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[leary99]

Das war ja wieder mal ein Paradebeispiel für die beispielslose Geschwindigkeit, mit der die Mühlen der deutschen Justiz mahlen....

http://www.landgericht-stuttgart.de/servlet/PB/menu/1223061/…


10. Große Strafkammer - Wirtschaftsstrafkammer -

Beginn: 25. Juni 2010, 09:00 Uhr, Fortsetzung 02. Juli 2010, 09:00 Uhr

Tatvorwurf: Insiderhandel, Tatort: Pleidelsheim

Der 58 Jahre alte Angeklagte betrieb in Pleidelsheim eine für das operative Geschäft zuständige GmbH und eine AG, die als Holding für die GmbH fungierte. Ihm wird u.a. vorgeworfen, Ende 2000/Anfang 2001 durch unrichtige Ad-Hoc-Mitteilungen gezielt auf den Aktienkurs der AG eingewirkt und durch anschließende Aktienverkäufe die Kurssteigerungen zum eigenen Vorteil ausgenutzt zu haben. Er soll dadurch einen Gewinn von 900.000 € erzielt haben. Daneben wird ihm Untreue im zusammenhang mit einer Bürgschaft vorgeworfen.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.748.756 von leary99 am 29.06.10 01:32:04

Ich hoffe Hilpert hat sich bei der Bafin erkundigt, ob die Eröffnung eines Strafverfahrens gegen ihn nicht ad-hoc pflichtig ist. Sonst hat er gleich wieder das nächste Verfahren am Hals.

Für den Kurs ist das natürlich Gift, wobei ich glaube, daß heute auch stop-loss Schranken ausglöst wurden (ca. 5000 Stk. Umsatz bei 2.52 Euro).
Ich hoffe der Rückgang hat keine operativen Gründe. Ist eigentlich schwer vorstellbar, da er ja wegen falscher Darstellung der Unternehmslage angeklagt wurde. Inzwischen wird er besser beraten sein.

Persönlich und für die Familie ist das ganze eine Tragödie. Das ganze Arbeitsleben lang geschuftet und dann steht man vor dem Kadi und alles zeigt mit dem Finger auf einen. Man kann nur hoffen, dass einem das selbst erspart bleibt.
Die Geschädigten sehen das natürlich anders.

[Salsa10]

Eine Frage an die juristisch vorgebildeten:

Angenommen Hilpert gibt bei seiner Verhandlung am Freitag zu, daß die ad-hocs damals 2000/2001 bewußt gehübscht wurden, um den Kurs hochzuziehen - können dann damals geschädigte Aktionäre Schadensersatz gegen die Gesellschaft geltend machen oder immer nur gegen ihn persönlich ?

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.755.780 von Salsa10 am 30.06.10 10:21:49

irrelevant,

die eigentliche Boomblase bei Pa Power ist durch sekundäre Einflüsse mal wieder zerplatzt und das Kursniveau ist aller Hoffnungen zum Trotze, um bald 40 % gesunken.


Es wird Zeit für neue ,blinde , bald fahrlässige Aussichten für 2011, damit die Träumer weiter träumen dürfen.

2,40 €
Es bleibt dabei, die Enttäuschungen überwiegen den visionären Aussichten und dies wird leider durch den Kurs zum x-ten Male bestätigt.

schland !

[pleidelsheimer]

(Viel zu) Milde Strafe für Kursmanipulation (für B. Hilpert/Vorstandsvorsitzenden)

http://www.marbacher-zeitung.de/mbz/page/detail.php/2546265

Milde Strafe für Kursmanipulationen
Stuttgart/Pleidelsheim Der Chef einer Pleidelsheimer Firma ist zu eineinhalb Jahren Haft auf Bewährung verurteilt worden. Von Melanie Braun

Bereits am zweiten Prozesstag hat das Landgericht Stuttgart gestern das Urteil im Falle eines Benningers gefällt. Denn bereits im Vorfeld hatten sich Kammer, Staatsanwaltschaft und Verteidigung auf eine Verständigung geeinigt. Der 58-jährige Angeklagte hatte durch falsche Mitteilungen gezielt auf die Aktienkurse seines Pleidelsheimer Unternehmens eingewirkt und so rund 800 000 Euro Gewinn erzielt. Für zweimalige Kurs- und Marktmanipulation sowie Insiderhandel in elf Fällen wurde er zu einem Jahr und sechs Monaten Haft auf Bewährung verurteilt. Die Bewährungszeit ist auf drei Jahre ausgesetzt. Außerdem muss der Verurteilte einen so genannten Wertersatz - die Rückzahlung eines Vermögensvorteils - in Höhe von 80 000 Euro leisten. Hinzu kommt die Auflage von insgesamt 300 Arbeitsstunden, die der Benninger durch die Zahlung von 9000 Euro an den Verein Bewährungshilfe Stuttgart abgleichen kann.
Der 58-Jährige leitet bis heute eine Softwarefirma in Pleidelsheim und sitzt zudem einer Aktiengesellschaft (AG) sowie drei Tochterunternehmen im Ausland vor. In den Jahren 2000 und 2001 konnte der Unternehmer die geplanten Umsatzzahlen seiner Firma nicht einhalten. Daraufhin schloss er Millionenverträge mit Firmen in Russland und Italien ab, "die gar nicht in der Lage waren, diese zu erfüllen", wie der Vorsitzende Richter bei der Urteilsbegründung betonte. Mit gezielten Ad-hoc-Meldungen habe der Angeklagte nach den Scheinverkäufen zudem den Einbruch der Aktienwerte seiner AG verhindert. "Dass die Mitteilungen auf den Markt eingewirkt haben, konnten wir in den Unterlagen ja sehen", so der Richter. Zusätzlich zu diesen Manipulationen betrieb der Benninger in elf Fällen so genannten Insiderhandel: Er verkaufte fast 24 000 Aktien zu einem Gesamtwert von rund 970 000 Euro auf dem Markt - wohlwissend, dass deren Kurse zu hoch angesetzt waren.
Mit dem Urteil dürfte der Benninger allerdings wohl zufrieden sein. Schließlich betonte der Vorsitzende Richter mehrfach, dass die Staatsanwaltschaft dem Angeklagten "ungewöhnlich weit entgegengekommen" sei. Das sei zum einen dem "vollumfänglichen Geständnis" zu verdanken, das das Verfahren enorm abgekürzt und sich daher "sehr strafmildernd" ausgewirkt habe. Zum anderen habe man berücksichtigt, dass der Angeklagte sich derzeit in einem privaten Insolvenzverfahren befindet. Ebenfalls positiv wurde dem 58-Jährigen angerechnet, dass er das illegal erworbene Geld kaum zu privaten Zwecken genutzt, sondern hauptsächlich zum Wohle seiner Firma eingesetzt hatte. Außerdem habe der Unternehmer eine ausgesprochen günstige Sozialprognose: Er lebe in gesicherten sozialen Verhältnissen, habe einen Arbeitsplatz und ohnehin kaum noch Möglichkeiten, eine Wiederholungstat zu begehen. Zumal das Gericht auch eigene Fehler einräumen musste: Weil die Kammer laut Richter "durch andere aufwendige Verfahren" so sehr in Beschlag gewesen sei, hatte der Benninger vier Jahre auf den Prozess warten müssen. Als Ausgleich gelten sechs der insgesamt 18 Monate Freiheitsstrafe als bereits verbüßt. Und die Verzögerung habe auch Vorteile: Mit seinen 15 Jahren Berufserfahrung sei er ziemlich sicher, dass das Urteil bei einem zeitnäheren Prozess ungleich härter ausgefallen wäre - und wohl ohne Bewährung, so der Richter.


http://www.lkz.de/home/lokalnachrichten/gericht_artikel,-Ex-…

26. Juni 2010 PLEIDELSHEIM
Ex-Konzernchef will gestehen

Ein 58-jähriger Unternehmer und Vorstandsvorsitzender einer Aktiengesellschaft muss sich seit gestern vor einer Wirtschaftsstrafkammer des Stuttgarter Landgerichts wegen
51-fachen verbotenen Börsen-Insiderhandels verantworten.
Die Aktien seiner Gesellschaft waren Mitte des Jahres 2000 plötzlich auf 51 Euro gestiegen, obwohl das Unternehmen, das Steuerungselemente für Werkzeugmaschinen herstellte und die Lizenzen vertrieb, finanziell am Ende war.
Der Grund für den rasanten Kursanstieg der Aktien und ihre Stabilisierung auf hohem Niveau lag laut der Stuttgarter Schwerpunktstaatsanwaltschaft für Wirtschaftsverbrechen darin, dass der 58-Jährige Ad-hoc-Mitteilungen über die Umsätze an Börse und Presse schickte. Darin, so die Anklage, habe der Mann hinsichtlich der Unternehmensentwicklung der Aktiengesellschaft aber schlicht gelogen, um die Wertpapiere im Nennwert zu erhalten, wenn nicht zu steigern. Damit habe er auch ein Eigeninteresse verfolgt, weil er im Jahre 2001 seinen gesamten Aktienbesitz mit großem Gewinn verkaufen konnte.
Hätte er gegenüber den Börsen in Stuttgart und Frankfurt Umsätze und Gewinne korrekt mitgeteilt, dann wären seine Aktien laut Anklage nur noch das wert gewesen, was sie nach Aufdeckung der Taten kosteten: gerade mal 48 Cent. Denn nachdem der Mann seine eigenen Aktien verkauft hatte, habe sich herausgestellt, dass sich der Pleidelsheimer Konzern, den er zuvor mit einer GmbH verschmolzen hatte, in großen finanziellen Schwierigkeiten befand. Der Kurs wurde umgehend angepasst – zahlreiche Anleger verloren über Nacht ihre Einlagen. Der eigentliche Gewinner war laut Staatsanwaltschaft der Angeklagte.
Mit dem Verkauf seiner Herstellungslizenzen habe er zwar noch im Jahre 2002 versucht, Geld zu erwirtschaften, unter anderem durch Verträge mit russischen Interessenten. Doch auch hier habe es sich um Luftgeschäfte gehandelt, da die Käufer nicht in der Lage gewesen seien, die Millionen Euro, die auf den Rechnungen standen, jemals zu bezahlen.
Der 58-Jährige, der jetzt in einer anderen Gemeinde nahe Pleidelsheim wohnt, hatte nach eigenen Angaben nach einer Insolvenz im Jahr 1996 in Pleidelsheim den Neuanfang mit der AG versucht. Die Richter boten ihm gestern im Wege einer juristischen „Verständigung zur Verfahrensabkürzung“ an, bei einem umfassenden Geständnis aller Vorwürfe – darunter sind noch ein Fall der Untreue und vier Vergehen gegen das Börsenhandels-Geschäft – eine Freiheitsstrafe von nicht mehr als eineinhalb Jahren zu verhängen, die zur Bewährung ausgesetzt werden könnte. Der Angeklagte ging sofort darauf ein. Das Urteil soll am 2. Juli gesprochen werden.
Bernd Winckler /Ludwigsburger Kreiszeitung 26. Juni 2010

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.775.351 von pleidelsheimer am 05.07.10 08:52:15

Danke für die INFO.

Gott sei Dank muss er nicht hinter schwedische Gardinen. Zur Zeit ist er ja noch unersetzlich für das Unternehmen. Bei drei Jahren Bewährungsfrist werden die Veröffentlichungen aus dem Unternehmen auch wasserdicht sein.

[fridolin11]

was ist bitte ein Benninger??

Grüße

[fridolin11]

Ebenfalls positiv wurde dem 58-Jährigen angerechnet, dass er das illegal erworbene Geld kaum zu privaten Zwecken genutzt, sondern hauptsächlich zum Wohle seiner Firma eingesetzt hatte.

Den Satz sollten die Aktionäre richtig beurteilen, die heute ein Urteil sprechen....

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.779.320 von fridolin11 am 05.07.10 23:04:40

Ich habe im Zusammenhang mit Hilpers Schuldeingeständnis bei ihm nachgefragt, ob daraus Schadensersatzforderungen gegen das Unternehmen geltend gemacht werden können:
Er hat das ausgeschlossen, weil die Verjährungsfrist von 5 Jahren nach dem Vorgang in 2001 verstrichen ist. Offensichtlich hat ihn jemand angezeigt, aber nicht gleichzeiig auf Schadensersatz geklagt.
Glücklicherweise für uns Aktionäre.....

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.779.574 von Salsa10 am 06.07.10 06:45:30

Die Entwicklung einer offenen, PC gesteuerten cnc waren für mich ausschlaggebend sich in Pa Power zu investieren. Technik- und Preisvorteile gegenüber herkömmlichen Steuerungen führen in letzter Zeit vermehrt zur Gewinnung neuer Kunden und sollten Pa Power in die Gewinnzone bringen. Jedoch die Tatsache der Kursmanipulation und das späte Schuldeingeständnis von Hilpert finde ich schon verwerflich, auch wenn das damit verdiente Geld wieder in die Firma investiert wurde. Mit der Aussicht auf schwarze Zahlen und damit verbundenen Kursteigerungen werde ich auch weithin investiert sein. Dabei sollte man auch die Überlegung anstellen, die Führung der AG in andere, eventuell jüngere Hände zu geben.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.780.384 von SFJL am 06.07.10 10:16:42

Schaun wir mal wie das Halbjahresergebnis wird. Letztes Jahr kam dieses Ende Juli - das Quartalsergebnis sollte doch deulich im Plus liegen, wenn bis Jahresende das Ergebnis ausgeglichen sein soll. Ich denke, dass Hilpert wegen seines Verfahrens einiges zurückstellen musste wie den GB 2009, die Verhandlungen mit den Zeichnern der KE - vermutlich haben diese auch abgewartet wie das Verfahren ausgeht. Der Juli und August sollte einige Neuigkeiten bringen, solange müssen wir uns eben mit Fußball begnügen. Es gibt schlimmeres

[plowy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.779.306 von fridolin11 am 05.07.10 22:53:17

Ein "Benninger" ist ein Bewohner der Kleinstadt Benningen Nahe Ludwigsburg/Pleidelsheim.
Gruß aus BaWü, plowy

[plowy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.779.574 von Salsa10 am 06.07.10 06:45:30

Natürlich hat ihn mindestens einer angezeigt, auch einer hier von W:O, ich meine er hatte den Nick El Bosso, oder ähnlich, leary müsste das auch noch wissen.

Die Strafe für Herrn Hilpert ist natürlich ein Witz, andere verlieren wegen ein paar Kleinigkeiten - Getränkebon, Brötchen, ... - ihre Lebensgrundlage, Hilpert schädigt etliche Aktionäre um Millionen und kommt mit Bewährung weg.

[plowy]

Habe ihn gefunden: ElBosso, es gibt einen thread von ihm mit dem Titel <PA POWER Klage>.
Sein letzter Beitrag in diesem thread war vom April 2004, dann hat er leider nicht mehr berichtet, wie sein Verfahren ausging.

[MurrB27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.780.384 von SFJL am 06.07.10 10:16:42

In meinen Augen wäre es sinnvoller, wenn hier eine zweite erfahrene Hand zur Seite steht

[Salsa10]

Auf der HP kann man den neuen 3D - Bearbeitungskopf für waterjet-Schneidanlagen bewundern. Ein eindrucksvolle Kinematik, Respekt !

Ich hoffe, dass wir diese Woche noch etwas erfahren über den Juni und vielleicht auch schon das 2. Quartal - wenn man dieses Quartal nicht aus den roten Zahlen kommt, wann dann ?! Es waren ja noch einige Produktionsrückstande aufzuholen.

[SFJL]

Die Erhöhung der Nettoergebnisse von Hans Laser im 1. Quartal und zur Jahresmitte um bis zu 340% sollten bei der HansPa und dadurch auch bei der Pa Power AG zu Umsatzsteigerungen führen.

http://translate.google.de/translate?hl=de&sl=zh-CN&u=http:/…

[SFJL]

Zwischeninformation über die PA Gruppe zum 30. Juni 2010

Konzern-Auftragseingang:
Der Konzern-Auftragseingang* im 2. Quartal 2010 betrug TEUR 1.326.

http://www.powerautomation.de/fileadmin/Dokumente/Ivestor_Re…

[Hamburger_Jung]

(6 Monate = 2,5 Mio) x 2 = 5 Mio p.a. (+ Steigerung durch Neukunden = Alles wird gut!)

.....bin schon wieder weg......

Moin Moin

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.834.371 von SFJL am 16.07.10 18:17:13

Wenn man die Zahl der Neukunden als Massstab nimmt sieht es wirklich gut aus.

Nach meiner Rechnung 17 neue Kunden im 1. Halbjahr 2010.
Auf dem GB für 2008 (S.49) waren es Mitte 2009 insgesamt 51 Bestandskunden.

Wenn es im 2. Halbjahr ähnlich gut weiterliefe, wäre das eine Steigerung um gut 50 % bei der Anzahl der Kunden mit entsprechendem Umsatzpotential in der Zukunft.

Der Auftragseingang in Q2 hat mich etwas enttäuscht mit ca. 1.3 Mio - in Q2 2009 sollen es auch schon knapp 1.2 Mio gewesen sein (vgl. Situation zum 30. Juni 2009)
Immerhin sollen in 20111 schon 8 Mio umgesetzt werden, da müsste der AE langsam anspringen.


Na ja - man sollte bei einer so kleinen Gesellschaft die Entwicklung in den einzelnen Quartalen nicht so kritisch sehen, Hauptsache der mittelfristige Trend stimmt und das scheint doch der Fall zu sein.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.836.963 von Salsa10 am 17.07.10 17:34:50

Warum steigt der Umsatz nicht ?



Die Neukunden wachsen seit 2 Jahren stetig, im Umsatz keine Steigerung

Bestandskunden haben ihre "Abrufe" 2009 auf 2010 verschoben, wo sind diese Einmaleffekte ?

Wo bleiben die Synergieefektte aus dem Joint Venture ?


Ich finde es läuft alles noch immer sehr schleppend

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.845.355 von Kostolany1973 am 20.07.10 08:29:17

Wunderschönen Guten Morgen lieber Kosto !


Gemach - woher weißt Du denn, dass der Umatz nicht steigt gegenüber dem Vorjahr ?
Bis jetzt gilt für mich Hilperts Aussage, dass in 2010 der Umsatz bei ca. 5 Mio liegt mit ausgeglichenem Ergebnis.
In 2009 soll der Umsatz ca. 3.2 Mio betragen haben mit negativem Ergebnis.
Warten wir also das Halbjahresergebnis im August ab - da müsste es eine gewaltige Verbesserung gegenüber Q1 gegeben haben, sonst wird dieses Ziel wohl kaum erreicht.

Ich finde es auch sehr betrüblich, dass es für 2009 noch keinen Geschäftsbericht gibt. In dieser Beziehung gibt es tatsächlich keine Besserung - ich denke es liegt auch an der Überlastung von Hilpert.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.845.926 von Salsa10 am 20.07.10 09:42:21

Auf Hilperts Äusserungen habe ich mich auch immer verlassen, nur leider war ich dadurch verlassen.

Da der AE der nächsten 6 Monate nicht direkt dem Umsatz in 2010 zugesprochen werden kann ( dies hat Hilpert immer wieder betont , da die Vorlaufzeit mind. 6 Monate beträgt ) Ist der AE der nächsten 6 Monate für den Umsatz 2010 irrelevant !

Den Umsatz 2010 könnte man ohne weiteres anhand der Bestandskunden und der Abrufe in 2010 ermitteln, vorausgesetzt man verfügt über die Zahlen. Die kennen wir aber nicht, somit unterliegen wir , wie immer, den Jonglierfähigkeiten von Hilpert und Co.

[MurrB27]

Ist es nicht eher so, dass man gerade das, was da so erzählt wird, nicht glauben sollte?

[fridolin11]

schön, dass sich keiner durch das herabtaxieren des Kurses zum verkaufen verleiten ließ.

Die Gemeinde ist inzwischen stabiler geworden.

[powerloverzwei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.857.804 von fridolin11 am 21.07.10 21:36:55

aber ob wir bei 8 € noch wiederstehen können ist die zweite frage aber bis dahin haben wir ja noch ein jahr zeit !!!!!!!!!!

[MurrB27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.858.236 von powerloverzwei am 21.07.10 23:05:26

Nicht, dass nun davon ausgegangen wird, dass ich mir einen Kursanstieg nicht sehnlichst herbeisehne. Ganz im Gegenteiler. Jedoch kann ich an einen Anstieg in greifbarer Zukunft nicht vorstellen, wenn ich mir den PA-Kurs seit dessen Existenz ansehe.

[Salsa10]

Die in den letzten Wochen veröffentlichten Wirschaftsdaten (für die Volkswirtschaft und die einzelnen Unternehmen) sind durch die Bank überraschend positiv.
Die großen Konzerne schrauben Quartal für Quartal die Prognosen sogar höher.

Der Maschinenbau wird sich da einreihen, auch der Preisdruck dürfte abnehmen.

Ich gehe deshalb davon aus, das sich PA hier einreihen wird, leider wissen wir immer noch nichts konkretes.

Hilpert wurde Anfang Juli zu einer 1,5 jährigen Haftstrafe auf Bewährung verurteilt. In seinen Quartalsveröffentlichungen wird regelmäßig von einer ''sehr erfreulichen Entwicklung '' und von einer festen Umsatz- und Ergebniserwartung gesprochen. Es dürfte ihm klar sein, dass bei Nicht-Erfüllung dieser Ziele oder einer falschen Lagedarstellung die Bewährungsstrafe sehr schnell in eine Haftstrafe umgewandelt werden kann. Er steht unter Beobachtung durch die Justiz.

Er wird also eher untertreiben als übertreiben - durchaus möglich, dass es vielleicht dieses Jahr noch eine positive berraschung gibt.

[MurrB27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.887.845 von Salsa10 am 28.07.10 10:15:04

Ihren Optimismus möchte ich gerne haben werter Salsa, nicht nur als PA-Aktionär! Sie wären im Marketing des besagten Unternehmens nicht fehl am Platz.

Werfen wir mal einen Blick auf die Wertpapierkurve des Unternehmens. Wenn man da die Putschversuche gegenrechnet, so dümpelt der Kurs auf sehr niedrigem Niveau. Und das seit deren Existenz.

Richtig, der Maschinenbau erholt sich in unseren Regionen. Aber was hat PA davon? Auf der Seite mit Referenzen sehe ich keinen namhaften europäischen Produzenten (Importeure mal nicht mit eingerechnet).

Und was die besagten TOP-Meldungen angeht und gehen wird, so wissen wir wohl alle, dass diese der Aktie nichts nutzen werden, da sie es in der Vergangenheit auch nicht haben.

Sorry für die klaren Worte, aber einen Kursanstieg ins obere Drittel der 10Euro wünsche ich mir von ganzem Herzen, um die Aktien abzustpßen, aber halte ich für surrealistisch.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.890.006 von MurrB27 am 28.07.10 14:56:38

Na - als Marketing würde ich das nicht bezeichnen.

Eher als den Versuch einer psychologischen Einschätzung seiner Lage:

Mit nicht fundierten, mehrmaligen schriftlichen Aussagen könnte er sich ganz schnell in den bewußten Ort beamen - da wird er eher untertreiben als übertreiben.

[MurrB27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.890.110 von Salsa10 am 28.07.10 15:10:16

Wenn ich das nun richtig deute, könnten die zu erwartenden Meldungen erstmalig der Realität entsprechen, was bei Isotonen Verhalten zu größere Nachfrage seitens neuer Aktionäre führen könnte?

Andererseits wäre ein Desinteresse für nicht involvierte Beteiligte möglich (Wenn nur die Meldungen verglichen werden) was zu keiner erkennbaren Änderung der Aktie führen könnte.

Werde morgen in der Früh mal meinen Kaffesatz befragen…..

[Salsa10]

Ich habe vieleicht eine interessante Verbindung entdeckt:

wenn man auf Youtube das video des neuen 3D- Schneidkopfs anschaut und das Bild dann vergrössert, erkennt man das logo des Maschinenherstellers: LUND oder ZUND ?

Wenn man LUND und waterjet googelt kommt zu nichts vernünftigem, mit ZUND gelangt man auf eine thailändische Webseite namens Perndorfer Maschinenbau. Es ist eine Tochterfirma des österreichischen Waterjet - Herstellers Perndorfer.

Die Fa. ZUEND in der Schweiz ist eine große Firma, die Digitalcutter für graphische Betriebe herstellt. ES gibt wohl über die thailändische Firma eine Verbindung zwischen ZUEND und PERNDORFER. Allerdings passt das LOGO von ZUEND mit dem auf der Maschine mit dem PA Schneidkopf nicht zusammen. Das LOGO von ZUEND wurde aber wohl vor einiger Zeit auch erst verändert - vielleicht auf der Maschine noch nicht.

ZUEND hat in den letzten 25 Jahren über 16 000 Maschinen weltweit vertrieben, wäre für PA also wohl auf jeden Fall sehr interessant.

[MurrB27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.891.095 von Salsa10 am 28.07.10 16:59:11

Bei Zund habe ich nur den T75 gefunden, eventuell existiert ein Link?
Hat diese Firma PA-Steuerungen im Einsatz?

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.891.292 von MurrB27 am 28.07.10 17:27:27

Ob ZÜND oder PERNDORFER Steuerungen von PA einsetzen kann ich nicht sagen.
Ich weis nur, dass auf der Maschine auf dem VIDEO der Firmenname ZUND steht...


Gildemeister hat heute Zahlen zu Q2 veröffentlicht.
Gildemeister ist sicher ein Marktbarometer - aber leider kein Kunde von PA.
Jedenfalls ziehen Umsatz und AE wieder an, in 2011 soll es gegenüber 2010 ein zweistelliges Umsatzplus geben.

[MurrB27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.894.217 von Salsa10 am 29.07.10 09:28:55

Resümee:
viel heiße Luft, keine Daten und Fakten.

Nur mal aus Neugierde, wie kommt es, dass Sie so vernarrt und überzeugt von der Aktie sind @Salsa?

gebundene Resignation?

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.895.803 von MurrB27 am 29.07.10 12:29:50

Ich verstehe diesen "wahnsinnigen" Optimismus leider auch nicht?

Aber die Pa Investierten, daß habe ich in den letzten 5 Jahren festgestellt, sind schon ein ganz besonderes "Völkchen" .

Man könnte meinen Sie haben eine " eheähnliche Beziehung" zu Pa. Seit mindestens 5 Jahren verfolge ich, wie immer wieder neue fragwürdige Kunden von Pa Power ans Tageslicht gehoben werden.

Nie hat sich die angeblich , steigende Zahl von Neukunden nur im Ansatz im Umsatz wiedergespiegelt, das Gleiche gilt für die sog. anhaltende erfreuliche Entwicklung
im AE.

In den Boomjahren des Maschinenbaus hat Pa den Turnaround nicht geschafft, jetzt werden wieder steigende Zahlen von Gildemeister und Co. präsentiert und man erhofft das Gleiche für Pa.

Ich bleibe weiterhin sehr Skeptisch und bin sehe auch überhaupt keine positiven Signale in den monatlichen Veröffentlichungen. Das erhoffte positive Ergebnis für 2010 ist logischer Weise schon im Kurs enthalten und der ist immer noch im Keller!

Ich denke mittelfristig wird der Kurs sich weiter seitwärts bewegen, es fehlen Impulse und die müssen von Pa kommen . Die Recherche von neuen Kunden im WWW sehe ich beinahe als lächerliche zeitverschwendung an, oder passender als den Griff zum letzten Strohhalm!

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.895.965 von Kostolany1973 am 29.07.10 12:54:56

Den Ball immer flach halten Freunde

Unstrittig dürfte sein, dass sich PA der Finanzkrise nicht entziehen konnte.
Denn wenn PA's Kunden keine Maschinen verkaufen, brauchen sie auch keine Steuerungen.

Wenn der Branchenprimus (und die gesamte Werkzeugmaschinenbausparte) jetzt für 2011 steigende Umsätze erwartet, müsste es auch PAs Kunden wieder besser gehen und auch der Preisdruck dürfte nachlassen.

Und wenn ich mir PAs Kunden anschaue wie FLOW , wie WIELAND, ZINSER, MECANUMERIK und KNUTH, dann kann das Produkt nicht so schlecht sein.
Kennt ihr die Branche ?

[MurrB27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.896.120 von Salsa10 am 29.07.10 13:16:09

Wenn ich mich nicht täusche salsa, so hat keiner hier etwas Negatives über das Produkt oder die Technologie gesagt?

Zumal sind wir meine ich keine Freund und den Ball kickt auch keiner in die Höhe

Man versteht nur nicht den übertrieben Optimismus Ihrerseits und so manche Fragen tun eben weh!

Ich schalte erst einmal einen Gang zurück und hoffe auf baldigen Verkauf

Glück auf wie man in diesem Thread so gerne sagt

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.896.777 von MurrB27 am 29.07.10 14:45:24

kritische worte sind halt unerwünscht............ das habe ich in den 5 jahren und mehr hier festgestellt.

aber der kurs bestätigt meine Einstellung !

Betriebsblind

[MurrB27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.897.030 von Kostolany1973 am 29.07.10 15:10:07

Das Gefühl habe ich auch Kostolany,

Salsa ist immer Feuer und Flamme für PA und nicht nur bestens informiert. Warum sollte ein privater Kleinanleger das sein? Warum sollte ein großer Profi dem Unternehmen so viel Zeit schenken und hier immer die aktuellsten Dinge der AG posten? Ich denke mir meinen Teil, z.B. wo ein Schreibtischstuhl stehen könnte.

Die Betriebsblindheit kommt nicht von ungefähr, wenn man die HP der Firma aufmerksam liest. Sie wird mittlerweile so verfestigt sein, dass Hopfen und Malz verloren ist. Es sei denn, es kommt Hilfe von den großen Brüdern.

[powerloverzwei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.900.529 von MurrB27 am 29.07.10 22:54:40

warum verkauft ihr eure stücke nicht ?.irgendwo in euch muss doch auch noch eine kleine glut sein in der die hoffnung oder die gier noch lebt .wir reden in 3 jahren wieder und das noch steuerfrei .es wird immer und immer wieder der spezielle zyklus erklärt auf den PA setzt aber es wird einfach ignoriert . dass die bis jetzt keine überflieger waren wissen wohl alle selber aber man konnte viel geld mit dieser aktie verdienen in den letzten 5 jahren ,natürlich wird dies durch die spekulationssteuer seit 2009 nicht mehr so einfach sein !!!!!!!

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.900.600 von powerloverzwei am 29.07.10 23:16:35

Der Hype des Aufkäufers ist lange verflogen, die Kurse werden wieder gegen Süden taxiert, die Langeweile vergangener Jahre pendelt sich wieder ein.

30 % Kursverlust seit dem Hype.

[fridolin11]

unbeachtet bzw. unkommentiert kommt der 10.8. Ab diesem Datum, so mein Kenntnisstand, braucht ein Aktionär bei Erreichen der 30 % kein Übernahmeangebot mehr abgeben. Schaun wir mal, ob Herr Zollner noch ein paar Aktien braucht.

Den Erwerb muss er, so vermute ich, als AR trotzdem mitteilen.

CU

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.900.529 von MurrB27 am 29.07.10 22:54:40

@ murrB27

Den Zahn kann ich Dir ziehen. Salsa ist nicht bei PA in Brot und Lohn.


@ Kosto


Das ist die eine Seite, andererseits ist der Kurs durch den Hype um über 160 % gestiegen.


Wichtig ist doch nur, wo ist der Kurs in einem Jahr????

m.E. zwischen 7 und 9

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.938.131 von fridolin11 am 05.08.10 21:38:34

das haben wir schon so oft gehofft...........

[Salsa10]

..ein kleines Beispiel, wie gut PA inzwischen vernetzt ist:

HANSLASER besitzt knapp 13 % Anteile an PRIMA INDUSTRIES, einem großen Anbieter für Laseranwendungen in der Metallverarbeitung (1400 MA, 48 Mio Umsatz in Q1/2010).


Gut vorstellbar, dass Hanslaser versuchen wird Steuerungen von HANSPA bei PRIMA INDUSTRIES einzusetzen.

[pleidelsheimer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.949.842 von Salsa10 am 09.08.10 09:41:22

Gut vorstellbar, dass ich in diesem Jahr im Lotto gewinne!

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.950.922 von pleidelsheimer am 09.08.10 12:26:56

..noch weitere produktive Beiträge auf Lager ?

[pleidelsheimer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.951.284 von Salsa10 am 09.08.10 13:17:09

inwiefern produktiv - um wieder mal den Kurs zu pushen?

Ich hab mich eh schon schiefgelacht, als es hieß, dass du (Salsa10) nicht bei PA auf der Gehaltsliste stehst. Jedoch solche Informationen können nur von einem Insider kommen, der zu Recht nicht auf der Gehaltsliste stehen muss.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.951.525 von pleidelsheimer am 09.08.10 13:50:51

Da Du ja scheinbar aus der Gegend bist, wäre ein produktiver Beitrag z.B. ob PA in letzter Zeit Stellenanzeigen in der Presse geschaltet hat. Produktiv wäre der Beitrag im übrigen auch, wenn Du berichten könntest , dass keine Anzeigen geschaltet wurden. Objetive Informationen eben - so wie ich das zumindest versuche..

[powerloverzwei]

seit wir nur noch im freiverkehr gelistet sind ist irgendwie die luft raus bin gespann wie es weitergeht

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.969.640 von powerloverzwei am 11.08.10 22:01:41

Kein Wunder - nachdem PA in Frankfurt gar nicht mehr gelistet ist. Deshalb kann in FFM kein Kurs mehr gestellt werden.

Auf Nachfrage wurde mir in Pleidelsheim mitgeteilt, dass dies nicht beabsichtigt war und umgehend korrigiert werden soll. Auf jeden Fall sehr professionell das ganze....

[Salsa10]

..noch ein Hinweis:

seit einiger Zeit läßt sich die homepage von www.wescanltd.com nicht mehr öffnen auch unter www.linatrol.com tut sich nichts (Vertriebspartner in Kanada)

Ich habe in Pleidelsheim nachgefragt, ob das Unternehemen eine neue homepage hat (unwahrscheinlich) oder vielleicht operativ gar nicht mehr tätig ist.
Könnte für PA unangenehm sein, weil PA Forderungen gegen wescan hat (sh. Geschäftsbericht 2006 bis 2008).

Vermutung von mir ist, dass wescan auch die Ursache für die Abschreibung von Forderungen in 2008 und Wiederaktivierung in 2009 war - 0.5 Mio Euro.

Könnte ad-hoc pflichtig sein, ich habe Hilpert jedenfalls darauf aufmerksam gemacht.

[pleidelsheimer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.970.585 von Salsa10 am 12.08.10 06:55:16

Spekulativ: An der Westcan-Front scheint wirklich etwas los zu sein

Objektiv:
http://www.fsco.gov.on.ca/english/pensions/penbulletinonline…
http://www.fstontario.ca/english/schedule/p0434-2010.asp

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.974.168 von pleidelsheimer am 12.08.10 15:01:58

Scheint sich wohl um eher um eine Pensionsgeschichte zu handeln, ein Insolvenzverfahren kann ich daraus nicht ablesen.

Bis jetzt habe ich von Hilpert jedenfalls keine Rückmeldung - weder in der Frage des Delistings (kann man auch als kalte Enteignung der Aktionäre bezeichnen, wenn Anteile nicht mehr gehandelt werden können) und auch nicht zu Linatrol.

Geben wir ihm noch etwas Zeit, die Bafin kann man immer noch einschalten.

[Hamburger_Jung]

...wollte nur mal die Höhe des Investments in absoluten Zahlen der Forumsbeiträge sehen.....blöder Gag, ich weiss - hab´s abgeschrieben (das Geld) und warte nur noch auf den Hype, welchen Frido & Co. hier immer ankündigen...

Tässchen Tee und Glück auf aus dem Norden

[pleidelsheimer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.974.415 von Salsa10 am 12.08.10 15:29:32

Wescan Systems Ltd. ist insolvent!

Quelle:
E-Mail-Anfrage an eine Firma, die Ihren Sitz am angegebenen Firmensitz von Wescan (777 Walkers Line Burlington, ON, L7N 2G1) hat - Quelle: Google.map

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.975.433 von pleidelsheimer am 12.08.10 17:16:02

Danke ! Clever.
Hatte ich schon befürchtet.

Es wäre gut, wenn wir alle Druck aufbauen und Hilpert mit Fragen eindecken zu:

Warum Delisting von PA - dies widerspricht dem HV - Beschluss !
Linatrol ?
aktueller Status des Unternehmens ?

Am besten den AR Vorsitzenden in den Verteiler aufnehmen, dann kann der sich nicht rausreden, er hätte von nichts gewußt:

[e-mail]
[e-mail]

Ich bin schon per mail entsprechend tätig bei den beiden geworden, wenn bis morgen abend nichts aus Pleidelsheim kommt, schalte ich am Montag die Bafin ein, so viel ist sicher

Ist schon erstaunlich - Hilpert ist ja nur auf Bewährung draußen und macht offensichtlich im gleichen Stil weiter wie die letzten 10 Jahre.
Ein bisschen riskant.

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.975.433 von pleidelsheimer am 12.08.10 17:16:02

Wescan Systems Ltd. ist insolvent!

Das sind sehr schlechte Nachrichten...

[pleidelsheimer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.975.634 von Salsa10 am 12.08.10 17:43:47

Warten wir mal das zweite Strafverfahren (Steuer-Thema:cryab.

Quelle:
Aussage des Richters beim letzten Verfahren.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.975.634 von Salsa10 am 12.08.10 17:43:47

Nichts hat sich geändert, er verarscht uns weiter, wie all die Jahre.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.975.634 von Salsa10 am 12.08.10 17:43:47

Und wenn ich diesen konzentrierten Müll immer lese, daß alles ausländischen Firmen von Pa Power nachhaltig wachsen fällt mir wirklich nicht mehr sehr viel ein.

Das Kartenhaus scheint jetzt zusammen zu fallen.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.979.643 von Kostolany1973 am 13.08.10 11:37:28

Ich vom AR Gaebler (und andere wohl auch, die sich an ihn gewendet haben) eine Antwort und Stellungnahme zum Delisting bzw. Linatrol erhalten.
Hat ihm nicht gefallen, dass wohl einige seine mail-box gefüllt haben.
Immerhin hat er geantwortet.
Den Inhalt kann ich hier nicht wiedergeben.


Ich habe ihn gebeten, dass auf der homepage eine INFO für alle erfolgt - das wäre schließlich nur fair.

[Salsa10]

Auf der HP gibt es eine INFO zum Delisting im geregelten Markt und zu Linatrol

Die Insolvenz von Linatrol ist demnach für PA nicht so gravierend wie ich befürchtet hatte. Die Außenstände belaufen sich auf 180K €uro.

Im GB 2008 vom Dezember 2009 (S.29) betrugen die Außenstände noch 600K €uro. Da konnten sie das meiste wohl noch eintreiben.

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.980.508 von Salsa10 am 13.08.10 13:26:21

Zwischeninformation
Wechsel in den Freiverkehr (Entry Standard):
Die Hauptversammlung der PA Power Automation AG, Pleidelsheim vom 27.01.2010 hat
unter Tagesordnungspunkt 7 den Wechsel vom regulierten Markt in den Entry Standard
(Freiverkehr) mit 99,93% des vertretenen Grundkapitals beschlossen. Im Anschluss an die
Hauptversammlung hat der Vorstand bei der Frankfurter Wertpapierbörse mit Schreiben vom
28.01.2010 unverzüglich den Widerruf der Zulassung der PA Aktien zum regulierten Markt
gestellt. Die Geschäftsführung der Frankfurter Wertpapierbörse hat mit Bescheid vom
09.02.2010 dem Antrag der PA Power Automation AG vollumfänglich entsprochen. Gemäß §
61 Abs. 2 Satz 3 der Börsenordnung wurde der Widerruf mit einer Frist von 6 Monaten nach
dessen Veröffentlichung, mithin am 09.08.2010 wirksam.
Aufgrund verwaltungstechnischer Unwägbarkeiten bezüglich des Entry Standards wurde am
10.8.2010 nicht automatisch die PA Aktie im Frankfurter Freiverkehr gehandelt. Dies wird
im Laufe der nächsten Woche wieder möglich sein.

Insolvenz des Vertriebspartners Wescan, Canada:
Mit heutiger Post wurde die PA AG offiziell davon in Kenntnis gesetzt, dass über die Wescan
Systems Ltd. (Markenname „Linatrol“) das Insolvenzverfahren eröffnet wurde. Die PA
Gruppe hat in Summe gegen Wescan offene Forderungen in Höhe von TEUR180 für gelieferte
Software-Dongles. Aufgrund der Regularien des Vertrages mit Wescan werden ab sofort die in
den jeweiligen Regionen ansässigen PA Tochtergesellschaften die bisherigen Kunden von
Wescan beliefern. Dies hat zur Folge, dass die gesamte Situation für die PA Gruppe in Summe
nun höhere Erlöse erbringt, da pro Maschine nicht nur Software-Dongles sonder das gesamte
Paket, bestehend aus CNC (inkl. Software-Dongle), Antriebe, Motoren und (teilweise)
Bedieneinheit, geliefert und berechnet wird.

Pleidelsheim, den 13. August 2010
PA Power Automation AG
Der Vorstand
Dipl. Ing. (FH) Bernhard Hilpert

http://www.powerautomation.de/fileadmin/Dokumente/Ivestor_Re…

[checkoutnothing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.979.618 von Kostolany1973 am 13.08.10 11:34:58

Gut zusammengefaßt.

Im Ausland möglichst weit weg sitzen irgendwelche Vertriebspartner, die womöglich nicht mehr darstellen als einen Briefkasten, aber auf dem Papier mächtig Umsatz machen.

Die gesamten Geschäftszahlen nichts als elektronische Daten ohne jede Substanz.

Die alte Masche eben.

[checkoutnothing]

Das hier ist ja nur noch unter medizinischen Gesichtspunkten zu verstehen:

----------
Aufgrund der Regularien des Vertrages mit Wescan werden ab sofort die in
den jeweiligen Regionen ansässigen PA Tochtergesellschaften die bisherigen Kunden von
Wescan beliefern. Dies hat zur Folge, dass die gesamte Situation für die PA Gruppe in Summe
nun höhere Erlöse erbringt,
----------

Die Bastlerbude aus Pleidelsheim mit einer Handvoll (???) Angestellter hat selbstredend in Kanada ansässige PA Tochtergesellschaften.



Alles klar auf der Andrea Doria.

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.983.722 von checkoutnothing am 13.08.10 20:53:28

Hallo checkoutn.

Dein Name ist wohl Programm??

Nachdem der Zwischenhändler Wescan ausfäält, die Kunden aber die Technik weiter benötigen, kann man es entweder für die Endabnehmer billiger machen oder für der Hersteller verdient mehr.


Alles klar?

[checkoutnothing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.985.985 von fridolin11 am 14.08.10 21:40:10

Unter zwei Voraussetzungen:

1. Es gibt überhaupt Kunden

2. Es gibt überhaupt ein verkaufsfähiges Produkt

Es ist genau wie im Anfang:

Irgendwelche weit entfernten Geschäftspartner (ver)kaufen angeblich irgendwelche Produkte.

Nur aussagefähige Abschlüsse über Umsatz und GEwinn fehlen wie stets. Früher wurden die gefälscht, heute läßt man sie sicherheitshalber ganz weg.

Was folgern wir daraus?

Alles heiße Luft.

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.986.191 von checkoutnothing am 15.08.10 08:34:38

siehe z.b.

http://www.wieland-dental.de/index.php?id=366&tx_pxproducts[…

[Hamburger_Jung]

Moin moin!

Mmhhh....vielleicht sollte der Ein oder Andere mal ein paar Seiten zurückblättern!?

Die Familie Zollner gibt bestimmt nicht so viel Geld für heiße Luft aus (kommt in der Firma schon aus den Lüftern für lau)........da wird doch wieder massiv versucht Sand ins Getriebe zu streuen und kurzfristige Dips auszulösen/-nutzen....

Nur so ein Gefühl - wait and see!

[checkoutnothing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.986.383 von fridolin11 am 15.08.10 10:51:45

Was soll der Sinn dieses Links sein? Der funktioniert übrigens nicht.

Daß Wieland Produkte verkauft, ist bekannt.

Daß PA Power Produkte verkauft, wäre neu.

Wo ist der Zusammenhang?

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.970.585 von Salsa10 am 12.08.10 06:55:16

seit einiger Zeit läßt sich die homepage von www.wescanltd.com nicht mehr öffnen auch unter www.linatrol.com tut sich nichts (Vertriebspartner in Kanada)

Homepage wieder online.

http://www.wescanltd.com/

http://www.linatrol.com/

[Salsa10]

Ob wir weiterhin Hilperts monatliche Ergüsse zu lesen bekommen werden - oder haben wir die Gnade verwirkt, weil wir keine lieben Aktionäre waren ?
Sie sind auch nicht die bits wert aus denen sie bestehen (`` alle Gesellschaften der PA-Gruppe entwickeln sich sehr erfreulich `` zm x-ten mal )

Tatsache ist, dass unsere Rechts als Aktionäre (Eigentümer) weiterhin aufs gröblichste missachtet werden:

nach § 120 des Aktiengesetzes muss die Hauptversammlung innerhalb von 8 Monaten nach Geschäftsjahresende (31.12.2009) stattfinden - wir haben noch nicht einmal einen testierten Abschluss ! Dem Vorsitzenden Aufsichtsrat Gaebler als bekanntem HV-Schreck sollte zumindest die Rechtslage bekannt sein.

Wollen wir den Herren nicht ein bißchen Beine machen, schließlich ist es unser Recht Auskunft über den Zustand des Unternehmens zu verlangen ?

Eine Möglichkeit bietet § 122 des Aktiengestzes:
Wenn mehr als ein Zwanzigstels des Kapitalbesitzes (5 %) eine HV verlangt, muß diese vom Vorstand einberufen werden.
Ob wir das schaffen ?

Ich könnte schon mal die erforderliche Hälfte der 5% anbieten. Wer macht sonst noch mit ?

[checkoutnothing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.002.895 von Salsa10 am 18.08.10 09:52:03

Sei nicht so neugierig.

Wer keine Zahlen vorlegt, hat keine.

Würde man die zwingen, die Zahlen vorzulegen, gäbe es zwei Möglichkeiten:

a) alles gelogen

b) fürchterlich.

Also sei nicht so neugierig.

Wie kann man sich 2.5 Prozent von so einer Firma kaufen, deren Chef ein verurteilter Betrüger ist?

Tss... Tss..

[Viennese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.002.895 von Salsa10 am 18.08.10 09:52:03

rd. 0,6 % hätte ich auch und wäre dabei.

Viennese

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.008.554 von Viennese am 18.08.10 21:36:33

Danke für die Antwort - ist notiert.

Warten wir das Halbjahresergebnis ab, das ja Ende August kommen soll.
Vielleicht gibt es da etwas zu lesen zur HV für 2009.

[SFJL]

Zwischeninformation über die PA Gruppe
zum 30. Juli 2010

http://www.powerautomation.de/fileadmin/Dokumente/Ivestor_Re…

Neu im Bericht: August und 366

[checkoutnothing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.010.600 von SFJL am 19.08.10 09:57:03

Da sie bis dato kein Geld verdienen, versuchen die irgendwo Kredite aufzutreiben.

Das ist die ganze Botschaft.

Und natürlich wird in der Zukunft, in 12-18 Monaten, alles besser.

Fazit: an der Bröselbude hat sich nichts geändert.

[checkoutnothing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.025.296 von checkoutnothing am 21.08.10 19:13:34

Kein Geld verdient ist sogar noch ein mutiger Spruch.

Diese Bröselbude hat es in 2008 angeblich geschafft, ca. 4.5 Mio. Umsatz zu machen (wie gesagt angeblich), denen ca. 6.5 Mio. Ausgaben gegenüberstehen.

Die haben also nur durch dem Umstand, daß die Bröselbude überhaupt existiert, in 2008 nach eigenen Angaben 1.8 Mio. Euro versenkt.

Woher kommt das Geld für solchen Luxus?

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.009.706 von Salsa10 am 19.08.10 07:04:56

und , was sagt die Börsenaufsicht ?

Wann wirds wieder einen Handel in Frankfurt geben ?

Sieht doch alles nach der alten gleichen " verarsche " aus , oder `?`

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.028.396 von Kostolany1973 am 23.08.10 11:17:32

Ja - ist schon traurig, wenn man eine so simple Aussage wie die Wiederaufnahme der Notiz zuverlässig nicht einhalten kann. Das wär mir peinlich.

Immerhin hat Hilpert seine Ankündigung für 2010 mit 5 Mio Umsatz und einem ausgeglichenen Ergebnis bestätigt - da werde ich schon ganz genau aufpassen.
Ganz genau werden wir das wohl aber erst Anfang 2012 wissen nach bisheriger Erfahrung.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.031.067 von Salsa10 am 23.08.10 18:35:51

2012 heisst es dann 2014 usw, halt wie gehabt.

Immer noch kein Handel in Frankfurt , unglaublich !

[fridolin11]

Unser Käufer scheint wieder da zu sein.

Gesucht werden 2.000 zu 2,60

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.047.495 von fridolin11 am 26.08.10 09:58:21

Das einzige was mich noch positiv stimmen könnte, wäre das ein " Käufer " früher oder später sagt ich habe den " Laden " übernommen.


Hilpert schafft es nachweislich einfach nicht, ob bewusst nicht , oder nicht fähig lasse ich mal dahingestellt.

[fridolin11]

Die Notiz in Fra ist wieder da.

[pleidelsheimer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.047.495 von fridolin11 am 26.08.10 09:58:21

Ist doch klar - in China hat sich die Wetterlage wieder beruhigt.

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.048.462 von pleidelsheimer am 26.08.10 11:44:08

Ach ja und der Stau ist ja auch aufgelöst.

Da stand der Geldbote drin.

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.047.590 von fridolin11 am 26.08.10 10:08:52

Jetzt ist die Notiz wieder weg

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.048.815 von fridolin11 am 26.08.10 12:36:09

schwer nachzuvollziehen............

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.048.815 von fridolin11 am 26.08.10 12:36:09

Frankfurt is back

[fridolin11]

was sehen wir da?

kauf von 20 Aktien...


Einen ansprechenden Marktpreis für die KE mit geringstmöglichem Einsatz???

mir ists recht.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.057.033 von fridolin11 am 27.08.10 15:41:29

Auf dem ebundesanzeiger kann man den Geschäftsbericht von wieland dental + technik nachlesen, für das Geschäftsjahr 2008/2009.

Die Zenotec T1 mit CAD/CAM System hat wohl enorme Bedeutung für die Gesamtgesellschaft. Allerdings gab es wohl technische Probleme bis zum Erreichen der Serienreife, die erst im April 2010 völlig gelöst werden konnten.
Die Vorstellung der Maschine war ja im März 2009 auf der IDS in Köln, die Ankündigung mit ad-hoc von PA im November 2008.
Diese Verzögerung bei der Markteinführung hatte sicher auch die Planung bei PA durcheinandergebracht.
Auf der anderen Seite ist die Bedeutung der T1 für Wieland auch positiv für PA.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.065.601 von Salsa10 am 30.08.10 10:43:26

Ändert auch nichts an den eigentlichen Problemen die wir mit Pa Power haben.

[pleidelsheimer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.065.601 von Salsa10 am 30.08.10 10:43:26

In der Situationsmeldungzum 31. März 2009 klang es aber doch so viel positiver!

Sehr erfolgreiche Messepräsentation auf der IDS:
Auf der IDS Messe in Köln, der globalen Leitmesse für Dentaltechnik, wurde Ende März die
neue 5-Achs Dentalfräsmaschine „ZenoTec T1“ des Branchenriesen Wieland, Pforzheim der
Öffentlichkeit präsentiert. Keiner der Wettbewerber von Wieland konnte auch nur eine
annähernd wettbewerbsfähige Maschine zeigen. Die Resonanz für Wieland war überwältigend.
Die PA GmbH liefert für diese Maschine CNC, Antriebe, Motoren und weitere Komponenten.
Die Lieferungen erfolgen im Rahmen des am 05.11.08 Adhoc gemeldeten Großauftrages.
Die „ZenoTec T1“ ist eine hochkomplexe Hightec Maschine, in welcher in bisher nicht
dagewesenem Umfang Innovationen in einer Maschine vereint werden.

Danach gab es keine weiteren Meldungen. - Drücken wir mal die Daumen, dass nun alle Kinderkrankheiten ausgestanden sind.

[pleidelsheimer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.068.043 von Kostolany1973 am 30.08.10 16:00:27

Welche Probleme denn?

Etwas das, bei dem es vor ein paar Tagen darum ging, dass der Vertriebspartner Wescan Konkurs angemeldet hat?

In diesem Zusammenhang wurden dann ja die Überlegungen angestellt, ob seitens PA ein eventueller Verstoß gegen Adhoc-Pflichten vorliegt.

Fakt ist, dass der Konkurs am 3. August 2010 gestellt wurde.
Quelle:http://yourclassifieds.ca/mykawartha/ad/101661
NOTICE IS HEREBY HEREBY GIVEN THAT Wescan Systems Ltd., of the City of Burlington, in the Regional Municipality of Halton, in the Province of Ontario filed an assignment in bankruptcy on the 3rd day of August, 2010 and that the First Meeting of Creditors will be held on the 24th day of August, 2010 at the hour of 10:00 o’clock forenoon at the Sheraton Hotel Hamilton - Ballroom West, 116 King Street West, in the City of Hamilton, in the Province of Ontario and that to be eligible to vote, creditors must file with the Trustee, prior to the meeting, proofs of claim and where necessary, proxies. DATED AT HAMILTON this 9th day of August, 2010 BDO CANADA LIMITED Trustee in Bankruptcy …….
Location: Hamilton
Date Listed: 11-Aug-10 (Datum der Veröffentlichung bei yourclassifieds.ca)

Auf der PA-Webseite gab es dann am 13. August eine offizielle Stellungnahme.
Bedauerlich für PA ist, dass mit Wescan als Vertreibspartner keine offene Kommunikation geführt wurde. Denn wie ist es sonst zu erklären, dass PA erst nach der Veröffentlichung des Konkurs, und zwar erst am 13. August 2010 mit der Post! hierüber informiert wurde! *
*Quelle:
http://www.powerautomation.de/fileadmin/Dokumente/Ivestor_Re…

Da PA seit dem 9./10. August 2010 im Freihandel gelistet ist, war ja somit eine ad hoc-Meldung nicht mehr erforderlich! Es ist davon auszugehen, wäre hier im Board nicht so ein kleiner Aufstand entstanden, dass die Aktionäre – wenn nicht am 13.8., dann 100 %ig spätestens mit der Situationsmeldung für den Monat August darüber informiert worden wären. Zumal der Wescan-Konkurs sich doch sehr positiv für die PA Gruppe auswirkt, da er höhere Erlöse erbringt (abzüglich der 180TE)!

Nichtsdestotrotz hat die Tatsache, dass Wescan insolvent ist, den einen oder anderen verwundert. Hieß es doch immer in den monatlichen PA-Situationsberichten, wie erfolgreich Wescan ist und wie gut das für PA America ist?
Mehrere positive Berichterstattungen findet man auf der PA-Webseite bis zum 8.12.2009 - Quelle: http://www.powerautomation.de/fileadmin/Dokumente/Ivestor_Re…

Nicht mehr kontinuierlich, sondern erst zum 23. April 2010 wird nochmals berichtet: „Bei PA America steigen die Abrufe von Bestandskunden ebenfalls weiterhin an. Auch entwickelt sich der Vertriebpartner Wescan positiv.“ Danach erfolgen keine Wescan-Nachrichten mehr.
Das nicht mehr fortlaufend – wie in den Vorjahren – über Wescan berichtet wird, hat einen ganz plausiblen Grund: Bis zum 8.12.2009 lauten die Überschriften „Situation Tochtergesellschaften und Vertriebspartner“ und danach (nur noch) „Situation Tochtergesellschaften“. Ab diesem Zeitpunkt passte Wescan wirklich einfach nicht mehr mit seinen Umsätzen ins Gesamtbild. Es gibt ja noch mehr Vertriebspartner, die auch nicht explizit aufgeführt wurden und werden.

Interessiert hat mich dann doch, warum Wescan insolvent ist. Also habe ich gegoogelt:
Seit Jahren sind im world-wide-web offizielle Mitteilungen und Vertragskopien zu finden, über nicht gezahlte Pensionsbeiträge für die Angestellten (mehrere Hunderttausend!!). Das Procedere für die Rente läuft ja in Kanada so (ähnlich?) wie in USA, umso mehr sind die betroffenen Mitarbeiter zu bedauern.

Diese Schuldenlast widerlegt ja nicht den von PA bescheinigten Erfolg, z.B. mit der „Cutting Solution“.

Zu befürchten ist, dass die PA-Forderungen gegen Wescan in Höhe von 180 T€, allein wegen der bis heute noch nicht unwesentlichen Wescan-Verbindlichkeiten an den Pensionsfund, abgeschrieben werden müssen.

*Quellen über Zahlungsschwierigkeiten:
http://www.google.de/search?sourceid=navclient&hl=de&ie=UTF-…

Ich wünsche PA, dass Sie in Zukunft ein besseres Händchen bei der Auswahl Ihrer Partner haben. Tipp: Vor Vertragsabschluss einfach mal ein bisschen surfen.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.071.096 von pleidelsheimer am 30.08.10 23:15:37

Herzlichen Dank für Deine Mühe !

Die Insolvenz bei wescan muss allerdings nicht unbedingt auf einen schlechten Geschäftsverlauf bei den Steuerungen zurückzuführen sein, da wescan ja auch Selbstbedienungskioske vertrieben hat und auch noch Rüstungsprodukte. So eine Insolvenz kann ja auch gute Seiten haben, indem man sich von schwachen Produkten und Mitarbeitern trennen kann. Vielleicht heuert der eine oder andere fähige MA bei PA America an.

Für mich zählt zunächst Hilperts letzte Aussage von Mitte August (nach Bekanntwerden der Probleme bei wescan), daß weiterhin knapp 5 Mio Umsatz und ausgeglichenes Ergebnis erwartet werden. Daran wird er sich messen lassen müssen und dies wäre auch ein respektables Ergebnis. Jetzt stehen ja erst die die Halbjahreszahlen an - vielleicht lesen wir darin auch etwas zu wescan.

[Salsa10]

Der Halbjahresbericht ist auf der HP - Wort gehalten mit der Veröffentlichung Ende August hat er ja.

Wohl dem, der so finanzkräftige Gönner hat !

Dass muss ja zur Zeit bei PA einer der wildesten turn-arounds sein , den die Finanzgeschichte je gesehen hat.
Etwas muss sogar dran sein, sonst hätten seine Finanziers kaum die Geldkatze aufgemacht. Aufregende Zeiten fürwahr..

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.076.841 von Salsa10 am 31.08.10 19:14:58

den die Finanzgeschichte je gesehen hat


das ist aber jetzt nicht wirklich dein Ernst , oder ?

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.077.188 von Kostolany1973 am 31.08.10 20:05:54

... ironisch gemeint.

Immerhin - 2/3 vom Jahr sind vorbei, da müsste man eigentlich annähernd abschätzen können, wie das Gesamtjahr verläuft.

Welches Interesse hätte Hilpert in der jetzigen Lage völlig unrealistsiche Prognosen zu stellen ?

Zollner kennt den Laden genau (er wird wohl wieder einen 7stelligen Betrag locker gemacht haben), dem kann er nichts vormachen.
Den potentiellen Zeichner der KE wird er aufgrund des Halbjahresberichts allein sicher nicht überzeugen können.
Bleiben nur noch wir Kleinaktionäre - warum sollte er uns so hinters Licht führen wollen ? Das einzige Druckmittel , das wir zur Zeit haben, ist eine ausserordentliche HV einzuberufen mit 5 % des Kapitals. Das würden wir schaffen - aber abwählen können wir ihn dort nicht, also hat er von uns eigentlich nichts zu befürchten.

Was würde er aber riskieren, wenn er dermaßen lügen würde ?
Im schlimmsten Fall sing-sing, weil er ja nur auf Bewährung raus ist.

Ich denke, er weis, dass er sehr genau beobachtet wird. Er weis auch was hier geschrieben wird und wer schreibt.

Warum sollten die Personen, die ihm im 1. Halbjahr Geld geliehen haben (immerhin 2 Mio €) dies tun, ohne Aussicht das Geld wiederzusehen ?

Die o.g. Argumente sprechen für mich eigentlich schon dafür, dass es 2. Halbjahr tatsächlich einen turn-around gibt. Natürlich mit aller gebotenen Skepsis !

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.077.943 von Salsa10 am 31.08.10 21:38:29

Verdient hätten wir es auf jeden Fall,
aber es sind schon weit aus grössere Fische in den Bau gelandet............


wait and see

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.081.680 von Kostolany1973 am 01.09.10 13:56:05

Vorausgesetzt der turn-around im 2.HJ findet tatsächlich statt und stabilisiert sich in 2011 wären das schon verlockende Aussichten:

2010
HJ 1 Verlust 0.9 Mio
HJ 2 Gewinn 1.0 Mio (bei einer außerordentlichen Belastung von 1.5 Mio wg. wescan

2011
lt. Geschäftsplan veröffentlicht bei der HV in 1/2010 :
Gewinn 1.1 Mio für die GmbH, also ohne Töchter

Aktuell 2.77 Mio Aktien, nach der KE vielleicht 3.3 Mio ??

Immerhin wäre dann ein Gewinn von 0.3 Euro/Aktie möglich.

Eine Kurssteigerung von 100 % innerhalb von einem Jahr also nicht ausgeschlossen - diese gab es übrigens auch aktuell im Vergleich zu 9/2009 !
Dies hätte wahrscheinlich vor einem Jahr auch nicht jeder erwartet..

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.082.029 von Salsa10 am 01.09.10 14:48:55

Quatsch: außerordentliche Belastung wescan 0.15 Mio € ...

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.082.050 von Salsa10 am 01.09.10 14:52:17

Kurssteigerung 100 % ? Vom jetzigen Kurs wären es 5,80 € , sagen wir 6,00 € ! Da waren wir doch schonmal , vor garnicht all zu langer Zeit................

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.082.388 von Kostolany1973 am 01.09.10 15:36:57

wär meiner Meinung nach schon realistisch, vorausgesetzt PA bekommt endlich mal die Kurve nach 10 Jahren...

[checkoutnothing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.077.943 von Salsa10 am 31.08.10 21:38:29

Welches Interesse hätte Hilpert in der jetzigen Lage völlig unrealistsiche Prognosen zu stellen ?

JEDES UND ALLES.

Er macht ja seit 10 Jahren nichts anderes.

Und der Laden besteht ja nur aus Sprüchen.

Außer Spesen nix gewesen.

Diese Firma gibt es quasi überhaupt nicht.

Es gibt überhaupt niemanden, z. B. in Baden-Württemberg, der jemals von dem Laden gehört hat.

Das ist das Phantom in der Oper.

[powerloverzwei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.091.963 von checkoutnothing am 02.09.10 21:14:42

du scheinst der einzige zu sein der sie kennt total PLEM PLEM

[Hamburger_Jung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.092.077 von powerloverzwei am 02.09.10 21:33:01

UNRAT vorbei schwimmen lassen hilft ungemein...

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.082.029 von Salsa10 am 01.09.10 14:48:55

Hi Salsa,

man könnte auch sagen, dass die 1 Mio Gewinn im 2. Hj 2010, die Untergrenze für 2011 sind. Also dann 2 mal 1 Mio für 2011.

Machen dann bei 3,3 Mio Aktien 0,60/Aktie.....

[SFJL]

Pa Power auf der


International Manufacturing Technology Show

13. - 18. September 2010, Chicago
Stand: N7027

Diesen Stand teilt man sich wohl mit der American Broach & Machine Company.

http://www.mapyourshow.com/shows/index.cfm?show_id=IMTS10&ex…

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.118.200 von SFJL am 08.09.10 14:30:52

Der Kurs von FLOW INTERNATIONAL steigt heute an der Nasdaq um 10 %, nachdem gestern Zahlen zum letzten Quartal veröffentlicht wurden.
FLOW ist der Weltmarktführer für waterjets und ist Kunde von PA.

Auf der HP www.flowwaterjet.com kann man sich unter INVESTORS eine neue Präsi anschauen. Es geht nach einem tiefen Sturz wohl auch hier wieder aufwärts.

[leary99]

erfreulicher august beim auftragseingang: 645 TEUR

http://www.powerautomation.de/fileadmin/Dokumente/Ivestor_Re…

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.155.661 von leary99 am 15.09.10 15:52:35

Ja - sieht wirklich gut aus.
Das Jahresziel wurde auch noch einmal bestätigt - sollte PA doch noch ein ganz normales Unternehmen werden ??

Große Preisfrage: was wird eine Aktie bei der KE kosten ?

Zollner hat vor 2 Jahren um 4 Euro bezahlt, das Unternehmen dürfte inzwischen mehr wert sein. Das wird spannend ...

[pleidelsheimer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.118.200 von SFJL am 08.09.10 14:30:52

Liebe PA'ler - bitte stellt mit eurem Bericht über Messebeteiligung
auf der IMTS ein Bild vom Stand Nr. N7027 ins Board!
Ein amerikanischer Kollege hat euch heute dort nicht gefunden!

Glückwunsch zum Augustbericht.

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.158.558 von pleidelsheimer am 15.09.10 22:15:12

Ich hatte den Link zum Stand Nr. N7027 ins Board! eingestellt. Leider kommt dort immer nur die Übersicht der Messehallen. Wenn man dann aber auf North Building kickt findet man auch mit etwas Geduld diesen Stand (auch dein amerikanischer Kollege).
Auftragseingang Juli und August 2010 TEUR 1.011 finde ich gar nicht schlecht und noch besser den letzten Bericht vom Hans Laser.

[pleidelsheimer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.159.020 von SFJL am 16.09.10 01:31:51

Evtl. liegt ein Missverstädnis vor - er war auf dem Stand!

Danke.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.159.476 von pleidelsheimer am 16.09.10 08:58:01

Es wäre ja schön , wenn bei den dauernden tollen News , der Kurs auch mal steigen würde, aber anscheinend glaub noch immer niemand an die Story!

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.176.437 von Kostolany1973 am 20.09.10 09:20:13

Das könnte sich ändern, wenn die Konditionen der KE und das Ergebnis für Q3 vorliegen.
Geduld ist wohl noch bis Ende Oktober angesagt.

Im Herbst sollen ja noch die Planzahlen für 2011 veröffentlicht werden - wahrscheinlich mit dem GB für 2009.
Lt. Planzahlen der Präsi von der HV im Januar 2010 sollen es in der GmbH allein dann 1.1 Mio Gewinn werden.
Sollte das bestätigt werden, müßte es dann endlich mal aufwärts gehen.

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.176.690 von Salsa10 am 20.09.10 10:00:40

China ist für Pa Power wohl ein wichtiger Markt. Jedoch auch wegen der Sprache für mich sehr undurchsichtig und noch unverständlicher wenn man von bestimmten Seiten erst gar nicht verlinkt wird. Daher habe ich mal etwas im Internet gesucht und jetzt etwas zu Jesee gefunden. Interessant finde ich dabei den Banner auf der Startseite mit dem großen Schriftzug Power Automation und dem direkten Link zu powerautomation.com. Hier daher der Link zu Jesse und zum besserem Verständnis auch gleich die von google übersetzte Version.

Startseite anklicken und dann mal auf Detail zur Pa-Serie gehen.

http://translate.google.de/translate?hl=de&sl=zh-CN&u=http:/…

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.195.910 von SFJL am 23.09.10 07:00:34

Interessant - Danke für den Hinweis !

[Salsa10]

Es gibt einen Börsenbrief aus Österreich, der PA in letzter Zeit bewertet hat.
Wenn man googelt unter '' Zunkunftswerte Nr. 14 '' findet man unter dem Datum vom 7.7.2010 einen# Bewertung von PA.
Insgesamt negativ, da unmittelbar vorher die Verurteilung von Hilpert bekannt wurde.
Auf damaligem Wissenstand sicherlich keine ungerechte Analyse.

Vielleicht erklärt diese Veröffentlichung den Kursrückgang im Sommer gegenüber dem schnellen Anstieg im Frühjahr.

Wichtig ist dabei, dass PA auf dem Radarschild von Börsenbriefen überhaupt noch ist.
Falls das wirtschaftliche Ergebnis sich jezt wirklich einmal verbessern sollte, gibt es auch wieder Bewertungen von Börsenbriefen, die dem Kurs noch mal Schub verleihen sollten.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.220.857 von Salsa10 am 28.09.10 08:47:16

Kann ich mir nicht vorstellen, der Brief ist von Anfang Juli, bis dato hat Ihn von uns keiner gefunden , ausser Du.

Ich glaube auch nicht , daß es soviele investierte Österreicher gibt..........

Es ist halt immer noch kein Interesse vorhanden, einfache aber wahre Erklärung.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.227.424 von Kostolany1973 am 28.09.10 21:20:21

wie gesagt googlen unter: Zukunftswerte Nr. 14 (dann Ergebnisse ganz oben)
Seite 5 und 6 !

Die Börsenbriefe schreiben doch voneinader ab, von boerse-inside z.B. weis ich, dass die PA schon noch beobachten - solange aber nichts konkretes vorliegt (GJ 2009, KE, Quartalsergenis Q3) werden die auch nichts veröffentlichen.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.228.865 von Salsa10 am 29.09.10 06:57:03

10 Leser/Tag im Schnitt

Handel/Woche höchstens 2 Transaktionen

Interesse geht immer weiter gegen null

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.274.359 von Kostolany1973 am 06.10.10 14:56:07

Das kann sich schnell wieder ändern.
Heute gab es auch mal wieder richtigen Umsatz.
Bis Ende Oktober dürfte dann auch das Q3 Ergebnis kommen, da muss es einen satten Gewinn geben.

Ich bin zuversichtlich.

[ooy]

Ist das die PA Power??
Wenn ja, hoert sich das aber schlecht an...

Auch die Beteiligung an der Power Automation GmbH stuft Herr Treichel als wertlos ein. Mangels Gewinn sind hier keine Rückzahlungen zu erwarten.

Ist uebrigens von der Vestcorp HV

[ooy]

Diese Gesellschaft weist nach Angabe des Vorstands sogar einen nicht durch Eigenkapital gedeckten Fehlbetrag auf, der sich von Jahr zu Jahr erhöht. Dennoch meldet der Geschäftsführer zur Verwunderung von Herrn Treichel keine Insolvenz an. Für die Vestcorp ist dies eine unschöne Situation. Im Falle der Insolvenz würde die KfW, die zur Finanzierung dieses Engagements ein Darlehen über 570 TEUR gewährt hat, nämlich auf die Rückzahlung verzichten. Unter den gegebenen Umständen verlangt sie aber die Rückführung, was Herr Treichel nun zu verhindern sucht.

Nochmal, ich bin nicht sicher, ob das die gleiche Gesellschaft ist, vielleicht kann hier ja jemand helfen??

[checkoutnothing]

Na dann wissen wir ja jetzt, wovon die Pleitefirma leben könnte:

Von einem KfW Kredit.

Das würde schon passen.

Je weniger Angestellte und je weniger Geschäftsbetrieb, umso länger reicht der Kredit.

Würde der verurteilte Betrüger Hilpert ohne einen Angestellten abends auf dem Sofa sitzen und RTL gucken, könnte er mit den KfW Mitteln noch Jahre durchhalten.

Und ganz so ähnlich denke ich mir das.

[Viennese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.295.177 von ooy am 10.10.10 11:26:53

Ja, es ist die PA Power. Die Schuld ein alter Hut, welcher nicht sonderlich aufregt. Siehe Geschäftsbericht aus 2005.

"Die stille Gesellschaft zwischen der Power Automation GmbH und der TFG Venture Capital AG & Co. KGaA, Frankfurt am Main,
wurde am 27.09.1996 geschlossen. Der Bilanzansatz umfasst neben der Einlage auch seit 2002 aufgelaufene Zinsen. Die
stille Gesellschaft wurde seitens der stillen Gesellschafterin zum 31.12.2001 fristgerecht gekündigt. Durch Vereinbarung
vom 16.12.2002 wurde die Rückzahlung bis zum 31.12.2004 gestundet. Weitere Vereinbarungen seitens der Vertragspartner
wurden seitdem nicht geschlossen. Nach Auffassung der Geschäftsleitung der Power Automation GmbH handelt es sich um
eine stille Beteiligung, die aufgrund der getroffenen Rangrücktrittsvereinbarung erst dann zu Zins- und Tilgungszahlungen
verpflichtet, wenn die Gesellschaft ein positives Bilanzergebnis ausweist. Aufgrund der erheblichen Verlustvorträge liegt
dieser Zeitpunkt einige Jahre in der Zukunft. Der Zinssatz auf den ursprünglichen Betrag der stillen Beteiligung ist mit 10 %
p. a. fest vereinbart."

[Viennese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.295.755 von checkoutnothing am 10.10.10 16:57:30

Die TFG-Mittel (ihrerseits finanziert durch KfW) sind schon längst verbraucht und Geschichte.
Bis diese zurückgezahlt werden müssen, haben wir schon die 6.Weltwirtschaftskrise samt 5.Hyperinflation und 4.Deflation, die Auflösung der EU oder die Hereinnahme Russlands und China's in dieselbe erlebt.

Und das Wichtigste: jährliche sagenhafte Auftragssteigerungen und ein Massenandrang an Neukunden, welcher den 2 m² großen Vorraum von PA aus allen Nähten platzen läßt.

Gruß Viennese

[powerloverzwei]

und PA ist wegen der qualität der produkte nicht einmal gezwungen den namen zu ändern im gegensatz zu TFG venture capital die mussten wegen ihrem kursdesaster sogar auf vestcorp umfirmieren aber der kurs springt deshalb trotzdem nicht an von denen hab ich auch noch ein paar in meinem kursleichenkeller :::: was haben die schon zu bieten im gegensatz zu PA keine fantasie und keinen fanclub

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.300.482 von powerloverzwei am 11.10.10 18:49:16

Fanclub ist jetzt aber etwas übertrieben - für eine Vereinsgründung muss man wenigstens zu dritt sein Ob du so viele findest ?


Ich würde uns eher als eine Vereinigung von Personen bezeichnen, in denen noch ein Fünkchen Hoffnung glimmt, eines fernen Tages einigermaßen ungeschoren aus ihrem Investment wieder heraus zu kommen.
Möge der AE vom September und das Q3 Ergebnis dem Flämmlein frischen Odem verleihen !

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.300.482 von powerloverzwei am 11.10.10 18:49:16

Die HP von Linatrol ist übrigens schon lange wieder geschaltet, neuerdings kommt auch der Hinweis, dass man umgezogen ist.
Das operative Geschäft scheint also weiterzugehen, vielleicht bekomt PA sogar wieder die Außenstände zurück.

Der Vertriebspartner in Singapur arbeitet nicht mehr für PA - wird auch nicht mehr auf der HP von PA aufgeführt. Dies hat mir die OHL auf Anfrage mitgeteilt. Man beackert das Feld jetzt wieder selbst.

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.301.072 von Salsa10 am 11.10.10 20:14:54

für eine Vereinsgründung muss man wenigstens zu dritt sein

Es sind 7, also wohl definitiv mehr als der gegenwärtige PA-Fanclub hergibt....

http://bundesrecht.juris.de/bgb/__56.html

Sag mal Salsa, ich hab doch noch ein paar Flaschen Wein aus meinem letzten von Dir gekauften PA-Put bei Dir gut, wenn ich mich recht erinnere...
Hast Du Infos, wann die nächste HV stattfinden soll?

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.301.276 von leary99 am 11.10.10 20:45:51

.. ja die Pessimisten triumphieren am Ende immer - ich kann mich dunkel an etwas erinnern Ist der Put nicht schon verfallen ??

Von der HV weiß ich nichts, pressiert auch nicht unter diesen Umständen.

[ooy]

" Im Falle der Insolvenz würde die KfW, die zur Finanzierung dieses Engagements ein Darlehen über 570 TEUR gewährt hat, nämlich auf die Rückzahlung verzichten. Unter den gegebenen Umständen verlangt sie aber die Rückführung, was Herr Treichel nun zu verhindern sucht."

Das ist aber dann unschoen, da wartet die Insolvenz wohl schon um die Ecke, der hohe Kurs ist ja dann ueberhaupt nicht nachvollziehbar...

[Cerberusxxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.302.503 von ooy am 12.10.10 07:30:53

TFG hat sein Engagement fremdfinanziert und muss nun an die KfW zurückführen. Was interessiert das uns? Das eine Insolvenz der PA ihn davon befreit, kann ich mir schwer vorstellen. Und betreiben kann die TFG diese nach der neuen Insolvenzordnung auch nicht. Wenn ein Herr Zollner an PA glaubt, dann er darauf lange warten... Im März 2009 hat er PA gestützt. Nachdem die Märkte für CNC nun heftig gedreht haben sollte er seine Strategie ändern?

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.302.472 von Salsa10 am 12.10.10 07:10:41

Hi salsa,

siehe #7904 von leary99 am 18.04.08 und deinen # 7918.
Ich hatte dagegen gewettet, dass die PA-Aktie in 2008 noch 10 Euro erreicht...

Zur HV am 27. Januar 2010 konnte ich ja aus Termingründen nicht kommen, um mir meinen Wettgewinn abzuholen. Und bei der HV davor im Dez 2008 lief die Wette ja noch....

Aktuell gibts ne Info zur Situation auf der Homepage. Einen Ausblick zu 2011, aber keinen mehr zu 2010. Ich dachte, diese Art zu kommunizieren ("nächstes Jahr wirds besser") sollte irgendwann mal der Vergangenheit angehören...

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.306.812 von leary99 am 12.10.10 17:15:26

Geht klar - ansonsten: same procedure as every year ..

[SFJL]

Zwischeninformation über die PA Gruppe
zum 30. September 2010
Konzern-Auftragseingang:
Der Konzern-Auftragseingang* im 3. Quartal 2010 betrug TEUR 1.435.
Situation der Tochtergesellschaften
PA GmbH
Die PA GmbH hat in 2010 elf neue Stückzahlkunden gewonnen.
PA France
Die PA France hat in 2010 zwei neue Stückzahlkunden gewonnen.
PA America
Die PA America hat in 2010 drei neue Stückzahlkunden gewonnen.
HansPA, Shenzhen, China:
Die HansPA hat in 2010 ebenfalls mehrere Neukunden gewonnen.
Kapitalmaßnahmen:
Die PA AG führt aktuell konkrete Verhandlungen. Die Abwicklung ist realistisch bis Ende
Oktober zu erwarten. Sobald die Kapitalmaßnahme durchgeführt ist wird entsprechend
berichtet.
Wechsel im Aufsichtsrat:
Herr Dr. Tam Axel von Bülow hat, wie schon seit Langem vorgesehen, sein
Aufsichtsratsmandat nach fristgerechter Mitteilung zum 30.09.2010 aus Altersgründen
niedergelegt. An seiner Stelle ist Herr Dieter Jünemann nachgerückt. Herr Jünemann wurde
von der Hauptversammlung am 16.12.2008 als Ersatzmitglied gewählt.
Im Namen der Aktionäre, des Aufsichtsrates und der Mitarbeiter der PA Gruppe bedankt sich
der Vorstand bei Herrn Dr. von Bülow für seine konstruktive Unterstützung auch in den
schwierigsten Zeiten und wünscht ihm alles Gute für seinen weiteren Lebensweg.
PA Power Automation AG
nicht testiert
Der Aufsichtsrat setzt sich damit seit dem 01.10.2010 wie folgt zusammen:
Matthias Gaebler, Unternehmensberater, Stuttgart, (Aufsichtsratsvorsitzender)
Vorstand der AEB, Aktien-, Emissions- und Börsenberatungs AG, Stuttgart,
Dieter Jünemann, Diplom-Kaufmann, Mettmann, (stv. Aufsichtsratsvorsitzender)
Partner der S & P Mergers and Acquisitions GmbH, Düsseldorf,
Manfred Zollner, Aufsichtsratsvorsitzender der Zollner Elektronik AG, Zandt.
Messe „Euroblech“:
PA stellt auf Stand Nr. H66 in Halle 11 wieder auf der weltgrößten Messe für
Blechbearbeitung, der „Euroblech“, aus, welche vom 26. bis 30. Oktober in Hannover
stattfindet.
PA zeigt neben den neuesten Komplettpaketen für die gesamte Blechbearbeitung auch eine
5-Achs-Wasserstrahlscheidemaschine eines neuen Kunden mit dem PA 5-Achskopf „PA
HD30-WJ“.
Ebenfalls wird PA auf der „Euroblech“ eine Weltneuheit für die automatische 3D
Schweißnahtvorbereitung präsentieren.
Auf der diesjährigen „Euroblech“ werden doppelt so viele Kunden Maschinen mit PA
Technologie ausstellen wie auf der letzten „Euroblech“.
Ausblick 2011:
Die PA Gruppe erwartet für das Geschäftsjahr 2011 einen Konzernumsatz von TEUR 6.906
und ein Konzernergebnis von TEUR 1.088 (nach HGB).
Monatliche Zwischeninformation:
Die monatlichen Zwischeninformationen werden weiterhin jeweils zum Anfang des
Folgemonats kommuniziert.

Pleidelsheim, den 11. Oktober 2010
PA Power Automation AG
Der Vorstand
Dipl. Ing. (FH) Bernhard Hilpert

http://www.powerautomation.de/fileadmin/Dokumente/Ivestor_Re…

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.308.062 von SFJL am 12.10.10 19:57:41

Wie immer , noch das gleiche Sandkastenspiel.

Hier drei neue Kunden , da drei neue Kunden, nichts nur ansatzweise mit Zahlen untermauert, alles absolut ohne Substanz.


Wenn Sich die Gelegenheit gibt steige ich mit meinen letzten Pa - Aktien aus !

Mir reichts.

Viel Glück euch noch

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.310.349 von Kostolany1973 am 13.10.10 09:38:23

Ich muß dir leider recht geben.

Zahlen für 2009 gibt es noch nicht (!), die seit mehreren Monaten prognostizierten Zahlen für 2010 werden auf einmal nicht mehr aufgeführt (!), dafür gibt es auf einmal Planzahlen für 2011.
Es gibt kein einziges ernstzunehmendes und solides Unternehmen in Deutschland, das jetzt schon Planzahlen für 2011 veröffentlicht. Nur Hilpert - dafür aber nichts für 2009.


Ich habe gestern angefragt per mail, warum die Zahlen für 2010 aufeinmal nicht mehr genannt werden ? Antwort: `` da sich nichts geändert habe gegenüber seinen früheren Aussagen, habe er sie jetzt rausgenommen ``.

Honi soit qui mal y pense !


Vermutlich nimmt er an, daß unser Gedächtnis genauso schlecht ist wie seines - da 2010 wohl erst 2012 veröffentlicht wird, wenn überhaupt ...

Dass er sich mal nicht täuscht.

Absolute Katastrophe.

[pleidelsheimer]

Sorry, aber ich muss meinen "Senf" nun auch noch oben draufschmieren.

Ich hatte gehofft, dass zumindest mit dem aktuell vorliegenden Bericht irgendein "Wörtchen" über die Messeteilnahme bei der IMTS in Chicago schrieben wird. NADA!

Ich behaupte: Das war ein großer Luftballon - keine Messeteilnahme!

Denn, wenn sich auch nur irgendein Interessent auf den (angeblichen) Messestand verirrt hätte, wenn's auch nur zum Pupsen gewesen wäre, dann hätte Hilpert das doch 100%ig in dem jetzigen Bericht erwähnt, ausgeschmückt mit den bekannten Prognosen - aber nochmals: NADA!

@Kostolany1973 - wäre echt schade, einen der letzten Realisten hier zu verlieren!

[SFJL]

Technology Leaders join world-wide sales forces of CNC packages for cutting machining

Power Automation GmbH, Pleidelsheim, Germany and Linatrol Systems Inc. Burlington, Ontario, Canada have signed on October 15th 2010 a long-term contract for selling innovative CNC based solutions to the Plasma- and Oxy-fuel Cutting Industry on a world-wide basis.



(from left to right: Kal Shergill, VP Sales Linatrol; Paul Bhogal, Managing Director Linatrol; Bernhard Hilpert, President PA; Marc Hilpert VP Central Sales PA)

The Cooperation between Power Automation and Linatrol complements each party’s competence in technology, sales and regional strength in all fields of cutting machining.

Power Automation sells complete packages to OEM customers in every segment of cutting machining (Laser, Waterjet, Plasma and Oxy-fuel Cutting).
Linatrol, the successor of former Wescan Systems Ltd., sells complete packages for Plasma and Oxy-fuel Cutting Machines both to OEMs and retrofitters.
Thus Power Automation and Linatrol cover all application segments for cutting machining worldwide.

On the EuroBlech show, which runs in Hannover, Germany between October 26th and 30th, Power Automation shows in hall 11, booth H66, its latest versions of the „PA Cutting Solutions™“ product line, which is based on the PA 8000™ CNC, PA Cut™ programming software, PA SDI™ Drives, PA SDI™-Motors, PA Operator Panels, PA Handhelds und other PA Accessories. In addition Power Automation presents the new 5-Axes Waterjet Cutting Head „PA HD30-WJ“ and as a world premiere components for automatic 3D Welding Preparation.

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.345.151 von SFJL am 18.10.10 22:13:41

FOR IMMEDIATE RELEASE: Oct. 12. 2010

Linatrol Systems Inc. - announces re-capitalization and continuation of service and production.

Stoney Creek, Ontario, Canada.

Linatrol Control systems Inc. A privately held company has emerged with the re-capitalization and re-structure of Wescan Systems Limited to continue the operations in a new facility.

Linatrol Systems Inc. will continue to produce CNC, Optical Tracers, Servo drive and software solutions for the Niche plasma and oxyfuel cutting markets Globally.
The New Company structure and investment will allow for the production of products and shipments globally. However, future growth will come from: new research and development initiatives with its key partners in leading edge technology for process control in metal plate cutting for many years to come.

The President of Linatrol Systems Inc. said “I’m looking forward to establish the “Linatrol” brand and to service customers with a special focus on the new patented technology of 3D weld prep application. Our customer base has waited very patently for us to establish the new entity and we will deliver on their faith ”.

More Information will be released soon, once the new factory is in full production at 342 Dewitt Road, Stoney Creek, Ontario, Canada. However, detailed company and product information can be obtained through the web sight www.Linatrol.com

Linatrol Systems Inc. with the strength of its employees and Partners will meet the demands of its customers to preserve its market position as a world class supplier of quality profile cutting solutions in the oxyfuel and plasma market.
Linatrol Systems Inc.
342 Dewitt Road
Stoney Creek, Ont,
L8E 2T2
Canada
www.Linatrol.Com

http://www.linatrol.com/news_pressreleases_details.asp?n=22

We're Moving!

We are in the process of moving to a new facility in Stoney Creek, Ontario.

During the transition, there will be interruptions in phone services. Please contact us at one of the following numbers:

http://www.wescanltd.com/

[Hamburger_Jung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.345.332 von SFJL am 18.10.10 22:38:55

Oh my dear......i feel like a little boy celebrating a birthday party and searching for candy all the time.

Someone is putting candy under a cross in the garden and we´re searching all the time.

Good Job SFJL!

Earned some candy!

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.345.151 von SFJL am 18.10.10 22:13:41

...fehlt nur noch die schwarze Augenbinde, dann wär die Panzerknacker AG aus Entenhausen komplett Ab und zu muss ein Spässle erlaubt sein - unser PA - Leben ist so hart

[leary99]

Immerhin lebt unsere PA noch...

A-TEC schlittert derweilen in die Pleite.
(Mein Ernst gemeintes Beileid an PAPAPAPA)

[Kostolany1973]

schöner neuer style von wallstreet online.

[powerloverzwei]

kurs ,umsätze,und kurz vor ende oktober riechen für mich stark nach kapitalerhöhung im anmarsch ,schätze mal zu den selben konditionen wie die vorherige oder leicht darüber weil eine anständige menge an aktien an der börse wohl um einiges teurer werden würde .

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.375.010 von powerloverzwei am 22.10.10 16:31:32

Für das Messegeschät nächste Woche wäre es sicherlich hilfreich, wenn Einzelheiten der KE bekannt würden. Welcher Maschinenbauer macht sich gerne abhängig von einem Steuerungshersteller, der im 1.HJ bei einem Umsatz von 1.5 Mio einen Verlust von 0.9 Mio gemacht hat ?!
Da wäre er ja von allen guten Geistern verlassen.
Ich denke auch, dass der Preis bei mindestens 4 Euro liegt, das hat Zollner vor 2 Jahren schon bezahlt.

[powerloverzwei]

morgen beginnt die messe in hannover ob da vielleicht wieder ein paar kunden anfallen und ob es evtl neuigkeiten gibt zur kapitalerhöhung .heute wurde wohl immer wieder zum briefkurs gekauft immer genau die zahl die der broker angeboten hat aber der kurs steigt nur sehr sehr langsam, ich denke der broker hat noch einige stücke in der hinterhand . mal ein paar testierte zahlen wären auch schön als belohnung für die, die bis jetzt härte und ausdauer gezeigt haben und eh unter sechs euro nicht bereit sind stücke abzugeben ausser ein paar, dass es mal wieder einen schönen urlaub mit der frau gibt als entschädigung weil man dauernd am computer sitzt und kurse verfolgt.

[fridolin11]

@ Leary,


hast Du Zeit auf die Messe zu gehen??


Servus

[powerloverzwei]

mit der kapitalerhöhung ist realistisch bis ende oktober zu rechnen!! aussage des vorstandes !!!! evtl sind auch die chinesen von han s auf der messe gewesen und haben sich mit einer weiteren tranche eingekauft. zollner war sicher auch da, vielleicht hatte er auch etwas kleingeld dabei und das kräfteverhältnis bleibt ausgewogen wir werden sicher im lauf der woche eine mitteilung erhalten . der der heute als letzter verkauft hat ging sicher unlimitiert in den markt, es kotzt mich an dass solche laien bei solch kleinen werten ohne gehirn arbeiten aber was solls hoffentlich hat er richtig geld verloren manchmal muss lernen einfach weh tun !!!!!!

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.430.359 von powerloverzwei am 01.11.10 18:06:38

Den letzten Satz unterschreibe ich ohne wenn und aber.


Schade nur das sowas der letzte Kurs des Tages ist.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.430.359 von powerloverzwei am 01.11.10 18:06:38

Träume süss weiter mein Engelchen:

am 16. Juli hies es schon im monthly:

'' die Abwicklung der Kapitalmaßnahme ist realistisch in den nächsten beiden Monaten zu erwarten ...''

Die nächsten beiden Monate wären August und September gewesen...

Danach hies es '' die Kapitalmassnahme wird realistisch bis Ende Oktober abgewickelt ...''

Leben wir jetzt alle schon in irrealen Welt - manche Zeitgenossen ganz bestimmt ?!
Das erleichtert manches - z.B. man benötigt man im November keinen Abschluß des Vorjahres mehr.
Welcome in the cyber-economy !

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.436.930 von Salsa10 am 02.11.10 15:09:56

Hi Salsa,

reg Dich doch nicht so auf. Ich fände es gut, wenn PA ohne weitere KE über die Runden kommt, schließlich werden nur die Gewinne verwässert.

Vielleicht braucht Hilpert ja auch kein frisches Kapital. Er will ja 1 Mio Gewinn im 2. Hj. machen.

Servus

[fridolin11]

Erfolgreiche EuroBlech 2010
Die diesjährige EuroBlech war in zweierlei Hinsicht ein voller Erfolg!
Zum einen war Power Automation mit insgesamt neun Kunden aus den Anwendungsbereichen Laser-,
Wasserstrahl-, Plasma- und Brennschneiden sowie Bolzenschweissen vertreten. Bei drei unserer Kunden wurden neue Maschinentypen der Öffentlichkeit präsentiert.
Damit war Power Automation erstmalig einer der führenden CNC-Hersteller auf der weltweit wichtigsten Messe für Blechbearbeitung.
Zum anderen bekam Power Automation die konjunkturelle Erholung deutlich zu spüren. Dies spiegelte sich auch in der überwältigende Anzahl der qualifizierten Anfragen wieder.
PC-basierte CNC-Lösungen von Power Automation haben sich nun endgültig in der Blechbearbeitung etabliert


Quelle: http://www.powerautomation.com/

[powerloverzwei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.449.138 von fridolin11 am 03.11.10 21:18:56

hört sich doch gut an!!! man muss nur warten können die schönsten geschenke bekommen diejenigen die am längsten warten können genau wie an weihnachten !!!!!!!!!!

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.449.138 von fridolin11 am 03.11.10 21:18:56

Du glaubst halt noch an das Geschwafel:

'' die überwältigende Anzahl qualifizierter Anfragen ..''

Es gab mal einen GRÖFAZ in der dt. Geschichte, jetzt haben wir wenigstens wieder einen GRÖSCHWAZ !

Als Miteigentümer interessiert mich eben folgendes:

- wie sieht im November des aktuellen Jahres 2010 das Geschäftsergebnis des Vorjahres 2009 aus
- wie ist das Q3 - Ergebnis 2010

Was mich nicht interessiert ist wie nächstes Jahr wird - denn diese INFO hat bei Hilpert noch nie gestimmt !

[SFJL]

FÜNF NEUE OEM KUNDEN

HG Farley Laserlab Co. Ptv Ltd
Australien
http://www.farleylaserlab.com.au/

Hint-ELs GmbH
Deutschland
http://www.hintel.de/de/

Industrial Motion Systems, Inc.
USA
http://www.industrialmotionsystems.com/
Jet Edge
USA
http://www.jetedge.com/
Suresh Indu Lasers Pvt. Ltd.
Indien
http://www.silasers.com/

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.483.233 von SFJL am 09.11.10 14:07:45

und was sagt dies Dir ??

[ruebelde]

Einigermaßen pünktlich eine Hauptversammlung abzuhalten kriegen die Burschen wohl nie auf die Reihe!?! Wer lässt sich hier eigentlich immer noch für so dumm verkaufen???

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.510.845 von ruebelde am 12.11.10 12:57:11

Der Geschäftsbericht zum Jahr 2008 wurde am 2.12.09 von Hilpert unterschrieben.

Bin einmal neugierig, ob er das dieses Jahr noch topt. Vielleicht wird es auch erst 2011 mit 2009...

[SFJL]

Zwischeninformation über die PA Gruppe zum 31. Oktober 2010

Konzern-Auftragseingang:
Der Konzern-Auftragseingang* im Oktober 2010 betrug TEUR 482.
Situation der Tochtergesellschaften
PA GmbH
Die PA GmbH hat im Oktober weitere 2 und damit in 2010 insgesamt13 neue Stückzahlkunden
gewonnen. Die PA GmbH wird in 2011 den deutlichsten Wachstumsbeitrag in der PA Gruppe
bringen.
PA France
Die PA France hat im Oktober 1 und damit in 2010 insgesamt 3 neue Stückzahlkunden
gewonnen.
PA America
Die PA America hat in 2010 drei neue Stückzahlkunden gewonnen. Zwei wichtige
Stückzahlkunden erhöhen inzwischen ihre Bestellungen.
HansPA, Shenzhen, China:
Die HansPA hat in 2010 ebenfalls mehrere Neukunden gewonnen und entwickelt sich weiter
stabil.
Kapitalmaßnahmen:
Die PA AG führt aktuell konkrete Abschlussverhandlungen. Die Abwicklung ist nun bis Ende
November zu erwarten. Sobald die Kapitalmaßnahme durchgeführt ist wird entsprechend
berichtet.
PA Power Automation AG
Gottlieb-Daimler-Str. 17/2 - 74385 Pleidelsheim
Tel. [phone] Fax: [phone] WKN 692440 ISIN DE0006924400
Internet: http://www.powerautomation.com
nicht testiert

Messe „Euroblech“:
PA stellte auf der weltgrößten Messe für Blechbearbeitung, der „Euroblech“, aus, welche vom 26. bis 30. Oktober in Hannover stattfand. PA zeigte neben den neuesten Komplettpaketen für die gesamte Blechbearbeitung auch eine 5-Achs-Wasserstrahlscheidemaschine eines neuen Kunden mit dem PA 5-Achskopf „PA HD30-WJ“. Die Resonanz sowohl auf die Maschine als auch den PA Kopf war sehr positiv.
Ebenfalls stellte PA auf der „Euroblech“ eine Weltneuheit für die automatische 3D
Schweißnahtvorbereitung vor. Auch hier war eine starke Resonanz zu verzeichnen, die jedoch eher mittelfristig eine signifikante Unterstützung des Gruppenumsatzes bringen wird.
Auf der diesjährigen „Euroblech“ hatten doppelt so viele Kunden Maschinen mit PA
Technologie ausgestellt wie auf der letzten „Euroblech“.
Insgesamt war die Messe ein wichtiger Meilenstein für die PA Gruppe. Es gab sehr viele
Anfragen von potentiellen Neukunden mit zum Teil sehr großem Potential. Auch die Kunden
von PA, welche auf der Messe ausgestellt hatten, berichteten von erfreulicher Resonanz.

Ausblick:
Die PA Gruppe erwartet inzwischen für das Geschäftsjahr 2011 einen Konzernumsatz von 7,9
Mio. und ein Konzernergebnis von 1,5 Mio. (nach HGB).

Monatliche Zwischeninformation:
Die monatlichen Zwischeninformationen werden weiterhin jeweils zum Anfang des
Folgemonats kommuniziert.
Pleidelsheim, den 15. November 2010
PA Power Automation AG
Der Vorstand
Dipl. Ing. (FH) Bernhard Hilpert

http://www.powerautomation.de/fileadmin/Dokumente/Ivestor_Re…

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.527.724 von SFJL am 16.11.10 09:24:11

Die Prognose für 2011 wurde gegenüber der letzten Veröffentlichung von Mitte Oktober kräftig angehoben. Das Ergebnis um 35 % erhöht, das wäre natürlich der Hammer, wenn sich das bestätigt. Aber ich bleibe mal lieber skeptisch, zu oft wurden wir schon enttäuscht.

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.527.794 von Salsa10 am 16.11.10 09:32:26

VNatürlich wäre das der Hammer, denn immer noch wird an der Börse die Zukunft gehandelt.
Sollte dieses Ergebnis nur annähernd erreicht werden und die KE zu vernünftigen Konditionen über die Bühne gehen, ist PPA bereits jetzt stark unterbewertet. Auch die Aussage: Anfragen von potentiellen Neukunden mit zum Teil sehr großem Potential könnten bei zustande kommenden Verträgen die Prognose noch erheblich anheben. Eine gesunde Skepsis, da gebe ich dir recht, sollte man bei PPA schon haben.

[pleidelsheimer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.528.033 von SFJL am 16.11.10 10:05:23

Und wenn dann endlich einmal die Gehälter pünktlich und in voller Höhe ausbezahlt würden - ja, dann wäre es wirklich geschafft.

Man wird sehen.

[Viennese]

Sehr sehr interessant die Prognose für 2011. Bin völlig perplex. Eine positive Meldung jagt die andere.
Aber ich will endlich wissen, wie das Jahr 2023 aussehen wird!

Gruß Viennese

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.543.241 von Viennese am 18.11.10 08:47:55

.. der war gut !

In spätestens 14 Tagen sollten wir den Wert der Aktie ziemlich genau kennen, wenn nämlich die Konditionen der KE veröffentlicht werden.
Der Zeichner der KE wird das Unternehmen sehr genau durchleuchten.
Der Aktienkurs wird sich dann sehr schnell auf mindestens den Zeichnungskurs einstellen. Ich gehe davon, dass dieser höher sein wird als der aktuelle - der Mindestkurs muß bekanntlich ja 2.56 € betragen.

[SFJL]

Für das Umsatzziel für 2010 sind die OEM Kunden immens wichtig. Daher hier der neue Kunde:

PMT Perfect Machining Technology GmbH Deutschland
PA 8000 LW
3D Wasserstrahlschneiden

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.551.149 von SFJL am 19.11.10 07:24:48

wenn man googlelt unter:
hanslaser reuters google finance kommt am zum aktuellen Kurs von hanslaser und einer aktuellen ad-hoc von hanslaser:

Demnach liefert die Tochter Hanslaser CNC science and technology Equipment im Wert von 170 Mio Renminbi (17 Mio Euro) an einen Kunden in Shenzen.
Dieser Tochter von hanslaser stellt Maschinen vor allem für das Bohren von Leiterplatten her.
Einige der Maschinen verfügen auch über eine Hanslaser eigene CNC Steuerung.
Könnte sein, daß PA von dem Geschäft auch profitiert über Software -Lizenzen.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.588.425 von Salsa10 am 25.11.10 10:38:45

Hier hat sich ja bezogen auf den Kurs überhaupt nichts getan, warum verwundert mich das nicht ?

GB noch in Arbeit ?

[leary99]

Q3-Zahlen sind draussen (siehe homepage)

Addiert man HJ-Zahlen und Q3-Zahlen, so ergibt sich für die ersten neun Monate:

Umsatz 2519
Ergebnis -1262

2010er Ziel ist

Umsatz 4727
Ergebnis +147

Die Latte für Q4 liegt also sehr hoch mit :

Soll Q4:
Umsatz: 2208
Ergebnis: +1409

Da muss zusätzlich zu den 300 TEUR Umsatz und Ergebnis (offensichtlich eine Vertriebslizenz, die 1:1 in den Gewinn geht), in Q4 auch operativ noch ordentlich verdient werden, um das noch zu erreichen....

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.616.797 von leary99 am 30.11.10 16:39:04

Aber immerhin wurden die früher angekündgten Zahlen für 2010 noch einmal bestätigt, da sollte also bei noch gut 3 Arbeitswochen nichts mehr anbrennen. Finde ich für 2010 ein gutes Ergebnis. Damit scheint die Liquidität gesichert zu sein.
Lizenzzahlungen sind doch gut, Lizenznehmer sind die Kunden von morgen.


Die angekündigten Ziffern für 2011 wären phantastisch - ca. 1.6 Mio Gewinn bei zur Zeit noch 2.8 Mio Aktien.

Die KE wird im November nicht mehr abgewickelt - vielleicht ganz gut, dann kann später wohl ein besserer Preis erzielt werden.
Es war ein Fehler das ganze überhaupt anzukündigen, dadurch hat er sich in jeder Beziehung nur unter Zugzwang gesetzt.

[checkoutnothing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.616.797 von leary99 am 30.11.10 16:39:04

Auf Basis dieser (nicht testierten, also selbst erfundenen Zahlen) der ersten 3 Quartale 2010:

Umsatz 2,5 Mio, Verlust 1.25 Mio

wäre es billiger gewesen, die Bude zu schließen als die fortzuführen.

Es wurden da offenbar 1.25 Mio. Mittel abgegriffen (Geld wird nicht vernichtet, es hat nur ein anderer), nur woher kommen die?

Das wäre die Frage.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.618.055 von checkoutnothing am 30.11.10 19:00:28

Wenn man die Zahlen (2.5 Mio UMsatz 1.2 Mio Verlust)so nebeneinander stellt, könntest Du recht haben.
Allerdings muß jemand die 1.2 Mio auch herleihen, damit der Betrieb aufrecht erhalten kann - von der diversen KEs wird nichts mehr dagewesen sein.
Wenn es also kein vom Himmel gefallener Engel ist, vermutlich jemand, der erwartet sein Geld zumindest wieder zurück zu bekommen.

Außerdem sitzt im AR Manfred Zollner mit 30 % Anteil, der vor 40 Jahren ein Unternehmen gegründet hat, das heute 700 Mio Umsatz macht und 7000 Menschen beschäftigt.
Das sollte doch für die notwendige Solidität und Seriösität bei PA sprechen.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.620.469 von Salsa10 am 01.12.10 08:15:40

Warum sollte das für Seriösität sprechen ? Kennst du die details des deals ?


Falls Pa noch über irgendwelches Vermögen ( Know how , Produkte ) verfügt , ist das 100 % Zöllner sicherungsübereignet worden.


KE:

Ich gehe eher davon aus , daß Pa keinen Zeichner findet für die KE ! Die letzten Zeichner liegen auch noch im Minus.

Q4 2011

Ich lege mich mal fest, Pa Power wird die SollZahlen 2010 niemals erreichen. Sie müssten fast nochmal den doppelten Umsatz in Q4 erwirtschaften, never ever. Vom Gewinn ganz zu schweigen.


und natürlich in alter Pa Manier, alles untestiert !

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.620.873 von Kostolany1973 am 01.12.10 09:23:41

die ziele werden nur deshalb nicht korrigiert, weil dann der kurs erst recht massiv einbrechen würde und die KE gar nicht mehr durchführbar wäre. ohne diese werden die lichter aber wohl bald ausgehen bei PA.

grüße
Rattle

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.621.166 von Rattlesnake am 01.12.10 09:56:26

Also ich habe gestern auf Anfrage per mail folgende Antwort zum Stand der KE erhalten:

- Invetorenzusagen lägen vor
- eine Investor würde gerade operiert, deshalb verzögert sich die Durchführung noch etwas

Das kann man jetzt glauben oder lassen..

Mit Seriösität bzgl. Zollner meine ich, dass er es wohl nicht nötigt hat sich an einer Insolvenzverschleppung u.ä. zu beteiligen oder sich know-how billig unter den Nagel zu reissen. Er hat Anteile bisher für ca. 3 Mio erworben und möchte vermutlich eine Wertsteigerung sehen. Das funktioniert nur, wenn das Unternehmen überlebt - deswegen hat er in 2010 ja zusätzlich Geld an PA ausgeliehen, damit der Betrieb weiter geht.
Das macht er ja nur wenn Potential da ist.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.621.166 von Rattlesnake am 01.12.10 09:56:26

Pleidesheim am 15. September 2010

Die PA AG ist aktuell dabei zusätzliche Finanzmittel aufzunehmen. Inzwischen werden
konkrete Verhandlungen geführt. Die Abwicklung ist realistisch bis Oktober zu erwarten.Sobald diese durchgeführt wurde wird entsprechend berichtet




Ich bleibe dabei, sie finden keinen Zeichner !1.12.2010

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.621.576 von Kostolany1973 am 01.12.10 10:38:50

Schau mal nach , wieviele KEs Pa Power in den letzten 7 Jahren duchrgeführt hat um Ihren nachhaltigen Wachstum zu finanzieren.


Resümee:

Bis heute ein negatives Ergebnis !
Umsatz dümpelt vor sich hin.
Nichts wird testiert, es wird wieder im Freiverkehr gehandelt.
und ganz nebenbei, als logische Folge dessen, der Aktienkurs mehr als 100 % von seinem Hoch in den letzten 4 Jahren entfernt.




Und noch eine kurze Geschichte am Rande die nur indirekt mit Pa Power was zu tuen hat:

Als die Bankenkrise anfing, hatte ein gute Freund von mir einige tausend € bei der Kauphting Edge Bank in Island gut verzinst angelegt. Einige Tage bevor diese Ihre " Tore schloss" sagten wir Ihm er solle sein Geld schnellstmöglich auf ein deutsche Konto überweisen.

Er: "Wieso das denn ? Er hätte noch heute morgen im E-mail Kontakt mit Kaupthing Edge gestanden und alles wäre in Ordnung und sein Geld wäre absolut sicher
( Einlagensicherungsfond ) ! "


Gott sei dank, lies er sich am nächsten Morgen noch von uns überzeugen ! Einen Tag später wurden alle Konten der Bank eingefroren.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.621.734 von Kostolany1973 am 01.12.10 10:55:19

Also ich kann mir 3 Wochen vor Ende des Arbeitsjahres nicht vorstellen, daß Hilpert irgendwelche Phantasiezahlen für 2010 in die Welt setzt, die dann später nicht Bestand haben.
Das wäre kriminell (die Veröffentlichung ist ein Dokument) und das wird er mit einer Haftstrafe, die auf Bewahrung nur ausgesetzt ist, nicht riskieren.

Zollner (Gründer eines Unternehmens mit heute 7000 MA und über 600 Mio Umsatz) wird sich für so etwas nicht hergeben, auch nicht die übrigen Aufsichtsräte, die haben schließlich einen Ruf zu riskieren und haben das finanziell wohl auch nicht nötig - PA besteht doch nicht nur aus Hilpert.

Für mich treffen die Zahlen für 2010 mit hoher Wahrscheinlichkeit ein. Ein großer Teil des Umsatzes wird wie Leary99 schon erwähnte eine Einmalzahlung für Fertigungsrechte sein. Sonst wäre die Umsatz / Gewinn Relation nicht möglich.

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.630.269 von Salsa10 am 02.12.10 11:12:51

Also ich kann mir 3 Wochen vor Ende des Arbeitsjahres nicht vorstellen, daß Hilpert irgendwelche Phantasiezahlen für 2010 in die Welt setzt, die dann später nicht Bestand haben.

damit hat hilpert doch kein problem. er sagte uns einst auf der HV am 29.9.2007, also einen tag vor ablauf des dritten quartals, dass die zahlen des dritten quartals 2007 die aktionäre sehr zufrieden stellen werden. und was kam dann? ein erneutes verlust-quartal...

übrigens: für mich der tag, an dem ich mein vertrauen in PA aufgegeben habe. wenn ein vorstand auf einer HV den aktionären so ein statement ins gesicht sagt, gibt es nur zwei möglichkeiten: entweder eine wohlkalkulierte falschdarstellung (im volksmund oft lüge genannt) oder er wusste schlicht und einfach am vorletzten tag des quartals noch nicht, wie die zahlen ausfallen würden. beides ist für ein börsennotiertes unternehmen ein unding.

inzwischen habe ich auch die letzten 10% meines ursprünglichen bestandes verkauft und bin insgesamt schon zufrieden mit meinem investment in PA. allerdings waren meine erwartungen einst ungleich höher. (siehe auch die ersten beiden postings von leary in diesem thread)

grüße
Rattle

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.632.692 von Rattlesnake am 02.12.10 16:11:31

Um eine HV in 2007 kann es sich definitiv nicht gehandelt haben, denn das war das beste Jahr von PA mit 1.7 Mio Gewinn (wegen diverser Sondererträge) - war es vielleicht 2008 ?

Keine Frage - er hat sich und uns lange Jahre etwas vorgemacht um irgendwie über die Runden zu kommen und bei den HVs nicht noch mehr gegrillt zu werden.
Ich wäre froh ich hätte den Namen dieses unseligen Unternehmens nie gehört...

But times they're changing ...

Mit einem Bein im Knast, kann er sich keine weiteren Tricks mehr erlauben - und meiner unmaßgeblichen Meinung nach hat sich die Qualität des AR erheblich verbessert.

Die Branchenkonjunktur zieht an und die Kundenbasis wird breiter - mehr Kunden verkaufen mehr Maschinen, da muß es auch bei PA aufwärtsgehen.
Ich glaube in einem Jahr wirst Du Dich vielleicht ein bißchen ärgern, weil Du alles geworfen hast.

[pleidelsheimer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.633.002 von Salsa10 am 02.12.10 16:36:29

"Mit einem Bein im Knast, kann er sich keine weiteren Tricks mehr erlauben "

Wewnn mich nicht alles täuscht, war die Staatsanwaltschaft 2001 bei PA im Haus,
also schwebte seit diesem Zeitpunkt das Schwert über Hilpert, dass er erst in diesem Jahr vor den Kadi musste - na ja, Glück gehabt - und wie der Richter selbst sagte, es hätte auch schlimmer für ihn ausgehen können.

Geht mal alle in Euch - wie viele Tricks er sich in der Zeit seit 2001 ausgedacht hat,
und dabei handelt es sich nur um die Tricks, die hier im Board veröffentlicht wurden!!!!!

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.633.002 von Salsa10 am 02.12.10 16:36:29

Um eine HV in 2007 kann es sich definitiv nicht gehandelt haben, denn das war das beste Jahr von PA mit 1.7 Mio Gewinn (wegen diverser Sondererträge) - war es vielleicht 2008 ?


ja, du hast recht. es war wohl 2008.

Ich glaube in einem Jahr wirst Du Dich vielleicht ein bißchen ärgern, weil Du alles geworfen hast.

ich habe den größten teil meiner aktien um die 5 € verkauft. da müsste PA schon dramatisches leisten, damit ich mich über den verkauf einmal ärgern würde. dass das so kommt, wünsche ich allen, die hier noch investiert sind. ich selbst glaube nicht mehr dran.

grüße
Rattle

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.634.096 von pleidelsheimer am 02.12.10 18:03:34

Zweifellos soll man aus der Geschichte lernen - nur sie wiederholt sich auch nicht immer gleichförmig

Deshalb halte ich mich an das Jetzt:

Im eBundesanzeiger kann man die Bilanz der Zollner AG vom 18.2.2010 für das Jahr 2008 studieren.

Umsatz in 2008 688 Mio (Vorjahr 611 Mio)

unter Investitionen steht:

`` den Schwerpunkt im Bereich der Finanzanlagen bildete die Beteiligung an der Powerautomation AG aus Pleidelsheim ``

Wie wir ale wissen, begann die Finanzkrise im März 2008, die Zeichnung der KE erfolgte im Herbst 2008.
Zollner hat PA sicherlich vor dem Aus gerettet - das hätte er nicht getan, wenn er nicht an die Firma geglaubt hätte. Ich denke, die Entmicklung gibt ihm recht.

[pleidelsheimer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.637.609 von Salsa10 am 03.12.10 08:08:55

Für viele Lebensbereiche trifft die Aussage zu:
„Zweifellos soll man aus der Geschichte lernen - nur sie wiederholt sich auch nicht immer gleichförmig“

Nur mal objektvi betrachtet – bei PA ist dies ganz bestimmt nicht der Fall. Ich habe nur mal die letzten 5 Jahre herangezogen, was sich denn bei PA so alles (nicht) verändert hat:

01.12.06 09:13:54 Beitrag Nr.: 25.847.024 - #1742
…….Wir haben soeben (!!!) die Q3-Zahlen und sogar noch die Okt.-Zahlen erhalten und du sprichst von Informationsebbe
Was erwartest du dir eigentlich?
Das nun urplötzlich der Ansturm losgeht und der PA-Kurs schlagartig hochschnellt?
Dann solltest du besser bei deinen OTC-Werten aus dem Amiland bleiben und weiterträumen!
-------------------------
03.12.07 17:35:12 Beitrag Nr.: 32.649.145 - #6763

Naja, das ist natürlich ein schwieriges Thema.
Allerdings haben wir hier ein Szenario entwickelt, das nahelegt, daß das PA Management bewußt schlechte Zahlen veröffentlicht hat, um für die Mitarbeiter im Rahmen der Mitarbeiteraktie Steuern zu sparen (Geldwerter Vorteil).

Ob sich - angenommen unsere Vermutungen stimmen - jedoch ein solches Szenario als steuerlicher Straftatbestand darstellen läßt, kann ich nicht ausreichend beurteilen. Da jedoch Steinbrück seine Steuerprüfer ziemlich scharf macht (was man so hört), soll man nicht ausschließen, daß es zumindest zu Ermittlungen kommt. Ich kenne mich im Steuerstrafrecht nicht aus, aber ich kann mir durchaus vorstellen, daß ein harter Prüfer Mr. Stauti relativ rasch mit einer Schätzung an die Wand drückt. Ausgang offen. Ob im Falle des Falles die "Geschichte mit dem Wechsler" die er uns verkauft / zu verkaufen versucht hat ausreicht, darf bezweifelt werden.......

Just my opinion

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01.12.08 11:16:11 Beitrag Nr.: 36.121.957 #8609

...na wieder mal die alte Strategie: besteht etwas Unsicherheit, ob der Wert am Markt als stark unterbewertet wahrgenommen werden könnte, einfach mal ein paar tausend Stück ins Bid stellen:

zur freien Interpretation: na schaut mal her, hier gibt es Verkaufswillige in größerem Umfang ! Und ? - keiner will den Schrott ! Das funktioniert, da der Markt für diesen Wert über die vergangenen drei Jahre gezielt nach unten gepflegt worden ist.

Lustig ! - frag´ mich allein, wann Schluss mit lustig ist.

Egal - als Langfristanleger interessieren mit die Basics und die Story, die die Geschäftsidee beinhaltet !

Glückauf - und einen guten Wochenstart.

Wahrscheinlich geht´s heut´ noch mal deutlich runter - die Kurspfleger waren stets konsequent ! Allerdings wurde das Ask bei echter Nachfrage in der Regel nach Teilausführung zurückgezogen ! Tja, die psychologische Wirkung soll halt eben auch noch billig dargestellt werden.
Müssen wohl Schwaben sein
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02.12.09 20:27:58 Beitrag Nr.: 38.497.689 #9608

Betrügerunternehmen PA Power, an der Spitze ein verurteilter Betrüger, ruhe sanft.

RIP

Die ganzen Lügen haben nichts gebracht, wenn der Arbeiter an der Werkbank nichts schaffen kann, weil das Management kein Produkt hat.
Sie haben kein Produkt.
Und wenn sie nicht gestorben sind, werden sie morgen immer noch kein Produkt haben.
Keine Sau kauft bei PA-Power.
Und so soll und wird es auch bleiben.

R. I. P.
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01.12.10 09:23:41Beitrag Nr.: 40.620.873 #10122

Warumsollte das für Seriösität sprechen ? Kennst du die details des deals ?
Falls Pa noch über irgendwelches Vermögen ( Know how , Produkte ) verfügt , ist das 100 % Zöllner sicherungsübereignet worden.

KE:
Ich gehe eher davon aus , daß Pa keinen Zeichner findet für die KE ! Die letzten Zeichner liegen auch noch im Minus.

Q4( 2011) > 2010
Ich lege mich mal fest, Pa Power wird die SollZahlen 2010 niemals erreichen. Sie müssten fast nochmal den doppelten Umsatz in Q4 erwirtschaften, never ever. Vom Gewinn ganz zu schweigen.
und natürlich in alter Pa Manier, alles untestiert !
-------------------------

Hinter diesem Hintergrund bezweifle die Sinnhaftigkeit der Aussage „Deshalb halte ich mich an das Jetzt“

Was natürlich auf keinen Fall auf die Zollner AG zutrifft und deren Erfolge in Frage stellt!

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.639.830 von pleidelsheimer am 03.12.10 12:24:56

Danke für die Mühe.

Letztendlich läuft es darauf hinaus, ob man Hilpert noch einmal vertraut oder als hoffnungslosen Fall abschreibt.

Für das letztere gibt es genug Gründe - die Erfahrung der letzten 10 Jahre.
Dennoch hat er bei mir eine letzte Chance.

Wie wir wissen, mussten im Jahr 2009 und 2010 verschiedene Freunde des Unternehmens noch einmal eine Mio herleihen, sonst wäre das Licht ausgegangen.
Auf Basis welcher Kenntnisse haben Sie diese Entscheidung getroffen ?
Sicher wussten Sie mehr als wir.

Also muss es konkrete Aussicht auf Besserung gegeben haben, sonst hätten Sie das Geld behalten. Ich denke, diese Verbesserung der Unternehmenslage stellt sich jetzt langsam ein.

We'll see..

[Salsa10]

Das update für den November ist schon da.
Der AE zieht massiv an mit ca. 700 000 Euro im November, damit erscheinen die Zahlen für 2011 gar nicht so unrealitisch.
Wichtig sind auch die neuen Kunden, welche die Wachstumsstory am Laufen halten.
Ist ja nicht unwichtig für die Bewertung und das KGV !

[Hamburger_Jung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.664.890 von Salsa10 am 07.12.10 17:12:44

Hallo Salsa,
Danke - zur Kenntnis genommen - aber der Umsatz fehlt (wie immer in den monatlichen Berichten).
Sehe das erreichen des Jahresziels ähnlich skeptisch wie Kostolany....doppelter Umsatz in Q4 zu Q1-3!?
Das ist nur über die erwähnten Einmaleffekte zu stemmen, welche aber zwingend kommen müssten da sonst der Insolvenzverwalter die Kapitalmaßnahme zeichnet ;-((

Ein Gedanke noch: Wir waren Anfang März schon mal um € 1,00 rum.....ohne Story wäre das Ding doch schon seit mind. 3 Monaten beim Amtsgericht....

Grüße aus dem kühlen Norden

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.668.379 von Hamburger_Jung am 07.12.10 23:26:21

Die Frage , wie die Umsätze in Q4 (ca. 1.9 Mio ohne die Zahlung von Linatrol) zustande kommen, hat mich auch beschäftigt.

Hilpert hat mir sinngemäß per mail folgendes geantwortet:

Der Umstzanstieg in Q4 beruhe mit Ausnahme der Zahlung von Linatrol ausschließlich auf operativen Umsätzen, auch keine nennenswerten Rückstände aus den Vorquartalen.

Das ist doch eine positive INFO.

Der Geschäftsbericht für 2009 soll wohl nächstes Jahr im Februar so weit sein.

[Rattlesnake]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.673.550 von Rattlesnake am 08.12.10 16:19:50

..immer schön, wenn man anderen eine Freude machen kann !

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.673.659 von Salsa10 am 08.12.10 16:28:53

@salsa
sorry, ich lasse den beitrag löschen. es ist nicht fair über diese situation zu lchen. ich habe hier selbst jahrelang mitgelitten und weiß wie nervenzerreibend dieser umgang mit den aktionären ist.

grüße
Rattle

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.673.806 von Rattlesnake am 08.12.10 16:41:38

Absolut kein Problem - meinen Nerven geht auch ganz gut, keine Sorge !

Bei 5 Euro auszusteigen war gutes timing, da war ich zu gierig.
Warum steigst Du jetzt nicht ein - das Chance / Risiko - Verhältnis war die letzten Jahre nie günstiger. Zollner hat PA gerettet, das macht für mich den Unterschied zu früher.
Jetzt dürfte der Ofen nicht mehr ausgehen, vergleiche doch nur mal die jetzige Konjunktur mit den den beiden Vorjahren.

Die Maschinenbaueraktien gehen alle hoch (Gildemeister, Gesco, Indus).

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.674.004 von Salsa10 am 08.12.10 16:59:40

Ich bin so frei und antworte für Ihn:

Weil er die " Schnauze voll " hat.



Weiterhin alles Gute !

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.681.776 von Kostolany1973 am 09.12.10 16:10:31

Lass uns hier wieder in einem Jahr datteln - das wird auf jeden Fall spannend !

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.681.999 von Salsa10 am 09.12.10 16:29:26

Sorry ich vergaß - schau Dir man den Chart von flow international in US$ an, ca. 70 % seit September.
Auch die Veröffentlichungen unter IR sind interessant: www.flowwaterjet.com
Flow ist Weltmarktührer für waterjet - Schneidmaschinen und Kunde von PA.

[pleidelsheimer]

Warum ist die Webseite http://www.hans-pa.com nicht mehr erreichbar
und auch auf der PA Webseite keine Verlinkung mehr vorhanden?

Besteht das Joint-Venture mit Hans Laser noch?

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.685.327 von pleidelsheimer am 09.12.10 22:55:57

Weil die Konatkte zu Hans-PA immer über chinesische Website gelaufen sind wurde die englische abgeschaltet - ich hatte diesbezgl. auch schon einmal angefragt.

Das JV lebt -2 neue Kunden im November, vgl. letztes monthly - zufrieden ??

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.686.623 von Salsa10 am 10.12.10 09:31:15

Jajaja,

die übliche Geschichte mit den neukunden....................

die dann verspätet abrufen

den Abruf ins nächste kalenderjahr verschieben

Aufträge stonieren

keine 50 % Anzahlung mehr leisten

und somit nie ( siehe die letzten 5 Jahre ) im Umsatz auftauchen, von Gewinn möchte ich garnicht erst sprechen.

KE durch ???

stört es dich garnicht , das die Aktionäre bei der angeblichen KE übergangen werden, da du ja long investiert bist.....

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.688.973 von Kostolany1973 am 10.12.10 14:10:57

Bzgl. der KE fühle ich mich nicht benachteiligt - zum einen weil ich glaube, daß der Ausgabekurs erheblich über dem aktuellen liegen wird und zum anderen, könnte ich mich ja zur Zeit billiger eindecken als der Mindestkurs (2.56 €) ist

Nachkäufe verbietet mir allerdings eine Schätzchenabwägung:
noch mehr PA Schätzchen würdne mein Schätzle unwiederbringlich aus dem Haus vertreiben, wer soll denn dann Schnee schaufeln ...

[quotiks]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.689.313 von Salsa10 am 10.12.10 14:54:01

Das Schätzle scheint nicht auf den Kopf gefallen zu sein.

[Hamburger_Jung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.691.672 von quotiks am 10.12.10 19:39:34

...und Schätzle ist ein Mann (vermutlich schwäbisch - aus der Nähe von Pleidelsheim), welcher die Interna der Firma sehr gut kennt.....Nachtigall, ick hör Dir tr......

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.692.801 von Hamburger_Jung am 10.12.10 22:37:13

Nope !

[sirlutz]

hallo zusammen,

in der heutigen Ausgabe von HSE steht über PA u.a.: Mit einem KGV von 4 auf Basis der Gewinnschätzungen per 2011 zählt die Aktie zu den Verdoppelungskandidaten für die kommenden 12 Monate!

Ich glaube nicht, dass das am Montag den Kurs befeuern wird, aber vielleicht interesiiert´s hier ja den einen oder anderen Investor.

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.694.632 von sirlutz am 11.12.10 17:36:51

Da HSE der groesste Kontraindikator ueberhaupt ist, ist das dann nur ein Dummpush, was die empfehlen ist zu 95% nur Schrott...

[ooy]

PA ist uebrigens fuer mich einer der ersten Insolvenzanwaerter 2011, ist aber nur meine bescheidene Meinung...

[ooy]

So sieht es zumindest die Vestcorp:

Auch die Beteiligung an der Power Automation GmbH stuft Herr Treichel als wertlos ein. Mangels Gewinn sind hier keine Rückzahlungen zu erwarten.

Diese Gesellschaft weist nach Angabe des Vorstands sogar einen nicht durch Eigenkapital gedeckten Fehlbetrag auf, der sich von Jahr zu Jahr erhöht. Dennoch meldet der Geschäftsführer zur Verwunderung von Herrn Treichel keine Insolvenz an. Für die Vestcorp ist dies eine unschöne Situation. Im Falle der Insolvenz würde die KfW, die zur Finanzierung dieses Engagements ein Darlehen über 570 TEUR gewährt hat, nämlich auf die Rückzahlung verzichten. Unter den gegebenen Umständen verlangt sie aber die Rückführung, was Herr Treichel nun zu verhindern sucht.

[powerloverzwei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.694.776 von ooy am 11.12.10 18:25:37

olle kamellen

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.695.325 von powerloverzwei am 11.12.10 22:28:14

Na ja, ist immer noch aktuell und gerade mal 2 Monate alt, olle Kamellen sind was Anderes...

[powerloverzwei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.695.629 von ooy am 12.12.10 09:47:26

das ist die alte TFG und die wollen noch ein paar euro ihrer alten investments retten denen ihr hype ist vorbei es ist schon schlimm genug dass die wieder einmal eine bilanzielle zuschreibung brauchen um auch wieder einmal gewinn zu machen damals wollten sie die ganze welt kaufen mit geld das sie sich geliehen hatten von anderen aktionären und wirklich nicht gut damit umgegangen sind

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.695.659 von powerloverzwei am 12.12.10 10:08:27

Naja, die hatten sich halt auch mehr von PA Power erwartet, mittlerweile aber eingesehen, dass ihr Investment wohl nichts mehr wert ist, die hat PA halt auch mit leeren Versprechungen ueber den Tisch gezogen, so sehe ich das...

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.694.741 von ooy am 11.12.10 18:11:34

Immerhin hatten sie Dialog Semicoductor mehrmals unter 1 € empfohlen - jetzt liegt der Kurs bei 14 €.

[Kostolany1973]

Zitat von Salsa10: Immerhin hatten sie Dialog Semicoductor mehrmals unter 1 € empfohlen - jetzt liegt der Kurs bei 14 €.

Manchmal findet man die Nadel im Heuhaufen halt............

Was macht die eingentlich schon abgeschlossene KE ?

Aus personellen Gründen ( Krankheit, Urlaub, Lottogewinn usw.) auf unbestimmte Zeit verschoben ?

[powerloverzwei]

Zitat von Kostolany1973:

Zitat von Salsa10: Immerhin hatten sie Dialog Semicoductor mehrmals unter 1 € empfohlen - jetzt liegt der Kurs bei 14 €.

Manchmal findet man die Nadel im Heuhaufen halt............

Was macht die eingentlich schon abgeschlossene KE ?

Aus personellen Gründen ( Krankheit, Urlaub, Lottogewinn usw.) auf unbestimmte Zeit verschoben ?

[powerloverzwei]

schön dass es heute noch tränen des lachens sind , es könnten auch bald tränen der wut sein zu früh ausgestiegen zu sein

[Salsa10]

Jedenfalls hat der HSE - Report der Bekanntheit der Aktie gut getan - der Umsatz ist heute doch höher als sonst und diese Dikussion verfolgen bis jetzt heute schon 28 Leser, die letzten Wochen waren es maximal 20 Leute.

Denn wie Andre Kostolany hätte sagen können:
die günstigste Aktie wird nicht gekauft, wenn sie niemand kennt..

[sirlutz]

Zitat von Salsa10: Immerhin hatten sie Dialog Semicoductor mehrmals unter 1 € empfohlen - jetzt liegt der Kurs bei 14 €.

Das ist ja kein Einzelfall...ich kann jedenfalls behaupten, dass sich meine Abogebühren Jahr für Jahr ausgezahlt haben, auch wenn bei den Empfehlungen der eine oder andere "Rohrkrepierer dabei war".

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.705.144 von sirlutz am 14.12.10 10:07:53

Geht mir auch so - man muss die Spekulationen mit Rohstoffen in Afrika nicht machen.

Die Umsätze bei PA ziehen gewaltig an, heute schon 4000 Stück auf einen Streich und im bid aktuell 5500 Stk in FFM.

Sobald die Bedingungen der KE bekannt sind geht es schnell auf das aktuelle (und vorläufige) Kursziel des HSE von 4 Euro - für 2.56 Euro werden die neuen Aktien betimmt nicht verramscht.
Das wäre ja schon Untreue bei den Aussichten.

[Kostoweitblick]

Zitat von Salsa10: Geht mir auch so - man muss die Spekulationen mit Rohstoffen in Afrika nicht machen.

Die Umsätze bei PA ziehen gewaltig an, heute schon 4000 Stück auf einen Streich und im bid aktuell 5500 Stk in FFM.

Sobald die Bedingungen der KE bekannt sind geht es schnell auf das aktuelle (und vorläufige) Kursziel des HSE von 4 Euro - für 2.56 Euro werden die neuen Aktien betimmt nicht verramscht.
Das wäre ja schon Untreue bei den Aussichten.

[Kostoweitblick]

Zitat von Salsa10: Geht mir auch so - man muss die Spekulationen mit Rohstoffen in Afrika nicht machen.

Die Umsätze bei PA ziehen gewaltig an, heute schon 4000 Stück auf einen Streich und im bid aktuell 5500 Stk in FFM.

Sobald die Bedingungen der KE bekannt sind geht es schnell auf das aktuelle (und vorläufige) Kursziel des HSE von 4 Euro - für 2.56 Euro werden die neuen Aktien betimmt nicht verramscht.
Das wäre ja schon Untreue bei den Aussichten.

Hallo Salsa
Zunächst danke für deine laufenden sehr guten und meist positiv gestimmten PA-Beiträge. Ich konnte nun nach über 4 Jahren Behaltedauer den Optimismus nicht mehr halten und habe gestern Vormittag 4052 PA (Kaufkurs 8052 Stück zu durchschnittlich 4,75 Euro) mit Limit 2,55 in den Verkauf gestellt welche nun mit 2 Verkäufen (3000 und 1052 Stück) ausgeführt wurden. Dennoch ganz aufgegeben habe ich die PA nicht, die restlichen 4000 Stück PA werde ich weiterhin halten und hoffe, dass du mit deiner positiven Prognose richtig liegst.

Grüße
Kostoweitblick

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.705.995 von Kostoweitblick am 14.12.10 11:59:34

Oh Du Unglücklicher - wie konntest Du nur ! Perlen vor die Säue zu werfen !

Hoffentlich machst Du mit dem Erlös wenigstens eine schöne Reise ...

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.705.995 von Kostoweitblick am 14.12.10 11:59:34

War die richtige Entscheidung, das wird nie mehr was...

[Kostolany1973]

Zitat von Salsa10: Oh Du Unglücklicher - wie konntest Du nur ! Perlen vor die Säue zu werfen !

Hoffentlich machst Du mit dem Erlös wenigstens eine schöne Reise ...

Er hat doch 4 Jahre gewartet....... wie lange denn noch ?

Das ist halt die Kunst , die nur wenige beherrschen, Verluste realisieren und somit den Totalverlust verhindern. Ich kanns auch nicht....

Fast 50 % Verlust sind schlimm genug!
Als PA vor gut 2 Jahren bei über 5 € stand, war die Gesamtsituation
( laut Pa wohlgemerkt) schlechter als heute, warum stehen wir aber heute bei nur 2,50€ ?

Da der höhere Aktienumsatz hier seit 2 Tagen als positiv angesehen wird, weil ein nichtssagendes Börsenblättchen Pa empfiehlt, möchte ich doch darauf Aufmerksam machen, daß der Aktienkurs sinkt.

Das heisst mehr Verkäufe als Käufe Wenn jetzt noch ein paar UraltAktionäre Ihre Bestände schmeissen sind wir bald unter 2,00 €.

Wo bleibt die KE ? Deren Verhandlungen seit September laufen ???

[powerloverzwei]

wer gibt für 2 euro ich warte nur darauf

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.707.935 von powerloverzwei am 14.12.10 15:55:05

Der Kurs der Weltmarktführers für waterjet - Anlagen (und Kunde von PA) flowinternational hat an der Nasdaq gerade die 4 $ - Marke erreicht, Anstieg von 2,06 $ seit Mitte August.

Dazu passt Hilperts Hinweis im statement zum 31.10.010: zwei wichtige Kunden von PA America haben ihre Bestellungen erhöht..

Ich denke PAs Kurs sieht auch bald so aus.

[powerloverzwei]

einer der uralt aktionäre wird sicher nicht schmeissen denn das bin ich und ich bin eher auf der käufer als auf der verkäuferseite und leute die jetzt noch verluste auf altbestände vor 09 realisieren mit den momentanen aussichten kann und will ich nicht verstehen denn strategie kann das nicht sein aber man weiss ja dass die meisten investoren auch im grossen bereich verluste zum schlechtesten zeitpunkt überhaupt realisieren also seid ihr in bester gesellschaft sorry für die harten tatsachen

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.708.660 von powerloverzwei am 14.12.10 17:06:37

..heute schon über 40 Leser hier - wird ein Bestseller. Vor der HSE - Veröfentlichung waren es nie mehr als 20.

Was der HSE leider nicht geschrieben hat ist, dass unser Hauptaktionär Zollner heißt - einem Elektonic-Konzern, mit 650 Mio Umsatz in 2008. Der Verband der deutschen Halbleiter-Hersteller (ZVEI) hat heute einen Umsatzanstieg von 38 % in 2010 gegenüber 2009 gemeldet.
So etwas beruhigt mich - wenn es dem Papa (30 %) gut geht, kann er seine hübschen Töchter verwöhnen.

[checkoutnothing]

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[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.707.935 von powerloverzwei am 14.12.10 15:55:05

Der Kurs des 2. Hauptaktionärs von PA (ca. 7 %) HansLaser stieg die letzten Tage jeweils um knapp 10 %.
In den letzten 52 Wochen von 9 auf 21 Renminbi.
Marktkapitalisierung jetzt 1.5 Mrd € bei ca. 150 Mio € Umsatz , KGV ca. 50.

Solche Bewertungen würde man sich bei PA nächstes Jahr wünschen - dann würde sich der Kurs glatt verzehnfachen.

Wenn die chinesischen Investoren einmal so ein Schnäppchen entdecken, dann Gnade uns Gott ..

[Kostolany1973]

Zitat von Salsa10: Der Kurs des 2. Hauptaktionärs von PA (ca. 7 %) HansLaser stieg die letzten Tage jeweils um knapp 10 %.
In den letzten 52 Wochen von 9 auf 21 Renminbi.
Marktkapitalisierung jetzt 1.5 Mrd € bei ca. 150 Mio € Umsatz , KGV ca. 50.

Solche Bewertungen würde man sich bei PA nächstes Jahr wünschen - dann würde sich der Kurs glatt verzehnfachen.

Wenn die chinesischen Investoren einmal so ein Schnäppchen entdecken, dann Gnade uns Gott ..

Würde er nicht, weil Pa Power Substanzlos ist !

Was macht die KE ? Wieder 5 Tage vergangen, nur noch wenige Tage und wir haben 2011. Spielt Hilpert auf Zeit ? Nein, Gott bewahre, das ist nicht seine Art !

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.744.865 von Kostolany1973 am 21.12.10 15:38:39

..das Blatt kann sich schnell wenden:

Schau Dir den Kurs von Flow International an (in $) - Mitte August 2 $, heute 4.17 $.
Wie bekannt bezieht Flow einen Teil der Steuerungen bei PA.
Der Kurs bzw. Markt hat nicht immer recht, sonst könnte man sich das ganze Börsengedöns sparen.

[powerloverzwei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.745.397 von Salsa10 am 21.12.10 16:47:17

genau so denk ich auch und genau deshalb ist es ja die kunst die guten papiere zu finden und den strich macht man beim zusammenzählen immer unten , nicht in der mitte

[SFJL]

Zwischeninformation zum 23.Dezember 2010

Kapitalmaßnahmen:
Die PA AG hat inzwischen eine erste Kapitalmaßnahme durchgeführt. Sechs private Investoren
zeichneten insgesamt 190.000 Aktien zum Abgabepreis von €2,60, wodurch der PA AG TEUR
494 zuflossen. Damit beträgt das Grundkapital inzwischen €7.585.283,49 eingeteilt in
2.967.105 Stückaktien.
Eine zweite Kapitalmaßnahme mit ähnlichem Umfang ist aktuell in Vorbereitung. Die
Abwicklung dieser ist bis Februar 2011 zu erwarten. Sobald die zweite Kapitalmaßnahme
durchgeführt ist, wird wieder entsprechend berichtet.
Pleidelsheim, den 23 Dezember 2010
PA Power Automation AG
Der Vorstand
Dipl. Ing. (FH) Bernhard Hilpert

http://www.powerautomation.de/fileadmin/Dokumente/Ivestor_Re…

Hatte mit einer viel größeren KE gerechnet, auch wenn im Februar eine weitere im gleichen Umfang geplant ist. Sehe das daher sehr positiv.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.755.321 von SFJL am 23.12.10 11:19:34

Der Umfang ist o.k. - den Ausgabepreis finde ich enttäuschend. Ich hätte mit mindestens 3.5 - 4 Euro gerechnet.
Bei den Prognosen für 2011 (angeblich ca. 0.5 Euro je Aktie) ist das erheblich unter dem tatsächlichen Wert - oder die Zeichner trauen dem Braten (noch) nicht.

Hilpert hat wohl dringend Geld gebraucht.

Bei einem Einstiegskurs von 2.60 Euro wird man wohl kaum etwas falsch machen.
Eine Insolvenz ist jedenfalls so gut wie ausgeschlossen.

Ich tippe dennoch auf eine Verdopplungdes Kurses im nächsten Jahr.

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.755.385 von Salsa10 am 23.12.10 11:27:15

Ich tippe dennoch auf eine Verdopplungdes Kurses im nächsten Jahr.

Also wenn das geplante Konzernergebnis von 1.588 T€ in 2011 erreicht wird und nochmals 190.000 Aktien im Februar ausgegeben werden, ergibt dies ein Ergebnis pro Aktie von 0,50 €. Bei einem angenommenen KGV von 15 wären das 7,50 €, also fast das dreifache des jetzigen Kurses.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.755.385 von Salsa10 am 23.12.10 11:27:15

Da stimme ich dir zu ! Kurs ist sehr niedrig , aber anscheinend will auch keiner mehr zahlen. Und im Feb.11 das Gleiche nochmal ist natürlich alles andere als Kursfördernd.



Möchte gerne wissen wer diese 6 Investoren sind.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.755.385 von Salsa10 am 23.12.10 11:27:15

Ich tippe dennoch auf eine Verdopplung des Kurses im nächsten Jahr. Schön.................

da sind wir aber doch vor geraumer Zeit schon lange gewesen ???!!!

[checkoutnothing]

Man muß sich vor Augen halten, womit wir es hier zu tun haben:

Es ist eine Schrauberbude.

An der Börse hat die gar nichts zu suchen.

Umsomehr, als es eine völlig erfolglose Schrauberbude ist.

Die machen nix, die kennt keiner, da wird nie was draus.

Die haben im Markt überhaupt keine Wahrnehmung, niemand kennt die.

Und niemand braucht die.

Die sind sozusagen nur virtuell existent.

Das wäre so, als würde man den Tischlerladen von nebenan an die Börse bringen.

EIN WITZ

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.769.454 von checkoutnothing am 28.12.10 17:47:52

Naja,

ganz so oberflächlich kann man das wohl nicht sehen:

was verstehst du unter einer "Schrauberbude" ?

Immerhin verfügt Pa Power über diverse Messestände, ob das nur zum Schein ist bzw. war bezweifle ich.

Was ich bezweifle, ist der seit Jahren steigende Kundenzuwachs, in Wirklichkeit wird durch die andauernden KEs nicht das nachhaltige Wachstum sondern nur das Überleben finanziert.

Wenn du deiner Vermutung etwas mehr Substanz einhauchen könntest , wäre ich dir dankbar.

Grüsse und guten Rutsch

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.755.488 von SFJL am 23.12.10 11:41:29

So die Theorie !

[powerloverzwei]

damitich nicht bei den favoriten auf der zweiten seite bin

[ejsium]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.769.454 von checkoutnothing am 28.12.10 17:47:52

Ich sehe PA Power nicht aus der Sicht eines Aktionärs sondern als (ehemaliger) Kunde von PA Power. Ich gebe checkoutnothig in gewissen Punkten recht.

Die Steuerung wird im Markt nicht wahrgenommen. Habtte schon mit einigen CNC Herstellern Kontakt (Siemens, Bosch Rexorth, Beckhoff, Fanuc) und keiner der Leute mit denen ich gesprochen hatte, kannte PA.
Die Steuerung hat nach meinen Erfahrungen und Einschätzungen in der Zukunft keine Chance auf dem Markt. Wenn man PA glaubt, ist die Steuerung ja die schnellste auf dem Markt. Nur bei einer 5 Achsinterpolation bei realtiv hohen Geschwindigkeiten war davon nichts zu spüren, die Achsen führten keine fliessenden Bewegungen mehr aus....
Eine Steuerung besteht ja nicht nur aus der Regelung der Achsen. Als Programmierer möchte man Funktionen haben die es erlauben in den Prozessablauf einzugreiffen. Was die Funktionen anbelangt, ist PA weit entfernt von anderen Herstellern, vom Programmierkomfort ganz zu schweigen.
Thema HMI. Heute möchte doch jeder visuell (drag and drop) die Bedienung gestalten. Geht bei PA nicht, die HMI anzupassen ist mit sehr viel Aufwand verbunden. Das die HMI oft fest geht bzw. abstürzt ist ein anderes Thema....

Wir haben eine Steuerung aus dem Jahre 2005 eingesetzt. Es war mit dieser Steuerung nicht möglich ein "grosses" Programm einzulesen das auf einer anderen Maschine aus dem Jahre 89! funktionierte. Nach einem Software Update, das bescheidene zwei Tage in Anspruch nahm, gings dann.

Das einige Informationen aus unseren Erfahrungen. Was die Kosten anbelangt, ist PA nicht günstiger als einige Mitbewerber. Im Gegenteil, eine Beckhoff-Steuerung ist sogar günstiger zu haben. Siemens und Bosch Rexroth sind auf den ersten Augenblick teurer, aber wenn man die Funktionen und den mit Abstand besseren Bedienkomfort sieht, sieht die Sache wieder anders aus.

Wenn man sich die Kunden von PA ansieht, sind das meist Kunden aus "Billiglohnländer". PA hat dort scheinbar "viel" Erfolg mit ihrem Produkt. Nur die Ansprüche wachsen auch in diesen Ländern (man denke nur an den Export!) und da sehe ich keine grosse Zukunftschancen von PA ausser sie machen technologisch einen riesen Schritt vorwärts!

Der Versuch wars Wert eine PA einzusetzen, aber für die Zukunft sehen wir uns nach einer anderen Steuerung um. Das einige Einblicke was die Technik anbelangt.....

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.798.402 von powerloverzwei am 04.01.11 18:25:35

@ejsium

Danke !Das war seit langem noch mal ein wirklich toller Beitrag. Und der nicht nur auf Hoffen, Bangen und haltlosen Vermutungen gestützt ist !

Endlich bekommt man mal ein Feedback bezgl. der technischen Fähigkeiten der Pa Produkte.

Das die kaufmännische Seite ein mittleres Desaster ist, ist mir und vielen anderen ja seit längerem bekannt.

Stellungsnahmen über die Produkte und Ihren Einsatz gab es hier sehr , sehr selten. Auch hier hat man sich leider auf die Äusserungen des Weltmarktführers verlassen.

Neckar2 lasse ich mal aussen vor..........

Auch dieser Beitrag bestätigt meine Entscheidung mich von Pa Power verabschiedet zu haben!

Allen noch Investierten: Mein Beileid.

Pa , wer ???:look:

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.832.168 von Kostolany1973 am 10.01.11 13:37:28

Na ja - Ejsium schrieb (u.a):
'' Wir haben eine Steuerung aus dem Jahr 2005 eingesetzt. Es war mit der Steuerung nicht möglich ein Programm einzulesen, das auf einer Maschine aus dem Jahr 1989 lief. Nach einem Software-update, das zwei Tage in Anspruch nahm, gings dann. ''

Das kann ich mir gut vorstellen - mein Outlook -Programm liefe vermutlich auch nicht auf meinem 386er - Rechner, der noch im Keller rumsteht. Wer das dann in zwei Tagen zum Laufen kriegt, kann wahrscheinlich Steven Jobs beerben.


Totzdem Gesundes Neues Jahr uns Allen !

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.833.181 von Salsa10 am 10.01.11 15:55:09

Naja,

trotzdem scheint das Handling , im Vergleich zur Konkurenz, alles andere als Komfortabel zu sein.

[Hamburger_Jung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.833.716 von Kostolany1973 am 10.01.11 16:59:54

Mal überlegen.........wie passt das mit der Ausstattung dieser Maschine zusammen?????

http://www.wieland-dental.de/index.php?id=366&tx_pxproducts[…

Habe noch so im Hinterkopf, dass hier 5 + 1 Achse gesteuert werden.....

Hab´aber keine Zeit im Thread zu recherchieren....

FNJ - Alles wird gut!

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.833.716 von Kostolany1973 am 10.01.11 16:59:54

Der eine schwört auf sein iphone, der andere auf sein blackberry und der dritte liebt sein nokia.
Jeder findet das Handling seines tüt tüt einfach optimal ...

Mich interessieren mehr die Zahlen für 2010 und die Aussichten für 2011, daneben natürlich auch noch 2009, da soll wohl Ende Februar der GB kommen - ist natürlich längst überfällig. Hatten wohl vermutlich kein Geld für den WP, aber das soll jetzt ja besser werden. Ab 2011 wird wieder nach HGB bilanziert, das geht dann hoffentlich schneller.

[checkoutnothing]

Für meine Einschätzung ist das ganze Geschäftskonzept schräg. Und funktioniert daher auch nur schräg, nämlich vom ersten Tag an in irgendwelchen exotischen Ländern, Abstand Pleidelsheim Luftlinie ca. 3000-10000 km.

Bis eine Journalistin mal auf die Idee kam, sich die Auslandsniederlassung vor Ort anzusehen. Ergebnis: Es gab keine.

Betrug und Täuschung kennzeichneten das Unternehmen von Anfang an.

Sehen wir mal, was eine 5-Achsen-Steuerung so leisten muß:

http://tnc.heidenhain.de/media/repository/default/Verwendung…

Von allen diesen Parametern und Vorgaben liest man bei PA Power noch nicht mal was auf der Website. Die Website ist, informationsmäßig betrachtet, ein schwarzes Loch.

Warum das Geschäftskonzept schräg ist:

Wenn ein Betrieb eine Maschine in 5 Achsen anschafft, ist das Investitionsvolumen im Bereich mehrere 100.000e Euro. Das können leicht auch 400.000 Euro werden. Das betrifft die Hardware der Maschine.

Die Maschine wird angeschafft, weil sie sich rechnen soll, und rechnen kann sich sowas in der Regel nur, wenn es 8-16 Stunden am Tag voll ausgelastet ist.

Heißt: wenn da was steht, oder was klemmt, rechnet sich die Maschine nicht. Auch Ausschuß rechnet sich nicht, genausowenig wie Terminüberschreitung, was normalerweise sehr unangenehme Folgen hat, sei es Konventionalstrafe oder der Kunde springt ab.

Wer kommt auf die Idee, an eine solche Maschine eine PC-gestützte Steuerung eines unbekannten Herstellers anzuklemmen? Anstelle einer integrierten Lösung mit Kundendienst?

Mit der Steuerung anzuklemmen ist das ja nicht getan. Es müssen alle Maschinenparameter über die Steuerung präzis abgeglichen werden, das sind viele viele Parameter, wenn da was nicht stimmt, läuft die Hardware fehlerhaft.

Wie wäre der Preisvorteil einer PC-gestützten Lösung gegenüber einer integrierten, z. B. Siemens, Fanuc, Heidenhain?

Es geht da vielleicht um einige 10.000 Euro, bezogen auf den Gesamtpreis einer solchen Maschine von vielleicht 400.000 Euro, also es darum, die Kosten um sage und schreibe 5 Prozent zu senken, und dafür das ganze Risiko zu tragen, was in Woche schon ein vielfaches davon ausmachen kann.

Man könnte noch vieles sagen und schreiben, ich spar es mir, die Logik mit der Geschäftsidee stimmt nicht.

Wofür PA Power geeignet wäre, wären Schlossereibetriebe (Plasmaschneiden) oder Kleingewerbler (die ab und zu mal die Kabine oder eine Bank CNC laufen lassen).

Aber selbst da wird man bzgl. Support und Kundendienst wohl eher auf die bewährten Anbieter zurückgreifen.

Das stärkste Argument ist: PA Power ist nunmehr seit 10 Jahren am Markt und zu 100 Prozent unsichtbar.

NIEMAND kennt die.

Um übrigens eine PC-gestützte CNC Bearbeitung zu machen, reicht eine geeignete Steuerung und Mach3, der Weltmarktführer für PC-gestützte CNC Steuerung.

So eine Mach3-Lizenz kostet exakt 99 Dollar.

Und verarbeitet alle Arten von Steuerungen und Maschinen.

MICH wundert der oben angeführte Erfahrungsbericht nicht.

Ich würde auch sowas beitragen, wenn überhaupt eine Sau in der Nähe PA kennen würde. Ist aber nicht der Fall.

Soviel mein Senf dazu

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.834.247 von Salsa10 am 10.01.11 18:09:00

Die Zahlen, wenn Sie denn kommen, werden wieder eine grosse Enttäuschung sein, davon bin ich überzeugt.

Vorausgesetzt sind sind testiert.

[powerloverzwei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.834.488 von checkoutnothing am 10.01.11 18:40:44

und trotzdem haben die eine riesige liste mit betrieben die ihre software einsetzt und von solch einer firma ist noch nie ein dementi gekommen dass sie auf der internetseite genannt werden es gibt nur einen weg die wahrheit zu finden und ich denke die realität liegt wie so oft in der mitte auch mit billiger ware aus hong kong lässt sich schönes geld verdienen und für alle die nicht daran glauben die sollten an der seitenlinie warten und nicht investiert sein ausserdem ist ein aktienbesitz immer mit risiken behaftet und selbst bei der commerzbank die jeder sieht und kennt hat der kurs gewaltig verloren aber er wird auch wieder steigen und wenn es auch nur die fanthasie ist die ihn steigen lässt und genau so wird es auch bei PA sein und wann jeder verkauft ist jedem seine entscheidung hakt einfach euren persöhnlichen verlust ab die anderen wollen auch noch ran

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.834.775 von powerloverzwei am 10.01.11 19:18:24

Der Nichts-Checker ist vielleicht ein ehemaliger Mitarbeiter, der unfreiwillig den Hut nehmen musste.
'' Niemand kennt PA '' ---> dagegen spricht wohl allein schon die Referenzliste von Maschinenbauern und deren Kunden.

[ruebelde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.834.488 von checkoutnothing am 10.01.11 18:40:44

Danke für die Antwort. Das passt perfekt ins Bild!

[quotiks]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.836.698 von Salsa10 am 11.01.11 08:07:58

"dagegen spricht wohl allein schon die Referenzliste von Maschinenbauern und deren Kunden."

Welches Maß an Naivität muss man haben, um einen solchen Satz abzusondern?

Nehmen wir mal an, der Beitrag 10188 gibt einen realen Fall wider: Ein Unternehmen kauft eine Steuerung, probiert sie aus, und kommt zum Schluß, dass sie ungeeignet ist (soll ja vorkommen).
Dieses Unternehmen wird auch in 10 Jahren noch auf der Referenzliste stehen. Refernzlisten haben (nicht nur bei PA) die Anggewohnheit immer länger, niemals kürzer zu werden.

Wieviel Ankündigungen neuer Serienkunden hat man hier in den letzten Jahren schon gelesen! Immer dir gleiche Melodie: "Derzeit ist Einführungsphase, deshalb aktuell nur Einzelstückzahlen. Die große Serie läuft nächstes Jahr an."
Wo sind diese ganzen Großserien? Welche "Kunden" auf der Referenzliste sind tatsächlich aktiv, und welche haben das letzte mal vor 7 oder 10 Jahren ihre erste und letzte Bestellung aufgegeben?
Wieviele Firmen wurden in den erlauchten Kreis der Referenzlistenmitglider befördert weil sie mal auf einer Messe ein Kundengsgespräch geführt haben? Wer ein Kundengespräch führt ist ja Kunde, sonst wär's kein Kundengespräch.
Wie kann man nach den Erfahrungen der lezten Jahre ein Stück Papier aus diesem Unternhemen naiv als Beweis für irgendetwas halten?

[Cerberusxxx]

Ich kann jeden Kritiker herzlich dazu einladen seine Verkaufsorder einzustellen. Ich würde noch was nehmen...

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.850.727 von quotiks am 12.01.11 20:38:45

Lieber quotiks, kostolany1973 et alii,

warum macht ihr Euch eigentlich die Mühe Eurer umfangreichen Kommentare und verfolgt über Jahre noch dieses Geschreibsel hier. Offensichtlich könnt ihr ja keine Aktien von PA mehr halten. Da hätte ich mich doch schon längst hier verabschiedet und mich der Beobachtung profitabler Gelegenheiten gewidmet. Ich verstehs echt nicht.

[quotiks]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.852.434 von Salsa10 am 13.01.11 08:15:40

Nach dieser Antwort muss ich bei dir leider zusätzlich zu einer erstaunlichen Naivität einen schweren Fall von Eskapismus konstatieren.

Zu Cerberusxxx: Mit Aktien kann ich leider nicht dienen. Habe nie welche besessen. Werde nie welche besitzen.

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.852.434 von Salsa10 am 13.01.11 08:15:40

hi salsa,
ich bin nun auch nicht mehr hier investiert, dennoch lese ich die diskussion weiter mit, wenn ich die zeit dazu habe.

wenn man sich aus einem wert verabschiedet hat, will man zunächst sicher gehen, die richtige entscheidung getroffen zu haben. vor allem dann, wenn das investment nicht so wie gedacht aufgegangen ist, ist der abschied in der regel nicht so ganz einfach. in dieser phase sollte man sich mit beiträgen zurück halten.

nach einer weile sieht man das unternehmen dann deutlich objektiver. und wenn man dann noch ein bisschen mehr zeit hat, schreibt man auch ab und zu mal seine meinung. quotiks zum beispiel ist schon seit vielen jahren dabei und vertritt gleichbleibend den standpunkt, dass PA technologisch kein bein auf den boden des soft-CNC-marktes bekommt. und er hat seit jahren recht. mal von dem quark abgesehen, den PA dazu von sich gibt, weisen alle messbaren kriterien auf genau diesen punkt hin.
und weil das so ist, sollte man sich solche stimmen nicht zum teufel wünschen, sondern zuhören.

grüße
Rattle

[tilm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.853.754 von Rattlesnake am 13.01.11 11:08:38

Gibt es denn Board-Teilnehmer, der oder die sich aufgrund eigener Anwendungserfahrung positiv über die Steuerungen von PA äußern können? Wir haben jetzt eine negative Einschätzung gehört und wir kennen die Aussagen von PA selbst. Gibt es weitere praktische Erfahrungen oder Kenntnisse? Das wäre mal interessant.

[pleidelsheimer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.834.028 von Hamburger_Jung am 10.01.11 17:36:26

Zusammenarbeit Power Automation mit Wieland

Mitteilung von PA am 6. April 2009:

Sehr erfolgreiche Messepräsentation auf der IDS:
Auf der IDS Messe in Köln, der globalen Leitmesse für Dentaltechnik, wurde Ende März die neue 5-Achs Dentalfräsmaschine „ZenoTec T1“ des Branchenriesen Wieland, Pforzheim der Öffentlichkeit präsentiert. Keiner der Wettbewerber von Wieland konnte auch nur eine annähernd wettbewerbsfähige Maschine zeigen. Die Resonanz für Wieland war überwältigend. Die PA GmbH liefert für diese Maschine CNC, Antriebe, Motoren und weitere Komponenten. Die Lieferungen erfolgen im Rahmen des am 05.11.08 Adhoc gemeldeten Großauftrages. Die „ZenoTec T1“ ist eine hochkomplexe Hightec Maschine, in welcher in bisher nicht dagewesenem Umfang Innovationen in einer Maschine vereint werden. Nachfolgend eine kurze Übersicht der technischen Hauptelemente: ….…..(weitere technische Details hierzu auf den Seiten 4 und 5 – unter:
http://www.powerautomation.de/fileadmin/Dokumente/Ivestor_Re…

Leider - was ich sehr unverständlich finde, wird PA GmbH jedoch mit keinem Wort in einem Bericht über die ZenoTec T1 als Partner von Wieland erwähnt, sondern die Firma Heller?

Starke Partner für eine starke Fräsmaschine – ZenoTec TI - Artikel vom April 2010!
Auszug:
... GENAUIGKEIT:
Rund 600 Maschinen wurden bislang pro Jahr in den Werken von Heller gebaut, bei circa 50 handelte es sich um 5-Achs-Systeme. Seit 2009 wird im Werk II das sei 1988 besteht, nun auch die Zenotec TI montiert. Zu den Grundelementen der Maschine gehören neben dem Maschinengestell – einem Chassis aus Glasfaser-Verbundbeton – die Steuerungstechnik sowie das Achssystem samt Antrieben. …….
Weitere Einzelheiten – siehe Bericht
http://www.ddn-online.net/uploads/smartsection/575_ddn_0410_…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.ddn-online.net/uploads/smartsection/575_ddn_0410_…


Sicher gibt es – wie immer – auch hierfür eine ganz einfache Erklärung

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.853.694 von quotiks am 13.01.11 11:00:43

..jetzt muss ich dringend mal wieder zum Psychiater, damit ich auch verstehe was Du meinst

[Cerberusxxx]

Kann den letzten Bericht leider nicht öffnen. Aber das die ZenoTec bei Heller montiert wird ist seit langem bekannt... Und warum soll jetzt jeder Zulieferer genannt werden?

[Hamburger_Jung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.854.353 von pleidelsheimer am 13.01.11 12:21:30

Moin!

Ich vermute mal, dass der Softwarelieferant (PA?) in dem Bericht der beiden Hauptinitiatoren der Zenotec (Wieland/Heller) gar nicht erwähnt wurde, denn in solchen Fachforen haben solche kleinen "Buden" nichts verloren. Für Heller scheint mir der Aufwand für eine eigene Entwicklung der Software in dieser "Größe" auch nicht rentabel genug zu sein.

Bin aber kein Fachmann für CNC sondern handle mit gesundem Menschenverstand.....welchen ich bei diesem Investment irgendwann mal an der Garderobe abgegeben habe (ca. bei € 5-6) und die Garderobenmarke ging anschliessend verloren

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.854.658 von Hamburger_Jung am 13.01.11 13:03:27

Also 6,00 € waren wirklich nur ganz kurz bei PA Power und werden so schnell auch nicht wiederkommen.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.853.694 von quotiks am 13.01.11 11:00:43

Guter Bericht,

aber leider lassen die Nochinvestierten keine Kritik zu.

Ob leary noch immer investiert ist ? Ich denke er hat seinen Bestand massiv zurückgefahren, war er doch einer der Pa schon als pennystock gekauft hat.

[Salsa10]

Im Berichtswesen von PA ist sicherlich noch manches zu verbessern, aber die Tendenz kann man jetzt doch schon ablesen.
Zum Vergleich die Prognose im Geschäftsbericht 2008 vom 2.12.09 (S.54) und der Situationsbericht zum November 2010 von Anfang Dezember 2010

Umsatz (Mio €) Ergebnis (Mio €)
Prognose 2.12.09 5.1 (2010) -0.31 (2010)
8.4 (2011) +0.56 (2011)

Prognose Dezember 2010 4.7 (2010) + 0.15 (2010)
7.9 (2011) + 1.6 (2011)

Angenommen die Zahlen treffen für 2010 so ein, dann hätte die Prognose von 2009 gut gepasst, beim Ergebnis wäre sie sogar erheblich verbessert.
Die Prognose für 2011 wäre beim Ergebnis ebenfalls erheblich besser . Interessant ist bei der Prognose von 2010 die Qualität des Zahlen: Ab dem break-even bei ca. 4.5 Mio sind ca. 40 % des Umsatzes Gewinn - bei Software - Unternehmen bekanntlich nichts ungewöhnliches.
Und die Entwicklung sollte in 2012 ja nicht abrupt stoppen.
Ich denke, dass Hilpert deshalb immer so explizit auf die Neukunden hinweist.

Jetzt kann man es glauben oder es eben lassen ....

[checkoutnothing]

Zitat von Salsa10: Im Berichtswesen von PA ist sicherlich noch manches zu verbessern,

Da gibt es nichts zu verbessern:

es ist optimal.

Sie machen keine Umsätze und keine Gewinne. Sie leben von der Substanz (von welcher?) und sind am Markt unsichtbar.

Insofern haben sie sich im Berichtswesen das Modell

N E B E L K E R Z E

gewählt, und das ist der Situation dieser Schrauberbude exakt angemessen.

Die werden doch nicht so blöd sein, die wahren Geschäftszahlen zu veröffentlichen.

Die dürften jetzt in der Größenordnung eines Tante-Emma-Ladens liegen mit 50 qm.

[SFJL]

So schlecht kann Pa Power zum Beispiel im Bereich Dentalfräsen gar nicht sein. Denn nach Cybaman Technologies und WIELAND Dental setzt nun auch die Hint-ELs GmbH auf Steuerungen von Pa Power.
Ansonsten warte ich auf das Endergebnis aus dem Jahr 2010. Sollten die Prognosen von Hilpert eintreffen, wird sich dies auch im Kurs widerspiegeln. Mit den angebotenen Komplettlösungen, dem 3D Bearbeitungskopf und den PA Schaltschränken sollte das prognostizierte Wachstum auch erreicht werden. Zudem wird die Software ständig um weitere Funktionenen erweitert und ist sicher nicht mit dem Stand aus vor sechs Jahren zu vergleichen. Da ist es schon verständlich, dass diese Entwicklungen nicht unbeachtet von der Konkurrenz bleiben und so mancher Kleinanleger gerne noch zu günstigen Kursen einsteigen möchte.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.862.019 von SFJL am 14.01.11 12:33:13

Wenn die 0.5 Euro Gewinn je Aktie sich im Verlauf des Jahres als realistisch erweisen sollten (ich gehe davon aus), wird sich der Kurs vervielfachen.
Auch ist nicht davon auszugehen, daß in 2012 das Wachstum stagniert - weder gesamtwirtschaftlich noch spezifisch bei PA. Die neuen Kunden von 2010 gehen nicht alle schon in 2011 voll in Produktion, vielleicht kommen auch noch Sondererträge aus dem Verkauf von Fertigungslizenzen hinzu.

Ich behaupte: PA wird einer der TOP-Performer in 2011 !!

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.862.019 von SFJL am 14.01.11 12:33:13

Ergänzung:

auf der IDS 2011 sind 6 verschiedene Fräsmaschinenhersteller, 2009 war es erst einer (Wieland). Quelle: PA up to date vom 23.12.010 (newsletter von PA)

Offensichtlich hat die 5 neuen Kunden die Leistung der PA CNC beim Wettbewerber Wieland überzeugt.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.862.634 von Salsa10 am 14.01.11 13:46:14

Mir ist hier folgendes aufgefallen:Tagelang gibt es hier keine einzige Äüsserung, der Thread ist praktisch tot.

Dann folgen einige kritische Stimmen und schwupps zaubert Salsa10 wieder neue Kunde aus dem Hut, prohphezeit die glorreiche Zukunft und alles ist wieder gut.

So war es hier die letzten gefühlten 12 Monate, irgendwie seltsam !?!?


Ich behaupte:

O Die Zahlen werden wieder untestiert sein ( wann auch immer Sie kommen )

O Ich glaube Hilpert kein Wort bzw. keiner Äusserung
( allein aus seinen Versprechen der letzten 5 Jahre )

O Wie schon erwähnt ist die 12 kilometerlange angebliche Kundenliste nichts wert, da auch angebliche Interessenten auf der Referenzliste auftauchen

O Die nächste KE steht an, owohl PA angeblich so stark wächst. Das Geld wird somit nur für das künstliche Überleben eingesetzt ( wie z.b. bis vor kurzem die im Vergleich zur Bilanzsumme , exorbitanten Gehälter der Familie Hilpert )

O Der angebliche Chinadeal dient der reinen weiteren , intensiveren Vertuschung.

O Null Zukunft !

O Highflyer 2011 @ salsa10 bist du so stark investiert? Es tut mir leid , daß du dich so verzockt hast!

[Cerberusxxx]

Trotz der ganzen Kritik ist die Briefseite völlig leer und keiner will mir weitere Aktien verkaufen, komisch... ich hätte weiter Interesse...

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.864.010 von Kostolany1973 am 14.01.11 16:22:46

Für jemanden, der keine Aktien von PA besitzt (was ich Dir gerne glaube), schreibst Du hier aber auch eifrig. Warum ??
Es gibt doch tausende andere Aktien, was fasziniert Dich hier so ?
Willst Du uns vor unserem eigenen Unglück bewahren ?

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.864.110 von Salsa10 am 14.01.11 16:33:22

@salsa10

siehe die letzten beiden Postings von Rattlesnake.

hast du jemals eine negativ Äusserung über Pa Power unkomentiert gelassen ? Bist du der weisse Ritter der Firma ? Äusserst merkwürdig deine gelassene Naivität....


@c....xxx

Dann zahl doch einfach mehr, dann bekommst du auch Aktien ! Oder sind sie Dir dann zu teuer ?

[Salsa10]

INFO zum 31.12.010
Auftragseingang in einem Monat erstmals über 1 Mio € !
Sieht doch gut aus - wenn das alles so stimmt ist PA eine grow-Aktie mit 4 Sternchen.

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.889.096 von Salsa10 am 19.01.11 15:52:22

Zwischeninformation über die PA Gruppe
zum 31. Dezember 2010

Konzern-Auftragseingang:
Der Konzern-Auftragseingang* im Dezember 2010 betrug TEUR 1.002. Der
Konzernauftragseingang* im 4. Quartal 2010 betrug damit TEUR 2.153.

Die PA Gruppe hat im Jahr 2010 insgesamt mehr als 25 neue Stückzahlkunden gewonnen.
Diese neuen Kunden, welche zum Teil inzwischen schon in Serie bestellen und zum Teil im
Laufe 2011 in Serie bestellen werden, sowie der inzwischen wieder hohe Bestelleingang von
langjährigen Bestandskunden unterlegt das für 2011 und danach zu erwartende deutliche
Wachstum in Umsatz und Ertrag.

Vorläufige Zahlen 2010:
Die vorläufigen Zahlen 2010 werden bis Mitte Februar kommuniziert.

Monatliche Zwischeninformation:
Die monatlichen Zwischeninformationen werden weiterhin jeweils zum Anfang des
Folgemonats kommuniziert.

Pleidelsheim, den 19. Januar 2011

PA Power Automation AG
Der Vorstand

http://www.powerautomation.de/fileadmin/Dokumente/Ivestor_Re…

[SFJL]

Wenn Pa Power es jetzt in 2011 noch schafft, den Konzernauftragseingang (TEUR 1002) von Dezember 2012 in monatliche Umsätze zu wandeln, werden wir sehr viel höhere Kurse bei dieser Aktie sehen. Der in Aussicht gestellte Jahresumsatz von 7,9 Mio und das Ergebnis von 1,6 Mio würden dann weit übertroffen. Zunächst erwarte ich den angekündigten Turnaround für 2012. Die Zahlen sollen Mitte Februar veröffentlicht werden. Bereits jetzt erscheinen mir heutige Kurse als ein reines Schnäppchen.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.894.197 von SFJL am 20.01.11 10:58:00

Das Erreichen der Planzahlen für 2011 mit ca. 8 Mio Umsatz und 1.6 Mio Gewinn würde mir schon völlig genügen, damit 0.5 € Gewinn je Aktie und Kurs 8 Euro bis im Sommer.

Das Wachstum wird wohl auch in 2012 fortgesetzt, irgendwann wird es ja dann auch noch in 2011 PLanzahlen zu 2012 geben - dann wird man sehen.
Das Warten (seit 2001) scheint sich jedenfalls doch noch zu lohnen.

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.894.197 von SFJL am 20.01.11 10:58:00

Jetzt noch mal mit den richtigen Jahreszahlen.

Wenn Pa Power es jetzt in 2011 noch schafft, den Konzernauftragseingang (TEUR 1002) von Dezember 2010 in monatliche Umsätze zu wandeln, werden wir sehr viel höhere Kurse bei dieser Aktie sehen. Der in Aussicht gestellte Jahresumsatz von 7,9 Mio und das Ergebnis von 1,6 Mio würden dann weit übertroffen. Zunächst erwarte ich den angekündigten Turnaround für 2010. Die Zahlen sollen Mitte Februar veröffentlicht werden. Bereits jetzt erscheinen mir heutige Kurse als ein reines Schnäppchen.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.894.301 von Salsa10 am 20.01.11 11:10:39

Das Warten (seit 2001) scheint sich jedenfalls doch noch zu lohnen.

Da lag ich mit meiner Vermutung ja goldrichtig, du hast in 2001 viel zu teuer eingekauft, natürlich in den letzten 10 Jahren immer weiter verbilligt, aber unter dem Strich steht noch ein dickes Minus !

Und jetzt sprichst du nach bald 11 Jahren von einem lohnendem Invest..... ?

ich glaube das braucht man wirklich nicht mehr zu kommentieren!

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.895.553 von Kostolany1973 am 20.01.11 14:11:14

..das Schlaule scheint mein Bankgeheimnis gelüftet zu haben

[quotiks]

Hat eigentlich jemand mitgezählt, der wievielte turn around der jetzt unmittelbar bevorsthende sein wird?
Man schaue sich doch nur mal die Überschrift dieses uralt-threads an.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.895.743 von Salsa10 am 20.01.11 14:36:49

Daraus hättest du wirklich besser ein Geheimnis gemacht !





@q.
vergesse den Thread davor nicht..... der 10 ist es bestimmt !

[checkoutnothing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.901.048 von Kostolany1973 am 21.01.11 10:05:38

Zur Geschichte jener Schrömmelsbuden ....

In jenen Tagen, als der König auf seinem Feldzug verschollen schien, und die Kaufleute die Macht übernahmen, da brach das Goldene Zeitalter an:

Jeder Zunftmeister oder wer sich dafür ausgab, sah zu, daß er seinen kleinen heruntergekommenen Handwerksbetrieb mit frischer Goldfarbe anstrich, gab beim Schildermacher ein großes Schild in Auftrag worauf stand:

"BRINGT MIR EURE GOLDTALER UND IHR WERDET REICH!"

Und ein kleines Schild für die Neugierigen:

"BETRETEN DES GOLDENEN HAUSES VERBOTEN".

Und so liefen die Leute von nah und fern in die Stadt, bestaunten das Goldene Haus und warfen ihre Goldstücke in den großen Korb, welcher davor aufgestellt war. Dafür erhielten sie ein kleines Stück Papier, worauf geschrieben stand: 1 Anteil von dem, was im Goldenen Haus verkauft wird.

So wurde jeder Zunftmeister, der die Gelegenheit genutzt hatte, unvorstellbar reich.

Und damit die Leute von nah und fern nicht unruhig wurden, und ihre Goldstücke zurückverlangten, ließ er ein neues Schild anfertigen, worauf stand:

"Die Werkstätten des Goldenen Hauses sind auf Jahre ausgebucht. Wir können gar nicht soviel schaffen, wie wir verkaufen könnten".

Und als die ersten Leute mit ihren Zetteln kamen und fragten, wie hoch denn nun die Rendite sei für ihre Anteile, da wurde ein neues Schild aufgestellt:

"Im nächsten Jahr seid ihr alle reich".

Als sie im nächsten Jahr kamen, fragten sie: "Was ist mit unserer Rendite?"

Und man sagte ihnen: Ja könnt ihr denn nicht lesen? Dort steht:

"Im nächsten Jahr seid ihr alle reich."

Und so ging es Jahr für Jahr.

Und wenn sie nicht gestorben sind, die Leute von nah und fern, geht es so weiter bis in alle Zeit.

-----------------------------------------------------------------

Das war ein Auszug aus dem Märchen: POTEMKINSCHE DÖRFER

[Salsa10]

Hinweis auf der homepage von PA:

PA ist erstmals wohl auf einer Messe in Indien im Frühjahr `` Blech India ``.

Falls es hier jemanden interessiert:

Auftragseingang in Q4 /2009 : 1.075 Mio € (Bericht zu 2009 vom Frühjahr 2010)

Auftragseingang in Q4 /2010 : 2.15 Mio € (letzte Veröffentlichung zum 31.12.2010)

Sind natürlich alles Geschichten vom Märchenonkel - in den meisten Märchen steckt aber auch ein wahrer Kern

[SFJL]

Ein gutes Zeichenfür den wirtschaftlichen Erfog eines Unternehmens sind neu zu besetzende Stellen.

Zur Verstärkung unseres Teams in Pleidelsheim suchen wir ab sofort eine/n:
Servicetechniker(in)
Im Bereich Service arbeiten Sie vorwiegend selbstständig. Sie werden in unserer Zentrale, in Zusammenarbeit mit unseren Applikationsingenieuren, unsere internationalen Kunden betreuen und im Servicefall optimal unterstützen

http://www.powerautomation.de/uploads/media/Servicetechniker…

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.950.423 von SFJL am 30.01.11 16:56:04

..das gab es auch schon lange nicht mehr.

Laut letzter Veröffentlichung vom Januar wurden weltweit über 25 neue Kunden gewonnen.

Das sagt einem zunächst nichts - im Geschäftsbericht für 2008 auf Seite 61 (von Dezember 2009) steht , daß es zu diesem o.g. Zeitpunkt noch insgesamt 51 Kunden waren.
In 2010 wurde demnach also die Zahl der Kunden um 50 % gesteigert.

Die Veröffentlichung der Anzahl der neuen Kunden gibt also auch einen ganz guten Hinweis auf das Wachstumspotenzial.

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.950.423 von SFJL am 30.01.11 16:56:04

hallo SFJL,
das ist schwer einzuschätzen. es wäre genau so gut möglich, dass man eine frei gewordene stelle neu besetzt.

grüße
Rattle

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.953.919 von Salsa10 am 31.01.11 14:08:34

@Salsa,
das problem ist doch, dass du an dieser zahl nichts ablesen kannst.
nehmen wir an, es sind in 2010 wirklich 25 kunden neu hinzu gekommen. wieviele haben aber im gleichen zeitraum ihre bestellungen eingestellt oder ihre maschinenserien auslaufen lassen. das weiß niemand.
selbst wenn die anzahl der kunden, die ihre bestellungen eingestellt oder ihre maschinenserien auslaufen lassen haben, deutlich kleiner als 25 wäre, hättest du immer noch keine aussage, wie sich das auf die verkauften steuerungsstückzahlen auswirkt. ein oder zwei große kunden, die sich von PA verabschieden, könnten von 25 neuen und (noch) kleinen kunden vielleicht gerade so kompensiert werden.

grüße
Rattle

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.954.034 von Rattlesnake am 31.01.11 14:21:57

Da hast Du natürlich grundsätzlich recht - der Trend ist aber doch auch hier eindeutig.
Es werden vermutlich in 2010 nicht 50 % der Kunden abgesprungen sein.

Ein neuer Kunden bedeutet doch grundsätzlich, daß er mit einer PA-Steuerung Vorteile (ob in technischer oder wirtschaftlicher Hinsicht) sieht gegenüber der Konkurrenz (Siemens usw.).
Dieser jeweilige Vorteil sollte bei Bestandskunden dann ja auch ein Argument sein, bei der Stange zu bleiben.

Durch die Maschinenbaukonjunktur sollte PA zur Zeit auf jeden Fall Rückenwind haben, der Preisdruck wird auch nicht mehr so groß sein wie noch vor einem Jahr.
Ich bleibe dabei, wer 2008 und 2009 übersteht, bei dem kann es in 2010 und in den folgenden Jahren nur aufwärts gehen.
Zur Zeit ist PA nur mit 1.0 - fachen des Planumsatzes von 2011 bewertet, da kann es schnell nach oben gehen.
Bestes Beispiel ist der Chart für das letzte Jahr.
Da ging innerhalb es innerhalb von 2.5 Monaten um 250 % nach oben !

Damals wurde PA auch schon beerdigt, von den damaligen Scribenten liest man hier schon lange nichts mehr.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.954.373 von Salsa10 am 31.01.11 15:09:38

Ich bleibe dabei, wer 2008 und 2009 übersteht, bei dem kann es in 2010 und in den folgenden Jahren nur aufwärts gehen.

Dieser Satz spiegelt eingentlich deine naive , Blauäugigkeit wieder.



Obejektive Äusserungen ( Siehe Rattlesnake ) versuchts du im Keim zu ersticken, tatsächlich nach dem Motto: Es könnte Möglich sein, aber es wird nicht so sein !

Versuche doch mal wieder mit ein wenig Sachlichkeit an dein Fehlinvestment ran zu gehen, auch wenn es sehr schwer fällt.

Oder werf mal einen Blick auf den Chart der letzten 5 Tage , 5 Monate und zum Abschluss der letzten 5 Jahre, das sollte dich in die " Normalität " zurückholen.

Im Kurs kann ich deinen Optimismus leider nicht finden !

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.954.373 von Salsa10 am 31.01.11 15:09:38

@salsa10

Es werden vermutlich in 2010 nicht 50 % der Kunden abgesprungen sein.

Auch hier willst du anscheinend Rattlesnake nicht verstehen...............

Er spricht nicht davon , daß 50 % der Kunden abgesprungen sein können, sondern das eventl. 1 oder 2 grössere Kunden abgesprungen sein könnten, die stärker zum Umsatz beitragen, als eventl. 25 neue, kleine Kunden.

Somit keine Umsatzsteigerung zu erwarten wäre, da dies in den letzten 5 Jahren genauso war, trotz der etlichen Neukunden. Vom Gewinn ganz zu schweigen.....

Schöne Woche !

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.958.684 von Kostolany1973 am 01.02.11 09:37:43

..dann schau dir aml den Chart von Dialog Semiconductor.
Auch in 2000/2001 ein Absturz von 70 Euro bis in den penny-stock Bereich, dann jahrelanges dümpeln unter einem € - und die letzen beiden Jahren wiederauferstanden aus Ruinen ..

PA Powerautomation: Yes we can !!

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.960.540 von Salsa10 am 01.02.11 13:38:05

@salsa
ist es sinnvoll, PA mit DS zu vergleichen?. DS hat in 2010 fast 300 mio. euro umgesetzt. solche werte werden von der börse eben auch wahrgenommen.
welchen umsatz hat PA in 2010 erwirtschaftet? das werden wir wohl erst in 12 bis 18 monaten wirklich wissen.

grüße
Rattle

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.960.540 von Salsa10 am 01.02.11 13:38:05

YES WE CAN !

Auch nur ein leerer Wahlspruch der das Land in die grösste Schuldenkrise geführt hat und das hat mal wieder gezeigt, daß tolle Reden schwingen nicht alles ist.

Ciao Obama ,war nett mit Dir.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.960.702 von Rattlesnake am 01.02.11 14:02:34

Der Kurs hängt in erster Linie und auf lange Sicht vom Gewinn je Aktie ab und der Bewertung (KGV).
Sobald es hier etwas zu gewinnen gibt, werden sich Haie schon heranpirschen.
Es fehlt nur noch der zappelnde blutige Köder.
Vielleicht eine Bestätigung des turn-arounds in 2010 mit einem kleinen Gewinn wie angekündigt und die Quartalsberichte im Laufe des Jahres.

Dann sollst Du mal sehen wie das Wasser kocht vor gierigen PA-Fressern

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.961.145 von Salsa10 am 01.02.11 15:01:15

ich wünsche dir, dass es so kommt!

[Kostolany1973]

Sei mir nicht böse und verstehe das bitte nicht falsch,

aber du musst eine Frau sein, anders kann ich mir dein Verhalten nicht erklären.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.961.277 von Kostolany1973 am 01.02.11 15:18:54

..noch besser - t r a n s s e x u e l l !!

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.961.358 von Salsa10 am 01.02.11 15:28:51

passt natürlich noch besser !

[powerloverzwei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.961.145 von Salsa10 am 01.02.11 15:01:15

lass sie doch reden die wollen alle keine kursgewinne sondern brief und siegel dass sie richtig gebettet sind aber das bekommen sie hier nicht und woanders auch nicht in wirklichkeit ist es zeit zum nachkauf

[SFJL]

Der Konzern-Auftragseingang* im Dezember 2010 betrug TEUR 1.002. Der
Konzernauftragseingang im 4. Quartal 2010 betrug damit TEUR 2.153.

Zur Verstärkung unseres Teams in Pleidelsheim suchen wir ab sofort eine/n ...

Das sagt mir doch, wenn der Auftragseingang steigt, sollte auch in 2011 der Umsatz steigen.
Und wenn mann das Team verstärken will, wird ein zusätzlicher Servicetechniker eingestellt.
Ist dann der Turnaround geschafft, wird der Kurs nach dem Gewinn je Aktie ermittelt. Dann ist es völlig egal ob man Milliardenumsätze macht oder nur wenige Millionen umsetzt.

lass sie doch reden

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.962.813 von SFJL am 01.02.11 17:45:20

Der Kurs wird jedenfalls schön runter gepflegt, gestern mit 107 Stück von 2.55 auf 2.43,
heute wieder 107 Stück zu 2.43 und Geld-Kurs zu 2.40 €.
Morgen dann wieder 107 Stück zu 2.40 usw., in der Hoffnung die Gemeinde wird nervös und wirft.

Ein bißchen offensichtlich das Ganze !
Wer drückt hat jedenfalls die Absicht zu kaufen.

Könnte das der Kursmakler sein ?
Wenn er sieht, daß keine Nachfrage besteht - darf er den Kurs drücken um billig einzukaufen - ist das erlaubt ? Weis das jemand ?

[Hamburger_Jung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.968.688 von Salsa10 am 02.02.11 14:59:07

Augen auf beim Aktienkauf - schon vergessen.......

http://www.powerautomation.de/fileadmin/Dokumente/Ivestor_Re…

Bevor der Deal nicht über die Bühne gegangen ist, kann man lange auf das erhoffte Kursfeuerwerk warten.
Kleine Denksportaufgabe: Welches Interesse hätten Investoren, dass der Kurs vor der nächsten Kapitalerhöhung in Richtung Norden abgeht?

Fast hätte ich den berühmten Satz einer bekannten Person aus dem Forum - das mit dem Tee - geschrieben. Ich halte mich da lieber an die Gegenwart: Ich sehe schwaches Licht am Ende des Tunnels,
hoffe aber, dass das nicht der entgegenkommende Zug ist......


Grüße aus dem Norden

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.968.935 von Hamburger_Jung am 02.02.11 15:28:15

..dass die Investoren hinter dem schlechten Kursverlauf vor der KE standen, hatte ich auch schon vermutet, als Hilpert schrieb, dass es deren 6 gewesen seien.
Die können sich beliebig den Ball zu spielen, bis der Kurs auf dem Nominalwert (2.56 €) ist. Das leben ist ein Haifischbecken ....

Vielleicht hat er deshalb solange gewartet mit der KE, inder Hoffnung, dass es mit dem Kurs aufwärts geht, um evtl. mehr zu erzielen.

Der Termin für des Ergebnis für 2010 (Mitte 2/2011) liegt ja auch vor dem Termin für die KE (Ende Februar).
Hoffentlich nutzt es diesmal etwas.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.968.688 von Salsa10 am 02.02.11 14:59:07

Mein Gott,

wie oft habe ich diesen Blödsinn der Kurspflege hier in den letzten 5 Jahren gelesen.....

Schwachsinn, du machst neckar2 bald alle Ehre !

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.973.078 von Kostolany1973 am 03.02.11 09:08:30

..bist Du immer noch der Meinung, dass der Kurs über die Woche mit Kleinst-Umsätzen nicht heruntergepflegt wurde - bis auf einen Geldkurs von 2.30 € ?

Gestern abend dann auf einmal große Umsätze mit kräftigem Kursanstieg ! Alles nur Zufall ?

Mitte Februar kommen die vorläufigen Zahlen für 2010 - viel Zeit bleibt dem Käufer nicht mehr, wenn er sich unter 3 € eindecken will. Nächste Woche wird gut.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.987.695 von Salsa10 am 05.02.11 09:12:44

Ja, bin ich .

[1Burkola]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.991.144 von Kostolany1973 am 06.02.11 18:11:41

Boardmail

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.987.695 von Salsa10 am 05.02.11 09:12:44

Mitte Februar kommen die vorläufigen Zahlen für 2010 - viel Zeit bleibt dem Käufer nicht mehr, wenn er sich unter 3 € eindecken will. Nächste Woche wird gut.



Schauen wir mal:

mindestens 3 inhaltliche Fehler

ich gehe nicht davon aus , das nächste Woche die Zahlen 2010 kommen werden.

Nächste Woche stehen wir definitiv nicht bei 3 €.

Einen potenziellen Käufer gibt es anscheinend nicht , da nicht gekauft wird.....

Nächste Woche wird gut, tja 2 Tage sind schon rum, wann wirds denn gut , morgen ?


Von einem Strohhalm zum Nächsten und weiter

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.001.576 von Kostolany1973 am 08.02.11 13:23:53

Abwarten - jedenfalls von der Konjunkturfront solte es für PA auch mit Rückenwind weitergehen.

Gildemeister - weltweit größter Hersteller von Werkzeugmaschinen- hat heute das vorläufige Ergebnis für 2010 und einen Ausblick für 2011 veröffentlicht:

- in 2011 soll der Markt für Werkzeugmaschinen weltweit um 20 % , in Germany sogar um 30 % expandieren

Auch in 2012 soll das Wachstum dynamisch weitergehen.

Gildemeister ist kein Kunde von PA, das wissen wir. Aber wenn es der Branche gut geht, ist der Preisdruck geringer und PAs Kunden werden davon jedenfalls auch profitieren.

Somit kann ich mir die angekündigte Umsatzwachstum von 4.7 in 2010 auf knapp 8 Mio € 2011 gut vorstellen (bei 1.6 Mio Gewinn und ca. 3.2 Mio Aktien nach der nächsten KE)

Lieber Kosto - wenn dem so würde, wäre der Kurs von 2.5 € doch viel zu niedrig oder nicht ??

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.006.948 von Salsa10 am 09.02.11 08:27:53

Sollte, wäre , wenn!


2,30 € Ist !


das reicht mir persönlich für`s erste geliebte salsa10 .

schöne Restwoche noch, die ja deiner Prognose zur Folge gut werden soll, heute wieder minus!

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.009.434 von Kostolany1973 am 09.02.11 13:41:45

Lieber Kosto,

Du bist wie die meisten jungen Leute (Jg. 1973 ??) zu ungeduldig.
Man soll den Tag nicht vor dem Abend schimpfen und schon gar nicht die Woche, wenn es erst Mittwoch ist.

Mach' es wie Dein berühmter Namensvetter:

kauf Dir ein paar PA Aktie, nimm eine Schlatablette und versenke Dich in eine 10jährigen Dornröschenschlaf - un siehe da Du wirst auch ungeküsst als reicher Prinz aufwachen.

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.009.556 von Salsa10 am 09.02.11 13:57:12

kauf Dir ein paar PA Aktie, nimm eine Schlatablette und versenke Dich in eine 10jährigen Dornröschenschlaf - und siehe da, von PA Power hat noch nie jemand was gehoert - nur meine Meinung...

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.009.556 von Salsa10 am 09.02.11 13:57:12

nimm eine Schlatablette und versenke Dich in eine 10jährigen Dornröschenschlaf - un siehe da Du wirst auch ungeküsst als reicher Prinz aufwachen

wer das vor 10 jahren gemacht hätte, der wäre heute als armer bettler aufgewacht...
schlusskurs am 9.2.2001: 44,38 €

grüße
Rattle

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.009.684 von Rattlesnake am 09.02.11 14:13:35

..an das habe ich auch schon gedacht.

Damals hatte Hilpert schon die Technologie, viel Hoffnung und wenig Kunden.
Statt dessen einen völlig aufgeblähten Wasserkopf an leitenden Mitarbeitern.
Und viel dumme und naive Aktionäre mich eingeschlossen.

Ich glaube aber nicht,daß man von damals auf heute schliessen kann.
Damals gab es kein Hanslaser , keinen Zollner und kein Gerichtsverfahren mit einer Bewährungsstrafe.

Tricksen kann er sich nicht mehr erlauben sonst geht es nach Hohenasperg- das schwäbische Alcatraz

[Salsa10]

Ich denke ich habe einen recht interessanten Link gefunden:

in der HP gibt es unter Referenzen die Firma PMT Perfect Machining Technology (vertreibt 3D waterjet Maschinen).
Auf deren HP findet man als Partner neben PA die Firma ALLFI aus der Schweiz, welche u.a. Komponenten für waterjet Maschinen vertreibt.
ALLFI verkauft auch Steuerungssets für waterjet Retrofits.

Die Steuerung ist eindeutig von PA, wenn man die Fotos mit den Bildern auf der PA homepage vergleicht.

Das Interessante ist der Preis für Monitor, Steuerung, drives und Elektromotoren: knapp 25 000 € !!

Jetzt hat man mal einen Begriff um welche Größenordnung es bei diesen Steuerungen geht, ich hatte mit maximal ca. 10 000 € gerechnet - und das ist nur eine 3-Achs Steuerung.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.009.556 von Salsa10 am 09.02.11 13:57:12

OK,

zurück zur Realtität , habe den Mittwoch abgewartet............

Heute ist Donnerstag Kurs 2,21 € minus 8,00 %

Wann wird die Woche gut , salsa10 ?

Morgen müsstest du schon kaufen , damit deine Prognose stimmt!

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.014.830 von Kostolany1973 am 10.02.11 09:28:11

Abwarten - ich halte mich jedenfalls an die veröffentlichten Aussagen aus dem Hause PA mit hohen Zuwächsen beim Auftragseingang (sihe unten , einem turn-raound mit Gewinn in 2010 und einem prognostizierten Gewinn von ca. 0,50 Euro je Aktie in 2011.

Es gab gestern ca. 5000 Stück Umsatz in FFM, aber was sagt das aus bei insgesamt 3 Mio Aktien, das sind gerade mal 0.16 % ?

Anbei die veröffentlichten AEs der letzten Quartale:

Q1 2010 1.20 Mio €
Q2 2010 1.32 Mio €
Q3 2010 1.43 Mio €
Q4 2010 2.15 Mio €

Kann jeder nachlesen, dies zählt für mich.

[macmaster]

Pa power, eigentlich wollte ich ja nichts mehr schreiben über diese Firma.Da es aber viele Pusher hier gibt, wollte ich mich mal äußern.

Das Wachstum im Maschinenbereich gab es immer, nur hat man das bei Pa Power nie gesehen! 2005 Insolvent
Vorstandschef 2mal Insolvent und ist auf Bewehrung! Man muss aber sagen, er ist clever zockt das Geld von den Anleger ab und investiert in die Firma, bekommt deshalb Bewährung und lässt sich das Darlehn großzügig verzinst von der Firma. Die Gehälter müssen auch super sein. Bei 5,5Millionen Euro eine schwarze NULL, bei den paar angestellten.
Weltmarktführer, ohne Worte! Die Idee war gut aber nach 10 Jahren haben die Anderen nachgezogen! Schön das mal ein Kunde hier geschrieben hat, leider nix gutes.
Herr Zollner ist beteiligt, dies kann man positiv bewerten! ABER: Sechs private Investoren zeichneten insgesamt 190.000 Aktien zum Abgabepreis von €2,60, wodurch der PA AG TEUR494 zuflossen. Damit beträgt das Grundkapital inzwischen €7.585.283,49 eingeteilt in 2.967.105 Stückaktien.

Da wollte ein Herr Zollner wohl nicht mehr investieren, bei einem Jahresumsatz von 600Millionen und dem super Jahr was die Firma Zollner hatte!!??

Ich gebe den Pusher auch mal recht, es sieht besser aus als früher, aber der Wert ist mit 2,4 Euro gut Bewertet für 2011! Weiter wird PA nie ein Weltmarktführer werden, dafür ist die Konkurrenz viel zu groß. Sie werden wohl nur ein kleiner Steuerungsbauer bleiben, der nicht im Focus der Anleger steht. Wenn sie Glück haben, werden Sie verkauft aber nur für den Vorstand und nicht für die Aktionäre!

Nicht alles ist Gold was glänzt!!!!

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.015.982 von macmaster am 10.02.11 11:31:12

was Schreibste ?

`` ..Wachstum im Maschinenbereich gab es immer, nur hat man das bei PA nie gesehen ``

Herzlichen Dank für den qualifizierten Beitrag !

Aus dem GB 2009 der Gildemeister AG:

Rückgang des Absatzes von Werkzeugmaschinen in 2009 - 31 % gegenüber 2008 !
Quelle: VDW (Verein Deutscher Werkzeugmaschinenfabriken)

Voraussichtlich wird erst 2012 wieder das Niveau von 2008 ereicht.

Wer lesen kann (und will) hat mehr vom Leben.

[macmaster]

… So so Salsa10 zwischen 2001 und 2005 gab es nie einen Wachstum???? Ja dann ist es klar, warum PA insolvent ging!
Es ist immer witzig, wie hier Äpfel mit Birnen verglichen werden!!!
Es wird auch nicht mit verkauften Steuerungen sondern mit Stückzahlkunden geworben!
Stückzahlkunden, wie wir wissen (seit 2001), sind Kunden die auch nur eine Komponenten Kaufen (z.B Kabel oder eine Einsteckkarte!)

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.016.297 von macmaster am 10.02.11 12:10:34

Wir reden doch vom gleichen Unternehmen ?
PA Powerautomation aus Pleidelsheim - WKN 692440 ?

Wann war dieses Unternehemn seit Gründung 1999 insolvent oder hat Insolvenz angemeldet? Pass aber genau auf was du schreibst - das könnte Dir auch als übliche Nachrede oder Geschäftsschädigung ausgelegt werden und so etwas ist justitiabel, das Internet ist nicht anonym.

[Salsa10]

..auf die Gefahr hin PA ungerechtfertigterweise zu pushen:

heute wurde der AE im Januar auf der homepage veröffentlicht - 807 TSD €.
Wenn es so weiter geht ist der geplante Umsatz von 7.9 Mio in 2011 gut zu erreichen.
Die Veröffentlichung der vorläufigen Zahlen für 2010 steht nun auch bald an - bis zum 21.2.
Das ist noch Mitte Februar - lieber Kosto.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.018.040 von Salsa10 am 10.02.11 16:15:31

Träume sind zum träumen da..................

Schauen wir mal Ende Feb und nach der KE, die diesmal bestimmt 10 Zeichner braucht


Ich bleibe weiterhin neagtiv eingestellt und der Kurs bestätigt mein empfinden !So und jetzt lassen wir den Thread für einige Tage und Wochen mal wieder zu einem sals10 Monolog mutieren.

ciao

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.018.040 von Salsa10 am 10.02.11 16:15:31

Bleibe weiterhin positiv für 2011 gestimmt. Auftragseingang der letzten Monate ist um das Doppelte gegenüber dem des Vorjahres gestiegen. Wenn im Februar für 2010 eine schwarze Null verkündet wird sollte der Kurs die nächsten Monate kräftig steigen.
Wenn es hier im Thread auch andere Meinungen gibt, so finde ich dies jedoch für ein Forum sehr wichtig. Es wird sich aber in den kommenden Monaten zeigen wer mit seiner Prognose recht behält.

[macmaster]

...wegen der "2" insolvents habe ich mich auf focus verlassen und der nicht bezahlten gehälter. sollte pa nicht dabei gewesen sein, nehme ich das mit der zweiten insolvents zurück!!!
http://www.focus.de/finanzen/boerse/unternehmen-des-jahres-a…

was mich hier am meisten ärgert, das leute angegriffen werden die aktien verkaufen und hoffen das sie verluste machen!!! siehe einige beiträge zurück. da wurden aktien für 2,7 euro verkauf und wo stehen wir jetzt???

wir warten auf die zahlen und hoffen mal das der focus der aktie mal über 40 personen kommt!.... damit auch die leute die 190000 st geordert haben, diese auch verkaufen können!!!! :-)

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.020.143 von SFJL am 10.02.11 20:37:24

Am Ende werden die Zahlen für sich sprechen.

Die Macht ist mit uns - darth vader ist endgültig besiegt

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.021.529 von Salsa10 am 11.02.11 07:08:21

Aber nicht der Imperator !

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.021.529 von Salsa10 am 11.02.11 07:08:21

Am Ende werden die Zahlen für sich sprechen.

Dem ist allerdings nichts hinzu zufügen !

[Salsa10]

Berlin bezahlt 2.95 € für 2000 Schätzchen - die Haupstädter sind eben schlauer und uns Provinzheinis immer einen Schritt voraus...

[SFJL]

Das Ende ist zwar noch nicht da. Aber die Zahlen fangen an zu sprechen.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.034.172 von SFJL am 14.02.11 11:37:36

..sie sprechen immer lauter - spätestens am nächsten Montag schreien sie !

Ich gehe jedenfalls fest davon aus, dass die schon mehrmals bestätigten Zahlen für 2010 auch erreicht werden. Desgleichen, dass der Ausblick für 2011 mit ca. 0. 50 € Gewinn je Aktie bestätigt wird.
Dann dürfte die 2 vor dem Komma aber endgültig fallen.

Ich nehme an, dass am WE eine AR-Sitzung stattfindet, weil Hilpert das vorläufige Ergebnis für 2010 auf den 21.2. terminiert hat.

Der GB für 2009 mit einem Ausblick für 2012 dürfte dann auch nicht mehr fern sein.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.050.935 von Salsa10 am 16.02.11 15:37:46

reger Handel,

und minus 3,5 % , ja sie sprechen immer lauter !

[Hamburger_Jung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.053.704 von Kostolany1973 am 16.02.11 21:20:56

Ich bin der Meinung, dass es bei einem Wert in dieser Größenordnung und mit der hohen Volatilität keinen Sinn macht über Schwankungen von +/- 8% bis 16% ein Wort zu verlieren. Entweder hat man das Investment als hoch spekulative Geldanlage getätigt (und damit in 90 von 100 Fällen voll abgeschrieben) oder man gehört in die Klapsmühle. Es gibt bestimmt weitaus bessere Möglichkeiten, sein Geld sinnvoll in den Wirtschaftskreislauf zu pumpen.......

Falls dieser Wert irgendwann noch einmal die "magische Grenze" von Einkaufswert + laufende Gebühren erreichen sollte, dann good-bye. In allen anderen Fällen fällt halt ein Wert aus dem Depot

Kopf hoch, schlimmer geht´s nimmer!

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.050.935 von Salsa10 am 16.02.11 15:37:46

Aaaadriaaaannnnnnnnnn, Aaaaaaaaaaaaaaaaaadriaaaaaannnnnnnnnnnnnnnn !

[Hamburger_Jung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.055.537 von Kostolany1973 am 17.02.11 09:32:36

....hat einen Augenblick gedauert, aber dann hat er gezündet!

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.055.885 von Hamburger_Jung am 17.02.11 10:09:23

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.050.935 von Salsa10 am 16.02.11 15:37:46

...hatten nur mal kurz gestottert.

Dies sollte aber nun vorüber sein und nächste Woche wird ein Machtwort gesprochen.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.059.900 von SFJL am 17.02.11 17:11:46

..das kam mir eh etwas seltsam vor.

Zuerst geht tagelang gar nichts, dann findet sich auf einmal zu jedem Verkäufer, der einen Klops anbietet sofort ein Käufer, ohne dass sich wesentlich etwas am Kurs tut. Ein Schuft, wer etwas Böses dabei denkt. Eine KE steht schließlich ja auch noch an.
Mal sehen, ob das Spiel aufgeht.

Der Kurs kann schnell auch mal weglaufen, wenn neue Aktionäre hinzukommen.

Die Aktie leidet zur Zeit immer noch unter den Erfahrungen der letzten 10 Jahre.
Es muss erst wieder das Vertrauen zurückgewonnen werden.
Das ist sehr schwer.

Als Küchenpsychologe sage ich mir, dass Hilpert sich das nicht noch einmal antun will.
Es gibt auch gar kein Motiv, schon gar nicht, mit seinen Erfahrungen mit Justitia.
Zollner ist für mich zusätzlich der Gürtel zum Hosenträger, welchen Grund hätte er nach einem äußerst erfolgreichen Berufsleben sich als AR in irgendetwas reinziehen zu lassen.
Zusätzlich ist PA ein Familienunternehmen und es kommt nicht alle 4 Jahre (oder weniger) ein neuer Boss, der das Unternehmen nur melken will. Hilpert will seinen Söhnen im Unternehmen ja eine berufliche Zukunft bieten, das geht nur mit Leistung und Vernunft.

Die Zahlen, die jetzt rauskommen sind wasserdicht und die Aussagen zur zukünftigen Entwicklung konservativ.

Andere mögen das anders sehen, ist mir aber Wurscht.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.060.467 von Salsa10 am 17.02.11 18:15:55

Die Zahlen, die jetzt rauskommen sind wasserdicht und die Aussagen zur zukünftigen Entwicklung konservativ.

Andere mögen das anders sehen, ist mir aber Wurscht.

och werden Sie diesmal direkt testiert? oder wieder erst 2 jahre später und dann wird aus dem Turnaround wieder ein negatives Ergebnis.................


Ich kann deiner These leider keinen Glauben schenken.

Totzdem als ehemaliger Leidensgenosse : mögen deine Träume in Erfüllung gehen.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.060.596 von Kostolany1973 am 17.02.11 18:31:05

Danke für die guten Wünsche - gib PA noch eine Chance und du wirst es nicht bereuen.

[1Burkola]

Zahlen sind da.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.068.519 von 1Burkola am 18.02.11 18:51:59

Und was sagst Du ?

Für mich auf den ersten Blick ehrlich gesagt enttäuschend, weil mal wieder eine Voraussage nicht eingehalten wurde. Nicht gut für die Vertrauensbildung.
Auf den 2. Blick ist es natürlich positiv, wenn Altschulden getilgt werden, mit einem Nachlaß. Die Zinsbelastung dürfte dann ja auch geringer werden.

Das 1.Quartal müsste dann ja noch besser werden mit dem zusätzlichen Anteil von 2010.
2 Schritte vor und einer zurück, macht insgesamt einen nach vorne ...

[Salsa10]

Ich habe mir einmal Gedanken gemacht wie hoch der außerordentliche Gewinn sein könnte und wie hoch ohne diesen der operative Verlust gewesen wäre:

Angenommen 50 % des nicht erreichten Planumsatzes wären Gewinn bzw. variable Kosten gewesen.
Bei 4.7 Mio Planumsatz hätte der Gewinn 0.15 Mio betragen. Break even also 4.55 Mio.
Da 0.3 Mio variable Kosten nicht anfielen, break even bei 4.25 Mio.
Der tatsächliche Lieferumsatz betrug 4.1 Mio €.
Differenz also -0.15 Mio Euro.
Allerdings entfallen hier auch wieder variable Kostenanteile.
Der operative Verlust dürfte sich also bei ca. -100 000 TSD bewegen unter der oben genannten Annahme von 50% Gewinn am reinen Lieferumsatz ohne Fixkosten.
Das kann sich natürlich etwas verschieben, je nach dem Verhältnis Gewinn / variable Kosten.

Damit läßt sich auch ausrechnen wie hoch der ao. Ertrag war:
335 TSD (Ergebnis 2010 + ca. 100 TSD s.o.) = ca. + 435 000 TSD

Ich bin nur Inscheniör und kein Kaufmann, gerne kann mich jemand verbessern , wenn er es besser weis.

Der a.o. Ertrag entstand n.A. Hilperts durch einen Abschlag bei der Ablösung von Altschulden.
Wer schenkt nun so viel Geld her ?

Da fällt mir eigentlich nur die TFG ein. Im GB von 2008 (seite 32) beträgt die Verbindlichkeit gegenüber der TFG in 2008 1.229 Mio €. Das Darlehen ist mit 10 % zu verzinsen. Es wird nicht getilgt, auch werden keine Zinsen bezahlt, das Darlehen wird aufgezinst. Eine Zinsbelastung von ca. 120 TSD € jährlich, die natürlich negativ in die Geschäftszahlen eingehen.
Nach Ansicht von PA müssen Zinszahlungen und Tilgung erst erfolgen, wenn ein positives Bilanzergebnis erreicht ist, also der Verlustvortrag von ca. 15 Mio € aufgezehrt ist. Das kann noch dauern
Die TFG sieht das natürlich überhaupt nicht so, die möchte cash.

Ich könnte mir deshalb vorstellen, dass es einen Vergleich gegeben hat - die TFG verzichtet auf einen Teil und kommt dafür gleich an ihre Mäuse.
Bei 10 % Zins jährlich würden die Verbindlichkeiten gegenüber der TFG Ende 2010 ca. 1.5 Mio € betragen.
PA hätte also ca. 1.1 Mio € an die TFG zu bezahlen.
Damit wären im Jahr 150 TSD € weniger Zinsen zu bezahlen.
Ein Bombengeschäft.

PA hat 1.1 Mio € sicher nicht auf der hohen Kante - vielleicht ein zinsgünstiges Darlehen vom Hauptaktionär ?
Dieses Jahr soll ja ein Gewinn von 1.6 Mio € ( + ca. 300 000 TSD aus 2010) erzielt werden. In diesem Fall könnte das Darlehen schon bald wieder getilgt werden.

Irgendwie so könnte es jedenfalls gelaufen sein...

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.070.701 von Salsa10 am 19.02.11 11:18:33

jetzt sind es altlasten, sonst waren es liefernachläufe oder verschiebung von abrufen............

die palette der entschuldigungen ist bekannt.

stark finde ich immer wieder, daß du versuchst an der sache noch was positives zu finden.

ich denke pa musste die altlasten zum teil begleichen, ansonsten hätte der gläubiger den laden in die insolvenz geschickt.

das heisst für die zukunft :
das unternehmen exestiert nur noch um die altasten zu begleichen und somit die insolvenz zu verhindern, aus dem einfachen grunde die üppigen gehälter der familie weiter zahlen zu können.

es ist doch wirklich bemerkenswert, daß immer wieder über Jahre ausserordentliche ereignisse ein positives ergebnis verhindern.............

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.071.298 von Kostolany1973 am 19.02.11 14:15:06

So ist es, der Laden hat fertig und wird nur noch aufrecht gehalten, um die Altlasten zu beseitigen, die Insolvenz schaut regelmaessig um die Ecke...

[powerloverzwei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.070.701 von Salsa10 am 19.02.11 11:18:33

aber ich denke das hätte die TFG als ad hoc melden müssen und da ist nichts gekommen

[powerloverzwei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.070.701 von Salsa10 am 19.02.11 11:18:33

also ich bin mit den zahlen ganz zufrieden denn es steht nirgends dass der gewinn aus einer sondersituation kommt sondern er schreibt dass der erhöhte gewinn ( also über der prognose) die sondersituation betrifft und er schreibt auch dass die gmbh einen deutlichen gewinn gemacht hat ebenso wie frankreich nur usa sei noch leicht negativ die zahlen sagen eigentlich gar nichts aus nur es gab einen bilanziellen gewinn. wenn deine rechnung in die richtige richtung ginge dann müsste mit deinen annahmen eine schwarze null mindestens da sein. das einzige was mich enttäuscht ist das china noch nicht schwarz schreibt und keinen gewinnbeitrag leistet .

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.073.196 von powerloverzwei am 20.02.11 13:20:17

Die TFG (jetzt VESTCORP AG) ist seit dem 1.1.2010 im entry standard (Freiverkehr) und damit nicht mehr ad-hoc pflichtig

Quelle comdirect / vestcorp

Neben der TFG als Gläubiger kommt höchstens noch die tbg in Frage, ist aber eher unwahrscheinlich, da es mit der tbg es eine Tilgungsvereinbarung gibt.

Wichtig ist doch, dass die Zinsbelastung sinkt und wenn dann noch ein Abschlag hinzukommt, kann man zufrieden sein.

Die Umsatzverschiebung ist unschön was das Vertrauen in Hilperts Vorausagen angeht, praktisch aber ohne Konsequenz.

Aber bestelle heute mal ein Auto, der Ausliefertermin wird unter Garantie nicht eingehalten, die Händler versprechen das Blaue vom Himmel..
Selbst erlebt.

[SFJL]

Die Zahlen haben leider nur geflüstert.
Fakt ist, das operative Ergebnis ohne die Ablösung von Altlasten war wohl negativ. Leider wissen wir nicht wie hoch das außerordentliche Ergebnis war. Oder ist damit die KE gemeint, die zur Ablösung von Altlasten genutzt wurde?
Bleibt wieder mal nur der Blick auf das kommende Quartal, wo dann der verschobene Umsatz von 12/2010 in das Ergebnis einfließt.

[Salsa10]

Der VDW (Verband der deutschen Werkzeugmaschinenhersteller) erwartet für 2011, daß der Absatz seiner Verbandsmitglieder um 30 % wachsen wird. Weltweit soll der Markt um 20 % wachsen.

Das sollte bei PA nicht ohne Wirkung bleiben.

Hoffen wir, dass der Vater des Volkes in Lybien bald aus dem Kaftan gestoßen wird und die Ölmärkte sich wieder beruhigen. Sonst muss manche Prognose revidiert werden.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.098.932 von Salsa10 am 24.02.11 12:41:47

Wachstum im Maschienenbau hat in den letzten 7 Jahren keinen Einfluss auf den Umsatz und Werdegang von Pa Power gehabt und wird es jetzt auch nicht !

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.099.443 von Kostolany1973 am 24.02.11 13:45:21

Stimmt nicht !

Anbei Zahlen den Lieferumsatz (ohne Lizenzgeschäft) aus der HV 2008 im Januar 2010:

2004 1.1 Mio €
2005 1.5 Mio €
2006 2.1 Mio €
2007 3.7 Mio €
2008 3.8 Mio €
2009 2.8 Mio € (vorläufig)
2010 4.3 Mio € (Plan) bzw. 4.1 Mio € (vorläufig)
2011 6.9 Mio € (Plan)

Die Zahlen für 2004 bis 2008 kann man anhand der GBs nachvollziehen.

PA hat also den Aufschwung von 2004 bis 2007 mehr als mitgemacht mit > 200 % Zuwachs, soviel ist der Gesamtmarkt nicht gewachsen, wurde aber 2009 wie die Branche von der Finanzkrise voll erwischt.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.099.744 von Salsa10 am 24.02.11 14:27:10

Ok , mag sein . Gebracht hat es bis dato nix!

den untestierten Zahlen schenke ich keinen Glauben.

Bitte ersetze das Wort Umsatz durch das Wort Gewinn, oder noch besser VERLUST !

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.100.383 von Kostolany1973 am 24.02.11 15:43:37

..hast auch schon besser argumentiert !

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.100.636 von Salsa10 am 24.02.11 16:11:22

wie siehts aus mit deinen geheimnisvollen "Freitagskäufen " ??? Länger keine mehr gewesen............

ist der Käufer im Urlaub? KE durch ?

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.112.810 von Kostolany1973 am 27.02.11 10:26:59

KE durch ?

Wie am 23.12.2010 berichtet, beabsichtigt man eine zweite KE mit ähnlichem Umfang (490T) wie bei der letzten KE durchzuführen.

Stellt sich doch die Frage: "Wird überhaupt eine zweite KE benötigt"
Konzernergebnis 2010 336T€.
Umsatzverschiebung 600T€, daraus geschätzter Erlös 300T€.
Mein geschätztes Konzernergebnis Q1/2011 300T€.
Also Erlöse von 936T€ bis Ende Q1/2011.

Egal, mit oder ohne KE, hier erwarte ich deutlich höhere Kurse.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.138.380 von SFJL am 03.03.11 09:37:43

Der VDMA hat gestern für den Januar 2011 einen Zuwachs des Auftragseingangs um 46 % gegenüber dem Vorjahr gemeldet.

Bei PA betrug der Zuwachs über 100 %, da offensichtlich Bestellungen von den Neukunden das allgemeine Branchenwachstum erheblich überlagern

Wenn Hilpert bis Ende März die KE abwickeln will, werden hoffentlich noch einige positive Nachrichten zu erwarten sein, die den Kurs beflügeln sollten.

2.55 € wie das letzte Mal sind definitiv zu wenig. Da sollte er es beser bleiben lassen.
Inzwischen sollte das Unternehmen auch operativ profitabel arbeiten.

[macmaster]

Kapitalerhöhung gehört zu PA Power!!
Hier habe ich mal ein paar Zeilen aus dem Geschäftsbericht 2008 kopiert.
http://www.powerautomation.de/fileadmin/Dokumente/Ivestor_Re…
…“5.5. Liquiditätsrisiken
Die Liquiditätssituation der PA-Gruppe war auch im abgelaufenen Geschäftsjahr angespannt. Um trotz dieser Bestandsgefährdung
die Fortführung der Gruppe zu sichern und den fehlenden Liquiditätsspielraum in diesen Jahren zu kompensieren, unternahm der Vorstand erhebliche Anstrengungen, um langfristige Stundungen mit großen Kreditoren zu realisieren. Dies betraf insbesondere große Lieferanten, Lizenzgeber, Mitarbeiter und Dienstleister. Auch wurden flankierende Maßnahmen im Rahmen von Zahlungsvereinbarungen, Working Capital Management und interner Reorganisation ergriffen. Des Weiteren führte die PA Power Automation AG verschiedene Kapitalerhöhungen durch, die im Abschnitt 4.3.1 „…..In der Hauptversammlung am 02.06.2008 wurde ein neues Genehmigtes Kapital I in Höhe von TEUR 653 geschaffen. Hierbei wurde der Vorstand ermächtigt, das Grundkapital mit Zustimmung des Aufsichtsrats bis zum 20.05.2013 durch Ausgabe neuer, auf den Inhaber lautender Aktien um bis zu TEUR 653 zu erhöhen. Hierbei kann unter bestimmten Umständen das gesetzliche Bezugsrecht der Aktionäre ausgeschlossen werden. Darüber hinaus wurde am 02.06.2008 ein neues Genehmigtes Kapital III in Höhe von TEUR 1.024 geschaffen. Hierbei wurde der Vorstand ermächtigt, das Grundkapital mit Zustimmung des Aufsichtsrats bis zum 20.05.2013 durch Ausgabe neuer, auf den Inhaber lautender Aktien um bis zu TEUR 1.024 zu erhöhen. Auch hier kann unter bestimmten Umständen das gesetzliche Bezugsrecht der Aktionäre ausgeschlossen werden. Am 3. September 2008 wurde das Gezeichnete Kapital um Euro 561.127,50 (219.494 Aktien) auf Euro 7.099.556,20 erhöht. Aus dieser Kapitalerhöhung flossen der PA Power Automation AG insgesamt Mittel von TEUR 886 zu.“ Kapital“ dargestellt sind.

11. MITARBEITER
Der Konzern beschäftigte am Jahresende einschließlich des Vorstands 28 Mitarbeiter (im Vorjahr: 29). Die durchschnittliche Mitarbeiterzahl betrug 29 (im Vorjahr: 28).
Die Mitglieder des Aufsichtsrats hielten zum 31. Dezember 2008 keine Aktien an der PA Power Automation AG….“
Sonstige betriebliche Aufwendung ca. 2.0 Millionen Abschnitt 3.4 (FIX)
Materialauwand ca. 2.Millionen (bei 4 Millionen Umsatz) Abschnitt 3.2 (FIX)
Es werden ja wohl nicht 4 Millionen Lizenzen dieses Jahr sein! :-)
Personalaufwand ca. 2 Millionen (Siehe Punkt 11.Mitarbeiter Guter verdienst!) (FIX)
Ca. 6 Millionen werden benötigt?????
Leider muss man ja 2 Jahre warten um die Wahrheit zusehen!
Denke mal, dass die auch die Zahlen von 2008 für 2010 nehmen können!! ;-)
Nur einfach die Anzahl der Aktien erhöhen!! ;-)

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.139.899 von macmaster am 03.03.11 12:50:16

meine Worte !

[pleidelsheimer]

Beim Personalaufwand ist noch zu berücksichtigen, dass es sich im Geschäftsbericht 2008 um die Mitarbeiter im Konzern (+ USA, Frankreich, China?) handelte. Ihren Schreibtisch hatten damals/wie heute plus/minus 15 in Pleidelsheim.

[Kostoweitblick]

ZUR INFO:

Unaufhaltsam...
AnzeigeAutor: Heiko Weyand (HSBC IR) | 10.03.2011, 09:15 | 170 Aufrufe |
Im Januar seien 46 Prozent mehr Aufträge eingegangen, bekräftigt der Verband Deutscher Maschinen- und Anlagenbau (VDMA) den Trend in seiner Branche. Davon profitiert auch Gildemeister. So zogen die Aufträge aus dem Inland mit einem Plus von 53 Prozent noch stärker an als die traditionell starken Bestellungen aus dem Ausland, die um 42 Prozent zulegten. Im Dreimonats-Zeitraum von November bis Januar kletterten die Aufträge um 44 Prozent. ´Im Januar präsentierte sich der Auftragseingang im Maschinenbau weiterhin dynamisch´, erklärte VDMA-Chefvolkswirt Ralph Wiechers. Verstärkt worden sei die ohnehin positive Entwicklung noch um einige Geschäfte im Großanlagenbau. Nach den Einbrüchen in der Wirtschaftskrise hat die Branche, zu der neben zahlreichen Mittelständlern börsennotierte Konzerne wie GEA oder Gildemeister gehören, im vergangenen Jahr kräftig aufgedreht. 2011 soll die Produktion um zehn Prozent zulegen. Die Hersteller werfen zudem den Jobmotor an und wollen 20.000 zusätzliche Stellen schaffen.

Daher schwenkt auch der Werkzeugmaschinenbauer Gildemeister wieder auf Wachstumskurs ein. Nach kräftigen Zuwächsen im Vorjahr erwartet Firmenchef Rüdiger Kapitza auch in den kommenden Jahren eine dynamische Entwicklung. Mit gut gefüllten Orderbüchern im Rücken - der Auftragseingang stieg 2010 um 24 Prozent auf 1,4 Milliarden Euro - steuert Kapitza im laufenden Jahr einen Umsatz von 1,5 Milliarden Euro an und deutliche Zuwächse beim Gewinn. Die Bestellungen sollen 1,6 Milliarden Euro erreichen. Auch 2012 rechnet der Firmenchef mit einer Fortsetzung des positiven Trends.

Optimistische Anleger, die den Zahlen vertrauen schenken und sich offensiv bei Gildemeister engagieren möchten, können dies über Bonuspapiere tun. Weniger optimistische Anleger greifen eher zu klassischen Discountpapieren. Die Gildemeister-Aktie zeigt auf 5 beziehungsweise ein Jahr eine Performance von plus 106 und plus 58 Prozent an. Beim Erwerb eines Zertifikats sollten Anleger unbedingt auf die Bonität und damit auf das Ausfallrisiko des Emittenten achten. Weitere Informationen zu unseren Produkten erhalten Sie unter der kostenlosen Rufnummer 0800 4000 910 oder auf unserer Internetseite www.hsbc-zertifikate.de.
------------------------------------------------------
Hoffentlich fällt von dem Aufschwung auch für PA was ab.
Grüße
Kostoweitblick

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.177.733 von Kostoweitblick am 10.03.11 14:02:50

Ist in der Vergangenheit nie so gewesen und wird in der Zukunft auch nicht so sein.

Hier obliegt gähnende Langeweile, das Einzige was hier noch das Einschlafen verhindert, sind die Ankündigungen von neuen KE`s.

Null Kaufinteresse nach den letzten Zahlen, obwohl das hier einige anders prognostizierten.

Schlechte Zahlen

weiter Warten auf den weissen Ritter.

Ich sehe weiterhin rot!!!

[Cerberusxxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.177.866 von Kostolany1973 am 10.03.11 14:21:49

Eigentlich müsste ich Sie bezahlen.

Eine bessere Begleitmusik zum sammel kann ich mir kaum vorstellen.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.178.067 von Cerberusxxx am 10.03.11 14:43:44

interessante Zusammenhänge.

auch eine Möglichkeit sein Geld zu verzocken.................

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.178.776 von Kostolany1973 am 10.03.11 16:02:57

und,

wo sind die Träumer

und Neukundenzähler ???

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.206.906 von Kostolany1973 am 15.03.11 13:11:24

kein Postings bei minus 30 %

jetzt wird aber der Kopf in den Sand gesteckt, nur geil !

[powerloverzwei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.206.941 von Kostolany1973 am 15.03.11 13:14:10

du bist wirklich nicht mehr ernst zu nehmen sondern nur lächerlich

[Andulant]

Und jetzt?
Sind sie jetzt Konkurs?
So wird daß mit der KE natürlich nix!

Hab ich irgend was verpasst?

Seit Tagen schon so still hier...

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.208.621 von powerloverzwei am 15.03.11 15:34:39

Warum ?

Nur weil ich auf einen Tagesverlust von knapp 30 % aufmerksam mache ? Der Stachel scheint tief zu sitzen.

es tut mir leid , daß deine Rechnung mit pa nicht aufgeht, aber suche die schuld nicht bei anderen.

Lächerlich waren eher so äusserungen, wie ich nehme alle, mir könnt ihr ruhig alle Pa aktien verkaufen ,meine bekommt keiner ,usw .......

und weiters unreifes gewäsch nur mal zur info

[SFJL]

An der heutigen Veröffentlichung sollte es aber nicht gelegen haben.

Zwischeninformation über die PA Gruppe
zum 28. Februar 2011

Konzern-Auftragseingang:
Der Konzern-Auftragseingang* im Januar und Februar 2011 betrug TEUR 1.259 (Vorjahr
TEUR 786).

Messe IDS:
Vom 22. bis 26. März findet in Köln die weltgrösste Messe für Dentaltechnik statt, die IDS, bei welcher PA diesmal selbst ausstellt. Auf der IDS 2009 stellte 1 Maschinenhersteller eine 5-Achs Dentalfräsmaschine mit PA CNC Paket aus. Auf der diesjährigen IDS sind es nun 6 Maschinenhersteller, welche Dentalfräsmaschinen mit PA CNC Paket ausstellen. Die Namen der Hersteller dürfen vor der Messe nicht genannt werden. Interessenten sind jedoch herzlich eingeladen uns auf unserem Stand (Halle 3.2, Stand G59). zu besuchen. Dort erhalten sie ein Informationsblatt über unsere ausstellenden Kunden.
Monatliche Zwischeninformation:
Die monatlichen Zwischeninformationen werden weiterhin jeweils zum Anfang des
Folgemonats kommuniziert.
Pleidelsheim, den 15 März 2011
PA Power Automation AG
Der Vorstand
Dipl. Ing. (FH) Bernhard Hilpert

http://www.powerautomation.de/fileadmin/Dokumente/Ivestor_Re…

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.209.412 von Kostolany1973 am 15.03.11 16:47:03

In letzter Zeit schon einmal Zeitung gelesen ?

Die Welt steht vor der Apokalypse (wenn KKW 6 Blöcke und dazu noch 200 to Brennstäbe im Abklingbecken hochgehen) und Tokio vielleicht evakuiert werden muss.

Du tust mir leid.

PA hat heute übrigens den AE für Januar und Februar veröffentlicht.
Zahlen im Plan für die Prognose 2011 - aber das war vor dem Erdbeben.

Die Welt wird nicht mehr sein , wie sie einmal war und jetzt schreib weiter.

[Astroem]

Ich habe einmal kurz in diesen Thread herein geschaut, weil es mich interessierte, warum PA an so einem Tag zwischenzeitlich knapp 30% verloren hat (schlechte Nachricht oder nur Panik). Wenn ich da Kommentare wie kein Postings bei minus 30 % jetzt wird aber der Kopf in den Sand gesteckt, nur geil ! ? lesen muss, habe ich schon die Nase voll, weil sofort klar ist, dass hier nur wieder ein unreifer Rechthaber eine Fehde mit den Aktionären austrägt (ihr Aktionäre seid Trottel, nur ich habe den Durchblick).
Mag ja sein, dass vieles gegen PA spricht (habe keine Lust mich mit der Story eingehend zu befassen) und der User Kostolany1973 vielleicht Recht hat, aber menschlich gesehen zeugen solche Postings von emotionaler Armut und disqualifiziren den Verfasser aufgrund fehlender Empathie von jeglicher Diskussionsteilnahme, da es ihm eindeutig letztendlich nur um Rechthaberei und um ein Ausleben einer Überlegenheit geht und nicht um eine emotionslose und sachlich geführte Diskussion, die der Klärung der wirklichen Lage dient.

Meiner Meinung nach hat der betreffende User aber auch keine logischen Kompetenzen, denn offensichtlich lag bei dem zwischenzeitlichen Tief von knapp 30% nur Panik vor, wie der jetzige Kurs eindeutig zeigt; da es bis dahin keine Nachrichten gab, konnte doch schon jemand, der überhaupt keine Ahnung hat, aber über einen normalen IQ verfügt, simpel erschließen, dass an einem solchen Tag einfach Panik vorgelegen hat und dieser Kurs nicht aussagekräftig ist.

Wenn ich mich hier doch nochmal näher mit PA auseinandersetzen sollte und mich dann zur Info auch in diesen Thread etwas einlesen würde(eher unwahrscheinlich, da ich eher auf der Suche nach Aktien bin, die durch schlechte, aber nicht bedrohliche Nachrichten kurzzeitig überproportional verlieren), würde ich Kostolany1973 aus oben angeführten Gründen einfach ausblenden.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.210.000 von Salsa10 am 15.03.11 17:44:49

Sonst gehts noch, oder ?

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.210.394 von Astroem am 15.03.11 18:28:14

emotionslose Diskussion genau da gehört ihr alle hin.

Sobal hier Kritik geäusset wird , wird man defamiert.

War nie anders und wir immer so bleiben.

Fakt ist das PA seit nunmehr 7 Jahren versucht den Turnaround zu erreichen und dies jedesmal durch diverse Veröffentlichungen versucht zu untermauern, aber nie erreicht!

Hier von Panik zu sprechen ist natürlich totaler Schwachsinn! Es wurden gerade mal für ungefähr 11.000 € Aktien verkauft die diesen Kursrutsch ausgelöst haben , da keine Käufe auf der Gegenseite waren und der Spread bei pa halt imens war und oft ist , wenn keinhandel vorliegt.

Mit Panik hat das ganze nichts zu tuen, mach erst mal deine hausaufgaben und beschäftige dich eingehend mit der Firma dann kannst du auch gerne nochmal deine altklugen , Statements loswerden.Ich bin froh diesen Müll bei 5,00 € und etwas über 3,00 € losgeworden zu sein

@ salsa10

Die Situation in Japan steht hier im Thread ausser Frage!


Aud das die Diskussion weiter schön sachlich und emotionslos bleibt, feinfeinfein

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.210.000 von Salsa10 am 15.03.11 17:44:49

eins muss ich noch loswerden:

Eine Stadt mit 35 Millionen Einwohnern kann logistisch nicht evakuiert werden. Unabhängig davon , wo hin ???


Nicht jede Zeile glauben , die du in deinen Zeitungen liest.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.210.746 von Kostolany1973 am 15.03.11 19:07:09

und im übrigen:

ausgelagerte Brennstäbe gehen nicht hoch ! Sie verschmelzen ( Kernschmelze )

[Astroem]

Ich bin froh diesen Müll bei 5,00 € und etwas über 3,00 € losgeworden zu sein

Und was hält dich dann noch hier? Vergesse den Müll, und sei produktiv, indem du positiv nach vorne schaust. Nutze deine Zeit sinnvoll, indem du dich mit etwas beschäftigst, dass dich weiter bringt. Hier penetrant den ewigen Mahner zu spielen ist, bringt nichts - im Gegenteil: es lässt dich nur als blinden, hasserfüllten Stänkerer erscheinen. Es reicht vollkommen aus, höchstens mal ein paar Nachrichten oder Zahlen zu kommentieren (ist bei solchen Werten wie PA ja eher selten) - alles andere ist schon krankhaft.
Geh mal etwas in dich und denke doch einfach mal darüber nach (gelegentliche Selbstreflektion ist auch eine sehr sinnvolle Beschäftigung).

Ich bin dann jetzt endgültig weg hier.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.214.349 von Astroem am 16.03.11 10:02:16

Schade, dass Du schon wieder gehen willst - hast das Niveau sehr gehoben.

PA war zumindest vor dem Beben ein aussichtsreiches Investment (endlich) - prognostiziert ca. 0.5 € Gewinn /Aktie nacch Steuern (da Verlustvortrag).
Der AE ist für Januar und Februar im Plan.

Ich fürchte aber, dass das Fukushima die Prognosen der meisten Unternehmen über den Haufen werfen wird. Ich wäre sehr froh, wenn ich unrecht hätte. Das ist noch lange nicht ausgestanden.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.214.349 von Astroem am 16.03.11 10:02:16

Ciao,


Ich frage mich wo der Unterschied liegt, andauernd ( so wie ich ) seinen kritischen Senf dazu zugeben.

Oder 2 Aussagen zu veröffentlichen die mit einer Profilanalyse von Threadteilnehmern beginnt und damit versuchst diese zu bekehren und auf den rechten Weg der Tugend zu bringen und dies in einer äusserst überheblichen Art.

Wenn du in jedem Thread emotionsgeladene Äusserungen kritisieren würdest bist du auf jeden fall für die Zukunft beschäftigt.


Ich wünsche dir alles gute auf deinen Reisen .
Philosophiere mal über das Wort : Moralapostel !

[Cerberusxxx]

Sieht so aus, als hätte Ermaksan nun auch seine ersten schweren Laserschneider auf PA umgestellt... Die sind teuer....

http://www.cmarshallfab.com/fibermak-fiber-optic-laser-cutti…

[macmaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.230.202 von Cerberusxxx am 18.03.11 12:02:55

Ich kann das leider nicht erkennen, welche Steuerung das ist!!!!
…“Die sind teuer..“das ist natürlich nicht so gut! Da es ja ein Festpreis für die Steuerung bei PA Power gibt. Frage doch mal an was eine kostet! 10000 oder 15000 Euro?
Wenn die Maschine so teuer ist, wird diese nicht verkauft bzw. nur wenig davon und sie benötigen keine weitere Steuerung von PA Power.
Wolltest du uns das sagen???
Aber der Weltmarktführer hat einen kleinen neben Bruder bekommen.
http://www.hacoasia.com/c.html
With the window-based Siemens 840D CNC Control

[Cerberusxxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.230.699 von macmaster am 18.03.11 13:01:55

Die verwendete Steuerung steht im Datenblatt. In diesem Fall eine LW

Bisher hat Ermaksan Linatrol-Steuerungen (PA) nur für seine Plasmaschneider eingesetzt.

Nun wurde Fanuc wohl bei den ungleich komplexeren (und teureren) Laserschneidern
abgelöst.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.231.390 von Cerberusxxx am 18.03.11 14:10:10

Ermaksan ist ein sehr interessanter Kunde , gut recherchiert !

Schon erstaulich wie PA mit der manpower von Siemens und Fanuc bei anspruchsvollen Anwendungen mithält und ein attraktives Preis / Leistungsverhältnis den Kunden bieten kann.

[Salsa10]

Geht jemand auf die IDS in Kölle ?
Es sollen ja 6 Kunden Fräsmaschinen mit PA-Steuerung ausstellen.

Bin nur ein armes Sonnenkind aus dem Süden und der Weg ist mit zu lang..

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.246.655 von Salsa10 am 22.03.11 11:43:40

Wäre interessant, ob die neue "Zenotec mini" von Wieland mit einer Pa-Steuerung betrieben wird.

http://www.wieland-dental.de/aktuelles/nachrichten/page.html…

[SFJL]

Neue Komplettlösung für Dental-Fräsen!
Erwarte hier in Kürze positive news von der IDS in Köln.
Auf der Messe stellten sechs Austeller Maschienen mit PA-Technologie vor. Dies sollte auch eine sehr positive Wirkung auf die Auftrragsbücher von der Pa Power AG haben. Bin daher sehr zuversichtlich für die Zukunft gestimmt.

CNC-Lösungen für DENTAL-FRÄSMASCHINEN von Power automation:

http://www.powerautomation.de/uploads/media/Dental_milling_D…

http://www.powerautomation.de/index.php?id=48&L=1

[Andulant]

War nun jemand auf der IDS?
Gibt's was neues?
Mein Bauchgefühl sagt mir dass so weit alles ganz gut aussieht,
auch das gesamte 1. Quartal dürfte gut im Plan liegen,
aber was hilft ein gutes Bauchgefühl, wenn der Kurs Kopfschmerzen verursacht...
Ist das Papier wirklich so schlecht wie sein Kurs?
Bin jetzt seit vielen Jahren dabei, und hatte mich bislang immer damit getröstet,
das Papier eben als Langzeit-Investment zu sehen...
Aber langsam bin nun auch ich weich gekocht.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.286.915 von Andulant am 30.03.11 09:19:45

Im April müsste es eigentlich einige news geben:

Q1-Zahlen, die KE soll bis Ende März abgeschlossen sein, vielleicht auch mal endlich der GB zu 2009 (!!) .

Fukushima und Nordafrika scheinen die Stimmung in der Wirtschaft und bei den Konsumenten noch nicht besonders beeinträchtigt zu haben.
Somit dürfte sich an der Prognose für 2011 (1.6 Mio Gewinn) nichts geändert haben.
Für diese Prognose wäre die Aktie spottbillig.
Jetzt kannst Du also vollends noch abwarten meine ich.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.286.915 von Andulant am 30.03.11 09:19:45

Ist das Papier wirklich so schlecht wie sein Kurs ?


Antwort:

Ja

[SFJL]

Hallo Kostolany1973,
auch wenn es dich nicht im geringsten interessiert, PA POWER stellt einen neuen Kunden vor. Also erwarte ich keine Antwort von Dir.



http://www.witech-sa.ch/default.asp?MenuID=4300&PageID=4364

[Cerberusxxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.305.686 von SFJL am 01.04.11 18:07:36

Hab mir das Maschinchen auf der Messe mal angeschaut. Schickes Teil...

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.305.686 von SFJL am 01.04.11 18:07:36

Schnarch..............


der x Kunde zum x Produkt.

Konzentriere deine Erwartungen nicht auf mich sondern auf dein tolles Investment bei PA Power.

[SFJL]

Referenzen Dental-Fräsmaschinen

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.313.668 von SFJL am 04.04.11 13:28:00

Es scheint sich auch bei der Aktie etwas zu tun - 3000 Stk. zu 2.65 € im bid FFM.
Vielleicht wieder die Frühjahrsbelebung wie im letzten Jahr - hoffentlich dieses Jahr etwas nachhaltiger.

Von den angekündigten Zahlen her muß sich auch langsam im Kurs etwas tun - bei [green]ca. 0,5 € Gewinn [/green]je Aktie ! Ich denke im April gibt es noch einiges zu hören.

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.332.992 von Salsa10 am 07.04.11 11:51:21

Zumindest steht die Zwischeninformation über das 1. Quartal an.
Hier erwarte ich positive Zahlen aus dem laufenden Geschäft. Damit sollte der operativer Turnaround dann endgültig geschaft sein.

[powerloverzwei]

bin gespannt ob die von der messe in indien evtl auch so einen lizenznehmer oder eine gesellschaft finden mit denen man ein joint venture gründen kann vieleicht teilnehmer an der offenen kapitalerhöhung so wie mit den chinesen irgendwie denke ich es ist etwas in vorbereitung .alles so still hier und die märz zahlen stehen auch an und die einladung zur hauptversammlung und ein bericht zur vergangenen messe usw .bin echt gespannt

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.350.923 von powerloverzwei am 11.04.11 20:50:30

wenigstens steigen die Umsätze wieder und sogar der Kurs ein bissl.

Vielleicht hören wir vor Ostern noch etwas zur Dental-Messe und zur Blech India, die gerade läuft.
Ein GB für 2009 wär auch schön und vorläufige Zahlen für Q1 2011 mit news zur KE wären ganz große Klasse, fast wie Ostern, Weihnachten und goldene Hochzeit zusammen - seufz ...

[SFJL]

IDS, 2011 - PA ALS STEUERUNGSLIEFERANT FÜR DIE DENTALBRANCHE BEWÄHRT!

Die diesjährige IDS in Köln hat alle Erwartungen übertroffen. PA hat sich als namhafter Hersteller für CNC-Lösungen für die Bearbeitung von Zahnimplantaten etabliert. Dies bestätigten zahlreiche Fachgespräche auf der Messe. PA war mit ingesamt 6 Herstellern von Maschinen, u.a. Wieland, Witech und Hintel’s, auf der Messe vertreten. Bei der IDS 2010 waren es damals zwei Hersteller. Zahlreiche neue Kontakte wurden geknüpft und Power Automation erwartet bis zur kommenden IDS 2013 weitere Kunden hinzugewinnen zu können.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.368.700 von SFJL am 14.04.11 16:40:49

Tja, wenn man von der Sonne spricht !

..und jetzt gebt uns noch den Rest (Umsatz, Ergebnis, AE, KE...), damit wir beruhigt Osterhasen jagen können !!!!

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.367.159 von Salsa10 am 14.04.11 13:05:47

Ja genau,

daß wäre super . Ich hüpfe schon den ganzen Tag vor Freude , wartend auf dieses Ereignis.

Ganz egal wie die Zahlen aussehen, Hauptsache Sie kommen.


Das man ein wenig Banane sein muß um hier investiert zu sein war mir immer schon klar, aber so....... ??? Junge Junge Junge.


Ganz schlimm !

[SFJL]

Über Hanst Tec

Unser Tam hat eine lange Erfahrungen im Erodier und Werkzeug-maschinenbereich. Als nächster Entwicklungsschritt ist unsere Neue CNC Bahnsteuerung "Power Automation Development III" fertiggestellt.

Mit dieser inovativen Steuerung und Generator Technologie wird es einen neuen Schub im Bau neuer Senkerodiermaschinen und vor allem auch in der Nachrüstung vorhandener Erodiermaschinen geben. Die Steuerung ist explizit darauf ausgelegt ältere Senkerodiermaschinen für ca. 30% des Preises einer gleichwertigen Neumaschine auf den neusten Stand bezüglich CNC und Generator Technik zu bringen

http://www.hanst-tec.de/ueber_uns.php

Die Zukunft beginnt hier.

http://www.hanst-tec.de/download/Hanst-Tec_Prospekt_2010-Web…

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.371.886 von Kostolany1973 am 15.04.11 08:59:50

Das hier immer alles zu lesen und nicht investiert zu sein ist aber auch ein bissle seltsam ??

..aber lieber ein bissle schizo als ganz allein... - gell

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.372.900 von SFJL am 15.04.11 11:13:43

Möge die Macht mit Hanst-tec sein !

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.371.886 von Kostolany1973 am 15.04.11 08:59:50

Banane....... ??? Junge Junge Junge.

Hast du keine Möhrchen....... ???

Ganz schlimm !

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.373.741 von SFJL am 15.04.11 13:04:47

Der war auch gut, jetzt wird er wieder eine Weile Ruh geben, an den Möhrchen hat er zu knabbern

[Salsa10]

PA's joint venture Hanslaser hat in 2010 sehr erfolgreich abgeschlossen:

Umsatz 311 billion yuan
Ergebnis 376 million yuan (10 yuan ca. 1 Euro)
Steigerung gegenüber 2009: 11 900 %

Für Q1 2011 wird eine nochmalige Steigerung des Gewinns um 45 - 65 % erwartet

googeln unter : hanslaser reuters google finance

Ich denke Hanslaser wird Hanspa über kurz oder lang auch zum Erfolg trimmen

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.381.457 von Salsa10 am 18.04.11 08:50:08

Zudem hat PA POWER zwei neue Vertriebsparnter.


http://www.hartek.net/


http://www.blsystems.com.au/alltimecnc/

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.382.085 von SFJL am 18.04.11 10:50:54

SFJL wie immer gut informiert ...

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.382.371 von Salsa10 am 18.04.11 11:43:55

Habt Ihr Euch mal den Datron-Börsengang angeschaut?

Sieht nach einem peer für Pa Power aus, denn sie machen auch CNC-Fräsmaschinen und bieten seit 2009 Dentalfräsmaschinen.
Sieht mit einer MCAP von knapp 50 Mio Euro bei 2010er Umsätzen von 21 Mio. Euro (Gewinn: 1,4 Mio.) sehr teuer aus...
Die sollen auf der IDS mit 15 verkauften Dentalfräsmaschinen sehr erfolgreich gewesen sein und rühmen sich eines technologischen Vorsprungs ggü der Konkurrenz von zweieinhalb bis drei JAhren

[SFJL]

Zwischeninformation über die PA Gruppe
zum 1. Quartal 2011

http://www.powerautomation.de/fileadmin/Dokumente/Ivestor_Re…

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.389.105 von SFJL am 19.04.11 14:23:30

..und was hälst du davon ?

Ich halte nicht viel davon.
Laut vorläufigem Ergebnis vom 18.2.2011 für das GJ 2010 sollten 600 TSD Umsatz vom Q4 2010 in Q1 2011 verschoben werden wegen damaliger Lieferschwierigkeiten von Zubehörteilen. Keine Aussage in Hilperts heutiger Veröffentlichung wie groß der Anteil der Umsatzverschiebung aus 2010 jetzt in Q1 2011 ist. Wie soll ich denn dann die beiden ersten Quartale vergleichen ? Kann er sich sparen den Mist.

Keine Aussage über den Stand der KE (sollte bis Ende März 2011 abgewickelt werden), auf einmal nichts mehr über neue Kunden (war letztes Jahr jeden Monat ein Thema) , seit Monaten keine Hinweise mehr auf die Planzahlen für 2011 (früher mal knapp 8 Mio Umsatz und 1.6 Mio Gewinn).

Alles was letztes Jahr Monat für Monat so wichtig war, wird auf einmal nicht mehr erwähnt. Kann mir schon denken warum.

Recht lieblos und oberflächlich das ganze Gedöns. Vogel friss oder stirb ..

[Cerberusxxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.388.750 von leary99 am 19.04.11 13:24:32

Hab sowohl das Management getroffen als auch den Stand besucht. Ist wohl ein ganz solides Unternehmen. Hatte den Preis aber auch etwas tiefer angesetzt. Anyway: Der Markt mag die Dentalstory...

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.390.259 von Salsa10 am 19.04.11 17:28:59

Kann dir in allen Punkten nur zustimmen.
Ganz besonders vermisse ich, wie sich die Umsatzverschiebung von 2010 ins 1.Quartal auf den Umsatz ausgewirkt hat.

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.390.259 von Salsa10 am 19.04.11 17:28:59

Kann mir schon denken warum.

es gibt keinen grund es nicht auch auszusprechen. alle jahre wieder werden die aktionäre mit superplanzahlen angefüttert bis die jährliche KE gezeichnet ist. dann lösen sich zuerst der eifer bei der vermeldung der superplanzahlen und dann die superplanzahlen selbst in luft auf...

grüße
Rattle

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.393.438 von Rattlesnake am 20.04.11 10:14:48

..bisher hat er wohl niemand gefunden, der ihm die Dinger abnimmt.

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.393.604 von Salsa10 am 20.04.11 10:32:14

ich habe es nicht so genau verfolgt, aber waren nicht zwei KE's geplant, von denen eine durch sechs private investoren gezeichnet wurde? ist das die, die im märz abgwewickelt sein sollte oder geht es da schon um die zweite?

grüße
Rattle

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.388.750 von leary99 am 19.04.11 13:24:32

bei 4 Mio Aktien und 1.6 MIo Gewinn macht das aktuell ein KGV von ca. 30.

Aber immerhin macht das Unternehmen Gewinn, während bei PA seit Jahr und Tag nur von einem KVV gesprochen werden kann...

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.395.237 von Salsa10 am 20.04.11 14:01:21

och , kritische Worte......

nicht mehr blind vor Naivität? Welch seltsame Wandlung Dich umgibt ?


Mein Beileid !

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.393.438 von Rattlesnake am 20.04.11 10:14:48

Hallo,

haben wir doch schon 100 male gepredigt, aber damit stehen wir auf IGNORE.

[SFJL]

Gelungener Auftakt in Indien!

Power Automation war auf der diesjährigen BlechIndia in Mumbai mit einem eigenen Stand vertreten. Als einziger CNC-Hersteller auf der Messe, war der Andrang entsprechend überwältigend.
Ebenfalls stellten Kunden von Power Automation Ihre Maschinen aus. Highlight der Messe war die 5-Achs Wasserstrahlschneidmaschine von A Innovative Ltd., welche mit dem Schneidkopf PA HD30-WJ ausgerüstet war. Power Automation geht davon aus, dass weitere Kunden in Indien insbesondere im Strahlbereich hinzugewonnen werden.

http://www.powerautomation.de/index.php?id=42&L=1&tx_ttnews[…

Die neuen Kunden:







http://www.powerautomation.de/index.php?id=70&L=1

[SFJL]

Aktuelle Stellenausschreibungen bei Pa Power:

Kaufmann / -frau

http://www.powerautomation.de/uploads/media/Kaufmann_-frau_1…

Servicetechniker / -in

http://www.powerautomation.de/uploads/media/Servicetechniker…

[Salsa10]

Gildemeister, einer der weltweit größten Werkzeugmaschinenbauer hat heute das Q1 - Ergebnis veröffentlicht.
Der AE stieg um 57 % gegenüber Q1 2010, bei PA um 33 % .
Kann man aber wohl nicht unbedingt vergleichen, weil der Basiswert bei den Werkzeugmaschinen besonders schlecht war in Q1 2010.

Jedenfalls soll der Markt für Werkzeugmaschinen weltweit in 2011 und 2012 um jeweils 19 % steigen.

Da müsste PA jetzt doch auch einmal richtig in die schwarzen Zahlen kommen.

[SFJL]

Die Zwischeninformation zur Situation der PA Gruppe zum 30. April 2011 ist raus.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.479.711 von SFJL am 10.05.11 16:32:12

Scheint ja unglaubliches Interesse geweckt zu haben.

Manche dinge ändern sich halt nie .

[fridolin11]

nun geht der Kurs ja mit kleinen schritten auf die 3 wieder zu 2,98!!

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.593.827 von fridolin11 am 02.06.11 10:38:22

und genauso schnell wieder runter .

[powerloverzwei]

heute war der erste tag der blech expo in stuttgart das dürfte ja wohl ein heimspiel ohne ganz grosse spesen sein mal sehen ob sie etwas reissen ich bin auf den weiteren verlauf echt gespannt meine erwartungen sind auf alle seiten offen ,mich wundert gar keine einzige meldung es kann alles passieren von pleite bis übernahme

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.610.076 von powerloverzwei am 06.06.11 21:35:56

Woher der Sinneswandel ?

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.610.076 von powerloverzwei am 06.06.11 21:35:56

Seit Anfang suchen sie jetzt auch ncoh einen Applikationsingenieur, damit insgesamt 3 offene Stellen. Sieht jetzt nicht gerade nach einer Insolvenz aus.

Mit Juni soll nun ja der GB für 2009 kommen, da wird man auch etwas über die jetzige Lage erfahren.

[powerloverzwei]

so langsam ist es selbst mit gutem willen nicht mehr zu erklären dass immer noch keine zahlen zu 2009 da sind ,dass die letzten wasserstandsmeldungen sehr sehr nichtsagend sind .immer nur weiche fakten aber keine harten und belastbaren zahlen das ist selbst für hartgesottene aktionäre fast zu viel und mit jedem monat in dem die zahlen nicht kommen, könnte der aufschwungs-hype der wirtschaft insgesamt vorbei sein und die evtl(hoffentlich )guten zahlen in einem schwarzen loch versinken. wäre wirklich schade um den kampf der letzten jahre ab 6 € wäre ich abgabebereit ca 50% meiner bestände ständen zur debatte.

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.616.475 von powerloverzwei am 07.06.11 21:31:23

Sorry, aber 6 Euro wirst Du nie mehr sehen, nimm die 2,70 und renn, selbst TFG hat das Zeugs abgeschrieben...

[Cerberusxxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.617.266 von ooy am 08.06.11 03:56:48

Dann machen Sie sich mal kundig warum die TFG abschreiben musste. Wie mir scheint haben Sie schon auf der letzten HV von TFG den Sachverhalt nicht verstanden.

Aber ich erklaere es gerne erneut:

Die TFG hatte das Recht auf Zinszahlungen ihrer Stillen Einlage wenn auf Ebene der GmbH die Verlustvortraege verbraucht sind. (vermutlich 8stellig) Das kann dauer, zumal man sich ja abwickeln moechte.

Wahrscheinlich hat PA daher die Forderung fuer wenig Geld erworben. Und TFG musste - reichlich spaet - abschreiben. Den Betrag haben Sie ja sicherlich GSC entnommen.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.619.450 von Cerberusxxx am 08.06.11 13:04:42

Och,

hier ist aber einer äusserst sauer und noch dazu pedantisch !

Läufts nicht rund ?

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.619.450 von Cerberusxxx am 08.06.11 13:04:42

Stimmt - PA hat die Schulden gegenüber dem TFG - Nachfolger sehr günstig durch einen Vergleich abgelöst, das sollte sich spätestens im GB von 2010 bei den finanziellen Verbindlichkeiten positiv darstellen

[Rattlesnake]

Zitat von Salsa10: Stimmt - PA hat die Schulden gegenüber dem TFG - Nachfolger sehr günstig durch einen Vergleich abgelöst, das sollte sich spätestens im GB von 2010 bei den finanziellen Verbindlichkeiten positiv darstellen

dann werden wir ja so gegen ende 2015 etwas schlauer sein...

grüße
Rattle

[Salsa10]

Die Einladung für die HV 2009 ist auf der HP , jetzt fehlt nur noch der zughörige Geschäftsbericht.

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.624.970 von Salsa10 am 09.06.11 10:25:41

Mitte 2011 fuer 2009, was machen die eigentlich sonst???

[Salsa10]

IM E-Bundesanzeiger kann man sich den GB der Knuth GmbH für 2009 anschauen. Knuth ist ein wichtiger Kunde von PA.
Bei Knuth hat sich im Krisenjahr 2009 der Umsatz gegenüber 2008 halbiert. Auch für 2010 wird im GB von 2009 ein nochmaliger Umsatzrückgang erwartet.

Da muss man schon sehr froh sein, dass es PA nach diesen Katastrophenjahren noch gibt. Ohne Zollner wäre das vermutlich schief gegangen..

[fridolin11]

Q Leary,

siehst Du die Bilanz schon?

Grüße

wir sehen uns auf der HV

[fridolin11]

Kurs übrigens 3,13

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.624.984 von ooy am 09.06.11 10:26:42

so was wird hier nicht komentiert !

Immer schön vorne schauen ! Nicht zur Seite, verstanden !?

[fridolin11]

Die Bilanz ist da.


Leary, Cerberus und salsa sehen wir uns auf der HV?

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.646.276 von fridolin11 am 14.06.11 20:21:55

Hallo Fridolin,

Immerhin sagt mir die Bilanz, dass sich Zollner noch einmal erheblich finanziell engagiert hat und die ca. 2.5 Mio Euro bei der TFG und der tbg abglöst hat.
Mein Dank sei ihm gewiss.
Sonst wäre PA den Bach hinab...

Ich denke das unternehmerische know-how des Zollner Konzerns (ca. 700 - 800 Mio Umsatz in 2011) wird letztendlich auch PA zum Erfolg zu führen. Zollner hat inzwischen zu viel Geld in PA investiert.

Das Aussage im Lagebericht, daß 2011 `` erfreulich `` werden soll., ist definitiv zu wenig , nachdem zur Jahreswende von ca. 8 Mio Umsatz und 1.5 Mio Gewinn von Hilpert geschrieben wurde. So kann man die Eigentümer des Ladens nicht abspeisen, aber da versteht der nichts davon. Wie will der denn mit solchen Aussagen neue Investoren finden ??

Zu HV gehe ich nicht, vielleicht im Herbst zur HV 2010, wenn sie denn stattfindet. Das weiß man hier ja nie.

Einen sonnigen Tag noch !

[Cerberusxxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.646.276 von fridolin11 am 14.06.11 20:21:55

Bin da...

[Cerberusxxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.650.919 von Cerberusxxx am 15.06.11 17:30:44

http://www.ermaksan.com.tr/eng/urun.asp?kat=1

Jetzt ist auch die Fibermak in Serie. Ich empfehle mal einen Blick in die Produktionshallen und auf das Steuerungsportfolio von Ermaksan zu werfen.

Das ist kein unbedeutender Player und sollte in der T. eine gute Referenz sein.
Und er setzt voll auf PA

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.657.698 von Cerberusxxx am 16.06.11 18:24:58

Auf der HP gibt es den Statusbericht zum Mai 2011 und zu der letzten KE zu 2.60 €.

Nach unten scheint der Kurs zumindest gut abgesichert zu sein, das Berichtswesen kommt allmählich auch ins Gleis.

Mit der Übernahme der Altverbindlichkeiten durch Zollner und dem Erlös aus den letzen beiden KEs (insges. ca. 1 Mio €) müsste sich die Finanzsituation auch entspannt haben.

Schwarze Zahlen müssten in 2011 operativ möglich sein, wenn man den AE aufs Gesamtjahr hochrechnet, der break even liegt bei ca. 5.5 Mio €.

[powerloverzwei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.674.780 von Salsa10 am 21.06.11 08:33:48

bei 400tsd auftragseingang im mai sind wir unter dem durchschnitt(x12)den wir als umsatz im jahr erreichen müssen um kostendeckend zu arbeiten es sollte im laufe der nächsten monate schon ein bisschen mehr werden vor allem umsatz nicht nur AE,s von china spricht niemand mehr das war wieder weder fisch noch fleisch!!!!!

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.674.780 von Salsa10 am 21.06.11 08:33:48

Mein Gott !

nimm doch endlich mal die rosarote Brille ab!

Selbst powerlover sieht den AE als kritisch an.


Wie kann man sein Geld über Jahre nur so verbrennen ? Du wirst deinen Einstiegskurs nicht mehr wiedersehen, finde dich damit ab.

Wir haben es auch.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.678.612 von powerloverzwei am 21.06.11 17:34:36

Hinzu kommt das leidige Thema AE !

Selbst wenn du denn AE aufs Jahr mulitplizierst , heisst das natürlich noch lange nicht, daß das der tasächlich zu erwartende Umsatz in 2011 ist.

Denke an die Hilpertsche Trickkiste wie Liefernachläufe, Verschiebung der AE`s, Kundenabrufe wurden nach 2012 verschoben, Personalengpässe, und vieles mehr.....

Die einzige Zahl die monatlich von Hilpert veröffentlicht wird ist der schwammige AE, der tatsächlich wertlos ist, wie es die Vergangheit gezeigt hat!

Jegliche auf den AE basierenden Rechenkünste waren jedes Jahr aufs Neue für die Katz!

Warum ? siehe oben.

[powerloverzwei]

nur so mein gedanke,,, wenn zollner jetzt die stillen beteiligungen von tfg usw gekauft hat dürfen wir noch lange nicht denken dass wir das vergessen können denn nach allem was zollner bis jetzt mitgemacht hat wird er natürlich am tag x sollte es eine ausgeglichene bilanz geben zuerst seine rückzahlung fordern die genau im alten rahmen bestehen bleibt nur mit einem etwas angenehmeren gläubiger. denn nachdem er vorerst mit dem aktienkurs keine freude hat muss er sich anders schadlos halten ,sollte er mit der alten gesamtschuld bei der nächsten KE für seine gekauften titel aktien fordern hätte er den schnitt gemacht der ihn für vieles entschädigt (der wolf im schafspelz)er würde zum nennwert übernehmen und wahrscheinlich die 50 % hürde reissen trotzdem meine könnt ihr erst ab 6 €haben aber das dauert noch

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.680.595 von powerloverzwei am 21.06.11 23:21:43

Das Engagement von Zollner sehe ich als absolut positiv für PA an.
Ohne Zollner wären unsere Aktien wertlos.

Zollner hat die Schulden von PA bei der tfg komplett getilgt und PA mehr oder weniger gegen Zahlung von 150 000 € erlassen - deshalb ja der außerordentliche Ertrag von ca. 1.2 Mio in 2010, vgl. Lagebericht GB 2009. Das Geld kann er dann später auch nicht mehr zurückfordern.

Ich denke Zollner hat inzwischen so viel Geld (ca.3 Mio aus KEs und 1 Mio sh. oben, Lieferantenkredit usw. ) und vor allem Zeit und Nerven investiert, dass er PA unbedingt zum Erfolg führen möchte - dass er das kann, hat er bei seinem eigenen Unternehmen wohl zur Genüge bewiesen.

Ein Erfolg von PA dürfte für ihn sein, wenn das Unternehmen auf eigenen Beinen steht, seine Erben vielleicht irgendwann einmal eine Dividende erhalten und der Kurs so liquide ist, dass er sich bei Bedarf auch einmal von Aktien trennen kann.

Bis dahin ist noch ein langer Weg.

[SFJL]

BLECHEXPO STUTTGART, HEIMSPIEL ERFOLGREICH BEENDET

Vom 6.9. Juni 2012 stellte Power Automation auf der BlechExpo in Stuttgart aus.
Wie erwartet wurden bei der „Heimspiel-Messe“ alle Erwartungen an Besucherzahlen und Fachgesprächen erfüllt.
Power Automation präsentierte auf der BlechExpo zahlreiche Neuheiten, darunter unter anderem das Komplettpaket für Faserlaserschneidmaschinen, die neuesten PA CUT Funktionen und das Bedienpanel PA CP-190-HT-OC.
Auch stellten auf der BlechExpo 6 Kunden von Power Automation aus, die verschiedene Anwendungen für die Blechbearbeitung demonstrierten.

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.694.218 von SFJL am 24.06.11 11:09:14

ANWENDUNGSVIDEO
Sehen Sie eine Faserlaser Schneidmaschine unseres Kunden Eckert aus Polen

http://www.powerautomation.de/FLVPlayer.swf?MM_ComponentVers…

http://www.youtube.com/watch?v=vMoZZDyI5ZE&feature=player_em…

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.679.754 von Kostolany1973 am 21.06.11 20:51:52

*** Kaum noch Handel seit Wochen.

*** Kursstarre

*** Kaum noch Postings, höchstens 2 pro Woche

*** Max. zwei Leser am Tag im Durschnitt.


Der ruhige Tot eines selbsternannten Weltmarktführers.

[Hamburger_Jung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.743.021 von Kostolany1973 am 05.07.11 12:49:40

...da wirst Du Dich bis zum Abend des 20. Juli in Geduld üben müssen.....vielleicht wird es ja auch eine Beerdigungsfeier mit anschliessendem Leichenschmaus!?

We will see!



P.S.: Investment ist abgeschrieben unter dem Stichwort "shit happens"

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.744.335 von Hamburger_Jung am 05.07.11 16:17:43

ganz abschreiben musst du dein Investment vielleicht noch nicht:

seit gestern wird auch noch ein Software-Ingenieur gesucht, lt. homepage.
Man weiß natürlich nicht ob Ersatz oder Aufstockung, insgesamt werden jetzt drei Techniker bzw. Ingenieure gesucht.

Jedenfals dürfte es schwierig sein qualifiziertes Personal zu finden, wenn sich ein Bewerber man die Bilanzen anschaut. Da gibt es beim Zeus solidere Arbeitgeber.

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.744.335 von Hamburger_Jung am 05.07.11 16:17:43

Hi Hamburger,

sehen wir uns auf der HV?

Würde mich sehr freuen.


Servus

[Hamburger_Jung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.759.019 von fridolin11 am 07.07.11 23:24:01

Moin fridolin11,

wir sehen uns nicht - muss zur Abwechslung mal mit "normaler" Arbeit meine Brötchen verdienen....

Aber vielleicht sehen wir uns mal auf der Durchreise in den Urlaub auf einen Kaffee???

Gruß aus dem Norden!

[SFJL]

Nach dem Umzug in China, in das Hauptgebäude von Hans Laser, hier die neue HP von HANS-PA:

http://www.hanspa.com.cn/hanspa_2011/

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.759.480 von Hamburger_Jung am 08.07.11 08:09:24

Hi Hamburger,

gern doch, wird nur schwierig für mich, mal ne Stunde abzuzweigen, da mein neuer Job doch viel Zeit braucht und ich ständig unterwegs bin.


Wann ist der Urlaub geplant? wir rufen uns dann zusammen.

Servus.

soll ich die Stimmrechte vertreten?

[powerloverzwei]

auftragseingang zum 30 juni sind seit heute auf der homepage aber sagen eigentlich gar nichts aus halbjahreszahlen bis ende july versprochen umsatz wäre auch mal wichtig

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.761.973 von SFJL am 08.07.11 13:59:27

Danke für die INFO !

Mit der online-Übersetzung gut verständlich. Hanslaser steht also noch hinter dem JV.

Auf den Umsatz im ersten HJ bin ich echt gespannt, wäre doch mal schön, wenn schwarze Zahlen geschrieben würden. Von ROT hab ich genug ..

[SFJL]

Zwischeninformation über die PA Gruppe
zum 30. Juni 2011
Konzern-Auftragseingang:
Der Konzern-Auftragseingang* in den Monaten Januar bis Juni 2011 betrug TEUR 3.186
(Vorjahr TEUR 2.535).
Halbjahresbericht 2011:
Der Halbjahresbericht 2011 wird bis Ende Juli veröffentlicht.
Monatliche Zwischeninformation:
Die monatlichen Zwischeninformationen werden weiterhin jeweils zum Anfang des
Folgemonats kommuniziert.
Pleidelsheim, den 8. Juli 2011
PA Power Automation AG

http://www.powerautomation.de/fileadmin/Dokumente/Ivestor_Re…

[SFJL]

Wie bereits bekannt sind momentan drei neue Stellen ausgeschrieben:



Informatiker_/-in
Applikationsingeniur / -in
Servicetechniker / -in

Neu hingegen ist (jedenfalls für mich), dass man auch als Dualer Partner beim Dualen Studium aktiv ist und hier zwei Studiengänge (Informationstechnik, Elektrotechnik) anbietet.

http://www.dhbw-stuttgart.de/zielgruppen/studieninteressiert…

[SFJL]

Halbjahresinformation der PA Gruppe über das 1. Halbjahr 2011

http://www.powerautomation.de/fileadmin/Dokumente/Ivestor_Re…

[Salsa10]

Wäre schön und leider auch das erste mal, wenn Hilperts Prognosen einträfen.
Jedenfalls glaubt ihm keiner, sonst müsste mehr Kaufinteresse zu höheren Kursen da sein.

Ausnahmsweise glaube ich diesmal sogar dran - der AR dürfte sich nicht mehr auf die alten Mätzchen einlassen.

Fridolin ist heute auf der HV , bin gespannt was er berichtet.

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.810.107 von SFJL am 19.07.11 15:27:21

diesmal hat hilpert die ausreden für das verfehlen der eigenen prognose gleich noch mitgeliefert. lieferengpässe... verschiebung von bestellungen... die alte leier, oder sieht das jemand anders?

grüße
Rattle

[Salsa10]

Ich wäre sehr zufrieden , wenn die Planzahlen für 2011 und 2012 erreicht würden.
Das wären doch starke operative Zuwächse.

An die früher publizierten Planzahlen für 2011 mit 8 Mio Umsatz und 1.6 Mio Gewinn habe ich nach dem Q1 - Ergbnis eh nicht mehr geglaubt. Hilpert hatte sich in 2011 bis gestern über Planzahlen auch ausgeschwiegen.
Meine Hoffnung ist, dass Zollner mehr Solidität in die IR bringt. Das Schwadronieren über die Einzigartigkeit von PA hat inzwischen ja aufgehört.

Wichtig erscheint mir in dem HJ-Bericht, dass der cash flow positiv ist und keine KEs mehr notwendig sind um den operativen Betrieb aufrecht zu erhalten.
KEs werden schon noch kommen, aber dann wohl nur zur Schuldentilgung. Hier kann man sich aber Zeit lassen, bis es sich auch lohnt.

[fridolin11]

Hallo zusammen,

HV Präsenz mit 49 % so viel, wie seit Jahren nicht mehr.
Alle Punkte mit über 99 % angenommen.

Fragensteller waren der SDK, DSW und zwei Private. Ahns hat das Wort ergriffen und dem Herrn von SDK das Geschäftsmodell mal erklärt, nachdem er selbst erklärt hat, es nicht zu verstehen.

Die Verschiebung der HV war bedingt durch die späte 2. KE. Das Geld war einfach nicht vorhanden.

Der aktuelle Auftragsbestand beträgt 4 Mio. Diese Zahl fand ich sehr interessant.

@ salsa

Die grosse Verfehlung bei dem Ergebnis 2009 lag im Wesentlichen an eimem Grossauftrag aus Asien, der vom Kunden zwischenzeitlich auf Eis gelegt wurde. Deshalb erfolgte vorsichtshalber eine Wertberichtigung.

AR TErmin für 2010 ist 11.8. Bilanz 10 ist fertig. Prüfung beginnt schnellstmöglichst.

Ab Q 3 dürfte PA schwarze Zahlen schreiben und 2011 durchstarten. Es wird einen IR Termin geben, mit einem Börsenbrief oder Ähnlichem.

Die Bilanz 2010 wird sich deutlich verbessert haben, nachdem die Forderungen der TFG und TBG über Zollner abgefunden wurden. Zollner hat sehr anständige Bedingungen gestellt und super verhandelt.


Bei Fragen Boardmail

[Salsa10]

Lieber Fridolin,

Vielen Dank erst einmal , daß Du noch zu so später Stunde Zeit gefunden hast zu berichten.

Das macht ja Hoffnung, dass das schlimmste überstanden ist.
Das haben wir aber schon öfter gedacht ....

Ich bin gespannt auf den GSC-Bericht.

LG Salsa

[SFJL]

Neu auf der Homepage:

Messen:

TIME
International Manufacturing Technologies Exhibition
24. - 27. November 2011
Istanbul, Türkei

IMTEX FORMING
International Forming Technology Exhibition
19. - 24. Januar 2012
Bangalore, Indien

Vertriebspartner:

LATEST TECHNOLOGIES ENTERPRISES
SA-42, Sector-4
Qasba Town
Karachi
Pakistan

Tel.: [phone]
Fax: [phone]
E-Mail: ubaid72[at]hotmail.com

[Kostolany1973]

Der aktuelle Auftragsbestand beträgt 4 Mio. Diese Zahl fand ich sehr interessant

Das ist die wichtigste Zahl von Pa, keine Zahl wird so regelmäßig kommuniziert wie der sagenhafte AE.

Und wie immer kommt es dann zu Wertverbesserungen , weil ( wieder einmal ) ein ominöser grosser Kunde seinen Auftrag auf Eis gelegt hat...... oder sonstigen lächerlichen Gründen

Warum eigentlich? In der Regel ist fast jedes chinesische U. äusserst liquide. Die Ursache wird auch hier bei Pa liegen.

Am besten : Pa veröffentlicht seinen lächerlichen AE nicht mehr, sondern kommuniziert nur noch Istzahlen.

sehe weiter schwarz !

[Salsa10]

Falls Auftragseingang und Umsatz mit einer zeitlichen Verzögerung von ca. 1 Jahr abfolgen (in der Investitionsgüterindustrie gar nicht ungewöhnlich) würde das für das 1.HJ 2010 und das 1. HJ 2011 sogar passen:

AE 1. HJ 2010: ca. 2.5 Mio
Umsatz 1.HJ 2011: ca. 2.5 Mio

AE 2.HJ 2010: ca. 3.5 Mio (vgl. Veröffentlichungen zum 30.9.2010 bzw. 31.12. 2010)
geplanter Umsatz im 2.HJ 2011: 4 Mio (da insgesamt 6.5 in 2011)

So ganz aus der Luft gegriffen und ohne Aussagewert wären also die AEs nicht.

Auf jeden Fall muss PA jetzt mal liefern und die Prognose erfüllen.
Dies sieht übrigens das eine oder andere Börsenblatt auch so ..

[Kostolany1973]

Dies sieht übrigens das eine oder andere Börsenblatt auch so ...


Quelle ? Welches Blatt ?

[SFJL]

Laut dem Bericht von Fridolin11 von der HV beträgt der Auftragsbestand 4 Mio. Also 2,5 Mio Konzernumsatz im 1. Halbjahr 2011 plus Auftragsbestand 4 Mio ergibt genau 6,5 Mio.
Für 2012 plant Hilpert einen Konzernumsatz von 9 Mio. Dies wäre eine Steigerung von 0,5 Mio pro Halbjahr gegenüber dem geplanten Konzernumsatz für das 2. Halbjahr.
Mein Fazit, das 3. Quartal muss schwarze Zahlen bringen und somit wird der operative Turnaround geschafft

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.828.141 von Kostolany1973 am 22.07.11 08:14:10

Ich schicke regelmäßig PAs Veröffentlichungen an ein Blatt, das PA früher schon einmal vorgestellt und sogar im Musterdepot hatte . Die sind natürlich auch enttäuscht und fassen die Dinger erst wieder an, wenn belastbare Zahlen vorliegen.

Der Redakteur meinte auch, daß PA unterbewertet wäre, wenn die Prognosen einträfen - zuerst müssen sie aber mal liefern.

Rosige Prognosen höre ich jetzt seit 10 Jahren , so lange geht das Trauerspiel jetzt schon.

[Salsa10]

Bei gsc-research kann man sich den HV - Bericht anschauen.

Zollner hat den Laden vor dem Untergang gerettet, bei nächster Gelegenheit werde ich ihm im Tempel eine dicke Kerze anzünden. Möge er uns noch lange erhalten bleiben.

Hoffen wir, dass die Prognose wenigstens dieses Jahr erreicht wird, bei einem KGV von 20 wär dann eine Verdopplung des Kurses möglich.
Ach wär das schön !

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.847.587 von Salsa10 am 26.07.11 18:12:50

KGV von 20...
Von was traeumst du nachts eigentlich??

[plowy]

Ich liefere mal noch ein paar (ungeordnete) Bemerkungen zur PA-HV nach.

Die nächste soll im Sept. oder im Okt. (2011!) stattfinden.
Zollner ist Hauptlieferant von PA, hat schon Ware für 1,4 Mio geliefert ohne Bezahlung. Von Zollner kommen die "Baugruppen", die Antriebe von der Firma Seidel (oder wie immer die sich schreibt), die Motoren kommen aus Tschechien, bei PA wird nur montiert.
Es stehen noch 500.000 Euro an Mitarbeitergehältern aus. Man hofft, diese Ausstände in Mitarbeiteraktien umwidmen zu können.
Bei PA sind neben den beiden Söhnen von Hilpert auch noch seine Frau und ein Schwager beschäftigt. Das Durchschnittsalter aller Mitarbeiter beträgt 43 Jahre - war Antwort auf eine Nachfrage.
Steuern müssen wohl noch lange eher keine bezahlt werden, da 22 Mio. Miese aufgelaufen sind.
Vorkasse zu verlangen sei nur möglich, da ein Spitzenprodukt geliefert werde, dabei gäbe es keine Preisnachlässe. Man sei ca 20 bis 30 Prozent billiger als z. B. Siemens.
Die meisten Stimmrechte vertrat Hr. Zollner, ca. 800.000; Hr. Lars Ahns, der viele Fragen stellte und Zwischenbemerkungen machte, vertrat ca. 350.000 Stimmen seiner Familie, der Scherzer AG und von Alfred Schneider. Schütz/Düsseldorf war der nächste mit etwa 100.000 Stimmen, Schütz hatte in früheren Jahren auch schon die Stimmenmehrheit, meine ich mich zu erinnern. Dann gingen die Stimmzahlen rapide herunter bis auf 15. Die waren dann von Ortsansässigen, die sich dafür die Maultaschen und den Kartoffelsalat schmecken ließen. Auch kalte Getränke und Kaffee gab es genügend.
Hilpert sagte, er prognostiziere nun deutlich vorsichtiger als bisher, da er nicht immer hinterher negativ korrigieren wolle. Häufig betonte er, dass alles immer nur gelten könne, solange keine Weltwirtschaftskrise käme. Deren Kommen war für ihn allerdings sicher, allein der Zeitpunkt sei fraglich.

Soviel noch als Nachtrag von mir.

[Salsa10]

wet dreams..

[Kostolany1973]

Zeigt mit umso mehr , daß es für Pa Power vorbei ist...............

[SFJL]

13.Juli.2011
Treffen der Direktoren des Joint Venture Hans PA Automation Technology
http://www.hanspa.com.cn/hanspa_2011/news/?167_596.html

4. – 25. Juli 2011
Technische unterstützung der HansPa von Pa Power
http://www.hanspa.com.cn/hanspa_2011/news/?167_594.html

[macmaster]

Sehr viel Aufwand, für nur 25% vom Umsatz!!
Kleinvieh macht auch Mist!
Mich würde mal interessieren, was für technische Probleme da gelöst werden! (Übersetzung unter Bild 2)

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.865.355 von macmaster am 29.07.11 15:12:50

Im Bereich Faserlasertechnologie verwendet HAN*S LASER ausschließlich die Steuerung von Pa Power und sollen zukünftig die traditionelle CO2-Laser Blechbearbeitung ersetzen. Die Maschinen G3015F, G4020F und G6020F sind mit dem PA8000 NC System ausgerüstet. Hier ein Link zur G3015F:

http://www.hansme.com/highpower/product/?125_535.html

Dazu noch ein Bericht zur globalen strategischen Allianz Zwischen HAN*S LASER und IPG:

http://www.hansme.com/highpower/news/?69_567.html

[Salsa10]

Danke für die INFO, wo Du das immer ausgräbst..

Bei der Steuerung von Lasern scheint PA ja echt ein Bein in der Tür zu haben mit Hanslaser, Eckert, Ermaksan usw.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.871.543 von Salsa10 am 01.08.11 06:22:59

Danke für die INFO, wo Du das immer ausgräbst..

Das haben andere die letzten 5 bis 7 Jahre auch sehr gut gekonnt, manche von denen sind bereits verschwunden. Wie hieß die Dame mit Ihrem Kräutertee noch... ?

Ich habs vergessen.

[Kostolany1973]

upps!

Pa Power macht Spaß !

[Salsa10]

Als du uns A-tec industries hier ans Herz gelegt hast standen die bei über 10 €, jetzt sind sie allerdings noch unter dem Kurs von PA - hat dann wohl auch Spass gemacht ?

[SFJL]

SERVICETECHNIKER/-IN
Diese Stelle ist bereits besetzt.

KAUMANN/-FRAU
Diese Stelle ist bereits besetzt.

Noch offen:
INFORMATIKER / -IN
APPLIKATIONSINGENIUR / -IN

[Hamburger_Jung]

...welcher Vollhonk hat denn da 170 Stücke "bestens" verkauft???

Mache lernen es nie........

Schönes Wochenende!

P.S.: Günstige Einstiegskurse bei den Dividendenkönigen!

[Kostolany1973]

Du schönne Pfiffi !

Vielleicht solltest du bei deinen Äusserungen ein wenig besser aufpassen !


Ich habe nie a-tec industries oder irgend etwas Vergleichbares zum Kauf empfohlen.

Offensichtlich verwechselst du mich mit Papapapa.

Weder er noch ich sind für deine Verluste verantwortlich !

Sorry about it sunshine.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.903.309 von Kostolany1973 am 05.08.11 19:30:53

Aber schön das du dich noch aufregst ! Somit sind die Verluste noch immer schmerzhaft........


und nun......



flieg, flieg, flieg...............