Sofort alle Wirtschafthilfe fuer Israel einstellen - 500 Beiträge pro Seite

[roemischer_Inquisitor]

Wenn Scharon die Wahl gewinnt,wies aussieht,sollte man Israel nicht mehr weiter unterstuetzen.

[umschichten]

Jetzt geht das schon wieder los.

[dr.gnadenlos2]

shalom

[Bergfreek]

wenn sharon die wahl gewinnt (und er wird gewinnen!!), dann liquidiert sich israel selbst, weil ein krieg unausweichlich sein wird. nur diesmal sind die andern die "kleinen davids mit der tollen motivation" - und schon ist ruhe im nahen osten und wirtschaftshilfe brauchen die israelis dann auch keine mehr, höchstens taschentücher und särge, viele särge!
ich mein das ernst!

[1911]

scharon ist genauso wiederlich wie die extremistischen araber auf der anderen seite.alle(fast)krank da unten,total krank.hauptsächlicher krankheitsauslöser auf beiden seiten:gestörte religionsfanatiker
na ja,wenigstens relativ weit weg von uns
das schlimmste:keine lösung in sicht,nicht mal in zwei oder drei generationen

[mirus]

Und keiner wundert sich, daß eine rechtsextreme Partei dort überhaupt existiert, eine Partei die ihre Gefährlichkeit in der GEGENWART fast täglich dokumentiert! Warum spielt Friedmann nicht dort den Saubermann? Kein Verbot, ja nicht mal einen Verbotsantrag für diese gewalttätige Partei? Über Sharon berichten die Medien wie über einen gewöhnlichen Politiker, obwohl sie ihn mit "Hardliner" und sogar "Schlächter" titulieren - und ALLE finden das normal und NIEMAND nimmt daran Anstoß!?!? Was ist mit Sanktionen, wenn Sharon wirklich in die Regierung einzieht? Bin schon gespannt, wie die EU-Sanktionierer und die USA darauf reagieren werden.
Ich bin dafür, daß die Juden zuerst in Israel Ordnung schaffen sollen bevor sie sich hier als Unschuldslämmer aufspielen. Aufgrund der Vergangenheit uns ständig ein schlechtes Gewissen einzubleuen und in den Forderungen immer maßloser werden - einmal muß Schluß sein!
Die Gegenwart ist entscheidend - und hier haben die Israelis immensen Nachholbedarf im Gegensatz zu uns - wir haben uns in der Gegenwart NICHTS, gar nichts, vorzuwerfen! Jedes Volk soll vor der eigenen Tür kehren - das hat auch für die Juden zu gelten!
Ich hasse so viel himmelschreiende Ungerechtigkeit!!!

[Alsacien]

Hallo, mirus,
schön, daß mal jemand das Kind beim Namen nennt. Die Israelis können machen, was sie wollen. Sie haben einfach eine Narrenfreiheit, ach, was rege ich mich auf. Du hast es ja schon auf den Punkt gebracht. Mirus, Du hast mir aus der Seele gesprochen.
Alsacien

[umschichten]

Wirfst Du absichtlich alles in einen Topf?

[mirus]

Wenn er groß genug ist - JA - dieser hat sogar die Größe eines Faßes (noch dazu OHNE Boden)!!!

[germane]

Da ich erst 56 Geboren bin,ist mir das was inn den Jahren
davor geschah ,eh scheißegal,für mich sind die Israelis kranke
Fanatiker wer im halben Jahr über 300 Palestinenser aus-
radiert ist nix anderes als ein Faschist,die siedeln
wo sie wollen,enteignen wo sie wollen und führen sich
auf wie Herrenmenschen einfach wiederlich.
mein Motto all diese Idioten die an diesen ganzen
Wahnsinn von Glauben festhalten sind für mich die
größte Gefahr der Zukunft, und da machen die Israelis
keine Ausnahme.

[Paladin]

Leute, manchmal verstehe ich die Aufregung nicht.

Da ist folgendes passiert: Israel wurde angegriffen und hat die entsprechenden Kriege gewonnen. Daraufhin wurden natürlich auch Gebiete von den Arabern (Jordanien, Syrien, Ägypten) annektiert. Und auf diesen Gebieten dann Israelis angesiedelt.
Jetzt hängt man natürlich an diesen Gebieten und will sie nicht mehr rausgeben.

So, jetzt mal der Vergleich: Polen wurde angegriffen (von Deutschland) hat (wenn auch mit fremder Hilfe) letztlich den Krieg gewonnen und deutsche Gebiete annektiert. Jetzt möchte ich mal das Geschrei hören, wenn heute die Deutschen (wie die Araber) ständig die Rückgabe von Schlesien etc. fordern würden und das sogar mit offener Gewalt und Kriegsdrohungen (wie die Palästinenser) tun würden.

Denkt mal darüber nach...

[zzloty]

He Leute,
bleibt mal ganz locker. Solange ihr Euch hier über dieses
Thema äußert, kommt es auch immer wieder im Fernsehen.

Und da habe ich absolut keinen Bock drauf, weil es mich nicht
interssiert, was in 5000km Entfernung passiert.

Für Europa und uns währe es wichtiger über Holland, Belgien,
Frankreich etc. zu diskutieren und nicht über Menschen die wir
nicht kennen.
Sollen die sich doch die Köppe einhauhen, wen interessierts ?

[giffyd]

@paladin
Ein kleinen Unterschied sehe ich da aber schon.

Isreal wurde wurde unter dem Protektorat der Allierten nach dem WWII erst dort "erschaffen". Das gesamte Land wurde aus Sicht der Araber damals anektiert.

Der Vergleich mit Polen hinkt daher m.E.

Gruß
giffyd

[kayk]

@Paladin,
Du verstehst die Aufregung nicht!!
Du schreibst Israel wurde angegriffen wann 1959, 1967,1973, und was war davor? 1948, als die Juden nach Palastina kamen und die Palästinenser ermordert verjagt und vertrieben aus ihrem Land um Israel zu grunden. Es gibt 4 mio palästinensiche Flüchtlinge, sie sind bestimt nicht friewillig Flüchtlinge geworden.
Du mus Dich besser Informieren bevor Du so ein Scheiss schreibst, keine Ahnung, aber hauptsache was schreiben.

[Psycholemming]

Ein Land, daß auf einen Terroranschlag mit militärischen Mitteln gegen die Zivilbevölkerung zurückschlät, hat sich in meinen Augen schon selbst disqualifiziert und jeglichen Anspruch auf Wirtschaftshilfe verspielt. Wieso gibt es hier keine internationalen Sanktionen? In Österreich hat schon Haider ausgereicht, und dort unten darf so ein Fundi rumwurschteln...

Habe gerade auf Phoenix ein Interview mit Sharon gesehen, bei seinen Ansichten muß der Friedensprozess in die Hose gehen.

Ich habe einen Bericht von Amnesty International hier, wenn ich Zeit habe, werde ich ihn hier reinstellen. Was sich die Israelis leisten, geht wirklich auf keine Kuhhaut.

[Antik]

Geld regiert die Welt

[seattledirk]

arafat und seine crew hatte das beste angebot,dass israel je bereit war zu geben...aus rachsucht und dummheit...ja grenzenloser dummheit, haben die araber es verbockt...

jetzt haben sie mit sharon keinen mehr, der solche zugestaendnisse machen wird wie barak...und das finde ich auch gut so...denn leute die ueberall bomben legen und wehrlose soldaten lynchen etc. sollen nicht noch belohnt werden...ein krieg da unten ist zwar schlecht fuer die aktienmaerkte, aber ein sieg israels wuerde den arabern zeigen mit wem sies zu tun haben...

[giffyd]

@seattledirk
Es gibt keine wehrlose Soldaten! Sonst wären es keine Soldaten!
Abgesehen davon: wundert es Dich, wenn Soldaten auf Zivilisten schießen und Kinder töten.
Israel hat noch nie was von Wassernwerfern gehört!
Beide Seiten drehen an der Spirale ander Gewalt, gar keine Frage, aber Dein Kommentar grenzt an bodenlose Dummheit!
Sorry, aber das musste ich los werden!

Gruß
giffyd

[seattledirk]

@giffyd !

du scheinst seltendaemlich zu sein oder keine nachrichten zu verfolgen!

mir sind die bilder noch genau vor augen, wie sich 2 israelische soldaten in ein araberviertel verfahren hatten und dann vor einem mob in eine polizeistation geflohen sind...
aber die schergen von arafat haben es nicht fuer noetig gehalten die soldaten zu schuetzen...
der mob hat die beiden soldaten gnadenlos abgestochen, getreten und aus dem fenstergeworfen...danach wurden die leichnahmen geschaendet!
ich weiss ja nicht wie du darauf kommst, das diese jungen (die soldaten sind nicht aelter als 25 gewesen) wehrhaft waren.

Und wenn palaestinensische extremisten auf eine gruppe israelischer pilger schiesst findest du das auch in ordnung?


zudem ist dein argument mit den kindern unfug.
die jugendlichen die steine werfen oder mit anderen waffen auf soldaten losgehen, nehmen den tod der soldaten in kauf oder wollen diesen gerade...und da ist es wohl logisch, dass sich die soldaten verteidigen...mit gewehren...
oder solln sie auch steine werfen?

also schau mal nachrichten!

[giffyd]

@seattledirk
Auf Zivilisten, die bei Demos mit Steinen und Molotovcocktails werfen, mit scharfer Munition loszugehen, ist unangemessen.Für sowas gibt es Wasserwerfer, Rauchbomben und Schlagstock.

Ich habe dafür KEIN Verständnis wenn dann mit scharfer Munition zurückgeschossen wird; da ist mir jedes Maß an Verhätnis verloren gegangen.

Und auf Kinder schon gar nicht! Oder hast DU das Kind vergessen, daß von israelischen Soldaten abgeknallt wurde und das ÜBERHAUPT NICHT demonstiert hat, auch nicht mit Steinen geworfen hat und das NIE den Told eines Israelis wollte. Und das hinter einer Mauer hockend, Schutz suchend, sich eine Kugel eingefangen hat?

Abgesehen davon halte ich es jetzt für Blödsinn, sich gegenseitig die Schandtaten aufzurechnen und am Ende zu sagen, wir haben eine leiche weniger auf unsere Seite, wir sind die Guten.

Beide Seiten sind am dem Dilemma schuld, beide Seiten sind gewalttätig. Aber Sharon scheint mir nicht geeignet, hier Frieden zu schaffen. Und ich glaube auch nicht, daß er das will. Arafat traue ich bei allem da noch mehr Willen zu.

Gruß
giffyd

[Optimistin007]

@mirus
Friedman ist Deutscher und Jude. Warum sollte ihn die israelische Innenpolitik mehr beschäftigen als die deutsche? Er ist auch nicht mein Typ, aber hier zeigt sich wieder die alte Assoziation: Jude - Israel und trägt also Züge einer Ausgrenzung. Es gibt übrigens sehr viele Juden, die an Israel überhaupt kein Interesse haben.

@germane
"Die Israelis sind kranke Fanatiker." Ich habe nur gesunde kennengelernt. Aber tatsächlich schaffen es die Orthodoxen, die Siedler oder Likud-Anhänger mehr als die anderen ihre Anhänger zu motivieren.

@seattledirk
Absolut richtig. So kompromißbereit wie Barak, Kompromisse müssen beide Seiten schließen, wird wahrscheinlich so bald keine israelische Regierung mehr sein. Und somit wird sich die Spirale der Gewalt leider weiter drehen.
Die Wahl Sharons bedauere ich ebenso, insbesondere weil er für die Gewalttaten der vergangenen Monate die Verantwortung trägt.

@giffyd
Es ist mir immer noch ein Rätsel, wie palästinensische Mütter ihre Kinder in jene risikoreichen Gebiete lassen können. Welchen weltweiten Eindruck würde ein Schweigemarsch (ohne fanatische Ausfälle, Fahnen verbrennen etc.) machen und somit dem palästinensischen Anliegen dienen? Hat es je eine palästinensische Friedensdemo gegeben wie des öfteren in Israel? Als Mutter würde ich mein Kind eher einsperren als es in jene Bezirke gehen lassen. Lieber ein lebendes Kind haben als Mutter eines Märtyrers zu sein.

Ich hoffe auch, daß es endlich einen Staat Palästina geben wird, aber die Ausgangsposition der Palästinenser ist nach dieser Wahl viel schlechter als vorher. Auf beiden Seiten ist der Einfluß religiös-fanatischer Kreise viel zu groß.

[zzloty]

Wer ist Friedmann ?

Ist er bei der FDP ?
Ist er bei der CDU ?
Ist er Fersehmoderator ?

Was macht er ?
Was will er ?
Wohin will er ?

Ich bin auch dafür, sofort alle Wirtschaftshilfe einzustellen.

Last uns leiber 20 mehr Mahnmahle bauen.
Und noch zwanzig mehr Antikriegsfilme produzieren.
Usw. Usw. Usw.

[Jasmina6]

Die Gefahr ist wohl gross, dass wir Juden UND Israelis in einen Topf
werfen. Ich ertappe mich manchmal selbst dabei.Andererseits ist der Einfluss der US-amerikanischen Juden auf die Politik der USA sehr gross. Und deshalb steht die USA auch bedingungslos hinter Israel. Es sollte uns egal sein, ob jemand Jude, Christ oder Atheist ist.
Verbrechen werden in Israel von beiden Seiten begangen.
Wenn man das von der USA hochgerüstete Israel sieht, bekommt man allerdings auch oft Mitleid mit den Palästinensern.
Schaut euch ausserdeem die UNO-Charta an, da ist das Annektieren von Gebieten anderer Länder nicht erlaubt.
Aber was schert es Israel und was schert es die USA, was die UNO-Charta erlaubt oder verbietet.

[mirus]

Guten Abend, Optimistin007!

Typisch: zuerst einen eigenen Staat verlangen und durchsetzen und dann nicht dort leben wollen! Findest Du das richtig? Immerhin ist das israelische Staatsgebiet KÜNSTLICH geschaffen worden - sprich: das Gebiet wurde JEMANDEM WEGGENOMMEN! Aber nein, das genügte ja nicht, mit Gewalt wurde umliegendes Gebiet zusätzlich annektiert! Die ganze Welt schaute zu und wetteifert heute im Marathon sogenannter Friedensbemühungen! Ich finde, daß die Gutmütigkeit der Palästinenser schon überstrapaziert wurde. Frage an Dich: wenn sehr viele Juden ohnehin kein Interesse an Israel haben, warum fordern sie dann nicht, daß wenigstens die von Israel annektierten Gebiete zurückzugeben sind???

ALTE Assoziation Jude - Israel: Schon vergessen, daß ISRAEL erst nach dem 2. WK gegründet wurde???

Was meinst Du mit "Züge einer Ausgrenzung"??? (Die Eigenschaft einer Assoziation ist, daß nicht ausgegrenzt wird, sondern zugeteilt wird.) Nehme an, Du meinst ABGRENZUNG. Und was soll daran negativ sein???

Deutscher und Jude: Widerspruch in sich! Nach jüdischem Glauben gibt es JUDEN und NICHTJUDEN (Gojim) und der große Unterschied dieser sogenannten "Weltreligion" zu anderen echten Weltreligionen liegt darin, daß für das Judentum die abstammungsmäßige Herkunft maßgeblich ist - oder kannst Du Dir vorstellen, daß nur derjenige Christ werden könnte, der eine christliche Mutter NACHWEISEN kann? Lächerlich. Aber vielleicht hast Du wenigstens schon etwas vom "auserwählten Volk" gehört? VOLK!!! Hallo, aufwachen! Also der Sache näher sind wir, wenn Du nachweisen müßtest, Deutscher Abstammung zu sein, um die Deutsche Staatsbürgerschaft zu erlangen - für den "demokratischen Musterstaat im nahen Osten", Israel, eine Selbstverständlichkeit. Oder: kannst Du Dir etwa vorstellen, daß einem Christen vorgeschrieben wird, daß er am Sonntag einem verletzten Nichtchristen KEINE Hilfe rufen braucht - ja, DARF?! Also bevor man die Predigten eines Friedmann und Konsorten überhaupt einordnen kann, muß man sich mit deren Glauben mal ein wenig beschäftigen - es werden Aussagen getätigt, die man als Uninformierter mit den eigenen Wertmaßstäben mißt - den kultureigenen - und diese haben einen ganz anderen Sinn und Zweck, wenn derjenige, der davon spricht, niemals betroffen sein wird, da für ihn eben andere Maßstäbe - die der Unwissende eben nicht kennt - gelten.
Abgesehen von diesen Tatsachen "maßregelt" Friedmann ständig "sein Heimatland? Deutschland" - wenn er darauf pocht "Deutscher" zu sein, so disqualifiziert er sich in dieser Hinsicht selbst, da er sich somit als "Nestbeschmutzer" outet.

Nachdem sich Friedmann sogar das Recht genommen hat, sich in die österreichische Innenpolitik als Sanktionsbefürworter einzumischen, nehme ich mir das Recht nun zu meinen, daß er erst in Israel Ordnung schaffen soll, denn dort EXISTIERT eine rechtsextremistische Partei, die sogar die Wahlen gewonnen hat!!! In Israel könnte er gegen EXISTIERENDE GEWALTTÄGIGE RECHTSEXTREME vorgehen und nicht so wie hier mit viel Getöse auf erfundene "Nazis" Jagd machen!

Dieses Thema ist endlos daher ein neuer überlegenswerter Vorschlag:
Jeder soll dort leben, wo er sich wohl fühlt aber NICHT in FREMDE Länder einfallen, und dort die Menschen und deren Kultur nach eigenem Gutdünken ändern wollen! Der eingeforderte Respekt muß ZUERST dem Gastland entgegengebracht werden! Man kann doch nicht so vermessen sein, Toleranz zu FORDERN und selbst INTOLERANZ zur Maxime erheben!!! Jeder hat die Kultur und die Eigenheiten eines anderen Volkes zu respektieren - wer das nicht kann, soll in seinem Land bleiben.

In diesem Sinne,

guten Abend!

[Antik]

genau

[for4zim]

mirus, Dein Beitrag ist weitgehend unsinnig. Juden haben in Israel auch schon vor der Staatsgründung gelebt, damals noch unter dem Mufti von Jerusalem und der britischen Kolonialverwaltung. Da man Juden andernorts verfolgt hat, sind stetig Juden nach Palästina gekommen, das sie als Heimat ansehen, und haben den Anteil der jüdischen Wohnbevölkerung im 20. Jhd gesteigert. Als 1948 der Staat Israel gegründet wurde, gab es vor allem von Seiten der arabischen Bevölkerung eine mangelnde Bereitschaft zum Kompromiß, sprich Anerkennung des Staates Israel und Einigung auf eine Grenzziehung. Stattdessen spielten die Araber "alles oder nichts", und erhielten "nichts". Daß die Israelis dann ihrerseits die Araber zu einem großen Teil vertrieben, war zwar verständlich aus der Bedrohungssituation heraus, aber nicht rechtens und ist ein weiterer Grund für die Verhärtung der Positionen im Nahen Osten.

Alle Aktionen Israels sollte man immer vor dem Hintergrund sehen, daß die Staatsgründer die ständige Vertreibung von Juden und ihre Bedrohung durch Ausrottung im Gedächnis haben und sich von einem Ring feindlicher Staaten umgeben sahen. Das rechtfertigt die heutige Konfrontationspolitik Israels nicht mehr, aber sollte uns trotzdem davor bewahren, zu eilfertig Ratschläge an Israel zu geben, die im sicheren Europa vernünftig scheinen, im nahen Osten aber unbrauchbar sein können.

Ich sehe es daher auch als unangemessen, den Likud-Block pauschal als rechtsextrem abzustempeln. Der Likud-Block sammelt nationale, konservative und nationalistische Bewegungen und hat durchaus ein breites politisches Spektrum. Scharon ist leider ein besonders polarisierender Politiker des Blocks, aber damit muß Israel zurecht kommen.

In dem Zusammenhang auf Herrn Friedmann zu schießen, ist vollends unsinnig. Er ist deutscher Staatsbürger, und das erledigt bereits alle Mutmaßungen um irgendwelche Loyalitäten.

[Antik]

@for4zim

Zum letzten Absatz Deines Postings.

Ach weiste was, auch egal. Schade um die Zeit.

[mirus]

Guten Morgen, for4zim!

Auch wenn Du versuchst, die Staatsgründung Israels logisch und "richtig" erscheinen zu lassen - so bleibt sie aber doch ein Willkürakt der Juden und der "Siegermächte". Zeig mir bitte DIE Nation, die einer "Grenzziehung" zustimmt, die VOLL zu Lasten der eigenen Gebiete geht?!?!?! Sei doch nicht päpstlicher als der Papst! Möchte mal Deine "Kompromißbereitschaft" erleben, wenn Dein Nachbar beschließt, mehr Platz zu brauchen und daher einen Teil Deiner Wohnung okkupiert?
Die Vertreibung aus einer "Bedrohungssituation" heraus ist keine Entschuldigung und dieses Unrecht mit "ist zwar nicht rechtens, daher die Verhärtung der Situation" abzutun ist befremdlich. Von uns fordern sie Wiedergutmachung bis zum Überdruß, doch selbst sind sie dazu weder bereit, noch gewillt, OBWOHL dieses UNRECHT noch in der GEGENWART seine FORTSETZUNG findet!

Der Appell, die "ständige Vertreibung und die Bedrohung der Juden durch Ausrottung" nicht zu vergessen, entschuldigt in keiner Weise deren Vorgehensweise. Weder damals und schon gar nicht HEUTE.

"Ratschläge" dürfen wohl nur von Juden kommen???? Mach Dich doch nicht lächerlich mit dieser einseitigen Sichtweise!

Da staun` ich aber: Sharon ist plötzlich ein israelisches innenpolitisches Thema, obwohl er (wohl nicht grundlos) von den Medien "Schlächter" usw. genannt wird. Und das heute, in der GEGENWART!
Frage: Warum wurde Österreich unter Sanktionen gestellt??? Dort gibt es aber keinen "Schlächter"!!!! Aber der israelische Botschafter wurde sofort abgezogen!!!
Die damals so empörte "Welt" müßte nun eigentlich ihrerseits nun ALLE Botschafter aus Israel abziehen und Sanktionen verhängen oder ???

Muß Dich enttäuschen: fällt mir nicht mal im Traum ein auf Friedmann zu schießen.

Traurig, daß Du Friedmann, da er einen deutschen Paß besitzt, "Narrenfreiheit" zugestehst.

Trotzdem: schönen Tag -
mirus

[for4zim]

mirus, prüfe doch mal Deine Beiträge auf innere Schlüßigkeit. Ich habe nicht behauptet, Friedmann hätte Narrenfreiheit, weil er Deutscher wäre. Aber dumme Sprüche, ein Jude könne nicht gleichzeitig Deutscher sein, wie ich sie hier an einer Stelle (ich mache mir nicht die Mühe, das noch mal nachzulesen) sehen mußte, lasse ich nicht unwidersprochen.

Die Geschichte Israels ist nicht schön, aber sie läßt sich nicht zurückdrehen. Genauso, wie heute niemand auf die Idee käme, die Polen aus Schlesien und Pommern wieder zu vertreiben oder Ostpreußen wieder an Deutschland anzuschließen, kann jemand erwarten, daß die Staatsgründung Israels rückgängig gemacht werden könnte.

Die Weltgemeinschaft kann durchaus Einfluß darauf nehmen, daß Israel nicht Siedlungen in den besetzten Gebieten ausdehnt. Es gibt dazu Resolutionen der UNO. Leider haben es die USA unterlassen, in den entscheidenden Phasen Druck auf Israel auszuüben, die Siedlungspolitik zu ändern. Darüber kann man allenfalls reden.

Scharon möchte ich nicht verteidigen - der Mann polarisiert und hat viel Schuld auf sich geladen. Aber jetzt muß man leider mit ihm reden, wenn man im Nahen Osten Einfluß ausüben will.

Der Verweis auf das idiotische Verhalten der EU im Fall Österreich rechtfertigt sicher nicht, weitere Dummheiten zu begehen.

mirus, es stünde Dir gut an, eine differenzierte Betrachtungsweise zu finden und nicht alles in Gut und Böse zu scheiden. Deine Beiträge lesen sich eher wie eine Ansammlung von Bildzeitungsschlagzeilen, als wie überlegte Diskussionsbeiträge.

[technostud]

@for4zim, so ist es. d`accord.

Ich bin ja nun an sich ein eher politisch denkender Mensch und weit weg von Ignoranz.
Im Moment geht mir der Nahe Osten aber völlig am Arsch vorbei.
Gottseidank ist dieses Pack, das es auf beiden Seiten gibt, weit weg und hoffentlich bleibt es weit weg.
Ich, persönlich, hoffe auf ein Leben in Frieden in Europa. Krieg gehört nicht zu meiner Lebensplanung.
Erschossene Araber, Israelis, womöglich beides noch Kinder, möchte ich im Moment nicht via TV in meine gute Stube transportiert haben.

Klingt nach Ignoranz, gibt Schlimmeres. Im Moment steht mein Selbstschutz an erster Stelle

technostud

[Antik]

@mirus

Sehr guter Beitrag von Dir.
Würde auch gerne so formulieren können wie Du.

[mirus]

Guten Abend, Antik!

Danke.
Auch Du kannst es: sag` einfach, was Du denkst, dann wird`s schon.
Gute Nacht,
mirus


Guten Abend, for4zim!

Bin traurig, daß Du dich auf den (vermeintlichen) Olymp der Arroganz zurückziehst und auch traurig darüber, daß Du die Macher und Leser von Bildzeitungen abqualifizierst. Hast Du das wirklich nötig?

Trotzdem - noch ein Versuch meinerseits: Amis hin, UNO her, EU rauf oder runter? - WER glaubst Du, hat dort wohl das Sagen???

Mit geht es vor allem um das Aufzeigen der Gepflogenheiten in der Anwendung unterschiedlicher Bewertungsmaßstäbe, das offensichtliche "Hinters-Licht-Führen" und um das Anprangern von Heuchelei.

Ja, ja, "die Geschichte kann man nicht zurückdrehen" - wie wahr! Gilt aber wohl doch nur dort, wo`s opportun ist, gell? (ts, ts, ts, wer denkt denn hier gleich an Amerika, Australien und Israel?)

Weiters ist es nicht neu, daß Papier geduldig ist. "Resolutionen" klingen zwar toll, sind aber keinen Pfenning wert, wenn ihre Einhaltung nicht durchgesetzt wird. Und genau hier liegt meine Kritik: wenn`s genehm ist, wird äußerst hart und entschlossen durchgegriffen, wenn`s aber nicht in den Kram paßt, dann halt NICHT! Irgendeine Entschuldigung findet sich ja immer!

Auch bei Sharon ist man voller Nachsicht - z.B. bei Saddam aber nicht! Komm` mir jetzt aber bitte nicht mit "zwischen beiden ist ein großer Unterschied, bla, bla, bla". Faktum ist, beide sind die Führer ihrer Völker und beide vertreten - auch mit Gewalt - die Interessen ihrer Völker. ABER: Den einen akzeptiert man, wohingegen man den anderen verteufelt. Aber halt, damit noch nicht genug: hier muß auch Saddams Bevölkerung geknechtet werden!

Pfui, sag ich zu so viel Heuchelei! Präsentieren sich ständig als "Gutmenschen" und ergehen sich in Embargos, werfen Bomben (keine "normalen", sondern hinterhältig verseuchte! = URANVERSEUCHTE), verursachen "Kollateralschäden", bescheren uns BSE und hebeln den Tierschutz komplett aus den Angeln! Aber Hauptsache, die "Kassa stimmt"!!!

Ein "Wachrütteln" genügt mir - in diesem Sinne:

Gute Nacht,
mirus

[mirus]

Guten Abend, technostud!

Hast recht, Krieg und Lebensplanung passen auch nicht zusammen. Wenn Du TV hast, kommst Du aber nicht umhin, auch die Abscheulichkeiten der Gegenwart in "Deiner guten Stube" präsent zu machen. Oder ist nur die kriegerische Auseinandersetzung im Nahen Osten schrecklich?
Gebe zu bedenken, daß "dieses Pack" Menschen sind, wie Du und ich. Der einzige Unterschied ist der, daß sie für eine Sache kämpfen, daß sie bereit sind, dafür ihre "Lebensplanung" aufzugeben. Sie kämpfen für eine IHNEN wichtige Sache und ich finde es nicht in Ordnung, diese Menschen dafür abzuqualifizieren. WER kann sich anmaßen, sich über ALLE zu erheben und so zu urteilen? Darf überhaupt jemand bestimmen, welches Gedankengut, welche Religion, welche Regierungsform usw. "in Ordnung" ist, und welche nicht?

In diesem Sinne auch Dir eine gute Nacht
mirus

[Jazzo]

Hallo zusammen,

auch auf die Gefahr,mich hier unbeliebt zu machen, möchte
ich hier mal einen Beitrag reinsetzen, der aus der Bibel
stammt, ca 750 Jahre v. Chr. geschrieben wurde auf die letzte Zeit vor dem 2. Erschenen Christus hinweist:

Altes Testament Sacharja 12 (lebte zur Zeit der babylonischen Gefangenschaft unter König Nebukadnezar
ca 750 v.Christus. (Im übrigen hält sich Saddam Hussein als legitimer Nachfolger!!!!!!!):

Von Israel spricht der Herr, der den Himmel
ausbreitet und die Erde gründet und den Odem
des Menschen in ihm macht: siehe, ich will
Jerusalem zum Taumelbecher zurichten für alle
Völker ringsumher, und auch Juda wird`s gelten,
wenn Jerusalem belagert wird.(J.Arrafat läßt
grüßen).
Aber über das Haus David und über die Bürger
Jerusalems will ich ausgiessen den Geist der
Gnade und des Gebets.
Jetzt kommt`s:
Und sie werden mich ansehen, den sie durch-
bohrt haben, und sie werden um ihn klagen,
wie man klagt um ein einziges Kind.

Sollte man vielleicht mal drüber nachdenken

Schönen Mittwoch wünscht

Jazzo

[for4zim]

Mirus, aus Deinen Rundumschlägen ist längst nicht mehr erkennbar, was Du willst. Was willst Du?

Eine unterschiedliche Behandlung Iraks und Israels ergibt sich aus der Sache. Irak ist ohne Provokation in Kuwait einmarschiert und bedrohte einen Teil der Weltölreserven, Israel ist nur nach Provokation in andere Gebiete einmarschiert und zeigt Bereitschaft, diese Gebiete wieder zurückzugeben, mit Ausnahme Teilen Palästinas und der Golan-Höhen. Dies war Gegenstand von UN-Resolutionen. Ich denke, daß in Verhandlungen hier noch Kompromisse gefunden werden können. Der Irak reagiert leider nur auf massiven Druck.

[farniente]

Dieser Thread ist vollgepostet mit antisemitischem Müll. Es könnte einem Angst und Bange werden wenn man nicht an "Inhalt" und Diktion der meisten Postings erkennen würde daß die Schreiber ganz offensichtlich nur uninformiert, oberflächlich und unglaublich unlogisch sind.
Das gefährliche an solchen Postings ist leider die Tatsache daß hier völlig unreflektiert eine offene Sympathie für eine Seite und eine Aversion für die andere Seite geoffenbart wird. Dies ist aber genau der Boden den Fanatismus braucht und das Feuer des Fanatismus weiter anfacht. Es werden keine Lösungen angeregt, sondern nur billige Polemik betrieben. Das sind die Basisgrundlagen für die Denkansätze der radikalen Scheichs, die Arafat defakto entmachtet haben, das eigene Volk als Geisel halten, und einen aussichtslosen Krieg führen wollen.
Wenn weiter oben von vielen Särgen für Israel die Rede ist dann vergisst der Schreiber daß die Premiers Israel (egal aus welchem Lager) niemals den Untergang Israels dulden würden: mit anderen Worten, die ultima ratio sind dann Nuklearwaffen.
Es ist gerade auf so einem Board niemandem gedient mit markigen Worten einseitige Schuldzuweisungen vorzunehmen. Das wird zur Lösung des Problems nichts, aber auch garnichts beitragen.
Aber eine Frage zum Schluß sei doch erlaubt: Das größte Geberland für die Palästinenser ist Deutschland. Sollte man sich nicht mal Gedanken machen ob unsere Steuergelder noch sinnvoll angelegt sind wenn damit nur Waffen gekauft werden um "Leibgarden" aufzurüsten ?
Etwas mehr differenzierende Sachlichkeit wäre wohl angebracht.

[Antik]

@farniente
Es gibt auch weniger informierte Menschen in Deutschland
die eine eigene Meinung vertreten.

Es kann nicht jeder normaldenkende Bürger bis ins kleinste
Detail über Hintergründe, Vorgänge, Zusammenhänge im Zusammenhang
mit dem nahen Osten informiert sein.

Die meisten Menschen in Deutschland bilden sich ihre Meinnung
durch die Propaganda einzelner Sprecher, die dafür im
deutschen Fersehen eine Plattform zugesprochen bekommen.

"Das gefährliche an solchen Postings ist leider die Tatsache
daß hier völlig unreflektiert eine offene Sympathie für eine
Seite und eine Aversion für die andere Seite geoffenbart
wird. Dies ist aber genau der Boden den Fanatismus braucht
und das Feuer des Fanatismus weiter anfacht."

Das ist absoluter Quatsch.
Die Taten und die Qualen des 2.Weltkrieges sind nicht zu verläugnen,
nicht zu verschönigen und können nicht Rückganig gemacht werden.
jeder normaldenkende Bürger weiß das und es ist ihm auch klar.

Es ist die o.g. Bedrengung, ewige Forderung, ewige und ständige
Belehrung, usw., die uns entgegen gebracht wird.
Das ist 100% kein Anti.... sondern eine menschliche Blockade.

PS: Ich liebe alles femde Aufregende, ich liebe Bilder des Im-und Expressionismus,
ich liebe die Musik von Rubinstein, ich mag Filme von Spielberg.

Ich mag nicht, meine Meinung nicht vertreten zu können.

[farniente]

@ Antik: Ich wollte keinen Zusammenhang zum Dritten Reich und schon gar nicht zum deutsch-israelischen Verhältnis herstellen. Meine Bemerkung halte ich daher nicht für Quatsch, sondern für eine Situationsbeschreibung und einen Hinweis zur Konfliktlösung

[obelix007]

Sie siedeln auf fremden Land,
sie halten Verträge nicht ein,
sie schiessen auf Steine werfende Kunder,
sie töten diese auch.
Immer knapp vor einem Frieden gibt`s Neuwahlen.

Was würde geschehen, wenn alles dies Deutsche täten?
Mir schmecken plötzlich Ihre Südfrüchte nicht mehr....

[mirus]

Guten Abend, Jazzo!
Guter Beitrag - Nachdenken hat noch nie geschadet.
Gruß - mirus

Guten Abend, for4zim!
Ich darf aber meine Meinung behalten, gell?
Gruß - mirus

Guten Abend, farniente!
Was ist das Gegenteil von antisemitischem Müll? Etwa semitischer Müll?
Ob einseitige "Konfliktlösung" eine gute Lösung ist?
Gruß - mirus

Guten Abend, Antik!
Schön, wieder von Dir zu hören - verkürzt meinen Beitrag an farniente erheblich - danke!
Gruß - mirus

Guten Abend, obelix007!
Du sprichst mir auch aus der Seele!
Gruß - mirus

[Jazzo]

Guten morgen liebe Israel-Community,

man kann ja über die Politik Israel`s sicher geteilter Meinung sein.
Hier mal eine biblische Einschätzung:

1.) Israel und damit auch Salem, das heutige Jerusalem,
die Stadt David`s war von ca. 1200 v.Chr bis 70 n.Chr
in jüdischem Besitz, mit Ausnahme der 40jährigen Ge-
fangenschaft unter Nebukadnetzer 587 v.Chr.
Im übrigen hält sich ja S.Hussein für den legitimen
Nachfoger Nebukadnetzers.

70 n.Chr. wurden die Juden durch die Römer verschleppt
und der Tempel zerstört.

[]Dies geschah aufgrund alttestamentlicher Prophetien,
und Jesus sagte vor seinem Kreuzigungstot,das dies
alles geschehen werde.

Die Staatsgründung Israels 1948 ist ebenfalls leben-
dig gewordene Prophetie und läutet die Wiederkunft
Jesu und seines Reiches ein. Siehe mein obiges
Posting.``und sie werden mich ansehen, den sie
durchbohrt haben.

2.) Das Ziel Arrafats und anderer arabischer Staaten ist
immer noch die Zerstörung Israels. Gläubige Mosslems
sind meines Wissens nicht an Verträge mit `Ungläubigen`
gebunden. Sollte einem zu denken geben.

Die Bibel sagt uns, das Israel der Augapfel Gottes ist.
Wer Israel segnet, der soll gesegnet werden.

Ich meine damit nicht unbedingt die Tagespolitik.
Aber merkwürdig ist es schon und sollte einem zu denken geben, das so ein kleines Land solche Aufmeksamkeit genießt.

Wir lassen hier bei uns Moschehen zu und versuchen zu
integrieren. Lass mal einen Christen das gleiche im Iran
oder Irak tun.!!!

In diesem Sinne

Jazzo

[Antik]

@jazzo
Du hast recht.
Fazit: Alles extreme in der Religion ist schlecht für den
Weltfrieden.
Das sind natürlich auch radikale Moslems keine Frage.

Also wie gesagt, kein Antis....., sondern Angst vor dem Fremden.

[farniente]

@ mirus: Deine Frage nach dem Gegenteil von antisemitischem Müll ist genauso plakativ (um nicht zu sagen einfältig) wie die Frage: "Was ist das Gegenteil von einer gelben Banane".
Aber um Dir einmal begreiflich zu machen was ich meine möchte ich Dich mal an all die Krisenherde erinnern wo man versucht hat mit religiöser oder historischer Rechthaberei und Gewalt das Rad der Zeit zurückzudrehen: Sagt Dir Nordirland etwas ? Sagt Dir der Balkan etwas ? Sagt Dir das Kurdenproblem etwas ? Die vielen Stammeskonflikte in Afrika ? Ja ? Der Kandididat hat 100 Punkte. Richtig, die Probleme werden nicht gelöst, Verarmung und Perspektivlosigkeit ist die Regel.
Nehmen wir dazu mal nur als einziges Gegenbeispiel eines aus dem eigenen Land: Das Elsaß, um das sich Franzosen und Deutsche mehrfach schlugen ist durch den (damals erzwungenen) Verzicht Deutschlands eine prosperierende Region, an dessen Status hüben und drüben niemand mehr rütteln mag.
Arafat, der Erfinder des Highjackings, hat voriges Jahr einen Vertrag ausgeschlagen, wie ihn die Palästinenser nie mehr erhalten werden.
Der Skandal sind nicht Soldaten die auf Kinder mit Gummigeschossen und Tränengas schiessen, sonder der Skandal ist der Mißbrauch einer ganzen Generation für ein Hirngespinst wie die Intifada. Sobald diese Kinder erwachsen sind gleiten sie in den Terrorismus ab. Die Spirale der Gewalt funktioniert.
Gestern ein Bus in Israelis reingefahren, morgen ein Hubschrauberangriff der Israelis.
Dann stellt sich einer wie Du dahin, will moralische Zensuren verteilen und hat den Stab schon gebrochen bevor er nachgedacht hat. Wenn das Deine Lösung ist, dann könnte ich Dir eines, natürlich rein fiktiv, versprechen: Wenn Du die Israelis ins Meer jagst, ist dies das Todesurteil für die Palästinenser. Ein Staatsgebiet allein bewirkt nämlich noch garnichts. Damit hast Du keine Wirtschaft, keine Schulen, kein soziales Gefüge. Was Du bekommen würdest wäre ein Saddam oder Khomeini mehr.
Warum also nicht mit den Israelis zusammen ?

[Iron]

Die Bibel sagt uns, das Israel der Augapfel Gottes ist.
Wer Israel segnet, der soll gesegnet werden.


so und in meinem Werner Buch steht hau wech die Scheiße (dies ist allerdings bezogen auf das gute Bier) Schreiben kann man viel!




Iron

[Jazzo]

TEST

[Antik]

yeahhhhh

[Jazzo]

Hallo Antik

Wie meinst DU das ??!!??

Jazzo

[mirus]

Vielleicht werden jetzt einige munter?

Ministerämter für rechtsextreme Abgeordnete

"Nationale Union" fordert Vertreibung der Araber


Tel Aviv - Der neue israelische Ministerpräsident, Likud-Chef Ariel Sharon, hat eine Gruppe rechtsextremer Abgeordneter für seine geplante Einheitsregierung gewonnen. Wie der israelische Rundfunk am Samstag berichtete, hat der Likud-Block zwei der fünf Abgeordneten des ultrarechten Bündnisses "Nationale Union - Unser Haus Israel" wichtige Ministerämter zugesagt. Ein weiterer Abgeordneter soll Vizeminister werden.
Die "Nationale Union" fordert unter anderem die Deportation aller israelischen Araber aus dem Staatsgebiet Israels. Zahlreiche führende Politiker der bisher regierenden Arbeiterpartei hatten es deshalb abgelehnt, in einer Koalitionsregierung mit diesen Gruppierungen zusammenzuarbeiten. Die Arbeiterpartei hatte am Freitag einen arabischen Drusen, den Abgeordneten Salah Tarif, für ein Ministeramt nominiert.
Schwierigkeiten bei Verhandlungen
Gegen den Chef der überwiegend von russischen Einwanderern gewählten Partei "Unser Haus Israel" (Israel Beiteinu), Avigdor Lieberman, ist in den vergangenen Jahren immer wieder wegen krimineller Vergehen ermittelt worden. Der aus Moldawien stammende Lieberman war Kabinettschef des früheren Likud-Premiers Benjamin Netanyahu.
Zusammen mit den Abgeordneten der "Ein Israel"-Fraktion (Arbeiterpartei und Verbündete) des noch amtierenden Ministerpräsidenten Ehud Barak verfügt Likud-Chef Sharon nur über 50 der 120 Knesset-Mandate. Verhandlungen mit der religiösen Shas-Partei (17 Mandate) und der Nationalreligiösen Partei (5) sind jedoch nach Presseberichten vom Wochenende in Schwierigkeiten geraten. Sharon hat angekündigt, dass er seine neue Regierung am kommenden Mittwoch dem Parlament (Knesset) vorstellen will. (APA/dpa)

Quelle: Standard, Wien

[wofeind]

Linksradikale und Rechtsradikale hatten schon immer die gleiche Meinung! Die Extreme treffen sich wieder. Beide wissen alles besser, beide haben gebombt, beide sind keine Freunde Israels, sondern Faschisten! W

[Jazzo]

@wofeind

Wahre Worte; ich sehe das genauso. Die Politik der meißten
arabischen Staaten ist immer noch die Zerstörung Israels.
Auf der politischen Weltbühne kungeln die nur rum, um
Anerkennung für Ihr Tun zu erlangen.

Im übrigen ist Israel mit Jerusalem aus biblischer Sicht
der Zeiger auf der Weltzeituhr.

ciao
Jazzo

[Jazzo]

Sorry, habe das vorletzte Posting übersehen.

Meine natürlich, das die Araber in ihrem Extremismus
viel faschistoider sind