Neuemission Q-Cells (Solar) .... - 500 Beiträge pro Seite (Seite 153)

[reaaalist]

Irgendwie scheint der Kurs manchen ein Dorn im Auge zu sein
Entweder wollen sie ganz tief rein oder die Angst vorm Squeeze muß extrem hoch sein!
Anders kann man sich die prädigt artigen Postings gar nicht erklären.
Noch wurde von den Aktionären überhaupt nichts beschlossen!

Gruß r

[lessmoneylost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.694.247 von Rainer-Waldbrand am 03.02.12 13:22:43

Ich will das hier überhaupt nicht für die Longies schönreden, aber....

1,25Mrd gilt ja nicht mehr für eine Firma ohne EK. Denn die WA (FK) wird zu EK gewandelt. Dazu müssen die 300Mio cash nicht aufgebracht werden.

Also steht die Firma (nicht notwendigerweise die Altaktionäre) doch danach sehr gut da.

+ der Restrukturierung sehe ich hier aber mehr Potential als bei CGY und auch ein höheres KUV als bei den (hochverschuldeten, bilanztricksenden) China-Solars.

Die neuen Aktionäre (die alten WA-Besitzer) wissen schon sehr gut, dass der ausgehandelte Deal mittelfristig für sie sehr gut sein wird

[Biotechspezialx]

Zitat von deadia: Alle die beim Hype nicht rechtzeitig verkauft haben, sie wieder am Kurs vor dem Kursanstieg angekommen.
Alle die frühzeitig verkauft haben, Glückwunsch.

Welche Aussichten bestehen bei Q-Cells?
Die Wandelanleihen sollen in Aktien umgewandelt werden, mit einem Anteil von 95 %.
Also verbeleiben für die Altaktionäre 5 %. Tolle Aussichten für die harten Altaktionäre.
Wünsche viel Spaß am weiteren Verlauf, lieber sturer Altaktionär!

Immer so viel Fürsorge bei fallenden Kursen.

Hoffe Du liest ein bisschen bei lessmoneylost mit.

Aber eine gute News und ein bisschen Trommel auf den Zockerseiten (SD & Co.)

und schon sind wir wieder ganz schnell in der anderen Richtung nach oben und Du kannst Dich mit 50% Plus wieder anfreunden.

Ob jetzt noch viel zu hohlen ist auf der Short Seite? Die Panik ist vorbei.

Die jetzt halten – die halten es auch weiter.

Die haben den Totalverlust schon -

Allerdings die Short Seite hat noch was zu verlieren. Die anderen nicht mehr!!!!

[deadia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.694.299 von reaaalist am 03.02.12 13:29:49

Dann würde ich mir jetzt einmal Gedanken machen!

Die Altaktionäre lehnen die Umwandlung der Anleihen ab - Resultat=Insolvenz.

Die Altaktionäre akzeptieren die Umwandlung - Wertverlust 95 %.

Was gibt es da noch viel zu befürchten?

[Rainer-Waldbrand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.694.302 von lessmoneylost am 03.02.12 13:30:04

Selbst im superdupa Fall ist der Kurs noch zu hoch. 200MioEK + 300MioWandel + 100Mio Cash² - 20 Mio Verlust in 2012 = 580Mio€ / 3,5Mrd Aktien = 16 cent

Die 2012 soll mE. nicht gewandelt sondern schrittweise bezahlt werden.

Und dann? In 2014 steht noch die 200 Mio Förderung mit dem Staat Malaysia aus?


Zudem sind die Lager leer, was auch wieder Geld kostet zum Auffüllen...

[biberdieber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.694.247 von Rainer-Waldbrand am 03.02.12 13:22:43

Keine Frage, als Aktionär mit Einstandskursen von ca. über 1€ ist man hier auch auf lange Sicht hin auf jeden Fall ein Verlierer.

Wenn die Kapitalmaßnahmen so durchgehen, hält mal als Altaktionär 5% eines Unternehmens, dass dann aber wenigstens quasi komplett schuldenfrei ist.

Immerhin noch besser als ein Totalverlust. Wenn man jetzt weiterdenkt, wird folgendes passieren:

Die Inhaber der WA, welche dann jetzt bald Eigentümer von QCells werden, haben natürlich ganz andere Interessen als die bisherige Aktionärsstruktur.

Ihr eigentliches Anliegen war ja Geld zu verleihen, welches dann 2012,2014,2015 wieder an sie zurück gehen sollte.

Ergo, kann man davon ausgehen, dass die neuen Eigner jetzt über 2-3 Jahre versuchen werden QCells für einen Verkauf in 2015/2016 zu schmücken und man dann als "Altaktionär", einen weiteren positiv verlaufenden Solarmarkt vorrausgesetzt, dann wenigestens noch eine kleinen Betrag für seine Aktien erlösen kann.

Noch eins hat der Kapitalschnitt zur Folge, der CEO von QCells wird nach Vollzug der Maßnahmen, bestimmt nicht mehr Nedim Cen heißen...

[Rainer-Waldbrand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.694.252 von lessmoneylost am 03.02.12 13:23:34

Hier werden noch viele mit 50% oder gar mehr die Aktie in den Büchern haben und damit fast Totalverlust.

Die Frage ist, was bringt es wenn man noch länger blöd zuguckt? Auf was spekuliert man, denn die Fakten und der Ablauf ist jetzt klar. Unternehmensmeldungen sind kaum noch zu erwarten. Wenn selbst die Großprojekte dazu geführt haben, dass man dennoch EK-Verlust hat.. dann kann man wohl nur auf ein Wunder in der Zukunft hoffen.

Aber irgendwelche Gigaprojekte können genausogut von Conergy, Solon oder anderen treffen - zumal diese Projete eben offensichtlich kein Gewinn mehr bringen...

Bleibt nur der Shortsqueeze. Die Shorts gehen regelmäßig zurück http://www.otcmarkets.com/stock/QCLSF/short-sales. Die, die wirklich Short gegangen sind, sind es bereits bei 3 Euro und die haben alle Zeit der Welt um zuzusehen wie der Kurs bis zum SChnitt auf 5cent abstürzt...

[lessmoneylost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.694.387 von Rainer-Waldbrand am 03.02.12 13:39:19

was heisst denn hier "supadupa" Fall. Das ist doch jetzt erstmal das worstcase für die Aktionäre.. und auch du rechnest jetzt schon mit 16ct statt 8ct. Wundersame Verdopplung! Dabei guckst du ncoh auf 2012 und nicht auf 2012 und 2014.

Und für die 2012er WA sind schon 200+x Mio zurückgelegt. Die Bitte auch nochmal drauflegen.

Die "leeren" Lager sind ja auch gut - da kommen keine Abschreibungen drauf.

Mein Fazit: Die Firma erhält hier einen klassischen Restart. Die Altaktionäre haben viel gelitten und kriegen jetzt noch nen K.O. Schlag, aber es gibt kaum einen Grund (ausser die hier vorgenommenen und sich wiedersprechenden Berechnungen) jetzt noch auszusteigen... wenn man nicht jemand ist, der bei 40ct rein ist. Der könnte auch noch die 20ct sehen und damit 50% verlust einfahren.. könnte.. könnte...

Es könnte sich aber auch die extrme Shortquote (endlich) bemerkbar machen. Und das ist erstmal der nächste Event am Horizont imho.

Schönes WoE

[Rainer-Waldbrand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.694.402 von biberdieber am 03.02.12 13:41:01

Ne nix schuldenfrei. Darlehen Malaysien 200 Mio. zudem noch 100Mio anderer Fuselkram wie Rückstellungen und Steuern. Und nicht vergessen die Abfindungen für die Entlassung von 25% der Verwaltungsmitarbeiter (hier dürfte ein Großteil der EK-Misere liegen - Goldene Handschläge durch CenMent).


Die Inhaber der WA werden zugestimmt haben, weil es die selben der 2012er sind und somit den Komplettverlust der 2014/15er umgehen können.

-> Es ist überhaupt nicht gesagt, dass diese ein Interesse haben, das Unternehmen zu erhalten. Vermutlich eher das Gegenteil, es wird wohl filettiert werden und am Ende ein dummer Kooperationspartner gefunden werden.

Denn langsfristig ist eben nichts rosig. Merkel ist nunmal eine Atomfetischistin und alles anderen Länder sind pleite. Die Wünsche von 60Mio Gewinn in 2013 ist bloße Utopie. Die Zahlen heute 40Mio Zinsen/Jahr - aber machen 50 Mio im Quartal Verlust, es liegt also nicht nur an den Krediten...


Wie gesagt, Du kannst Dein Invest seelisch abschreiben. Du kannst aber auch die Velruste realisieren und versuchen wo anders was gutzumachen.

[Rainer-Waldbrand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.694.402 von biberdieber am 03.02.12 13:41:01

Achso und was ich noch sagen wollte - die Einstandskurse wird ein Langinvestierter niemals wiedersehen. Da ist jede Hoffnung vergebens und es macht am Ende ebensowenig wenn man trotz Kursplus von 50% nur 75% statt 80% Verlust hat...

Nach dem Schnitt handelt Q schon wieder mit dicken Zahlen - aber eine MK von 400Mio € ist schon großzügig - völlig egal wieviel Schulden, EK, etc. haben - denn die Konkurrenz hat die selben Produktionskapazitäten und Markkapitalisierungen von 100-350 Mio...

Solon 5 Mio
Solarfabrik 30 Mio
Conergy 60 Mio
Solarworld 400 Mio
Yingli 450 Mio
Suntech 480 Mio

Und eine utopische MK von 350Mio sind ein Kurs von 10 cent.

[DonSpekulatius]

Auf was will man denn jetzt setzen? Prinzip Hoffnung ist doch gerade gescheitert...



Das lässt sich nicht beliebig wiederholen (kann man auch am Chart ablesen). Eher gehts doch nun weiter gen Süden, Richtg. 0,10 mit Zwischenstation 0,25 o.ä. (nur m.E. natürlich).

[Biotechspezialx]

Na zum ersten mal hat das Order Buch heute gedreht-
Mehr kauf Anfragen als Verkaufs-

http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/qce.htm

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.694.206 von lessmoneylost am 03.02.12 13:15:43

Also das mit der Kündigung der Leihe wär mir neu.

Bis jetzt kann keiner erklären warum es Bezugsrechte geben sollte.

[Rainer-Waldbrand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.694.471 von lessmoneylost am 03.02.12 13:49:52

Nein die Rechnung passt schon (grob) die 2012 wird bezahlt und nicht gewandelt. Oder habe ich da was falsch verstanden? Und es ist eben der besteste Fall, weil hier davon ausgegangen wird, dass der Buchwert der Kurs wäre - was bei ALLEN anderen Mitbewerben eben nciht der Fall ist. Nicht zu vergessen die Risiken im Markt bis 2014.

Ich sage nicht, das man nicht von Q-Cells begesitert sein könnte, wenn man sonst keine Religion hat. Aber selbst dann wäre es wohl sicherer jetzt auszusteigen und nach dem Kapitalschnitt wieder rein (oder wenn der Kurs die zu erwartenen 5-10cent streift).

Die Börse ist keine Pony-Pflegeanstalt, wer nicht lernt Verluste zu realisieren wird zwangsläufig einen Totalschaden erleiden.

Shortsqueeze halte ich einfach für unrealistisch. So abgebrüht sind auch keine Shorter, dass die den Kurs weiter Fallen lassen, obwohl der aktuelle Kurs weit über deren Verkaufskurs liegen dürfte...

[Biotechspezialx]

Oha ----
da möchte einer 474.629 zu 0,340 kaufen

http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/qce.htm

[butschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.692.853 von Hypernate am 03.02.12 10:27:10

Die Q-Cells Assets sind sicher interessant, Bilanz, Gesamt-Firma und Management sicher nicht, dafür gibts zu viele Risiken und Schulden.

Ds PV-Werk in Malaysia findet sicher einen Abnehmer, da wird aber wohl nicht viel mehr zahlen, als die Schulden drauf, eventuell müsste Q-Cells dann noch Geld drauflegen

[Biotechspezialx]

Na das ist doch mal ein Artikel!!!!!

Also was haben wir noch zu verlieren - Nichts mehr!!!

Aktionäre von Q-Cells haben die Macht

03.02.12 14:26

Die Delle, die am Mittwoch in den Chart von Q-Cells geschlagen wurde, ist auf reichlich Unverständnis gestoßen.
Das ist auch nicht verwunderlich, denn die geplanten Umwandlungen von Fremdkapital in Eigenkapital kommen einem Squeeze-out nahe. Man fragt sich also zu Recht, wieso die Aktie steigen sollte. Und wie daher zu erwarten sind die ruckartigen Kursgewinne auch schon wieder verpufft. Die Aktie notiert mit -6,58% auf 0,35 Euro.
Die Aktionäre von Q-Cells hätten die Macht für die Unternehmenskultur in Deutschland etwas Gutes zu tun. Allerdings müssten sie dafür ihre Aktien abschreiben, denn wenn sie der Umwandlung nicht zustimmen, wird Q-Cells wahrscheinlich insolvent werden und als Eigenkapitalgeber werden Aktionäre stets als letzte von der Konkursmasse bedient. Das Signal aber wäre deutlich: Wir sind Aktionäre und wir entscheiden, was mit dem Unternehmen geschieht. Es liegt uns fern den Aktionären von Q-Cells zu sagen, was sie tun sollen, doch interessant wäre so eine Konstellation auf jeden Fall.

Quelle:

http://www.stock-world.de/nachrichten/stwexklusiv/Aktionaere…

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.695.167 von Biotechspezialx am 03.02.12 15:09:40

Nichts anderes steht auch in den anderen Artikeln. Ist das deiner Meinung nach auch ein Fall für die Bafin?

[Hypernate]

Zitat von Push Daddy: Also das mit der Kündigung der Leihe wär mir neu.

Bis jetzt kann keiner erklären warum es Bezugsrechte geben sollte.

Zitat aus einer Mitteilung an die Altaktionäre eines Börsennotierten Unternehmens, welches ich aus div. Gründen hier nicht nennen möchte.(es ist natürlich nicht Q-Cells, Klar oder.)

Auszug aus dem Schriftverkehr...

"Bekanntmachung über eine Kapitalherabsetzung 5:1 und ein Bezugsangebot
an die Aktionäre der xxx AG !

Und jetzt frag lieber mal jemanden, der sich mit sowas wirklich auskennt, sonst verlierst am Ende noch sehr viel Geld.

Handbuch für Unternehmensrestrukturierungen, da sollte es auch drin stehen.

Nedim Cen hat so eins, dacht ich mir grad letztens, als er oh Wunder berichtete, das die Hälfte des Grundkapitals weg sei.

Super AdHoc, und hatte genau die gewünschte Wirkung.

Haken: Keinerlei finanziellen Details, wie was gerechnet und abgewertet wurde.

Anleiheinhaber sind z.B. GoodEnergies und Arrograss UK.

G-Energies ist auch einer der großen Verleiher der Aktien, und hat selbts Wandelanleihen.
Die Aktien werden geshortet und die Anleihe kriegt man geswapped in Equity,also Aktien. Je tiefer der Aktienkurs zum Wandeltermin, desto mehr werden gegen die Anleihe gewandelt.

Und in 1-2 Jahren reiben sich einige der ehemaligen kleineren Altaktionäre, welche natürlich vorher schön rausgedrängt wurden, die Augen wenn sie auf den Kurszettel schauen.

Alles in allem ein gutes Geschäftchen für G-Energies und auch Arrowgrass.
Taube Hodgson UK mischt da übrigens auch mit.

[Biotechspezialx]

Zitat von Push Daddy: Nichts anderes steht auch in den anderen Artikeln. Ist das deiner Meinung nach auch ein Fall für die Bafin?

Läuft nicht mehr so gut mit den Shorts heute?! Tja Panik vorbei!!!!
Stelle Dich wieder auf steigende Kurse ein--

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.695.224 von Hypernate am 03.02.12 15:14:45

Zitat aus einer Mitteilung an die Altaktionäre eines Börsennotierten Unternehmens, welches ich aus div. Gründen hier nicht nennen möchte.(es ist natürlich nicht Q-Cells, Klar oder.)

Auszug aus dem Schriftverkehr...

"Bekanntmachung über eine Kapitalherabsetzung 5:1 und ein Bezugsangebot
an die Aktionäre der xxx AG !

Deine Ausführungen werden immer verwirrter. Q-Cells macht eine Kapitalherabsetzung. Wo gibts da bitte Bezugsrechte? Die Kapitalmaßnahme einer anderen AG - deren Namen Du nicht nennen möchtest - hat damit nicht im geringsten was zu tun.

Also, ein gaaaanz einfache Frage:

Wozu soll es bei Q-Cells Bezugsrechte geben? ( WAS soll bezogen werden )?

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.695.226 von Biotechspezialx am 03.02.12 15:14:58

Läuft nicht mehr so gut mit den Shorts heute?!

Nein, minus 8 %. Fallende Kurse sind Gift für Short-Zertifikate.

Unfassbar...

[Hypernate]

Zitat von Push Daddy: Zitat aus einer Mitteilung an die Altaktionäre eines Börsennotierten Unternehmens, welches ich aus div. Gründen hier nicht nennen möchte.(es ist natürlich nicht Q-Cells, Klar oder.)

Auszug aus dem Schriftverkehr...

"Bekanntmachung über eine Kapitalherabsetzung 5:1 und ein Bezugsangebot
an die Aktionäre der xxx AG !

Deine Ausführungen werden immer verwirrter. Q-Cells macht eine Kapitalherabsetzung. Wo gibts da bitte Bezugsrechte? Die Kapitalmaßnahme einer anderen AG - deren Namen Du nicht nennen möchtest - hat damit nicht im geringsten was zu tun.

Also, ein gaaaanz einfache Frage:

Wozu soll es bei Q-Cells Bezugsrechte geben? ( WAS soll bezogen werden )?

Kapitalherabsetzung mit anschließender Kapitalerhöhung nennt sich das Spielchen.

Und jetzt frag bitte nicht, warum man erst das GrundKapital herabsetzt, um anschließend ne Kapitalerhöhung durchzuführen.

Handbuch/bücher für Unternehmensrestrukturierungen.

[deadia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.695.388 von Hypernate am 03.02.12 15:28:53

Kapitalherabsetzung mit anschließender Kapitalerhöhung nennt sich das Spielchen.

Genau, die Wandelanleihen werden in Aktien umgewandelt. 95 % der Anteile!

Und die "alten Aktien" halten dann noch einen Anteil von 5 %.

Super Deal für die Altaktionäre. Und falls sie nicht zustimmen erfolgt wahrscheinlich die Insolvenz.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.695.388 von Hypernate am 03.02.12 15:28:53

Kapitalherabsetzung mit anschließender Kapitalerhöhung nennt sich das Spielchen.

Das bestreitet keiner, nur wird die KE hier durch die Anleihegläubiger erfolgen.
Jetzt erkläre mal bitte wie evtl. Bezugsrechte in das Depot eines Aktionärs kommen.

[Biotechspezialx]

Zitat von Push Daddy: Läuft nicht mehr so gut mit den Shorts heute?!

Nein, minus 8 %. Fallende Kurse sind Gift für Short-Zertifikate.

Unfassbar...

Dumm nur das Du heute Morgen nicht bei Minus 18-% raus gekommen bist und noch gedacht hast es fällt schön weiter-

Tja jetzt musste zusehen wie ein Cent nach dem anderen es wieder steigt. Oder
stelle Dir die Grauenhafte Vorstellung vor , daß wir noch ins Plus drehen könnten.
Echt Grauenhaft die Vorstellung (Grün)!!!!


Mal schauen wo wir stehen wenn die ersten Zocker wieder das Spielfeld entdecken.

Aber Du weist doch wir armen Aktionäre haben doch eh alles schon verloren nur Du als hast noch was zu verlieren- wir anderen können nur noch Gewinnen!!!!!

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.695.478 von Biotechspezialx am 03.02.12 15:36:57

Dumm nur das Du heute Morgen nicht bei Minus 18-% raus gekommen bist und noch gedacht hast es fällt schön weiter-

Also ich erwische NIE das Tief bzw. das Hoch. Du etwa? Hinterher sind wir alle schlauer. Es bleibt aber bei einem Plus.


Aber Du weist doch wir armen Aktionäre haben doch eh alles schon verloren nur Du als hast noch was zu verlieren- wir anderen können nur noch Gewinnen!!!!!

Netter Spruch, weisst Du eigentlich was der Deal bedeutet wenn er beschlossen wird?

[Biotechspezialx]

Zitat von Push Daddy: Dumm nur das Du heute Morgen nicht bei Minus 18-% raus gekommen bist und noch gedacht hast es fällt schön weiter-

Also ich erwische NIE das Tief bzw. das Hoch. Du etwa? Hinterher sind wir alle schlauer. Es bleibt aber bei einem Plus.


Aber Du weist doch wir armen Aktionäre haben doch eh alles schon verloren nur Du als hast noch was zu verlieren- wir anderen können nur noch Gewinnen!!!!!

Netter Spruch, weisst Du eigentlich was der Deal bedeutet wenn er beschlossen wird?

Welcher Deal?
Schon mal was davon gehört oder gelesen das die Aktionäre noch das sagen haben.
Gut dann gehen wir halt in die Insolvenz – vielleicht ergibt der Verkauf oder die Umstrukturierung
durch einen Investor auch noch ein Nährwert für den Aktionär. Hallo 70 Interessenten für SM
. Nächstes Beispiel Petroplus? ( Die Armen die bei Petroplus auf den Untergang gesetzt haben- die dürften wohl ruiniert sein – die Armen ))
Aber wie so sollte ich zustimmen wenn ich eh alles verliere???
Vielleicht fangen sich die Klein Aktionäre an zu Organisieren und zusammen zu tun.

Was passiert wenn der Vorstand abgewählt wird auf der Hauptversammlung? Schon mal daran gedacht!!!

Also noch mal – wie war der Deal?

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.695.687 von Biotechspezialx am 03.02.12 15:55:15

Welcher Deal?
Schon mal was davon gehört oder gelesen das die Aktionäre noch das sagen haben.
Gut dann gehen wir halt in die Insolvenz – vielleicht ergibt der Verkauf oder die Umstrukturierung
durch einen Investor auch noch ein Nährwert für den Aktionär. Hallo 70 Interessenten für SM
. Nächstes Beispiel Petroplus? ( Die Armen die bei Petroplus auf den Untergang gesetzt haben- die dürften wohl ruiniert sein – die Armen ))
Aber wie so sollte ich zustimmen wenn ich eh alles verliere???
Vielleicht fangen sich die Klein Aktionäre an zu Organisieren und zusammen zu tun.

Was passiert wenn der Vorstand abgewählt wird auf der Hauptversammlung? Schon mal daran gedacht!!!

Also noch mal – wie war der Deal?

Von mir aus können die Aktionäre auch gegen den Deal stimmen. Dann dürfte der Insolvenzantrag folgen.
So ein Insolvenzantrag ist natürlich der Traum eines jeden Long-Investors.
Dann organisiere mal einen Ausflug der Kleinaktionäre und wählt den Vorstand ab. Das dürfte den dann freuen kann sich ein andere Vorstand um den Insolvenzantrag kümmern.

Klasse Ideen hast Du heute...

[Biotechspezialx]

Zitat von Push Daddy: Welcher Deal?
Schon mal was davon gehört oder gelesen das die Aktionäre noch das sagen haben.
Gut dann gehen wir halt in die Insolvenz – vielleicht ergibt der Verkauf oder die Umstrukturierung
durch einen Investor auch noch ein Nährwert für den Aktionär. Hallo 70 Interessenten für SM
. Nächstes Beispiel Petroplus? ( Die Armen die bei Petroplus auf den Untergang gesetzt haben- die dürften wohl ruiniert sein – die Armen ))
Aber wie so sollte ich zustimmen wenn ich eh alles verliere???
Vielleicht fangen sich die Klein Aktionäre an zu Organisieren und zusammen zu tun.

Was passiert wenn der Vorstand abgewählt wird auf der Hauptversammlung? Schon mal daran gedacht!!!

Also noch mal – wie war der Deal?

Von mir aus können die Aktionäre auch gegen den Deal stimmen. Dann dürfte der Insolvenzantrag folgen.
So ein Insolvenzantrag ist natürlich der Traum eines jeden Long-Investors.
Dann organisiere mal einen Ausflug der Kleinaktionäre und wählt den Vorstand ab. Das dürfte den dann freuen kann sich ein andere Vorstand um den Insolvenzantrag kümmern.

Klasse Ideen hast Du heute...

Schön das Du meiner Meinung bist.
Bei Petroplus ist es ja ähnlich gewesen und siehe da-
wenn Du denkst es geht nichts mehr komm irgend woher ein Lichtlein daher?
Warst Du auch auch bei Petroplus Short??!!!!

So ich habe jetzt aber keine Zeit mehr für Spielchen.
Bis zur Hauptversammlung wird das hier auf jeden Fall noch mal Spielfeld
für Zocker und was Tief gefallen ist wird irgend wann, ob begründet oder unbegründet auch
wieder steigen . Börse ist keine Einbandstraße.

In diesem Sinne allen ein Gesundes & schönes Wochenende.

[DonSpekulatius]

Merwürdig, seit Jahren die gleichen Sprüche, bei 50, 20, 10, 5, 3, 2, 1, 0.5, 0.3...

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.695.845 von Biotechspezialx am 03.02.12 16:12:27

Warst Du auch auch bei Petroplus Short??!!!!

Ich kannte Petroplus nicht, aber der Kursverlauf ist doch der Traum aller Shorties.

Wenn das dein Ziel ist...

[Biotechspezialx]

Zitat von Push Daddy: Warst Du auch auch bei Petroplus Short??!!!!

Ich kannte Petroplus nicht, aber der Kursverlauf ist doch der Traum aller Shorties.

Wenn das dein Ziel ist...

Dann schaue noch mal genau hin was die Woche pasiert ist---

Nein nicht Traum --- Sondern Albtraum-

und einige Shorties sollen sogar schon Traumatisiert sein!!!

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.695.966 von Biotechspezialx am 03.02.12 16:24:05

Nein nicht Traum --- Sondern Albtraum-

Oh ja, Albtraum. Innerhalb eines Jahres mehr als 90 % Verlust.

Sag mal, weisst Du überhaupt was "long" und "short" bedeutet?

[mule99]

Zitat von deadia: Als Info für die sturen Altaktionäre, oder für die nicht belehrbaren!

Q-Cells: Experten bleiben pessimistisch - Aktie am Allzeittief
03.02.2012 (www.4investors.de) - Die Analysten bei Independent Research haben ihre Verkaufsempfehlung für die Aktie von Q-Cells mit einem Kursziel von 0,25 Euro bestätigt. Zwar habe der Solarenergiekonzern aufgrund einer schnellen Einigung mit den Gläubigern der Wandelanleihe die Insolvenz wohl vorerst abwenden können. Allerdings bedeute der Tausch von Wandelanleihen in Aktien für die derzeitigen Aktionäre aufgrund der Verwässerung quasi einen Totalverlust. Nach der Maßnahme werden die bisherigen Anteilseigner nur noch rund 5 Prozent des Unternehmens halten. Daher könne man einen Einstig in die Aktie nicht empfehlen und halte den jüngsten Kursanstieg nicht für gerechtfertigt.

Die Aktie des Konzerns hat derweil die zuletzt verzeichneten Gewinne komplett wieder abgegeben und ist von 0,55 Euro auf 0,33 Euro zurück gefallen. Oberhalb des hier liegenden Allzeittiefs stabilisiert sich die Aktie im heutigen Handelsverlauf aber und notiert in der Mittagsstunde bei Kursen um 0,35 Euro.

Wer hält denn am Ende die 95%?
Stichwort: Squeeze Out der Altaktionäre!

[lidlundco]

war ja goldrichtig gesterrn alles rauszuhauen mit dickem gewinn.pushy was macht dein short?

[ZockerFreak]

Die Q-Cells-Aktie ist am Freitag erneut Topverlierer im TecDax. Überraschend ist das nicht. Schließlich droht eine weitgehende Enteignung der Aktionäre. Während gestern (siehe auch: "Aber jetzt raus!") noch Unklarheit herrschte, wie dramatisch die Verwässerung tatsächlich ausfällt, hat DER AKTIONÄR zwischenzeitlich mit einem an der Umsetzung des Debt-to-Equity-Swaps beteiligten Insider gesprochen. Demnach hat das Gros der Analysten recht: Die neue, effektive Marktkapitalisierung läge (Kurs heute 0,35 Euro) bei vorraussichtlich 1,34 Milliarden Euro. Auch ein im Zuge des Deals wahrscheinlicher Re-Split der Aktie würde an der hohen Bewertung nichts ändern.

Selbst wenn man Q-Cells ein Kurs-Umsatz-Verhältnis von 0,3 zugestehen würde, läge der faire Wert der Firma nur bei 260 Millionen Euro oder rund 0,07 Euro je Aktie. Doch Frage ist, ob nicht auch diese Bewertung noch zu ambitioniert ist - schließlich werden derzeit selbst deutlich margenstärkeren Solarfirmen nur KUVs von 0,3 zugestanden. Und Q-Cells hat noch einen langen Weg vor sich. Der neue Geschäftsplan sieht für 2012 bei einem Umsatz von 865 Millionen Euro einen operativen Verlust von 90 Millionen Euro vor - und das vor Restrukturierungskosten. Erst 2014 wird wieder ein bescheidendes EBIT in Höhe von acht Millionen Euro erwartet. Zur Erinnerung: Die aktuelle (theoretische - also im Falle eines erfolgreichen Debt-to-Equity-Swaps) Marktkapitalisierung liegt bei 1,34 Milliarden Euro - was einem 2014er-EBIT-Multiples von 167 entspricht.

http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/q-cells--jetzt…

[BOSSMEN]

Namd wie issen das mit der ausserordentlichen HV? kann ich da auch hin und dagegen stimmen? Wegen mir kann das Ding den Bach runtergehen......

[Nurdie_HartenkommenindenGarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.695.966 von Biotechspezialx am 03.02.12 16:24:05

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-02/22621268…

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.696.564 von BOSSMEN am 03.02.12 17:33:23

Klar kannst du dagegen stimmen .... und ich denke mal die sache geht nicht durch ... zur not werden aktionäre klagen ... da gibts ja spezielle

[Nurdie_HartenkommenindenGarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.696.577 von Nurdie_HartenkommenindenGarten am 03.02.12 17:35:13

Ich hätte den Beitrag zu Ende lesen sollen... :-(

[derkleineHeld]

Genau so läuft`s ab und alls steuerfreie Gewinne, denn die Kapitalgesellschaften sitzen auf den Kanalinseln, sauber!
dkH

[sabsi24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.697.473 von derkleineHeld am 03.02.12 20:00:44

Nachdem nun in den letzten Tagen etwas Vernunft eingekehrt ist und auch der Aktienkurs sich in die fundamental "richtige" Richtung bewegt, hoffe ich im Board auch auf sinnvolle Beiträge. Daher poste ich meinen Beitrag von Donnerstag nochmals sinngemäß.

Ich habe die WA 2015, daher betrachte ich die Sache mal von dieser Seite aus.
Der ad-hoc ist zu entnehmen, dass demnächst alle Gläubiger zusammen mind. 95 % der Aktien besitzen werden. Zur Zeit steht ein Nominalvolumen von insgesamt circa 590 Mio Euro WA aus (2012, 2014, 2015). Die ad-hoc besagt, dass die WA Eigentümer circa 3,3 Mrd. neue Aktien erhalten werden. Das entspricht unter Berücksichtigung der aktuell ausstehenden 176 Mio Aktien dann ca. 95% von der neuen Gesamtzahl der Aktien von ca. 3,5 Mrd. Bei circa 590 Mio ausstehenden WA erhält also nominal 1 Euro WA circa 6 Aktien. Die WA 2015 hat einen Nominalbetrag von 4,38 Euro. Entsprechend würde ich im Austausch für eine WA 2015 also insgesamt 26 Aktien erhalten.
Natürlich wird der Aktienkurs aufgrund der Verwässerung dramatisch fallen (auch wenn das im Board häufig nicht beachet wird). Ansonsten wäre die Marktkapitalisierung von QCE bei weit über 1 Mrd. Euro (und eine Anleihe hätte den aktuellen Wert von 26x0,34 Euro). Das ist sicherlich unrealistisch.
Es stellt sich also die Frage, wieviel ist das neue (umstrukturierte) Unternehmen wert?
Ein möglicher Ansatz wäre z.B. der Umsatz von circa 1 Mrd. Euro. Üblich ist ein KUV von 0,3. Da bedeutet, das Unternehmen hätte einen Wert von circa 300 Mio Euro (bei dann ca. 3,5 Mrd. ausstehenden Aktien also etwas mehr als 8 cent/Aktie). Dann wäre der faire Wert der WA 2015 (die ja mit 26 neuen Aktien gleichzusetzen ist) heute bei 26x8cent, also etwas mehr als 2 Euro/WA. Ich denke, dass dies eher die untere Grenze ist, da ja bereits die Liquidität die MK abdeckt und Schulden sonst nicht nennenswert vorhanden sind. Die WA notiert aktuell aber bei ca. 1 Euro (Brief 1,20 Euro) und es findet quasi überhaupt kein Handel statt. Meines Erachtens ergeben sich auf diese Weise sehr interessante Einstiegsmöglichkeiten in die neue QCE.
Warum? Aus den obigen Überlegungen ziehe ich den Schluss, dass ich meine WA auf keinen Fall unter 2 Euro abgeben werde und ggf. sogar noch zukaufen werde. Falls ich nicht an den langfristigen Erfolg des Unternehmens glaube, verkaufe ich meine (neuen) Aktien halt sofort. Solange der Kurs der neuen Aktien nur über 0,05 Euro liegt (das entspricht einer MK von ca. 175 Mio. Euro), mache ich immer noch einen schönen Gewinn.

Was kann schiefgehen? Da große Gläubiger bereits zugestimmt haben und diese auch Aktionäre sind, wird der Plan bei der HV durchgehen. Sollte er nicht durchgehen, folgt die sofortige Insolvenz und Liquidation des Unternehmens. Da die wesentlichen Schulden die WAs sind, erhalte sie eine Quote. Die wird nicht besonders hoch sein, aber selbst eine Quote von circa 40% entspricht immer noch ca. 1,70 Euro pro WA (nominal 4,28 Euro). Verglichen mit dem aktuellen Kurs von ca. 1 Euro immer noch ein schöner Gewinn.

Eine Alternative ist auch, dass ich als WA Gläubiger mich nicht an dem Debt Equity Swap beteilige und einfach warte, dass die Anleihe 2015 zurückgezahlt wird (allerdings mit dem Risiko, dass QCE vorher Pleite geht und ich dann nichts zurückbekomme). Sollte ich das aber aussitzen können und QCE bis 2015 nicht pleite gehen (das Unternehmen ist ja immerhin nahezu schuldenfrei und verfügt über ein ansehnliches Liquditätspolster), habe ich nicht nur schöne Zinsen jedes Jahr, sondern auch noch einen kräftigen Kursgewinn vom aktuellen Kursniveau aus. Die jährliche Rendite dürfte in diesem Fall bei mehr als 50% liegen.
M.E. also eine recht sichere Sache und sicherlich besser als in der Aktie und zocken. Habe ich einen Denkfehler gemacht? Wenn ja, welchen? Danke für sinnvolle Kommentare

[Kurumba]

schade - also diese merkel- regierung - ich bin entsetzt- wenn auch nicht betroffen finanziell - so doch als steuerzahlender bürger

[mediacool]

wird es einen kampft zwischen aktioaeren und anleihegläubigern geben. aus meineer sicht werden die anleihegläubiger beim tausch übervorteilt. andererseits ist das unternehmen niemals soviel wie marketcap plus anleihegläubigervolumen zusammen wert. die wird sich auch auf sicht der kommenden 2 jahre nicht ändern. einiziger vorteil ist die völiige entschuldung, was so garnicht stimmt da es noch weitere verpflichtunen gibt. hier empfehle ich einen blick in den geschäftsbericht und die quartalsberichte. andererseits ist das unternehmen operativ noch sehr schwach hat noch eine verpflichtung in malaysia und das management hat bewiesen, dass es geld verbrennen kann. ich denke man könnte die anleihegläubiger noch deutlich mehr grillen aber estauerlicherweise passiert dies nicht. vom volumen sind in den letzt tagen ordentlich aktien aktien umgegangen. könnten hedgefonds hier einen. krieg anzetteln.die müssten nur 20 bis 30 mio einsetzen und die anleihegläubiger haben 600 mio im feuer. wäre vom ergebnis her wesentlich sinnviller. selbst eine weitgehende entschuldung sollte ein max marketcap von 150 bis 200 mio zulassen. das ist aber bereits sehr optimistisch.
zum markt: die hauptmärkte werden wohl erst einmal wegbrechen und das mit der positiven gesamtentwicklung ist eheretwasmittelfristiges und hift hier garnicht. man schaue sich nur first solar an. auch da steht die erholung auf sehr schwachen beinen. und die gehoeren wohl eher zu den überlebenden.ob selbständig bleibt dabei auch eher offen. auch haben die grossen konzerne wie bosch etc eher mit ihreninvestments zu kämpfen. diesmal waren die schnelen nicht unbedingt die schlauen.
bei qcells gilt leider nicht mein motto stay cool sondern eher schlimmer geht nimmer!

[a_bit_fishy]

Hallo sabsi24,

ich glaube inhaltlich wurde indirekt ja schon einiges geschrieben zu deinen fragen im thread.
Meine meinung dazu:

Zitat von sabsi24: Die ad-hoc besagt, dass die WA Eigentümer circa 3,3 Mrd. neue Aktien erhalten werden.

Sagt das die adhoc wirklich? Sorry wenn ja, hab ich´s überlesen.

Q-Cells will ja einen schulden- und kapitalschnitt (debt-to-equity-swap) machen.

Das ist die nominelle herabsetzung des kapitals einer aktiengesellschaft bei gleichzeitiger effektiver kapitalerhöhung.

Das heißt zum einen werden aktien entschädigungslos eingezogen, und weiters wird Q cells bei der folgenden kapitalerhöhung frisches geld über die ausgabe neuer aktien erhalten.

Wie Push Daddy natürlich richtigerweise angemerkt hat, kommt dadurch kein wirklich neues geld in die firma.
Wobei, ganz sicher bin ich mir da noch nicht, habe da zu wenig erfahrung mit dept-to-equity-swaps.
Denn, für mein verständnis, müßten bei einer kapitalerhöhung ja auch bezugsrechte für die altaktionäre ausgegeben werden, oder?

Das mit den 95% und 5% scheint mir in bezug zur aktienanzahl aus mehreren gründen noch sehr relativ.


Mir, als langjährigen q cells und fv fan, fällt es ehrlich schwer zu sagen, dass der aktienkurs und der anleihkurs unbegreiflich hoch sind.

Natürlich wird der Aktienkurs aufgrund der Verwässerung dramatisch fallen (auch wenn das im Board häufig nicht beachet wird).

Ich glaube, dass ist schon allen bewußt. Es gibt halt hier neuerdings die zocker, für die die langfristigen entwicklungen nicht relevant sind.
Andereseits gibt es aber auch leute, die wirklich schon lange drinnen sind, also richtige aktionäre, und die haben schon so viel verloren, dass die von dir angesprochene "dramatische verwässerung", prozentmäßig, relativ gesehen, gar nicht mehr so dramatisch ist.

Was kann schiefgehen? Da große Gläubiger bereits zugestimmt haben und diese auch Aktionäre sind, wird der Plan bei der HV durchgehen.

Sollte er nicht durchgehen, folgt die sofortige Insolvenz und Liquidation des Unternehmens. Da die wesentlichen Schulden die WAs sind, erhalte sie eine Quote.

Ich denke, was Nedim Cen gemacht hat, in bezug auf "plötzliche" abschreibungen etc, ist für die großen aktionäre ziemlich klar.

Es ist zwar sicher verhandlungstaktisch eine vorteilhafte sache, er hat damit die altaktionäre sicherlich gefügiger gemacht, aber auch sehr verärgert.
Ob das schlau war, und ob hier wirklich bereits das letzte wort gesprochen ist, wird sich imho erst auf der HV herausstellen.

Die wird nicht besonders hoch sein, aber selbst eine Quote von circa 40% entspricht immer noch ca. 1,70 Euro pro WA (nominal 4,28 Euro).

Wenn man sich die marktsituation, konkurrenzfähigkeit und die zukunftsperspektiven von q cells ansieht, erscheint mir persönlich jetzt eine quote von 40% wirklich sehr sehr optimistisch.

Sollte ich das aber aussitzen können und QCE bis 2015 nicht pleite gehen (das Unternehmen ist ja immerhin nahezu schuldenfrei und verfügt über ein ansehnliches Liquditätspolster), habe ich nicht nur schöne Zinsen jedes Jahr, sondern auch noch einen kräftigen Kursgewinn vom aktuellen Kursniveau aus.

Das mit dem "schuldenfrei", hab ich ehrlich gesagt noch nicht ganz verstanden. Da läuft doch z.b. ein kredit von 200mio in malaysia, oder?
Oder wird hier auch ein schuldenschnitt durchgeführt?
Zudem plant q cells für 2012 verluste. Also ich denke, da baut sich bis jahresende schon wieder einiges auf.

Die jährliche Rendite dürfte in diesem Fall bei mehr als 50% liegen.
M.E. also eine recht sichere Sache und sicherlich besser als in der Aktie und zocken. Habe ich einen Denkfehler gemacht? Wenn ja, welchen?

Möglicherweise liegst du mit deinen überlegungen auch richtig. Ich bin jedenfalls aufgrund der wenigen information, die wir von Cen haben, der ausstehenden HV, der allgemeinen wettbewerbsfähigkeit und für mich der allerwichtigste punkt: dem verlorenen kundenvertrauen, noch sehr skeptisch.

Ich hoffe für q cells und für deine anleihen, dass sich meine bedenken auflösen.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.698.638 von Kurumba am 04.02.12 01:40:58

Was hat jetzt Merkel mit q-Cells zu tun?

Deutschland ging es noch nie so gut wie heute.

[badbank]

D.h. für mein Empfinden wurde/wird hier Qcells an die Anleihegläubiger verschenkt. Hier wurde nicht verhandelt sondern gemauschelt. Wie kann es sein, dass vor einigen Jahren man 60€ und heute noch 0,35€ für den selben Anteil bewertet.
Die Gläubiger sollen die Anleihe weiter stunden, bis ein Investor am innovativsten Solarproduzenten Deutschlands Interesse zeigt. Wenn der Kurs gestiegen ist, werden Anleihe mit Aktien bezahlt. Alternativ der sofortige Insolvensantrag. Dann verlieren die Anleihen erheblich.
95% Qcells für diese 3 Anleihen zu tauschen, ist für mich Betrug am Eigner.
Hatte man beim Bezug der Anleihe diesen Deal schon in der Tasche?

Das ist Enteignung.

[mule99]

Zitat von mule99: Wer hält denn am Ende die 95%?
Stichwort: Squeeze Out der Altaktionäre!

Wem gehören die Wandelanleihen und wer kauft sie vor dem Debt-to-Equity Swap?
Familie Brenninkmeijer? Bei 95% Anteilen ist der Squeeze Out möglich.

Warnendes Beispiel ist Conergy. Nach Verlust des hälftigen Kapitals, Debt-to-Equity Swap und Kapitalerhöhung ist der Kurs sofort wieder auf das typische Pre-Default Niveau von +-0,30 Euro gefallen, was praktisch einem Totalverlust der Altaktionäre gleich kommt, die das alles mitgemacht haben und noch weiter Kapital zugeschoßen haben!

[brooker69]

Q-Cells ist bereits klinisch tot absoluter Schrottwert! War mal ein klasse Wert bevor ihn das Miss-Management heruntergewirtschaftet hat!

[reaaalist]

Moin

Hier mal eine schöne Initiative gegen Rösler´s Kürzungs-Pläne!

Facebook: Sonne gegen Rösler

Auf dem sozialen Netzwerk Facebook hat die Stiftung "100 Prozent Erneuerbar"
eine Initiative zum Erhalt der Solarförderung gestartet.
Sie wettet: Die Sonne hat mehr Facebookfans als Wirtschaftsminister Philipp Rösler (FDP).

Quelle: http://e-zukunft-2011.blogspot.com/2012/02/facebook-sonne-ge…

[brooker69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.699.883 von reaaalist am 04.02.12 15:56:56

Richtig aber das wird Q-Cells auch nichts mehr bringen!

[Friseuse]

Zitat von reaaalist: Moin

Hier mal eine schöne Initiative gegen Rösler´s Kürzungs-Pläne!

Facebook: Sonne gegen Rösler

Auf dem sozialen Netzwerk Facebook hat die Stiftung "100 Prozent Erneuerbar"
eine Initiative zum Erhalt der Solarförderung gestartet.
Sie wettet: Die Sonne hat mehr Facebookfans als Wirtschaftsminister Philipp Rösler (FDP).

Quelle: http://e-zukunft-2011.blogspot.com/2012/02/facebook-sonne-ge…

Was soll der Vergleich einer kaputten Subventionsstruktur mit einer politischen Lusche

Die solare Sinnlosigkeit lässt sich daraus ablesen, mehr nicht. Die schäbige Profiteurswirtschaft noch, das wars.

[JoeWayne]

Wo Fliegen sind, ist Scheiße und umgekehrt. So funktioniert die Solarindustrie von Asbeck, Frank bis Zocker, Hans.

[synergy1]

Sorry aber wenn man den Text liest bekommt man ja Augenkrebs.

[JoeWayne]

Welchen Text?

[synergy1]

Die Gläubiger sollen die Anleihe weiter stunden, bis ein Investor am innovativsten Solarproduzenten Deutschlands Interesse zeigt.
Da bräuchte ein Investor falls es den jemals geben wird doch einfach nur ein paar Monate länger warten und er könnte sich dann wenn Q-Cells in der Insolvenz ist die Rosinen rauspicken.

[synergy1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.700.465 von JoeWayne am 04.02.12 20:04:57

ird es einen kampft zwischen aktioaeren und anleihegläubigern geben. aus meineer sicht werden die anleihegläubiger beim tausch übervorteilt. andererseits ist das unternehmen niemals soviel wie marketcap plus anleihegläubigervolumen zusammen wert. die wird sich auch auf sicht der kommenden 2 jahre nicht ändern. einiziger vorteil ist die völiige entschuldung, was so garnicht stimmt da es noch weitere verpflichtunen gibt. hier empfehle ich einen blick in den geschäftsbericht und die quartalsberichte. andererseits ist das unternehmen operativ noch sehr schwach hat noch eine verpflichtung in malaysia und das management hat bewiesen, dass es geld verbrennen kann. ich denke man könnte die anleihegläubiger noch deutlich mehr grillen aber estauerlicherweise passiert dies nicht. vom volumen sind in den letzt tagen ordentlich aktien aktien umgegangen. könnten hedgefonds hier einen. krieg anzetteln.die müssten nur 20 bis 30 mio einsetzen und die anleihegläubiger haben 600 mio im feuer. wäre vom ergebnis her wesentlich sinnviller. selbst eine weitgehende entschuldung sollte ein max marketcap von 150 bis 200 mio zulassen. das ist aber bereits sehr optimistisch. zum markt: die hauptmärkte werden wohl erst einmal wegbrechen und das mit der positiven gesamtentwicklung ist eheretwasmittelfristiges und hift hier garnicht. man schaue sich nur first solar an. auch da steht die erholung auf sehr schwachen beinen. und die gehoeren wohl eher zu den überlebenden.ob selbständig bleibt dabei auch eher offen. auch haben die grossen konzerne wie bosch etc eher mit ihreninvestments zu kämpfen. diesmal waren die schnelen nicht unbedingt die schlauen. bei qcells gilt leider nicht mein motto stay cool sondern eher schlimmer geht nimmer!

[JoeWayne]

Jetzt krieg ich Augenkrebs...

[reaaalist]

Und? habt ihr alle schon bei Facebook gevotet für den Erhalt der Solarförderung

Gruß r

[Biotechspezialx]

Was bringt den Anleihegläubiger die Enteignung der Aktionäre was wenn Q-Cells
2 Monate später eh Pleite ist?? Das Desaster ein paar Wochen verschieben?
Für was den????? – Fängt man nicht an den Laden jetzt zu Verkaufen was man bereits hätte schon vor einiger Zeit hätte machen müssen.- Kriegt man ohne neuen Vorstand eh die Kurve nicht mehr.

Es Hilft nichts . Pfleiderer Aktionäre haben es vor gemacht. Die Aktionäre haben die Macht und wes wegen sollen wir so was zustimmen. Wenn nicht was besseres kommt und nach verhandelt wird, werde ich und mit Sicherheit noch Andere, diesen Faulen Kompromiss nicht zustimmen!! Mal schauen auf wie viel Prozent der Stimmen wir zusammen bekommen und geschlossen dagegen stimmen!!!!



Pfleiderers Sanierung steht auf der Kippe
Neumarkter Holzverarbeiter kämpft vor Gericht, um Kapitalerhöhung auf Kosten der Aktionäre durchzusetzen - 16.01.12

NÜRNBERG/NEUMARKT - Gerät die Sanierung der Pfleiderer AG erneut ins Stocken? Das Neumarkter Traditionsunternehmen kämpft derzeit an mehreren juristischen Fronten darum, seine Sanierungsbeschlüsse durchzusetzen. Vor dem Nürnberger Oberlandesgericht droht nun eine Schlappe. Zwar wird Helmut von Ciriacy-Wantrup erst am 25. Januar die Entscheidung verkünden, doch der Vorsitzende Richter am Nürnberger Oberlandesgericht ließ durchblicken, dass der angeschlagene Holzverarbeiter mit seiner Klage wenig Chancen hat.
Geht dem Holzverarbeiter Pfleiderer die Kraft aus? Ohne Kapitalerhöhung, so warnen die Firmen-Anwälte, könnte Insolvenz drohen.
Geht dem Holzverarbeiter Pfleiderer die Kraft aus? Ohne Kapitalerhöhung, so warnen die Firmen-Anwälte, könnte Insolvenz drohen.
Foto: Pfleiderer AG

Zwar schmoren die Beschlüsse zur Sanierung bei der Pfleiderer AG bereits seit Juli 2011 in den Schubladen, doch umsetzen kann der Vorstand sein Konzept nicht. Ohne Kapitalerhöhung gehe nichts mehr. Denkbar, dass der Firma, die mehr als 5000 Mitarbeiter beschäftigt, der Gang zum Insolvenzgericht droht, orakeln die Anwälte der Pfleiderer AG im Sitzungssaal — und schieben die Schicksals-Karte der Firma in Richtung Richtertisch. Eine der hauseigenen Juristinnen der Pfleiderer AG wischt sich Tränen aus dem Gesicht: „Wir haben über 90 Prozent Zustimmung, wie soll ich vermitteln, dass zehn Prozent die Entscheidung kippen können?“
Niederlage in Hessen


Tatsächlich sah es bei der Hauptversammlung der Aktionäre im Juli 2011 so aus, als würde die Kröte eines Kapitalschnitts geschluckt: 93 Prozent der Aktionäre stimmten den Sanierungsbeschlüssen zu, doch durch die Beschlüsse wurden die Altaktionäre schier enteignet, einige verloren ihre Altersvorsorge. 23 Klagen sind derzeit beim Landgericht anhängig.

Um nicht auf den Ausgang dieses langwierigen Verfahrens warten zu müssen, strengte die Pfleiderer AG nun vor dem Oberlandesgericht (OLG) Nürnberg ein beschleunigtes Freigabeverfahren an. Doch der Richter zweifelt an der Eilbedürftigkeit des Antrags, die Klagen der Altaktionäre seien zudem nicht offensichtlich unbegründet. Schließlich sollte das Kapital auf nur noch knapp ein Prozent herabgesetzt werden, was quasi den Verlust fast des gesamten investierten Kapitals bedeutet. An der folgenden Kapitalerhöhung sollen sich die Altaktionäre mit bis zu 16 Prozent beteiligen können – allerdings zu einem Preis von 5,11 € je Aktie, für die Kreditgläubiger wurde der Preis dagegen auf 1,37 € festgesetzt.
Mangelnde Information beklagt

Dazu kommt: Als im Sommer zur Hauptversammlung geladen wurde, lag zur Lektüre allein ein 500 Seiten dickes, englischsprachiges Vertragswerk vor. Ob es auf Basis dieser Informationen möglich war zu entscheiden, bezweifelt der Jurist.

Bereits in Frankfurt am Main hatte Pfleiderer in einem ähnlichen Verfahren im November in erster Instanz verloren. Dort geht es um einen bei der Gläubigerversammlung ausgehandelten Vertrag zu einer sogenannten Hybridanleihe. Demnach sollen das Sagen im Unternehmen künftig Banken und Hedge-Fonds haben, sie hatten einem Forderungsverzicht von 380 Mio. € zugestimmt. Im Gegenzug würde das überschuldete Unternehmen weitere Kredite erhalten.

Ciriacy-Wantrup betonte, dass das Verfahren in Hessen „von enormer Bedeutung“ für den Nürnberger Fall sei. Er beklagte, dass Pfleiderer den hiesigen Senat nicht über den Stand des laufenden Prozesses in Frankfurt informiert habe — obwohl die Firma dies zugesichert habe.
Quelle:
http://www.nordbayern.de/nuernberger-nachrichten/wirtschaft/…

[Biotechspezialx]

82 % Streubesitz

Bin mal gespannt wie Sie versuchen wollen
bei 82 % Streubesitz diesen Vorschlag durch zu bekommen,
Pfleiderer konnte damals auf Ihre Großen Aktien Halter bauen. Damaliger
Streubesitz bei Pfleiderer im Juli war 30%.
Aber diesen Großen Halter gibt es nicht bei Q-Cells!!! Der ein-zigste etwas größere ist unten angeführt.

Das 82% ihrer eigenen Enteignung zustimmen und mit der Drohung der Insolvenz
die 2. Monate später dann einschlägt noch beeindrucken wollen, dass ist wohl ein Witz oder?


Aktionärsstruktur 03.02.12
Streubesitz
82,21%
Good Energies..
14,82%
Taube Hodson ..
2,97%

[bubu1970]

auf n-tv seite 299 steht

q-cell: es wird unglaublich

jemand dort angerufen oder nähere infos dazu?

weiß da jemand mehr und die aktie geht durch die decke oder gibt es ein desaster?

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.700.631 von Biotechspezialx am 04.02.12 22:08:00

Ist eigentlich egal was auf der HV passiert, die Aktionäre bezahlen die Zeche. Die Misswirtschaft haben die Aktionäre ja jahrelang mitgetragen. 2012 gibts die Quittung...

[BOSSMEN]

Ich werde dagegen stimmen.......fährt einer hier auf die HV? Essen wirds sicher nicht geben an dem Tag............Und wenn, wird ichs nicht probieren.....Nach dem Motto:eine Gegenstimme weniger....:-)

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.700.760 von BOSSMEN am 04.02.12 23:46:54

Was erwartest Du denn wenn Du gegen diesen Vorschlag stimmst?

Ich kann die Argumente nicht verstehen, stimmt man gegen den Deal dürfte Q insolvent sein, stimmt man dafür überlebt Q-cells vorerst, die Anteile werden aber verwässert.

Was also bringt der Aktionismus?

[Biotechspezialx]

Zitat von BOSSMEN: Ich werde dagegen stimmen.......fährt einer hier auf die HV? Essen wirds sicher nicht geben an dem Tag............Und wenn, wird ichs nicht probieren.....Nach dem Motto:eine Gegenstimme weniger....:-)[/quote


Werde ebenfalls dagegen Stimmen-

82% Streubesitz - das muss doch zu packen sein!!!!!

Es ist ja noch kein Termin bekannt.
Ob ich persönlich an dem Tag Zeit habe kann ich daher nicht sagen ,
aber ich werde meine Bank beauftragen mein Stimmrechte dort zu vertreten.

[BOSSMEN]

bringt nichts, aber ich wuhne zwischen Q-Cells und Leipzig und bis zur HV sinds 25 KM warum nicht hinfahren und sich für einen Standpunkt entscheiden? Kohle ist so und so schon Pfutsch.Also egal

[Nanosci]

Ich beobachte den Thread hier schon seit längerem (Hallo erstmal) und hab jetzt doch eine kleine aktientechnische Frage.
Wenn eine Aktie leerverkauft ist, wer hat dann das Stimmrecht auf der Versammlung? Ist es der neue Käufer? Oder, wider erwarten, der Verleiher?
Und wie sieht das ganze bei ungedeckten Leerverkäufen aus?

Meine Frage zielt darauf ab, dass ja Good Energies afaik viele Aktien verliehen hat - müssen sie diese erstmal wieder einsammeln (lassen), um überhaupt auf der Hauptversammlung mitreden zu können?

[Biotechspezialx]

Kommt drauf an: Wie die Verpackung ist---

Als Alternative zum tatsächlichen Aktienkauf können Sie als Anleger, auch in Deutschland, den Handel mit CFD´s nutzen. Auch hier werden die Aktien gekauft, diese werden jedoch nicht in ihr Kundendepot eingeliefert, sondern sie verbleiben bei der Bank. Es werden also nur künstlich Aktienpositionen aufgebaut.
Die Abrechnung mit der Bank erfolgt in diesem Fall erst nach dem Verkauf des CFD im Differenzverfahren. Hierbei wird sowohl der Kauf- als auch der Verkaufskurs ermittelt. Die Differenz wird Ihnen dann entweder belastet oder gutgeschrieben. Da Sie durch CFD´s nicht unmittelbar in den Besitz der Aktie gelangen, erhalten sie jedoch auch kein Stimmrecht auf der Hauptversammlung.

[BOSSMEN]

Intressante Frage....

Offiziell hat der Verleiher sie noch.....

Sonst würden sie in der aktionärsstruktur in den Q-Cells Berichten wohl nicht mehr auftauchen, denke ich.

Und der Leerverkäufer hat sie eh nicht mehr, da er sie ja eigentlich sofort verkauft.....Andernseits geht die rechnung auch nicht ganz auf.

Mal den unsinigen Fall angenommen, ein Grosser hält 100 % die verleit er...alle werden vom Leerverkäufer auf den Markt geschmissen, alle landen bei irgendwem im Depot. Plötzlich habe ich die Doppelte Menge die auf die HV ans Buffet wollen :-). Somit sollte eigentlich nur der Holder sein der sie REAL im Depot eingebucht hat.....Aber dann müssten Grossaktionäre die Verliehen haben, eigentlich aus den Prospekten verschwinden........Keine Ahnung....

[Biotechspezialx]

http://www.bafin.de/cln_152/nn_724100/DE/Unternehmen/Boersen…

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.701.183 von Nanosci am 05.02.12 11:04:32

Wenn eine Aktie leerverkauft ist, wer hat dann das Stimmrecht auf der Versammlung? Ist es der neue Käufer? Oder, wider erwarten, der Verleiher?

Logischerweise der Käufer.


Und wie sieht das ganze bei ungedeckten Leerverkäufen aus?

Ungedeckte Leerverkäufe sind m.W. verboten.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.701.183 von Nanosci am 05.02.12 11:04:32

Meine Frage zielt darauf ab, dass ja Good Energies afaik viele Aktien verliehen hat - müssen sie diese erstmal wieder einsammeln (lassen), um überhaupt auf der Hauptversammlung mitreden zu können?

Richtig...

[Biotechspezialx]

Bei wie viel Streubesitz wären wir dann. 82 % oder doch 90% oder 98%---???

[Turbodein]

Ist mir immer ehrlich gesagt ein Rätsel warum Altaktionäre bei Pfleiderer oder jetzt bei Q-Cells überhaupt noch herummotzen oder später klagen.
Enteignet werden sie so oder so: entweder Insolvenz oder eben enorme Verwässerung.

[Sargon8]

Denke gerade über den Put nach mit Hebel 1,2. Könnte sich doch noch lohnen, oder?

[a_bit_fishy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.701.340 von Turbodein am 05.02.12 12:01:20

Es könnte sein, dass bei einer insolvenz für die aktionäre mehr wert überbleibt, als bei der aktuell geplanten q cells lösung.

Insbesondere nach der für mich "interessanten" abschreibungen die Cen "plötzlich" getätigt hat, stellt sich vielleicht für manchen aktionär die frage, ob das unternehmen aktuell eventuell doch mehr wert ist.

Wenn es wie vorgesehen läuft, wird das unternehmen in 2012 aber stets immer weniger wert werden.
Die überlegung könnte also sein, lieber ein ende mit schrecken als schrecken ohne ende.

Und das allerwichtigste, nämlich den vorstand SOFORT auszutauschen, würde auch schneller umgesetzt.
Für die mitarbeiter, hätte eventuell eine insolvenz auch vorteile, denn dass unternehmensteile irgendwie weitergeführt werden, halte ich für sehr wahrscheinlich.

Entscheidend für mich, wie ich auch schon geschrieben hatte, ist allerdings das kundenvertrauen. Und auch hier denke ich, dass durch eine schnelle insolvenz, anschließender weiterführung des unternehmens - mit neuem vorstand, mit wirklich neuen glaubhaften perspektiven, schneller wieder vertrauen und somit umsätze generiert werden könnten.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.701.490 von a_bit_fishy am 05.02.12 12:53:51

Es könnte sein, dass bei einer insolvenz für die aktionäre mehr wert überbleibt, als bei der aktuell geplanten q cells lösung.


Die Aktionäre kommen gaaaaanz am Ende dran. Kaum vorstellbar das dort was übrig bleibt. Bei einer inso dürfte der Kurs noch schneller fallen...

[reaaalist]

Zitat von bubu1970: auf n-tv seite 299 steht

q-cell: es wird unglaublich

jemand dort angerufen oder nähere infos dazu?

weiß da jemand mehr und die aktie geht durch die decke oder gibt es ein desaster?

Moin

2.99 pro Minute, da bekommt man ja schon 8 Aktien für
Aber neugierig ist man schon, was so"unglaublich" sein soll

Gruß r

[CowNChicken]

Wieviele Aktionäre müsste man denn zusammenbekommen, ob das ganze zu kippen?

[JoeWayne]

Zitat von Push Daddy: Und wie sieht das ganze bei ungedeckten Leerverkäufen aus?

Ungedeckte Leerverkäufe sind m.W. verboten.

So ist es.

[bubu1970]

Hab erst vor 3 Tagen aktien gekauft in der Hoffnung, dass sie steigen.

hoffe, dass ich den mist noch loswerde

jemand erfahrung? ob man diese noch los wird oder ob vielleicht ein halten besser wäre?

danke

[Felicitas100]

Besser die q-Cells noch halten bei dem Kurs.
Nach neuestwen berichten soll jetzt das bankrotte Griechenland und die bankrotten Solarfirmen zusammen mit der Windernergie Strom für die Eu produzieren .siehe Bericht von "Spiegel".
Also das heißt Neue Hoffnung und einen Neuanfang für Q-Cells.
Endlich ,mal was Sinnvolles von der Regierung.

[badbank]

Nur mal zum Klarstellen

Wandelanleihe 2012. 492,5 Mio € werden gegen 95% der kpl. Firma getauscht. (inkl. Malaysia, hier produziert man sehr günstig)
inkl. aller Sachwerte, Produktionsanlagen, Immobilien, Patente, Umsatzzahlen, Mitarbeiter, usw.
(Wandelanleihe 2014 / 2015 steht ja noch nicht an)

Wäre eine Kapitalerhöhung nicht die bessere Lösung? Ggf. Beteiligung vom Land (bei VW ist das ja auch so)

Ich bleibe dabei, es ist für mein Empfinden Betrug!!!!!!! die Q unterbewertet zu verschenken.

Stimme bei HV mit mein kleinen Aktienpaket dagegen.!!!!!! -- eine Frage der Marktwirtschaft, gegen Enteignungen.

Kennt jemand die Markkapitalisierung von Q cells?

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.702.180 von badbank am 05.02.12 17:38:11

Ich meine gelesen zu haben das ALLE Anleihen in Eigenkapital umgewandelt werden, also auch die 2014er und 2015er.

Wäre eine Kapitalerhöhung nicht die bessere Lösung?

Wie bitte? Dann müsste die KE in der Höhe erfolgen wie sie jetzt vorgenommen wird. Die Verwässerung wäre doch dann genauso hoch. Ziemlich blöde Idee...


Ich bleibe dabei, es ist für mein Empfinden Betrug!!!!!!! die Q unterbewertet zu verschenken.

Genau das ist das Problem. Die Empfindungen. Q-Cells hat seit Jahren Firmenwerte vernichtet, da hat keiner auf der HV "das Maul aufgemacht". Jetzt vor der Insolvenz will man plötzlich aktiv werden.

Finde ich witzig, man will lieber 100 % von einer insolventen Firma als 5 % von einer entschuldeten Firma. ( die weiterhin Werte vernichten wird )

[derkleineHeld]

Hallo sabsi24,

also sinnvolle Beiträge willst Du lesen. Die Fachkompetenz wie Du sie Dir wünschst, habe ich leider nicht.
Es ist meines Erachtens hier auch nicht mehr wichtig, ob man fachkompetent ist oder nicht. Neulich kam spät Abend eine Reportage über den Untergang des Acandor Konzernes, Protargonistin war Frau Schickedanz. Interessant.
Abschließende Frage der Reportage war: Wie kommt man an das Eigentum von Anderen oder wie clever hat man Frau Schickedanz über das Ohr gehauen? Bei einer hoch entwickelten Gesellschaft wie wir es sind bzw. sie haben, werden die Methoden, gerade in der Finazindustrie, immer intelligenter. Deshalb glaube ich nicht an Berichte oder Mitteilungen, es ist sowieso alles manipuliert. Seit dem Cem in dieses Unternehmen gekommen ist, ist es mit dem Unternehmen mehr und mehr bergab gegangen. Mich würde interessieren was der ehemalige Finanzvorstand von Q-cells, als Insider dazu sagen kann. Warum will gerade er jetzt mit Finanzinvestoren ein neues Werk für Solarmodue in Halle errichten? Also ist doch der Markt da. Die Frage ist nur, wer darf in Zukunft diesen Markt bedienen und damit Geld verdienen.
dkH

[misterwrong]

Leute, guckt euch lieber mal nach vernünftigen aussichtsreichen Solarwerten um. In Deutschland z.b. Solarhybrid.
Das hier ist einfach nur gruselig.

[brooker69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.700.777 von BOSSMEN am 05.02.12 00:05:11

schade um die Spritkosten! Das Teil ist bald nur noch 1 Cent wert und das ist noch zu viel!

[OnkelD]

Zitat von BOSSMEN: Intressante Frage....

Offiziell hat der Verleiher sie noch.....

Sonst würden sie in der aktionärsstruktur in den Q-Cells Berichten wohl nicht mehr auftauchen, denke ich.

Und der Leerverkäufer hat sie eh nicht mehr, da er sie ja eigentlich sofort verkauft.....Andernseits geht die rechnung auch nicht ganz auf.

Mal den unsinigen Fall angenommen, ein Grosser hält 100 % die verleit er...alle werden vom Leerverkäufer auf den Markt geschmissen, alle landen bei irgendwem im Depot. Plötzlich habe ich die Doppelte Menge die auf die HV ans Buffet wollen :-). Somit sollte eigentlich nur der Holder sein der sie REAL im Depot eingebucht hat.....Aber dann müssten Grossaktionäre die Verliehen haben, eigentlich aus den Prospekten verschwinden........Keine Ahnung....

Der Verleiher hat sie NICHT mehr und sie tauchen auch nicht mehr in den Q Cells berichten auf. Good Energies hält eigentlich weit mehr Aktien als aktuell in den Stimmrechtsmitteilungen auftauchen (nur haben sie halt viele Stücke verliehen). Zurück verlangen können sie sie aber nicht, da die Leihe bis Oktober 2013 läuft.

[bubu1970]

ich rechne trotzdem mit hammernews bei q-cell

irgendwas ist da im busch

es wird unglaublich und ich behalte meine aktien

[BOSSMEN]

Na die hängen sich ja weit zum Fenster raus........

Derweil gibt es für die insolventen Unternehmen Q-Cells in Bitterfeld (Sachsen-Anhalt) und Solon in Berlin Übernahme-Angebote.



http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/beitrag/12270675/4850…

[trommelfellmuetze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.702.868 von BOSSMEN am 05.02.12 21:55:22

In dem Artikel steht drin das es Übernahmeangebote für Q-Cells und Solon gibt. Davon hab ich noch nichts gehört. Weiß da jemand mehr darüber? Oder hat sich die Zeitung da falsch ausgedrückt?

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.703.436 von trommelfellmuetze am 06.02.12 07:58:24

Das wird ein Irrtum sein..

[a_bit_fishy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.703.436 von trommelfellmuetze am 06.02.12 07:58:24

FrankfurterRundschau / Datum: 10 | 6 | 2011
"Vorstandschef Nedim Cen, der den Chefposten in bereits äußerst schwieriger Lage übernommen hatte, bietet den Konzern nun an wie sauer Bier. Auf der Branchenmesse Intersolar gab er laut Presseberichten an, nichts dagegen zu haben, geschluckt zu werden."

http://www.fr-online.de/wirtschaft/alternative-energien-q-ce…


Das Cen schon seit längerer zeit auf suche ist, ist bekannt. Das es bereits einige gespräche in dieser richtung gegeben hat, ist imho anzunehmen.
Die plötzliche und überraschende abwertung könnte auch ein hilfreicher schritt zu einer eventuell bereits im gespräch befindlichen übernahme sein.

Ich denke aber, jeder potentielle investor wird nach eingehender recherche annehmen, dass es die firma noch billiger geben wird und noch etwas abwarten.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.703.666 von a_bit_fishy am 06.02.12 08:52:50

Das es sich um einen Irrtum handelt ist doch klar. Q-Cells ist nicht insolvent, vielleicht hat mal Solon und Q-Cells in dem Text verwechselt.

Im übrigen, Q-Cells ist nicht billig sondern teuer falls der Deal durchgezogen wird, zumindest zu diesem Kurs..

[biberdieber]

Zitat von trommelfellmuetze: In dem Artikel steht drin das es Übernahmeangebote für Q-Cells und Solon gibt. Davon hab ich noch nichts gehört. Weiß da jemand mehr darüber? Oder hat sich die Zeitung da falsch ausgedrückt?

Die Anleiheinhaber übernehmen ja QCells.

[WCMMaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.703.614 von Push Daddy am 06.02.12 08:45:20

Mittlerweile Rekordtief bei 0,309 EUR

[Sargon8]

Ich rechne die im Februar mit Kursen weit unter 0,20 Euro.
Gekauft habe ich heute morgen deshalb den CK6GDF.

Gruß

[BOSSMEN]

bin drauf und dran das kapitel abzuschliessen und den Rotz rauszuhauen...

[OnkelD]

Zitat von Push Daddy: Das es sich um einen Irrtum handelt ist doch klar. Q-Cells ist nicht insolvent, vielleicht hat mal Solon und Q-Cells in dem Text verwechselt.

Im übrigen, Q-Cells ist nicht billig sondern teuer falls der Deal durchgezogen wird, zumindest zu diesem Kurs..

Naja, ist ne definitionsfrage: meiner meinung nach ist Q-cells insolvent...nicht zu verwechseln mit dem Insolvenzantrag. Es steht fest, dass Q-Cells seine Verbindlichkeiten nicht mehr bedienen kann (=insolvent). Eine Umschuldung kann aber eine Insolvenz abwenden.
Zum Thema Investor: das ist wohl eher für den Fall der Insolvenz zu sehen,oder nach erfolgter Umschuldung. Ein Investor wird nur an den Assets interessiert sein. Über die Aktien einzusteigen ist Selbstmord. Ab 50% beteiligung müssen die Wandelanleihen zu 100% zurückgezahlt werden.

[BOSSMEN]

so die 3248,00 sollten bald auftauchen machts gut....

[BOSSMEN]

Geil ich bin Frei!!!!

Ausgeführt wie folgt:
Nominal /Stück Ausführungskurs Ausführungsdatum/-uhrzeit
1.248,00 Stück 0,314 EUR 06.02.2012 09:26 Uhr
2.000,00 Stück 0,315 EUR 06.02.2012 09:26 Uhr

[bradpiet]

1000 euro ... na ja...man hätte besser zu 68 euro verkauft...ca 195000 euro...

[JoeWayne]

Geht immer weiter runter, aktuell 9% im minus.

[Sargon8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.704.007 von JoeWayne am 06.02.12 09:49:22

Warum soll es nicht. Angeblich laut Berechnungen soll der "faire" Wert durch die Verwässerung max. 7 cents sein.

[badbank]

ab jetzt nur noch Gewinn = Verluste minimiert, da verkauft.

es macht halt keinen Sinn, sich mit diesen wirtschafts-kriminellen Aktienschiebereien einzulassen.
Jeden weiteren Tag rauscht der Wert um 10% nach unten.

Meine proz. hohen Verluste soll mein Lehrgeld sein.
Auch ein gutes Gefühl.

[JoeWayne]

Zitat von Sargon8: Angeblich laut Berechnungen soll der "faire" Wert durch die Verwässerung max. 7 cents sein.

Mag sein, jedenfalls ist der jetzige Kurs viel zu hoch.

[outsmart]

Die Stimmung hier ist aber schlecht, ich denke Q-Cells ist sowas wie Infineon ;-)

[Sargon8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.704.258 von outsmart am 06.02.12 10:29:04

Genau -) -)

[BOSSMEN]

infinion! meise....... Infineon gibts nur 1 oder 2 mal Die Q gibts 30 fach.........

[JoeWayne]

Zitat von outsmart: Die Stimmung hier ist aber schlecht, ich denke Q-Cells ist sowas wie Infineon ;-)

IFX hängt nicht am Subventionsschlauch.

[reaaalist]

Zitat von BOSSMEN: Na die hängen sich ja weit zum Fenster raus........

Derweil gibt es für die insolventen Unternehmen Q-Cells in Bitterfeld (Sachsen-Anhalt) und Solon in Berlin Übernahme-Angebote.



http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/beitrag/12270675/4850…

Moin

ja, das könnte dann wohl auch die "unglaubliche" Meldung auf NTV sein!
Bin gespannt, ob da was dran ist!
Ein "Leckerbissen" ist Q-Cells auf alle Fälle.....

Gruß r

[Sargon8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.704.428 von reaaalist am 06.02.12 10:53:18

Wenn du das Wort "unglaublich" mit Q-Cells" bei Google eingiebst, dann weisst du was gemeint ist....

[BOSSMEN]

Leckerbissen und was für einer.......ist wie ne *Gräte* aus nem Eisbein, welche Quer im Halse steckenbleibt......


Guten Appetit und erstickt nicht dran :-)

[fuxa]

und was geht hier... 20 cent??

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.704.471 von BOSSMEN am 06.02.12 10:57:25

Also in meinen Ohren klingt das schon recht eindeutig!

Zitat:

"Derweil gibt es für die insolventen Unternehmen Q-Cells in Bitterfeld (Sachsen-Anhalt) und Solon in Berlin Übernahme-Angebote".

Also das wäre ja ansonsten eine absolute Falschmeldung

Gruß r

[deadia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.704.559 von reaaalist am 06.02.12 11:09:46

Muss ja eine Falschmeldung sein!
Q-Cells ist ja nicht insolvent. Die Wandelanleihen werden in Aktien umgewandelt und übernehmen Q-Cells. Für die Altaktionäre verbleiben 5 %.
Ist ja irgendwie auch eine Übernahme!

[deadia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.704.553 von fuxa am 06.02.12 11:08:11

Bei 0,20 € bin ich raus!

[JoeWayne]

Zitat von deadia: Muss ja eine Falschmeldung sein! Q-Cells ist ja nicht insolvent. Die Wandelanleihen werden in Aktien umgewandelt und übernehmen Q-Cells. Für die Altaktionäre verbleiben 5 %. Ist ja irgendwie auch eine Übernahme!

Ja, eine Übernahme des Aktionärsvermögen.

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.704.643 von deadia am 06.02.12 11:21:42

VORSICHT!!!

noch ist hier gar nichts umgewandelt!
Sollte sich die Meldung bestätigen, dann werden aber einige hier ganz dumm aus der Wäsche gucken

Gruß r

[Sargon8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.704.679 von reaaalist am 06.02.12 11:25:32

Ich denke der Kursgibt die Richtung an. Mal sehen was die nä. Wochen bringen.

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.704.836 von Sargon8 am 06.02.12 11:43:55

genau so sieht´s aus!
Liegst bestimmt richtig mit Deinem Zerti!
Mit Put´s hatte man in letzter Zeit immer die besseren Karten!

Viel Erfolg...

Gruß r

[Sargon8]

Den Schein (siehe einer der letzten Postings) kann ich auch jedem empfehlen.
Aber man sollte dabei nicht vergessen (!!), daß das Zertifikat bei Aktinenwert 0,59 Euro kaputt geht.
Reine Optionsschein- Puts gebt nix mehr groß und wenn mit Hebel unter 0,5 oder so.

[xlir]

Nanu.Seit ner Stunde tote Hose hier

[Push Daddy]

Zitat von reaaalist: VORSICHT!!!

noch ist hier gar nichts umgewandelt!
Sollte sich die Meldung bestätigen, dann werden aber einige hier ganz dumm aus der Wäsche gucken

Gruß r

Welche Meldung? Das Q-Cells insolvent ist?

[Sargon8]

http://www.wallstreet-online.de/community/neuer-beitrag

[reaaalist]

wirklich gut, daß wir uns auf die Erneuerbaren speziell PV auch im Winter verlassen können.
Tja Rösler, da staunst Du

Zitat:

Stromnetze trotzen Kälte

Kritiker der Energiewende waren sicher: Im Winter brauchen die deutschen Stromnetze Unterstützung. Doch die Leitungen sind trotz eisiger Temperaturen stabil und Deutschland muss nicht importieren, sondern exportiert in diesen Tagen sogar Strom.

Positiv auf die derzeitige Lage wirkten sich die vielen Photovoltaik-Anlagen im Süden der Republik aus.

Während die Franzosen in diesen Tagen verstärkt zum Energiesparen angehalten werden, liefert Deutschland Strom dorthin.

Quelle: http://www.ftd.de/unternehmen/handel-dienstleister/:energiev…

[Sargon8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.705.298 von Sargon8 am 06.02.12 13:04:33

http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/q-cells--rette…

[Biotechspezialx]

Das Order Buch dreht und die Kaufanfragen steigen.
http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/qce.htm" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/qce.htm

Des weiteren würde mich mal interessieren so fast alle glauben, daß bei fehlenden Groß Aktionären
wohl 82% ihrer eigenen Enteignung zustimmen?
Conergy hatte damals die Commerzbank.
Pfleiderer hatte gleich 3 Groß Investoren

Hier gibt niemanden von der Größe, wenn hier nicht noch jemand einsteigt.

Also mich schreckt das Wort Insolvenz
irgend wie nicht. Für mich eine Chance für Q-Cells sich neu auf zustellen.

Und warum stört es einige, daß wenn die Insolvenz kommt, dann der Kurs doch angeblich noch tiefer fallen sollte. Dann müsste es diesen Leuten doch recht sein. Also irgend wie widersprechen
sich einige, die es nur alzu gut mit uns verbliebenen Aktionären meinen.

Siehe Petroplus, wo durch eine Insolvenz den Aktien Kurs wieder neuen Schwung verliehen wurde.

[deadia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.705.636 von Biotechspezialx am 06.02.12 14:01:44

Würde nicht Petroplus als Beispiel nehmen!
Eher das Szenario Conergy.

Und da kommt ja noch einiges auf uns, die Altaktionäre, zu.

[DonSpekulatius]

Zitat von reaaalist: wirklich gut, daß wir uns auf die Erneuerbaren speziell PV auch im Winter verlassen können.
Tja Rösler, da staunst Du

Zitat:

Stromnetze trotzen Kälte

Kritiker der Energiewende waren sicher: Im Winter brauchen die deutschen Stromnetze Unterstützung. Doch die Leitungen sind trotz eisiger Temperaturen stabil und Deutschland muss nicht importieren, sondern exportiert in diesen Tagen sogar Strom.

Positiv auf die derzeitige Lage wirkten sich die vielen Photovoltaik-Anlagen im Süden der Republik aus.

Während die Franzosen in diesen Tagen verstärkt zum Energiesparen angehalten werden, liefert Deutschland Strom dorthin.

Quelle: http://www.ftd.de/unternehmen/handel-dienstleister/:energiev…

Ist natürlich sehr weit hergeholt, dass wir dies der PV zu verdanken haben. PV gewährleistet derzeit rein gar nix, da wir den höchsten Strombedarf in den Abendstunden haben und PV dann nix liefert:
http://www.transparency.eex.com/de/

Es ist derzeit viel eher so, dass PV genau dann am meisten liefert, wenn wir ihn am wenigsten brauchen. Denn viele Privathaushalte heizen derzeit zusätzlich mit Strom und dies dann aber weniger mittags (da ist es eh wärmer oder niemand zuhause), sondern vorwiegend abends, wenn PV lange Feierabend macht. Auch sieht man schön, dass die konventionellen Kraftwerke wegen PV-Strom kaum runterregeln (PV-Ertrag in einem zu kleinen Zeitfenster -> runterregeln lohnt nicht bzw. zu schwerfällige Kraftwerke). Damit ist PV-Strom derzeit weitgehend teurer Pufferstrom, den wir derzeit kaum nutzen. Mit verlässlicher Stromversorgung hat das jedenfalls nix zu tun.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.705.636 von Biotechspezialx am 06.02.12 14:01:44

Kannst du mal erklären was der Aktionär von einer Insolvenz hat? Der geht bei einer Insolvenz leer aus und bei einer 20 fachen Verwässerung auch....

[Biotechspezialx]

Zitat von deadia: Würde nicht Petroplus als Beispiel nehmen!
Eher das Szenario Conergy.

Und da kommt ja noch einiges auf uns, die Altaktionäre, zu.

Conergy hatte damals die Commerbank und die Deutsche Bank.
Pfleiderer ebenfalls Groß Aktionäre.
Noch einmal – es gibt hier ausser den Schweizern Niemanden
drin.
Das ist völlig offen wie die Abstimmung ausgehen wird!!!

Welcher Aktionär diesen geplannten Enteignung zustimmt, muss
wohl total besoffen.

Wenn nicht nachgelegt wird. Dann leiber die sofortige Insolvenz!!!!


Streubesitz 82,21%


Good Energies.. 14,82%
Taube Hodson .. 2,97%

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.705.824 von DonSpekulatius am 06.02.12 14:29:11

Denn viele Privathaushalte heizen derzeit zusätzlich mit Strom und dies dann aber weniger mittags

So ich kenne keinen der mit Strom heizt!
Der höchste Stromverbrauch ist tagsüber, wenn die Leute auf Arbeit sind.
Das war schon immer so und es wird wahrscheinlich auch immer so bleiben!
Das ist die Zeit, an der die Sonne am meisten scheint

Gruß r

PS. hast Du bei Facebook schon abgestimmt für den Erhalt der Solarförderung?

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.705.887 von Biotechspezialx am 06.02.12 14:40:19

Welcher Aktionär diesen geplannten Enteignung zustimmt, muss
wohl total besoffen.

Wenn nicht nachgelegt wird. Dann leiber die sofortige Insolvenz!!!!

Fragt sich eher wer hier besoffen ist.

a) Insolvenz bedeutet 100 % von Nichts
b) Umwandlung der Schulden bedeutet 5 % einer entschuldeten AG


Falls man als Aktionär wenigsten den Hauch einer Chance haben will müsste man für b) stimmen. Der Kurs dürfte in beiden Fällen deutlichst nachgeben. Warum jetzt alle GEGEN eine Entschuldung sind kann ich nicht nachvollziehen..

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.706.133 von Push Daddy am 06.02.12 15:18:07

Warum jetzt alle GEGEN eine Entschuldung sind kann ich nicht nachvollziehen..

Naja, weil sie sich dann Fehler eingestehen müssten in so einen Saft- äh, Sonnenladen investiert zu haben.

[Biotechspezialx]

Zitat von Push Daddy: Welcher Aktionär diesen geplannten Enteignung zustimmt, muss
wohl total besoffen.

Wenn nicht nachgelegt wird. Dann leiber die sofortige Insolvenz!!!!

Fragt sich eher wer hier besoffen ist.

a) Insolvenz bedeutet 100 % von Nichts
b) Umwandlung der Schulden bedeutet 5 % einer entschuldeten AG


Falls man als Aktionär wenigsten den Hauch einer Chance haben will müsste man für b) stimmen. Der Kurs dürfte in beiden Fällen deutlichst nachgeben. Warum jetzt alle GEGEN eine Entschuldung sind kann ich nicht nachvollziehen..

Pushi, die Frage habe ich Dir jetzt schon 150 x beantwortet.
Nerv--
---Wer jetzt bei dem niedrigen Kurs noch Short geht *Der muss sich nicht wundern das es in die Hose geht!!
Mensch, wenn Du bei 30 Cent immer noch Short bist bist Du echt Verrückter wie ich der
seine Aktien hält.
Eine gute Meldung oder ein Zocker Hype von SD und wir stehen wieder über 0.50
und Deine Gewinne sind futsch. Genau 5 Tage war Q- Cells in seiner Geschichte unter 40 Cent.
Also ich bin da entspannter wie Du---

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.706.276 von Biotechspezialx am 06.02.12 15:37:22

Pushi, die Frage habe ich Dir jetzt schon 150 x beantwortet.

Sorry, muss ich übersehen haben. Dann kannst Du vielleicht noch das 151. Mal die Frage beantworten.

Warum ist 100 % von Total Pleite besser als 5 % von einer entschuldeten Firma? Die Verluste habe ich mittlerweile locker wieder drin, kein Problem also....

[deadia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.706.276 von Biotechspezialx am 06.02.12 15:37:22

Also bist du mit einem hohen Kurs dabei?!
Bei einem Einstieg, sagen wir 0,60 €, wäre es doch besser den Verlust zu begrenzen.

Und im Moment würde ich mich short besser fühlen wie long!
Bei Kursschätzungen von 0,07 € bis 0,25 € ist doch eher davon auszugehen, das der Kurs weiter fällt.

[speciallando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.706.086 von reaaalist am 06.02.12 15:12:21

Es gibt noch Unverbesserliche(gut ein Prozent)die letztlich mit Strom
ineffizient heizen. Wer mit Strom heizt und z.B. auch Wärmepumpen im Einsatz hat, verdient kein Mitleid.

[Biotechspezialx]

Mensch seit Ihr Alle besorgt- Nach Eurer Logik müsste
ja wenn der die Aktionäre dagegen Stimmen die Aktie auf 5 Cent Fallen. Bumms und aus!!!

Wem dem so wäre, kann ich gar nicht Eure Aufregung verstehen? Da macht Ihr doch einen Riesen Gewinn. Also müste Euch das doch recht sein!!!!

Oder habt Ihr Euch doch etwa mal Pfleiderer angeschaut wo Kurziele 2 , 5 , 0der 7 Cent von den TOP Analysten als Kursziel ausgegeben wurde ,aber der Kurs Nie dahin gedreht hat!??!

Fragen über Fragen im Leben eines shortis -------

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.706.409 von Biotechspezialx am 06.02.12 15:54:02

Mensch seit Ihr Alle besorgt- Nach Eurer Logik müsste[...]

Niemand ist besorgt. Deine Logik verstehe ich nur nicht.
Auch weichst Du wieder aus:

Also nochmal. Warum ist 100 % Anteil an einer insolventen Firma besser als 5 % von einer entschuldeten Firma?

Wenn die Aktionäre gegen den Vorschlag stimmern dürfte Q-Cells TOTAL PLEITE sein.
Wenn sie dafür stimmen gehts weiter, der Kurs dürfte aber 2 Mal einbrechen, jetzt durch die Verwässerung und später durch eine wahrscheinliche Insolvenz....

[delion33]

Also das sieht nicht gut aus. ich denke, es geht noch weiter runter, mehr wollen raus wie rein. die altaktionäre sind die verlierer. wäre ich investiert, würde ich verkaufen und in die saure zitrone beissen. wer will kann noch auf einen neuen squeeze hoffen, vielleicht kommt noch einer... die verwässerung ist echt arg! ich hatte mitte januar schon geschrieben, dass da etwas bitteres kommt. aber eine qusi-enteignung ist schon heftig. ich kann verstehen, wenn der ein oder andere dieser restrukturierung nicht zutimmen möchte...

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.706.086 von reaaalist am 06.02.12 15:12:21

Doch, und ich kenne auch einige Familien, die derzeit zusätzlich mit Strom heizen, weil sie mit den Gasöfen die Wohnung nicht ordentlich war kriegen. Ist wirklich so, dass in Kältephasen noch relativ viele mit Strom heizen. Und die Lastspitze haben wir werktags in den Wintermonaten nicht mittags, sondern abends (das ist allgemein bekannt). Kann man auch daran sehen, dass die Börsenstrompreise abends am höchsten sind:
http://www.eex.com/de/Marktdaten/Handelsdaten/Strom/Stundenk…

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.706.445 von Push Daddy am 06.02.12 15:59:08

Wie erklärst du dir, dass Solon trotz Insolvenz nicht weiter abstürzt? Ubernahmegerüchte?

[Biotechspezialx]

Zitat von Push Daddy: Mensch seit Ihr Alle besorgt- Nach Eurer Logik müsste[...]

Niemand ist besorgt. Deine Logik verstehe ich nur nicht.
Auch weichst Du wieder aus:

Also nochmal. Warum ist 100 % Anteil an einer insolventen Firma besser als 5 % von einer entschuldeten Firma?

Wenn die Aktionäre gegen den Vorschlag stimmern dürfte Q-Cells TOTAL PLEITE sein.
Wenn sie dafür stimmen gehts weiter, der Kurs dürfte aber 2 Mal einbrechen, jetzt durch die Verwässerung und später durch eine wahrscheinliche Insolvenz....

Pushi ich habe es jetzt so oft schon gerieben – wirklich noch einmal?
Q- Cells wird mit oder ohne die Umschuldung nicht überleben. Frage die Experten
hier die sich besser mit Solar Technologie und der Konkurrenz aus China auskennen.
Die werden es Dir noch mal genau erklären, dass Q- Cells auf dem Markt weitere Anteile verlieren wird.
Mich schreckt das Wort Insolvenz nicht, weil ich darin für Q-Cells eine Chance sehe sich schlanker und neu auszurichten.
Und schaue mal vielleicht kriegst dann auch Deine 7 Cent oder halt auch nicht!!!!
Also vor was hast DU den Angst? Ich Denke Du kannst nur Gewinnen mit Deinen Shorts?

[DonSpekulatius]

Zitat von deadia: Also bist du mit einem hohen Kurs dabei?!
Bei einem Einstieg, sagen wir 0,60 €, wäre es doch besser den Verlust zu begrenzen.

Und im Moment würde ich mich short besser fühlen wie long!
Bei Kursschätzungen von 0,07 € bis 0,25 € ist doch eher davon auszugehen, das der Kurs weiter fällt.

Ja, QCE hat m.E. eindeutig noch Potential nach unten...

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.706.557 von Biotechspezialx am 06.02.12 16:12:16

@ Don,

keine Ahnung, Solon habe ich nicht beobachtet.


Q- Cells wird mit oder ohne die Umschuldung nicht überleben.

Das ist zwar keine Antwort auf die Frage, aber lassen wir das mal so stehen

Mich schreckt das Wort Insolvenz nicht, weil ich darin für Q-Cells eine Chance sehe sich schlanker und neu auszurichten.

Also bist Du nicht investiert?


Und schaue mal vielleicht kriegst dann auch Deine 7 Cent oder halt auch nicht!!!!
Also vor was hast DU den Angst? Ich Denke Du kannst nur Gewinnen mit Deinen Shorts?

Ich habe keine Angst, schau mal auf den Kurs.

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.706.086 von reaaalist am 06.02.12 15:12:21

Bez. Heizen mit Strom: Wie erklärst du dir sonst das derzeit wesentlich höhere Börsenstrompreisniveau?

Heute:
http://charts.eex.com/chart?l=de&w=745&pt=M&fp=BM&base=1&ma=…

16.Januar (rel. milde Temp.):
http://charts.eex.com/chart?l=de&w=745&pt=M&fp=BM&base=1&ma=…

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.706.613 von Push Daddy am 06.02.12 16:18:12

Ich bin mir nicht sicher, bei welcher Maßnahme (Umschuldung oder Insolvenz) QCE schneller abstürzt. In jedem Fall geht es abwärts...

[DonSpekulatius]

Solarthermische Kraftwerke auf dem Vormarsch. Dabei werden dies nicht mehr kleine Geschichtenerzähler (S2M), sondern große Player wie Siemens vorantreiben...

SBI Energy: Solarthermische Kraftwerke werden in den kommenden Jahren mit der Photovoltaik konkurrieren

Solarthermische Kraftwerke (CSP) werden 2012 und in den folgenden fünf Jahren einen Aufschwung erleben, so SBI Energy (New York) in einer aktuellen Studie. Nachdem CSP eine Zeit lang von den Photovoltaik-Technologien in den Hintergrund gedrängt worden war, stieg der Bedarf an CSP-Kraftwerken im Versorgermaßstab im vergangenen Jahr wieder. Die weltweit installierte Kapazität erreichte Ende 2011 zwei Gigawatt (GW). Weitere 2.500 bis 3.500 Megawatt befanden sich am Jahresende noch in Planung oder im Bau und sollen 2012 ans Netz gehen.
[...]
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-02/22633766…

[Biotechspezialx]

Zitat von Push Daddy: @ Don,

keine Ahnung, Solon habe ich nicht beobachtet.


Q- Cells wird mit oder ohne die Umschuldung nicht überleben.

Das ist zwar keine Antwort auf die Frage, aber lassen wir das mal so stehen

Mich schreckt das Wort Insolvenz nicht, weil ich darin für Q-Cells eine Chance sehe sich schlanker und neu auszurichten.

Also bist Du nicht investiert?


Und schaue mal vielleicht kriegst dann auch Deine 7 Cent oder halt auch nicht!!!!
Also vor was hast DU den Angst? Ich Denke Du kannst nur Gewinnen mit Deinen Shorts?

Ich habe keine Angst, schau mal auf den Kurs.

Natürlich bin ich investiert- Allerdings ich nicht so wie Du auf der
Short Seite. Derzeit stehst Du auf jeden Fall schön im Plus- Glückwunsch-
Allerdings wird der Kurs in Zocker Deutschland auch irgend wann wieder drehen. Wie gesagt 1x Hype auf SD und paar anderen Zockern,
können Deine schönen Gewinne wieder eh Du A sagen kannst verpuffen lassen.

Ab 30 Cent wäre mir das Risiko zu Gross auf der Short Seite, da diese Pennys ja immer wieder hoch gezockt werden.

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.706.632 von DonSpekulatius am 06.02.12 16:21:00

vielleicht bin ich ja zu blöd um den Chart zu deuten?
Wenn Du schreibst, er ist von heute, wieso geht der dann schon bis 24 Uhr.
Oder was soll die untere Zahlenleiste bedeuten

Aber Fakt ist doch aber eins! Die deutsche Energieversorgung steht. Anders als in Frankreich mit ihren unzähligen KKW´s.
Was wurden hier alles für schaurige Prognosen verbreitet. Nichts davon ist eingetreten. (Dank unserer fantastischen EE, inklusive natürlich unserer geliebten PV)

PS. ich hatte mir schon sicherheitshalber ein paar Kerzen gekooft umsonst

[lidlundco]

so grade meine 37.000 aktien zu 0,313 wieder gekauft.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.706.708 von Biotechspezialx am 06.02.12 16:30:32

Allerdings wird der Kurs in Zocker Deutschland auch irgend wann wieder drehen. Wie gesagt 1x Hype auf SD und paar anderen Zockern,
können Deine schönen Gewinne wieder eh Du A sagen kannst verpuffen lassen.

Klar wird der Kurs irgendwann mal wieder drehen, vermutlich aber wesentlich tiefer.

Du gehst insgesamt von fallenden Kursen aus und bist auf der Longseite investiert?

[deadia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.706.738 von Push Daddy am 06.02.12 16:34:27

Er hofft wieder auf einen 40% igen Anstieg, wie nach der Meldung der Umwandlung.
Dabei hätten nach dieser Meldung die Kurse statt um 40 % zu steigen eher fallen müssen.
Bei dieser Ausgangslage auf einen Kursanstieg zu hoffen ist sicherlich riskanter wie short zu gehen!

[Sargon8]

Ich könnte mir auch vorstellen, daß das Teil noch mal kurz hochgezockt wird. Aber ich denke von einem viel niedrigeren Niveau (z.B. 0,15 Euro).

Mensch Leute aufwachen, das wars !! Macht nicht die gleichen Fehler wie ich, der viel Geld mit Conergy (long) verloren hat. Immer war ich in der Hoffnung, daß die wieder steigt. Nix wars, abgezockt wurde ich.
Bei Q-C(S..)ells gibts wenigsten einen halb vernünftigen Put als Zertifikat.
Keine Kauf oder Verkaufempfehlung!

[a_bit_fishy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.706.516 von DonSpekulatius am 06.02.12 16:08:30

Sorry DonSpekulatius, ich glaube du liest deine selbst eingestellten diagramme nicht richtig.

1) Die lastspitze ist heute wie auch in den letzten tagen zu mittag.

2) Der strom ist am markt trotz verbrauchsmaximum zu mittag wesentlich billiger als am abend, da fv zusätzlich liefert.

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.706.731 von reaaalist am 06.02.12 16:33:30

Das sind Stundenkontrakte, die werden 24h im voraus gehandelt. Der Anbieter muss dann irgendwie auch tatsächlich liefern.

Ja, die Stromversorgung steht (wenn auch derzeit bei hohen Strompreisen, d.h. wir kommen bald an Grenzen) --> aufgrund der konventionellen Kraftwerke (alte Kohlekraftwerke etc. wieder in Betrieb)! PV sichert uns KEINE Stromversorgung. Ansonsten würden wir bei demnächst wieder schlechten Wetter schön blöd dastehen....

[Biotechspezialx]

Zitat von Push Daddy: Allerdings wird der Kurs in Zocker Deutschland auch irgend wann wieder drehen. Wie gesagt 1x Hype auf SD und paar anderen Zockern,
können Deine schönen Gewinne wieder eh Du A sagen kannst verpuffen lassen.

Klar wird der Kurs irgendwann mal wieder drehen, vermutlich aber wesentlich tiefer.

Du gehst insgesamt von fallenden Kursen aus und bist auf der Longseite investiert?

Würde mir selbst selbst paar Shorts zu legen. Aber ich bin doch nicht verückt, wie gesagt 5 Tage
war Q- Cells unter 40 Cent und es hat immer wieder gedreht!!!
Ausserdem werden die Scheine so langsam teuer. Die Aktie erhohlt sich wieder, daß war immer so!!!

Bei welchem Kurs bis Du Short gewesen?

[DonSpekulatius]

Zitat von a_bit_fishy: Sorry DonSpekulatius, ich glaube du liest deine selbst eingestellten diagramme nicht richtig.

1) Die lastspitze ist heute wie auch in den letzten tagen zu mittag.

2) Der strom ist am markt trotz verbrauchsmaximum zu mittag wesentlich billiger als am abend, da fv zusätzlich liefert.

zu 1) Nein, dann hätten wir mittags höhere Börsenstrompreise. Ist nicht so. Du verwechselst die gesamtte Stromproduktion mit Bedarf (nur die konventionelle Strommproduktion zeigt den Bedarf an). Die PV liefert größtenteils Überschussstrom, den wir derzeit vielleicht noch halbwegs gut loswerden, weil die Preise relativ hoch sind. Aber auch nur solange die Kältewelle anhält.

zu 2) Nein. Kann jeder anhand der Stromproduktion bei schlechtem Wetter, sehen dass dies nicht so ist. Wir haben abends und morgens die höchsten Lastspitzen (werktags, Wintermonate).

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.706.809 von Biotechspezialx am 06.02.12 16:45:23

Ausserdem werden die Scheine so langsam teuer. Die Aktie erhohlt sich wieder, daß war immer so!!!

Bei welchem Kurs bis Du Short gewesen?



Wo erholt sich die Aktie "immer wieder" ? Die Aktie ist auf dem Allzeittief und dazu noch überbewertet. Ich habe einen CoBa-KO mit Basis 0,60...

[Sargon8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.706.832 von Push Daddy am 06.02.12 16:49:03

Ich habe den gleichen. Bei 0,60 alles futsch, aber warum sollte Q-Cells da nochmal hingehen ? Lächerlich.

[Biotechspezialx]

Zitat von Push Daddy: Ausserdem werden die Scheine so langsam teuer. Die Aktie erhohlt sich wieder, daß war immer so!!!

Bei welchem Kurs bis Du Short gewesen?



Wo erholt sich die Aktie "immer wieder" ? Die Aktie ist auf dem Allzeittief und dazu noch überbewertet. Ich habe einen CoBa-KO mit Basis 0,60...

Auf dem Langzeit Chart sieht es nicht so aus , schaue Dir den Wochen Chart an. Das Zuckt immer
wieder über die 40 Cent Marke.
Wie gesagt ich halte es jetzt Riskanter zu dem Preis Short zu gehen als die Aktie selbst.
Aber das muss jeder für sich selber entscheiden.
Ab der 30 Cent Marke würde ich aber generell in keine Aktie mehr Short gehen. Da
es immer wieder Zocker gibt die den Kurs drehen werden und das Potenzial nach 3 Tagen
Taalfahrt sehe ich nach unten hin erschöpft.

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.706.830 von DonSpekulatius am 06.02.12 16:48:52

Don, ich glaube Du irrst Dich!
Der PV-Strom ist nicht im geringsten überflüssig!
Den Öko-Stromanbietern wird er von den deutschen Verbrauchern regelrecht aus den Händen gerissen.
Jeder will ihn haben, den sauberen Strom.
Mit Mühe und Not kriegen wir noch den konventionellen Überschuß-Strom ins Ausland los.
Einfacher wäre es natürlich, wir würden mal ein paar Gaskraftwerke runterregeln!
Aber das wollen die Energiekonzerne nicht, die wollen ja auch noch ein paar Euros verdienen.

Gruß r

[deadia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.706.896 von Biotechspezialx am 06.02.12 16:57:17

Sehe eher Potenzial bis 0,25 € runter, in dieser Woche!

[DonSpekulatius]

Zitat von reaaalist: Don, ich glaube Du irrst Dich!
Der PV-Strom ist nicht im geringsten überflüssig!
Den Öko-Stromanbietern wird er von den deutschen Verbrauchern regelrecht aus den Händen gerissen.
Jeder will ihn haben, den sauberen Strom.
Mit Mühe und Not kriegen wir noch den konventionellen Überschuß-Strom ins Ausland los.
Einfacher wäre es natürlich, wir würden mal ein paar Gaskraftwerke runterregeln!
Aber das wollen die Energiekonzerne nicht, die wollen ja auch noch ein paar Euros verdienen.

Gruß r

KEIN mir bekannter Ökostromanbieter bietet nennenswert PV-Strom an. Alle setzen auf Wasserkraft und einige auch auf teilweise Windkraft. PV-Strom will niemand haben...*
(wie schon mal gesagt, ein wenig PV-Strom ist OK, als Pufferstrom, aber über diesen Punkt sind wir schon lange hinweg. In DE sollten wir vorerst am besten keine PV mehr zubauen).

*
http://www.atomausstieg-selber-machen.de/stromwechsel/oekost…
(etc. siehe unter Stromherkunft)

[Sargon8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.706.896 von Biotechspezialx am 06.02.12 16:57:17

Früher bin ich auch immer darauf reingefallen, daß Aktien "optisch" billig waren. Früher wäre ich auch long gegangen.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.706.896 von Biotechspezialx am 06.02.12 16:57:17

Auf dem Langzeit Chart sieht es nicht so aus , schaue Dir den Wochen Chart an. Das Zuckt immer
wieder über die 40 Cent Marke.

Okay, weil das Ding im Wochenchart mal noch oben zuckt kaufst Du.

Gratulation. Du lässt Dich auch von den optisch günstigen 30 Cent blenden. Ich meine Dich auch im Schlott-Thread mit ähnlichen Argumenten verlieren sollen...

[Biotechspezialx]

Für den unwahrscheinlichen Fall das es genügend besoffene Aktionäre gibt, die Ihrer Eigenen Enteignung noch zustimmen. Die Kapitalmaßnahme ist erst in der 2. Jahreshälfte geplant.
Ihr glaubt doch nicht ernsthaft wenn der Markt Positiv läuft das Q-Cells die ein-zigste
Aktie ist die nicht mitlaufen wird? Also so naive könnt Ihr doch auch nicht sein?
Irgend wann wird auch Q- Cells wieder gezockt werden- mit oder ohne Positiven News.
Die Gegenbewegung kommt auf jeden Fall ob ich jetzt auf der Short Seite noch 1-2 Cent
warte und das Risiko eingehe das die Zocker eine Gegenbewegung starten .
Also ich bin der Meinung das Risiko short zu gehen ist ab der 30 Cent Marke viel zu Hoch – bei jeder Aktie!!

Auch bei den anderen Solar Titeln Solon oder Solar Mill. immer wieder kurze Zocks auf oder über die 40 Cent Marke.

[deadia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.707.077 von Biotechspezialx am 06.02.12 17:21:35

Dann wünsche ich dir viel Glück!
Kannst du gebrauchen.

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.706.966 von DonSpekulatius am 06.02.12 17:07:09

KEIN mir bekannter Ökostromanbieter bietet nennenswert PV-Strom an. Alle setzen auf Wasserkraft ...

ja, das muß im Gesetz nachgebessert werden.
Ich wußte gar nicht, daß Wind-und PV Strom nicht als Öko-Strom verkauft werden darf. Du scheinbar auch nicht.

EEG-Entwurf schließt Direktvermarktungvermarktung von Ökostrom aus
http://www.windkraft-journal.de/2011/06/27/stromanbieter-kon…

Gruß r

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.707.077 von Biotechspezialx am 06.02.12 17:21:35

Ihr glaubt doch nicht ernsthaft wenn der Markt Positiv läuft das Q-Cells die ein-zigste
Aktie ist die nicht mitlaufen wird? Also so naive könnt Ihr doch auch nicht sein?

Ich frage mich manchmal wer hier der naive ist. Q-Cells ist quasi Pleite und nur durch eine Verwässerung zu retten. Offenbar glaubst Du wirklich das Q-Cells mit dem Markt mitläuft. LOL.

Ein einfacher Blick auf die Indizes reicht eigentlich um zu erkennen das Q-Cells nicht mit dem Markt mitläuft. Naiver gehts kaum.



Irgend wann wird auch Q- Cells wieder gezockt werden- mit oder ohne Positiven News.
Die Gegenbewegung kommt auf jeden Fall ob ich jetzt auf der Short Seite noch 1-2 Cent

Auch hier: LOL. Q-Cells ist derzeit ca. 60 Mio Wert ( an der Börse ), bei einer Inso dürfte der Wert nicht höher als 5 Mio ( bestenfalls ) liegen. Jetzt rechne das mal auf die Aktie um..

[Biotechspezialx]

Zitat von Push Daddy: Ihr glaubt doch nicht ernsthaft wenn der Markt Positiv läuft das Q-Cells die ein-zigste
Aktie ist die nicht mitlaufen wird? Also so naive könnt Ihr doch auch nicht sein?

Ich frage mich manchmal wer hier der naive ist. Q-Cells ist quasi Pleite und nur durch eine Verwässerung zu retten. Offenbar glaubst Du wirklich das Q-Cells mit dem Markt mitläuft. LOL.

Ein einfacher Blick auf die Indizes reicht eigentlich um zu erkennen das Q-Cells nicht mit dem Markt mitläuft. Naiver gehts kaum.



Irgend wann wird auch Q- Cells wieder gezockt werden- mit oder ohne Positiven News.
Die Gegenbewegung kommt auf jeden Fall ob ich jetzt auf der Short Seite noch 1-2 Cent

Auch hier: LOL. Q-Cells ist derzeit ca. 60 Mio Wert ( an der Börse ), bei einer Inso dürfte der Wert nicht höher als 5 Mio ( bestenfalls ) liegen. Jetzt rechne das mal auf die Aktie um..

Pushi Du weist wie ich, daß der Tag des Zocks der wie letzten Mittwoch gezeigt hat. Morgen schon kommen kann.
Ich glaube an eine Gegenbewegung Du nicht. Die Zeit wird es Zeigen, alleine Conergy wurde bis zur Kapitalmaßnahme unzählige male noch gezockt !!

Das ist halt Börse- unberechenbar.

[DonSpekulatius]

Zitat von reaaalist: KEIN mir bekannter Ökostromanbieter bietet nennenswert PV-Strom an. Alle setzen auf Wasserkraft ...

ja, das muß im Gesetz nachgebessert werden.
Ich wußte gar nicht, daß Wind-und PV Strom nicht als Öko-Strom verkauft werden darf. Du scheinbar auch nicht.

EEG-Entwurf schließt Direktvermarktungvermarktung von Ökostrom aus
http://www.windkraft-journal.de/2011/06/27/stromanbieter-kon…

Gruß r

Natürlich wird Windstrom als Ökostrom angeboten, zB. bei meinem Stromanbieter:
http://www.atomausstieg-selber-machen.de/stromwechsel/oekost…
https://www.naturstrom.de/unser-strom/privatkunden/die-vorte…

Entweder EEG oder Direktvermarktung, das wäre auch bei PV-Strom möglich, wenn ihn denn jemand haben wollte. Nur wie soll man nach Standardlastprofil (Privathaushalt) bedarfsgerecht einspeisen, dass ist mit PV-Strom schlichtweg nicht möglich. Außerdem ist PV-Strom weiterhin viel zu teuer.

[stepback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.707.154 von Biotechspezialx am 06.02.12 17:35:55

Wohlan, ihr Glücksritter! Die Kuh hat sie noch alle klein gekriegt.

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.707.191 von DonSpekulatius am 06.02.12 17:42:42

Link kopieren, geht sonst nicht, oder hier die Grafik dazu:

[msanders]

Ganz einfach. Q-Cells wird es nicht mehr schaffen. Es wird keiner mehr was kaufen von einer Firma, die mit Inso verbunden wird.
Banken Analysten und auch Q-Cells selber haben alles dafür getan.

[Sargon8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.707.308 von msanders am 06.02.12 17:58:28

http://www.stock-world.de/nachrichten/stwexklusiv/Chartcheck…

[Cooltrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.707.077 von Biotechspezialx am 06.02.12 17:21:35

Für den unwahrscheinlichen Fall das es genügend besoffene Aktionäre gibt, die Ihrer Eigenen Enteignung noch zustimmen. Die Kapitalmaßnahme ist erst in der 2. Jahreshälfte geplant.

Bei einer Insolvenz gibt es gar nichts mehr. Jeder Mensch mit Verstand müsste aber sowieso inzwischen seine Aktien verkauft haben.

[msanders]

Bin ja gespannt auf die nächste Analyse der Deutschen Bank.
Warscheinlich wieder hold Kurs von 1,10 Euro. Langen damit voll daneben!
Die können nichts. Wie ich schon schrieb.

[msanders]

http://www.youtube.com/watch?v=zIlT0wkW9Vg

[DeppenBoerse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.707.848 von msanders am 06.02.12 19:25:24

Du kannst aber auch nix, hast die Aktie ja zu wesentlich höheren Kursen empfohlen und gekauft! Vielleicht kannst DU ja bei der Deutschen Bank als Analyst anfangen..

[msanders]

So is es mit der Deutschen Bank.

•Neuer Big Player für die Deutsche Bank - Anshu Jain und seine Zocker-Vergangenheit

http://www.n-tv.de/mediathek/tvprogramm/sendungenaz/Spiegel-…

[msanders]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.708.105 von DeppenBoerse am 06.02.12 19:59:57

Keine Angst.

[OnkelD]

Zitat von Sargon8: Ich habe den gleichen. Bei 0,60 alles futsch, aber warum sollte Q-Cells da nochmal hingehen ? Lächerlich.

In nem halben Jahr ist aber schon bei 30 cent alles futsch.....und in einem Jahr ist der k.o bei 0.
Ich denke auch, dass die Aktie überbewertet ist...da die Restrukturierung aber erst im 2. HJ abgeschlossen sein soll sollte man bei langfristigen short strategien aufgrund der strikeanpassungen vorsichtig sein.

[MT77]

Wird Q-Cells morgen erstmals die 0,2X testen? Nach unten scheint noch eine menge platz zu sein wenn ich mir das Handelsvolumen anschaue. Da wird wie wild ins bid geschmissen. Soll heißen, da verkaufen anscheinend größere Investoren alle noch bestehenden Positionen bevor Q-Cells in kürze Insolvenz anmeldet? Ich halte diese für fast umumgänglich. Bei 0,1X könnte man wieder an eine zocker position denken.

Was denkt ihr?

[Hypernate]

Zitat von Biotechspezialx: Mensch seit Ihr Alle besorgt- Nach Eurer Logik müsste
ja wenn der die Aktionäre dagegen Stimmen die Aktie auf 5 Cent Fallen. Bumms und aus!!!

Wem dem so wäre, kann ich gar nicht Eure Aufregung verstehen? Da macht Ihr doch einen Riesen Gewinn. Also müste Euch das doch recht sein!!!!

Oder habt Ihr Euch doch etwa mal Pfleiderer angeschaut wo Kurziele 2 , 5 , 0der 7 Cent von den TOP Analysten als Kursziel ausgegeben wurde ,aber der Kurs Nie dahin gedreht hat!??!

Fragen über Fragen im Leben eines shortis -------

Tja, die lieben Shorties haben genau die gleichen mentalen Probleme wie die Longs.
Daddys letztes KO Zertie ist ja ausgeknocked worden bei so o,55 Cent. Ein Totalverlust des eingsetzten Kapitals also.Was macht er dann? Kauft gleich wieder das nächste mit KO bei 0,60.

Ich tippe mal: Bis wir wieder News von Q-Cells hören, gibts den nächsten KO auf der Shortseite.

Es gibt da übrigens so Gerüchte, das ein bestimmter Großaktionär mittlerweile 49,9% vom Freefloat aufgekauft hat.

Außerdem bestehen erhebliche Zweifel das der Debt to Equity Swap ohne Probleme auf der HV durchgewunken wird.

Insolvenz wäre die Folge, was auch das beste wäre.Spätestens dann sollte man ein wenig "Spielgeld" in Q reingeben, da es faktisch ausgeschlossen werden kann, das sich kein anderer Solarplayer für die Assets von Q-Cells intersessieren wird. Und sei es nur, um mal eben eine Menge Shorts platzen zu lassen.Natürlich halten besagte Kreise im Vorfeld nicht unerhebliche Aktienpakete, welche man ja seit geraumer Zeit immer billiger einsammeln kann. Und selbst wenn der Kurs auf 7 Cent fällt, umso besser. Dann kann man es noch viel lauter knallen lassen.

Es geht hier auch nicht um ein tolles PV Unternehmen oder um die Story dahinter ansich. Es geht rein um das Spielchen, das man damit machen kann.

Um den Freefloat zu bekommen, müssen kleinere Anleger aber erst herausgepresst werden.

Das geht nur mit massiven Meldungen, welche Angst verbreiten.Angst vorm Totalverlust des eingestzten Kapitals der letzten Longs.
Diverse Schreiberlinge besorgen dann den Rest und heizen die negativ Stimmung weiter an.

Wer mitspielen möchte, muß allerdings hartgesotten sein.Und bitte nur mit Spielgeld. Wie tief Q noch fallen kann ist fest definiert. Bei o,oo ist erstmal Schluß. Als Long kannst Du nur maximal dein eingestztes Kapital verlieren. Als Short kannst Du sehr sehr viel mehr verlieren, als das eingestzte Kapital. Ich sehe das ganz relaxed. Über Q-Cells schwebt halt das Damoklesschwert.Über den Shorties schweben aber mindestens schon 3 Stück davon.

Was wird uns hier eigentlich immer und immer wieder erzählt:???

He Jungs, die Firma ist am Boden, ne Geldverbrennungsmaschine, sie wird nie wieder auf die Beine kommen.PV ist Tot.Es kommt ne gigantische Verwässerung oder Inso.Ihr müsst alle Angst haben.Bitte gebt all eure Stücke ab.Das hat alles keinen Sinn mehr, die Firma ist kaputt. Geht lieber Short..

Ich sag schon mal Danke, für die vielen freundlichen Leute welche völlig ohne Eigeninteresse hier immer wieder Warnen, und uns alle vor schweren schweren Fehlern bewahren wollen.
Danke, Danke, Danke... ihr seit wirklich die besten.

Eine letzte Frage hätt ich aber noch:
Wer bezahlt euch eigentlich dafür? und kommt ihr euch eigentlich nicht total bescheuert vor???

[lucy23]

..genau das ist sehr, sehr auffällig in den letzten Tagen
"freundlichen Leute welche völlig ohne Eigeninteresse":::SOVIEL NÄCHSTENLIEBE erlebt man nicht oft...danke!

[deadia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.709.770 von Hypernate am 07.02.12 08:16:55

Du zählst alle Probleme von Q-Cells schön auf!
Nur ziehst aus diesen Problemen nur den falschen Schluß.

Die Frage sollte doch sein - heute die 0,31 € oder in Zeit X die 0,07 €.

Folgender Punkt passt nicht:
Es gibt da übrigens so Gerüchte, das ein bestimmter Großaktionär mittlerweile 49,9% vom Freefloat aufgekauft hat.

Meldepflicht?

So etwas soll es auch noch geben!

[leuca]

0,28 L&S Bid,....noch Fragen?

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.709.770 von Hypernate am 07.02.12 08:16:55

Daddys letztes KO Zertie ist ja ausgeknocked worden bei so o,55 Cent. Ein Totalverlust des eingsetzten Kapitals also.Was macht er dann? Kauft gleich wieder das nächste mit KO bei 0,60.

Punkt 1 habe ich vorher mit KO Shorts auf Q-Cells bereits Geld verdient, Punkt 2 ist der letzte KO bereits ca. 100 % im Plus. Kein Problem also.


Es gibt da übrigens so Gerüchte, das ein bestimmter Großaktionär mittlerweile 49,9% vom Freefloat aufgekauft hat.

Jeder Unsinn wird von der Longseite quasi aufgesaugt. Gab es eine Meldung über einen Kauf?


Insolvenz wäre die Folge, was auch das beste wäre.Spätestens dann sollte man ein wenig "Spielgeld" in Q reingeben, da es faktisch ausgeschlossen werden kann, das sich kein anderer Solarplayer für die Assets von Q-Cells intersessieren wird.

Oh man, Insolvenz wäre jetzt schon das beste. LOL

Naja, bei einer Kapitalherabsetzung gibts ja auch Bezugsrechte.


Als Short kannst Du sehr sehr viel mehr verlieren, als das eingestzte Kapital.

Kommt darauf an wie man short geht. Mit einem OS oder KO kannst Du auch nur das eingesetzte Kapital verlieren..

[Hypernate]

Zitat von deadia: Du zählst alle Probleme von Q-Cells schön auf!
Nur ziehst aus diesen Problemen nur den falschen Schluß.

Die Frage sollte doch sein - heute die 0,31 € oder in Zeit X die 0,07 €.

Folgender Punkt passt nicht:
Es gibt da übrigens so Gerüchte, das ein bestimmter Großaktionär mittlerweile 49,9% vom Freefloat aufgekauft hat.

Meldepflicht?

So etwas soll es auch noch geben!

immer wieder erfrischend zu lesen, das bestimmte Good Guys andere hier darufhinweisen,man ziehe die falschen Schlüsse.

Die Beweggründe hierfür liegen völlig im Dunkeln.

Warum ist es DIR so wichtig, andere darauf aufmerksam zumachen, sie würden die falschen Schlüsse ziehen.

Denk Dir doch deinen Teil und laß die ANDEREN in ihr Verderben rennen.Das kann DIR doch egal sein..!!! Der Short ist doch wohl Totsicher, oder vielleicht doch nicht???

Einigen wirds sehr wohl mulmig, bei dem Gedanken, das eine klitzekleine Meldung alles zum explodieren bringen kann.

Und wegen Meldepflicht: Man sollte wissen, ab welcher Schwelle gemeldet werden muß, und man sollte auch wissen wie man das Melden hinauszögern kann bzw gar nicht melden muß, ohne das es einer merkt.

Ziemlich Naiv....

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.709.912 von Hypernate am 07.02.12 08:42:38

Und wegen Meldepflicht: Man sollte wissen, ab welcher Schwelle gemeldet werden muß, und man sollte auch wissen wie man das Melden hinauszögern kann bzw gar nicht melden muß, ohne das es einer merkt.

Ziemlich Naiv....

LOL. Fassen wir mal dein Börsenwissen zusammen:

-Bei einer Kapitalherabsetzung gibts Bezugsrechte
-Die Insolvenz ist das beste ( was einem Aktionär hier passieren kann )
-Man kann 50 % Freefloat kaufen und kann das Melden herauszögern bzw. nicht melden das es keiner merkt


Daraus kann man nur den Schluß ziehen das Hypernate nicht den Hauch einer Ahnung hat...

[Hypernate]

auch wenn mir die deutsche Stromkunden leid tun.....es gibt immer wieder Iddeen bezüglich PV

HAMBURG (dpa-AFX) - Deutsche Stromkunden könnten nach einem Bericht des 'Spiegel' künftig die Solarbranche in Griechenland subventionieren und so die Wirtschaft des hochverschuldeten, aber sonnigen Landes ankurbeln. Hintergrund sei ein EU-Plan, der derzeit von der Bundesregierung geprüft werde, berichtet das Nachrichtenmagazin. Demnach soll die in Deutschland geltende gesetzliche Förderung erneuerbarer Energien auch für griechische Unternehmen geöffnet werden, die Strom ins europäische Elektrizitätsnetz leiten.

So sollen Anreize für Investitionen in griechische Solarparks oder Windkraftanlagen geschaffen werden. Zusätzlich solle es für Ökostrom-Investitionen in Griechenland Hilfen der bundeseigenen Staatsbank KfW geben.

In Deutschland wird die Förderung von Solar- und Windstrom über das Erneuerbare-Energien-Gesetz (EEG) geregelt. Für jede Kilowattstunde Ökostrom, die ins Netz eingespeist wird, erhalten die Produzenten einen festgelegten Betrag, der über dem Marktpreis liegt. Die Mehrkosten tragen letztlich die Verbraucher über ihre Stromrechnung. Sollte diese Regelung auch für Solarstrom aus Griechenland gelten, würde dies dem Bericht zufolge bedeuten, dass die Verbraucher in Deutschland für den Aufbau der Wirtschaft in dem südeuropäischen Land mit zahlen müssten.

Die griechische Regierung hatte schon im Herbst 2011 mit dem Projekt 'Helios' für den Ausbau der Solarbranche um Investoren geworben. Fünf Prozent der benötigten Investitionen in Höhe von 20 Milliarden Euro wollte die deutsche Solarbranche beisteuern, berichtet der 'Spiegel'. Bisher setze das Land bei der Energieerzeugung auf umweltschädliche Braunkohle und Schwerölkraftwerke, die erneuerbaren Energien würden hingegen wenig genutzt./mi/DP/zb

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.709.912 von Hypernate am 07.02.12 08:42:38

Moin,

die Banken werden schon dafür sorgen, daß hier nicht alle Shorter reich werden.
Da wird der Kurs mal schnell zum "Gummiband"

Gruß r

PS. ich will nur warnen

[Hypernate]

Zitat von Push Daddy: Und wegen Meldepflicht: Man sollte wissen, ab welcher Schwelle gemeldet werden muß, und man sollte auch wissen wie man das Melden hinauszögern kann bzw gar nicht melden muß, ohne das es einer merkt.

Ziemlich Naiv....

LOL. Fassen wir mal dein Börsenwissen zusammen:

-Bei einer Kapitalherabsetzung gibts Bezugsrechte
-Die Insolvenz ist das beste ( was einem Aktionär hier passieren kann )
-Man kann 50 % Freefloat kaufen und kann das Melden herauszögern bzw. nicht melden das es keiner merkt


Daraus kann man nur den Schluß ziehen das Hypernate nicht den Hauch einer Ahnung hat...

Tja, der Pushi:

Kapitalherabsetzung mit anschließender Kapitalerhöhung , darum gings im Zusammenhang. Für die anschließende KE gibts sehr wohl Bezugsrechte.Also reiß das bitte nicht aus dem Zusammenhang.

Wo hab ich gesagt, das die Inso für den Aktionär das beste wäre?
Das unterstellst Du einfach so. Faktisch ist die Inso für Trader das beste Szenario!!

Und:-Man kann 50 % Freefloat kaufen und kann das Melden herauszögern bzw. nicht melden das es keiner merkt

Sag mal , soll ich Dir noch ne Skizze machen? wie man so was anstellen kann?? Ein einzelner Ankäufer kann das natürlich nicht realisieren. Und genau da liegt auch der Trick. Also stell Dich hier nicht unwissender als Du bist.

Aber da das unbestätigt ist, würd ich mir an deiner Stelle da keine Sorgen machen. Ist sicher kein ernstzunehmendes Problem.

[tomcat]

Wir sind hier nicht in Dallas und JR Ewing ist schon lange in Rente.

Wird eine der in dem WpHG genannten Schwellen ( 3, 5, 10, 15, 20, 25, 30, 50, 75) erreicht oder über- bzw. unterschritten, so muss dieses gegenüber dem Emittent sowie gegenüber der BaFin unverzüglich angezeigt werden.

Gilt übrigens auch für:
-die einem Tochterunternehmen des Meldepflichtigen gehören,
-die einem Dritten gehören und von ihm für Rechnung des Meldepflichtigen gehalten werden.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.710.104 von Hypernate am 07.02.12 09:10:04

Kapitalherabsetzung mit anschließender Kapitalerhöhung , darum gings im Zusammenhang. Für die anschließende KE gibts sehr wohl Bezugsrechte.Also reiß das bitte nicht aus dem Zusammenhang.

Wenn der Aktionär anschliessend an einer KE teilnimmt gibts tatsächlich Bezugsrechte. Hier nimmt aber der Anleiheinhaber an der KE teil. Somit war das ziemlicher Unsinn was Du damals gepostet hat ( der Zusammenhang warum die Leihe vorsichtshalber gekündigt wird )


Insolvenz wäre die Folge, was auch das beste wäre.

Dann habe ich etwas falsch verstanden. Auf wen bezog sich dann dieser Satz?


Und:-Man kann 50 % Freefloat kaufen und kann das Melden herauszögern bzw. nicht melden das es keiner merkt

Sag mal , soll ich Dir noch ne Skizze machen? wie man so was anstellen kann?? Ein einzelner Ankäufer kann das natürlich nicht realisieren. Und genau da liegt auch der Trick. Also stell Dich hier nicht unwissender als Du bist.

Das ist genauso ein Quark wie die "vorsichtshalber" zu kündigenden Wertpapierleihen.

[Happyboersday]

Wenn man nur wüßte was in Q4 abgeschrieben wurde und wieviel gezeichnetes Kapital noch da ist. Mal ein Versuch es zu schätzen ausgehend von folgenden Annahmen:

Langfristige finanzielle Verbindlichkeiten in Höhe von ca. 845 Mio sollen in EK umgewandelt werden. Dafür werden neue Aktien ausgegeben mit Nennwert von mindestens 1 EURO, also 845 Mio Aktien. Kapital fließt keines zu, denn es ist ja schon geflossen (beim Zeichnen der Anleihe).

Wenn dann nach Umwandlung die Altaktionäre noch 5% halten sollen würde das heißen dass vom jetzigen gezeichneten Kapital noch ca 45 Mio vorhanden sind. Daraus kann man die Abschreibungen auf ca 375 Mio schätzen.

Um dieses alte gezeichnete EK darzustellen müssen von den vorhandenen 176 Mio Altaktien ca 3/4 eingezogen werden. Wie sieht es nun nach der Umwandlung aus:

Q-Cells hat dann keine nennenswerten Schulden mehr, aber es stehen ca 890 Mio Aktien aus (45 Mio alte und 845 Mio neue). Sie planen, einen außerordentlichen Gewinn von 200 Mio durch Verkauf von nicht benötigtem AV zu machen unnd nachhaltig operativ ca 60 Mio. Sagen wir mal ca 6 - 7 ct / Aktie für einen überschaubaren Zeitraum von 3 Jahren + einmalig 22 ct aus dem Verkauf umgelegt auf die 3 Jahre kommen wir auf 14 ct / Aktie. Das sollte einen Kurs von ca 1,40 EURO bei einem KGV von 10 rechtfertigen, nach der Umwandlung von FK in EK.

Wenn man nun alte Aktien jetzt noch kauft und einem bald 3/4 davon eingezogen werden, dann sollte man für die alten nicht mehr bezahlen als 0,3 - 0,35, vorausgesetzt man glaubt an mein beschriebenes Szenario. Leichte Variationen der Eckdaten führen natürlich zu stark abweichenden Ergebnissen, und im Fall einer Insolvenz ist es eh hinfällig.

Stecken viele Annahmen drin, aber ich möchte die Vorgehensweise zur Diskussion stellen und nicht ob die Annahmen realistisch sind. Das kann eh keiner wissen. Also, an alle: ist es das was der Vorstand plant oder mache ich einen Denkfehler?

[psycho214]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.710.616 von Happyboersday am 07.02.12 10:22:19

cooler nickname
gut gelacht

das nur am rande

Q Cell kaufen ab 20-25 cent und long
only in my opinion

cheeers

[TradingChancen]

ANALYSE-FLASH:

WestLB senkt Ziel für Q-Cells auf 0,12 Euro - 'Sell'

Die WestLB hat das Kursziel für Q-Cells von 0,17 auf 0,12 Euro gesenkt und die Einstufung auf "Sell" belassen.
Die Pläne des Solarunternehmens zur Umstrukturierung der Bilanz beinhalteten kein fundamentales Aufwärtspotenzial für die Aktie, schrieb Analystin Katharina Cholewa in einer Studie vom Montag.
Den Aktionären drohe mit den Maßnahmen eine riesige Wertverwässerung. Zudem sehe sie ein 30-prozentiges Insolvenzrisiko, das sich im neuen Kursziel widerspiegele./gl/edh/la

--

[lucy23]

tja...die WestLB senkt auf 0,12 € und Q-C steigt???Ein Startschuß?

[Softbanker]

Da stehen bei 0,319 EUR 375.947 Stück im Bid!!! Wenn das nicht mal knallt!

[msanders]

Q-Cells spielt ein Spiel! Welches wird sich bald zeigen.

[Felicitas100]

Aktie steigt entgegen den allgemeinen Erwartungen stark an!!
Es scheint sich etwas zu tun im Unternehmen, was sich positiv auswirken könnte sonst würde die Aktie nich in den allerletzten Minuten im xetra -Handel bei sehr guten Umsätzen stark nach oben schießen.Das macht doch niemand wenn keine GOOD NEWS kämen!!

[Push Daddy]

Zitat von msanders: Q-Cells spielt ein Spiel! Welches wird sich bald zeigen.

[lucy23]

...bald wird man von den Misepetern nichts mehr hören...immer das selbe spiel..ich sage mal die 0,50€ für die nächsten Tage voraus...

[Push Daddy]

Zitat von lucy23: ...bald wird man von den Misepetern nichts mehr hören...immer das selbe spiel..ich sage mal die 0,50€ für die nächsten Tage voraus...

Kaum gibts vomm Allzeittief mal eine technische Erholung liest man solche Kommentare...

[Pokerfox]

Die Aktie geht morgen ab,wie Lucy!Oder auch nicht!Ist doch nur noch ein Zockerpapier.

[lucy23]

gefällt dir denn nicht,wenn Q-C steigt?

[Push Daddy]

Zitat von lucy23: gefällt dir denn nicht,wenn Q-C steigt?

Nein, diese kleinen technischen Gegenreaktionen sind absolut normal. Ich bin immer wieder aufs neue erstaunt wie man daraus steigende Kurse ableiten will.

[msanders]

Die 0,07 kommen!

[Biotechspezialx]

Seht es mal so , die Große Mehrheit war jetzt Short.

So jetzt macht der Kurs genau das was er nicht soll , er fällt nicht weiter sondern steigt. Da kann sowas auch zum Selbst läufer nach oben werden.

Weil die müssen decken und ab einem gewissen Zeitpunkt auch zu jedem Kurs.

Besonders die mit K.O., Zertif.

Wer bei Allzeittief noch auf Short setzt, der hat Sie eh nicht mehr Alle !!!

Das ist halt Börse-

Auch Banken kaufen teilweise wieder zu um gewisse Hebel nicht bedienen zu müssen oder denkt Ihr ernsthaft die schenken Euch die Kohle-

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.714.314 von Biotechspezialx am 07.02.12 18:34:54

Wer bei Allzeittief noch auf Short setzt, der hat Sie eh nicht mehr Alle !!!

Wer in den letzten Jahren auf dem Allzeittief bzw. auf dem 52 Wochentief auf fallende Kurse gesetzt hat gehört wohl eher zu den Gewinnern, siehe Chart...

[msanders]

Pushi die Shorties haben sich genauso wie die Longies die Finger verbrannt. Die einzigen die hier verdienen sind die Banken!
Die Aktie ist unberechenbar. Auf lange sich hast du Recht gehabt. Damit konntest du aber kein Geld verdienen.

[msanders]

Außer du bist z.B. ein Herr Reimann.

[Push Daddy]

Zitat von msanders: Pushi die Shorties haben sich genauso wie die Longies die Finger verbrannt. Die einzigen die hier verdienen sind die Banken!
Die Aktie ist unberechenbar. Auf lange sich hast du Recht gehabt. Damit konntest du aber kein Geld verdienen.

Wieso haben sich hier die Shorties die Finger verbrannt? Also ich kann mich nicht beklagen, da waren ein, zwei schlechte Trades dabei , in der Summe aber eine perfekte Sache.
Aber offenbar kannst Du mit Shortprodukten nicht umgehen, sonst würdest Du nicht so eine Schlussfolgerung ziehen....

[htquax]

.......und ich sag 1,50 €...

[Biotechspezialx]

Zitat von Push Daddy: Wer bei Allzeittief noch auf Short setzt, der hat Sie eh nicht mehr Alle !!!

Wer in den letzten Jahren auf dem Allzeittief bzw. auf dem 52 Wochentief auf fallende Kurse gesetzt hat gehört wohl eher zu den Gewinnern, siehe Chart...

Wie ich in anderen Foren gelesen habe, kaufen wohl
Alt Aktionäre wohl größere Stücke auf.
Tja und die Anleihekäufer müssen sich wohl einkaufen um die
Rettung und Ihre Anleihe zu sichern.
Wenn der Kurs steigt müssen auch gewisse Short Verkäufer zurück kaufen und das zu jedem Kurs. Je weiter der Kurs sich wieder von unten entfernt.

Ab einen gewissen Zeitpunkt wird es dann ein selbst Läufer. Wenn der Kampf Aktionäre
Anleihekäufer so richtig in fahrt kommt.
Hier geht es um Stimmrechte-

Zitat aus einem anderen Forum:

By By..Anleihekäufer. Lieber sehe ich Q-cells in der Insolvenz und geschützt vor diesen Heuschrecken.

[msanders]

1,2,4,5 mit Totalverlust. Eine gute Leistung. Da hat der Longi nur einen gehabt.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.714.459 von Biotechspezialx am 07.02.12 19:01:27

Wie ich in anderen Foren gelesen habe, kaufen wohl
Alt Aktionäre wohl größere Stücke auf.

So ein Blödsinn steht oft in den Foren. Hat irgendein Altaktionär den Kauf größerer Stückzahlen gemeldet? Die Meldeschwellen sind ja bekannt.


Tja und die Anleihekäufer müssen sich wohl einkaufen um die
Rettung und Ihre Anleihe zu sichern.

Kannst Du das mal genauer erklären!

[msanders]

Zitat von Biotechspezialx:

Zitat von Push Daddy: Wer bei Allzeittief noch auf Short setzt, der hat Sie eh nicht mehr Alle !!!

Wer in den letzten Jahren auf dem Allzeittief bzw. auf dem 52 Wochentief auf fallende Kurse gesetzt hat gehört wohl eher zu den Gewinnern, siehe Chart...

Wie ich in anderen Foren gelesen habe, kaufen wohl
Alt Aktionäre wohl größere Stücke auf.
Tja und die Anleihekäufer müssen sich wohl einkaufen um die
Rettung und Ihre Anleihe zu sichern.
Wenn der Kurs steigt müssen auch gewisse Short Verkäufer zurück kaufen und das zu jedem Kurs. Je weiter der Kurs sich wieder von unten entfernt.

Ab einen gewissen Zeitpunkt wird es dann ein selbst Läufer. Wenn der Kampf Aktionäre
Anleihekäufer so richtig in fahrt kommt.
Hier geht es um Stimmrechte-

Zitat aus einem anderen Forum:

By By..Anleihekäufer. Lieber sehe ich Q-cells in der Insolvenz und geschützt vor diesen Heuschrecken.

Wenn man schon 99% verloren hat. Wer mir das 1% auch egal. Also Inso ganz klar.

[Push Daddy]

Zitat von msanders: 1,2,4,5 mit Totalverlust. Eine gute Leistung. Da hat der Longi nur einen gehabt.

Selbst wenn es zu 5 Totalverlusten gekommen ist musst die die Gewinntrades dagegen rechnen. Bei KO ist der Hebel enorm und da kannst Du die Totalverluste ausgleichen. Wenn man das ganze nicht versteht sollte man natürlich die Finger davon lassen. Dir würde ich nicht zu solchen Instrumenten raten...

[msanders]

Ja 3% das auf 20 Aktionäre die 2,9% halten. Sind wir bei 58%.

Nur ein Beispiel.

[msanders]

Pushi ist gut du hast Recht und ich meine Ruhe.

[msanders]

Zitat von Push Daddy:

Zitat von msanders: 1,2,4,5 mit Totalverlust. Eine gute Leistung. Da hat der Longi nur einen gehabt.

Selbst wenn es zu 5 Totalverlusten gekommen ist musst die die Gewinntrades dagegen rechnen. Bei KO ist der Hebel enorm und da kannst Du die Totalverluste ausgleichen. Wenn man das ganze nicht versteht sollte man natürlich die Finger davon lassen. Dir würde ich nicht zu solchen Instrumenten raten...

Richtig lasst die Finger von solchen Produkten. Da gibt es nur einen Gewinner und das ist die Bank!

[Biotechspezialx]

Der Unterschied zwischen einem Q-Cells Aktionär und zu Euch Shortis ist:

Der Q-Cells Aktionär hat nichts mehr zu verlieren

– Ihr schon---

[msanders]

Habe lange an die Firma geglaubt. Der Schaden ist aber zu groß.
Das Wort Inso ist zu oft gefallen. Das können auch nicht die guten Produkte wieder gut machen.

[Stock Crackie]

Dieser Wert ist so unberechenbar, dass es mich nicht wundern würde, wenn morgen die Eröffnung bei 0,35 ist!

[Pokerfox]

Der Konkurrenzdruck aus China muss so gross sein,das sogar die bis jetzt,als solide geltende Solarfirma Roth und Rau grosse Probleme hat(stehen zur Zt. jede Menge Entlassungen an).

Wenn da Q-cells nicht Insolvenz geht,wär das ein absolutes Wunder.Die Anleihengläubiger werden sich genau überlegen,ob sie ihrem verlorenem Geld noch mehr hinterherschmeissen.

[Push Daddy]

Zitat von Biotechspezialx: Der Unterschied zwischen einem Q-Cells Aktionär und zu Euch Shortis ist:

Der Q-Cells Aktionär hat nichts mehr zu verlieren

– Ihr schon---

Wenn Du dir mal die Verwässerung durchrechnest oder - im Falle der Insolvenz - die aktuelle MK mit Insofirmen vergleichst würdest Du merken was für einen Unsinn Du da erzählst. Aber Du lässt Dich halt von den optisch billigen 0,30 € blenden.

Typischer Anfängerfehler.

[msanders]

0,07 € pushie ist doch egal ob es Inso gibt oder Verwässerung.
Selbst du solltest das verstehen.

[Push Daddy]

Zitat von msanders: 0,07 € pushie ist doch egal ob es Inso gibt oder Verwässerung.
Selbst du solltest das verstehen.

Ist mir nicht egal, mir wäre eine Verwässerung lieber, Q-Cells überlebt dann eine Weile und es gibt später eine zweite Short-Chance vor der dann folgenden Inso.

[msanders]

Du stehst auf Schmerzen.

[Felicitas100]

Ich rechne damit, dass es vor der HS am 9.2. noch mal richtig kracht.
Vlt ist gibt es noch das ein odere andere Ü.-Ei .
Die schlechten News sind schon im Kurs verbucht ,denn die Börse nimmt alles vorweg.
Also der Kurs über 0,4 scheint mir wahrscheinlicher als unter 0,1!

[Sargon8]

Manche lernen es nie.
Es gibt X Aktien, die den gleichen Kursverlauf haben wie Q-Sells.
Am Schluss zuckt der Kurs noch einige Male nach oben bevor der Patient
klienisch tot ist.

[INTERSHOP27]

Zitat von Sargon8: Manche lernen es nie.
Es gibt X Aktien, die den gleichen Kursverlauf haben wie Q-Sells.
Am Schluss zuckt der Kurs noch einige Male nach oben bevor der Patient
klienisch tot ist.

Alles möglich. Jetzt dürfte aber langsam der 2. Zucker in Richtung 0,75 losgehen.

[Sargon8]

Sag mir einen plausiblen Grund warum das passieren könnte und ich verkaufe meinen Short-Zerti.

[Sargon8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.716.393 von Sargon8 am 08.02.12 07:57:37

Damit ihr seht, daß ich nicht nur bashe:

http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=5…

Das ist auch das Szenario was ich ich mir vorstellen kann. Kurzfristig könnte ihr eventl. mit der Aktie Kohle machen (wenn ihr rechtzeitig verkauft !!), aber nicht langfristig.
Das war bei Conergy, Genta, Worldwide, u.s.w. so.
Außerdem gibt es doch viiiiel besserer Aktien zum investieren und zocken als Q-Cells.
Q-Cells wird nach und nach seinen Weg unter 0,20 Euro machen.
Und nicht vergessen: Wird dem Entschuldungsplan nicht zugestimmt, ist Q-Cells insolvent.

[ZockerFreak]

Puuh schon 0,355€

[MarkAurel73]

Mist, da wartet man ein paar Tage auf den perfekten Einstieg und verpasst den gestern. Und heute geht das Teil nach oben. Hatte gestern bei 0,295 Cent den Finger am Drücker. Tja, Madame Börse ist schon ein launisches Mädchen

[Walther Sparbier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.716.551 von Sargon8 am 08.02.12 08:30:25

Ja klar, und der Insolvenzverwalter freut sich über die 300 Mio Euro.

[xiny]

Was ist hier los?

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.717.552 von xiny am 08.02.12 10:28:58

Ein kleiner zock

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[lidlundco]

so grade meine 37.000 stücke zu 0,362 wieder entsorgt.kaufkurs waren 0,313

[waldorfastoria]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.717.696 von lidlundco am 08.02.12 10:44:04

und was gibt Dir das Jetzt !?

Das DU nen toller Hecht bist ... ?

Vieles Hin & Her macht die Taschen leer...

hättest mal lieber noch a bisserl gewartet



mein Kurstipp für Morgen nach HV 68 Euro CENT ;-)

[lidlundco]

ich werde heute abend nochmal um die 0,30 cent nachlegen.ist mich für luktraktiver.was bist du eigentlich so unfreundlich und aggressiv?liegst hier wohl deutlich hinten.genau wie pushy und co

[waldorfastoria]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.717.935 von lidlundco am 08.02.12 11:14:01

Immer locke r bleiben ;-)

Diese Threads sind wohl für Manche einfach DAS sich zur Schau stellen
was sie in de r "Hose" haben ..

ich bin und bleibe locker ;-)

und habe meinen Spass...

wer hier von agressiv spricht sollte sich selber mal Gedanken machen ;-)

stay cool and have fun ;-)

[waldorfastoria]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.717.959 von waldorfastoria am 08.02.12 11:16:26

ich denke hier wird so einiges noch durch die Decke gehen

siehe auch:

Con Air GE ;-)

(ich muss niemandem sagen wie meine Gewinne / Verluste ect sind )
Das müssen sich nur die ewigen Spieler beweisen und leider auch allen Anderen nicht wahr @ Herr LidlundCo ;-)



Con Air Gee

und Gestern sind so Alle Salirs in den USA wie schon länger um die 5% gestiegen ;-)

TIME WILL TELL

[GanzTollIany]

Schaut euch mal die aktuellen Spotpreise an.....

http://pvinsights.com/

[deadia]

08.02.2012/ 10:45

Korrigiert: Q-Cells ist nicht pleite

POTSDAM - In dem Beitrag zur Solarindustrie vom vergangenen Sonnabend ist uns ein schwerer Fehler unterlaufen. Der sachsen-anhaltinische Solarkonzern Q-Cells hat zwar mit den wichtigsten Gläubigern einen Schulden- und Kapitalschnitt vereinbart, aber keineswegs Insolvenz angemeldet. Wir bedauern das Versehen. MAZ

[FriedhelmOtze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.718.113 von deadia am 08.02.12 11:37:13

Das ist Kursmanipulation. Oder ein Blick in die Glaskugel ? Friedie

[GanzTollIany]

First Solar geht es an den Kragen.....wird auch Zeit, dass der Schrott eingestampft wird....

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-02/22655642…

[GanzTollIany]

First Solar geht es an den Kragen....

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-02/22655642…

[derManni]

Franzosen brauchen deutschen Strom

Trotz des Atomausstiegs produzieren deutsche Kraftwerke immer noch mehr Strom, als im Inland verbraucht wird - zu Frankreichs Glück: Weil der Verbrauch in dem Nachbarland wegen der Kälte auf Rekordwerte steigt, ist es auf deutsche Hilfe angewiesen - und wird auch mit Solarstrom bedient.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/service/0,1518,814008,00.ht…

[FriedhelmOtze]

Dann kann Frankreich doch Q Cells kaufen. Ist doch aktuell billiger als auf Dauer Strom zu importieren. Friedie

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.718.254 von derManni am 08.02.12 11:58:57

Bei dem aktuellen Preisniveau kann man nicht wirklich von einem Überangebot sprechen:


(siehe auch grau Linie -> 200 Tage Durchschnitt)

Es ist ganz klar ersichtlich, dass wir aktuell teure Reservekraftwerke (veraltete ineffiziente Kraftwerke oder Spitzenlastkraftwerke) aktivieren müssen. Der PV-Ström hilft dabei herzlich wenig (dann schon eher die Sonnenwärme, also der geringere Heizbedarf mittags und nachmittags) und offensichtlich können wir selbst dieses kurze PV-Ström-Zeitfenster nicht vollständig nutzen, wenn wir ihn noch an FR verkaufen...

[TradingChancen]

.


Strong Sell


http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/q-cells--jetzt…


-

[waldorfastoria]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.718.378 von TradingChancen am 08.02.12 12:18:22

Mensch ens Kinder ;-)
ist ja was ganz Neues ;-)



lass ma stecken ;-)

[DonSpekulatius]

Zitat von GanzTollIany: First Solar geht es an den Kragen.....wird auch Zeit, dass der Schrott eingestampft wird....

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-02/22655642…

Und die deutschen Arbeitsplätze sind diesmal völlig wurscht? Seltsame Doppelmoral...

BTW ebenfalls zur aktuellen Lage: Bosch baut erstmal keine neue Solarfabrik... (die Nachfrage ist wohl doch nicht ganz so doll...)

http://www.photovoltaik.eu/nachrichten/details/beitrag/bosch…

[waldorfastoria]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.718.495 von DonSpekulatius am 08.02.12 12:34:59

08.02.2012/ 10:45

Korrigiert: Q-Cells ist nicht pleite

POTSDAM - In dem Beitrag zur Solarindustrie v...

mehr: http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/beitrag/12272835/4850…

[TradingChancen]

Zitat von waldorfastoria: ...lass ma stecken ;-)

das heute ist doch nur ein kurzer zock inmitten eines weiter fallenden trends....

den ausstieg sollte man jedenfalls nicht verpassen....


Florian Söllner (DER AKTIONÄR):

"Die Q-Cells-Aktie ist am Freitag erneut Topverlierer im TecDax. Überraschend ist das nicht. Schließlich droht eine weitgehende Enteignung der Aktionäre. Während vor ein paar Tagen noch Unklarheit herrschte, wie dramatisch die Verwässerung tatsächlich ausfällt, hat DER AKTIONÄR zwischenzeitlich mit einem an der Umsetzung des Debt-to-Equity-Swaps beteiligten Insider gesprochen. Demnach hat das Gros der Analysten recht: Die neue, effektive Marktkapitalisierung läge (Kurs heute 0,35 Euro) bei vorraussichtlich 1,34 Milliarden Euro. Auch ein im Zuge des Deals wahrscheinlicher Re-Split der Aktie würde an der hohen Bewertung nichts ändern.

Selbst wenn man Q-Cells ein Kurs-Umsatz-Verhältnis von 0,3 zugestehen würde, läge der faire Wert der Firma nur bei 260 Millionen Euro oder rund 0,07 Euro je Aktie. Doch die Frage ist, ob nicht auch diese Bewertung noch zu ambitioniert wäre - schließlich werden derzeit selbst deutlich margenstärkere Solarfirmen nur KUVs von 0,3 zugestanden. Und Q-Cells hat noch einen langen Weg vor sich. Der neue Geschäftsplan sieht für 2012 bei einem Umsatz von 865 Millionen Euro einen operativen Verlust von 90 Millionen Euro vor - und das vor Restrukturierungskosten. Erst 2014 wird wieder ein bescheidendes EBIT in Höhe von acht Millionen Euro erwartet. Zur Erinnerung: Die aktuelle (theoretische - also im Falle eines erfolgreichen Debt-to-Equity-Swaps) Marktkapitalisierung liegt bei 1,34 Milliarden Euro - was einem 2014er-EBIT-Multiples von 167 entspricht.

Aktie verkaufen

DER AKTIONÄR bestätigt seine deutliche Verkaufsempfehlung. Q-Cells steht vor der Rettung. Das ist gut für die Mitarbeiter und deutsche Solarbranche. Aber die Aktionäre sollten sich darüber im Klaren sein: Der faire Kurs liegt deutlich unter der aktuellen Notierung. Die Aktie ist nur optisch „billig". Charttechnisch ist die Lage ähnlich eindeutig: Die Aktie ist am massiven Widerstand bei 0,5 Euro abgeprallt und fällt nun - ohne bremsende Unterstützungen - in Richtung neuer Tiefstände.
"

[waldorfastoria]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.718.589 von TradingChancen am 08.02.12 12:44:52

wer ???

gibt denn einen feuchten "Schaas" auf dieses Schundblatt ???

Bla Bla Blubb ... auch Con Air gee sollte nach diesem Käsblatt pleite sein ;-)

Krampf lass nach

[waldorfastoria]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.718.601 von waldorfastoria am 08.02.12 12:46:15

Vgl Con Air Ge ;-)

[DonSpekulatius]

Zitat von derManni: Franzosen brauchen deutschen Strom

Trotz des Atomausstiegs produzieren deutsche Kraftwerke immer noch mehr Strom, als im Inland verbraucht wird - zu Frankreichs Glück: Weil der Verbrauch in dem Nachbarland wegen der Kälte auf Rekordwerte steigt, ist es auf deutsche Hilfe angewiesen - und wird auch mit Solarstrom bedient.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/service/0,1518,814008,00.ht…

Ich hab jetzt die 34ct gefunden, abends um 19 Uhr*! Der PV-Stromanteil war zu dieser Zeit genau 0,00! PV-Marketing-Bla-Bla...

*

http://www.eex.com/de/Marktdaten/Handelsdaten/Strom/Stundenk…
(EEX Stundenkontrakte FRANCE am 7.2.)

[DonSpekulatius]

Zitat von waldorfastoria: 08.02.2012/ 10:45

Korrigiert: Q-Cells ist nicht pleite

POTSDAM - In dem Beitrag zur Solarindustrie v...

mehr: http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/beitrag/12272835/4850…

Noch nicht pleite...

Und das ist jetzt ein Grund zum Feiern, weil irgendein Käseblatt mal wieder eine Falschmeldung rausgehauen (und nun korrigiert) hat? Diese Falschmeldung wurde übrigens nicht von den PV-Kritikern hier an Bord weiter verbreitet...

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.718.779 von DonSpekulatius am 08.02.12 13:09:35

Ergänzung: Übrigens ist m.E. klar, warum wir trotz selbst hoher Börsenstrompreise den PV-Ström nicht vollständig nutzen können. Wir haben ja unsere Kaltreserve (sprich alte ineffiziente Kohlekraftwerke) aktiviert, diese lassen sich aber innerhalb ein paar Sonnenstunden kaum runterregeln, deswegen verhökern wir den vermutlich größten Teil an FR und andere EU-Länder.

Da unsere Strompreise aber auch auf hohem Niveau verbleiben, ist das Geschäft nicht so gut, wie es auf den ersten Blick aussehen mag.

[reaaalist]

Moin,

Na? die wollen doch nicht noch die Kurslücke (Gap) schließen bei 4 Euro



Gruß r

PS. Q-Cells könnte ja ein paar Module nach Frankreich verkoofen, die stehen mit ihrem Atomkram voll im Dunklen

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.719.302 von reaaalist am 08.02.12 14:18:56

PV-Ström hilft FR auch nicht wirklich weiter, siehe Lastspitze um 19 Uhr!
FR wird vermutlich mehr Gas- oder Kohlekraftwerke bauen müssen...
(PV-Zubau haben sie übrigens auch schon selbst, aber bereits wieder abgebremst, bringt wohl nix)

[Felicitas100]

Hallo, sieht so aus als wenn die morgen auf der HV ein paar Ü-eier für die geschundenen Aktionäre bereit hielten im positiven Sinne und wenn wie mal weiter positiv sehen, sieht es aus als wenn sich ein Doppelboden ausbilden könnte und der Kurs erst mal wieder den halben Euro sieht.

[lucy23]

..was werden wir heute sehen(0,32 oder eher 0,38)?

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.719.738 von Felicitas100 am 08.02.12 15:15:24

HV? Morgen?

[deadia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.719.738 von Felicitas100 am 08.02.12 15:15:24

Morgen ist der 9. Februar 2012. Die außerordentlich HV ist am 9.3.2012. Oder gibt es bereits eine weitere?

[TradingChancen]

heute wieder shorts nachgekauft oben - wir sehn uns bei 0,20 ;-)

[waldorfastoria]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.719.941 von TradingChancen am 08.02.12 15:38:18

Och wie nett !
SChön Das DU DAS allen erzählen musst

na denn flich mal schön auf die SChnautze !

Immer den Lemmingen hinterher ..

wohl doch nöschts in der HOS ?

[deadia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.719.981 von waldorfastoria am 08.02.12 15:42:40

Deinen Kommentar verstehe ich jetzt nicht.
Die Kurse sind doch heute nach gegangen! Oder?
Da kauft er doch gegen den Strom, also er wettet gegen die Lemminge?

[deadia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.720.063 von deadia am 08.02.12 15:52:28

Soll heißen: nach oben gegangen ....

[TradingChancen]

Anstatt hier nur dummpushs zu betreiben, ERklärt mir doch mal lieber wie ihr nach der angekündigten Kapitalverwässerung beim derzeitigen KUrs dann eine Marktkapitalisierung von 1,4 Milliarden rechtfertigt!?!?

Ergo: DEr KUrs wird weiter fallen müssen

[waldorfastoria]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.720.153 von TradingChancen am 08.02.12 16:03:25

Na wenn DU dir DA so sicher bist ;-)

Alles hat Ein Ende ...

aber totgesagte leben länge r ;-)

und zucken meist noch mehr als die Meisten für möglich halten

das SInd einfach die Lebensgeister ;-)

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.720.153 von TradingChancen am 08.02.12 16:03:25

Ergo: DEr KUrs wird weiter fallen müssen

Moin

Tja, gerade wenn alle das denken passiert genau das.......
Das ist hier ein Pulverfass, eine News und der Deckel fliegt zum Himmel.

Daher, Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste

Gruß r

PS. die armen Franzosen müssen frieren

[TradingChancen]

.


das war heute nur ne technische reaktion auf die verluste der vortage -
und einige zocker sind mit aufgesprungen -
-aber schon morgen wirds wohl wieder weiter abbröckeln ....

[waldorfastoria]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.720.347 von TradingChancen am 08.02.12 16:30:19

Ja Baby
Rede Dir doch einfach Mut zu ;-)

oder zittern DIr die Hände ..

[deadia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.720.347 von TradingChancen am 08.02.12 16:30:19

Der Kurs bröckelt widererwarten schon jetzt!

[tomcat]

...bröckelt doch schon heftig von +12% auf 1,5%

[biberdieber]

Q.Cells: Awarded as European Top Brand

Bonn, 08.02.2012

Q.Cells is "TOP BRAND PV" in three European countries. EuPD Research awards leading brands in the photovoltaics branch with the "TOP BRAND PV" seal

http://www.pressebox.de/pressemeldungen/eupd-research-hoehne…

QCells ist in meinem Depot auch eine Top Brand, leider aber nur im Bezug auf GeldverBRAND...

[deadia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.720.414 von waldorfastoria am 08.02.12 16:38:29

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-02/22660947…

Viel Spaß beim anhören!

[waldorfastoria]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.720.731 von deadia am 08.02.12 17:25:23

Na Klar und ich glaub auch ALLES was
die Bildzeitung verzapft !

Alles Mutmassungen ...

GEwissheit gibt e s erst wenn man unter den
KArtoffeln liegt ;-)

DAF kann sich doch mit deraktionär und Co bei der nächsten
Currywurst Bude einreihen

[lucy23]

war das heute nur eine technische Reaktion???Das ist nach dem Verlauf nur schwer zu glauben...wieder sind in der letzten halben Stunde die Kaufer zurückgekommen...zufall?

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.720.982 von lucy23 am 08.02.12 17:56:12

Der Kurs läuft nie in einer Linie nach unten, technische Gegenreaktionen sind völlig normal.

Unglaublich, sogar von Doppeltief war schon die Rede...

[msanders]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: Provokation

[lucy23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.721.107 von msanders am 08.02.12 18:13:32

was ist eigentlich dein Problem?

[Sargon8]

http://www.daf.fm/video/stirb-langsam-die-qualen-von-q-cells…


Ohne Worte...

[deadia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.720.800 von waldorfastoria am 08.02.12 17:34:40

Es freut mich, das du denn Durchblick hast! Bin wirklich beeindruckt.

Aber:
06.02.12 Q-Cells sell WestLB AG
03.02.12 Q-Cells verkaufen Independent Research GmbH
02.02.12 Q-Cells verkaufen Norddeutsche Landesbank (Nord/LB)
27.01.12 Q-Cells sell WestLB AG
27.01.12 Q-Cells verkaufen aktiencheck.de
26.01.12 Q-Cells verkaufen Independent Research GmbH
25.01.12 Q-Cells sell Landesbank Baden-Württemberg (LBBW)
25.01.12 Q-Cells sell UBS AG
25.01.12 Q-Cells verkaufen Norddeutsche Landesbank (Nord/LB)
10.01.12 Q-Cells verkaufen Independent Research GmbH

Die Analysen von diesem Jahr!

[waldorfastoria]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.721.244 von deadia am 08.02.12 18:33:46

ANAL Lysten ;-)

[Sargon8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.721.468 von waldorfastoria am 08.02.12 19:04:45

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/4548273-q-cells-au…

[msanders]

Zitat von lucy23: was ist eigentlich dein Problem?

was ist eigentlich dein Problem?

[TradingChancen]

@msanders,
deine persönlichen befindlichkeitsstörungen kannste bitte privat klären, die interessieren hier niemanden, merkst du das nicht?!

[msanders]

Q-Cells Schaden ist zu hoch um zu überleben! Wer kauft schon Module von einer Firma die jeden Tag mit dem Wort Inso verbunden wird!

[msanders]

Lasst die Finger von der Aktie.

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.721.621 von msanders am 08.02.12 19:25:23

jo, deshalb kooft auch kein Mensch mehr einen Opel

Gruß r

[msanders]

Jeder kennt jetzt die Q. Sollte eigentlich gut sein!
Ist es aber nicht. Keinen wird von einer Firma kaufen, die mit einer Pleite verbunden wird!

[msanders]

Ja Herr Reimann so ist es.

[jjackomo]

ja deadia,das ist eine tolle Auflistung. Man muß sich eben ständig informieren. Ich suche,laienhaft wie ich bin,nach dem Grund warum da Millionen und Millionen von Aktien gehandelt werden,heute z.B. wieder 18 Millionen,wo es doch keine Käufer mehr geben darf. Die Käufer können doch nicht klüger sein oder mehr wissen als die Analysten. Ei dei da daus,ich muß da noch mal in die Schule gehen.

[ZDRAVKO]

08.02.2012 12:05

Q.Cells: Auszeichnung als europäische Top Marke
Von: EuPD Research


Q.Cells ist „TOP BRAND PV“ in drei europäischen Ländern. Mit dem Siegel zeichnet EuPD Research weltweit die führenden Marken der Photovoltaikbranche aus.


Bonn. Q.Cells zählt in Deutschland, Frankreich und Italien zu den bekanntesten und bei Installateuren beliebtesten Modulmarken der Photovoltaikbranche. Das ergaben unabhängige Befragungen des Bonner Markt- und Meinungsforschers EuPD Research unter Installateuren und Endkunden. Neben der ungestützten Markenbekanntheit unter Endkunden ist Q.Cells auch in den jeweiligen Marken-Portfolios der Installateure fest verankert. So ist der Anteil der Marke am Verkaufsvolumen eines Installateurs, die sogenannte Distributionstiefe, sehr hoch. Q.Cells Solarmodule werden in den wichtigsten Solarmärkten überdurchschnittlich gut bewertet und dafür mit dem Siegel „TOP BRAND PV“ ausgezeichnet.

Mit dem Siegel hat EuPD Research im Jahr 2010 eine Methodik zur unabhängigen Bewertung der Markenführung von Modul- und Wechselrichterherstellern entwickelt. Das Branchensiegel wird aufgrund einer mehrstufigen Analyse verliehen. Als Basis der Bewertung dienen qualifizierte Aussagen zur Markenwahrnehmung sowohl von Absatzmittlern als auch von Endkunden. Dadurch erhalten Hersteller eine ungefilterte Einschätzung zur eigenen Marke und zu möglichen Optimierungspotenzialen in der Markenführung. Händlern, Installateuren und Endkunden bietet „TOP BRAND PV“ eine unabhängige Orientierungshilfe bei der Auswahl von Premium-Qualitätsmarken. Als Top Modulmarke wurde Q.Cells nun mit dem Premium-Siegel ausgezeichnet.

Insgesamt dürfen diese Auszeichnung nur die führenden Hersteller der Branche tragen, die zuvor ein entsprechendes Qualitätsmodel durchlaufen haben. Q.Cells gehört damit zu der weltweiten Spitzengruppe von Marken, die berechtigt sind das Siegel „TOP BRAND PV“ zu führen. „Mit dieser Auszeichnung wird unser Bestreben nach einer nachhaltigen Kundenorientierung bestätigt. Nicht nur bei unseren Partnern, den Installateuren und Großhändlern, stehen wir für Qualität und Verlässlichkeit, auch unter den Endkunden wird Q.Cells als ein innovatives und hochwertiges Produkt wahrgenommen. Ein solches Siegel ist für uns eine erstklassige Referenz“, so Clemens Jargon, weltweit verantwortlich für Marketing, Vertrieb und Produktmanagement bei Q.Cells.

TOP BRAND PV: Hintergründe zur Markenführung und Methodik der Siegelvergabe Markenführung bezeichnet die systematische Entwicklung einer Marke innerhalb einer Zielgruppe und in Abgrenzung zum Wettbewerb. Entscheidend ist dabei, die erfolgreiche Differenzierung von anderen Herstellern. Nur so lässt sich eine Marke auf lange Sicht relevant, funktional und emotional „aufladen“ und wird damit zu einem tatsächlichen Unternehmenswert. Zur Messung der Markenführung hat EuPD Research auf Basis der jahrelangen Forschungsarbeit ein Modell entwickelt, das weit über 30 Einzelfaktoren zur Bewertung und Analyse einbezieht.

Mit dem Siegel „TOP BRAND PV“ hat EuPD Research als führendes Marktforschungs- und Beratungshaus seine Expertise im Bereich der Zertifizierung auch in den Geschäftsbereich der Photovoltaik erweitert. Neben der führenden Auszeichnung im Bereich des Nachhaltigen Managements, dem Corporate Health Award, liefert EuPD Research Herstellern der PV Branche neue Mehrwerte. Bereits seit Jahren zertifiziert EuPD Research Unternehmen und börsennotierte Großkonzerne in den Bereichen Markenführung, nachhaltiges Management und Produktionsstandards. Gemeinsam mit Partnern und Prüfinstituten, wie etwa der TÜV Süd Life Service, ist EuPD Research damit führend im Bereich der Zertifizierung von nachhaltigen Unternehmen. Mit dem Siegel „TOP BRAND PV“ heben sich die Hersteller vom Wettbewerb ab, treten in der Käuferschicht geschlossen auf und stärken die eigene Marke.

Siegel geben Orientierung: Absatzmittler und Endkunden vertrauen auf Gütesiegel In einem sehr wettbewerbsintensiven Markt bieten Qualitätssiegel wie das „TOP BRAND PV“ nicht nur für die Hersteller einen Mehrwert – auch die Absatzmittler können sich durch ein nachweislich hochwertiges Produktsortiment von ihren Wettbewerbern absetzen. Für die Endkunden bietet das Qualitätssiegel zudem Orientierung in einem immer differenzierteren Markt. Die Bedeutung des Siegels ist leicht verständlich und bietet für die Endkunden einen hohen Wiedererkennungswert.

Weitere Informationen zum „TOP BRAND PV“ Siegel finden Sie auf: www.eupd-research.com/intsolar/pv_seal/.


KONTAKT
EuPD Research – Head Office
Adenauerallee 134
D-53113 Bonn
Fon [phone]
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Kneesebeckstraße 53
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www.eupd-research.com

[waldorfastoria]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.721.646 von reaaalist am 08.02.12 19:27:32

Salve !°

MS .. ist halt Anders

nicht verzagen Anders fragen

Ein Weltverbesserer ... der sich im Stillen nur gerne
seine vielen Puts noch etwas schön reden will

stay cool stay long

[waldorfastoria]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.723.065 von waldorfastoria am 09.02.12 08:40:40

... wobei Anders ist anders als Still..
sondern nur "etwas zu Vor Laut " sollte das einem nicht etwas aufstossen


DAS wird schon ...

bald haben wir wieder die über 50 Euro Cent MArke ..


Könnt auch schon heut sein ;-)

[waldorfastoria]

Zitat von msanders: Q-Cells Schaden ist zu hoch um zu überleben! Wer kauft schon Module von einer Firma die jeden Tag mit dem Wort Inso verbunden wird!

Ja Mister NeunMal nachschwätzer .. und pseudo ANAL LYST

und die Phantasie und ein Investor haben hier
längere Beine .. die den Kurs noch in ganz andere Höhen treiben
als DU Dir träumen läßt ..

ALLE SOLARFIRMEN haben in letzter Zeit Federn gelassen ;-)

und DU wohl auch ... und musst hier so was von Bashen ..
mein Gott hast Du es nötig ..

immer locker bleiben ;-)

Mei macht das "laune "

[waldorfastoria]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.723.114 von waldorfastoria am 09.02.12 08:46:19

bei TRadegate:

Bid 0,347
Ask 0,359
Bid Size 19 100
Ask Size 20 000
High 0,359
Low 0,349
Last 0,359
Change +4,06%
Umsatz 17 TEUR
Stück 47 600
Ø-Preis 0,354

Quelle: http://www.tradegate.de/kurssuche.php

[Push Daddy]

Selbst die "Blöd" Zeitung macht gegen Solar mobil:

http://www.bild.de/politik/inland/erneuerbare-energie/stoppt…

>>Sicher: Wir brauchen mehr erneuerbare Energien. Aber bitte dort, wo sie wettbewerbsfähig und wirtschaftlich sind.
Und nicht in Deutschland, wo Solarmodule nur 10% des Jahres volle Leistung bringen. Dieser Wahnwitz kostet uns 8 Milliarden Euro/Jahr. Zahlen müssen die kleinen Leute in den Mietwohnungen, die sich ein Solardach nicht leisten können. Und Hausbesitzer oder reiche Investoren können Kasse machen.<<

[a_bit_fishy]

bhahaha
gezeichnet FRITZ VAHRENHOLT(62), RWE Manager.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.723.235 von a_bit_fishy am 09.02.12 09:04:16

Stimmen die Zahlen nicht?

Mit Fakten hat man auf der PV-Seite so seine Probleme, gell...

[a_bit_fishy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.723.241 von Push Daddy am 09.02.12 09:05:55

"Schwellenländer wie China verweigern eine Senkung bis 2030."

"Denn auch andere Weltmarktkonkurrenten (Indien, Russland, USA, Indonesien usw.) lehnen eine Absenkung des CO2-Ausstoßes ab"


Das sind eindeutige falschaussagen, die nur ein ziel haben, die bevölkerung gegen alles aufzuwiegeln was nicht deutsch, oder zum vorteil von deutschland ist.

Eine schande ist diese zeitung für euch deutschen, genauso wie für uns die kronen zeitung in österreich.



Wenn dann auch noch geschrieben wird:

"Wir wechseln sämtliche Glühbirnen, lange bevor eine zufriedenstellende Alternative durch LED-Technik zur Verfügung steht."

und noch immer nicht klar ist, welche interessen hier vertreten werden, ist das eigentlich schon bedenklich.

[a_bit_fishy]

"Zur Erinnerung: RWE ist der größte CO2-Produzent Europas mit einem unterdurchschnittlichen Anteil Erneuerbarer Energien am Strommix"

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.723.284 von a_bit_fishy am 09.02.12 09:13:54

"Denn auch andere Weltmarktkonkurrenten (Indien, Russland, USA, Indonesien usw.) lehnen eine Absenkung des CO2-Ausstoßes ab"


Das sind eindeutige falschaussagen, die nur ein ziel haben, die bevölkerung gegen alles aufzuwiegeln was nicht deutsch, oder zum vorteil von deutschland ist.

Hmm, ich habe noch im Hinterkopf das sich China und die USA gegen Abkommen wehren die Senkung des CO2 Ausstoßes reeln sollen. Falls das ein Falschaussage sein sollte kannst Du ja bestimmt Belege für deine Aussage bringen.


Wenn dann auch noch geschrieben wird:

"Wir wechseln sämtliche Glühbirnen, lange bevor eine zufriedenstellende Alternative durch LED-Technik zur Verfügung steht."

und noch immer nicht klar ist, welche interessen hier vertreten werden, ist das eigentlich schon bedenklich.

Fakt ist das die giftigen Energiesparlampen teilweise unterirdisch wie Sondermüll gelagert werden. Genau wie Atommüll.

Da hat der Mann ja eigentlich Recht.

Zum Thema PV hast Du dich jetzt nicht geäußert, also der Punkt den ich zitiert habe. Ich nehme mal an das diese Aussage somit korrekt ist...

[Push Daddy]

Zitat von a_bit_fishy: "Zur Erinnerung: RWE ist der größte CO2-Produzent Europas mit einem unterdurchschnittlichen Anteil Erneuerbarer Energien am Strommix"

Das mag ja sein, trotzdem sind die Aussagen richtig. Auch wenn RWE zu deinem Feindbild gehört musst Du nicht mit falschen Behauptungen gegen RWE stänkern.

[hennep]

Dein Feindbild ist doch Q Cells sonst würdest Du nicht so viel hier posten...............RWE ist die Abzockerbude Nr 1 in Deutschland vergess das bitte nicht..........................!

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.723.460 von hennep am 09.02.12 09:37:30

Man kann ja bei den Fakten bleiben. Aber typisch für die PV-Fraktion scheint die Verdrehung von Fakten zu sein.

Q-Cells ist nicht mein Feindbild, ich habe hier auf fallende Kurse gesetzt. Darum poste ich hier so viel.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.723.460 von hennep am 09.02.12 09:37:30

Achja, und was Abzockerbude betrifft. Frag mal einen RWE und einen Q-Cells Aktionär wer sich abgezockt fühlt.

Was das wirtschaften angeht hat RWE trotz großer Probleme bessere Arbeit geleistet als Q-Cells.

[a_bit_fishy]

Zitat von Push Daddy: Das mag ja sein, trotzdem sind die Aussagen richtig. Auch wenn RWE zu deinem Feindbild gehört musst Du nicht mit falschen Behauptungen gegen RWE stänkern.

Was mag sein? Ich habe hier nicht mit falschen behauptungen gegen RWE gestänkert. Wie kommst du auf das?



Und nochmal die zitierte aussage: "Denn auch andere Weltmarktkonkurrenten (Indien, Russland, USA, Indonesien usw.) lehnen eine Absenkung des CO2-Ausstoßes ab"

ist definitiv eine falschmeldung. Google einfach mal, um was es da gegangen ist und warum sie nicht unterschrieben haben.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.723.567 von a_bit_fishy am 09.02.12 09:51:36

Ich kann hier nur für China und USA sprechen.

Aber darum ging es mir ursprünglich nicht, die entsprechende Stelle habe ich zitiert. Und das ist nun einmal die bittere Wahrheit..

[waldorfastoria]

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[waldorfastoria]

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[a_bit_fishy]

Zitat von Push Daddy: Ich kann hier nur für China und USA sprechen.

Nochmal, egal ob du, die bildzeitung oder RWE für irgendetwas spricht;
das sind falschaussagen, die nur die aufhetzung gegen andere nationen, und die stimmungmache gegen fv zum ziel haben.

Weder china noch usa sind gegen eine reduktion der CO2 emissionen!

Warum sie die verträge nicht unterzeichnet haben, hat andere, imho zum teil auch nicht ganz unberechtigte und nachvollziehbare, gründe.

Ich möchte hier keinesfalls jemanden diesbezüglich für irgendetwas verteidigen, aber bei der wahrheit sollte man schon bleiben.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.723.997 von a_bit_fishy am 09.02.12 10:56:50

Weder china noch usa sind gegen eine reduktion der CO2 emissionen!

Warum sie die verträge nicht unterzeichnet haben, hat andere, imho zum teil auch nicht ganz unberechtigte und nachvollziehbare, gründe.

Wenn Sie Gründe haben die Verträge nicht zu unterzeichnen sind sie dagegen. Wenn Sie für eine Reduktion wären könnte man die Verträge unterzeichnen.

Aber egal, Du versuchst hier wieder mit Klein-Klein Stimmung zu machen.

Die Aussagen der RWE-Mannes sind also keine Falschaussagen.

[ZockerFreak]

Schöner absturz bis 0,3€

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[winhel]

Schaut euch mal zum Beispiel das Bild "Autos pro 1000 Einwohner" im folgenden Link an.
Es ist einfach, zu unterschreiben, die Immissionen in Deutschland, Italien pp bei der pro Kopf-Anzahl in mehreren Jahren um 30 % zu senken. Da gibt es viele technische Möglichkeiten.
Schaut aber mal auf China, Indien. Da ist es einfach unmöglich. Es sei denn, wir verlangen bzw. schreiben vor, dass Menschen in diesen Ländern nicht das mobile Recht haben wie wir und weiterhin nur 5 oder 8 von 1000 über ein Fahrzeug verfügen dürfen. Und so ist es in vielen anderen Bereichen auch.



http://www.atmosphere.mpg.de/enid/3__Wie_Klimawandel_verhind…

[winhel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.725.111 von winhel am 09.02.12 13:39:13

Nachtrag: Auch die anderen Tabellen sollte man sich mal näher anschauen.

[delion33]

Ich denke, Q kann man sich wieder ansehen, wenn der D-E-S vollzogen wurde. Die Technologie ist immer noch super, die Finanzlage wird jetzt bereinigt... also so Ende des Jahres, wenn der "angebliche" Boom 2013 anrollen soll. Bis dahin für mich kein Investment...

[Bohnebeitel]

Die EE unter Beschuss:
Solar:

Wind:

Seltsame Parallelen
...oder doch nur abgreifen der StopLoss ?

[Bohnebeitel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.725.381 von Bohnebeitel am 09.02.12 14:16:34

Ach so, sollte gesagt werden:
Oberer Chart ist, wer hätt`s gedacht, Q-Cells.
Unterer Chart ist Nordex.

[waldorfastoria]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.725.381 von Bohnebeitel am 09.02.12 14:16:34

Ja Salve,

da hättest DU nun auch die Con Air Ge
als Chart stellen können ... die hat auch trotz massivem Upp
kurzzeitig hie r mit diesen zwei Daown Kurven mit gesurft ..

nun gehen Alle Drei auch wieder gen Norden ..

war halt doch nur nen kleienr Fehlalarm ..

Glück auf ;-)

Ende des Monats stehen wir bei Q cells und Conergy bei 8o Euro Cent ;-)

[ZockerFreak]

Ein Anleihegläubiger des angeschlagenen Solarkonzerns Q-Cells hat die fristgerechte Rückzahlung seiner Einlage gefordert. Über seine Anwälte ließ er am Donnerstag das Scheitern der Vergleichsverhandlungen erklären. „Wir fordern von Q-Cells die vollständige Rückzahlung der im Februar fälligen Anleihe für all diejenigen Anleihegläubiger, die nicht individuell mittels Einzelvereinbarungen auf Ansprüche verzichtet haben.“ Die Nachricht sorgte für einen Kursrutsch bei den Q-Cells-Aktien um bis zu zehn Prozent.

Könnte insolvenz bedeuten!


http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/solarkonze…

[deadia]

SolarkonzernQ-Cells soll Anleihe fristgemäß zurückzahlen
09.02.2012, 14:46 Uhr

Dem Solarkonzern Q-Cells drohte die Insolvenz, doch dann einigte er sich mit seinen Anleihengläubigern. So schien es zumindest. Doch jetzt fordert einer von ihnen die fristgerechte Rückzahlung seiner Einlage.

Ein Anleihegläubiger des angeschlagenen Solarkonzerns Q-Cells hat die fristgerechte Rückzahlung seiner Einlage gefordert. Über seine Anwälte ließ er am Donnerstag das Scheitern der Vergleichsverhandlungen erklären. „Wir fordern von Q-Cells die vollständige Rückzahlung der im Februar fälligen Anleihe für all diejenigen Anleihegläubiger, die nicht individuell mittels Einzelvereinbarungen auf Ansprüche verzichtet haben.“ Die Nachricht sorgte für einen Kursrutsch bei den Q-Cells-Aktien um bis zu zehn Prozent.
Q-Cells hatte sich Anfang Februar mit wesentlichen Inhabern dreier Anleihen auf einen Tausch ihrer Papiere in Aktien geeinigt. Den bisherigen Aktionären bleiben nach dem Plan maximal fünf Prozent an Q-Cells, der Rest gehört künftig den Fremdkapitalgebern. Die Gläubiger der 2012er-Anleihe sollen sich mit einer Zahlung von 20 Millionen Euro - zehn Prozent des Nennwertes - begnügen.

Über einen Kapitalschnitt erhalten sie nach dem Plan aber ebenso wie die Inhaber der anderen beiden Schuldpapiere Q-Cells-Aktien, womit die bisherigen Aktionäre fast enteignet würden. Ohne die Einigung hätte Q-Cells die Insolvenz gedroht.

[waldorfastoria]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.725.829 von deadia am 09.02.12 15:13:46

Alles Stimmungsmache á la Diete r Bohlen

[waldorfastoria]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.725.879 von waldorfastoria am 09.02.12 15:20:46

Der zieht dann morgen nachdem er nochmals günstig rein ist
sein Statment zurück wie die Zeitung gestern / vorgerstern

ist ja eh schon egal ..

Time Will TELL ;-)

[deadia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.725.887 von waldorfastoria am 09.02.12 15:21:53

Bei Conergy ordentlich ausgetobt?

[MarkAurel73]

Ach war doch herrlich heute. Zwischenzeitlich richtig in den Keller, um sich dann wieder schön zu erholen. Ne Spanne von über 10% - was will man als Daytrader mehr? Q-Cells wird mir fehlen. So schöne Volas findet man in den Standardwerten leider nicht so häufig

[DonSpekulatius]

Preisverfall geht weiter...



http://www.solarserver.de/service-tools/photovoltaik-preisin…

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.727.770 von DonSpekulatius am 09.02.12 19:02:15

Moin Don

für Dich als PV-Hasser wäre es ja eigentlich besser, wenn die Preise steigen würden.
So mausert sich PV langsam zur günstigsten Form der Energiegewinnung!
Das sollte den Zubau weiter vorantreiben.

Für die Hersteller ist es nicht ganz so gut, es sei denn der Zubau nimmt extrem zu.
Ja, das erwarte ich eigentlich auch...

Gruß r

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.727.814 von reaaalist am 09.02.12 19:08:37

Der Zubau nimmt nicht extrem zu, weil dieser nicht primär vom Preis abhängig ist, sondern von der Renditen. Da die Vergütungen um 15% gekürzt wurden (und noch weiter gekürzt werden), müssen die Preise weiter runter oder der Absatz bricht völlig ein. Für QCE ist ist das nur ein Trauerspiel, weil man so nie aus den roten Zahlen kommt...

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.727.873 von DonSpekulatius am 09.02.12 19:18:41

Der Zubau nimmt nicht extrem zu, weil dieser nicht primär vom Preis abhängig ist, sondern von der Renditen.

Tja, der Preis ist da ein wichtiger Faktor für die Rendite!
Ersten: erzeugt man über die gesamte Lebensdauer der Anlage gleichmäßig günstigen Strom.
Das schaffst Du niemals bei Konventioneller.
Um so teurer die Rohstoffe um so attraktiver PV und alle Erneuerbaren E.
Zweitens: fällt der Anschaffungspreis so kontinuierlich weiter, dann ist eine Förderung auch zukünftig nicht mehr notwendig.

Gruß r

[Stock Crackie]

Ach, die lausigen 10% gestern, der Spaß mit dem Zocken beginnt hier erst richtig, wenn Q-Cells im Bereich von 5-20 cent liegt. Dann wird die Kuh hier mindestens 5-mal rauf und runter getraded.

[Sargon8]

Das glaube ich auch. Aber erstmal gehts unter 15-20 Cents !

[waldorfastoria]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.730.012 von Sargon8 am 10.02.12 08:58:26

selten sooo gelacht ;-)

vorher kommen die 50 Euro Cent aber noch mindestens 2 x ;-)

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.727.814 von reaaalist am 09.02.12 19:08:37

für Dich als PV-Hasser wäre es ja eigentlich besser, wenn die Preise steigen würden.
So mausert sich PV langsam zur günstigsten Form der Energiegewinnung!
Das sollte den Zubau weiter vorantreiben.

Für die Hersteller ist es nicht ganz so gut, es sei denn der Zubau nimmt extrem zu.
Ja, das erwarte ich eigentlich auch...


morgen es gibt ein ganz anderes problem ,man schmeisst hier 8 mrd für 10 % stromgewinnung aus dem fenster und du zahlt das auch über deine stromrechnung ,es gibt doch ganz andere stromerzeugungsmod. zum bsp wellenbewegung über die man stromgewinnen kann

entweder PV setzt sich alleine durch oder sie muss eben verschwinden so einfach ist das

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.729.640 von Stock Crackie am 10.02.12 07:42:02

Ach, die lausigen 10% gestern, der Spaß mit dem Zocken beginnt hier erst richtig, wenn Q-Cells im Bereich von 5-20 cent liegt. Dann wird die Kuh hier mindestens 5-mal rauf und runter getraded.


habe mir das bei yrcw angeschaut da war es so das genau andem tag wo der eq. swap kam auch das teil richtig inden boden getreten wurde


zur zeit sind 5 % 60 mio werd nehmen wir mal swv zum vergleich die sind 490 mio wert


zur zeit ist qce 1,1 mrd wert ,also 10-20 cent sind realistisch ,aber an dem tag wo das kommt wird es auch ein paar überraschen obwohl alles bekannt ist

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.730.568 von waldorfastoria am 10.02.12 10:06:27

ist eine ganz einfache rechnung und spätestens am tag des e. swap wirst du diese kurse sehen ,aber solang wird noch gezockt


ANALYSE-FLASH: WestLB senkt Ziel für Q-Cells auf 0,12 Euro - 'Sell'

DÜSSELDORF (dpa-AFX Broker) - Die WestLB hat das Kursziel für Q-Cells von 0,17 auf 0,12 Euro gesenkt und die Einstufung auf 'Sell' belassen. Die Pläne des Solarunternehmens zur Umstrukturierung der Bilanz beinhalteten kein fundamentales Aufwärtspotenzial für die Aktie, schrieb Analystin Katharina Cholewa in einer Studie vom Montag. Den Aktionären drohe mit den Maßnahmen eine riesige Wertverwässerung. Zudem sehe sie ein 30-prozentiges Insolvenzrisiko, das sich im neuen Kursziel widerspiegele./gl/edh/la

[GanzTollIany]

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[dig101]

das muss auch nicht sein aber man sollte schon technologien haben die sinnvoll in D sind ,Sonne in D naja ,in Griechenland würde es mehr sinn machen oder spanien aber D



D ist ein wind land das geht so gut wie immer ,besonders an der küste

[Biotechspezialx]

Photovoltaik-Markenführung: EuPD Research zeichnet Q.Cells als führendes Unternehmen aus


Am 08.02.2012 hat das Marktforschungsunternehmen EuPD Research (Bonn) die Auszeichnung „TOP BRAND PV“ an das Unternehmen Q.Cells SE (Bitterfeld-Wolfen) vergeben.

Auf Grundlage von unabhängigen Befragungen bestätigt EuPD Research dem Photovoltaik-Unternehmen, bei Installateuren und Endkunden zu den beliebtesten Solarmodul-Marken in Deutschland, Frankreich und Italien zu zählen.



30 Einzelfaktoren fließen in die Bewertung ein

2010 hat EuPD Research eine Methode zur unabhängigen Bewertung der Markenführung von Modul- und Wechselrichterherstellern entwickelt. Die Auszeichnung wird nach einer mehrstufigen Analyse verliehen. Über 30 Einzelfaktoren bezieht das Marktforschungsunternehmen in die Bewertung ein.

„Mit dieser Auszeichnung wird unser Bestreben nach einer nachhaltigen Kundenorientierung bestätigt“, sagte Clemens Jargon, weltweit verantwortlich für Marketing, Vertrieb und Produktmanagement bei Q.Cells.

„Nicht nur bei unseren Partnern, den Installateuren und Großhändlern, stehen wir für Qualität und Verlässlichkeit, auch unter den Endkunden wird Q.Cells als ein innovatives und hochwertiges Produkt wahrgenommen. Ein solches Siegel ist für uns eine erstklassige Referenz.“

Das Branchensiegel „TOP BRAND PV“ bietet eine Orientierungshilfe für Installateure und Endkunden und liefert den Herstellern Rückmeldung in Form einer ungefilterten Einschätzung zur eigenen Marke und zu Optimierungspotenzialen.

Quelle:

http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

[Biotechspezialx]

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[Hypernate]

Q-Cells - soll man die Aktie jetzt noch shorten?


Frankfurt 10.02.2012 (www.emfis.de) Die Aktie des leidgeprüften Solarkonzerns Q-Cells macht mittlerweile einen äußerst angeschlagenen Eindruck. Angesichts der hohen Verschuldung des Unternehmens, des inzwischen aufgezehrten Eigenkapitals und der Tatsache, dass ein Grossteil der Gesellschaft demnächst in die Hände der Gläubiger übergehen wird, sehen die meisten Analysten hier kaum noch Kursperspektiven.

Stattdessen werden inzwischen Kursziele herumgereicht, die sich nur noch im Bereich von 5 bis 15 Cents befinden. Sollte dies eintreten, dann würde der Wert nochmals deutlich nach unten gehen, denn der gestrige Schlussstand lag bei 33,5 Cents.

Lachhaft hohe Spreads

Für den normalsterblichen Privatanleger, der nicht die Möglichkeit hat, den Titel direkt leer zu verkaufen, sind die Möglichkeiten, an einem fallenden Kurs zu verdienen, inzwischen allerdings sehr begrenzt. Die meisten PUT-Optionsscheine auf Q-Cells wurden begeben, als sich der Wert noch auf einem deutlich höheren Niveau befand. Bei Basispreisen zwischen 1,00 und 3,00 Euro ist es aber relativ irrelevant, ob der Kurs nochmals von 0,33 auf beispielsweise 0,16 Euro nach unten geht, obwohl dies einer weiteren Halbierung entsprechen würde.
:::
Zwar gibt es tatsächlich auch einige PUTs mit niedrigeren Basispreisen. Hier sind allerdings die Spreads (der Unterschied zwischen Kauf- und Verkaufspreis) mittlerweile absurd hoch. Der Emittent BNP Paribas beispielsweise bot den PUT mit der WKN BP1GNH (Basispreis 0,50 Euro – Laufzeit bis zum 19.09.2012) zuletzt zu 0,49 Euro an, nahm ihn aber nur noch für 0,29 Euro wieder zurück, was einem Spread von über 40 Prozent entspricht. Bei einer solchen Spanne verbietet sich natürlich für den klar denkenden Trader jegliches Investment.

Möglichkeiten mit Knock-Out-Produkten

Etwas besser sieht es bei den Hebelzertifikaten aus. Hier bietet etwa die Commerzbank ein Hebel-Bear-Produkt mit einer Knock-Out-Schwelle bei 0,40 Euro an (WKN: CK6Z7V). Das Szenario einer möglichen Kurshalbierung bei der Aktie von 0,33 Euro aus würde sich bei diesem Instrument durchaus noch stark bemerkbar machen. Der Spread ist hier mit knapp 15 Prozent zwar immer noch ärgerlich hoch – für Marktteilnehmer, die von einer starken Kursbewegung bei der Aktie nach unten ausgehen, ist dies allerdings möglicherweise noch verkraftbar.

Festzuhalten bleibt, dass die Möglichkeiten für Short-Spekulationen bei Q-Cells mangels geeigneter Instrumente inzwischen begrenzt sind. Daneben versteht es sich von selbst, dass derartige Hebel-Instrumente nur für ausgesprochen spekulative Naturen geeignet sind. Speziell für Knock-Out-Produkte gilt: Sobald die Aktie einen größeren Satz in die falsche Richtung macht, ist der Kapitaleinsatz weg!

Na dann shortet mal schön weiter.....

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.733.007 von Hypernate am 10.02.12 15:31:52

Shorten ist ja die einzig vernünftige Alternative hier. Einige Aktionäre wollen ja quasi für die Insolvenz stimmen. So etwas MUSS geshortet werden ( bzw. auf fallende Kurse gesetzt werden...

[msanders]

Inso oder Verwässerung der Kurs liegt dann bei 0,07€. Verstehe die Aktionäre wenn sie dagegen stimmen.

[Hypernate]

also, ich kann nur davor warnen, hier mit neuen Shorts einzusteigen. Warum wurd ja in dem Artikel ausführlich beschrieben, und ich sehe das ganz genauso.Pulverfaß Szenario , siehe Shortquote. Ne passende Meldung und man fliegt zum Mond.

Wer seit 3,- oder darüber short drin is, hat aber alles richtig gemacht.

[waldorfastoria]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.733.116 von Hypernate am 10.02.12 15:46:40

Gut Gebrüllt Löwe ;-)

Sehe ich genau so ..


die 5 - 15 Cent waren z.B. auch bei Con Air ge
vorrausgesagt ... Inso usw im Nacken ...

anyway ..

Man & Frau wissen wo diese zur Zeit steht ..

und wir wissen auch wo Q cells vor kurzem Stand ;-)



immer schön locker bleiben.

[waldorfastoria]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.733.176 von waldorfastoria am 10.02.12 15:53:46

ich glaube Q Sells will uns heute noch etwas sagen

[waldorfastoria]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.733.229 von waldorfastoria am 10.02.12 16:00:30

Bid 0,340
Ask 0,342
Bid Size 16 500
Ask Size 23 398
High 0,344
Low 0,320
Last 0,339
Change +0,30%
Umsatz 178 TEUR
Stück 540 521
Ø-Preis 0,330

Quelle: http://www.tradegate.de/kurssuche.php

[deadia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.733.257 von waldorfastoria am 10.02.12 16:03:46

Realtime Geld Brief Zeit
Taxe
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17:06

[msanders]

Und weg sind sie.


http://www.wallstreet-online.de/nachricht/4566418-dgap-stimm…

[msanders]

Zitat von msanders: Und weg sind sie.


http://www.wallstreet-online.de/nachricht/4566418-dgap-stimm…

Ich sehe schwarz für die Abstimmung. 97% Streubesitz/Free float.

[Biotechspezialx]

Die Good Energies ist fast raus!
So mit Streubesitz 97%

Q- Cells hat so mit keinen Groß Aktionär mehr.
So jetzt will ich sehen wie der Vorstand auf der Hauptversammlung die nötigen
Stimmrechte zusammen bekommen will, daß die Aktionäre Ihrer eigenen Enteignung zustimmen.

Lieber in die Insolvenz als das.

Ich Stimme mit __Nein _____

Das ist doch noch mal ein Knaller zur Abend Stunde!!!

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-02/22686603…

[Push Daddy]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unnötige Provokation

[msanders]

Zitat von Push Daddy: Sehr clever, dann geht Q-Cells Pleite und die Gläubiger haben das Sagen auf der Gläubigerversammlung. Enteignet werden die Aktionäre so oder so, wer mit Nein stimmt sorgt dafür das Q-Cells überhaupt keine Chance mehr hat.

Gratulation zu dieser Schwachsinnsentscheidung...

Ob es ein Totalverlust durch die Verwässerung oder durch eine Pleite gibt ist doch egal!"!

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.734.251 von msanders am 10.02.12 18:23:15

Für den Aktionär ist das egal, ich wäre trotzdem für eine Verwässerung. Die Inso wäre abgewendet und man kann evtl. zu einem späteren Zeitpunkt noch einmal shorten.

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.734.210 von Biotechspezialx am 10.02.12 18:16:49

Ich Stimme mit __Nein _____

Moin

würde ich auch so machen wenn ich Aktionär wäre.
Da gibt es sicherlich noch ganz andere Wege um die Anleihegläubiger zufrieden zu stellen.
So kann Cen sagen: ich hab´s probiert, aber die Aktionäre lassen sich nicht enteignen.
Und wer richtet letztendlich diese Angelegenheit? Na wir, die Steuerzahler.
So einfach lässt man unseres Prestige-Objekt nicht untergehen.

Gruß r

PS. die Banken und Griechenland haben wir och gerettet

[Biotechspezialx]

Zitat von Push Daddy: Sehr clever, dann geht Q-Cells Pleite und die Gläubiger haben das Sagen auf der Gläubigerversammlung. Enteignet werden die Aktionäre so oder so, wer mit Nein stimmt sorgt dafür das Q-Cells überhaupt keine Chance mehr hat.

Gratulation zu dieser Schwachsinnsentscheidung...

Nächste Woche werden wir steigen – mal schauen wie weit es in den Norden
geht. Kann der Nachricht was sehr Positives abringen!!

[Biotechspezialx]

Zitat von Push Daddy: Sehr clever, dann geht Q-Cells Pleite und die Gläubiger haben das Sagen auf der Gläubigerversammlung. Enteignet werden die Aktionäre so oder so, wer mit Nein stimmt sorgt dafür das Q-Cells überhaupt keine Chance mehr hat.

Gratulation zu dieser Schwachsinnsentscheidung...

Q-Cells - soll man die Aktie jetzt noch shorten?


Frankfurt 10.02.2012 (www.emfis.de) Die Aktie des leidgeprüften Solarkonzerns Q-Cells macht mittlerweile einen äußerst angeschlagenen Eindruck. Angesichts der hohen Verschuldung des Unternehmens, des inzwischen aufgezehrten Eigenkapitals und der Tatsache, dass ein Grossteil der Gesellschaft demnächst in die Hände der Gläubiger übergehen wird, sehen die meisten Analysten hier kaum noch Kursperspektiven.

Stattdessen werden inzwischen Kursziele herumgereicht, die sich nur noch im Bereich von 5 bis 15 Cents befinden. Sollte dies eintreten, dann würde der Wert nochmals deutlich nach unten gehen, denn der gestrige Schlussstand lag bei 33,5 Cents.

Lachhaft hohe Spreads

Für den normalsterblichen Privatanleger, der nicht die Möglichkeit hat, den Titel direkt leer zu verkaufen, sind die Möglichkeiten, an einem fallenden Kurs zu verdienen, inzwischen allerdings sehr begrenzt. Die meisten PUT-Optionsscheine auf Q-Cells wurden begeben, als sich der Wert noch auf einem deutlich höheren Niveau befand. Bei Basispreisen zwischen 1,00 und 3,00 Euro ist es aber relativ irrelevant, ob der Kurs nochmals von 0,33 auf beispielsweise 0,16 Euro nach unten geht, obwohl dies einer weiteren Halbierung entsprechen würde.
:::
Zwar gibt es tatsächlich auch einige PUTs mit niedrigeren Basispreisen. Hier sind allerdings die Spreads (der Unterschied zwischen Kauf- und Verkaufspreis) mittlerweile absurd hoch. Der Emittent BNP Paribas beispielsweise bot den PUT mit der WKN BP1GNH (Basispreis 0,50 Euro – Laufzeit bis zum 19.09.2012) zuletzt zu 0,49 Euro an, nahm ihn aber nur noch für 0,29 Euro wieder zurück, was einem Spread von über 40 Prozent entspricht. Bei einer solchen Spanne verbietet sich natürlich für den klar denkenden Trader jegliches Investment.

Möglichkeiten mit Knock-Out-Produkten

Etwas besser sieht es bei den Hebelzertifikaten aus. Hier bietet etwa die Commerzbank ein Hebel-Bear-Produkt mit einer Knock-Out-Schwelle bei 0,40 Euro an (WKN: CK6Z7V). Das Szenario einer möglichen Kurshalbierung bei der Aktie von 0,33 Euro aus würde sich bei diesem Instrument durchaus noch stark bemerkbar machen. Der Spread ist hier mit knapp 15 Prozent zwar immer noch ärgerlich hoch – für Marktteilnehmer, die von einer starken Kursbewegung bei der Aktie nach unten ausgehen, ist dies allerdings möglicherweise noch verkraftbar.

Festzuhalten bleibt, dass die Möglichkeiten für Short-Spekulationen bei Q-Cells mangels geeigneter Instrumente inzwischen begrenzt sind. Daneben versteht es sich von selbst, dass derartige Hebel-Instrumente nur für ausgesprochen spekulative Naturen geeignet sind. Speziell für Knock-Out-Produkte gilt: Sobald die Aktie einen größeren Satz in die falsche Richtung macht, ist der Kapitaleinsatz weg!
Quelle:
http://www.emfis.com/global/global/nachrichten/beitrag/id/Q_…

[msanders]

Das interessiert aber nicht den Aktionär was du möchtest.
Da der Wert der Aktie nach dem Debt-to-Equity-Swap weit unter dem jetzigen stehen wird, kannst dir denken wie die Abstimmung ausgeht.

[msanders]

MIT NEIN

[Push Daddy]

Zitat von msanders: Das interessiert aber nicht den Aktionär was du möchtest.
Da der Wert der Aktie nach dem Debt-to-Equity-Swap weit unter dem jetzigen stehen wird, kannst dir denken wie die Abstimmung ausgeht.

Wenn gegen den Deal gestimmt wird düfte Q-Cells pleite sein und der Aktionär bekommt nicht. Mit Deal gibts wenigstens ein Fünkchen Hoffnung.

Mir eigentlich egal, ich kann die Argumente nur nicht nachvollziehen. Trotzdem bin ich mir sicher das der Deal so durchgeht.

[Biotechspezialx]

Zitat von msanders: MIT NEIN

Richtig- was haben wir jetzt noch zu verlieren!!!
Nur noch die Shorts können alles noch verlieren---
Wer ganz genau aufgepasst hat – es gibt wohl 3 Große Anleihe Gläubiger bei Q-Cells.
Einer der dreien macht ja selbst, daß Spielchen nicht mit.
Das sagt ja wohl alles aus!!!

[msanders]

Zitat von Push Daddy:

Zitat von msanders: Das interessiert aber nicht den Aktionär was du möchtest.
Da der Wert der Aktie nach dem Debt-to-Equity-Swap weit unter dem jetzigen stehen wird, kannst dir denken wie die Abstimmung ausgeht.

Wenn gegen den Deal gestimmt wird düfte Q-Cells pleite sein und der Aktionär bekommt nicht. Mit Deal gibts wenigstens ein Fünkchen Hoffnung.

Mir eigentlich egal, ich kann die Argumente nur nicht nachvollziehen. Trotzdem bin ich mir sicher das der Deal so durchgeht.

Um Q-Cells und die Besitzer der Anleihe unter Druck zu setzen müssen sie mit nein Stimmen. Was sollen sie den verlieren 98% Verlust. Die Inhaber der Anleihe stehen da schon etwas schlechter da.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.734.387 von msanders am 10.02.12 18:44:21

Um Q-Cells und die Besitzer der Anleihe unter Druck zu setzen müssen sie mit nein Stimmen. Was sollen sie den verlieren 98% Verlust. Die Inhaber der Anleihe stehen da schon etwas schlechter da.

Bei einer Pleite sitzen die Anleihegläubiger in der Gläubigerversammlung und haben dann das sagen. Da haben die Aktionäre nichts mehr zu sagen. Die Anleihegläubiger unter Druck setzten .. LOL

[msanders]

Zitat von Push Daddy: Um Q-Cells und die Besitzer der Anleihe unter Druck zu setzen müssen sie mit nein Stimmen. Was sollen sie den verlieren 98% Verlust. Die Inhaber der Anleihe stehen da schon etwas schlechter da.

Bei einer Pleite sitzen die Anleihegläubiger in der Gläubigerversammlung und haben dann das sagen. Da haben die Aktionäre nichts mehr zu sagen. Die Anleihegläubiger unter Druck setzten .. LOL

Lach mich krank. Ist doch nichts mehr da für deine Anleihegläubiger.

[msanders]

Kann nur jeden Aktionär dazu raten mit NEIN zu stimmen.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.734.429 von msanders am 10.02.12 18:51:20

Lach mich krank. Ist doch nichts mehr da für deine Anleihegläubiger.

Lach mal weniger sondern beschäftige Dich mit der Materie.

Wenn Du willst erkläre ich Dir es.

[msanders]

Zitat von Push Daddy: Für den Aktionär ist das egal, ich wäre trotzdem für eine Verwässerung. Die Inso wäre abgewendet und man kann evtl. zu einem späteren Zeitpunkt noch einmal shorten.

Genau.

[msanders]

Zitat von Push Daddy: Lach mich krank. Ist doch nichts mehr da für deine Anleihegläubiger.

Lach mal weniger sondern beschäftige Dich mit der Materie.

Wenn Du willst erkläre ich Dir es.

Mache es doch bitte für alle.

[Biotechspezialx]

Wenn wir mit Nein Stimmen
und Insolvenz kommt und der Kurs so tief fällt wie Pushi uns seit Tagen sagt, verstehe ich gerade
seine Panik nicht-----

Also mich beschleicht wohl ein anderer Verdacht-----

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.734.536 von msanders am 10.02.12 19:07:26

Der Firmenwert dürfte bei ca. 0 liegen ( Buchhaltungstechnisch ), d.H. für den Aktionär ist NICHTS mehr da. Die Schulden der Firma sind aber NOCH durch das Vermögen abgedeckt ( in etwa, Plus / Minus ).

Das bedeutet im Insolvenzfall das der Aktionär leer ausgeht und der Anleihegläubiger

a) durch die Masseverwertung etwas erhält

oder

b) an einer evtl. Nachfolgefirma Anteile erhält.

Die Anleihegläubiger dürften die Gläubigerversammlung beherrschen.

[msanders]

Geht mir auch so

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.734.574 von Biotechspezialx am 10.02.12 19:12:40

Ist mit egal wie die Aktionäre stimmen, ich versteh es nur nicht. Ich vermute da aber Defizite im verstehen betriebswirtschaftlicher Zusammenhänge...

[msanders]

Zitat von Push Daddy: Der Firmenwert dürfte bei ca. 0 liegen ( Buchhaltungstechnisch ), d.H. für den Aktionär ist NICHTS mehr da. Die Schulden der Firma sind aber NOCH durch das Vermögen abgedeckt ( in etwa, Plus / Minus ).

Das bedeutet im Insolvenzfall das der Aktionär leer ausgeht und der Anleihegläubiger

a) durch die Masseverwertung etwas erhält

oder

b) an einer evtl. Nachfolgefirma Anteile erhält.

Die Anleihegläubiger dürften die Gläubigerversammlung beherrschen.

Selbst wenn noch etwas da ist haben die Banken die Hand drauf.
Wenn dann noch 50€ da sind, bekommen die Besizer der Anleihen noch etwas. Der Kurs hat da aber immer noch einen Wert der bei einer Inso oder einem Debt-to-Equity-Swap in etwa gleich ist!
Also gibt es ein NEIN.

[msanders]

Der Aktionär muss mit nein stimmen um vielleicht noch bessere Bedingungen zu verhandeln. Bei einen Ja ist alles weg! Bei einer Inso ist alles weg.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.734.612 von msanders am 10.02.12 19:19:29

Selbst wenn noch etwas da ist haben die Banken die Hand drauf.
Wenn dann noch 50€ da sind, bekommen die Besizer der Anleihen noch etwas. Der Kurs hat da aber immer noch einen Wert der bei einer Inso oder einem Debt-to-Equity-Swap in etwa gleich ist!
Also gibt es ein NEIN.

Aha, die Banken. Hast Du dir mal den Anteil der Bankschulden in der Bilanz angeschaut? Du verlinkst das doch immer gerne.

[Biotechspezialx]

Zitat von Push Daddy: Ist mit egal wie die Aktionäre stimmen, ich versteh es nur nicht. Ich vermute da aber Defizite im verstehen betriebswirtschaftlicher Zusammenhänge...

Merkst Du nicht das Du Dir keine Sorgen machen musst um uns Aktionäre, denen Du nur das Beste willst -

[Biotechspezialx]

Zitat von Push Daddy: Selbst wenn noch etwas da ist haben die Banken die Hand drauf.
Wenn dann noch 50€ da sind, bekommen die Besizer der Anleihen noch etwas. Der Kurs hat da aber immer noch einen Wert der bei einer Inso oder einem Debt-to-Equity-Swap in etwa gleich ist!
Also gibt es ein NEIN.

Aha, die Banken. Hast Du dir mal den Anteil der Bankschulden in der Bilanz angeschaut? Du verlinkst das doch immer gerne.

Kannst ja mit "Ja" Stimmen-

Sorry ich vergass- Du hast ja nur Short Papiere-
Da darfst Du ja gar nicht mit Stimmen.

Aber macht ja nichts wir Stimmen für Dich mit------

[msanders]

Pushi was ist den los mit dir? Du hast doch dein Ziel erreicht.
Die Firma ist wenn es keine Zustimmung der Aktionäre gibt Pleite.
Da der Aktionär nichts mehr zu verlieren hat, kann ich nur raten mit nein zu stimmen.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.734.666 von Biotechspezialx am 10.02.12 19:31:41

Merkst Du nicht das Du Dir keine Sorgen machen musst um uns Aktionäre, denen Du nur das Beste willst

Ich mache mir keine Sorge um die Aktionäre, ich wundere mich nur das man bei solchen Defiziten in betriebswirtschaftlichen Dingen so hahnebüchnen Vorschläge macht. Also, kauft euch alle Aktien und stimmt für NEIN ( also die Inso )

Ehrlich, ich habe hier schon viel absurdes gelesen ( angefangen von VK Orders die einen Shortsqueeze auslösen sollen ).
Auch msanders meint das man für "NEIN" stimmen sollte obwohl er offenbar die einfachsten Dinge der Bilanz nicht verstanden hat.

Wirklich absurdes Theater..

[msanders]

Zitat von Push Daddy: Merkst Du nicht das Du Dir keine Sorgen machen musst um uns Aktionäre, denen Du nur das Beste willst

Ich mache mir keine Sorge um die Aktionäre, ich wundere mich nur das man bei solchen Defiziten in betriebswirtschaftlichen Dingen so hahnebüchnen Vorschläge macht. Also, kauft euch alle Aktien und stimmt für NEIN ( also die Inso )

Ehrlich, ich habe hier schon viel absurdes gelesen ( angefangen von VK Orders die einen Shortsqueeze auslösen sollen ).
Auch msanders meint das man für "NEIN" stimmen sollte obwohl er offenbar die einfachsten Dinge der Bilanz nicht verstanden hat.

Wirklich absurdes Theater..

Habe ich das.

[msanders]

Na dann fange mal an mit deiner Rechnung. Bitte mit Quelle pushi.

[Biotechspezialx]

Zitat von Push Daddy: Merkst Du nicht das Du Dir keine Sorgen machen musst um uns Aktionäre, denen Du nur das Beste willst

Ich mache mir keine Sorge um die Aktionäre, ich wundere mich nur das man bei solchen Defiziten in betriebswirtschaftlichen Dingen so hahnebüchnen Vorschläge macht. Also, kauft euch alle Aktien und stimmt für NEIN ( also die Inso )

Ehrlich, ich habe hier schon viel absurdes gelesen ( angefangen von VK Orders die einen Shortsqueeze auslösen sollen ).
Auch msanders meint das man für "NEIN" stimmen sollte obwohl er offenbar die einfachsten Dinge der Bilanz nicht verstanden hat.

Wirklich absurdes Theater..

Na wenn Du es sagst, müssen wir jetzt noch ein paar K nach kaufen.
Meine Nein Stimme hast Du !!!

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.734.743 von msanders am 10.02.12 19:42:02

Was für eine Quelle? Ich habe doch alles erklärt. Wenn Du etwas nicht verstehst erkläre ich Dir das gerne noch einmal. Gerne auch per Mail. Nebenbei kannst Du auch mal eine Quelle für dein Behauptung bringen das die Banken alles bekommen.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.734.744 von Biotechspezialx am 10.02.12 19:42:03

Na wenn Du es sagst, müssen wir jetzt noch ein paar K nach kaufen.
Meine Nein Stimme hast Du !!!


Yo, mach das...

[msanders]

Zitat von Push Daddy: Was für eine Quelle? Ich habe doch alles erklärt. Wenn Du etwas nicht verstehst erkläre ich Dir das gerne noch einmal. Gerne auch per Mail. Nebenbei kannst Du auch mal eine Quelle für dein Behauptung bringen das die Banken alles bekommen.

[msanders]

Pushi

Unter diesen Bedingungen gibt es nur einen Gewinner und das sind die Anleihegläubiger. Für die Aktionäre bleibt nichts.
Deshalb werden sie für nein Stimmen.
Verstehe dein Problem nicht. Du hast die Q in die Inso geredet und jetzt willst du sie retten.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.734.826 von msanders am 10.02.12 20:00:04

Mir ist egal wofür sie stimmen, mit einem NEIN ist der Ofen gleich aus, mit einem JA erhält man 5 % von einer fast entschuldeten Firma. Warum jetzt 100 % von Nichts besser ist als 5 % von einer Firma die noch Assets hat verstehe ich zwar nicht, aber okay.

Chapeau vor deinem Sachverstand..

Wenn alle Aktionäre so denken ist es nicht verwunderlich das Q-Cells vor die Hunde gegangen ist...

[msanders]

Nochmal
Verstehe dein Problem nicht. Du hast die Q in die Inso geredet und jetzt willst du sie retten.

[msanders]

Selbst wenn man jetzt kauft hat man nach dem swap fast alles verloren. Die einzige macht die die Aktionäre habe ist mit NEIN zu stimmen und das werden sie auch machen.

[msanders]

Selbst wenn man Q-Cells ein Kurs-Umsatz-Verhältnis von 0,3 zugestehen würde, läge der faire Wert der Firma nur bei 260 Millionen Euro oder rund 0,07 Euro je Aktie.
http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/q-cells--jetzt…

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.734.868 von msanders am 10.02.12 20:05:34

Verstehe dein Problem nicht. Du hast die Q in die Inso geredet und jetzt willst du sie retten.

Du verstehst so einiges nicht, oder? Bist Du wirklich so naiv und glaubst das man Q-Cells in die Insolvenz reden könnte?

Wirklich absurd.

Mir ist eigentlich egal wie die Aktionäre stimmen, mit Deal gäbe es m.E. mehrere Shortchancen.

Aber egal, ich glaube langsam das die Aktionäre unbedingt mit NEIN stimmen müssen, ehrlich!
Warum?
Q_Cells dürfte dann in die Inso gehen und kann sich da neu aufstellen, restrukturieren. Dann KÖNNTE es eine kleine Chance geben das Q-Cells überlebt, OHNE Alt-Aktionäre die aufgrund von mangelndem Wissen gegen eine Rettung stimmen.

[Sargon8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.734.943 von Push Daddy am 10.02.12 20:18:31

Push Daddy, hast eine PN

[msanders]

Q-Cells wird nach einer Inso zerschlagen. Da bleibt nichts über.
Die einzige Chance ist eine Einigung die für alle gut ist und diese können die Aktionäre nur mit einen NEIN durchsetzen.
Warum sollte man den Anleihegläubigern das Feld überlassen, wenn die Aktionäre die Macht haben. Mit einer Win Win Situation wer jeden geholfen.
Wenn nich haben alle verloren. Die Aktionäre jetzt schon die Besitzer der Anleihe nach einem NEIN.

[msanders]

Sehr schön Q-Cells
Diesmal ist alles richtig!
http://www.q-cells.com/investor_relations/aktie.html#1339
100% Streubesitz/Free float

[msanders]

Nochmal 100% Free float zur Zeit haben 100% Stimmrecht.
Nach dem Swap sind es nur noch 5% und somit ein Totalverlust.
Jetzt habt ihr Aktionäre noch die Mehrheit, dann nicht mehr.
Daher ist ein Nein schon Pflicht. Da Q-Cells sowieso alle Arbeitsplätze über kurz oder lang in Deutschland abbauen wird, geht es nur noch ums Geld.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.735.111 von msanders am 10.02.12 20:52:05

Ein Totalverlust ist es ohnehin. Es geht auch nicht ums Geld, das ist längst verbrannt, da hätte man auf einer HV einige Jahre vorher was unternehmen müssen. Es geht hier nur noch um Animositäten, und wegen so einem Unsinn werden die Aktionäre wohl nicht gegen die letzte aber teure Möglichkeit der Rettung ( vorerst ) stimmen.

[Hypernate]

Zitat von Push Daddy: Der Firmenwert dürfte bei ca. 0 liegen ( Buchhaltungstechnisch ), d.H. für den Aktionär ist NICHTS mehr da



eyhh Pushy,???? ziehst Du morgens deine Hosen mit der Kombizange hoch oder was willst Du denn hier für ne Botschaft suggerieren??

Firmenwert dürfte bei 0 liegen !!?????
Da muß ich aber mal lachen.
Laß die Aktionäre ruhig gegen den Deal stimmen. Die Altaktionäre machen dann nen schönen Insolvenzzock. Da warten einige nur drauf, die Assets von Q-zu übernehmen.Da kannst Du sicher sein.

Also entweder wirst Du morgens mit dem Bus geholt,...oder dein Auftraggeber bezahlt Dir zu wenig für deine Schreibereien. Laß Dir mal was besseres einfallen.

Firmenwert 0,,00. Das Rahm ich mir ein und hängs an die Wand.

Du wirst übrigens immer unglaubwürdiger.....

[msanders]

Good Energies hat nicht mitgedacht. Haben all ihre Stimmrecht abgegeben um wieder durch die Anleihe genügend zu haben.
Sollte der Plan nicht aufgehen haben sie alles verloren!
Besser wer es wenn sie die 26% behalten hätten. Somit hätten sie noch etwas Einfluss gehabt.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.735.144 von Hypernate am 10.02.12 20:59:35

Ich habe hier msanders was erklärt. Und ich habe explizit buchhalterisch dazugeschrieben.

Firmenwert dürfte bei 0 liegen !!?????
Da muß ich aber mal lachen.

eher darunter, aber es gibt erstmal um die Buchhaltungsseite ( darum habe ich das dazugschrieben ). I


Laß die Aktionäre ruhig gegen den Deal stimmen. Die Altaktionäre machen dann nen schönen Insolvenzzock.

Klar, die Altaktionäre warten auf die Insolvenz. ( Wie war da mit der Hose morgens ? )


Du wirst übrigens immer unglaubwürdiger.....

Genau, und so ein unglaubwürdiger wie ich muss dir die einfachsten Dinge an der Börse erklären ( Bezugsrechte LOL )

[msanders]

Was den los Pushi.

[msanders]

Pushi
Du schreibst doch das es besser ist das die Q in die Insolvens geht.
Was hast du den dagegen das die Aktionäre mit nein stimmen.
Da haben die Anleihegläubiger auch alles verloren. Geteiltes Leid ist halbes Leid. Last euch als Aktionär nicht verarschen.
Ihr habt mit eurer Stimme die Macht euer Recht durchzusetzen. Die Besitzer der Anleihe haben keine. Ihr habt sie in der Hand und das sollte man ausnutzen.
Die Inso ist doch schon lange im Kurs eingeprissen. Selbst Conergy
hat eine höhere Marktkap. mit 77,0 Mio.€

[Hypernate]

Zitat von msanders: Was den los Pushi.

na ganz einfach:

Nie im Leben strammpelt sich "Bash Mommy" hier so ab um sich sein Short Zertifikat schöner zu schreiben.

Da steckt was anderes dahinter.

[Sargon8]

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/sanierungs…


Mal sehen wie lange das Leiden dauert und wir unter 0,20 stehen.
5 % muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen....oder ausrechnen

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.735.295 von msanders am 10.02.12 21:26:52

Was hast du den dagegen das die Aktionäre mit nein stimmen.

Ich habe nichts dagegen. Ich verstehe es nur nicht


Da haben die Anleihegläubiger auch alles verloren.

Das ist Unsinn. Die Anleihegläubiger sind Gläubiger. Die dürften bei einer Inso noch einen kleinen Teil zurückbekommen. Die Anleiheschulden sind zumindest jetzt noch ( buchhalterisch ) mit Vermögen gedeckt. Was nach einer Inso übrig bleibt steht auf einem anderen Blatt.

Die Inso ist doch schon lange im Kurs eingeprissen. Selbst Conergy
hat eine höhere Marktkap. mit 77,0 Mio.€

Conergy ist nicht insolvent.
Vergleiche das mal lieber mit der insolventen Solon mit 4,4 Mio MK.

[Sargon8]

Hallo alle aufwachen: Künftig sollen den Gläubigern 95 Prozent des Unternehmens gehören, der Rest von fünf Prozent wird sich dann auf die bisherigen Aktionäre verteilen. Die Aktionäre werden damit weitgehend aus der Gesellschaft herausgedrängt.
Wie sich der Kurs immer noch krampfhaft über 0,3 halten kann ist mir schleierhaft. Naja ich habe Zeit.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.735.318 von Sargon8 am 10.02.12 21:32:20

Der Konzern könne trotz eines Liquiditätspolsters von mehr als 200 Millionen Euro nicht einmal einen größeren Teil der Anleihe zurückzahlen, weil sonst das laufende Geschäft nicht mehr finanziert werden könne, argumentiert Q-Cells in der Einladung zu einer für den 27. Februar angesetzten Gläubigerversammlung. Dort müssen 50 Prozent der Gläubiger erscheinen, die Hälfte von ihnen muss der Verschiebung zustimmen, wie eine Sprecherin sagte.


Hier sieht man wer über das Schicksal der Firma zu entscheiden hat: Die Anleihegläubiger. Vielleicht erledigt sich das Thema ja auch ganz von selbst....

[msanders]

Genau.
Die dürften bei einer Inso noch einen kleinen Teil zurückbekommen.
Mehr auch nicht.
Das hört sich so an als würde es ohne die Aktionäre nicht mehr gehen.
Und das wissen sie auch! Es wird eine bessere Lösung geben oder eine Inso. Ganz einfach.

[msanders]

Um so tiefer der Kurs fällt um so schwerer wird es für die Gläubiger der Anleihe. Du glaubst doch nicht das bei solchen Kursen nicht Big Player mitspielen.

[Push Daddy]

Was mir gerade auffällt:

mehr als 200 Millionen Euro

Sollten da nicht mehr als 300 Mio € in der Kasse sein? Scheint denkbar schlecht zu laufen.

[msanders]

Es wird nur eine Lösung geben und das ist ein NEIN.

[msanders]

Zitat von Push Daddy: Was mir gerade auffällt:

mehr als 200 Millionen Euro

Sollten da nicht mehr als 300 Mio € in der Kasse sein? Scheint denkbar schlecht zu laufen.

Ist mir eigendlich egal aber mehr als 200 schliest 300 mit ein

[Push Daddy]

!

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[msanders]

So pushi hast schnell deine Strategie gewechselt. Das hilft dir auch nicht mehr. Das Nein steht ob vorher ein Nein von den Gläubigern kommmt oder nicht.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.735.455 von msanders am 10.02.12 21:57:29

Sollen doch die Aktionäre mit Nein abstimmen. Nur weil Du das so willst werden die das ganz bestimmt nicht machen. Viel wichtiger ist doch was die Gläubiger am 27 beschliessen.

Selbst wenn es zu einer Rettung kommt steht die Frage im Raum wie Q-Cells an weiteres Geld kommt. Wenn die wirklich 50 Mio im Monat verbrennen ist das JA oder NEIN das kleinste Problem was Q-Cells hat..

[msanders]

Nochmal
Ein Nein bedeutet vielleicht eine Inso oder man bessert nach.
Ein Ja bedeutet eine Verwässerung die einer Inso gleich kommt.

[Biotechspezialx]

!

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[Hypernate]

Zitat von Push Daddy mal so: Firmenwert Null Variante (Buchhalterisch)
Der Firmenwert dürfte bei ca. 0 liegen ( Buchhaltungstechnisch ), d.H. für den Aktionär ist NICHTS mehr da

n paar Posts weiter schreibt "Bash Mommy" das:
Zitat:
Da haben die Anleihegläubiger auch alles verloren. schrieb der Vorredner!

darauf Bash Mommy:
Das ist Unsinn. Die Anleihegläubiger sind Gläubiger. Die dürften bei einer Inso noch einen kleinen Teil zurückbekommen. Die Anleiheschulden sind zumindest jetzt noch ( buchhalterisch ) mit Vermögen gedeckt. Was nach einer Inso übrig bleibt steht auf einem anderen Blatt.

Also was stimmt den jetzt? Null oder doch noch Vermögen da.?

Übrigens: Im Inso Fall droht auch den WA Inhabern Totalverlust.!!

Schließlich ist ja nix mehr zu holen... (Buchhalterisch...))

[msanders]

Sollte es die Q schaffen muss man den Anleihegläubigern nicht die Firma überlassen und die Aktionäre enteignen.
Es gibt auch andere Wege!
Was jetzt läuft ist einfach gesagt Betrug. Deshalb gibt es ein NEIN oder die Q bessert nach, so das es für alle ein gutes Ende gibt.
Ganz einfacht.

Herr Reimann

[Push Daddy]

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[Hypernate]

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[msanders]

Na dann Pushi ist die Inso nach deiner Rechnung ja nicht mehr abwendbar. Dann erst recht ein Nein.

[immer_runter]

glaube nicht das die aktionäre mit nein stimmen.

bin nicht so im thema drinne.
gibts ueberhaupt noch groessere aktionäre mit anteilen groesser als 5% ?

[Hypernate]

Zitat Bash Mommy
Aus diesem Grunde geht der Aktionär wohl leer aus während der Anleihegläubiger auf die Vermögenswerte zurückgreifen kann.

Aha, Kapital wurde immer nur mittels Aktionären und WA Abnehmern beschafft.?
Niemals über Kreditgebende Banken, die dann ja wohl auch vor den WA Inhabern Zugriff auf die "remaining" Assets hätten.??

Sehr Mysteriös....fast wie in Gallileo Mystery

[Push Daddy]

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[Biotechspezialx]

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[Hypernate]

Schau mal, so läuft das bei S2M:

Der Insolvenzverwalter von Solar Millennium macht den mehr als 30 000 Aktionären und Anleihegläubigern des Solar-Kraftwerksentwicklers wenig Hoffnung.
...

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.735.750 von Hypernate am 10.02.12 23:05:20

Wir sind hier nicht bei SM2. Das mit den Bezugsrechten hast Du ja auch falsch verstanden. Ich hoffe das die Unklarheiten jetzt beseitigt sind.

[Hypernate]

Q-Cells hofft auf Zahlungsaufschub

Q-Cells steht ein Marathon bevor, um die Zukunft des Unternehmens zu sichern. Letztlich sollen die Gläubiger des mit 800 Millionen Euro verschuldeten Konzerns 95 Prozent der Aktien bekommen und dafür auf die Rückzahlung der Anleihe fast ganz verzichten. Die bisherigen Aktionäre müssen sich nach dem Plan mit fünf Prozent an Q-Cells begnügen. „Die Stundung der Wandelschuldverschreibung 2012 ist ein wichtiger Baustein auf diesem Weg“, erklärte Q-Cells. Ihre Laufzeit soll zunächst um zwei Monate verlängert werden. In der Zwischenzeit will der Vorstand mit einer weiteren Gläubigerversammlung auch die Zeichner der beiden anderen Wandelanleihen, die bis 2014 und 2015 laufen, unter einen Hut bekommen, Anschließend soll die 2012er-Anleihe noch einmal bis zum Jahresende verlängert werden, wie Q-Cells erklärte. Bis dahin soll das Sanierungskonzept stehen. Auch die Aktionäre müssen ihrer weitgehenden Enteignung noch zustimmen.

Am Dienstag hatte ein Gläubiger bereits öffentlich eine rechtzeitige Rückzahlung der Anleihe gefordert. Dafür sei es zu spät, argumentiert Q-Cells. Das Unternehmen werde sich dagegen vor den Gerichten zur Wehr setzen. Mit anderen Klägern gegen die Ergebnisse einer Gläubigerversammlung vom Oktober habe man sich inzwischen geeinigt.

Heißt also: Die Revision gegen das Urteil mit dem Dr.Mack erstmal blockiert wurde ist durch und er darf nun doch aktiv werden.

Also Stundung der 2012er Anleihe bis Ende des jAHRES NUN DOCH MÖGLICH.

Q-Cells gewinnt damit nun mehr Zeit als gedacht.

Quelle Handelsblatt

[Hypernate]

AdHoc Quelle,

http://www.ad-hoc-news.de/q-cells-international-finance-b-v-…

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.735.915 von Hypernate am 11.02.12 00:10:47

Hoffen, bangen.

Es gibt zwar einen Aufschub aufgrund des Verlustes des Eigenkapitals droht eine Überschuldung, also muss auf der HV am 9.3. etwas beschlossen werden was das Eigenkapital erhöht.

Was aber viel interessanter ist:

Ende 2011 hatte Q-Cells noch 304 Mio in der Kasse, in diesem Bericht von über 200 Mio die Rede ( Klar, 304 Mio sind auch über 200 Mio, aber der Tenor dieser Nachrichtt dürfte jedem klar sein )

Zitat "Der Konzern könne trotz eines Liquiditätspolsters von mehr als 200 Millionen Euro nicht einmal einen größeren Teil der Anleihe zurückzahlen, weil sonst das laufende Geschäft nicht mehr finanziert werden könne, argumentiert Q-Cells in der Einladung zu einer für den 27. Februar angesetzten Gläubigerversammlung."

Quelle

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/sanierungs…

Nehmen wir mal an Q-Cells hat jetzt etwas über 200 Mio in der Kasse, das würde bedeuten die haben in ca. 6 Wochen ca. 100 Mio € an Cash verbraten...

Da dürfte in 2 Monaten auch nicht mehr viel übrig sein.

Eine Stundung dürfte m.E. nur dem Zweck dienen einen Equity to Debt Swap durchzudrücken..

[msanders]

Klar ist das die Aktionäre alles in der Hand haben und mit einem Nein stimmen, sollte nicht nachgebessert werden. Wenn nicht wird man Q-Cells dazu zwingen. Da Good Energies das Feld geräumt hat(sehr dumm von denen) und diese nur noch die Anleihen besitzen, werden einige Investoren sich ganz genau überlegen wie sie handeln.
Es könnten auch einige HegeFonds auf schnelles Geld aus sein und sich jetzt mit den noch billigen (vor dem Swap) Aktien eindecken und zur HV gibt es eine Überraschung.
Die Frage ist ganz klar, wer hat jetzt die Aktien von Q-Cells und was werden sie damit machen?

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.736.278 von msanders am 11.02.12 10:00:24

Es könnten auch einige HegeFonds auf schnelles Geld aus sein und sich jetzt mit den noch billigen (vor dem Swap) Aktien eindecken und zur HV gibt es eine Überraschung.

Billige Aktien? Q-Cells ist für den Aktionär quasi wertlos, die können nicht einmal die Gläubiger befriedigen. Welcher Hedgefond sollte da einsteigen und welche Überraschung sollte es auf der HV geben?

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.736.350 von Push Daddy am 11.02.12 10:40:28

Korrektur:

Q-Cells ist für den Aktionär quasi wertlos, die können nicht einmal die Gläubiger befriedigen ohne den Geschäftsbetrieb zu gefährden


http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/sanierungs…

[msanders]

Die einzige Chance die die Aktionäre jetzt noch haben ist ein Nein.
Die Gefahr einer Inso ist, wie du selber schreibst, nach dem Swap immer noch die gleiche. Warum sollte man mit Ja Stimmen, um Good Energies die Chance zu geben den Rest auch noch zu verkaufen.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.736.373 von msanders am 11.02.12 10:52:33

Die einzige Chance die die Aktionäre jetzt noch haben ist ein Nein.

Was für eine "Chance" soll das sein? Insolvenz als Chance?


Warum sollte man mit Ja Stimmen, um Good Energies die Chance zu geben den Rest auch noch zu verkaufen.

Schon klar, die Aktionäre sollen mit Nein stimmen nur um Good Energies eins auszuwischen.

LOL

Können sie gerne machen. Die Anleihegläubiger haben im Fall einer Insolvenz in der Gläubigerversammlung das Sagen. Ich rechne mittlerweile nicht einmal mehr damit das die Anleihegläubiger dem Deal überhaupt zustimmen.

Noch sind 200 Mio in der Kasse und es gibt andere Assets. Bei ca. 800 Mio Schulden gibts alleine beim Cash schon eine Quote von ca. 25 %, die anderen Assets noch aufgeteilt vielleicht 50 % ( im besten Fall )

Damit dürften die Anleihegläubiger besser aus der Sache rausgehen als Aktien zu erhalten. Die 200 Mio Cash dürften nicht lange reichen und so steht die nächste Verwässerung in Form einer KE doch schon im Sommer an.

[msanders]

Dann ist ja gut und Q-Cells kann durch eine Inso neu anfangen.
Auf das die Gläubiger mit Nein Stimmen.

[Push Daddy]

Zitat von msanders: Dann ist ja gut und Q-Cells kann durch eine Inso neu anfangen.
Auf das die Gläubiger mit Nein Stimmen.

Kommt dann darauf an was die Gläubiger wirklich wollen, Zerschlagung oder Fortführung...

[msanders]

So Pushi passe gut auf auf unsere Q. Ich fahre jetzt in die Berge mich erholen.
Ein schönen Wochenende.
Solltes du auch mal machen bei deiner 7 Tagewoche.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.736.442 von msanders am 11.02.12 11:11:38

Viel Spass in den Bergen

[reaaalist]

Moin

langsam zahlen sich die Investitionen in den Erneuerbaren aus, speziell bei PV
Tja, da gehen den Rösler´s langsam die Argumente aus
Eine Frechheit ist es allerdings, daß der günstige PV-Strom nicht an die kleinen Verbraucher weitergegeben wird.


Photovoltaik macht Strom an der Börse spürbar günstiger

Die erneuerbaren Energien haben in der EU im Jahr 2011 spürbar an Bedeutung gewonnen: Der Zubau an Anlagen zur Stromproduktion aus erneuerbaren Energiequellen stieg auf gut 32 Gigawatt (GW), berichtet der europäische Windenergieverband EWEA. Somit entfielen 71,3 Prozent der brutto zugebauten Kraftwerksleistung auf die erneuerbaren Energien.


Photovoltaik senkt den Börsenpreis von Strom

Die Photovoltaik macht Strom an der Börse spürbar günstiger: Im Schnitt sinkt der Börsenpreis um zehn Prozent, mittags sogar um bis zu 40 Prozent, heißt es in einer Kurzstudie im Auftrag des Bundesverbandes Solarwirtschaft (BSW-Solar). Von den günstigen Börsenpreisen profitierten allerdings nur große Industriekunden, während es für Verbraucher sogar teurer wird.

Quelle: http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelles/2012/kw06/anteil-der-erneuerbaren-energien-neuer-kraftwerksleistung-in-der-eu-steigt-auf-71-prozent-photovoltaik-macht-strom-an-der-boerse-spuerbar-guenstiger.html


schönes sonniges WE @all

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.736.612 von reaaalist am 11.02.12 12:12:07

Eine Frechheit ist es allerdings, daß der günstige PV-Strom nicht an die kleinen Verbraucher weitergegeben wird.


LOL. Ich sach` ma EEG. Solltest Du eigentlich wissen das die PV mit ca. 8 Milliarden pro Jahr subventioniert wird. Von auszahlen kann da keine Rede sein, zumindest nicht für den deutschen Stromkunden...

Geht jetzt die billige Propaganda wieder los?

[codiman]

Zitat von Push Daddy: Eine Frechheit ist es allerdings, daß der günstige PV-Strom nicht an die kleinen Verbraucher weitergegeben wird.


LOL. Ich sach` ma EEG. Solltest Du eigentlich wissen das die PV mit ca. 8 Milliarden pro Jahr subventioniert wird. Von auszahlen kann da keine Rede sein, zumindest nicht für den deutschen Stromkunden...

Geht jetzt die billige Propaganda wieder los?

Na klar, aber schwarz gelb wird dem einen Riegel vorschieben.
Am Ende sind sogar die Grünen dafür dankbar, das dieser Quatsch gestoppt wird.

[a_bit_fishy]

Deutschland startet Notprogramme

http://www.cismo.at/service/news/4846832020/


Schon eine schöne sache, dass pv erstmals in erheblichen ausmaß, genau um die mittagszeit, also genau da wo gaskraftwerke zur spitzenabdeckung hochgefahren werden, den spitzenverbrauch und somit auch den gesamtverbrauch von gaskraftwerken eindämmen kann.
Wie wertvoll das ist, kann man dem obigen artikel entnehmen.



Wo der strompreis zu mittag wäre, wenn es keine fv gäbe, kann man sich leicht vorstellen, wenn man die abendspitzen an der eex betrachtet und weiß, dass der mittagsverbrauch oft über dem abendverbrauch liegt.

Also auch hier, eine gute verwendung der staatlichen förderungen.

Wenn man jetzt noch ein paar jahre nach vorne denkt und sich vorstellt, dass der im sommer überflüssige solarstrom über methanisierung ins erdgasnetz eingespeist wird, sehen wir einer sonnigen, von russland unabhängigen zukunft entgegen.

Auch wenn viele zurecht feststellen, dass solarstrom eine relativ teure energieform ist, so ist es jedoch die einzige, die entsprechendes realistisches potential hat, unsere zukünftigen benötigten energiemengen zur verfügung zu stellen.

Und preis ist relativ. Wo wird wohl der preis von fossilen energieträgern in 50 jahren sein, und wo der von solarstrom, wenn die entwicklungen sich so fortsetzen, wie wir alle glauben?


Auch heute sollten sich die fv gegner schon einer tatsache klar sein, es gibt zurzeit nicht mehr erdgas, auch wenn man noch so viel dafür bezahlen würde.

Dieser aktuelle sonderfall wird imho in zukunft noch öfter auftreten. Er könnte in den nächsten jahrzehnten, wenn wir nicht heute schon nach vorne denken, zu einem ernsthaften problem werden.

Daher würde ich mich freuen, wenn q cells gerettet werden könnte und somit weiter einen fortschrittlichen, innovativen beitrag zur energiewende leisten kann.

Vorerst wird imho aber der kurs auf alle fälle leider noch nach unten gehen.

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.736.637 von Push Daddy am 11.02.12 12:19:11

Von auszahlen kann da keine Rede sein, zumindest nicht für den deutschen Stromkunden...


na na na, so ist das ja nun ganz und gar nicht.
Es zahlt sich z.B. extrem für unsere Umwelt aus.
Wir haben Millionen von Tonnen CO2 eingespart. Außerdem haben wir wertvolle Rohstoffe eingespart.
Solltest Du Kinder haben, sie werden es Dir danken....oder bist Du dazu auch zu geizig

Gruß r

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.737.031 von reaaalist am 11.02.12 15:27:40

Es zahlt sich z.B. extrem für unsere Umwelt aus.
Wir haben Millionen von Tonnen CO2 eingespart. Außerdem haben wir wertvolle Rohstoffe eingespart.

Genau, und für die Solarzellenproduktion benötigt man keine Rohstoffe. Und die Umwelt und die Kinder in China zählen nicht. So heuchelt nicht einmal die Atomindustrie...

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.736.845 von a_bit_fishy am 11.02.12 13:53:27

Schon eine schöne sache, dass pv erstmals in erheblichen ausmaß, genau um die mittagszeit,

http://www.transparency.eex.com/de/

Soviel zum "erheblichen Ausmaß"

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.737.182 von Push Daddy am 11.02.12 16:50:39

schon geil wie das funktioniert!
Kaum Wind, dafür voll strong PV-Strom!
In der Hinterhand noch Bio und Wasser.
Das ist wirklich fantastisch mit den Erneuerbaren.

Und das alles aus kostenlosen Energieträgern.

Gruß r

[derkleineHeld]

Ich sag es noch einmal, die Gläubiger wollen günstig an eine zukunftsträchtige Firma kommen!

[Friseuse]

Im solaren Wunderland leuchten die Laternen aus Solarenergie und PV-Strom senkt die Strompreise.

Ganz toller Ritt

[Push Daddy]

Zitat von derkleineHeld: Ich sag es noch einmal, die Gläubiger wollen günstig an eine zukunftsträchtige Firma kommen!

LOL. Jeder will eine Firma die pro Jahr mehrere Millionen vernichtet....

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.737.242 von Friseuse am 11.02.12 17:08:57

Moin

20 Milliarden kwh kostengünstiger PV-Strom in 2011.
Das macht riesigen Druck auf die Lobby.
Du siehst es am besten daran, wie Rösler die Angst im Nacken sitzt

Gruß r

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.737.259 von reaaalist am 11.02.12 17:14:02

20 Milliarden kwh kostengünstiger PV-Strom in 2011.

@reaaalist, behaupte nicht etwas was Du nicht belegen kannst. Daher eine einfache Frage: Wo bekommt man diesen angeblich kostengünstigen PV Strom her?

Und vor allem, woher kommt die Preissteiegrung? Vor einigen Monaten war der PV Strom noch kostenlos?



Und bitte, jetzt nicht wieder ellenlange Threads mit Argumenten die schlicht und einfach falsch sind und wenn möglich zum Thema Q-Cells.

Wie siehst Du die Zukunft von Q-Cells, wie kommen die aus der Schuldenfalle...

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.737.264 von Push Daddy am 11.02.12 17:17:37

PV Strom noch kostenlos

für die PV-Anlagenbesitzer ist er nach einigen Jahren vollkommen kostenlos!
Oder meinste die müssen die Sonnenstrahlen koofen

zu Q-Cells

ich hoffe auch sehr, daß die Aktionäre diesen Schwachsinn ablehnen.
In meinen Augen ist das Verrat.
Hier ist in meinen Augen der Staat gefragt hilfreich einzugreifen.
Für allen anderen unnützen Kram macht er das auch.
Hier wäre es sogar mal was Sinnvolles.
Die Zukunft von Q-Cells schätze ich sehr rosig ein.
Das PV-Baby fängt langsam weltweit an zu wachsen

Gruß r

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.737.278 von reaaalist am 11.02.12 17:25:25

für die PV-Anlagenbesitzer ist er nach einigen Jahren vollkommen kostenlos!
Oder meinste die müssen die Sonnenstrahlen koofen


Der Anlagenbesitzer bereichert sich an der Stromrechnung der Stromverbraucher. Aber deine Argumente sind wiedermal total absurd.

Jetzt beantworte bitte noch einmal wo es günstigen PV-Strom gibt..



ich hoffe auch sehr, daß die Aktionäre diesen Schwachsinn ablehnen.
In meinen Augen ist das Verrat.

Wer verrät hier wen? Diejenigen die Q-Cells Geld geliehen haben sind jetzt schon Verräter? Sind ja wirklich interessante Thesen.

Und hast Du ausser dem Ruf nach Staatsknete noch andere Lösungsmöglichkeiten?

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.737.287 von Push Daddy am 11.02.12 17:30:44

Der Anlagenbesitzer bereichert sich an der Stromrechnung der Stromverbraucher.

Du bist ein echter Witzbold.

Was haben denn die Monopolisten die ganzen Jahre über gemacht?
Milliarden von Gewinnen, nun wird´s endlich mal gerecht verteilt.

Jetzt beantworte bitte noch einmal wo es günstigen PV-Strom gibt..

ja was meinst Du denn, was der PV-Strom zukünftig ohne Einspeisevergütung kosten wird....kannst auch schätzen!

Gruß r

[a_bit_fishy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.737.182 von Push Daddy am 11.02.12 16:50:39

Du solltest genau lesen und dir mal die zusammenhänge anschauen, wann gaskraftwerke eingeschaltet werden.
Nämlich genau zur spitzenabdeckung, also genau da wo sonnenstrom zu mittag eingreift.

Es ist daher ein erhebliches Ausmaß an gas, welches eingespart wird.
Das die gesamtproduktion der fv, über den tag gesehen, an wintertagen nicht viel ist, ist unbestritten.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.737.307 von reaaalist am 11.02.12 17:38:20

Was haben denn die Monopolisten die ganzen Jahre über gemacht?
Milliarden von Gewinnen, nun wird´s endlich mal gerecht verteilt.

Der Unterschied ist das die Monopolisten und GANZTÄGING mit Strom versorgen. Natürlich machen sie Milliardengewinne, ist bei Milliardenunternehmen ja auch völlig normal. PV löst aber kein Energieproblem und verteilt das Geld trotzdem vom Stromkunden zum Anlagenbesitzer.

Aber hier ist jedem von Anfang an klar das es Dir nicht um Stromversorgung geht sondern um Propaganda..

ja was meinst Du denn, was der PV-Strom zukünftig ohne Einspeisevergütung kosten wird....kannst auch schätzen!

Wie bitte ? zukünfig?

20 Milliarden kwh kostengünstiger PV-Strom in 2011.

Es geht um kostengünstigen Strom in 2011? Wo gab es den und wo bekommt man den her?

Deine Argumente sind wie ein wackeliges Kartenhaus, aus dem Grunde will man wohl auch an die Solarförderung ran, völlig zu Recht...

[suuperbua]

derkleineheld

Beitrag Nr.76461

(42.737.234)

Bewertung: 2 x


Ich sag es noch einmal, die Gläubiger wollen günstig an eine zukunftsträchtige Firma kommen!




--->genau richtig erkannt, deshalb sollte meiner meinung nach JEDER AKTIONÄR mit "NEIN" stimmen

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.737.387 von suuperbua am 11.02.12 18:13:35

Genau, dann dürfte Q-Cells Pleite gehen und die Anleihegläubiger kontrollieren die AG über die Gläubigerversammlung. Nebenbei könnt ihr ja noch eine Verkaufsoder einstellen damit die Banken die Aktien nicht mehr verleihen können.



Wirklich unglaublich was hier manche für Ideen haben...

[suuperbua]

pass du lieber auf, dass dein jetziger ko-put nicht genauso wieder ausgeknockt wird wie dein letzter...

bei einer inso schauen die anleihegläubiger m.M.n. genauso in die röhre...

jeder aktionär wird unter den bisherigen voraussetzungen mit "nein" stimmen


das hätten sich die anleihegläubiger wohl so gedacht, sich auf diese art und weise die kuh zu eigen zu machen...


die aktinäre sollen nur noch 5% anteil haben...


unglaublich, für wie dumm man die aktionäre hält

[suuperbua]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: Provokation

[suuperbua]

Ost-Länder wollen starke Senkung der Solarförderung blockieren

09:38 11.02.12


HALLE (dpa-AFX) - Die CDU-geführten Landesregierungen von Sachsen, Sachsen-Anhalt und Thüringen wollen nach einem Bericht der "Mitteldeutschen Zeitung" eine Novelle des Erneuerbare-Energien-Gesetzes im Bundesrat blockieren, falls es eine zu starke Senkung der Solarförderung vorsieht. "Die mitteldeutschen Länder stehen an der Seite des Bundesumweltministers", sagte Thüringens Ministerpräsidentin Christine Lieberknecht (CDU) dem Blatt (Samstag/Online-Ausgabe). Bundesumweltminister Norbert Röttgen (CDU) tritt im Gegensatz zum Wirtschaftsflügel seiner Partei und zu Bundeswirtschaftsminister Philipp Rösler (FDP) für eine moderate Abschmelzung der Solatförderung ein. Notfalls sei man zur Blockade bereit, betonte Lieberknecht. Sachsen-Anhalts Regierungschef Reiner Haseloff (CDU) äußerte sich ähnlich./DP/zb

[DonSpekulatius]

Es geht zur Sache...

Deckelung der Photovoltaik-Einspeisevergütung geplant
10. Februar 2012 | Politik und Gesellschaft, Topnews

Es gibt immer deutlichere Anzeichen, dass die Bundesregierung eine neue Art von Deckel bei der Solarförderung einziehen will. Nach neuesten Plänen sollen wohl künftig nur noch ein jährlicher Ertrag für maximal 900 Kilowattstunden pro Kilowattpeak vergütet werden. Eine solche Regelung würde vor allem chinesischen Modul- und Wechselrichteranbietern zugute kommen.

Derzeit laufen die Verhandlungen zur Solarförderung zwischen Bundeswirtschaft- und –umweltministerium auf Hochtouren. Mittlerweile gilt es als relativ wahrscheinlich, dass die unterjährige Kürzung der Photovoltaik-Einspeisetarife vorgezogen werden könnte und danach eine monatliche Degression im niedrigen Prozentbereich eingeführt wird, um Jahresendrallyes wie im Dezember 2011 zu verhindern. Seit einigen Tagen verdichten sich nun aber auch Erkenntnisse, dass die Bundesregierung zusätzlich auch eine Deckelung der Einspeisevergütung für Photovoltaik-Anlagen einführen will. Die Begrenzung könnte laut Verhandlungskreisen auf den jährlichen Ertrag pro installierter Kilowattpeak-Leistung bei maximal 900 Kilowattstunden eingeführt werden. Eine durchschnittliche Photovoltaik-Anlage produziert in Deutschland an guten Standorten bis zu 1150 Kilowattstunde pro Kilowattpeak im Jahr. Die Solarstrommenge, die über die Begrenzung hinaus produziert wird, sollen Anlagenbetreiber dann selbst vermarkten können.
[...]
http://www.photovoltaik.eu/nachrichten/details/beitrag/decke…

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.737.760 von suuperbua am 11.02.12 22:17:22

Eine EEG-Novellierung ist generell gar nicht vom Bundesrat zustimmungspflichtig. Sie könnten bestenfalls ein paar Wochen verzögern, dann tritt die Kürzung eben rückwirkend in Kraft. Aber jetzt schaun wir erstmal, was kommt. Auf jeden Fall ist diesmal Schluss mit lustig...

[Hypernate]

Zitat von DonSpekulatius: Eine EEG-Novellierung ist generell gar nicht vom Bundesrat zustimmungspflichtig. Sie könnten bestenfalls ein paar Wochen verzögern, dann tritt die Kürzung eben rückwirkend in Kraft. Aber jetzt schaun wir erstmal, was kommt. Auf jeden Fall ist diesmal Schluss mit lustig...

die EEG in D interessiert keinen mehr. Die zukünftigen Wachstumsmärkte liegen ganz woanders.

"Auszug aus so nem bestimmten Bericht"
Weiterhin profitierte der Sektor von Berichten des norwegischen Polysilizium-Herstellers REC, der bei seiner Bilanzvorstellung mitteilte, dass der Überschuss auf dem Solarmarkt langsam zurückgehe.

Weiterhin erklärten Analysten, dass sich das Wachstum der Branche in zunehmendem Maße in Asien und den USA abspielen werde. Analyst Hari Chandra Polavaparu von Auriga USA sagte in einem Bloomberg-Interview, dass China seine Subventionspolitik für den Ausbau der Solarenergie anpassen müsse, um die geplanten Wachstumsziele erreichen zu können. Ein solcher Schritt, dürfte vorrangig den chinesischen Produzenten, aber auch der gesamten Industrie zu Gute kommen.

Die Investoren hoffen hier natürlich darauf, dass die Erwartungen auch eintreten und haben sich gestern wieder umfangreich mit entsprechenden Papieren eingedeckt. Positive Vorgaben für die Papiere kamen dazu auch aus Deutschland, wo SolarWorld mit einem Plus von 5,4 Prozent schlossen. Centrotherm stiegen um 7,7 Prozent und Wacker Chemie um 8,1 Prozent. Die Aktien der beiden Zockertitel Conergy und Q-Cells stiegen um 9,7 Prozent bzw. 7,9 Prozent.

Wacker Chemie steigt übrigens schon seit Tagen....

[suuperbua]

in einem anderen board meinte ein user, dass hier eine schmutzige übernahme im gange ist

genau deswegen müssen die aktionäre mmn DEM einhalt gebieten und auf der hauptversammlung mit "nein" stimmen oder für "nein" stimmen lassen...


die aktionäre sollen einer quasi enteignung zustimmen und die anleihegläubiger lachen sich ins fäustchen

für wie blöd halten die eigentlich die aktionäre...

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.737.808 von DonSpekulatius am 11.02.12 22:42:54

Aber jetzt schaun wir erstmal, was kommt

Moin Don

das kann ich Dir jetzt schon sagen.
Der Wille des Bürgers wird sich durchsetzten. Das heißt auf deutsch: 100% kostengünstige umweltfreundliche Energien.
Rösler und Konsorten sind da schon lange Geschichte......Gott sei Dank

Gruß r

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.737.808 von DonSpekulatius am 11.02.12 22:42:54

Das Bundesumweltministerium (BMU) will am bestehenden System des "atmenden Deckels" mit einem Zielkorridor von jährlich 2,5 bis 3,5 GW festhalten (Ziel bis 2020 kumuliert rd. 52 GWp)

Gruß r

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.737.738 von suuperbua am 11.02.12 22:02:55

bei einer inso schauen die anleihegläubiger m.M.n. genauso in die röhre...


Deiner Meinung nach. In der Realität haben die ca. 200 Mio auf dem Konto die unter der Schuldners verteilt werden. Das ist zumindest eine Quote von ca. 25 %. Dazu sind noch weitere Assets die unter den Gläubigern verteilt werden.

Aber egal, solche Fakten interessieren nicht, es werden lieber die Plattitüden weiterverbreitet.

Die Aktionäre schauen seit Jahren zu wie deren Werte vernichtet werden, jetzt , kurz vor der möglichen Inso, wachen einige auf und wollen einen weiteren Wertverlust verhindern, auch um den Preis einer Insolvenz.

Das ist wirklich der Hammer

[msanders]

Mal was zur Zukunft. Wird der Q nicht helfen aber der PV allgemein.

Am 08.02.2012 berichtete die Universität Cambridge, dass Forscher ihres Cavendish-Labors eine Hybrid-Photovoltaik-Zelle mit einem Wirkungsgrad von bis zu 44 Prozent entwickelt haben. Um diesen hohen Wirkungsgrad zu erreichen, nutze die Zelle ein größeres Spektrum des Sonnenlichts.

http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

Hoffe das man die Förderung auf 0 kürzt. Dann würde sich der Mark in einem Jahr bereinigen und es ist gut.

Zur Q-Cells
Glaube auch hier ist eine Übernahme im Gang. Nur keine normale an denen der Aktionär seinen Anteil bekommt.
Deshalb kann ich da nur zustimmen auf der Versammlung im April mit Nein zu stimmen.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.738.213 von msanders am 12.02.12 10:39:31

Selbst beim Skilaufen denkst Du an Q-Cells...

[msanders]

War echt super. Solltest du auch mal probieren.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.738.265 von msanders am 12.02.12 11:05:07

So ein Urlaub wär mir echt zu kurz. Hast Du schon Aktien gekauft um mit "Nein" zu stimmen?

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.738.289 von Push Daddy am 12.02.12 11:14:29

Moin ihr zwei Hübschen

bin auch gerade am überlegen, ob ich nicht 33 Cent investieren sollte um mit Nein zu stimmen

Gruß r

[msanders]

Du kennst mein Kursziel und das liegt noch viel tiefer. Lasse zur Zeit die Finger von der Aktie, da sie mir zu heiß ist. Good Energies hat alle verkauft, somit ist erst mal dieser Druck von der Q.
Als Altaktionär würde ich mit NEIN stimmen.
Das was die Q-Cells hier macht, ist schon ganz großes Kino.
Denke das da noch eine Klagewelle der Aktionäre auf die Firma zu kommt.
Was ich ja letztes Jahr schon geschrieben habe, das die ersten Verkäufe von Good Energies gut verschleiert wurden. Was wiederum einen verdacht entstehen lassen könnte.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.738.342 von msanders am 12.02.12 11:41:31

Das was die Q-Cells hier macht, ist schon ganz großes Kino.

Welche Alternative gäbe es denn deiner Meinung nach?


Was ich ja letztes Jahr schon geschrieben habe, das die ersten Verkäufe von Good Energies gut verschleiert wurden. Was wiederum einen verdacht entstehen lassen könnte.

Welche Verkäufe wurden verschleiert? Wurde doch alles fristgerecht gemeldet...

[suuperbua]

Zitat von msanders: Du kennst mein Kursziel und das liegt noch viel tiefer. Lasse zur Zeit die Finger von der Aktie, da sie mir zu heiß ist. Good Energies hat alle verkauft, somit ist erst mal dieser Druck von der Q.
Als Altaktionär würde ich mit NEIN stimmen.
Das was die Q-Cells hier macht, ist schon ganz großes Kino.
Denke das da noch eine Klagewelle der Aktionäre auf die Firma zu kommt.
Was ich ja letztes Jahr schon geschrieben habe, das die ersten Verkäufe von Good Energies gut verschleiert wurden. Was wiederum einen verdacht entstehen lassen könnte.

--->WARUM hat denn Good Energies zu so einem niedrigen kurs alle aktien verkauft?
was könnte der hintergrund sein?

oder sollte hier der kurs nochmal absichtlich gedrückt werden?

im übrigen waren ja für alle verkäufe auch käufer für die aktien da...

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.738.391 von suuperbua am 12.02.12 12:01:24

im übrigen waren ja für alle verkäufe auch käufer für die aktien da...

Das ist an der Börse immer so. Selbst Enron Aktien hat mal jemand gekauft.

[msanders]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.738.391 von suuperbua am 12.02.12 12:01:24

Ohne Frage für Good Energies war es ein Totalverlust.
Da sie ja noch die Anleihe 2014/15 halten, denke ich das Good E. viel Anleil hat an dem neuen Plan und das Spiel beginnt von vorn.

[suuperbua]

Zitat von msanders: Ohne Frage für Good Energies war es ein Totalverlust.
Da sie ja noch die Anleihe 2014/15 halten, denke ich das Good E. viel Anleil hat an dem neuen Plan und das Spiel beginnt von vorn.

--->genau und aus diesem grund müssten alle aktionäre mmn mit "NEIN" stimmen, damit da noch ERHEBLICH nachgebessert wird

im übrigen erwarte ich eine fülle von klagen der aktionäre gegen das bisher geplante vorhaben

[Push Daddy]

Hier glauben wirklich einige Anteilseigner das sie den Gläubigern entgegen kommen müssen. Offenbar wird die Position der Aktionäre bei dieser Firma vollkommen überschätzt..

[Biotechspezialx]

Mich wundert immer wieder die negative Haltung, aber die Zielverfolgung kommt ja auch oft aus SHORT-Blickwinkel.

Wenn dem immer so wäre was er schrieb: Dann muss man nicht hier Tag und Nacht schreiben, sondern wartet einfach nur ab bis der Kurs fällt. Ganz einfach!!!!

Also Widerspricht er sich ja schon in der Sache selber.

Ein Neueinstieg drängt sich vielleicht nicht auf, aber ein Verkauf auch nicht!!!

Denke eh, daß die Hauptversammlung verschoben wird- der Vorstand kann wohl von einer sicheren Ablehnung und einem NEIN ausgehen.

Wir sind ja nicht bei Conergy, da konnte sich der Vorstand auf die 30% der Commerzbank
Stimmrechte verlassen. Anwesend waren übrigens 39% der Stimmrechte.

So jemanden gibt es hier nicht mehr, wir haben seit Freitag 100% Streubesitz.
Q-Cells muss sich was neues einfallen lassen , ansonsten halt in die Insolvenz.
Bei Solar Millennium sind es bisher 70 Interessenten seit der Insolvenz Meldung.
Die Kurs Spanne bewegt sich seit dem von 25 Cent- bis 57 Cent.

Einfach mal warten was passiert und sich nicht nervös machen lassen.

[Sargon8]

....und der Kurs hat viel Phantasie nach unten. Nach oben wäre nur ein gefährlicher Zock.
Vielleicht steht Q-Cells in ein paar Jahren mal besser da, falls es die Firma überhaupt noch gibt.

[Sargon8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.739.461 von Sargon8 am 12.02.12 19:31:04

und die Firma gibts wahrscheinlich dann nur noch, wenn ihr mit Ja abstimmt.
Da das eine Enteignung gleichkommt, darf man zwischen Pest oder Cholera entscheiden. Echt klasse Tipps hier im Forum.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.739.524 von Sargon8 am 12.02.12 19:52:33

Pest ist halt heute beliebter als Cholera.

Naja, ich persönlich würde lieber eine Verwässerung sehen aber mittlerweile würde ich gerne sehen wie manche aus der Wäsche schauen wenn der Laden Insolvenz anmeldet. Die Aktionäre haben im Prinzip ohnehin nichts mehr, seit Jahren schauen die Aktionäre zu wie der Firmenwert vernichtet wurde.

Nachdem jetzt finanziell alles den Bach runtergegangen ist sollen die Gläubiger noch bluten, so als ob sie noch nie was von Unternehmerrisiko gehört haben.

Wird noch lustig werden...

[msanders]

Ja Pushi es wird noch lustig.
Mein Favorit ist ganz klar die Insolvenz. Das ewige hin und her muss endlich ein Ende nehmen.
Nur durch diese kann es die Q noch schaffen. Alles andere ist Flickschusterei.

[Push Daddy]

Zitat von msanders: Ja Pushi es wird noch lustig.
Mein Favorit ist ganz klar die Insolvenz. Das ewige hin und her muss endlich ein Ende nehmen.
Nur durch diese kann es die Q noch schaffen. Alles andere ist Flickschusterei.

Aus Sicht der Arbeitnehmer ist das absolut korrekt. Dann können die Anleihegläubiger das Zepter übernehmen, ohne die 5 % Aktionäre.