktepapier des Bundesministeriums für Wirtschaft und Technologie, das als Grundlage für einen Entwurf der Telekommunikations-Überwachungverordnung dient und nach verschiedenen Gruppen von Betreibern differenziert, ist dazu ein erster Schritt. Auch muss möglichst durch eine Gesetzesänderung verhindert werden, dass die Verpflichtung, Kundendateien zu führen, auch für die o. g. Nebenstellenanlagen gilt. Darüber hinaus dürfen Anbieter von Guthabenkarten zur Mobiltelefonie nicht dazu verpflichtet werden, Identifikationsdaten ihrer Kunden, die sie für betriebliche Zwecke nicht benötigen, ausschließlich für Zwecke der Strafverfolgungsbehörden und der Nachrichtendienste zu erheben und zum Abruf bereitzuhalten.
Die Beachtung des Fernmeldegeheimnisses erfordert zwingend die Verschlüsselungvon elektronischen Mitteilungen in offenen Netzen. Das Eckpunktepapier der Bundesregierung zur deutschen Kryptopolitik, das eine Kryptoregulierung ablehnt, ist ein wichtiger Schritt in die richtige Richtung. Gewerbliche Telekommunikationsdienstleister sollten gesetzlich verpflichtet werden, die Möglichkeit der verschlüsselten Kommunikation kostenlos zu unterstützen.
Berufsgruppen, die besonderen Verschwiegenheitspflichten unterliegen, wie Ärztinnen und Ärzte, Anwältinnen und Anwälte, Psychologinnen und Psychologen, bedürfen besonders im Interesse ihrer Klientel eines umfassenden Schutzes ihrer Telekommunikation.
Straftaten gegen den Schutz der Privatsphäre ist wirksamer entgegenzutreten. Notwendig sind z. B. die Prüfung eines Verbots des freien Verkaufs von Abhörtechnik, eine Verbesserung der Strafverfolgung im Bereich illegaler Abhörmaßnahmen und eine Verschärfung des strafrechtlichen Schutzes des Fernmeldegeheimnisses.



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[ginger_the_cat]

@T.Leber
wie ist es möglich, in einem board eine adhoc zu fälschen?
Geht das so:

Reuters, 01.11.2000
Aus firmennahen Kreisen ...

Wer darauf hineinfällt, kann doch zumindest einen Rechner bedienen, oder ?
Weiß doch zumindest, wie man ein posting verfasst, weiß, das man ob dieses Wissens keinen Anspruch auf Authentizität
erheben kann, oder?

Und wer all dieses nicht weiß: Greift nicht auch die Überlegung nach der eigenen "Mitwirkungspflicht", soll heißen,
selbst herauszufinden, ob das, was einer unter einem Pseudonym so an "Wahrheiten" preisgibt, auch der Wahrheit
entspringt?

Das, worüber hier diskutiert wird, ist eben nicht(!!) die Ebene, wo ein Arzt (verifiziert, Türschild am Haus etc., kein schwarzes Brett)
einem Kranken gegen Honorar empfiehlt, statt xyz-Pillen (im allgemeinen Konsens ärztlicher Kunst) lieber geheiligtes Wasser
aus eigener Leitung zum Preis von 185,44/Liter empfiehlt.

Vielleicht gelingt es mir ja, die "Problematik" noch klarer zu fassen: Wer in den Puff geht und nach "Herzens"-Luft (ohne Condomi)
`rumvögelt, an wen sollte er sich (im Falle offensichtlicher Volljährigkeit) bei Aidsverdacht halten?
Vielleicht an den Lieben Gott, denn der hat ihm seine Geilheit ja nun gegeben! Und für den Fall, daß dieser nicht "greifbar" ist,
na ja, eine Schuldige läßt sich bei ausführlicher und reiflicher Analyse bestimmt finden! (Sei es ...)

Nichts für ungut: Wer dieses Board besucht, weiß: 1. , 2., 3. (kann also nicht den Unschuldigen/die Unschuldige (wir leben
ja in Zeiten politisch korrekter Sprachregelung) spielen, und wenn doch: Na, dann gibt`s ja den Service-Provider. Der, bitte schön,
möge mir doch den Verlust aus Aktien erstatten, wobei ein möglicher Gewinn natürlich einzig und allein auf mein Konto geht!

Fazit: Wer dieses Board besucht, ist entweder
a) nicht geschäftsfähig (dann aber haften Eltern bzw. der Laden, der nicht erkannt oder nach menschlichem Ermessen hätte
erkennen können, daß der brokende Pöks noch keine 7 Jahre alt ist)
b) entmündigt ( nur die Sorgeberechtigten dürfen dann im Schadensfalle klagen (dumm nur, wenn sie ihrem Sprößling den Zugang
zum Internet-Broking gestattet haben)
c) Geld-geil (Verstand im Eimer)
d) einer, der auch am "Tratsch im Treppenhaus" interessiert ist (man erfährt ja so manches)

Wer ein Porno guckt, sollte keinen der Akteure verklagen, für den Fall, daß der eigene Orgasmus nicht ganz so toll ist, wie auf
Zelluloid versprochen!

Nichts für ungut

ginger_the_cat

[igor1]

BRAVO GINGER!

[igor1]

§ 4
[Zugangsfreiheit]
Teledienste sind im Rahmen der Gesetze zulassungs- und anmeldefrei.

§ 5
[Verantwortlichkeit]
(1) Diensteanbieter sind für eigene Inhalte, die sie zur Nutzung bereithalten, nach den allgemeinen Gesetzen verantwortlich.

(2) Diensteanbieter sind für fremde Inhalte, die sie zur Nutzung bereithalten, nur dann verantwortlich, wenn sie von diesen Inhalten Kenntnis haben und es ihnen technisch möglich und zumutbar ist, deren Nutzung zu verhindern.

(3) Diensteanbieter sind für fremde Inhalte, zu denen sie lediglich den Zugang zur Nutzung vermitteln, nicht verantwortlich. Eine automatische und kurzzeitige Vorhaltung fremder Inhalte auf Grund Nutzerabfrage gilt als Zugangsvermittlung.

(4) Verpflichtungen zur Sperrung der Nutzung rechtswidriger Inhalte nach den allgemeinen Gesetzen bleiben unberührt, wenn der Diensteanbieter unter Wahrung des Fernmeldegeheimnisses gemäß § 85 des Telekommunikationsgesetzes von diesen Inhalten Kenntnis erlangt und eine Sperrung technisch möglich und zumutbar ist

[igor1]

der Datenschutzbeauftragten aus Berlin, Brandenburg, Bremen, Nordrhein-Westfalen und Schleswig-Holstein

Datenschutzbeauftragte fordern Trendwende in der Telekommunikationspolitik: Weg vom Anspruch auf lückenlose Überwachung hin zu einem effektiven Schutz des Fernmeldegeheimnisses


Die Datenschutzbeauftragten von Berlin, Bremen, Nordrhein-Westfalen, Schleswig-Holstein sowie der Datenschutz- und Informationszugangsbeauftragte von Brandenburg fordern angesichts der aktuellen technischen und rechtlichen Entwicklungen eine eindeutige Kehrtwende der deutschen Telekommunikationspolitik. Das Konzept, staatliche Kontrollen auf immer mehr Bereiche der elektronischen Kommunikation auszudehnen, muss aufgegeben werden. Stattdessen muss der Staat das Telekommunikationsgeheimnis der Bürgerinnen und Bürger aktiv und wirksam schützen.

Das Internet boomt. Immer mehr Bürgerinnen und Bürger nutzen E-Mail, Mobiltelefon und Teledienste. Die bevorstehende Internationale Funkausstellung in Berlin wird viele technische Neuerungen vorführen, mit denen noch mehr Menschen schneller und bequemer die "Neuen Medien" nutzen können. Viele sind aber verunsichert, inwieweit sie dem Netz trauen können.

Die Furcht vor Überwachung ist realistisch: Niemand weiß, ob und von wem die eigenen Äußerungen in den Netzen registriert und aufgezeichnet werden.

In den letzten Jahren sind immer neue Befugnisse zur staatlichen Kontrolle der Telekommunikation geschaffen worden. Vorschriften, die früher nur das Abhören von Telefonaten betrafen, sollen jetzt auch für E-Mails und für den Abruf von Informationen aus dem Internet gelten. Soeben wurde öffentlich bekannt, dass 1998 mehr als doppelt so viele Telefonüberwachungen angeordnet wurden wie 1995. Auch die neue Bundesregierung bereitet weitere Kontrollbestimmungen vor (z.B. die Telekommunikations-Überwachungsverordnung). Große Privatunternehmen werten systematisch den Internetverkehr aus.

Das von der Verfassung garantierte Recht der Einzelnen, unkontrolliert elektronisch zu kommunizieren, ist unverzichtbare Grundvoraussetzung einer offenen, demokratischen Informationsgesellschaft. Dieses Recht ist in unserem Land durch ausufernde Überwachungsvorschriften stark gefährdet. Außerdem gibt es bislang keine ausreichende Informationssicherheit im Internet. Das Bundesverfassungsgericht hat vor fünf Wochen in seinem Urteil zu den Abhörbefugnissen des Bundesnachrichtendienstes diese Gefährdung auf den Punkt gebracht: "Die Befürchtung einer Überwachung ... kann schon im Vorfeld zu einer Befangenheit in der Kommunikation, zu Kommunikationsstörungen und zu Verhaltensanpassungen führen."

Zur Gewährleistung des Rechts auf unbeobachtete Kommunikation fordern die Datenschutzbeauftragten ein umfassendes Gesetz zur Sicherung der freien Telekommunikation.

Insbesondere geht es um folgendes:

Alle Telekommunikationsanbieter sind zu Datensparsamkeit und Datenvermeidung zu verpflichten. Optionen für anonyme und pseudonyme Nutzungen sind zur Verfügung zu stellen.
Verschlüsselung ist als kostenlose Standardleistung anzubieten. Das Eckpunktepapier der Bundesregierung zur deutschen Kryptopolitik ist ein wichtiger Schritt in die richtige Richtung.
Ein Mediennutzungsgeheimnis ist einzuführen: Wie Zeitung, Buch oder Fernsehen müssen auch die Neuen Medien unkontrolliert genutzt werden können.
Die Mitwirkungspflichten bei Abhörmaßnahmen sind auf lizenzpflichtige Unternehmen (z.B. Telefongesellschaften) zu begrenzen. Nebenstellenanlagen in Hotels, Betrieben oder Krankenhäusern sind auszunehmen.
Die Anwendung der Überwachungsbefugnisse muss regelmäßig von unabhängiger Seite evaluiert werden.
Datenschutzfreundliche Techniken sind zu fördern. Sie müssen erforscht und entwickelt sowie kundenfreundlich auf dem Markt angeboten werden.
Berufliche Schweigepflichten z.B. von Ärztinnen und Ärzten oder Anwältinnen und Anwälten sind besonders wirksam zu schützen.
Der bestehende strafrechtliche Schutz des Kommunikationsgeheimnisses muss endlich ernst genommen werden. Stärkere polizeiliche Prävention, Beendigung des freien Verkaufs von Abhörtechnik, Effektivierung der Strafverfolgung sowie Straffreiheit für die Aufdeckung von Sicherheitslücken ("ethical hacking") müssen der Bagatellisierung von Straftaten gegen den Schutz der Privatsphäre ein Ende setzen.

von igor1 01.11.00 09:08:16 2231089
T.Leber(W.O.) wolte frage DATENSCHUTZ nicht beantworthen!-

[igor1]

@T.Leber:

[igor1]

Jetzt weiss ich bescheid: COOKIES schmecken bitter

[igor1]

[igor1]

[Red Shoes (†) [KommA]]

@ igor1:

Wenn Du Dich mit einer anderen Person am Telefon unterhältst, ist der Gesprächsinhalt nur für Euch beide bestimmt.
Auf ein solch vertrauliches Gespräch bezieht sich m.E. der Datenschutz und das Telekommunikationsgeheimnis.

Wenn Du aber ein Schriftstück veröffentlichst, und damit sind die geposteten Beiträge hier gemäß StGB § 11, Absatz 3
zu vergleichen, ist das ein völlig anderer Sachverhalt.

Du handelst praktisch in der Öffentlichkeit und somit gelten auch die Paragraphen des Strafgesetzbuches für Dich, für mich
und alle anderen in diesem öffentlichen Forum.

Schöne Grüße, Red Shoes

[T.Leber]

Wie kommst Du denn darauf, dass ich Dir eine Frage nicht beantworten wollte. Ich bitte Dich, zur Kenntniss zu nehmen, dass mein Aufgabenfeld noch andere Tätigkeiten umfasst, als den ganzen Tag diesen Thread zu verfolgen und ich somit nicht immer innerhalb weniger Minuten antworten kann. Meine Emailadresse sowie Telefonnnummer sind bekannt (Impressum), wenn es also dringend ist, bitte ich um einen Anruf.

Also, was genau möchtest Du wissen?

Grüsse, Thomas...

[Heizkessel]

Mich nervt seit einiger Zeit, daß viele hier im Board eine eigenartige Rechtsauffassung haben. Oft brüllen Leute rum "Förtsch in den Knast" "Frick gehört eingesperrt" "In Amerika würde es so etwas nicht geben" etc, ohne daß jemand mal Fakten liefert, geschweige denn einen einzigen § bennenen kann. Ständig wird nach der Börsenaufsicht gerufen, wie weiland im Klassenzimmer nach dem Lehrer, ohne daß einer sagt, weswegen die eigentlich einschreiten soll. Die Tatsache, daß sich an der Börse Leute tummeln, die einem nicht passen, ist nach meiner Auffassung erstmal nicht strafrelevant. Überlegen würde ich mir, ob falsche Anschuldigungen,Beleidigungen und Verleumdungen nicht eher strafbar sind.
Sich über Stilfragen auseinanderzusetzen ist eine Sache, aber Leute vorverurteilen eine Andere. Das Leute wie Förtsch etc. noch nicht gegen manch einen selbsternannten Staatsanwalt hier vorgegangen sind, zeigt mir, daß die das Geschreibsel hier überhaupt nicht ernst nehmen. Glück für Leute, die glauben die Anonymität sichere ihnen einen stillen Ort, von dem aus sie ihre Dreckschleudern bedienen können.
Vorschlag an WO:
Vielleicht könnte man ja mal Juristen für die Chats gewinnen, die hier ein wenig was zum Aktien und Börsenrecht zum besten geben können und wollen. Das würde dem Niveau hier sicher helfen.

Gruß
H.

[igor1]

AN RED SCHOESiensteanbieter sind für fremde Inhalte, die sie zur Nutzung bereithalten, nur dann verantwortlich, wenn sie von diesen Inhalten Kenntnis haben und es ihnen technisch möglich und zumutbar ist, deren Nutzung zu verhindern.

[igor1]

An Thomas: keine Fragen mehr!Jetzt weiss ich bescheid: COOKIES schmecken bitter!

[T.Leber]

Hallo igor1,

hast Du Dir die Nutzungsbedingungen/Disclaimer eigentlich durchgelesen als Du Dich für w:o angemeldet hast? Immerhin hast Du das angegeben!

Grüsse, Thomas...

Ps. Wir benutzen z.Zt. keine Cookies.

[igor1]

AN RED SCHOES!Die Datenverarbeitungsnetze bieten mehr und mehr aussagekräftige Bestandsdaten, wozu auch e-mail-Adresse, IP-Nummer oder domain name gehören. So können sich bei Mitgliedschaft in geschlossenen Netzen sogar Rückschlüsse auf Lebensanschauungen oder bestimmte Problemlagen ergeben, z. B. bei der Mitgliedschaft in bestimmten Interessengemeinschaften, etwa Aids-Selbsthilfegruppen.
,Die Verbindungsdaten geben in der Regel Auskunft, wer wann mit wem wie lange und wie häufig kommuniziert hat; werden fremde Geräte verwendet, geraten Unbeteiligte in Verdacht.!

Aus den Nutzungsdaten von Tele- und Mediendiensten lassen sich Rückschlüsse auf Interessengebiete und damit auf persönliche Eigenheiten und das Verhalten der Nutzenden ziehen.
von T.LEBER W.O.(30.10.00)18:18:07enge Kooperation mit den Ermittlungsbehörden und sorgen so für eine beschleunigte Abwicklung von Ermittlungsverfahren. ??????????????? WELCHE ERMITLUNGS BEHÖRDEN?

[T.Leber]

Wie schon des öfteren erwähnt, handelt es sich um div. LKA`s und loklae Polizeisienststellen.

IP Adressen sind für uns Zahlen ohne Aussage, da wir nicht fesstellen können, welche reelle Person sich dahinter verbirgt. Das können lediglich ISP`s.

Grüsse, Thomas...

[Red Shoes (†) [KommA]]

@ igor1:
Ist denn WO ein Diensteanbieter in dem von Dir zitierten Sinne?

Wenn ja, dann sind sie also mit verantwortlich und zwangsläufig gesetzlich gezwungen, bei Ermittlungen der Behörden
Zugang zu den relevanten Daten bestimmter User zu ermöglichen.

Und sobald WO Kenntnis von Gesetzesverstößen erlangt, nehmen sie, zumindest aus meiner persönlichen Erfahrung,
Ihre Verantwortung selber auch sehr schnell wahr. Ich habe das aber per e-mail und Telefon gemacht, weil mir klar war,
daß die bei Tausenden von Threads und Postings nicht alles wahrnehmen können.

Ich weiß nicht so recht, worauf Du hinaus willst. Ich vermute, es ist Deine Sorge, daß Du unberechtigterweise in irgendeiner
Form "ausgespäht" wirst und Deine Persönlichkeitsrechte unzulässigerweise verletzt werden könnten.
Aber darum geht es hier doch gar nicht!

Schöne Grüße, Red Shoes

[igor1]

An THOMAS: Es steht nirgends in den Nutzungsbedingungen oder sonstwo, daß W.O. mit verschiedenen Ermittlungsbehörden eng zusammenarbeitet. Bitte vergiss nicht, daß die Leute sich ziemlich wohlfühlen und "frei Schnauze" reden und Fragen stellen, besonders, wenn es um Steuerfragen geht.MFG. IGOR

[Edelmax]

igor1, da WO ja scheinbar nur dafür da ist, um Dir schlechtes zu tun, mußt Du entweder masochistisch veranlagt sein, um hier ständig zu posten, oder Du willst einfach nur provozieren. Was soll das? Wenn es Dir hier nicht paßt, mach die Fliege, gründe Dein eigenes Board und stelle da Deine Regeln auf. Es zwingt Dich wirklich keiner, Deine Meinung hier kund zu tun.
In der Zeit, wo sich das WO-Team mit solchen Leuten wie Dir rumplagen muß, könnten sie wirklich was Konstruktiveres anstellen. Der Thread, der eigentlich einen wichtigen Anlaß hatte, vorkommt langsam.

Edelmax

[Neemann]

Mich überraschen die vehementen Reaktionen seitens mancher Boarduser ganz und gar nicht.

Da wird echt gedacht, es handelt sich hier um einen rechtsfreien Raum, in dem man alles und jedes vorbringen kann. Da darf bsp. dann ungeniert jemandem nachgesagt werden, der sei ein Alkoholiker. In der Öffentlichkeit wäre das ein Stratatbestand (Üble nachrede!), aber hier kann und will jeder so vom Zaun brechen, wie ihm es in den Sinn kommt (`Da, nehmt noch mehr Millionen, ihr Juden`).
Es ist inzwischen leider traurige Tatsache, daß nahezu jedes dritte Posting in einem Tonfall geschrieben wird, die sich hier kaum einer jenseits der anonymität leisten würde.
Daher - ich geh mit der Warnung völlig konform, und zwar nicht nur hinsichtlich des Fälschens von Ad-hocs (das ist auch nicht besser als ein versuchter Straßenüberfall!!).

Und das WO dies so handelt, bedarf eigentlich weder des Beifalls noch der Kritik, sondern ist schlicht und einfach Befolgung von Gesetzen.

[Mafiabroker]

@ Edelmax,

bin ganz deiner meinung.

[Red Shoes (†) [KommA]]

igor,

jetzt beruhige Dich doch mal etwas.
Thomas Leber hat nichts anderes gesagt, als daß WO in den Fällen mit den Ermittlungsbehörden zusammen arbeitet,
denen eine Strafanzeige von Usern, wie von mir vorausgegangen ist!!!

In meinem Fall ist das z.B. so abgelaufen:
1. Wegen der Morddrohung hatte ich mit Thomas Leber persönlich telefoniert. Er hatte daraufhin wirklich sehr schnell die Threadinhalte
geprüft und den betroffenen User sperren lassen und dessen Daten vorsorglich sichern lassen.
2. Ich habe Strafanzeige bei der Kripo erstattet. Die hat ca. 3 Tage lang geprüft, ob die Drohung ernst genommen werden muß.
3. Daraufhin hat mir der zuständige Kripobeamte mitgeteilt, daß sie WO zur Herausgabe der Verbindungsdaten, usw. auffordern
werden.
4. In diesem Zusammenhang sagte er, daß die dazu gezwungen seien. Sollten die sich weigern, könnte er die Herausgabe
relativ problemlos erzwingen! Ich habe ihm geantwortet, daß dies m.E. mit allergrößter Sicherheit nicht notwendig sein würde,
weil WO von sich aus schon verantwortlich und vorbereitend nach meinem Telefonat mit Thomas Leber gehandelt hätte.

Und so war es dann auch. Nichts anderes wird Thomas Leber mit seiner Formulierung "zur Zusammenarbeit mit den Behörden" meinen,
davon bin ich fest überzeugt und anders habe ich es auch nicht verstanden.

Ist es jetzt ein wenig deutlicher geworden?

Schöne Grüße, Red Shoes

[boertropi]

Hallo Neemann und Edelmax, schließe mich Eurer Meinung an.

Was hier teilweise an persönlichen Beleidigungen und Bedrohungen vom Stapel gelassen wird, passt wirklich nicht mehr auf die berühmte Kuhhaut.

Manche Vorstände müssen sich hier als Betrüger und Verbrecher beleidigen lassen, teilweise lassen sich hier auch User dazu hinreissen, andere User aufzufordern, bestimmte Vorstände "am nächsten Baum aufzuknüpfen."

Wenn ich mich betrogen fühle, dann gehe ich zu meinem Anwalt und zeige den vermeintlichen Betrüger an. Wenn ich das nicht tue und dafür im Board eine Rufmordkampagne starte, zeugt das m.E. davon, dass ich zu feige bin, den vermeintlichen Betrüger anzuzeigen oder nicht wirklich davon überzeugt bin, es mit einem Betrüger zu tuen zu haben. Manche Naivlinge glauben wirklich noch an die Anonymität des Internets, die es Gott sei Dank nicht gibt.

[chiefnief]

<<<--------------an T.leber

Hallo igor,

was soll daran traurig sein? Ich gebe Dir ein Beispiel, dass durch die Presse ging. Am Tag der Escom HV, wurde hier eine gefälschte Reutersmeldung eingestellt, das Ergebnis war ein Intradayvolatilität von 30-40%. Meinst Du, diejenigen die aufgrund der Meldung bei 2 Euro gekauft haben und jetzt auf 90% Verlusten sitzen finden das lustig? Warum sollte es im Internet möglich sein, straffrei alles möglich zu veröffentlichen?

Wir haben bisher noch keine Anfrage vom Finanzamt vorliegen. Unsere Zusammenarbeit mit den Behörden liegt ausschliesslich im Sinne der 99.9% ehrlichen Nutzer, die m.E. ein Recht darauf haben, vor Aktionen wie den bisher angesprochenen geschützt zu werden, bzw. Schadensersatzansprüche geltend zu machen. Im übrigem gilt das von mir gesagte für jede andere deutsche Webseite genauso. Wenn die Kripo klingelt müssen die Logfiles offengelegt werden.

<-------------

mal ganz ehrlich...... wenn jemand auf eine ADHOC mitteilung reagiert, die HIER steht, dann könnte man auch jeden analysten, bankberater, und andere GURU´s in den bau schicken.

adhoc mitteilungen werden von "normalen" tradern doch auf der seite von der deutschen börse gelesen.

klar morddrohungen, sowie andere delikte sollen verfolgt werden, aber einem user zu glauben, er hätte das insider wissen, ist doch nur etwas für Lemminge.....

INSIDER, so sollte man doch nachvollziehen, wollen unentdeckt bleiben, also werden sie doch nicht HIER posten.

m.a.w. ist jeder der hier meldungen fake, doch kein insider, sondern nur ein spinner. REUTERS meldungen, lese ich auf der reuter´s seite, adhoc´s auf der seite von der d. BÖRSE.

ich denke, auf eure startseite einen HINWEIS zu geben, doch @lle gerüchte sowie postings zuhinterfragen, bringt unerfahrnen usern doch mehr, als bei jedem PUSHEN oder BASHEN gleich 110 anzurufen....

zumal ich sagen muß, daß ich gerade hier, sehr viel gelernt habe, da andere user artikel gefunden haben, die meine strategie beeinflußt haben. nach prüfung der quellen, habe ich ab und zu darauf reagiert.

sollte das jetzt nachlassen, weil jeder damit rechnen muß, eine anzeige wegen manipulation zu bekomme, wäre das sehr schade, zumal es das im grund-gesetz verankerte recht auf FREI MEINUNG untergräbt.

zum anderen ist zwar wallstreet groß, aber doch nicht in der lage durch eine gefakte nachricht den MARKT zu beeinflußen.....

ich denke diese möglichkeiten liegen auf einem andern niveau, und sollten beobachtet werden....ich denke da an das ständige manipulieren von analysten....was in USA normal ist.... siehe goldmann sachs und IXOS, oder stützungskäufe von der d. bank nach der 3. tranche der d. telekom...2 tage lang bei 63, 50... (p.s wurde eingestellte, als die telekom eine neue anleihe heraus gegeben hat)..

DAS ist manipulation.... aber nicht wenn ein spinner etwas schreibt, und andere spinner das glauben....

so long

good trade @ll,

[T.Leber]

@Igor, das ist einfach eine Selbstverständlichkeit, dass wir bei Bedarf mit den Ermittlungsbehörden zusammenarbeiten. Wir sind laut Gesetz auch dazu verpflichtet, ansonsten kann jede Polizeidienststelle unsere Server konfiszieren und selbst auswerten. Nur weil einige meinen, das Internet wäre ein rechtsfreier Raum, habe ich es überhaupt erwähnt. Denn Du weisst ja - Unwissenheit schützt vor Strafe nicht.

Es sollte auch jedem klar sein, dass dieses größte offene Forum seiner Art in Deutschland auch von div. Behörden gelesen wird. Das ist nicht erst seit dem Tag so, an dem ich das hier kommuniziert habe. Ich verstehe einfach Deine Kritik nicht, hast Du denn tatsächlich bis gestern geglaubt, Du könntest in einem öffentlichen Medium nach Lust und Laune alles tun ohne im Extremfall dafür belangt zu werden ?!?!?

völlig verständnislose Grüsse, Thomas...

[Mafiabroker]

hier noch einmal zur information



Hallo zusammen,

aus aktuellem Anlass muss ich heute mal ein etwas ernsteres Thema ansprechen: es geht um den nicht rechtsfreien Raum
Internet.

Gleich vorneweg, es laufen z.Zt. mehrere Verfahren gegen Leute, die w:o als Plattform für diverse Vergehen gegen geltende
Gesetze missbraucht haben. Da ist von Beleidigung, Bedrohung über bewusste Falschaussagen bis hin zur Fälschung von
Pressemeldungen und AdHoc Mitteilungen alles dabei.

Scheinbar gibt es in deutschen und internationalen Wohnzimmern die irrige Annahme, ein Telefonkabel zwischen Computer und
Welt garantiere Anonymität. Aus diesem Grunde sag ich es mal ganz deutlich, für Alle, die es noch nicht wissen: In keinem
Medium hinterlasst Ihr mehr Spuren als im Internet.

Und es ist kein Kavaliersdelikt oder lustiges Spielchen, im Internet Gesetze zu brechen. Deutsche und internationale
Ermittlungsbehörden sensibilisieren sich allmählich für das Thema und die Tatsache, dass in Deutschland sowieso gerne geklagt
wird führt dazu, dass wir regelmäßig Kontakt mit diversen Ermittlungsbehörden haben. Wir begrüssen es ausdrücklich, dass die
Behörden hier aktiv werden und die ehrlichen Nutzer allmählich beginnen sich über den Rechtsweg zu wehren. Wir unterstützen
diese überwiegende Mehrzahl unserer Nutzer durch enge Kooperation mit den Ermittlungsbehörden und sorgen so für eine
beschleunigte Abwicklung von Ermittlungsverfahren.

In Eurem eigenen Interesse bitte ich Euch darum, beim posten von Beiträgen die geltenden deutschen Gesetze und natürlich
auch die Boardregeln zu beachten.

Sollten Euch Threads oder Postings in diesem Kontext auffallen, bitte ich um Benachrichtigung an
[e-mail].

Grüsse, Thomas...

[clarus]

@igor

Es ist doch nicht so, dass WO Postings aussiebt und dann der zuständigen Staatsanwaltschaft am nächsten früh übergibt.

Es wird, so wie ich das verstehe, im "Bedarfsfall" mit den Ermittlungsbehörden zusammengearbeitet (was übrigens jeder Provider auch macht). Auch ermitteln die Behörden nur, wenn sie einen Anfangsverdacht haben, was bedeutet, dass es Äußerungen gegeben hat, die strafrechtlich relevant sind.

Was Du hier forderst ist ähnlich einem Fußballverein, der trotz Ausschreitungen der Polizei verbietet, das Stadion zu betreten.

Jede Freiheit geht einfach mal nur so weit bis sie andere schädigt (sei es durch Beleidigungen, falsche Aussagen zur Kursmanipulation, ...) - es wäre doch ganz einfach: verhalte Dich so, als ob der andere in WO Dir gegenübersitzen würde.

Ansonsten haben wohl Neemann und Edelmax schon im Sinne der meisten hier gesprochen.

clarus

[T.Leber]

@chiefnief: d`accord. Wenn Du das glaubst, dann steht es Dir frei eine Strafanzeige gegen die von Dir Beschuldigten zu stellen. Genau wie es Dir freisteht, einen w:o User zu verklagen. Ich sehe nicht, wo wir hier gegenläufige Meinungen vertreten.

Grüsse, Thomas...

[Bat2K]

Interessante Fakten im n-tv-Interview:

1.) Service Provider sind nicht verpflichtet, die Identität ihrer Kunden preiszugeben. (Teilweise sind die technischen Möglichkeiten auch gar nicht vorhanden, so hat die DTAG zur Zeit noch absolut keine Möglichkeit, bei Resellerangeboten die IPs einem bestimmten Kunden zuzuweisen)

2.) Bundesaufsichtsamt für Wertpapierhandel hat im Fall von Kursmanipulationen gar kein Recht einzuschreiten. (Soll aber geändert werden)

Fazit: Das Internet ist vielleicht kein rechtsfreier Raum auf dem Papier, in der Praxis aber schon. Das sieht man sofort wenn man die unzähligen Internetcafés nimmt. Niemand ist so dumm, von zuhause aus irgendwelche Falschmeldungen zu verbreiten. Und in einem anonymen Internetcafé kann man soviel Nonsens verbreiten wie man will ... es gibt definitiv keine Möglichkeit, das zu verhindern. Da mag man auch seitens WO noch so frustriert sein, es geht einfach nicht. Wer anderen schaden will kann das im Internet ohne irgendwelche Folgen tun, wenn er sich nicht zu ungeschickt verhält. Anonymizer sind da nur der allererste Schritt, wenn ihr euch auf einigen Hackersites umschaut werdet ihr sehen, was ich meine. Links gibts natürlich nicht!

Bat

PS: Wie wärs mal mit einem Test? Jemand verbreitet eine Falschmeldung (die natürlich eindeutig gekennzeichnet wird) und ihr versucht die Person zu schnappen.

[chiefnief]

<-------an T.leber...

die antwort ist ein wenig dünn....

1. ich habe keinen beschuldigt

2. die info´s die ich beschrieben habe, habe ich durch 2 magazine und einen TV-sender, und sind hinlänglich bekannt

3. soll ich jeder anzeigen, dem ich geglaubt habe, und mich in die irre geführt hat.???? dann kann ich ja auch KACHELMANN anzeigen, weil ich eine SOMMERHEMD angezogen habe, es aber geregnet hat (mehr ein überspitztes gleichnis)

4. auf positive kritik (von wegen startseite und INFO) hast du nicht reagiert..... warum???? möchte eure seite doch nicht von jeder desinformation WARNEN????

[chiefnief]

<----- AN t. leber


klar wir haben wir eine gegenteilige meinung...???!!!

ich meine JEDEN ANZUZEIGEN, der blödsinn schreibt, ist blödsinn.

das ist meine meinung, also ist die kontoverse doch klar beschrieben oder siehst du das nicht.....??

[T.Leber]

Hallo Bat,

wir haben weder Zeit noch Lust solche Spielchen mitzumachen. Ich rate Dir, es in Deinem eigenen Interesse nicht zu versuchen, daran hindern kann ich Dich natürlich nicht. Und - mal ehrlich - glaubst Du im Ernst, ein Anonymizer hilft Dir? Diese "Anbieter" führen auch Protokolle (zur eigenen rechtlichen Absicherung) und im Ernstfall werden die auch herausgegeben. Internationale Ermittlungsteams haben schon weitaus größere Fische gefangen, als solche Leute, die glauben über gängige "Hackersites" Tools zur Wiederherstellung der eigenen Anonymität zu finden.

Im Übrigen werde ich jetzt nicht weitere Vorschläge zum Thema "kriminelle Handlungen und wie ich sie im Internet möglichst anonym vollziehe", kommentieren. Wie gesagt, lass es lieber bleiben, Du wärst nicht der erste der danach recht erstaunt aus der Wäsche guckt wenn an der Tür klingelt!

Grüsse, Thomas...

[chiefnief]

>kopfschüttel>...

wenn es an der TÜR klingelt....

was soll das den heißen....mein gott....

also MODERRATOR (t.leber) hätte ich dir aber mehr zugetraut, als so einen platte drohung...

die sache mir dem am Anonymizer, gibt es wohl schon länger, als das wallstreet-board....

siehe meinen ersten beitrag..... NUR SPINNER GLAUBEN SPINNERN, also sollte man doch immer die QUELLEN prüfen.....und nicht jeden anzeigen, nur weil er geschrieben hat : ICH HABE tolle info´s zu ....bla bla papier....

[T.Leber]

@chifnief: wann hab ich denn gesagt, dass wir irgendjemanden anzeigen, der Blödsinn schreibt. Ist denn der Unterschied zwischen einer kriminellen Handlung und einer Meinungsäusserung tatsächlich so schwer zu verstehen.

zu 3. Nein, und darum geht es auch nicht. Aber Du hast die theorethische Möglichkeit. Ob eine Klage überhaupt verfolgt wird liegt sowieso in anderer Hand, ich fürchte da hättest Du mit Deinem Hemd auch Pech. Genauso wie wenn Du einen User anzeigst der was von 5000% Chance faselt. Hier geht es um Straftatbestände laut StgB, führe Dir das immer vor Augen!

zu 4. im Disclaimer, den jeder bei der Anmeldung lesen muss, ist ersichtlich, dass es sich nur um Meinungen handelt und keine offizielle Redaktionsbeiträge der w:o Redaktion.

Grüsse, Thomas...

[Bat2K]

Hi! Das war eigentlich auch mehr eine rhetorische Frage. Ein Anonymizer hilft auf jeden Fall ... aber nicht der allseits beliebte, den fast jeder kennt. Es gibt da noch ein paar weniger bekannte Sites, die sehr gute Arbeit leisten. Bei WO hab ich es noch nicht probiert, eher beim Mehrfachabstimmen bei Umfragen.

Außerdem helfen versteckte Drohungen nicht viel weiter, das wirst du auch einsehen. Da wird niemand an der Tür klingeln, sondern man bekommt Post.

Es ist bei Ermittlungsverfahren auch immer eine Frage der Notwendigkeit einer Ermittlung. Es gibt tausende Fahrraddiebstähle pro Tag, die Polizei tut aber fast nichts dagegen. Zum Leidwesen der Versicherungen. Und selbst wenn hier jeden Tag Falschmeldungen auftauchen würden, soviel Personal hat die Polizei und Staatsanwaltschaft gar nicht, um jeden Urheber ausfindig zu machen. Da stehen die Kosten für Vater Staat in keinem Verhältnis zum Nutzen. Und letztendlich sind auch Staatsanwaltschaft und Polizei dazu verpflichtet, mit dem zur Verfügung stehenden Geld wirtschaftlich zu arbeiten. Egon Meier aus Neustadt, der eine gefälschte Adhoc veröffentlicht, die vielleicht 10 Minuten lang Verwirrung gestiftet hat (man kann ja schließlich alles sehr schnell überprüfen) muss keine Angst haben, daß er irgendwann einen Durchsuchungsbefehl gezeigt bekommt. Genauso kümmert sich der Staatsanwalt auch nicht um den regen Raubkopiehandel auf deutschen Schulhöfen.

Ich verstehe, daß ihr mit abschreckenden Äußerungen eure Nutzer davon abhalten wollt, dumme Dinge zu tun, aber versucht nicht uns für dumm zu verkaufen.

Bat

[igor1]

An Alle: Da viele immer noch nicht verstanden haben, nochmnal: Igor 1 ist auch für ein sauberes Board und ich greife W.O. nicht an. Ich wollte lediglich durch diese Aktionen das Thema offenlegen. Auch die, die wir hier nicht brauchen können, haben hoffentlich jetzt nachgelesen, nachgegrübelt und verstanden.
An Thomas: Wie Du sehen kannst, habe ich mich lange Zeit zurückgehalten und aus dem Hintergrund beobachtet (registriert seit dem 08.03.00)und konnte nicht glauben, wie "geborgen" sich manche Leute im Board fühlen. Darum habe ich auch Treads NEMWAX und Ad Witz ins Leben gerufen und konnte nicht glauben, wieviele Leute sich sofort darauf gestürzt haben.
Was könnte hinter Ad Witz stecken? Eine wichtige Meldung? Hiermit ist das Thema für mich erledigt. Von ZWERCHT:
Das was ich bisher hier gelesen haben fällt unter kein
Strafgesetz; wir sind zwar in Dtschld., aber alles sollte
nicht geregelt werden. Mehr Gesetze brauchen wir wirklich
nicht, insbesondere deswegen, weil die die benötigt werden
(z.B. vorsätzliche Irreführung durch AG-Pressesprecher,
AG-Vorsitzende usw., Bank-Analysten, durch Mehrheits-
aktionäre, durch Emissionsbanken usw.) ohnehin nicht kommen.
Da ist die Lobby viel zu gross.
-------------------------------
Schlimm ist allerdings, wenn auf Boards gefälschte Analysten-
tipps usw. oder "streng geheime info´s von ???" auftauchen,
die dann von "relativ unbedarften" um nicht zu sagen Dummen
und vielleicht auch jungen Klein(st)-aktionären als
"THE ONLY TRUTH" unter Freunden aufgenommen werden
(Hinweis auf Orakeln und Geheimnissen auf der Metabox-Seite).
---------
Unser GAG-Thread (Hinweis auf Igor1-NemwaX-Seite) zeigt, dass
es HIER wirklich Leute gibt, die UNS und EUCH glauben (fragen
doch tatsächlich, wo gibt es NemwaX-Aktien usw.).
---------
Wir haben eigentlich die grössere Verantwortung und ich
bin persönlich der Meinung, dass solche IRREFÜHRUNGEN
von "UNS" an "EUCH" verfolgt werden sollen.
---------
Jedem ist mittlerweile klar, dass man jedem zweiten Analysten
nicht zu glauben braucht.
Aber: UNS sollten wir schon glauben dürfen.
---------
DAHER: Keine geheimen Infos´s, Tipp´s von Mitarbeitern irgend-
einer AG usw.; was nicht verifizierbar ist (ohne Namensangaben
oder Herkunftsquelle) hat hier nichts zu suchen,
es sei denn,
es wird eindeutig als "persönliche Meinung" oder als
"persönlicher Tipp" gekennzeichnet.

[Bat2K]

Zu dem Disclaimer habe ich auch noch eine Frage. Eigentlich sind diese ganzen Dinge doch gar nicht rechtlich abgesichert, oder? Zwar nutzt jeder solche oder ähnliche AGBs, aber ich muss keinesfalls den Disclaimer gelesen haben. Ich muss lediglich bestätigen, daß ich es getan habe. Vom Lügen hält mich niemand ab ... und es steht auch nirgends, daß ich dort die Wahrheit sagen muss. Außerdem gibt es bei Zustimmung und Registrierung ja noch nicht mal eine Unterschrift. Genauso wie bei fast allen Freemailern oder sonstigen kostenlosen Angeboten gebe ich einfach an, jemand zu sein. Ob ich tatsächlich diese Person bin, kann niemand überprüfen. Also gehe ich stark davon aus, daß sämtliche AGBs, denen ich im Internet zustimmen kann, sowieso nur anders bezeichnete "Richtlinien" sind, nach denen ich mich richten sollte, aber nicht muss. Wenn ich dagegen verstosse hat das Unternehmen natürlich das Recht mich zu sperren, mehr aber nicht. Sehe ich das richtig? Es gab da mal ein Urteil zu den AGBs bei Software (u.a. Microsoft-Produkte), wo vor der Installation ein Text kommt, dem man zustimmen muss. Hier darf man ebenfalls lügen, da man das Produkt gekauft hat ohne über diese Paragraphen informiert zu werden. Die im Produkt versteckten AGBs sind also ungültig.

Bat

[chiefnief]

<-------- an T.leber....

ich denke wir haben ein verständigungsproblem....

eine kriminelle handlung....., wenn einer eine meldung fakt und hier reinstellt...???!!! NOCHMAL QUELLEN PRÜFEN!!!!!!!!

nochmal : eine adhoc die von einem user hier steht...SOLLTE geprüft werden.... auf echtheit.....

das soll kriminell sein....??? dummheit, wenn man jedem hier glaubt, der was schreibt.....

noch was.... : ihr verdient an werbung.....GUT.... dann cancelt doch das popup-fenster, und stellt diesen warnhinweis rein....MEINUNGEN nACH QUELLEN PRÜFEN...!!! aber hier scheint das kommerzielle interesse doch höher zu sein, als blödmänner zu warnen, die aufgrund von anderen blödmännern kaufen (gefakt adhoc!!!)

[Red Shoes (†) [KommA]]

Bat, nur zu Deiner Information:

bei dem (vermeintlichen) Täter, der mir gedroht hatte, hat es bereits geklingelt!
Dann Hausdurchsuchung und erstes Verhör!

*Kopfschüttel*

[ErnstHaugust]

komme mir vor wie auf dem spielplatz !

[chiefnief]

<-------AN T.leber...

du redest dich immer mit dem disclaimer raus.....

gerade DU solltest wissen, daß man sowas immer bestätigt OHNE zu lesen!!! also macht doch diesen warnhinweis, oder habe ich da eine wunde stelle getroffen...???!!!

[Red Shoes (†) [KommA]]

ErnstHaugust,

wir sind hier nicht auf dem Spielplatz.

[Bat2K]

@Red Shoes: Klar, Kapitalverbrechen (hat jetzt aber nichts mit Kapital zu tun *g*) sind natürlich was anderes. Aber wenn hier jemand eine gefälschte Adhoc reinstellt, dann wird nicht gleich sein Haus durchsucht. Si?

Bat

[T.Leber]

Bat2k,

hier geht es nicht um Einzelfälle, da hast Du sicherlich Recht. Aber Egon Meier aus Neustadt hätte in Deinem Beispiel sicherlich nicht Post bekommen, sondern Besuch. Denn hier gibt es bereits Präzedenzfälle die so abgelaufen sind.

Und sicherlich haben die Ermittlungsbehörden nicht genügend Personal, alle möglichen Straftaten zu verfolgen (das Pendant der Fahraddiebstähle im Internet). Wenn Du also meinst, Du könntest das Risiko eingehen kann ich Dich nicht davon abhalten. Dieser Thread wurde zur Information initiiert, zumindest sollte jetzt jeder wissen welches Risiko er eingeht. Was Ihr daraus macht ist mir - entschuldigt meine Deutlichkeit - im Endeffekt egal, denn das liegt in Eurer Verantwortung. Wir sind mit diesem Thread unserer Verantwortung mehr als gerecht geworden, ich merke schon, dass es hier einige Unbelehrbare gibt und ich schlussendlich auch gegen Windmühlenflügel ankämpfe. Ich glaube ich habe hierzu genug geschrieben.

Mir bleibt nur, euch erneut mit Nachdruck davor zu warnen, das Internet als rechtsfreien Raum zu verstehen.

Auszug aus dem Disclaimer: "Alle Angaben im Anmeldeformular müssen der Wahrheit entsprechend". @Bat2K

@chiefnief: Eine gefakte AdHoc ist eine kriminelle Handlung. Natürlich sollte man sich bei jeder Information rückversichern, das entbindet aber nicht von rechtlichen Konsequenzen. Und da Du den Disclaimer, entgegen Deiner Versicherung nicht gelesen hast, muss ich Dich, den von Dir akzeptierten Regeln zufolge, sofort sperren. Sorry...

Grüsse, Thomas...

[Bat2K]

Kleiner produktiver Beitrag zum Disclaimer: Versteckt die Zustimmung im Text. www.freerealtime.com ist da schon ein gutes Beispiel, es sollte aber noch tiefer im Text versteckt sein. So daß man tatsächlich lesen muss, um den Zustimmungsbutton nicht zu verpassen.

Bat

[T.Leber]

Das mit dem Disclaimer ändern wir wahrscheinlich. Mal sehen wie, danke für die Anregung.

Grüsse, Thomas...

[Red Shoes (†) [KommA]]

@ Bat:
das kann ich pauschal nicht beurteilen. Wenn sich in dem Zusammenhang einer gefälschten AdHoc eine ungewöhnlich drastische
Kursbewegung ergibt, wäre ich persönlich da nicht so sicher. Oder weißt Du das mit absoluter Sicherheit???

@ chiefnief:
ich hatte den Disclaimer bei meiner Anmeldung gelesen. ich werde vermutlich folglich nicht der einzige gewesen sein.
Deine Behauptung ist schlicht unsinnig. Willst Du ernsthaft diskutieren oder provozieren?

[Bat2K]

@Red Shoes: Ja! Mein Bruder studiert im 8 Semester Jura und hat sich sehr auf Wirtschaftsvergehen spezialisiert. Er hat mir auch mal ein paar Zahlen genannt: es gibt jedes Jahr rund 20.000 Fälle von Kursmanipulationen über Medien (dazu gehören neben TV, Telefon und Internet auch Zeitschriften und Börsenbriefe), von denen rund 10 % verfolgt werden, davon führen wiederum nur rund 25 % zu einem abschliessenden Verfahren. In allen anderen Fällen wird das Verfahren/die Ermittlungen vorzeitig eingestellt. Die Tendenz bei solchen Straftaten ist stark ansteigend, dieses Jahr wird von ca. 200 % Zuwachs ausgegangen. Es gibt auch schon eine Sonderermittlungsbehörde, die vor kurzem ins Leben gerufen wurde.

Bat

[Red Shoes (†) [KommA]]

@ Bat2K:
ich sprach aber von einem drastischen Beispiel! Also einem, daß in der breiten Öffentlichkeit wahrgenommen wird.
Dies dürfte dann schon eher zu einem abschließenden Verfahren führen, nehme ich doch an.

Mir ist das trotzdem noch nicht ganz klar geworden, Bat:
Kannst Du mit Sicherheit sagen, daß auch in einem solchen Fall zuerst ein Brief kommt?

[chiefnief]

an T.leber.....

natürlich ließt JEDER das kleingedruckte...JEDER.... klar klar
wollen wir uns über die realität unterhalten, oder auf spitzfindigkeiten herunter lassen....

<-----gut spitzfindkeiten... : es gibt so viele verträge, die unterschrieben werden. dieser verträge haben kleingedrucktes, und wenn das, was in diesem vertrag steht nicht geschieht, kommt oft der HINWEIS, man habe das kleingedruckte nicht gelesen.....
aber gerade, wenn man sich in einem chatboard anmeldet, ließt man naturlich das kleingedruckte (disclaimer als beispiel) und läßt es von seinem notar prüfen???!! gerade neue USER leser sowas IMMER!!!????
(ich hoffe man kann die IRONIE erkennen)

an RED shoes,,, ich will beides...

provozieren, damit sich JEDER gedanken macht, und damit WALLSTREET diesen WARNHINWEIS bringt...

aber T.LEBER weicht dieser frage erstaunlicher weise IMMER aus warum???

noch was T:LEBER....du solltest besser lesen und verstehen...

ich habe nicht geschrieben, daß ich ihn nicht (disclaimer) gelesen habe, sondern daß --man-- ihn nicht immer ließt.

du solltest mal zwischen den zeilen lesen, anstadt immer etwas reinzuproduzieren, daß da nicht steht und gemeint ist..???!!!

also nochmal.....was ist mit dem WARNHINWEIS....????????

[Red Shoes (†) [KommA]]

@ chiefnief:
wie wäre es mit einem etwas freundlicheren Ton?

und dann diese Bemerkung von Dir:
"du solltest mal zwischen den zeilen lesen, anstadt immer etwas reinzuproduzieren, daß da nicht steht und gemeint ist..???!!!"

Diese Aussage kann ich logisch nicht mehr nachvollziehen, habe auch keine Lust mehr dazu.

[Bat2K]

@Red Shoes: Ok, ein wirklich gravierender Verstoss gegen Gesetze wird sofort mit einer Hausdurchsuchung geahndet, dabei wird die Eröffnung des Ermittlungsverfahrens dann persönlich übergeben. Dies ist aber nur dann nötig, wenn davon ausgegangen wird, daß wichtiges Beweismaterial vernichtet werden würde, wenn man erst einen Brief bekommt.

Zu deinem Fall: Morddrohungen sind zwar strafbar, werden aber in den seltensten Fällen tatsächlich verfolgt. Tätig werden Staatsanwaltschaft und Polizei meistens erst nachdem wirklich etwas geschehen ist ... vorher versuchen sie nur Bußgelder zu kassieren. Das läuft dann so ab: Du wirst zur Polizei vorgeladen, kannst aber selber entscheiden ob du hingehst oder nicht. Dann wirst du durch lange Wartezeiten weichgekocht, wenn du dann nach 2 Monaten die Sache fast vergessen hast, kommt ein Bußgeldbescheid. Motto "Überweisen Sie XXXX DM auf folgendes Konto, dann stellen wir das Verfahren ein". Die meisten sind dann erstmal geschockt und zahlen. Wenn du das nicht tust kommt noch eine zweite und eine dritte Aufforderung, dann verstummt die Staatsanwaltschaft.

Ich hab selber Erfahrung mit einer ähnlichen Sache, habe jemanden beleidigt. Noch nicht mal besonders schlimm, nur als Idioten und Dumpfbacke. Aber das hat gereicht. Ich hab dann nach der zweiten Aufforderung 150 DM gelöhnt an irgendeine gemeinnützige Organisation, später habe ich dann von meinem Bruder erfahren, daß das lediglich Abschreckungsversuche sind. Eigentlich sollte man gegen solche Schreiben seiner Meinung nach sogar gerichtlich vorgehen, weil es letztlich Erpressung ist ("entweder du zahlst oder wir gehen vor Gericht").

Ich hab damals bei der Polizei gesagt, daß ich ziemlich viel getrunken hatte und der Kerl mich einige Zeit lang genervt hat ... das wars. Quasi "kurzfristige Unzurechnungsfähigkeit". Na ja, ein kleiner Denkzettel hat noch niemandem geschadet, ich bin seitdem vorsichtiger mit meinen Äußerungen. Wenn man wollte, dann könnte man als Anwalt in diesem Forum durch Massenabmahnungen eine Menge Geld verdienen. Es gibt unzählige Beleidigungen.

Bat

[Sewa]

@T.Leber,
ich finde Euer Vorgehen ja gut. Aber du weißt hoffentlich,
daß es natürlich schon genug, auch legale, Möglichkeiten gibt zu 100%
anonym zu surfen.

[hyperblob]

Hallo WO-Team,

wenn AD-Hoc Meldungen, Pressemeldungen, Unternehmensergebnisse gefälscht oder sonstwie gezielt Unwahrheiten verbreitet werden, ist es offensichtlich, daß ein strafrechtlicher Tatbestand vorliegt. Bei derartigen Tatbeständen greifen in den USA die SEC+ die Ermittlungsbehörden viel stärker als in Deutschland ein, was aus Anlegersicht sehr zu begrüßen ist.

Postings der Kategorie "Stimmt das Gerücht, daß ..." , "Ich habe gehört, daß... Weiß jemand mehr?" oder "Unternehmen XYZ: Ergebnis unter den Erwartungen!" werden wie oben erwähnt ebenfalls massiv zur versuchten Kursbeinflussung eingesetzt. Die US-Message boards (speziell Yahoo) sind voll mit Postings, in denen in Fragen/Gerüchten verpackt Unwahrheiten/Lügen verbreitet werden. Wenngleich es aus Anlegersicht oft ärgerlich ist, daß sich viele dieser Postings in der Grauzone der Kursmanipulation bewegen, sollte m.E. im Sinne der Meinungsfreiheit das Prinzip "Im Zweifel für den Angeklagten" gelten. In den USA wird jedenfalls praktisch kaum etwas gegen Poster dieser Kategorie unternommen, selbst wenn man dies als betroffener Anleger von "gebadmouthten" Aktien manchmal wünschen würde.



Nun aber zu meiner Frage: T.Leber erwähnte in seinem Posting, daß u.a. auch Beleidigung ein Tatbestand der Ermittlungen sei.
Wenn nun in Postings gezielt Kritik an einem Unternehmen geübt wird, z.B. "das Management als schlafmützig und visionslos" oder die "Produkte als wenig konkurrenzfähig" bezeichnet werden, wobei eindeutig ersichtlich ist, daß es sich um die persönliche Meinung des Autors handelt, müssen dann zukünftig Klagen wg. Beleidigung und Rufschädigung befürchtet werden?

Ich frage das deshalb, da diese Materie für die oft im Umgang mit Neuen Medien nur sehr begrenzt erfahrenen deutschen Gerichte sicherlich Neuland ist. Und diesbezgl. ist mein Vertrauen in die deutsche Gerichtsbarkeit ehrlich gesagt nicht sonderlich hoch; erinnert sei beisp. an die zweifelhaften Serien-Abmahnungen von Markenrechtsverletzungen (Stichwort: WebSpace, Explorer), die erst durch wenig nachvollziehbare Entscheidungen deutscher Gerichte legalisiert wurden (was sich jetzt angesichts jüngster Entscheidungen glücklicherweise ändert).

Speziell am Neuen Markt gibt es viele Unternehmen, die zu Mondpreisen an die Börse gegangen sind, so daß Privatanleger mit falschen Versprechungen praktisch abgezockt wurden.

Muß nun befürchtet werden, daß Unternehmen, deren Aktienkurs schwächelt, verstärkt mit der juristischen Keule auf unliebsame kritische Poster in Message-Boards schlagen??? (Hype-Postings sind natürlich erwünscht)

[Lifetrader]

@alle

Zur allgemenen Erinnerung hier noch einmal ein Auszug aus den Boardrichtlinien:

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Umgangsformen:

1. Man sollte (?!?) auch im Internet auf rechtliche Bestimmungen achten. Das Verbreiten von Falschmeldungen etc. ist auch im Internet strafbar und wird ggf. entsprechend geahndet.

2. Behandle andere Boardteilnehmer so, wie Du selbst behandelt werden möchtest. Auch wenn es sich hierbei nur um virtuelle Persönlichkeiten handelt, so sollte man nie vergessen, dass sich dahinter reale Menschen verbergen.

3. Beleidigungen, sexuelle Anspielungen gegenüber Frauen etc. sind zu unterlassen.

4. Gerade im Internet ist das Recht auf Meinungsfreiheit von großer Bedeutung. Versuche deshalb niemand Deine Meinung aufzuzwingen. Jeder hat das Recht der eigenen Meinung und kann diese hier offen äußern.

5. Neue Boardteilnehmer sollten unterstützt werden, damit sie sich möglichst einfach in die Boardcommunity integrieren können. User, die sich nicht an die Boardrichtlinien halten, sollten von den anderen Teilnehmer höflich darauf hingewiesen werden.

Werbung:

1. Der Missbrauch des Brokerboards als Werbefläche für Webseiten oder Diensten ist nicht gestattet, da dieses als Austauschplattform für Diskussionen gedacht ist. Vereinzelte, dezente Werbungen werden jedoch zum Großteil toleriert. wallstreet:online behält sich jedoch vor, Werbungen ohne Vorwarnung zu entfernen und ggf. bei weiterem Missbrauch die User-ID zu sperren.

2. Grobe Verstöße gegen die Richtlinien (Umgangsformen / Werbung) sind bitte umgehend an das Feedback-Team zu melden und können zur Löschung des Threads bzw. zur Sperrung der User-ID führen.

Richtlinien zur Sperrung von Threads, Postings oder User:

1. Krasse Ausdrücke von Rassismus, Hasspropaganda oder Beleidigung

2. Das Fördern oder Anbieten von anleitenden Informationen über illegale Aktivitäten, wie die Anleitung zum Waffenbau, das Fördern von Spam Emails, Computerviren oder Material welches das intellektuelle Eigentumsrecht Dritter verletzt.

3. Das Aufrufen zur Gewalt oder die Androhung von Gewalt sowie das Fördern von physischem Schaden oder Verletzung gegen jede Gruppe von Individuen.

4. Frontale Nacktheit oder Ansichten von Genitalien, Sex, Pornographie, obszönes Material, Grafiken gegen den guten Geschmack. Das beinhaltet gleichzeitig jegliche Form von Material, das Kinder und Jugendliche in obszönen oder quasi obszönen Szenen oder Posen darstellt.

5. Unangemessen schmutzige Sprache

6. Jedes Material, das andere Personen oder Unternehmen beleidigt, entwürdigt oder diskriminiert.

7. Beiträge deren Thema thematisch nicht zu dem sonstigen Inhalt des Forums passen, in das sie eingestellt wurden werden in ein Forum verschoben, dessen Inhalt dem Thema des Beitrages am nächsten kommt.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Man könnte nun, einmal juristisch betrachtet, von einer enumerativen - also abschließenden - Regelung ausgehen. Dies würde aber bedeuten, daß alles, was hier nicht ausdrücklich verboten ist, demzufolge erlaubt wäre.

Ich denke, es sollte schleunigst eine Weiterentwicklung der Boardrichtlinien stattinden.

Gruß

Lifetrader

PS: Ich verstehe die Boardrichtlinien nicht nur als einseitiges Machtistrument von w:o, als Legitimation zur Sperrungen von Nutzern, die gegen die Regeln verstoßen haben und entsprechend aufgefallen sind, sondern auch als einklagbare Schutzbestimmung für User vor ungerechtfertigtem (willkürlichem) Ausschluß aus der Community.

[igor1]

Es wäre zu empfehlen, bei Aufruf der W.O. Homepage einen Vertrag zu unterschreiben. Beim Rausgehen auch!

[Dako]

Ehrlich gesagt, kann ich eure Diskussion nicht ganz nachvollziehen. Wenn jemand etwas tut oder sagt, was verboten ist, muß er mit Strafverfolgung rechnen. Ob ich das Im Internet tue, oder auf der Straße oder am Arbeitsplatz oder sonstwo ist doch völlig egal. Daß Beleidigungen, Morddrohungen oder kursbeeinflussende Falschmeldungen sowohl moralisch, als auch strafrechtlich, verwerflich sind, dürfte unstrittig sein. Ob ich z.B. eine Morddrohung mündlich, schriftlich oder per eMail ausspreche, ist doch völlig egal. Es handelt sich in jedem Fall um eine Missetat, und die gehört verfolgt.

Insofern kann ich w:o zu ihrem Verhalten, und ihrer Unterstützung der Justiz, nur gratulieren.

Richtig ist natürlich, daß unsere Justiz, speziell mit der Verfolgung von Internetstraftaten, noch so ihre Probleme hat. Ich denke dabei nicht nur an dieses Board, sondern auch an andere Dinge, z.B. Kinderpornographie. Wenn nun Teile der Internetindustrie, in diesem Falle w:o, sich zu einer Zusammenarbeit mit der Justiz bereit finden, und ihre Kunden explizit darauf hinweisen, daß auch im Internet die Gesetze gelten, ist das völlig in Ordnung und findet meine vollste Zustimmung. Deshalb gleich von einem Polizeistaat zu reden halte ich für völlig übertrieben. Schaut euch mal die Verhältnisse in echten Polizeistaaten an, China z.B. Dort kontrolliert der Staat, welche Seiten überhaupt aufgerufen werden können. Die Provider müssen dort den Zugang zu unbequemen Seiten sperren. Wenn dem chin. Staat eine Seite nicht gefällt ist sie nicht aufrufbar (jedenfalls nicht ohne weiteres). Hierzulande kann ich weltweit jede beliebige Seite aufrufen, und auch selbst jeden beliebigen Inhalt ins Netz stellen. Ohne dabei direkt vom Staat kontrolliert zu werden. Ich muß mich nur an die geltenden Gesetze halten. Wenn ich das nicht tue, und erwischt werde, laufe ich Gefahr, daß mir die Justiz auf die Finger klopft. Das ist doch völlig normal. Was diskutiert ihr denn tagelang darüber?

Dako

[boertropi]

Hallo DAKO,

Du sprichst hier für die überwältigende Mehrheit der w:o-User, u.a. auch für mich.

Aber wie Du siehst, muß hier bei uns in Deutschland über Selbstverständlichkeiten tagelang diskutiert werden.

Es ist einfach nur noch traurig und beschämend!!!

[chiefnief]

an red SHOES....

ich versuche dir das mal "freundlich" zuerklären.

ich habe nicht geschrieben, daß ich diesen disclaimer nicht gelesen habe, sondern nur --daß es der realiät widerspricht, zu behaupten, JEDER würde dies tun...

ich kann nicht von mir auf andere schließen, es ist aber tatsache, daß es wohl genung leute gibt, die aufgrund von falsch-aussagen verluste erlitten haben.

wenn du ein depot bei einer bank hast, also wertpapiere kaufst, unterschreibst du eine RISIKO-Erklärung. DAß du über @lle risiken dir im klaren bist...??!!

aber genau das ist der PUNKT. warum kauft jemand papiere, aufgrund einer empfehlung eines chat-board-useres.??? ist er sich über das risiko im klaren...??? wohl kaum, denn sonst hätte er das unternehmen angeschrieben, um die umsatzzahlen..etc... zu lesen.

also.... wo liegt hier das problem.... bei der bank, die jedem ein depot geben, obwohl er überhaupt keine ahnung hat??
und papiere kauft aufgrund von gefakten aussagen...schiffbruch erleidet, und dann nach hilfe schreit, weil er nicht über das RISIKO, welches er bei seiner bank unterschrieben hat im klaren war und ist..

und dann versucht seine vergetäuschte ahnung mittels einer anzeige wieder auszubügeln..???

also wo liegt das problem.???

ich denke nicht, bei dem spinner, der diese gefakte adhoc geschrieben hat, sondern bei dem, der sich nicht üder die risiken im klaren war.

nochmal im klar TEXT...

ich finde es nicht richtig, alles und jeden anzuzeigen. man hat selber die möglichkeit sich zu informieren.... BEI DEN RICHTIGEN QUELLEN.... und wenn man nicht in der lage ist, richtig und falsch zu unterschreiden, dann sollte man keine AKTIE selber kaufen...

mehr behaupte ich nicht...
ich hoffe, ich war freundlich genung...>feix<.

p.s. ich will keinen beleidigen, nur finde es falsch seine unfähigkeit bezüglich wertpapierkaufs, jedes mal mir dem gesetz zu kompensieren.

keiner wird gezungen papiere zu kaufen.... aufgrund einer echten oder gefakten abdoc-mitteilung... das HAST DU BEI DEINER BANK UNTERSCHRIEBEN.... mehr nicht....

und hier liegt noch etwas gegenteiliges....

wenn jeder, die deutsche risikoerklärung gelesen und verstanden hätte, würde keiner papiere kaufen, weil ein andere USER--hier was gefaktes reingestellt hat....

ABER NATÜRLICH HAT JEDER DEN DISCLAIMER UND DIE DEUTSCHE RISIKOERKLÄRUNG GELSEN..........

[Dako]

Danke boertropi!

Ich finde es auch beschämend, daß über solche Selbstverständlichkeiten tagelang diskutiert werden muß.

Dako

[chiefnief]

sorry.....nochwas...

denn wenn jeder diese SPINNER ignorieren würde, also die mir den gefakten aussagen, dann müßte man den staat nicht einschalten, und könnte sich mit ECHTE kriminelle auseinandersetzen.....zum beispiel kinderporno. denn das müßte viel mehr getan werden, als leute zu schützen, die sich über das RISKO nicht im klaren sind, weches sich beim wertpapierhandel ergibt....

[boertropi]

chiefnief, im endeffekt ist es noch viel einfacher:

-das fälschen von adhocs, beleidigungen und bedrohungen sind strafbar
-wer das nicht kapiert, wird bestraft.

basta, ganz einfach!!!

[Lifetrader]

@chiefnief

Wen oder was willst Du hier eigentlich noch verteidigen. So langsam verstehe ich Dich nicht mehr. Wofür oder wogegen bist Du nun wirklich?

Werd` doch mal ganz konkret!

Gruß

Lifetrader

[Juttol]

Hi,

ich schaue gerade kurz hier rein und was passiert?

Kommentare und IDeen wie die von Cjhiefnief treiben mich schon wieder weg.

Dako, dáccord.......aber was will man machen.......!

CN, ich und andere wollen diesen Manipulationsmist ERST GAR NICHT LESEN. Es geht nicht um den Nachweis, welche effektiven Schäden durch manipulationsversuche erzeugt wurden. Auch ist der Verweis auf die Veranmtwortlichkeit des Einzelnen völlig unsachgemäß in bezug auf den Punkt, um des es hier geht.

Es kann nicht angehen, daß es legitimerweise zunächst ein voll von Manipulations- und Betrugsversuchen strotzendes Board /Medium gibt, um dann sekundär solche nicht steigerbar unintelligenten Kommentare wie "wenn keiner das lesen würde..."o.ä. als Umgangsanweisung mit diesem Müll zu formulieren.

Leute, bekommt doch mal ein Gefühl für Maßstäbe und Bewertungsansätze.

Doch nicht so!!!!!!!!! Es geht um die Systemintegrität als solcher!

[ChrisHamburg]

DAKO hat Recht und Thomas Leber tut mir leid.

Wenn chiefnief so durchs Leben taumelt, wie er hier argumentiert ist´s einfach traurig. Ich sehe ihn schon nach einem abgeschlossenen Kreditvertrag bei der Bank lamentieren, nachdem das erste Mal Zinsen berechnet wurden, dass er garnicht wusste, dass er welche zahlen müsste (ist für jeden Anderen selbstverständlich - genauso wie die Boardrichtlinien). Auf den Hinweis des Bankers, dass diese so im Kreditvertrag stehen, erwidert er dann, dass er ihn zwar unterschrieben hätte - aber nie gelesen ("ach lieber Banker, dass war sooooo viel Text, den liest doch eh niemand").

Ihr seid alle (?) volljährig und auch geschäftsfähig. Ihr dealt ganz wichtig mit Aktien und lest nicht die AGBs bevor Ihr etwas unterschreibt?????

[Bat2K]

@ChrisHamburg: Da liegt ja das Problem, man unterschreibt nichts.

Bat

[Dako]

@Bat2k

Was sollen denn diese juristischen Spitzfindigkeiten? Die sind für den Gerichtssal gut, sonst für nichts. Es gibt Dinge die sich nicht gehören und/oder strafrechtlich verboten sind. Wer sie trotzdem tut gehört bestraft. Punktum und Basta!

Wer sich für fähig hält mit Aktien zu handeln, aber nicht weiß, daß es verboten ist Falschmeldungen zu verbreiten, zu beleidigen oder zu drohen, dem gehört auf die Finger geklopft. Dazu braucht man doch keine Unterschriften oder AGB`s. Das lernt man schon im Kindergarten.

Dako

[chiefnief]

ich habe, daß gefühl, daß ich nicht richtig verstanden werde, oder ich mich falsch ausdrücke..

juttol, ich habe keine IDEE, die dich raustreibt, sondern versuche nur die problematik als solche aufzuzeigen....

klar, kann man sagen, alles was irgendwie nach manipulation aussieht, direkt anzuzeigen, doch wo führt das hin..???

ICH BIN AUCH NICHT FÜR BETRUG an der aktiekultur in deutschland, aber das problem ist doch nicht der spinner der das schreibt, sonder der, der danach handelt.... das ist das problem..oder nicht..??

wenn keiner nach ADHOC´s kauft, die hier stehen, würde es doch schaden geben...oder ist das falsch....

also ist doch der rückschluß, daß zu viele NICHT DAS RISIKO verstehen, was sie eingehen...

und meine IDEE, doch einen warnhinweis auf die startseite von dem board zu stellen findest du falsch....??? andere idee habe ich nicht, sondern beschränke mich darauf, doch mal das problem anders zu beleuchten....

für mich ist es einfach nur wichtig, daß man sich RICHTIG informiert...mehr nicht,

denn nur zu sagen wir zeigen jeden an, der versucht mit der dummheit andere geschäfte zu machen, ist keine ursachenbekämpfung...
sondern, daß sich leute nicht über das risiko im klaren sind...DAS IST DIE URSACHE!!!!!!!

ALSO HIER steckt das problem, welches ich meine... daß zu viele leute mit papieren handeln, und nicht wissen wo die "echten" adhoc´s herkommen.... das muß man bekämpfen.... oder ist das auch falsch..??

ich hoffe, ich habe mich verständlich ausgedrückt...

[chiefnief]

an C.HAMBURG...

ich habe nicht geschrieben....daß ich so handel... aber es ist doch die realität, daß kleingedrucktes zu wenig gelesen wird....

(sorry, aber das erlebe ich berufsbedingt jeden tag)

[Berki]

Lieber Thomas,

in der Zeit, die Du für diesen Thread hier verbraten hast (und noch wirst), hättest Du Dich lieber um das `unreg.`-OS-Forum kümmern können bzw. sollen ... !

... aber Hinhaltungen und Vertröstungen sind ja nicht strafbar, gelle ?!


Im Übrigen ... meine bescheidene Meinung zu diesem Problem im allgemeinen und diesem Thread im besonderen: Die Blockwartmentalität liegt uns Deutschen so sehr im Blut wie vieles andere auch ... Hausmeister Krause läßt grüßen ... !

[boertropi]

hallo w:o-ler,

es mag etwas platt und abgedroschen klingen:

aber einigen scheint es schon wichtiger zu sein, die kriminellen täter eher zu schützen als die opfer.

wie würde brain sagen: denkt mal drüber nach!!!

[Lifetrader]

1. Zitat: "ICH BIN AUCH NICHT FÜR BETRUG an der aktiekultur in deutschland, aber das problem ist doch nicht der spinner der das schreibt, sonder der (Anmerkung: Spinner), der danach handelt.... das ist das problem..oder nicht..??"

Frage: Gegen Betrug im Algemeinen hast du also nichts einzuwenden, solange er nicht gegen die Aktienkultur gerichtet ist? Du bezeichnest also jeden, der auf gefakte Meldungen hereinfällt, als Spinner! Sehr aufschußreich, Deine Einstellung!

2. Zitat: .... denn nur zu sagen wir zeigen jeden an, der versucht mit der dummheit andere geschäfte zu machen, ist keine ursachenbekämpfung...
sondern, daß sich leute nicht über das risiko im klaren sind...DAS IST DIE URSACHE!!!!!!!

Frage: Du findest also, die Dummheit (Unerfahrenheit) anderer wäre das eigentliche Problem und müßte nur durch Klugheit und Aufklärung ersetzt werden und alles wäre in Ordnung? Verwechselst Du da nicht vielleicht Ursache und Wirkung? Könnten wir dann nicht auf alle einschlägigen Straftatbestände verzichten, denn jeder weiß doch, daß er sich sinnvollerweise z. b. vor Diebstahl schützen sollte?

Denk mal drüber nach!

Gruß

Lifetrader

[boertropi]

Irgendwie erinnern mich die Argumente einiger User an Situationen im Straßenverkehr:

Man nehme einem anderen Verkehrsteilnehmer die Vorfahrt, und wenn es dann zum Unfall kommt, sage ich ihm einfach: Mensch, ich kann doch auch nichts dafür, wenn der andere so spät reagiert und mir reinfährt.
Man lacht zwar drüber, aber genauso solche Argumente bringen einige User hier vor.

Es gibt auch im Internet Regeln, an die sich a l l e zu halten haben.
Alle wissen, dass man nicht alles in Internetboards ernst nehmen soll.
Wenn hier allerdings beleidigt, gedroht und gefälscht wird, ist das ein Straftatbestand, für dessen Verfolgung wir uns alle stark machen sollten.

[titian]

Strafverfolgung auch ausserhalb:

HSBC Trinkhaus:
gigabell, demnächst -100%
IMH, bis vorgestern -91%

als kleines schmankerl:
Syzygy, mutter in brit steueroase, mit spezrechten f steuerflüchtlinge
und inhaber anonymer briefkastenfirmen

arbeiten eng mit SalOppenheim zusammen und Bankhaus MMWarburg.
für nähere info von Eigentümern webseiten, pers haftenden ges. sind
wir dankbar. deutsche beamte legt euch wieder hin. ihr seit obsolet
wie ein kropf oder ein wirtschaftswissenschaftler bei n-tv.

[chiefnief]

>heul>....
ich denke, mein beitrag ist als solcher nicht richtig angekommen...

ich habe bewust >spinner> geschrieben.... um den leuten auf den schlips zu treten, die leider leider danach handeln...

ich bin natürlich auch gegen jede art von betrug....LOGISCH... wollte mehr über das thema desinformation diskutieren, UND DEN LEUTEN EINEN SPIEGEL VORHALTEN, die sich nicht über das risiko bewust sind....

ich nehme keine art von krimineller handlung als gut hin, DAS DÜRFTE HOFFENTLICH KLAR SEIN...

ich will mich auch nicht über das gesetz stellen.... wollte die diskusion auch mal anders führen....

das man straftäter anzeigen soll....steht wohl außer frage....!!!!!!!!!!!!!

das eine staftat geahndet werden soll, ist wohl auch klar...
wenn man aber PRÄVENTION hinter strafverfolgung stellt, habe ich ein problem damit....und das wollte ich diskutieren....

also nochmal....wenn jeder sich über das RISIKO im klaren ist, kann es keine STRAFTAT in diesem fall geben....

eine straftat besteht doch nur dann, wenn man sich einen vorteil (ich meine jetzt nur wertpapierhandel!!!) verschaft, eine gefälschte adhoc reinzustellen, um einen gewinn zu erzielen.....

wenn aber JEDER, der mit papieren handelt, im klaren ist, daß eine ADHOC (eine echte!!!!) nur auf bestimmten seiten echt ist, kann es keinen schaden geben....

demzufolge, würden diese manipulationen aufhören, da sie nichts bringen...

ich weiß, daß sowas nicht möglich ist, aber man kann doch sowas diskutieren, zwar ein wenig frech von mir....aber es darf doch möglich sein....

[ping_pong77]

chif das ist eine selten blöde aussage: wenn jeder sich über das RISIKO im klaren ist, kann es keine STRAFTAT in diesem fall geben....
der akt der fälschung ist die straftat nicht das was daraufhin passiert. unabhängig davon ob die fälschung gut oder schlecht ist. du machst dich hier immer mehr lächerlich mit solchen sätzen. denk doch erst einmal scharf nach bevor du so etwas schreibst.

ping

[Bat2K]

@boertropi: Es geht nicht darum zu entscheiden, was falsch oder richtig ist. Einzig die Art und Weise, wie danach damit verfahren wird, gefällt mir nicht. Ich bin jetzt seit fast 5 Jahren im Internet, damals wusste unser damaliger Bundeskanzler noch nicht, daß es sowas überhaupt gibt und hat bei www wahrscheinlich an eine Bürgerinitiative gedacht. Und es hat immer ohne Eingreifen von Behörden oder Unternehmen relativ problemlos geklappt. Das Internet reguliert sich selbst, das sollte man einfach akzeptieren und nicht überall auf bestehende Gesetze hinweisen. Wer Mist baut wird gemieden, das ist gängige Praxis auf der ganzen Welt. Wenn jemand meint, andere beleidigen zu müssen oder Falschmeldungen zu verbreiten, dann ok. Aber in Zukunft wird er kein Gehör mehr finden. Es gibt die Netiquette, die reicht völlig aus. Man braucht keine Pseudo-AGBS, die schmutzige Wörter oder sexistische Darstellungen verbieten, weil das allgemein bekannt ist. Ganz ohne Regeln geht es natürlich nicht, wenn aktiv oder passiv dazu beigetragen wird, daß Menschen zu Schaden kommen (körperlich), dann muss der Gesetzgeber eingreifen. Aber wenn ich mit einigen Leuten am Stammtisch sitzen würde und Dinge diskutiere, dabei vielleicht auch mal die eine oder andere Lüge verbreite, dann ruft auch nicht sofort jeder den Staatsanwalt, oder? Dieses Medium ist nichts anderes als ein grosser Stammtisch. Mag sein, daß ich da ein wenig an der "guten alten Zeit" hänge, als noch alles problemlos geklappt hat, aber nur weil mehr Menschen da sind ändert sich nicht alles. Das führt jetzt wieder zu den alten "das Internet ist nicht regulierbar"-Diskussionen. Seht es mal so: Wenn sich die Staatsanwälte jetzt um Internetkriminalität kümmern müssen, dann wird der nächste logische Schritt seitens des Staates sein, die dafür nötigen Gelder auch über dieses Medium wieder hereinzubekommen. Dann kommt die Internetsteuer (vermutlich abhängig vom Volumen des Datentransfers), dann werden sämtliche Emails und Internetforen überwacht, dann gibt es irgendwann auch im Internet Ländergrenzen. Rein technisch ist es kein Problem, alle Server des Auslandes vom Zugriff auszuschliessen. Und egal was ihr jetzt sagen mögt: es fängt immer mit den kleinen Dingen an und dann wird alles zu Tode reguliert!

Bat

[Dako]

@ chiefnief

Daß manche Betrugsopfer ihren Betrügern allzu leichtfertig auf den Leim geganbgen sind ist wohl leider richtig. Nicht nur im Board, sondern überall im Leben. Bei manchen Fällen, die man so hört oder liest, frage ich mich auch, ob die Dummheit der Menschen denn grenzenlos ist.

Trotzdem gehört der Betrüger bestraft! Diese klare Aussage habe wohl nicht nur ich in deinen bisherigen Postings vermißt. Aber jetzt hast Du sie ja getan.

Dako

[GerhardS]

Wenn ich sehe, was Lifetrader hier im Thread am 31.10.00 um 07:29:00 Uhr, um 07:40:07 Uhr, um 09:26:11 Uhr und um 09:45:03 Uhr für Blockwart-Arbeit geleistet hat und diese Beispiele unter dem Threadtitel "Strafvefolgung ..." postet, dann wird mir ganz übel.

Wohl gemerkt, auch ich bin für die Einhaltung der Board-Regeln, aber daß Lifetrader diese mit den Strafgesetzen verwechselt, das läßt Schlimmes befürchten, falls es noch mehr solcher Hauswarte hier an Board geben sollte.

Mit diesen Pimperling-Beispielen werden im Gegenteil die wirklichen Straftaten wie z.B. bewußte Fälschung von Ad hocs oder Beleidigung / Verleumdung einer konkreten Person, Volksverhetzung / Rassenhetze usw. relativiert.

Um jeglichen Anzeigen vorzubeugen, möchte ich betonen, daß ich keinem konkreten Hauswart zu nahe treten möchte. Der ehrenwerte Stand der Hausmeister wird von mir hoch geachtet. Bisher habe ich persönlich nur fleißige, pünktliche, ordentliche, genauestens auf die Hausordnung achtende, den Mieter auf Mißstände hinweisende, sich für diese Aufgaben aufopfernde Hausmeister kennengelernt. Also wie Ihr seht, kann ich nur Gutes über diesen Berufsstand sagen. Ich hoffe, daß ich mich rechtlich genügend gegenüber einer Anzeige von Lifetrader oder wem auch sonst abgesichert habe.

[boertropi]

Hallo Bat2K,

Widerspruch meinerseits: Ich glaube eben nicht, dass sich das Internet selbst reguliert. Viel eher glaube ich, dass man einigen hier im Board frühzeitig die Grenzen aufzeigen muß, z.B. solchen Leuten wie OBX oder fjs2. Ich finde das einfach nicht mehr lustig, wenn hier jemand beschreibt, wie sein letzter Stuhlgang ausgesehen hat oder andere dazu auffordert, irgendeinen Vorstand am nächsten Baum aufzuknüpfen. Wenn man gegen solche Leute nicht vorgeht, verkommt das Niveau total und solche Leute werden immer dreister.

Die überwältigende Mehrheit der w:o-user will solche Leute nicht hier haben. Wer sich den allgemeingültigen Regeln einer Gemeinschaft nicht unterwirft, hat in der Gemeinschaft nichts verloren, basta.

Eben damit das Internet nicht eines Tages reguliert werden muß, bin ich dafür "schwarze Schafe" auszusortieren. Und wenn hier jemand eine gefakte adhoc einstellt, ist das für mich keine lapidare Lüge, sondern einfach kriminell und damit ahndenswert, ganz einfach!!!

[chiefnief]

ich kann es einfach nicht lassen....

PING-PONG...

ist ist wohl ein unterschied, ob ich jemanden dm 1000,- wegnehmen...oder ihm eine lüge serviere, der danach handelt und dm 1000,- verliert...

ein rechtlich ist beides ein STRAFTAT....KLAR, aber wenn der eine von der LÜGE weiß, kann er kein opfer werden.....PRÄVENTION....FÜR MICH IST DAS WICHTIGER ...als alles und jeden anzuzeigen...


ich wollte diskutieren, und nicht meine meinung als dumm abstempeln lassen....

[Bat2K]

OBX und Co. sind Einzelfälle. Da stimme ich dir auch zu ... wenns mit einfachem Ignorieren nicht mehr geht (denn wir haben ihn ja schon mit Nichtbeachtung bestraft) dann muss WO eingreifen.

Bat

[titian]

HALLO WO mit der bitte um aktion:


n TopStockInfos 01.11.00 08:11:23
betrifft Aktie: INTERNETMEDIAHOUSE.COM 2230786
Heute erreicht uns die Adhoc, daß Herr Spill den Vorstand verläßt. Beachtet man die im Markt
stehenden Gerüchte, nach denen IHU falsche Zahlen geliefert haben soll, so ist das für uns gar kein
gutes Zeichen. Wir raten zu äußerster Vorsicht!

TopStockInfos-Team
[e-mail]

[Lifetrader]

@GerhardS

Registriert seit: 16.07.2000
Interessen: IVU
Postings: 119

Die Angst, die aus einem User spricht, der seit ca. zweieinhalb Monaten in mehreren Threads ausschließlich eine (seine???) einzige Aktie

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Titel Beiträge Autor letzter Beitrag
IVU will britisches Tochterunternehmen gründen ! 25 GerhardS 21.10.00 22:48:36
IVU entwickelt UMTS-fähige Handyortung 12 GerhardS 20.10.00 12:41:02
IVU Fondsaufnahme !!! 36 GerhardS 20.10.00 00:19:54
IVU - wichtige neue Projekte Schweiz, USA, Brasilien 34 GerhardS 22.09.00 01:09:43

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"bespricht", ist förmlich zu rieche. Nur ein Schelm, der unlautere Motive hinter Deinem Engagement vermutet! Fühlst Du Dich eigentlich besonders betroffen? Auch Deine überwschänglichen Rückversicherungen lassen aufhorchen. Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste!

Aber weder Gier noch Angst sind an der Börse - wie im Leben - ein guter Ratgeber.

Gruß

Lifetrader

[Brubaker]

Sorry. Ich verstehe hier einiges nicht.

Wenn einer also hier im Board was liest und dann die Aktie kauft, wartet er erst einmal ein paar Tage
ob sie steigt und wenn nicht ruft er die Polizei ? Das kannst doch wohl nicht sein, oder ?

Und das in einem Land in dem jede Nacht stundenlang im TV Schleudernummern beworben werden.
Was ist denn mit den Kindern und geistig minderbemittelten Schüttlern die Tausende von Märkern durchs
Telefon stöhnen. Da regt sich keiner auf. Aber ein Spekulant der kauft und nach einer Woche oder so mit
der Performance zufrieden ist ruft dann gleich die Feuerwehr ? Bitte ? So ein Schwachsinn.

Bedrohungen oder so ist echt O.K. wenn das zu konsequenzen führt, aber ansonsten diskutieren hier doch
wirklich einige am Thema vorbei. Finde ich zumindest.

Gruß

Brubaker

[GerhardS]

@Lifetrader

Interessen: keine

Ratings von Lifetrader
Aktie Bewertung Kurs Zielkurs Potential
ARIBA INC.DL-,002 1.00 144.58 Euro 450.00 Euro 211%
REALNETWORKSDL-,001 1.00 24.13 Euro 210.00 Euro 770%
NETWORK SOLUT.DL-,001 4.00 0.78 Euro 210.00 Euro 26709%

Ich kann Dich verstehen, daß man völlig deprimiert ist, wenn man 26709 Prozent braucht, um sein Rating zu erreichen. Man könnte glatt auf den Gedanken kommen, daß Du vielleicht die Board-Community mit diesen Ratings kriminell in die Irre führen wolltest.

Threads: keine

Ich habe Dir gegenüber den großen Vorteil, daß ich wenigstens eine Aktie so gut kenne, daß ich über diese fundierte, gut recherchierte, mit nachvollziehbaren Quellenangaben versehene Beiträge in das Board stellen konnte. Ich gönne jedem im Board, an meinen Recherchen Anteil zu haben.

Und wie Du richtig erkannt hast, habe ich die IVU-Aktie "besprochen".
In 4 Threads. Was ist daran kriminell ? Andere User posten zu bestimmten Aktien zig Threads. Und wenn es Dich ankotzt, werde ich meine Recherchen noch intensivieren, so daß ich in der Lage bin, noch einen, zwei oder mehr Threads zu meiner Lieblingsaktie zu posten.

Seit wann ist es kriminell, wenn man nur über eine Aktie postet. Muß man, wie in einer Talkshow, wenn jemand Coca Cola sagt, gleich noch hinterhersagen, daß es auch noch Pepsi und Afri Cola gibt ? Ich glaub ich spinne. Das geht Dich einen Scheißdreck an, daß ich in IVU investiert bin.

Das mache ich, weil ich nur zu einer Aktie poste, von der ich Ahnung habe. Ich bin nicht so leichtsinnig wie Du es in Deinen Ratings gezeigt hast.

Mit Absicht habe ich in meiner Registrierung bei Interessen: IVU hingeschrieben. Damit jeder an Board gleich über mich und mein Hauptinvestment Bescheid weiß und meine Postings einordnen kann.

Du hättest bei Deinen Interessen besser getan: Denunzieren, kriminalisieren hinzuschreiben.

Du wirst von mir keinen einzigen Push, d.h. keine einzige Aufforderung an jemanden finden, die IVU-Aktie zu kaufen.

Während Du es seit Dezember 1999 nicht geschafft hast, einen einzigen Thread zum Thema Börse, aus dem andere User sachliche Informationen beziehen können, hier hineinzustellen.

Du mußt Dich sehr getroffen über meinen Beitrag fühlen, in dem ich Dir vorgeworfen habe, das Dein vorrangiges Interesse im Denunzieren (schlimmer kriminalisieren) anderer Board-Teilnehemr besteht.

Falls Du die Ironie im letzten Absatz meines vorigen Postings, mit der ich auf die Gefahren des Denunziantentums hinweisen wollte, nicht mitbekommen hast, so kannst Du mir nur leid tun. Du bestätigst viel mehr mit Deinem letzten mich angreifenden Posting diese Gefahr.
Aber Ironie, diese scharfe Waffe, verstehen nur Leute, die richtig lesen können. Du denkst ich habe Angst ? Jeder Mensch hat Ängste, aber vor Dir muß keiner Angst haben.

Fühlst Du Dich mächtiger als wir anderen, wenn Du uns zu denunzieren versuchst. Möchtest Du, daß wir dann alle Angst vor Dir haben ? Den gefallen tu ich Dir nicht. Im Gegenteil:

Nach den Board-Regeln soll man User, die gegen diese Regeln verstoßen, kameradschaftlich darauf hinweisen, daß sie dies tun. Dieses möchte ich jetzt in aller Ausdrücklichkeit Dir gegenüber tun. Was Du hier treibst, ist Board-schädigend. Also bitte, reiß Dich mal zusammen und bessere Dich. Ansonsten drohen die Boardregeln ja an, daß Du gesperrt werden kannst.
Das wollen wir ja alle nicht. Wir geben jedem noch eine Chance sich zu bessern.

Gruß
GerhardS

PS: Mein letztes Posting wird wohl den Nagel auf den Kopf getroffen haben, daß Du gleich mit persönlichen Denunziationen und Beleidigungen antworten mußtest. Hätte es nicht einfach gereicht, wenn Du auf die dort angesprochenen Punkte eingegangen wärst. Oder hattest Du keine Argumente ?

[A.TH.]

@Lifetrader

Habe folgende Thread`s aufgemacht.

ArboMedia oder der verschwundene Thread
Arbo Media: Ruhe vor dem Sturm???
ArboMedia oder so langsam verlier ich die Geduld
ArboMedia und wie geht`s weiter?
ArboMedia auf dem besten Weg zu einem neuen Jahrestief!
ArboMedia / Top-Investment am Neuen Markt
ArboMedia. Heute über + 8% !!!!!!
ArboMedia oder der verschwundene Thread
Arbo Media: Ruhe vor dem Sturm???
ArboMedia oder so langsam verlier ich die Geduld

....bin ich jetzt auch auf Deiner Todesliste?

Bei Selbstanzeige bekomme ich aber doch Bewährung. Oder?

Bitte dringend um Antwort....

es grüßt ein Verzweifelter A.TH.

[Lifetrader]

@GerhardS

Dir muß es ja ganz besonders unter den Nägeln brennen, wenn Du Dich hier so ausschweifend einläßt.

Diesmal bist Du ja in Deien Formulierungen recht konkrte geworden. Beleidigung wird auf Antrag hin auch strafrechtlich verfolgt. Ich bin mir aber noch im Zweifel, ob Du mich überhaupt beleidigen kannst? Laß Dich einfach überraschen.

Lifetrader


PS: Zu den von Dir angesprochenen Aktienempfehlungen nur so viel: Die Kursziele von Ariba und RealNetworks sind natürlich splitbereinigt zu verstehen und Network Solution wird schon seit über einem halben Jahr nicht mehr gehandel, da von VeriSign übernommen. Keine Ahnung!

[doji_star]

Hallo GerhardS,

möchte hier zwar keine Partei ergreifen, aber findest du nicht auch, dass du in deinem ersten Posting etwas mehr als nur
provozierend warst?
Und was hat eigentlich diese ganze Hausmeistergeschichte hier zu suchen?
Na jedenfalls wollte ich Dir nur sagen, dass dein letztes Posting für einen Aussenstehenden sehr agressiv und hasserfüllt ist.
Hätte man vielleicht auch ein wenig anders formulieren können, es sei denn, es handelt sich hierbei um ein Querulanten, der keine
andere Sprache versteht. Aber diesen Eindruck habe ich hier nicht.


MfG

doji_star

[doji_star]

P.S. Die Aktion Von Wallstreet-Online begrüsse ich sehr.


Gruss

doji_star

[GerhardS]

@Lifetrader,

wer einen von der Seite her anmacht, muß sich über das konkrete Echo nicht wundern.

Du mußt Dich nicht beleidigt fühlen, wenn man Dich an die Einhaltung der Boardregeln gemahnt hat. Laut Boardregeln sind wir anderen User sogar dazu verpflichtet. Aber es hat wohl geholfen. In Deinem letzten Posting kann ich keinen Verstoß mehr gegen die Boardregeln erkennen. Bleib auf diesem guten Weg der Besserung, dann wirst Du auch ein nützliches Mitglied der Boardgemeinschaft.

Mit keine Ahnung von Ariba, Real-Networks und Network Solution hast Du Recht. Jetzt siehst Du, warum ich keine Threads über Deine Lieblingsaktien ins Board gestellt habe.

Für Überraschungen bin ich immer zu haben. Macht das Leben bunter und abwechslungsreicher.

Gruß
GerhardS

[Lifetrader]

@GerhardS

Bekommst Du Dich langsam wieder unter Kontrolle?

Lifetrader

[GerhardS]

@Lifetrader,

Ich lasse die hübschen Smileys als Entschuldigung mal gelten, denn ich weiß ja, daß es manchen Leuten schwer fällt, eine Entschuldigung verbal auszudrücken. Mein Sohn pflückt mir dann auch lieber mal eine Blume.

Gruß
GerhardS

[Lifetrader]

@GerhardS

Realitätsverlust sollte man nicht einfach ignorieren.

Lifetrader

[crasher2]

@Lifetrader,
Du nervst, machma Heia ok?

[ullllrich]

Sag mal Lifetrader warum hast Du eigentlich mehrere Ids?sonst nennst Du dich doch HSM du verlogenes scheinheiliges A......
warst du nicht der der alles mit cmgi verzockt hat sogar das häuschen von oma?

[Fidaijin]

Wann erfolgt die strafliche Verfolgung der Analysten von diversen Banken für ihre Fehlprognosen?

[Berki]

Eure Sorgen möchte ich haben ... und `nen Liegestuhl auf Hawaii !!!

[helzman]

Beim Durchlesen dieses Threads ist mir eines besonders übel aufgefallen:
Aussagen ala: "Wer so blöd ist einer gefälschten Adhoc zu glauben, ist eh selbstschuld wenn er sein Geld verliert.", zeugen für mich von Einstellung nahe übelstem Sozialdarwinismus. Die Starken, oder vermeintlich Schlauen, dürfen die Leichtgläubigen ruhig an der Nase herumführen, denn durch ihren Intellekt oder ihre Skrupellosigkeit haben sie das verbriefte "Recht" dazu. Prima, dann können wir ja gleich sämtliche Betrugsdelikte aus den Gesetzbüchern streichen. Wer dumm genug ist auf einen Betrüger hereinzufallen, hats eh nicht anders verdient. So nicht! In einer Gemeinschaft wie der unseren (Staat) ist es wichtig, dass die "Schwachen" besonders geschützt werden um ein friedliches Zusammenleben zu garantieren. Ich jedenfalls möchte in einem Staat leben, in dem ich nicht jedem Gesetzlosen machtlos ausgeliefert bin.

So long
helzman

[crasher2]

@helzmann,

stimme Dir zu. Aber warum läuft dann z.B. ein wohlbeleibter und ein kantiger Politiker noch frei in unserer Republik herum?

[cocoa]

@w.o

Nun die Sache ist doch eigentlich ganz einfach:

a) w.o will möglichst viele User haben, deswegen ist die Anmeldeprozedur simpel
b) um sich die ganzen Typen die diese Prozedur ausnützen wollen sich vom leibe zu halten,
müßte man die Anmeldeprozedur komplizieren (zB. Postweg, Fax etc.)
c) viele wollen nicht, daß ihre Identität offenbar wird (nun ich will jetzt nicht das böse Wort Finanzamt
in den Mund nehmen)

Es gibt einen Interessenkonflikt, vielleicht wäre es eine Lösung, eine besondere (freiwillige) Art der Anmeldung zu
schaffen. Bei dieser gibt der Benutzer seine wahre Identität w.o. preis (zB. Kopie Personalausweis) kann aber
ein Pseudonym benutzen. Diese Benutzer erhalten ein Kürzel ähnliche wie die Mitarbeiter von w.o. Damit kann man sie
von den Leuten unterscheiden, die mal eben schnell eine neue ID genommen haben um eine Meldung zu verbreiten.

Das erlaubt den Ehrlichen sich erkennbar zu machen, bietet aber den Leuten, die mal reinschnuppern wollen oder nicht
ihren Namen nennen wollen immer noch die Möglichkeit dies zu tun.

Vor allen kommt dann eine Meldung wie "Ich habe gehört, daß..." von einen Anonymen ganz anders rüber, wie von
jemanden der Bekannt ist (zumindest w.o.)

Mir wäre es ehrlich gesagt auch lieber, wenn alles in unverbindlicher Weise ablaufen könnte, aber es ist nunmal so
daß ein paar "Schlaumeier" die Sache halt ausnutzen (wird in Deutschland sehr gerne gemacht: sich auf Kosten von
anderen zu bereichern). Aber das wären dann genau DIE die sich niemals zu erkennengeben würden und die sich
VEHEMENT gegen eine solche Maßnahme wehren würden AUCH wenn sie freiwillig wäre...

Scheint wohl so, daß es ohne bigbrother hier nicht mehr geht. Schade das die Gesellschaft schon so weit
verkommen ist, daß jeder nur noch auf sein eigenes Wohl bedacht ist.

[Mafiabroker]

Wallstreet - Online handelt absolut richtig.


MfG

Mafiabroker

[appendix75]

Hey Pate ! ( Mafiabroker )

Wer im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Steinen werfen !

[Mafiabroker]

hi appendix75,

meinst du aufgrund des namens.

mfg

Mafiabroker

[appendix75]

Klar, was denn sonst !

Fand Deinen Nick schon vor längerem total witzig

[Mafiabroker]

alles klar appendix, hast einen neuen PATEN.



Mafiabroker

[bytekiller1]

Frage an T.Leber(W: O)

am 1.11. 12:41:42 war in einem PS von Dir zu lesen, Ihr würdet keine Cookies absetzen. Wie ist diese Aussage zu interpretieren? War das eine Irreführung der Boardteilnehmer oder gar eine Falschmeldung? Oder nur ein versehentliche Äußerung aus Unkenntnis der Tatsachen?
Es werden nämlich sehrwohl von (W: O) Cookies gesetzt, wie jeder selber leicht nachprüfen kann. Also was war die Absicht dieser Verlautbarung? Würde mich doch mal interessieren!

[charttec]

Es ist für mich erschreckend, wie wenige Autoren in diesem Thread überhaupt verstanden haben um was es geht!

An Red Shoes: mein `Mitgefühl` hast Du! Ich hatte auch schon eine Morddrohung und ich kann jedem hier nur sagen: je nachdem wie eine solche Drohung ausfällt lacht man nicht mehr darüber!

An die `Hacker` hier: wer glaubt, daß die frei zugänglichen Hackertoolz und Spielereien wie anonymizer weiterhelfen: nun ja, glaubt es halt! Ich würde mir lieber ein Internetcafé ohne Kameraüberwachung aussuchen :-)

[Nihilit]

finde es prinzipiell gut, daß man den Leuten, die hier bewußt Falschmeldungen verbreiten das Handwerk gelegt wird.
Vielleicht ist auch der Vorschlag von Cocoa mit der Ausweiscopie
praktikabel, oder wie kürzlich von mir vorgeschlagen ein Bewertungssystem:
Aber ich sehe halt auch die Problematik: solange renommierte Politiker, oder Ex-Politiker so massiv bescheißen, solange so Sachen wie mit der Dresdner Bank passieren, die Papiere ihren Kunden zu
verkaufen empfehlen, die sie selbst verkaufen solange Analysten und Fondsmanager verhaftet werden,weil, na ihr wißt ja, ist doch alles verfrickt und geförtscht, solange NTV in seinen Laufbändern massive , reisserische Werbung für all diese Herren macht:
der 100% Tipp.. in 80 Tagen Millionär...die Aktie wird explodieren..
usw.
solange 95% der Spekulanten ihre zu zahlende Steuer nicht abführen...
liegt es nicht nur an den paar leuten ,die die Falschmeldung vertreiben, sondern auch an denen, die sie kommentarlos glauben.

.. Gier frißt Hirn...

Vielleicht sollte sich ein jeder selbst einmal an der Nase packen,
etwas kriticher mit den Meldungen umgehen- wir sehen ja welche Falschmeldungen von den Gesellschaften selbst kommen ,oder von deren Konsortialbanken. Es kann ja nicht sein ,daß ein Unternehmen beim Börsengang Top ist, und 3,4 oder 5 Monate später fast Pleite.
Aktienkulzur kann hier so nicht erwachsen, höchstens eine
"Zockerkultur"
Das Thema spekulationssteuer wird ja demnächst heiß, da Herr Eichel hier interessante Vorschläge zu machen hat, wie er die Zocker- auch rückwirkend- abzockt!! Ich kann nur jedem raten die Speku-gewinne anzugeben.
In den USA z.b. werden Steuerhinterzieher shr heftig bestraft.
Auch dürfen dort Analysten und Reporter etc., wie z.B. Markus Koch,
selbst nicht in Aktien investieren um nicht in Gewissenskonflikte zu geraten, wäre doch bei uns auch mal überlegenswert.
Bei uns hingegen bekommen Fondsmanager die Möglichkeit Werte massiv
durch Börsenspiele (3SAT u.a.) nach oben zu pushen, und ein
Fondsmanager der z.B. Morphosys empfiehlt, die sich dann in ca.
2 1/2 Wochen im Kurs vervierfachen , müßte ja dann blöd sein, wenn er den Wert erst bei 400€ kauft,nein, er kauft billig, gibt dann Kursziel
dausend, könnte dann ja gut verkaufen, oder?

[Warlord Steve]

Helzman,
ich möchte Dir nur bedingt zustimmen. In Falle einer vorsätzlichen und kriminellen Täuschung wie einer gefakten Ad hoc oder Pressemeldung sind sicher nur die wenigsten in der Lage dies zu überprüfen oder zu sofot zu erkennen. Man erinnere sich nur in diesem Zusammenhang an die Beispiel aus den USA, wo selbst Bloomberg und Konsorten solche "News" ohne augenscheinliche Verifizierung aufgenommen haben. Hier scheint wohl der Zeit- und Erfolgsdruck vor der Beachtung journalistischer Grundregeln zu rangieren.
Allerdings möchte ich hierzu anmerken, dass es mittlerweile einfach zu viele Leute gibt, die die Börse als eine Art Geldvermehrungsmaschine betrachten, die allem und jeden hinterrennen, sich mit moderner Informationstechnolgie ausgerüstet in der Lage wähnen, in Echtzeit das große Rad an den Weltmärkten zu drehen.
Angenommen alle Marktteilnehmer würden sich rational verhalten, also versuchen Nachrichten erst zu verifizieren und dann zu handeln (ganz zu schweigen von fundamentaler und eingehender Beschäftigung mit einzelnen Werten), würde entsprechenden Betrügern wohl einiger Wind aus den Segeln genommen werden. Das trifft natürlich noch mehr auf die "normalen" alltäglichen Pushversuche hier zu.
Ich möchte mich hier beileibe nicht als Börsenexperten hochstilisieren, aber ein gesundes Maß an Vorsicht hat noch niemanden geschadet. Und eine gute Aktie wird nicht dadurch schlechter, dass man erst mal ein wenig Research betreibt, bevor man investiert.
In diesem Sinne ist es wohl eine Art der Aktien-Unkultur, dass ein Bescheissen von (potentiellen) Aktionären auf diese Art und Weise möglich geworden ist.
Nochmal: ich heisse derartige Betrugsversuche alles andere als gut, sowas sollte mit aller gebotenen Schärfe verfolgt werden. Aber es ist wohl auch Ausgeburt einer sich wohl für machen zu schnell drehenden Börsenwelt.

MFG
Steve

[helzman]

Hi Steve,
ich sehe nicht, wo wir unterschiedlicher Meinung wären. Natürlich muss jeder sich auch selbst schützen. Das was ich bemängelt habe, war nur die Einstellung einiger Leute am Board, die eine strafrechtliche Verfolgung von Falschmeldungen als zu mühsam erachten und daher sagen, dass die Leute, die darauf reinfallen eben zu dumm oder zu gierig seien und deshalb selbst schuld sind. Ich persönlich vergleiche das "Phänomen" Falschmeldungen gerne mit dem Drogenproblem. Natürlich steht es jedem frei Drogen zu nehmen wenn sie einem angeboten werden oder eben nicht. Aber macht sich der Anbieter der Drogen deshalb nicht strafbar? Ähnlich verhält es sich m.E. mit Falschmeldungen oder angeblichem Insiderwissen. Sicherlich sollte jeder versuchen, Informationen zu verifizieren bevor er sie nutzt, trotzdem bleibt das Anbieten der "Droge" Superinformation, vor allem wenn sie wissentlich falsch ist, ein Verbrechen. Die Lösung dieses Problems ist meiner Meinung nach übrigens ähnlich der Lösung des Drogenproblems: Aufklärung, Aufklärung, Aufklärung und kompromisslose Verfolgung der Straftäter. Vielleicht bekommen wir dann in absehbarer Zeit mal eine Börse, die weniger an Wild West erinnert.

So long
helzman

[Mafiabroker]

hallo,

sollte wieder mal gelesen werden.


gruss

Mafiabroker

[Devine]

Wer verklagt denn mal die Anal-ysten ? Oder sind die bloss dumm und können nicht verantwortlich gemacht werden für ihr Tun ???



Wenn die bloss dumm sind, dann sollten sie zukünftig die Klappe halten oder WO sollte sie wegen mangelhafter Leistung aus ihrem Analystenverzeichnis schmeissen. Wenn das Taktik ist, dann sollte WO mal nachhaken und nicht Feierabendtrader wegen Kleinigkeiten zur Verantwortung ziehen.

[Warlord Steve]

Hallo Helzmann,
sicher liegen wir nicht weit auseinander. Ich teile die von Dir kritisierte Einstellung mancher Leute ebenso, allerdings treffen sie damit aber auch in vielen Fällen den Nagel auf den Kopf. Wenn unerfahrene Anleger auf so was reinfallen, sind sie natürlich nicht dumm. Ich tippe in solchen Fällen auf Überschätzung der eigenen Möglichkeiten, da hilft vielleicht Aufklärung. Die höher-schneller-weiter Gierigen (und da meine ich auch durchaus Medien, die sich dem Geschwindigkeitswahn verschrieben haben) stehen da schon auf einem Blatt: diese fördern so eine Art der Manipulation geradezu.
Anyway: eigentlich liegen wir ja auf einer Linie
Beste Grüße
Steve

[montebello]

soll als denkanstoss dienen, für W:O
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richtlinien von W

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3. Beleidigungen, sexuelle Anspielungen gegenüber Frauen etc. sind zu unterlassen.
4. Gerade im Internet ist das Recht auf Meinungsfreiheit von großer Bedeutung. Versuche deshalb niemand Deine Meinung aufzuzwingen. Jeder hat das Recht der eigenen Meinung und kann diese hier offen äußern.
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