Sparta/Balaton/NetIPO - 500 Beiträge pro Seite

[N512]

Hallo,
der Wert von Sparta (akt MK 9 E$*15,6 Mio A.=140 Mio Euro=E$) hängt maßgeblich von 3 Faktoren ab:
1. Wieviel ist pre-IPO Wert (akt 7 Mio A.*21 E$= 147 E$)?
(Sparta-Anteil 52%=76 E$)
2. Wieviel ist Balaton Wert (akt.16,7 Mio A.*9,5= 159 E$)?
(Sparta-Anteil 42,4 % = 67 Mio E$)
a) Hierbei ist die maßgebliche Frage: Wieviel ist
NetIPO wert (akt 5,25 Mio A.*25 E$=120 E$)
(Balatonanteil etwa 86% =104 Mio E$)
aa) Der Wert von NetIPO hängt wiederum maßgeblich
von Wallstreetonline Beteiligung iHv 35% ab.
3. Dem Mantelgeschäft, das neben den kleinere Beteiligungen
den besonderen Chancebonus ausmacht in Sparta statt in
Balaton oder in pre-IPO zu investieren.
Da allein der pre-IPO und Balaton Anteil von Sparta
akt. 142 Mio E$ und damit der akt Sparta MK entspricht, können die restlichen Beteiligungen im akt. Wert von etwa 20-30 Mio Euro - 13 Mio Euro Verschuldung zunächst als unwesentlich betrachtet werden (als Abschlag für das bisherige schlechte VC-Geschäft)

zu 1.: pre-IPO hat im 1.Hbj 10 Mio DM Gewinn erwirtschaftet
und hat etliche Beteiligungen an produktiven
und inovativen Unternehmen. Daher ist ein möglicher
Gewinn von etwa 10 Mio E$ für 2000 möglich.
KGV wäre dann akt. etwa 10. Eine MK von 147 E$ kann
daher angemessen oder zu tief sein. Dennoch kann man
noch einen 20% Sicherheitsabschlag bis zu
den nächsten Zahlen einrechnen.
zu 2.: Die Balton MK wird zum Großteil von soliden Werten
und noch Barreserven gedeckt. Die Fantasie und der
Wert steckt vor allem in der NetIPO.
Dort ist einmal die Frage, ob sich das
Emissionsgeschäft weiterhin als lukrativ etablieren
kann (zweifle ich momentan an) und ob der
Kundenstamm einen Wert hat (wenn, in welcher Höhe?).
Zum anderen, wieviel ist Wallstreet-Online
tatsächlich Wert? Wenigestens 150 Mio Euro?
(Onvista bringt es momentan auf soviel).

Schließlich stellt sich die Frage, wenn so viel von 2 Unternehmen abhängt, warum investiere ich nicht gleich in diese? Um ein geringers Risiko zu haben und weil das
Chance-Risiko Verhältnis besser ist. Die Chancen könnten insbesondere die bisher erfolgreichen Mantelgeschäfte erhöhen. Doch muß man sich dabei Fragen, ob
1. dafür in schlechten Börsenzeiten bedarf ist und 2. ob solche überhaupt bei den wenigen wohl zu hoch bewerteten Mantelkandidaten noch möglich sind?

Über weitere Ergänzungen und konstruktive Kritik würde ich mich freuen.

Mfg N512

PS: Da ich bereits von Anfang an in Sparta investiert war und steuerfrei bei etwa DM 900 im Juli ´99 teilverkauft habe, bin ich emotional von Sparta unbelastet. Den Spartavorstand habe ich von der 99er HV als ehrlich, clever und kompetent in Erinnerung (die Baltonübernahme hat tatsächlich Werte geschaffen, die vorher nur als Fantasie eingepreist waren, was das Mangement rechtzeitig erkannt hat)

PPS: Ich sehe in Sparta eine gute Anlagemöglichkeit, die an neue Technologien partizipiert, eine fundamental sinnvoll/günstige Bewertung hat (tatsächlich?), jetzt ein falen angel ist (unendeckte Perle, wie 1998 wäre mir lieber) und insbesondere von der Steuerreform profitiert. TFG liegt seit Sept.99 bereits in meinem Depot, ist meines Erachtens aber mittlerweile kein Geheimtipp mehr und hat etliche Fantasie eingepreist.
Bei der ehemaligen "Porscheaktie" Sparta, könnte der Hype meines Erachtens wieder zurückkommen, wenn die obengenannten Fragen zumindest teilweise positiv beantwortet werden können und etwas länger als nach dem Förtsch Push andauern, da die verbrannten zittrigen Hände nicht mehr so schnell zulangen werden
(hoffe ich doch), so daß man steuerfreie Gewinne erzielen kann.

[stevy]

Hi,

keine schlechten Ausführungen.

Die Frage ist letztlich nur, ob bei Sparta überhaupt noch jemand zulangt. Eingebüßtes Vertrauen ist nur sehr schwer wieder zurück zugewinnen und dafür tut Sparta leider zuwenig...
Meine Meinung...

Stevy!

[Gold Rainbow]

Mein Problem bei Sparta :

1.)Ich halte den Vorstand von Sparta gegenüber den Kleinaktionären für zu überheblich.(Dividenden sind ein Fremdwort und bei Kaptalerhöhungen wird keiner gefragt, doch die Verluste dürfen alle tragen.

2.) Was will Sparta in Zukunft überhaupt machen -
Im Moment keine klare Ausrichtung

3.) Wie erfolgt die Eingliederung von DBH


4,) Bleibt Sparta überhaupt liquide, der Kurs ist im Moment zwar als günstig anzusehen, doch was bringt die Zukunft.

5.) Es fehlen Ausrichtungspunkte, welche zum erneuten Einstieg oder Nachkauf reizen.

6.) Welcher Kurs wird den Boden bilden ? Spartas Kursverfall pflasterte zu viele Leichen - Wie will man Neuanleger überzeugen.


Ich bin selber investiert, aber noch sehr skeptisch über die Zukunft.

Bis 2002 kann noch viel pasieren.

MfG
GR

[Net_trader]

Reich rechnen kann man sich leicht, aber deswegen steigt der Kurs noch lange nicht.

Ganz im Gegenteil, daß eine Firma starkt unterbewertet ist, zeigt daß der Markt kein Vertrauen in die Firma hat, und diese Unterbewertung bleibt idR auch weiterhin bestehen.
Es hat schon seinen Grund warum eine Unterbewertung überhaupt zustande kommt.

Unterbewertet = alles andere als steigende Kurse

mfg

[Gold Rainbow]

Sparta vom Pflichtangebot befreit

Die SPARTA Beteiligungen AG wurde auf der heutigen
Hauptversammlung der Deutsche Balaton AG (DBBH) befreit, den
Aktionären der DBBH ein Pflichtangebot für deren Aktien zu
unterbreiten. Die Hauptversammlung folgte mit über 86 % des
vertretenen Kapitals dem Antrag der Verwaltung.

Hintergrund ist die von SPARTA im März dieses Jahres im Rahmen
eines öffentlichen Tauschangebotes erworbene Beteiligung in Höhe von
42,16 % an der DBBH. Gemäß des von SPARTA anerkannten Übernahmekodex
(Artikel 16 I Satz l) der Börsensachverständigenkommission bestand
die Verpflichtung, den freien Aktionären der DBBH innerhalb von 18
Monaten nach dem Aktientausch ein Pflichtangebot für den Erwerb deren
restlichen Aktien zu unterbreiten.

SPARTA begrüßt diese Entscheidung. Wie auf der Hauptversammlung
weiter mitgeteilt wurde, erwartet die DBBH im laufenden Geschäftsjahr
ein Rekordergebnis.

SPARTA ist ein wachstumsstarkes Investmenthaus. Das
Beteiligungsspektrum in der SPARTA-Unternehmensgruppe reicht von
Investments in substanzstarke Finanz- und Industrieunternehmen über
vorbörsliche Beteiligungen bis hin zum Internet-Emissionsgeschäft.

Der Vorstand SPARTA Beteiligungen AG Am Sandtorkai 75 20457
Hamburg Tel.: [phone] Fax: [phone]
http://www.sparta.de

Ansprechpartner

Stefan J. Bülling Investor Relations [e-mail]

@ Netader : Das ist genau meine Reaktion

MfG
GR

[jackontheroad]

It`s so easy:

If you like Balaton: BUY Balaton

If you like Pre-Ipo: BUY Gold-Zack

If you like Netipo: BUY Netipo

If you like Mantelstories: BUY Dorstener

[der_spartaner]

@jackontheroad

nachdem du heute diverse chatbeiträge mit deinen geistig hochwertigen "dorstener-ergüssen" bereichert hast, noch ein ganz persönlicher tip zum nachdenken! (falls sowas überhaupt für dich in frage kommt .......!!!??)

if you want to show that you are not completely stupid ....... - be quiet !!!

so long!

der_spartaner

[smax-beob]

Hallo N512,

ich stimme Dir im großen und ganzen zu - nur leider hilft Deine Analyse auch nicht
weiter, weil wir nicht die Zukunft kennen können (ansonsten...). Natürlich wissen
wir nicht, wie sich das Emissionsgeschäft entwickeln wird und auch wissen wir nicht,
ob ein Dritter für den Kundenstamm von net.ipo bereit ist, einen hohen Firmenwert zu
bezahlen. Möglich ist es, sicher aber nicht...

Letztendlich sollte daher jeder Aktionär nicht nur in eine Aktie oder einen Bereich inves-
tieren. Im Bereich des Venture Capital bzw. bei Beteiligungsgesellschaften konzentriere
ich mein Investment auf Sparta, weil ich dem Management und den bereits vorhandenen
Beteiligungen die größten Chancen einräume. Sollte net.ipo derzeit überbewertet sein
(was ich wiederum nicht glaube), dann sollte man aber erwähnen, daß damit Balaton
noch keinesfalls ebenfalls überbewertet ist. Balaton ist meines Erachtens ganz klar unter-
bewertet und pre.ipo wird hierbei nicht mit einem Aufschlag zu dem Beteiligungswert
von den Anlegern bewertet. Damit sehe ich doch nach unten eine gute Absicherung.

Bei pre.ipo kann bislang nur gesagt werden, daß das Management bislang recht erfolg-
reich agiert hat und durch die Beziehungen (Sparta-network) auch sicherlich zukünftig
bei interessanten Neuemissionen teilnehmen wird. Ob und wieviel Management und Be-
teiligungen wert sind, weiß wohl derzeit niemand.

Das Mantelgeschäft halte ich bislang für lukrativ. Sicher sind die Perspektiven hier begrenzt
und wird durch die Steuerreform auch etwas an Attraktivität genommen, doch für bestimmte
Gesellschaften lohnt es sich nach wie vor, einen Mantel zu erwerben und diesen für ihre
Zwecke aufzubereiten. Ich halte persönlich hierfür einen Wert von 50 Mio. DM für eine absolute
Untergrenze bei der Firmenbewertung. Aber natürlich kann man sich darüber streiten, da dies
von so vielen Faktoren abhängt (neben dem Management auch von der Nachfrage, Konkurrenz,
vorhandene Mäntel,...).

Zusammenfassend finde ich, daß Sparta viele Vorteile kombiniert. Wenn es gelingen sollte,
die Anleger wieder nachhaltig zu überzeugen (was bei einer gelungen Manteltransaktion und
einem erfolgreichen Börsengang oder später einem Beteiligungsverkauf bei Balaton sehr
schnell möglich sein kann), werden wir wieder wesentlich höhere Kurse sehen. Mittelfristig halte
ich auch noch die MDAX-Teilnahme für möglich (klingt im Moment zwar recht vermessen, doch
bei einer positiven Grundstimmung kann es recht schnell wieder nach oben gehen).

Ich habe gestern meine Beteiligung wesentlich aufgestockt und werde dies bei sich bietenden
Gelegenheiten wieder tun.

Grüße, smax-beob

Anmerkung: Ich bin seit kurzem auch bei Balaton und net.ipo engagiert, so daß ich die Eingangs-
frage Sparta/Balaton/net.ipo nicht beantworten kann. Nur soviel: Sparta wird es sicherlich ver-
stehen, zu dem richtigen Zeitpunkt mit den beherrschten Unternehmen in einer wertsteigernden
Art zu verfahren und Sparta als solches hat am ehesten die Chancen, von größeren Anleger-
kreisen wahrgenommen zu werden.

[smax-beob]

Kurzer Nachtrag (und zugleich Korrektur):

Natürlich kann ich die Frage beantworten: Sparta kaufen, Balaton kaufen, net.ipo kaufen!!!

[Zitronenquetsche]

Das mit der Befreiung war ja klar!
Das haben die schon so zurechtgewurschtelt, das da die echten
Aktionaere keine Rolle mehr spielten.

Erstaunlich das sich DBBH heute noch ueber 9 EUR halten konnte!
Jetzt ist ja wohl das letzte Bisschen Phantasie raus!
Drecksaktie!
Verarscht haben die uns von vorn bis hinten!

Gruss
Zitronenquetsche

[bettiboo]

Wie wäre es mal mit einer Rückkehr zu einer sachlichen Diskussion?

BB

[Zitronenquetsche]

Mein Beitrag eben war super-sachlich!
Einen unsachlichen Beitrag von mir zum Thema Balaton moechte
ich dem Board lieber ersparen!

Gruss
Zitronenquetsche

[N512]

Erstmal vielen Dank für die schnelle Resonanz.

Klar haben sich eine Menge die Hände verbrannt. Aber etliche haben Sparta noch von 1998 oder mit mehreren 100% Gewinn bei Kursen ab 20 Euro verkauft. Soweit ich weiß gab es Sparta bei der AHAG so gar mal für umgerechnet 0,51 Euro (vor Split 20 DM). Diese sind bereit bei
vernünftigen Kursen wieder zu investieren, wenn sich ein langfristiges Potential mit vernünftigen Chance-Risiko Verhältnis bietet. Dies sind Leute, die nicht mit Stopps arbeiten, weil sie fundamental überzeugt sind und ihren Gewinn erst in frühestens einem Jahr haben wollen.

Leider sind die Gesetze, was den Wertpapierhandel und die Besteuerung betrifft, an den etlichen Chartdesastern und der nunmehr entstandenen Aktienkultur schuld:
Fonds dürfen steuerfrei zocken, Privatanleger müssen nach Einkommen
versteuern, falls sie kürzer als ein Jahr halten.
(Prinzipiell finde ich die Besteuerung gut, aber einheitlich - jedes erlangte Geld ist bereits versteuert - und unabhängig von einer Haltedauer, also etwa immer 10-20% fände ich fair)
Das Resultat der Gesetze:
Leute wie Förtsch verdienen mit ihren Fonds Geld mit Firmen jedweg jeglicher fundamentaler Bewertung, falls diese mit einer gewissen Fantasie versehen werden können und noch größere Gewinne möglich erscheinen lassen. Sie decken sich mit Aktien ein, was den Kurs bereits steigen läßt und einen charttechnischen Aufwärtstrend gibt, dann kommen die Empfehlungen und dann wird geschaut was passiert. Schlechtestenfalls fängt der Fonds seine Stücke wieder bei den Preisen abzugeben, als er die Empfehlung rausgab, dann ist er plus minus 0, läuft die Sache fundamental oder löst eine Kettenreaktion aus, dann ist er bereits fein raus.
Der Privatanleger der aufgrund von Empfehlungen kauft kann sich bestenfalls mit Stopps absichern, die meist einen sicheren Verlust bedeuten oder einen Gewinn in der Steuerfrist (die meisten geben ihre Spekulationsverluste nicht an, allerdings muß jeder der dies unterläßt damit leben, daß er noch 10 Jahre rückwirkend zahlen muß, wenn er erwischt wird, natürlich mit Zinsen und wenigstens Bußgeld, und dann ist das schöne Leben meistens futsch - besonders gerne Erfolgen Anzeigen von verlassenen Frauen wegen Steuerhinterziehung).
Nur ganz wenige Investment werden auf diese Weise dauerhaft im Depot
bleiben.

Also wie kann ich mich als Privatanleger dagegen schützen:
Ich kaufe nur Aktien die fundamental einigermaßen abgesichert scheinen und bei denen sich noch keine Fonds eingedeckt haben oder irgendwelche Printmedien durch Kaufempfehlungen den Kurs bereits in die Höhe getrieben haben, ohne daß sich das fundamentale Umfeld geändert hat. Eröffnen neue fundamentalen Daten wieder Potential
kann natürlich dann ein Wiedereinstieg erfolgen. Dabei besteht dann
allerdings ein erhöhtes Risiko durch die bereits mit Gewinnen ausgestatteten anderen Aktionären.
Dieses Risiko kann bei Sparta mittlerweile wohl vernachlässigt werden.

Was hat sich nun dieses Jahr bei Sparta fundamental geändert?
1. Durch Ausgabe neuer Aktien für den Balatontausch und das anscheinende Erreichen der Kapazitätsgrenze bei Mantelverkäufen konnte der Gewinn nicht wie in der Vergangenheit mit über 100% gesteigert werden , womit die Anleger 98 und 99 verwöhnt wurden.
Auch die Ebitmarge von sensationellen 70-80% hat abgenommen.
Allerdings war dieses Jahr auch ein Jahr der Umstrukturierung und Neuausrichtung. Da Sparta an ihre Kapazitätsgrenzen im Mantelgeschäft gestoßen ist, hat sie sich in eine Beteiligungsgesellschaft gewandelt um so weiter expandieren zu können.

Ist Sparta eine gute und günstige Beteiligungsgesellschaft?
Dazu mein erster Beitrag.

Ansonsten erfüllt sie mittlerweile alle Kriterien einer Langfristanlage. Dabei wünsche ich mir, daß der Kurs noch max 30%
fällt (1 Mal nachkaufen), falls dies ohne fundamental veränderte Situation geschieht (also bei 6-7 Euro, das wäre Sparta auch bei
pre-IPO MK von 40 Mio Euro und NetIPO MK von 40 Mio Euro MK wert)
und ansonsten reicht es, wenn irgendwann im nächsten Jahr nach Erscheinen Zahlen, am besten 2002 Jan.-Feb. die Leute erkennen diese Firma hat 1 Euro+x (x kann auch 0 sein, nach MMW 1,31 Euro) Gewinn erzielt, was eine Steigerung von 50%+y ist und bei gleichbleibenden Kurs ein KGV von unter 10 bedeuten würde. Dann wird die Aktie mit Garantie wieder zum Kauf empfohlen werden und Fonds sich beteiligen und in wenigen Wochen erlangst Du Genugtuung für das lang Warten und kannst entspannt steuerfrei verkaufen, wenn die Leute meinen nun ist ein KGV von über 20 oder ähnliches angemessen. Dabei wird die dann in Kraft getretene Steuerreform noch einen Fantasieturbo hinzufügen.

Die charttechnische Situation stört mich dabei weiniger, da durch die ausgelöste Aktieneuphorie etliche Firmen ähnliches erlebt haben und jeder Chart einen Wendepunkt hat der nur selten vorhersehbar ist.
Auch ist Sparta als Beteiligungsgesellschaft einer anderen, wenig kalkulierbaren Ertrasgssituation ausgesetzt, was eine Investition bei realtiv abgesicherten fundametalen Daten so reizvoll macht.
Klar bestehen noch Zweifel, ob 30 Mio Euro+x erwirtschaftet werden können, dafür streue ich mein Geld.
MfG N512

@Net_trader
Eine Unterbewertung, wie Du sie ansprichst, zB, daß Intel ein KGV etwa von 60 und AMD von 30 aufweist (über mehrere Jahre) besteht bei Sparta nicht. Sparta wurde bisher mit KGVs um die 20 gehandelt, erst
seit wenigen Monaten hat sich dies vermeintlich geändert.
Manche Anleger gehen davon aus, daß 2001 lediglich 0,5 Euro erwirtschaftet werden können, weil die Beteiligungen (fast) alle nichts wert sind oder bzw ertragreich sind oder wegen des gesamten Börsenumfeld oder Managemetfehlern etablieren sich geringere KGVs, was aber nach so kurzer Zeit noch nicht abzusehen ist.


PS: Ich bin kein KGV Fetischist, habe dies lediglich wegen der
Einfachheit beispielsweise verwendet.

[bettiboo]

Naja, kann ja zum Glück jeder selbst sehen wie sachlich der Beitrag war.

Da immer noch Damen im Board sind bitte ich um die Vermeidung von Kraftausdrücken. So etwas ziert sich nicht, auch nicht wenn man Zitronenquetsche heißt.

BB

[jackontheroad]

Don`t worry, BUY Dorstener

[bettiboo]

Kann man einer diesem Herrn erklären dass Dorstener Maschinenfabriken kein Mantel sondern eine operativ tätige Maschinenfabrik ist.....

BB

[Zitronenquetsche]

@bettiboo

Tschuldigung!
Habe noch mehrjaehrigen Besitz von Balaton-Aktien zu verdauen!

Gruss
Zitronenquetsche

[smax-beob]

Hallo N512,

nahezu uneingeschränkte Zustimmung zu Deinem letzten Beitrag (wenn ich auch fest
davon ausgehe, daß wir Kurse von unter 8 Euro nicht sehen werden). Ich werde mich
jetzt wieder etwas zurückziehen von meinen Board-Beiträgen zu Sparta und einige Zeit
abwarten... (und zwischenzeitlich andere Aktien/Beiträge verfassen/verfolgen) - ich
denke, wir werden mittelfristig wieder hier im Board auf unsere
Diskussion zurückkommen können und bei der von uns vorgenommenen Chancen-Risiken-
Abwägung stehen die Zeichen nicht schlecht, daß wir dann mit Genugtuung feststellen
dürfen, daß wir rechtzeitig eingestiegen sind(bzw. unseren Anteil ausgebaut haben).

Grüße, smax-beob

[Blitzkrieger]

@ n512

dein beitrag zu pre ipo ist sachlich falsch, sehr irreführend und soll den kleinanleger anlocken. willst wohl ein paar aktien verkaufen und ...

pre ipo datenübersicht lt hoppenstedt:
ausstehende aktien: 7.8 mio
börsenwert bei 21,20€ :: 165mio€ bzw 323 mio dem
vorsteuergewinn 1999: 1,1 mio dem bzw. o,56 mio€
nachsteuergewinn: .5 mio dem

kgv 1999: 646!!!!!!!!!


gewinn vor steuern nach 6 monaten 12,6mio dem bzw. 6,4 mio€
gewinn vor steuern nach 9 monaten 15,6mio dem bzw 8 mio €
gewinn nach steuern nach 9 monaten 7,2 mio dem bzw. 3,7 mio€
die 9 monatszahlen auf das jahr hochgerechnet ergibt 4,9 mio€!
danach ergibt es einen kgv 2000 von 33,7!!
quelle ad hoc 8.5 u. 13.9!

wie kommst du auf ein kgv von 10 für 2000?
wie auf einen nachsteuergewinn von 10 mio€
wie zu einer börsenbewertung von 145 mio€

bitte verschon uns mit deinem falschen datenmühl!!
oder war das absicht?

was meinen andere dazu!?

[Blitzkrieger]

noch ein nachtrag zu pre ipo

hier gibt es wirkliche marktenge! noch sind es marginale handelsumsätze.

im monat oktober gab es bei 22 börsenhandelstagen nur an 4 tagen aktienumsätze in pre ipo. zusammen waren es 976 gehandelte aktien.

in den monaten okt. sept. aug. 2000 wurden zusammen 8079 aktien gehandelt.

quelle datenbank dt börse!

[FlyingKangaroo]

@jackontheroad: Be happy, BUY SINALCO. If you like gelbe Brause, buy SINALCO...;-)

[Barnin-Man]

Wer von Euch war denn nun auf der Balaton HV und kann davon etwas berichten?
Scheinbar haben Sie ja wirklich nur wieder Ihr Beteiligungs-Portfolio präsentiert. Wer anderes oder genaueres weiß bitte kurzes Statement hier reinstellen.
Gruss

[N512]

Hi Blitzkrieger,
danke für die Klarstellung bei pre-IPO.
Allerdings sollte Dir aufgefallen sein, daß ich eher ein sachlicher Mensch bin, der mit seinem Beitrag nicht Anleger überzeugen wollte, sondern eine sachliche und fundamentale Diskussion hervorrufen wollte und selbst bei einigen Dingen im Sparta/Balaton/NetIPO/PreIPO-Geflecht nicht durchblickt, sonst hätte ich mir die Mühe für den Thread gespart.
Die Pre-IPO zahlen haben ich aus den Kopf gepostet und erinnert mich an etwas über 10 Mio DM, habe dies dann abgerundet. Daß dies vor Steuern war hatte ich übersehen (12,6 Mio DM vSt). Ich dachte mit dem sogar 2 maligen möglich meine Unsicherheit bezügl 10 Mio Euro auszudrücken + 20% Abschlag.
Pre-IPO sowie NetIPO Aktien habe ich schon lange nicht mehr (daher auch die fehlende Kenntins bzgl der akt. Daten). Pre-IPO war mir zu markteng für eine Bewertung bei 40 Euro und 7 Mio Akt (Anzahl aus MMW
Studie hochgerechnet, falls dies falsch ist korrigiere mich bitte)
=MK 280 Mio Euro. Klar bei akt 140 Mio Euro kann man immernoch zweifeln, deswegen ziehe ich auch eine indirekte Beteiligung vor, die dieses Risiko kompensiert.

Im übrigen warte ich weiterhin auf konstruktive Beiträge, die den tatsächlichen Wert von Sparta/Balaton/NetIPO/PreIPO eher erahnen
lassen.

MfG N512

[Blitzkrieger]

@ N!

ich sehe das sehr zweifelhaft mit einem attraktiven KGV von 10! für 2000 zu argumentieren,wenn selbst hochgerechnete 33 noch sehr ungewiss sind. vermutlich gab es im abgelaufenen quartal noch abschreibungen!!

nach meinen informationen waren 1999 7,8 mio aktien ausstehend. vielleicht liegt die zahl noch höher, wenn in 2000 weitere aktien ausgegeben wurden.


sparta hat einfach eine anspruchsvolle bewertung dank hochbewerteter börsenbeteiligungen. aber: solange die beteiligungen selbst im kurs fallen...wie soll da sparta steigen? ich lass mich überraschen!

Sparta heute: 268 Mio DEM
Pre IPO: 323 Mio DEM
Net IPO: 257 Mio DEM
DBH: 275 Mio DEM

zusammen sind das 1.123.000.000 DEM d.h. 1,1 mia dem!!! super gemacht!

[Juliusturm]

@Blitzkrieger
Sparta und seine Beteiligungsgesellschaften werden sich erst dann im Kurs stabilisieren, wenn der Vorstand anfängt, eine glaubwürdige Öffentlichkeitsarbeit zu machen.
Lest euch doch mal die Ad-hoc-Mitteilung genau durch, "86% des vertretenen Kapitals" folgten dem Verwaltungsvorschlag zu TOP 10.
Sparta hält zumindest 42,16 % des Balaton-Kapitals, durfte in dem Punkt aber nicht abstimmen.

Preisfrage:
War Sparta auf der Hauptversammlung als Großaktionär gar nicht vertreten?
Hat Sparta sich entgegen der Vorschriften des Übernahmekodexes an der Abstimmung beteiligt?
War Herr Moffat im Rahmen seiner Siegesfeier schon zu besoffen um zu merken, was er da in die Ad-hoc schrieb?

[Raucherbein]

Preisfrage: Ist Juliusturm besoffen?

Was ist an der adhoc missverständlich?

[K1K1]

Naja, die Ad-Hoc ist schon missverständlich (vorsichtig ausgedrückt), denn Sparta war für diesen Punkt 10 nicht stimmberechtigt (=Stimmen waren nicht zugelassen, das Kapital war aber m.E. schon vertreten). Einzige Erklärung wäre, dass Sparta auf der HV überhaupt keine Stimmen angemeldet hat, sprich die 42,xx% gar nicht vertreten waren. Kann ich mir aber auch nicht so recht vorstellen... Vielleicht können die HV Gänger Aufklärung herbeiführen.

Kann übrigens nachwievor nicht nachvollziehen, warum die Befreiung bei Sparta als Ad-hoc gemeldet wurde, bei DBBH jedoch nicht. Wenn die Meldung kursbeeinflussend gewesen sein soll, dann doch wohl für beide, wenn nicht, dann hätte Sparta die Ad-hoc Pflicht mißbraucht.

Grüße K1

[OnkelWilli]

Hi,

Sparta hat nicht mitgestimmt. Es waren ca 2 Mio Aktien auf der HV vertreten.
Die HV hat mir den Rest gegeben, so daß ich heute verkauft habe.

[jackontheroad]

Forget Sparta. Buy Dorstener, make money, be happy

[Mac Cash]

Zur HV folgende Anmerkungen.
Sparta hatte alle Aktien angemeldet. Bei Punkt 10 nahm Sparta nicht an der Abstimmung teil.
Viel wichtiger ist, warum waren nur so wenige Aktionäre auf der HV vertreten. Über 40% des Kapitals waren nicht angemeldet. Von den stimmberechtigten Aktien ca 2,5 Mio Stimmen für Punkt 10 lehnten ca. 330.000 Punkt 10 ab, hauptsächlich Kleinaktionäre, die Stimmkarten mußten eingesammelt werden. Wer hält die nicht angemeldeten 40% der Aktien. Bei der für Sparta wie die DBBH so wichtige Abstimmung (Punkt 10) war man sich im Vorfeld schon sicher, daß Punkt 10 nicht abgelehnt wird, da man sehr genau weiß wo diese 40% liegen. So benötigte man nur ca 2 Mio Stimmen, daß Punkt 10 problemlos durchgeht.
Diese 40% liegen sicherlich im DBBH Umfeld, d.h. der DBBH Anteil an Kleinaktionären ist vermutlich deutlich kleiner als 10%.
Wichtig ist auch noch, daß durch den Vertrag, den Sparta mit der DBBH geschlossen hat Sparta keinen maßgeblichen Einfluß auf die DBBH mehr hat.
Der Vertrag besagt, daß Sparta bei Abstimmungen nur Stimmrechte in Höhe von 25% hat, Laufzeit bis 2005.
Die DBBH hat derzeit freie Mittel von 100 Mio Euro (Anlagen in Wertpapiere, sowie Kreditlinien).

Gruß Mac Cash

[tagdieb]

Bitte nochmals in Kurzform die DBBH hat frei Mittel in Höhe von 100 Mio € ist aber nur 140 Mio € an der Börse bewertet?

[K1K1]

@Mac Cash

sieht der Vertrag Beschränkung auf 25% der bei einer HV angemeldeten Gesamtstimmenzahl oder auf 25% des GK vor ?

Grüße K1

[K1K1]

@tagdieb

Zitat aus Mac Cash: "derzeit freie Mittel von 100 Mio Euro (Anlagen in Wertpapiere, sowie Kreditlinien"

Also wenn man bei DBBH jetzt auch noch die Kreditlinien zum NAV dazurechnet ...

Grüße K1

[Mac Cash]

Hallo tagdieb
Die 100 Mio Euro sind kurzfristig angelegte Gelder sowie Kreditlinien bei Banken, wobei die freien Kreditlinien m.A. nach kleiner sind als die kurzfrstig angelegten Gelder.

Hallo K1
Die 25% beziehen sich auf die angemeldeten Stimmen, d.h. alleine kann Sparta bei der DBBH nichts bewirken. Vielleicht klingelt es jetzt bei einigen und der Kauf des DBBH Anteils durch die Sparta und das dabei hier in den Boards so kritisierte Verhalten des DBBH Vorstandes und Aufsichtsrats erscheint nun in einem ganz anderen Licht.
Denkt mal darüber nach.

Gruß Mac Cash

[Fanessa]

Werter Blitzkrieger

nur so am Rande: Einer von uns Beiden scheint hier einem Denkfehler zu unterliegen.
Kann es sein, dass Du hier die Summe und die Einzelteile addierst?

Hab`s nur für Sparta nachgerechnet; bei 8,80 E x 15,6 Mio Aktien = DM 268 Mio.
Aber, sind darin nicht bereits die 43% an DBH enthalten?? u.s.f. mit den anderen Beteiligungen??

Bin eben nur en passant über die super gemachten DM 1.1 Mia gestolpert.

Sparta heute: 268 Mio DEM
Pre IPO: 323 Mio DEM
Net IPO: 257 Mio DEM
DBH: 275 Mio DEM
zusammen sind das 1.123.000.000 DEM d.h. 1,1 mia dem!!! super gemacht!

Grüsse

Fanny

[schippedilpes]

das mit den 100 Mio Euro kann ich nur bestätigen.
es wurde auf der hv von hr. dickemann gesagt, di dbbh könne transaktionen in höhe von euro 100 mio. stemmen.
darunter liquidität (= lt. vorstand wp des umlaufvermögens) + kreditlinien, wobei die dbbh. laut geschäftsbericht ca. euro 90 mio in wp des umlaufvermögens hat.

[K1K1]

@Mac Cash

bei mir klingelt es in sofern, dass Sparta und DBBH hier was gemauschelt haben, dass nicht zum Vorteil der (freien) Aktionäre gewesen zu sein scheint.

Grüße K1

[N512]

@K1
Sparta kann nur ein viertel ihrer Stimmen geltend machen (so wohl auch §17 AktG, auf HV erwähnt, selbst nicht nachgelesen).
Also: Sparta hat faktisch nur etwa 10% Stimmrechte, die allerdings bei geringerer Anwesenheit mehr ausmachen können.

@K1
Da Du auch in codixx (da scheinen wir gleicher Überzeugung zu sein) und NHS investiert bist (bei Balton/Sparta blicke ich bei Dir nicht durch), würde mich doch sehr interessieren warum Du am NM-Listing so interessiert bist? Meinst Du wirklich NHS waren 78 Euro vor Split wert? Was hat NHS, daß andere nicht haben oder kopieren können?
Wäre nett, wenn Du mir eine Stellungnahme im NHS-Thread geben könntest.

@K1
Schließlich, was willst Du uns mit dem Hinweis bzgl der ADHOC eigentlich sagen bzw erreichen?

[Mac Cash]

Hallo K1

Das kann ich leider nicht nachvollziehen, meines Wissen wurde niemand gezwungen zu tauschen, der DBBH Vorstand hat gesagt jeder müsse für sich entscheiden ob er tauschen will oder nicht. Wer die DBBH gut kennt, hat nie und nimmer getauscht.

Gruß Mac Cash

[K1K1]

@Mac Cash

dann klär mich mal auf, wie Du es siehst [ich habe das so verstanden, dass schon vor dem Sparta Tauschangebot dieser "Pakt" = Verzicht von Sparta auf die HV Mehrheit im Gegenzug zum "Stillschweigen" von DBBH zum damaligen Umtauschangebot festgestanden hat].

@N512
bei NHS wünsche ich mir, dass sie an den NM gehen, da sie eines der Unternehmen sind, die die Kriterien >wirklich< erfüllen sprich: Innovation, Wachstum, Profitabilität etc. Wenn ich mir die Marktkapitalisierung von NHS ausrechne, dann sehe ich noch Potenzial.

Wegen der Stimmen (25% auf HV) ist jetzt klar, danke.

Ad-Hoc: ich denke, dass dies für beide Seiten entweder kursbewegend (=Ad-hoc pflichtig) ist oder eben nicht kursbewegend ist (dann wäre eine Ad-hoc ein Mißbrauch). Will daraus aber auch keinen Elefanten machen, ist mir nur aufgefallen.

Grüße K1

[Mac Cash]

Hallo K1

Vielleicht ging ja die Anregung zum Tausch von Aktionären aus, die der DBBH sehr nahe stehen. Für Sparta war es, was die Zukunft noch zeigen wird ein super Deal. Die DBBH wurde viele Zocker Aktionäre los, deren Ziel es ist, nur die schnelle Markt zu verdienen, die sich aber sonst nicht mit dem Unternehmen beschäftigen. Dies sind sicherlich auch die großen Verlierer. Wer die DBBH schon lange kennt, und den Vorstand und Aufsichtsrat ruhig arbeiten läßt wir noch viel Freude an der DBBH Aktie haben. Eine Beteiligungsgesellschaft braucht Zeit zum Reifen. Vgl. WCM, wie lange hat sich da im Kurs nichts bewegt.

Gruß Mac Cash

[K1K1]

@Mac Cash

ich stimme da mit Dir da leider nicht überein. Dass das Ganze ein "super Deal" war kann ich leider nicht erkennen. Ein Anleger wünscht sich, dass der Wert seiner Investments wächst, am liebsten mit einer kurz- mittel- und langfristigen Komponente.

Die Charts von sowohl DBBH alsauch von Sparta (Ausdruck des Wertes, die der Markt den beiden Unternehmen zugesteht) sehen aber verheerend aus. Gerade "Langfristanleger" haben die Kursverluste zu "erleiden", kurzfristige Zocker sind schon lange aus den beiden Aktien wieder raus (bzw. haben bei der Kursentwicklung nur eine kurze Verweildauer).

Gerade die Frustration der vielen "langfristigen" Sparta & DBBH Anleger dürfte eine nachhaltige Erholung der beiden Werte stark erschweren. Auch die "Kulissenschieberei" dürfte beim breiten Anlegerpublikum kaum Vertrauen schaffen. Ich bleibe dabei der "Deal" Stillhalten des DBBH Vorstandes gegen Zusage der 25% Begrenzung stand schon vor dem Tauschangebot fest. Die der DBBH "nahestehenden" Kreise -alleine die Formulierung schafft bei mir Mißtrauen- dürften sicher mit ihrer intransparenten Haltung zu weiterem Mißtrauen führen.

Die so viel zitierte "Steuerfreiheit" von Veräusserungserlösen aus Beteiligungsverkäufen trifft übrigens nicht nur Sparta und DBBH sondern ALLE Beteiligungs- und VC Unternehmen.

Grüße K1

[Mac Cash]

Hallo K1

Mit dem super Deal für Sparta ist das zum einen langfristig zu verstehen, zum anderen hat sich Sparta Substanz gekauft und das mit Aktien nicht mit Cash !
Mit DBBH nahestehenden Kreisen meine ich Personen die, wenn vielleicht mit einem anderen Zeithorizont versehen andere (höhere) DBBH Kurse sehen möchten.
Dies kommt auch den DBBH Kleinaktionären die den gleichen Weitblick und etwas Geduld haben zu Gute.


Gruß Mac Cash

[K1K1]

@Mac Cash

meinst Du die gaaaaaanz langfristigen Investoren, die mehrere Jahre/Jahrzehnte warten können, um die seit März "aufgelaufenen" Verluste "ausgleichen" zu können ?

Immerhin muss der Kurs -sowohl von Sparta, als auch von DBBH - ja nur um mehr als 100% [DBBH] bzw. mehrere 100% [bei Sparta] steigen, nur um +/- 0 zu sein... Ich habe da meine Zweifel, wer da den richtigen "Weitblick" gehabt hat.

Grüße K1

[maschendrahtzaun]

Fand ich gerade in meiner Mailbox:

Deutsche Balaton AG Pressemitteilung

Deutsche Balaton AG erzielt Rekordergebnis im 1.Halbjahr
2000/2001 (30.09.) Hauptversammlung beschließt Befreiung der
SPARTA Beteiligungen AG von Pflichtangebot Deutsche Balaton
AG bleibt unabhängige Gesellschaft

Die Deutsche Balaton AG (WKN 550820) erzielte mit 13,9 Mio. EUR
vor Steuern nach vorläufigen Zahlen im 1.Halbjahr 2000/2001
(30.09.) ein Rekordergebnis. Dies teilte der Vorstand auf der
Hauptversammlung der Gesellschaft in Wiesbaden mit. Wesentlich
zum Ertrag hat der Veräußerungserlös an der Ungarischen
Außenhandelsbank AG, Budapest, beigetragen. Für das
Rumpfgeschäftsjahr (1.4.-31.12), das auf der Hauptversammlung
beschlossen wurde, wird daher ebenfalls mit einem Rekordergebnis
gerechnet.

Auf der Hauptversammlung haben die Aktionäre der Deutsche
Balaton AG die SPARTA Beteiligungen AG, Hamburg, von der
Verpflichtung zur Abgabe eines Angebots entsprechend Artikel 16
Übernahmekodex befreit. Die Sparta Beteiligungen AG hält über
42,5% des Aktienkapitals.

Das Verhältnis zwischen der SPARTA Beteiligungen AG und Deutsche
Balaton AG wird in Zukunft durch den Partnerschaftsvertrag vom
25.09.2000 bestimmt. Die Deutsche Balaton AG ist danach keine
abhängige Gesellschaft entsprechend § 17 AktG.

Der Partnerschaftsvertrag regelt eine Stimmrechtsbeschränkung
der SPARTA Beteiligungen AG auf maximal ein Drittel der von
allen anderen nicht der SPARTA direkt oder indirekt vertretenen
Stimmen auf der Hauptversammlung der Deutsche Balaton AG. SPARTA
darf maximal einen Vertreter in den Aufsichtsrat entsenden.
Beide Gesellschaften haben eine die partnerschaftliche
Zusammenarbeit vereinbart. Durch den Partnerschaftsvertrag
bleibt die Deutsche Balaton AG eine unabhängige Gesellschaft.



Heidelberg, 08.11.2000



Der Vorstand


Bei Rückfragen zuständig:

Jürgen Dickemann
Deutsche Balaton AG
Weberstraße 1
69120 Heidelberg
Tel: [phone]
Fax: 06221 - 6492424
[e-mail]
http://www.dbbh.de

[Blitzkrieger]

€@ fanny
richtig gesehen. ich addierte die einzelnen börsenbewertungen auf. das ist die leistung und die crux. wehe die heiße luft enrweicht weiter in allen teilen!

nach halten die kurse, da alle sich gegenseitig etwas stützen. aber da mußp dringend eine kapitalerhöhung her. außenstehende braucht das
spartanetzwerk

[b.l.a.s.h.]

Balaton, ruhe in Frieden

[MartinRR]

Hi, ihr Spartaner!

Die Stimmung bei euch am Board ist, vorsichtig ausgedrückt, zum Eier damit abschrecken. Ich bin heute mit einer kleinen Position bei Sparta eingestiegen, und ich muss sagen, eure Unkenrufe verunsichern mich doch ein wenig.

Ich beobachte den Wert seit etwa Mitte des Jahres, und es war nicht schön, bei diesem langsamen, aber sicheren Verfall zuzusehen. Gestern nun diese Ad-hoc, der prompt anspringende Kurs - ich dachte: das ist das Signal, auf das du schon so lange wartest. Heute war die Luft natürlich gleich wieder draußen.

So weit wie möglich neutral beleuchtet: wer von euch teilt meine positive Einschätzung für diesen Wert, oder wer kann mir aufzeigen, warum der Kurs vielleicht doch nicht wieder auf die Beine kommt (und mit welchem Downrisk eventuell doch noch zu rechnen ist)?

Für Tipps und Meinungen wäre ich sehr dankbar!

Herzliche Grüße, MartinRR

[Frank]

bezgl. der Pressemeldung von Balaton wegen Pflichtangebot..

ich muß bemerken, daß ich in diesem fall zugegebenermaßen alles falsch gemacht habe, was man machen konnte. auf einen tip hin DBBH gekauft (auf den spread gehofft), getauscht in Sparta, den kleinen gewinn nicht mitgenommen, den wert im depot vergessen... die kenner wissen jetzt, zu welchen kurs sparta im depot liegt...

(1) was bedeutet die Aussage von DBBH über die Befreiung von Sparta vom Pflichtangebot, welche Auswirkungen wird es auf den weiteren Kursverlauf haben?

(2) in mehreren Beiträgen wird von einem fairen Wert des Kurses (auf Grundlage der Kurse der Beteiligungen) von Sparta in Höhe von ca. 13€ spekuliert. Ggf. die allgemeine Stimmung an der Börse ändert sich wieder mehr ins +, Werte wie net IPO und pre IPO partizipieren davon, kann das ausschlaggebend für den Kurs von Sparta sein?

(3) Ein Nachkaufen bei den derzeitigen Kursen kann 2 Auswirkungen für mich haben a) Kurs verbilligen oder b) Geldvernichtung. Wie ist Eure Meinung dazu? (auf Sicht von 6 - 12 Monaten)

danke für eure konstruktiven vorschläge / Meinungen

[MartinRR]

He, ihr Spartaner, wo seid ihr denn alle?!?

Vorgestern wart ihr doch noch zahlreichst versammelt?!?

Grüße, MartinRR

[schnacker]

Tach MartinRR

die Antworten auf deine Fragen sind in allen möglichen Threads gesagt. Ebenso die Widerlegungen/Gegenbehauptungen.
Neues gibts im Moment nicht, es ist das meiste gesagt.
Daher scheint es als haben sich alle grenzenlosen Befürworter, ständige Kritiker und auch die kritischen "Spartaner" (auch die soll´s geben) zurückgezogen.

schnacker

[Blitzkrieger]

sehe ich genau so. jetzt ist die börse daran zu sagen wie die sparta zu sehen ist . der kurs wird entscheiden! 5 oder 15?. dein risiko nimmt dir keiner ab.

[Balltreter]

Ja, was ist denn los,
Leute kauft Sparta! Ist eine super Verlustabschreibung.
Die Spartaaktionäre kennen nur eine Richtung, die nach unten!
Aber Kopf hoch! Die Erfahrungen, die Ihr macht, sind nicht mit Geld zu bezahlen. Also in diesem Sinne müßt Ihr Eurem Vorstand dankbar sein. Ihr werdet am Ende die besten Börsianer und macht den Verlust mehr als wett!

[jackontheroad]

BUY Dorstener, the most attractive Mantelstory. Buy, wait and win!

[DieRussin]

ihr solltet morgen mal in den spiegel schaun. da steht eine fette sparta-anzeige drin. da wird auf eine offenbar geplante sparta-geschichte in der "führenden zeitung der new economy" hingewiesen. wird aber auch mal zeit, dass die ganze story in den medien erscheint, findet ihr nicht?

[markusJ]

@ Die Russin
Wie soll Ich das verstehen ? pos. / neg. ?
Wäre Dir dankbar über einzelne Details .