Danke Schweiz - Die Reaktion von Türken - 500 Beiträge pro Seite

[Mr. Data]

Vor einigen Tagen hat sich nach dem Fußballspiel das Niveau der Türken wieder einmal bestätigt. Die sind einfach in der Evolution noch 100 oder 200 Jahre zurück. Die einzige Art der Auseinandersetzung ist dort Gewalt. Wobei neben den Reaktionen der Fans die Prügelattacken von Trainern, Spielern und Sicherheitskräften als einzigartig angesehen werden können. Die Reaktion der türkischen Medien beweist die Entwicklungsstufe dieses Landes.

Andererseits zeigt sich bei uns bereits eine extreme Form der Degeneration. Auch hier wurde von den degenerierten Medien die Berichte total verfälscht gebracht.

Als recht witzige Idee fand ich das T-Shirt mit Danke Schweiz. Wobei ich hab mir schon vor einigen Tagen gedacht, daß es sehr gefährlich sein könnte so etwas zu tragen oder anzubieten. Man denke nur an Fortyn oder van Gogh.

Wer jetzt auf die Seite von www.danke-schweiz.de geht wird eine äußerst besorgniserregende Nachricht lesen können:
„ich muss euch leider mitteilen, dass ich diese Seite eingestellt habe. Der Grund ist eigentlich recht unglaublich: Gestern Abend hatte ich Besuch von 5 tuerkischen Maennern, mit denen man leider kaum reden konnte, da diese gleich losgepruegelt haben. Mit diesen Argumenten konnten sie mich dann ueberzeugen - als ich am Boden lag und man auf mich eingetreten hat - die Seite einzustellen.
Das Ergebnis: Eine gebrochene Nase, 3 gebrochene Rippen, eine Menge geprellter Rippen, blaue Flecken, Bluterguesse und eine verwuestete Wohnung.
Nach einer Nacht im Krankenhaus habe ich sofort Strafanzeige gegen Unbekannt erstattet und ein Backup der Gaestebuches samt IP-Adressen an die Polizei uebergeben. Ich hoffe, die Verantwortlichen werden gefunden und vor ein Gericht gestellt. Fuer mich jedenfalls ist der Spass vorbei.
Abschliessend nur ein Statement: Deutschland tut sich keinen Gefallen mit der momentanen Einwanderungspolitik. Wenn normale Buerger um ihr Wohlergehen fuerchten muessen, wenn sie eine Meinung aeussern, die einer Bestimmten Gruppe nicht passt, dann ist das kein Rechtsstaat mehr. Viel fataler ist die Tatsache, dass es dabei um ein Spiel namens Fussball ging.
Danke an die fuenf Helden. Danke, dass ihr bestaettigt habt, dass es keine stereotypen Vorurteile sind, die die meisten Menschen im Kopf haben. Danke dass ihr bewiesen habt, dass es einfach die Wahrheit ist.
Die Seite ist jetzt eingestellt - das Shirt koennt ihr immernoch bestellen. Auch wenn ich euch nicht dazu raten wuerde, wenn euch eure Gesundheit lieb ist.“
Wer jetzt noch nicht aufwacht dem ist nicht mehr zu helfen!

[ayildiz]

das hört sich alles recht eigenartig an
wie bekommst du einfach mal so besuch von fünf männern
was ist eigentlich genau passiert
erzähl mal die ganze storry.
irgentwie musst du die läute doch irgentwie ans bein gepinkelt haben denke ich ohne dich jetzt dumm anmachen zu wollen natürlich

[janfer]

Hört sich eigenartig an. Aber möglich ist alles.

[Rambold_Toni]

... sorry, kein Mitleid ... hier wurde und wird (siehe T-Shirt) anscheinend wirklich von allen seiten provoziert.

[Kaufpotenzial]

Ich sage es ja schon seit vielen Jahren. Leider scheint es die deutsche Gesellschaft nicht verstehen zu wollen. Die demographische Entwicklung in Deutschland ist beängstigend. Deutschland hat keine Zukunft, daher meine Empfehlung: Auswandern!
Vielleicht ja sogar in die Schweiz!

Grüße

[Fuller81]

Seine eigene Meinung zu äussern ist leider gefährlicher geworden in diesem Land und in anderen Ländern Europas, in denen sich der Islam ausbreitet.

Allerdings halte ich die Reaktion des Webseitenbetreibers für falsch, die Homepage vom Netz zu nehmen.

[borazon]

#4 Rambo-Toni
Dann pass in Zukunft auf, was du hier postest, ansonsten muß es für dich OK sein, wenn dich jemand zu Hause überfällt und verprügelt, wenn er sich von dir provoziert fühlt.

Ich geh mal davon aus, daß du zuerst geschrieben und evtl nachher gedacht hast.

[einLiberaler]

rechte märchenstunde mit potential und fuller.

[Rambold_Toni]

[posting]18.958.402 von borazon am 23.11.05 20:59:45[/posting]ich meinte damit bloß, warum man mit so einer T-Shirt-Aktion noch Öl ins Feuer gießen muss ... ist das denn wirklich notwendig ???

[Kaufpotenzial]

#8 einLiberaler

Die neue Rechtschreibung sollte nochmal wiederholt werden.

Das Traurige in Deutschland ist, dass man seine diesbezügliche Meinung nicht äußern kann, ohne in eine rechte Ecke gestellt zu werden.

Macht ruhig weiter so. Es gibt Länder, in denen man seine Meinung noch äußern darf. Wie wäre es wenn man Art. 5 des Deutschen Grundgesetzes einfach streicht? Nur für Deutsche selbstverständlich...

Denkt mal drüber nach!

[Allokation]

also für mich klingt das authentisch von Mr. Dat. Seine Identität ist ja Aufgrund der Angabe der Domain identifizierbar.

Die Frage ist nur wie sich gegen solche Übergriffe zu wehren ist.

Mr. Dat vieleicht veröffentlichste den weiteren Verlauf der Polizeiarbeit und der Justiz. So können wir alle verfolgen
wie erfolgreich solche Übergriffe geahndet werden.

gute Besserung wünsche ich dir

[Fuller81]

[posting]18.958.849 von Allokation am 23.11.05 21:34:22[/posting]Ich denke nicht, dass Mr. Data und der Betreiber der Webseite aus N. ein und dieselbe Person sind...

[einLiberaler]

#Kaufpotenzial
ach ja, so ein paar kleine tippfehler können schon mal vor kommen.
in #10 sind ja auch drei "rechtschreibe" fehler drin. ich sag dir aber nicht wo.

[Mr. Data]

Zur Klarstellung

Ich bin zum Glück nicht derjenige der diese T-Shirts verkauft hat und krankenhausreif geprügelt wurde. Das hab ich auch nirgends im Eingangsposting geschrieben.

Ich bin rein zufällig auf diese Homepage gestoßen und jeder kann es unter www.danke-schweiz.de nachlesen.

@ rambold toni

Wenn Du auf so eine Meldung schreibst „sorry kein Mitleid“ gibt es 2 Möglichkeiten:

1. Es dauert bei Dir einige Zeit bis Du denken kannst. In diesem Fall solltes Du das Schreiben vorher lassen.
2. Du bist auch einer der total degenerieten Einwohner die Gewalttätigkeiten (auf eine gewaltfreie amüsante Provokation) rechtfertigen. Es bleibt hier die Frage wo ist die Grenze der Rechtfertigung? Schwere Körperverletzung, Totschlag, Mord, Massenmord?

ein entsetzter Mr. Data

[Rambold_Toni]

[posting]18.959.220 von Mr. Data am 23.11.05 22:03:08[/posting]ok, war etwas daneben ausgedrückt, ich entschuldige mich bei dir ! Sorry !

[Denali]

Kollege Data ist nicht das Opfer von rassistisch motivierter Gewaltkriminalität - er stellt nur den Text von einer Web-Site ein, deren Autor eben ein solches Opfer geworden ist. Angeblich.

Man muß vorsichtig sein mit solchen Angaben. Es klingt zwar äußerst glaubhaft, denn Intoleranz und Gewaltbereitschaft ist bei Türken und Moslems proportional weit stärker ausgeprägt als bei anderen Ethnien in Europa (siehe Ehrenmorde, innerfamiliäre Gewalt, Gewaltkriminalität, Gewalt untereinander und gegen Ungläubige, rassistisch motivierte Übergriffe gegen Deutsche und Frauen, und eben auch "feindliche" Fußballspieler, sowie die Genozidakzeptanz an den Armeniern in der türkischen Bevölkerung, und die Verherrlichung und Verehrung der Massenmörder des Osmanischen Reiches......)

Trotzdem: Auf so eine Webseite kann man viel schreiben. Mal abwarten, ob es sich noch aus anderen Quellen bestätigt.

Grundsätzlich muß aber klar sein: Moslems sind sozialisiert durch islamische Kultur. Eine Kultur nicht nur extremer Intoleranz und Repression, sondern auch äußerst aggressiv gegen jeden, der die islamische Gesellschaftsordnung nicht akzeptiert, oder sich gar dagegen auflehnt.

Islamkritiker werden massiv und glaubhaft mit Mord bedroht, und wenn möglich, auch ermordet. (Siehe Türkei, Ägypten, Iran, Holland, Dänemark, Finnland, England, Deutschland....)

Wo sich der Islam ausbreitet, folgt Intoleranz, Unterdrückung und Gewalt. Und zwar auch dann, wenn der Islam garnicht direkt eine Rolle spielt, wie beim aus unserer Sicht banalen Ereignis Kick Türkei-Schweiz.
Doch für die Türken ging es um viel mehr: Um Identität und Selbstwert, die extrem aus der Identifikation mit der Gruppe gewonnen wird.

Die hier offensichtlich gewordene Feindseligkeit und Gewalttätigkeit der Türken ist erlentes Verhaltensmuster und entspricht der islamischen Vorgabe, die vom türkischen Nationalsismus adoptiert wurde: Eiserner Zusammenhalt gegen äußere "Feinde". Selbst hat man immer Recht - die Bösen sind immer die anderen, Selbstkritik ist eine Form von Verrat, nur die eigenen Interessen sind legitim - dem Gegner werden keine legitimen Interessen zugestanden, Ziel ist der totale Sieg über die Gegner, eine Niederlage wird als Unrecht empfunden,.........und all dies vermischt mit einem Maximum an emotionalisierter Gruppenidendität, die den Stellenwert des Individuums reduziert, und den Ehrbegriff der Gruppe auf den Einzelen überträgt und von diesem zu "verteidigen" ist.

Darum diese emotional so heftigen Reaktionen, wenn man türkische "Symbole" verspottet (siehe auspfeifen von türkischer Hymne), während die islamisch sozialisierten Türken aus ihrer Sicht selbstverständlich das Recht dazu haben, und eben auch die "feindlichen" Spieler zu verprügeln.

Würde mal jemand eine Türkei-Fahne anzünden vor laufender Kamera, eine Gewalteskalation wäre vorprogrammiert.

Der Intoleranz und hohen Gewaltbereitschaft der Türken begegnet man nun von europäischer Seite aus nicht mit Anklage, weil man die Gegenreaktion fürchtet. Sondern mit nachgeben.

In diesem Sinne ist auch der Beitrag zu verstehen, das T-Shirt stelle eine Provokation dar.

Diese Ansicht ist gradezu Gesellschaftskonsens, und sie ist grundfalsch.

Es ist unser Recht, sich so zu äußern. Wenn wir nachgeben, lassen wir unsere Grundrechte von den Türken einschränken - von den intolerantesten Türken, wohlgemerkt.

So bestärkt man die destruktivsten Zuwanderer, verleiht ihnen die Macht faschistischer Schergen wie einst der SA, indem man vor ihrem Herrenmenschenstolz kuscht und kriecht.
Die türkischen Schläger müssen dann nicht einmal mehr zuschlagen - weil wir uns schon vorab selbst überlegen, was wir zu tun haben, um diese destruktiven, repressiven, rassistischen Mentalitäten bloß nicht zu "provozieren".

Zugleich sendet man an die bisher gut integrierten, humanistisch und tolerant eingestellten Türken das Signal, daß man vor ihren intoleranten und brutalen Landsleuten Respekt hat, aber die Integrationsleistung der liberalen Türken mit keinem Wort würdigt.

Für liberale Türken bedeutet unsere Toleranz für die intoleranten Türken, daß wir nicht bereit sind, unsere eigenen Werte zu verteidigen, und somit die Opfer dieser Intoleranz preisgeben, indem man sagt: "Ihr habt selbst schuld, ihr habt ja provoziert".

Liberale Türken sind in ihrer Gemeinde bisweilen enormem Druck, bzw. Terror ausgesetzt, wenn sie sich "unsittlich" benehmen.

Für diese Türken sollte man Verständnis und Solidarität aufbringen - anstatt für die intoleranten und rassistischen Türken.
( Zudem wirkt die Preisgabe eigener Werte und Rechte natürlich hochgradig desintegrativ. In was soll sich denn ein Migrant eigentlich noch integrieren, wenn wir selbst uns immer mehr an die Migranten anpassen ?)

Hier zeigt sich mal wieder das typische Muster des Sozial- und Gutmenschenstaates: Je asozialer sich jemand verhält, umso mehr Verständnis bringt man für ihn auf.
Nicht der Fleißige, der Kooperative, der Friedliche wird belohnt, sondern das nachgeben vor dem Intoleranten dient den Gutmenschen als Nachweiß ihrer eigenen Toleranzfähigkeit.

Zwei Wesenszüge, die sich auf das Beste ergänzen und schon fast extatisch gegenseitig hochschaukeln.

[otd]

Was haben Fortuyn oder van Gogh mit Türken zu tun???

[Frenchmen]

[posting]18.959.637 von Denali am 23.11.05 22:45:16[/posting]Denali!! Perfekt! Wie immer!! Es macht echt FREUDE solche User wie Dich bei WO zu lesen!! Eine echte BEREICHERUNG für WO !! Weiter so!! Merci beaucoup!! Bonne nuit! Salut

[junkbondjunkie]

Es hat was mit den "toleranten" Muslimen zu tun. Dieses T-Shirt fällt unter Meinungsfreiheit (Hurrensöhne auf den Plakaten war ja sicher ok, oder? Die dürfen das) Und jeder, der sich kritisch zu ihrem Verhalten äußert, riskiert im Krankenhaus zu landen (im günstigsten Fall) oder mit einem Messer im Brustkorb zu enden (im ungünstigsten Fall). Wenn wir nicht bald verstehen, daß Toleranz nur funktioniert, wenn er von beiden Seiten gelebt wird und gegen Intoleranz Widerstand notwendig ist und nicht Verständnis angebracht ist, werden wir noch unser blaues Wunder erleben. Dann befürchte ich, daß Scholl-Latours Prognosen eintreten werden.
Kritische Geister, die sich bei WO entsprechend äußern, sind sicher auch nicht mehr gänzlich ungefährdet. Die Meinungsfreiheit ist so gesehen jetzt schon schwer eingeschränkt.

[schraegstrich]

[posting]18.957.446 von Mr. Data am 23.11.05 19:59:03[/posting]ach was,
da haben also jedes Jahr Millionen von degenerierten westlichen Urlaubern,
darunter auch zig-tausende aus der schönen Schweiz, wirklich unglaubliches
Glück gehabt, da sie dieses 100 bis 200 Jahre rückständige Land ohne
Prügelattacken wieder verlassen konnten.

Die Vorgänge um dieses emotional hochgepuschte Fussballspiel willst du
als Angstschüren für den unbedarften Normalbürger verwenden

Dein wohlbekannter Weckruf ist Beleg dafür, dass du auch um mindestens
70 Jahre in der evolutionären Entwicklung zurückgeblieben bist

[hasenbrot]

[posting]18.962.657 von schraegstrich am 24.11.05 10:24:45[/posting]da haben also jedes Jahr Millionen von degenerierten westlichen Urlaubern,
darunter auch zig-tausende aus der schönen Schweiz, wirklich unglaubliches
Glück gehabt, da sie dieses 100 bis 200 Jahre rückständige Land ohne
Prügelattacken wieder verlassen konnten.

Die Touristen lassen ihr Geld i.d.R. schon freiwillig in der Türkei, daher kann man sich die Prügelattacken ersparen

Vielleicht sollten wir der Türkei mal ein paarhunderttausend dt. krimineller Sozialhilfeempfänger schicken, mal schauen, ob diese dort geaúso Willkommen sind wie im umgekehrten Fall.

[Denali]

[posting]18.962.657 von schraegstrich am 24.11.05 10:24:45[/posting]Millionen von degenerierten westlichen Urlaubern

würde man schreiben: "Millionen von degenerierten türischen Migranten" würde das als rassistische, diskriminierende Aussage gewertet. Aber über deutsche und schweizer Urlauber in der Türkei "darf" man das natürlich sagen. Ist sozusagen politisch korrekt.

Wäre ja glatt zu überlegen, die Türkei als Urlaubsland zu boykottieren, um dem Vorwurf der Degeneriertheit zu entgehen.

Was die "degenerierten" Urlauber in ihren abgeschirmten Hotelburgen für Erfahrungen machen, sind gewiß andere, als wie wenn man als (weibliche) Einzelperson durch die Türkei reist. Betrug (beim Einkauf der "special tourist price"), Belästigung und Übergriffe bis hin zu einem nicht zu unterschätzenden Vergewaltigungsrisiko für Frauen........


Abgesehen davon ist die Zielsetzung der Argumentation in #20 klar: Verharmlosung intoleranter und fremdenfeindlicher Gesinnung, die Gewalt nach sich zieht, durch einen absurden Vergleich.
Die Auseinandersetzung mit inakzeptablen Zuständen soll somit delegitimiert werden.

[schraegstrich]

[posting]18.963.263 von Denali am 24.11.05 11:10:53[/posting]Merhaba Denali

die Zuweisung der Diskriminierung "extreme Form der Degeneration bei uns" trifft
mich nicht, da hat sich der Threaderöffner das copyright, neben anderen
absurden Thesen, bereits gesichert

[schraegstrich]

Die Reaktion der türkischen Medien beweist die Entwicklungsstufe dieses Landes.

Beispielhaft für die überzeugende Argumentation des Threaderöffners sind die heutigen
Berichte in der türkischen Presse, wonach der Sportminister Mehmet
Ali Sahin die dringend erforderliche Demission der Fussball-Funktionäre und
Trainer begründet. Sinngemäß in etwa hat er angeordnet, dass alle
Verantwortlichen für diese schändlichen Vorfälle zurücktreten müssen!

Ich wünsche viel Vergnügen beim Vermehren eurer Vorurteile.

[Mr. Data]

@schraegstrich

Diese Einsicht der Türkei hat aber knapp 1 Woche gedauert. Nach massiven Druck diverser Verbände und Politiker. Vorher wurden die Türken in den eigenen Medien als Unschuldslämmer bezeichnet und die Schweizer als Schuldige hingestellt. Dies durch eine manipulierte Berichterstattung. Als Folge der Hetzkampagne von türkischen Medien gegen den Schweizer Huggel kam es zu Morddrohungen gegen ihn.

Wie wird es weiter gehen? Schuldeingeständnis der Türken und einige Rücktritte und sehr geringe Strafe (1 bis 3 Spiele auf neutralem Boden oder ohne Zuschauer). Eine gerechte Strafe ist das natürlich nicht (Vorgänge der letzten Jahre bei türkischen Spielen (U21 Deutschland, Europacup usw). Eine gerechte Strafe wäre Ausschluß für alle Mannschaften von zumindest 4-6 Jahren.

Und abschließend zum Vorwurf der „70 Jahre rückständig sein“. Was willst Du damit sagen? Jeder der berechtigte Kritik bringt ist rechtsextrem? Demnach ist auch ein Herr Scholl-Latour rechtsextrem der in einem Interview vor Bürgerkrieg warnt, wenn die Türkei der EU beitritt.

Wobei genau dieses Verbot der Diskussion über schwerwiegende Probleme und Gefahren ein Spiegelbild der Degeneration ist. Jeder der dieses Tabu bricht wird sofort als rechtsextrem gebranntmarkt. Trittst Du damit nicht das Grundrecht nach Meinungsfreiheit mit Füßen, oder gilt die Meinungsfreiheit nur dann wenn sie sich mit Deiner Meinung deckt?

[Sealion]

#24

Niemand hat behauptet, dass Türken dumm wären. Diese momentane Reaktion ihrerseits fällt unter die Rubrik "Schadensbegrenzung".
Honnie soit qui mal y pense.

[Sealion]

#25

Kritik an Ausländern im Allgemeinen und Migranten im Besonderen ist ein Recht, dass wir Deutschen auf Grund des Tuns unserer Vorväter verwirkt haben (sollen).
Die Masse muss den aufrechten Gang überhaupt erst lernen und begreifen, dass man auch als deutscher Staatsbürger die gleichen unveräußerlichen Rechte besitzt, wie ein Franzose, Brite oder Amerikaner, ohne ein Nazi zu sein.

[Denali]

[posting]18.964.947 von schraegstrich am 24.11.05 13:25:18[/posting]Wenn sich in der BRD oder Schweiz ein Politiker mißfallend über diese gleich mehrfach vorgefallenen "Begleiterscheinungen" äußern würde, käme niemand auf die Idee zu behaupten, es handele sich um Vorurteile, wenn man den mentalen Hintergrund beschreibt, der diese Exzesse erst ermöglicht.

Daß sich erst jetzt ein türkischer Regierungsoffizieller dazu äußerst, sollte man eher negativ bewerten, als positiv.

Der Grund ist wohl eher der: Die Türkei hat einen Ansehensverlust erlitten, und eine Bestrafung der Türkenfußballs ist die Folge.

Jetzt versucht man den Schaden zu begrenzen, gibt den reuigen Sünder, und hofft auf Strafmilderung.

Wäre tatsächlich Unrechtsbewußtsein vorhanden gewesen, wäre diese Reaktion sofort erfolgt.

Die Pro-Türkei-Medien werden diese Ministeraussage sehr positiv bewerten. Wäre in der BRD erst nach so langer Zeit eine solche Aussage gekommen, gälte dies als Skandal.

Sondermaßstäbe für die Türkei - wie immer.
Ist wohl notwenig, um die Türkei gut aussehen zu lassen.

[schraegstrich]

[posting]18.966.176 von Denali am 24.11.05 15:15:32[/posting]deine Expertenmeinung als erwiesener Kenner der türkischen Medien und Politiker
ist mir sehr wohl bekannt, Denali amca

Die Kritik am Umgang im Umfeld zu diesen Ausschreitungen ist dir wirklich unbenommen,
aber daraus eine pauschalierte Generalverurteilung über das "Niveau der Türken"
als ein in der Evolution "noch 100 oder 200 Jahre zurück"-gebliebenem Volk, zu
generieren, das nenne ich schlicht und ergreifend Demagogie.

btw: es gab auch in türkischen Medienkreisen einige Stellungnahmen, in denen
von nationaler Schande und unüblichem Fehlverhalten im Sinne eines Vergehens
gegen die ansonsten gastfreundlichen Verhaltensweisen der überwiegenden Mehrheit
der türkischen Bevölkerung, gesprochen wurde.

Iyi aksamlar

[shut]

"Toleranz gegenüber der Intoleranz ist das Ende der Demokratie!"
(mein alter Geschichtslehrer)

[LadyMacbeth]

[posting]18.967.057 von schraegstrich am 24.11.05 16:18:36[/posting]Naja, ein Land, in dem in manchen Gegenden Mädchen nicht einmal die Grundschule besuchen dürfen und zum Heiraten verschachert werden wie ein Stück Vieh, ein Land, in dem alleinstehende Frauen, die eine eigene Wohnung bewohnen, als Nutte gelten, wo "Ehrenmord" gesellschaftlich toleriert wird und in dem die Trennung von Religion und Staat nicht mal absehbar ist, geschweige denn Realität - dieses Land ist genau genommen nicht nur 100 oder 200 Jahre hinter Europa hinterher, sondern noch viel länger.

Das ist kein Vorurteil, sondern die Realität.

LM

[Howkay]

[posting]18.973.955 von LadyMacbeth am 25.11.05 00:10:11[/posting]Sehe ich genauso !
Aber mit Realität haben so manche Gutmenschen nichts am Hut!

[Alexander_der_Grosse]

[posting]18.973.955 von LadyMacbeth am 25.11.05 00:10:11[/posting]So ist es!
Und so ein Primatenland soll, wenn es nach dem Willen einiger verrückter Politiker geht, auf Biegen und Brechen Mitglied in einer sowieso schon maroden, vollkommen überforderten und durch den Wegfall der Grenzen von kriminellen Ausländern überfluteten EU (bzw. deren "Ursprungsländern") werden.
Wie kaputt muss man sein, um dem auch nur ansatzweise etwas Positives abzuverlangen oder noch vielmehr die überaus negativen Aspekte und Folgen nicht sehen zu wollen.