So das war´s für mich bei Wallstreet-Online ! - 500 Beiträge pro Seite

[konradi]

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So das war´s für mich bei Wallstreet-Online !

Nach 8 Jahren Mitgliedschaft und viel Herzblut hat es die Moderatorin MOdiva geschafft, mich hier in einer Sekunde mit einem Mausclick rauszukicken.

Der banale Grund: ich habe heute einen Thread eröffnet mit der Überschrift: "Henryk M. Broder – zu heiß für das WO Politikforum ?"

Das hat der Dame wohl nicht gefallen, und Gott zu spielen macht offenbar verdammt viel Spaß…

Eine Petitesse? - Mag sein, aber einem Forum mit diesem Demokratieverständnis möchte ich nicht länger angehören. WO kann es sich ja leisten. (Mehr dazu in meinem Thread: "WO-Layout – Dilettantismus in Reinkultur !" - Beitrag Nr.: 20.959.977 vom 27.03.2006 aus dem ich hier ausschnittsweise nocheinmal zitiere:


WO Geschäftsleitung beratungsresistent ?


Außer ein paar Detailverbesserungen hat sich ja trotz heftiger und engagierter Kritik nicht viel getan seit der Umstellung. Aber das war ja abzusehen ...

(…)

Der wirtschaftlich Erfolg – gemessen an der Zahl der Seitenaufrufe – ist schlicht pures Glück. Es ist historisch bedingt: WO war zuerst da, als damals die "new economy" an den Start ging - first come, first run! Jetzt ist die family so riesengroß, das man die Sache als Selbstläufer betrachtet und sich nur noch zum Studieren der Kontoauszüge zurücklehnt.

Ein gefährlicher Irrtum, wie ich glaube, denn es gilt zu unterscheiden zwischen Qualität und Quantität. Die Werbekunden beobachten das Publikum genau. Und das Publikum – also wir – setzt sich zunehmend aus Oberschülern und BWL-Studenten im ersten Semester zusammen, die mit 500 € Oma´s Taschengeld verzocken.

"Profis", also Broker, Fondsmanager und Großanleger dürfte WO – falls sie die Seite überhaupt kennen – nur ein müdes Lächeln entlocken. Diese Damen und Herren lesen hier allenfalls mit, um Stimmungen und Trends aus dem gemeinen "Anlegervolk" herauszufiltern. Für die Researchabteilung von Goldman Sachs wäre WO nicht mehr wert als ein trist bemaltes Frühstücksei.

Aber was soll´s – jede Zielgruppe muß bedient werden, auch diejenigen, die glauben, sich hier mit selbstgestrickten Chartgrafiken zu den "masters of the universe" zählen zu dürfen, die Hajo Bier und Markus Frick für begnadete Börsenzampanos halten, aber Paul Samuelson nicht mal vom Namen her kennen.

Eine Redaktion gibt es bei WO nicht (mehr) Außer dem dummdreisten Gequatsche der Börsenbriefschreiber auf der "Übersichtsseite" gibt es nur eine erstickende Flut von Werbepopups. Für mich beschränkt sich der Nutzwert von WO ausschließlich auf das Forum. Auf den ganzen Brei drumherum könnten die allermeisten von uns – lassen wir den Broterwerb des Seitenbetreibers mal außer acht - ganz locker verzichten.

Wallstreet-Online ist unter den Börsenseiten genau das, was RTL und SAT 1 für das Fernsehen ist: Eine Dauerwerbesendung - zugekleistert mit Fondswerbung und "reality-Analysen" für den Kleinanleger.

There is no free lunch, Herr Kolbinger! - Wenn die tragenden Säule der Geschäftsleitung glaubt, auf eine eigene Redaktion, auf eine professionelle Seitengestaltung und auf kostenintensiven "Content" verzichten zu können, dann wird sich das auf Dauer auswirken, nicht heute, auch nicht morgen - aber der Tag kommt, da bin ich mir sicher.
(…)

Ciao und viel Glück an alle, die mich noch aus meiner "aktiven" Zeit kennen.


Konradi

(um evt. Boardmails abzuwarten lösche ich meinen account erst morgen)


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[Fuller81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.290.566 von konradi am 02.08.06 23:50:50

Nach 8 Jahren Mitgliedschaft und viel Herzblut hat es die Moderatorin MOdiva geschafft, mich hier in einer Sekunde mit einem Mausclick rauszukicken.


Manche wissen eben nicht wie man mit Machtinstrumenten umgeht...


Viel Glück und Erfolg auf Deinen weiteren Wegen wünscht


Fuller

[cajadeahorros]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.290.566 von konradi am 02.08.06 23:50:50

Damit sich MODiva nicht selbst bemühen muß, mache ich ein Friedensangebot auf dem neuen, hochstehenden WO-Niveau.




konradi, bleib bei uns, deine

[InvestigativTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.290.566 von konradi am 02.08.06 23:50:50

Seitdem die "Fee" an Board ist schreibe ich kaum noch und seit einiger Zeit lese ich noch nicht mal mehr gerne hier, weil die interessanten Beiträge gleich weg sind.

Ich lese nur noch die Geburtstagsglückwunsche bei WO.

[InvestigativTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.290.687 von cajadeahorros am 03.08.06 00:02:51

Knuddelsüß dein Diddlmaus.

[Elrond]

ich frage mich warum hier immer alle so jammern ......... nur weil ihnen mal auf den Schlips getreten wurde

90% kommen innerhalb von 7 Tagen sowieso unter anderem nick wieder ......

[thefarmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.290.566 von konradi am 02.08.06 23:50:50

angemeldet 31.12.99



das macht nach meiner Rechnung nur knapp 7 Jahre, konradi !!!!





Bleib, konradi, ich will nicht der letzte sein, der in WO das Licht aus macht - es sind eh schon viele weg und die wirklich heißen Diskussionen von früher gibts leider eh nicht mehr!



mfg

thefarmer

[CaptainProton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.290.566 von konradi am 02.08.06 23:50:50

" ... um evt. Boardmails abzuwarten lösche ich meinen account erst morgen ... "

Quatsch. So lange Du hier posten kannst, bist Du stärker. Überleg es Dir noch einmal

[Denali]

und wieder einer der abhaut. Schade drum.

Diese verfluchte poltische Korrektheit würgt noch alles ab.

Es ist den MODs vielleicht noch nicht einmal bewußt (einigen ganz sicher - aber nicht allen), wie sehr sie die Boardregeln nach ihren subjektiven Kriterien anwenden und dadurch als Boraddespoten erscheinen, anstatt wirkliche Ausfälle zu verhindern.

So wird z.B. der Thread von Juana, der schon in #1 eine üble, verleumderische Darstellung von Israel enthält natürlich nicht gelöscht, wohl aber ein Thread der sich mit einem Kommentar von Broder befaßt.

Wenn es so weiter geht, und das wird es, und zwar nicht nur auf WO, sondern im ganzen Land, ziehen finstere Zeiten herauf.

Es haben sich die falschen Leute an die Schaltstellen der Gesellschaft geschlichen - Leute die ihre Ansicht für absolut und einzig wahr halten, ohne dies argumentativ stützen zu können. Entsprechend intolerant und willkürlich gehen sie vor um ihre Position zu behaupten. Was anderes bleibt ihnen nicht übrig - außer ihre Position veränderter Informationslage anzupassen, wozu sie aber nicht bereit sind.

Bei einigen MODs hier ist das nicht anders. MODDiva will ich hier sogar ausnehmen bis auf Einzelfälle.

So spiegelt sich der Zeitgeist der Intoleranz und des Dogmatismus auch in so einem Forum wieder.

[InvestigativTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.290.932 von Denali am 03.08.06 00:33:05

Es haben sich die falschen Leute an die Schaltstellen der Gesellschaft geschlichen - Leute die ihre Ansicht für absolut und einzig wahr halten, ohne dies argumentativ stützen zu können. Entsprechend intolerant und willkürlich gehen sie vor um ihre Position zu behaupten. Was anderes bleibt ihnen nicht übrig - außer ihre Position veränderter Informationslage anzupassen, wozu sie aber nicht bereit sind.

Absolut richtig.

Klar handeln MODs subjektiv oder manches mal auch emotional und ideologisch gefärbt, aber zumindest hatte man das Gefühl daß sie verstehen worum es geht und konnten ihr Handeln auch begründen.

Ich vermisse die guten und kontroversen Gespräche der prä-MODiva-Ära.

Wenn ich mir jetzt das Forum anschaue, dann verspüre ich noch nicht mal lust zu lesen.

Selbst politische Kontrahenten mit denen man sich früher gern gestritten hat, sind hier kaum noch zu finden.

Echt traurig was aus diesem Forum geworden ist.

[deineMutter]

!

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[mcgilles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.290.566 von konradi am 02.08.06 23:50:50

Dem kann ich nicht ganz zustimmen. Hier sind auch Börsenprofis und nicht nur Kleinanleger, die mit 500 Euro in der Tasche ihr Taschengeld aufbessern wollen.

[Neuling2007]

!

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[deineMutter]

!

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[deineMutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.291.406 von mcgilles am 03.08.06 01:36:04

Und dazu zählst du dich, oder

[Neuling2007]

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[Neuling2007]

!

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[Neuling2007]

mcgilles gehörtst du zu westcoatscustoms? meine dic nämlich da gesehe zu haben westcoats bart...ggggggggg-g unit

[deineMutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.291.595 von Neuling2007 am 03.08.06 02:02:52

Trägt man so was noch an der westcoast????
Die westcoast vom Steinhuder Meer oder was?

Vor 15 Jharen viielicht...aber heutzutage?!?! Quellenangaben?????


Prost

[Neuling2007]

stößchen..sowas tragen diejenigen denen im der schulzeit das pausenbrot gekalut wurde um gefährlich zu wirken

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.290.566 von konradi am 02.08.06 23:50:50

konradi, wir waren bestimmt nicht immer einer Meinung (siehe SPON-Thread). In Sachen Broder-Threads und deren Behandlung durch die Unsaegliche bin ich aber voellig mit Dir auf einer Linie.

Hier darf man offensichtlich einen islamofaschistischen Hassthread nach dem anderen aufmachen und in postings das Existenzrecht Israels anzweifeln, man darf hingegen nicht zwei Threads aufmachen, in denen fuer das Selbstverteidigungsrecht des demokratischen Staates Israel plaediert wird. Beobachtungen zu frisch wucherndem deutschen Anti-Semitismus - auch im Sinne einer diskrete gutmenschlicher Entsorgung deutscher Geschichtsverantwortung in Richtung Tel Aviv (siehe Broder) - werden dagegen im Namen einer fragwuerdigen political correctness rigoros unterbunden. Vor diesem Hintergrund wird der Ausstieg eines CaveModem und der Rueckzug auf Raten eines PolyMod (mit dem ich bestimmt nicht immer einer Meinung bin, in diesem Punkt aber vermutlich schon!) nur allzu verstaendlich.

NcGilles ist ein Boardsoze, der weder von der West Coast noch von der Wall Street den Schatten einer Ahnung hat. Wer die Anzeigenkunden durchgeht, den faellt tatsaechlich die eine oder andere Wall Street Adresse auf. ich kann mir allerdings nicht vorstellen, dass die Auftraggeber die w:o Linie in Sachen Nahostkonflikt kennen.

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.291.003 von InvestigativTrader am 03.08.06 00:40:37

Auch Dir zu Deinem Beitrag meine aussergewoehnliche 100% Zustimmung! Uebrigens hatte der von uns beiden - vermutlich aus ziemlich unterschiedlichen Gruenden - sehr geschaetzte und von MODiva abgeschossene Kollege Sep neulich einen kurzen, ziemlich komischen Auftritt hier im Forum, natuerlich auch zum Thema ...

[immer_runter]

Unmöglich das ganze - wer sperrt endlich MOdiva?
Sie, oder es ist total ungeeignet fuer das Politforum.

Aufruf an w.o. - Bitte MOdiva sperren und nicht mehr frei lassen. Sie ist in ihrer Aufgabe als Moderator(in) wie mehrmals belegt wurde nicht neutral. Neutralität sollte aber der Grundstein einer Moderatorentätigkeit sein !

[HetfieId]

Weiß gar nicht was ihr habt

Also, ich finde Moddiva voll super!
Sie hat viel Ahnung von Allem, sie ist witzig,
kapiert alles, löscht Beiträge erst nachdem
sie sich intensiv mit dem Sachverhalt auseinander-
gesetzt hat........kurz gesagt: eine absolute Spitzenkraft!

Schönen Sonntag noch!

[Abseitsfalle]

LESEZEICHEN

werbefrei

[Graf_Voelsing]

Schade!

[AdHick]

[AdHick]

Wenn ich nicht bald wieder den Gesamt-Tagesgewinn meines Portfolios angezeigt kriege ...

Aaaahhhrrrggg!!!


Bleib bitte!

[AdHick]

Vielleicht sollten die Genervten mal zurück nerven (hi @Diva ! )

[BarondeWulf]

Konradi.....ein leises Servus....du weist ja wo du mich findst.

W.O. ist zu einem Kasperltheater verkommen.

Ich werde mal einen gesammelten Briefwechsel mit selbstherrlichen Motz hier reinstellen.....also meinen Briefkasten öffen.

Schreib mir mal ne BM wo sich der alte Goldbordadel rumtreibt.

Was mit DEBeira ablief war so eine Sauerei.....

cu Dottore Lupo......der schon länger in die innere Emigration sich zurückzog

[AdHick]

Vielleicht könnte ein praktisches Geschenk versöhnlich stimmen:

http://pacificcoast.net/~manymoons/divacup.html

[887766]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.290.566 von konradi am 02.08.06 23:50:50

# 1,


Guten Morgen konradi,


es ist wirkich jammerschade was monentan bei w:o abläuft.

Mit welcher verschwörungstheoretischen Begründung hat MODiva eigentlich Deinen Thread geschlossen?

[AdHick]

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[AdHick]

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[Blue Max]

#1

Weichei.

[MODiva]

Anscheinend will man es auch nach der dritten wiederholung bewusst nicht verstehen, aber ich versuche es gerne noch mal: wenn 40% der threads zum thema israel-libanon sind, gibt das dem ganzen forum eine schieflage.

ich übe aber mit der begrenzung der threads KEINE zensur aus, weil es jedem frei steht, seine beiträge in den laufenden threads einzubringen. ich bin auch gerne bereit, auf nachfrage gesperrte beiträge den usern zuzustellen, damit sie in laufenden threads gepostet werden.

ich sehe hier für mich den anspruch, neutral und fair zu sein. dafür sperre ich auch schon threads, deren inhalt ich absolut unterstütze und selbst auf meine weise bringen würde, wenn ich es für das board für notwendig halte. einige der kommentare hier im thread sind ziemlich fies, aber ich weiss, dass ich damit leben muss. aber seid euch im klaren darüber, liebe user, dass ihr damit vorbeizielt. ich habe begründet, warum ich threads lösche oder schliesse, und die gründe sind kein egotrip der abgedrehten Moderatorendiva, sondern sie sind nachvollziehbar. das board LEIDET darunter, wenn alles nur noch mit einem thema zugeschüttet wird, es leidet darunter, wenn die gleichen diskussionen zehnmal nebeneinander und über mehrere threads hinweg quer geführt werden.

ich stehe mit konradi in boardmaildiskussion, weil es mein wunsch ist, dass sich user nicht vor den kopf gestossen fühlen und ich werde tun, was ich kann, um eine linie zu finden, auf die alle kommen können. aber das geht nur, wenn man kompromissbereit und erwachsen miteinander redet, aber nicht, wenn jeder mit dem kopf durch die wand will. ich nehme mich dabei nicht aus. ich kann aber auch nicht zaubern. entweder versuche ich, dem board eine struktur zu geben, zB zu verhindern, dass hier andere themen untergehen und das die diskussion zu einem thema nur noch über die masse der threads geführt wird und user nebeneinander statt miteinander reden, auch auf die gefahr hin, dass ich damit einem user auf die füsse trete, oder ich lasse es sein und denke mir, "macht doch, was ihr wollt". ich mache moderation, weil ich mich mit dem forum identifiziere und eben nicht alles laufen lassen will.

ich wiederhole: bei der begrenzung der threadzahl zu israel-libanon geht es nicht um zensur. ich will keine meinungen unterdrücken. ich will, dass die diskussionen zusammenkommen. ausserdem mache ich das auch nur so lange, bis ich den eindruck habe, dass sich das alles wieder selbst reguliert. wer der meinung ist, dass falsch ist, was ich mache, hat immer noch die möglichkeit, mir eine mail zu schreiben oder im feedback zu schreiben, dass das falsch wäre, was ich mache, und dass das so oder so besser wäre. aber bitte nicht mit dem kopf durch die wand, einfach das gegenteil machen und dann noch wundern, wenn ich eingreife, und dann noch gegen mich motzen, ohne mir die möglichkeit zu geben, einen weg zu finden, wie es besser geht. das hilft niemandem. lasst uns doch mal herausfinden, wie wir gemeinsam das board verbessern können, statt zu streiten.

MODiva

[PolyMod [Mod]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.290.566 von konradi am 02.08.06 23:50:50

Wenn ein langjähriges Mitglied, dessen Beiträge zudem immer konstruktiv und sachlich waren, die Community verlässt, ist das sehr bedauerlich.
Aber vielleicht überlegst du dir diese Entscheidung noch einmal.

Dass die Zahl der Threads zum Thema Nahost beschränkt werden soll, ist allerdings Konsens unter den Moderatoren. Dies geschieht im Interesse einer Bündelung der Diskussion und (zugegeben) auch zur Erleichterung der Moderation.

Neue Threads solkten auf wirklich neue Thematiken beschränkt werden, alle anderen werden gesperrt oder geschlossen.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.295.287 von PolyMod am 03.08.06 10:41:46

Dass die Zahl der Threads zum Thema Nahost beschränkt werden soll, ist allerdings Konsens unter den Moderatoren - und was hat das mit Broder zu tun? Reduziert ihr ihn mittlerweile auf "Nahost"?

[minister.grasser]

Hi, Konradi!

Ich kann vielleicht etwas zur, zumindest moralischen, Verteidigung MODivas in dieser Sache sagen:

Ich habe selbst versucht, eine Antwort im Broder Thread zu posten und habe, als dies dann nicht ging, einen neuen Thread eröffnet, welcher auch gelöscht wurde und dann mein Post, wie mir von MODiva angeboten wurde, an einen anderen Thread, nämlich den von Heizkessel zu Berlin, angehängt.

Meines Erachtens war das Vorgehen von MODiva insofern nicht geschickt, als die Broder-Diskussion wahrscheinlich wesentlich sinnvoller als die gängigen "Israel ist schuld-die Palis sind schuld" Diskussionen sind und sich von diesen auch in der Sache unterscheiden, was ich MODiva auch geschrieben habe. Im Nachhinein bestätigt dieses ganze Theater hier, dass es wohl wirklich sinnvoll gewesen wäre, den Broder Thread bestehen zu lassen.

Wie ich es sehe, hat MODiva eben vorgenommen, neue Threads zu dem Thema zu unterbinden und löscht daher in höflicher, konsequenter und gerechter, wenn auch in diesem Fall politisch verständnisloser, Weise.

Seid also nicht so dünnhäutig, W.O. ist schon noch ein Board mit ganz guter Qualität.

[minister.grasser]

Eigentlich wollte ich noch anmerken, dass ich keine Lust habe - nichts gegen den User juana, dem ich in der Sache teilweise gerne recht gebe - in einem Thread mit dem Titel "israel, der grausamste und ....." zu posten.

Irgenwie kann ich mir nicht vorstellen, dass das die Threadtitel sind, von welchen W.O. will, dass sie ganz vorne stehen, oder?

[RemisMod]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.295.354 von StellaLuna am 03.08.06 10:46:39

In der Tat besteht zur Handlungsweise unserer Kollegin kein Dissens.

Deine Kritik in Bezug auf Broder ist für mich nicht nachvollziehbar, im Thread
von PresAbel hast du dich ja bereits beteiligt

Gruß, Remis

[Kaperfahrer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.295.354 von StellaLuna am 03.08.06 10:46:39

und was hat das mit Broder zu tun? Reduziert ihr ihn mittlerweile auf "Nahost"?

Oder vielleicht noch extremer mit dem jüdischen Humor.

Thread: Jüdische Witze (Keine Judenwitze!!)

Ganz böse Provokation das! Wie lange glaubt er denn, müssen wir noch warten bis die Zeiten ruhig genug sind, um dieses Kulturgut (denn darum handelt es sich) zu thematisieren?

[PolyMod [Mod]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.296.057 von Kaperfahrer am 03.08.06 11:34:30

Ich habe gerne in dieser Sammlung jüdischen Humors gelesen - und empfehle Thread: Jüdische Witze (Keine Judenwitze!!) ausdrücklich.

Ich möchte aber nicht wissen, was du gesagt hättest, wenn dort die ersten "Judenwitze" aufgetaucht wären.
Und ich möchte nicht in die Lage kommen, darüber diskutieren zu müssen, warum ich diesen Witz zulasse, jenen aber nicht - schon gar nicht in der jetzigen aufgeheizten Stimmung.

Was Broder angeht: Der Eingangstext im Thread von PresAbeL beschäftigte sich ausschließlich mit Nahost. Macht es wirklich Sinn, für jeden mehr oder weniger neuen Artikel einen neuen Thread zu eröffnen?

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.296.198 von PolyMod am 03.08.06 11:46:03

Auch wenn dieser Thread ausdrücklich "Judenwitze" ausschließt, ist er in der gegenwärtigen Situation im Nahen Osten eine latente Provokation.

Der Thread wird deshalb (bis zu ruhigeren Zeiten) geschlossen.


Ist das jetzt schon ein Grund, einen Fred zu schließen?



Thread: Jüdische Witze (Keine Judenwitze!!) #35

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.296.198 von PolyMod am 03.08.06 11:46:03

Ich möchte aber nicht wissen, was du gesagt hättest, wenn dort die ersten "Judenwitze" aufgetaucht wären. - sagt doch klar und deutlich, dass das Thema Juden bei w: o nicht erwünscht ist, da man sich durch den "Mob" überfordert fühlt.

[Kaperfahrer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.296.198 von PolyMod am 03.08.06 11:46:03

Ich möchte aber nicht wissen, was du gesagt hättest, wenn dort die ersten "Judenwitze" aufgetaucht wären.

Ich hätte sofort dafür gesorgt, dass sie gelöscht werden und ich bin mir 100% sicher, dafür hätte es hier im Board mehr als genug Mitstreiter gegeben. Zu was ist der Meldebutton den sonst gut? Für persönliche Beleidigungen brauche ich ihn nicht, so was kann ich ab!

Wenn sich deine vorauseilende Befürchtung der bösartigen Judenwitze tatsächlich bewahrheitet hätte( was ich noch stark bezweifle ), wären sie dafür immerhin schön sittsam und übersichtlich nur an einem Ort aufgetaucht und paff!! - weg damit!

Und tu doch nicht so scheinheilig mit deiner Befürchtung etwas ausdiskutieren zu müssen, mit der Begründungsverweigerung bist du doch sonst auch nicht (zugestanden, zu Recht), von besonderer Zimperlichkeit geplagt.

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.295.287 von PolyMod am 03.08.06 10:41:46

Dass die Zahl der Threads zum Thema Nahost beschränkt werden soll, ist allerdings Konsens unter den Moderatoren. Dies geschieht im Interesse einer Bündelung der Diskussion und (zugegeben) auch zur Erleichterung der Moderation.


Tja, das tolle Argument ist Euch natuerlich fuer US Bashing Threads noch nicht eingefallen ... Eure Scheinobjektivitaet ist schon manchmal ziemlich laecherlich!

[dagobert58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.296.720 von Kaperfahrer am 03.08.06 12:23:41

Zum Thema jüdischer Humor nur "my two cents".

Warum taucht der thread gerade jetzt auf und wird von Forumsmitgliedern gestartet die sich bisher (ich will es jetzt so neutral als möglich formulieren) eher durch eine sehr "einseitige" Sichtweise diverser Topics zum Themen wie Juden, Israel, Zentralrat der Juden etc... vor getan haben?

Wer sich dafür wirklich interessiert und nicht provozierne will kann aj auch hier mal nachschauen

http://www.klezmer.at/Frejlech-Lachen.htm

Der gefällt mir sehr gut:

"Schmuel, was hast du im Radiogebäude gemacht?" "Mi-mi-mich u-um die Sch-sch-stelle des A-a-a-ansagers beworben." "Und? Hast du sie bekommen?" "N-n-nein! Da-das s-sind alles A-a-antisemiten!"

[PolyMod [Mod]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.297.584 von PresAbeL am 03.08.06 13:28:00

Ist mir noch gar nicht aufgefallen, dass es zum Thema US-Politik (ich will es mal neutral ausdrücken) täglich mehrere neue Threads gibt...

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.296.198 von PolyMod am 03.08.06 11:46:03

In Sachen jiddischer Witz (um ihn wirklich deutlich vom Judenwitz abzuheben, das ist fuer mich naemlich eine andere Sorte!) empfehle ich Dir dringend ein paar Lockerungsuebungen, vielleicht auch die Lektuere der einen oder anderen Sammlung oder eines Kishon. Du wirst schnell erkennen, dass viele von ihnen (vielleicht sogar die besten) gerade in solchen "aufgeheizten" Stimmungslagen entstanden sind.

Was die "aufgeheizte" Lage angeht, frage ich mich langsam wirklich, ob man in D jemals in der Lage sein wird, die Situation einmal kuehl und sachlich zu diskutieren und vor allem die eigenen Interessen in ihr sinnvoll einzuordnen. Die Franzosen schaffen es ganz unvekrampft und natuerlich, werden deshalb zurecht auch als diplomatische Verhandlunsgspartner von allen Seiten akzeptiert, arbeiten daher auch in vorderster Linie mit den Amis an der diplomatischen Loesung.

Von den Deutschen kommt wieder einmal ausser hyperaufgeregtem Quatsch, dumpfer Gefuehligkkeit (teilweise mit frisch spriessendem Antisemitismus) begleitet von klebriger, ekelerregender Hybris (wie sie Broder so schoen herausgearbeitet hat - es geht eben nicht nur um Nahost!!!) wieder einmal nichts!

Sie werden daher in den hiesigen Politmagazinen in der BErichterstattung ueber die Krisenbewaeltogung zurecht noch nicht einmal erwaehnt!

[Sealion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.297.584 von PresAbeL am 03.08.06 13:28:00

Das genau ist das Problem. Jeder hat seine Vornehmlichkeiten und Ambitionen, Interessen und Neigungen...und natürlich Sympathien.
Was dem Einen Lieb ist, ist dem Anderen Gram. Diese Erkenntnis kollidiert leider mit der
Allen Menschen Recht getan, ist eine Kunst, die niemand kann.
Die Diskussionkultur ist im Laufe des letzten Jahres sehr hitzig und auch schärfer geworden. Dies widerrum ist in Anbetracht der geopolitischen Lage auch nicht weiter verwunderlich, die Anzahl der Informationen wächst ins schier Unermessliche und dazu korrespondierend auch die entsprechenden Meinungen. Böser Nebeneffekt dieser Entwicklung ist leider, dass das Diskussionsniveau gesunken ist, die Anzahl der Beleidigungen oder auch die Anzahl derer, die sich beleidigt gefühlt haben, hat zugenommen. Jeder beharrt auf seinem Recht, ob nun zu Recht oder nicht. Da möchte ich ehrlich gesagt kein Moderator sein. Es ist schlichtweg ein Scheißjob nach meinem Empfinden. Ich habe mit meinen Posts auch schon über die Stränge geschlagen und musste deren Löschung akzeptieren, allerdings konnte ich mit MODiva immer gut auskommen. Es wurde erklärt, dargelegt, meine Fragen beantwortet. Kein Grund meine verfassungsmäßigen Rechte innerhalb eines privaten Börsenboards gefährdet zu sehen.
Ich denke, wenn alle einen Gang zurück schrauben (leichter gesagt als getan, geht mir nicht anders), leben wir alle ein Stück ruhiger.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.298.815 von PresAbeL am 03.08.06 14:54:49

In Sachen jiddischer Witz... - Du sollst MODs und User nicht überfordern. Sich damit auseinander zu setzen würde bedeuten, sich weniger mit dem Witz als vielmehr mit "jiddisch" zu beschäftigen, das ist unzumutbar und könnte "schlafende braune Welpen" wecken.

Broder: Israel hat die Wahl zwischen Falsch und Verkehrt!

[WePeHA]

alles verklemmt...
Anscheinend gibt es ein tiefes Bedürfnis sich mit der Haltung zu Israel auseinanderzusetzen. Erinnert mich an die Deutschlandfahnen-Diskussion während der WM.
ob man jetzt 20 Threads mit 50 Beiträgen hat, oder 50 Threads mit 20 Beiträgen. Who cares?

[InvestigativTrader]

Das Problem bei MODiva sind ihre Spontanaktionen und ihre Art der Kommunikation.

Manchmal nach Ermahnung von MOD-Kollegen kam es erst nach drei Tagen zu einer schriftlichen Stellungnahme und wenn die gute Dame die Unterstützung ihrer MOD-Kollegen hier im Thread braucht, zeigt es doch deutlich an welchem Ende die Katze stinkt.

Insgesamt kann man alles durchsetzen auch das Schliessen von übermäßigen Threads zu einem Thema, Das Geheimniss liegt in der Vorgehensweise und mit ihrer Art scheint MODiva hier kein Fortune zu haben und Reihenweise Kollegen aller politischer Couleur zu vergraulen.

[LadyMacbeth]

Das Board hier kommt mir langsam vor wie der Arbeitsmarkt: es wird einfach kaputtreglementiert. Alles gut gemeint, klar, aber im Ende völlig ineffektiv.

Die ganze Sperrerei ist nicht nur in vielen Fällen unnötig und in der Tat aus persönlichen Machtimpulsen genährt, sondern verhindert oftmals eine wirklich interessante Debatte. Wer wirklich weiterschreiben will, benennt sich eben um. Die anderen sind aufgrund der rabiaten und bevormundenen Löschaktionen dermaßen angewidert, dass sie sich ein anderes Board suchen.

Merkt Ihr MODs eigentlich nicht, dass mehrere Dutzend User hier in letzter Zeit gar nicht mehr erscheinen? Das sind meist die interessantesten, die hier Leine ziehen, nämlich die, die nicht vor jedem Beitrag, den sie schreiben, beim MOD zuzusagen persönlich einen Antrag stellen, sondern ihren eigenen Kopf zum Denken haben.

Wo sind denn Leute die Sep, PrinzValiumNG, Kwerdenker und dutzende andere geblieben, die entweder etwas Eigenes zu sagen hatte, gut schreiben konnten, ironisch einen Sachverhalt auflösten oder mit denen man sich schlicht auch u. a. gut streiten konnte? Merkt Ihr eigentlich überhaupt, dass die weg sind? Fällt Euch das eigentlich nicht auf?

Wenn inzwischen schon jeder Witz zensiert wird - im Ernst, das ist lächerlich. Oft bemäkeln MODs hier Beiträge, die sie definitiv nicht mal richtig gelesen bzw. verstanden haben, etwa dann, wenn für eine eindeutig eigene Meinung eine Quelle verlangt wird. Das ist albern, fällt aber immer wieder auf. Und schwupp wird auf die Löschtaste gesemmelt, weil das offenbar high macht.

Naja, seit der damaligen Sperrung von Denali bin ich auch nur noch mit einem Bein hier. Der frühere Reiz des Forums, nämlich die deftigen Debatten, kommentiert mit den Ironie-Spezialisten - das ist weg. Das wird hier so "ZDF-mäßig" - was für "60 plus" - völlig ohne Paprika. Ihr solltet mal darüber nachdenken, ob es das ist, was Ihr wirklich wollt.

LM

[detektivrockford]

Mein gut frequentierter Thread: Türken attackieren Deutsche ist auch schon geschlossen worden.

[LadyMacbeth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.307.167 von detektivrockford am 03.08.06 23:12:44

Ja, besonders der Grund für das Thread-Schließen - voll überzeugend. Hut ab: laugh:

LM

[Fuller81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.307.167 von detektivrockford am 03.08.06 23:12:44

Da biste aber noch gut weggekommen. Normalerweise werden alle neuen Threads zur Ausländerkriminalität sofort gelöscht, da es schon einen Sammelthread gibt.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.307.167 von detektivrockford am 03.08.06 23:12:44

hast Du falsch berichtet? Hat die Polizei die Türken attackiert

[Graf_Voelsing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.307.712 von Fuller81 am 03.08.06 23:32:40

w:o droht zur GeburtstagswinkRTLlikeWerbeplattform zu verkommen.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.308.401 von Graf_Voelsing am 03.08.06 23:53:14

... und MODiva erhält den 1. Preis für die kreativsten Geburtstags-Engelchen

[887766]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.305.534 von LadyMacbeth am 03.08.06 22:07:42

# 48,



Die ganze Sperrerei ist nicht nur in vielen Fällen unnötig und in der Tat aus persönlichen Machtimpulsen genährt, sondern verhindert oftmals eine wirklich interessante Debatte.


Ich meine hier schon beobachtet zu haben, dass einige User agitatorisch propagandisch unterwegs sind. Mit der "Sperrerei" gedenkt man diese zu disziplinieren. Nur werden hier oft die falschen getroffen.

[StellaLuna]

Trittin und Friedman-srd wurde geschlossen, mit Hinweis auf die bereits bestehenden

In welchen srd könnte dieses Thema passen? In

Krieg im Libanon: Weshalb werden solche Bilder nirgends gezeigt
Israelische Truppen dringen in den Libanon ein (dass der srd-Titel nicht den Tatsachen entspricht, ist MOD bis heute nicht aufgefallen, würde man einen srd mit dem korrekten Vorgang "Hisbollah dringt in den Libanon ein" öffnen, würde vermutlich auf den bereits bestehenden srd verwiesen werden
Alle faseln über die Bedrohung durch den Iran....
Israel, der grausamste und egoistischste...
Virtuelle Schlacht über das Image von Israel
Hisbollah benutzte Uno-Posten als Schutzschild
und

Das Eingangsposting des geschlossenen srds ist eine deutsche Debatte zum Thema Israel/Hisbollah/Libanon:

stern-Streitgespräch

Michel Friedman im stern-Streitgespräch mit Jürgen Trittin gegen deutsche Beteiligung an UN-Friedenstruppe im Südlibanon
Gegen eine Beteiligung deutscher Soldaten an einer UN-Friedenstruppe im Südlibanon gibt es Widerstand auch aus der jüdischen Gemeinde.

Sollte man dieses Thema im srd "Israel, der grausamste und egoistischste..." weiter diskutieren oder "Krieg im Libanon, Weshalb werden solche Bilder nicht gezeigt"?

[infilTRADER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.307.340 von LadyMacbeth am 03.08.06 23:18:51

Was regt ihr euch auf,
W_O ist DDR-light:

permanente GÄNGELUNG, im Englischen auch als
SPOON FEEDING bzw. CHILD TREATMENT bezeichnet
(rückübersetzt: "mit dem Löffel füttern" bzw.
"Behandlung wie ein Kind").


Wenn den MODs das mit den Überschriften zu viel wird
(was ich nebenbei bemerkt für eine übelst hinterfotzige Ausrede halte,
um die eigene Unfähigkeit zu kaschieren bzw. die Faulheit, hier einen
guten Job zu verrichten),
dann schlage ich die Einrichtung eines 2. Politforums vor,
wo beim Öffnen des Forums durch den geneigten Leser dann ein
PopUp-Window auf dessen Rechner mit einem entsprechenden Hinweis erfolgt!

Beim Programmieren von PopUp-Windows hat W_O doch einschlägige Erfahrungen
vorzuweisen, wenn mich nicht alles täuscht.


In diesem Forum sollten dann nur User posten und vor allem lesen
"dürfen"
(hier sind wir wieder beim Thema DDR-light),
die volljährig und im Besitz des Wahlrechts sind,
nicht dass die armen User noch einen Hirninfarkt erleiden vor lauter Überschriften
und W_O dafür schadensersatzpflichtig wird!

Als finalen Schritt zur Pflege der politischen Internetkultur schlage ich die Einführung von
Geruchs-Internet durch die W_O AG vor,
sowas ließe sich bestimmt patentieren und damit viel Geld verdienen!

Der Threadersteller könnte dann beispielsweise seinen Thread durch Posten von
Knoblauchgeruch vor hinterhältigen Postingattacken seitens einer gewissen Stella Blewna schützen,
bisher mußte man zu diesem Zweck immer auf einschlägiges Bildmaterial zurückgreifen!

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.313.924 von infilTRADER am 04.08.06 10:31:31

Der Threadersteller könnte dann beispielsweise seinen Thread durch Posten von
Knoblauchgeruch vor hinterhältigen Postingattacken seitens einer gewissen Stella Blewna schützen, - Das hört sich ja so an, als ob ich die w: o-Guerilla-Kämpferin wäre - Postingsattacken aus dem Hinterhalt, die mit Knoblauchgeruch verhindert werden sollen - das nenne ich virtuelle, humane Kriegsführung

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.313.903 von StellaLuna am 04.08.06 10:30:26

Trittin und Friedman-srd wurde geschlossen, mit Hinweis auf die bereits bestehenden

In welchen srd könnte dieses Thema passen?

Bei Schließung eines Freds mit oben genannter Begründung, sollte der schließende Mod evtl. einen entsprechenden Threadlink dazu gesellen.

[LadyMacbeth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.313.924 von infilTRADER am 04.08.06 10:31:31

DDR-light:

Das ist, wenn ausgewählte User zu ausgewählten Themen ausgewählte Beiträge schreiben, die von ausgewählten MODs vor her ausgewählt werden. Und wenn das alles nicht klappt und man keinen Löschgrund findet, kann man immer noch behaupten, dazu existiere schon ein Thread oder jemand anderes habe schon mal etwas ähnliches zum Thema gesagt. Und weg damit...

Fehlt noch das Winkelement in der Hand.

M. E. widerspricht dies der Ur-Idee des Internet, auch wenn gegen eine gute Moderation nichts einzuwenden ist.

Was WO betrifft: da hat ein Großteil der Besten schon lange "rübergemacht". Nur Honni hat's noch nicht gemerkt und redet noch von Ochs' und Esel.

LM

[Claptoni]

!

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[infilTRADER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.315.514 von LadyMacbeth am 04.08.06 12:29:40

DDR = dirty democratic replic(a)

Hat Honecker jedenfalls immer so ausgesprochen:
die dreckig-demokratische Kopie!



PS:
Auf dem Gebiet des Explosions-Internets wären vielversprechende Entwicklungsarbeiten ebenfalls noch zu leisten,
wenngleich unsere israelischen Freunde hier bereits erste Praxisergebnisse mit durchschlagendem Erfolg vorzuweisen haben
(Explosivhandy)!

PPS:
die Zensur bei W_O beschränkt sich interessanterweise nicht nur auf das Politforum,
mir wurden mehrfach Postings im Derivateforum gelöscht
(mein letztes "Vergehen" war ein Posting mit Bezug auf den sog. Biorhythmus einschließlich
Wikipedia-Zitat mit dem Hinweis, dass der Biorhythmus in japanischen Unternehmen
mit Erfolg eingesetzt wird).

[Claptoni]

!

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[887766]

Bei allem sollten wir nicht vergessen, dass w:o ein privates Unternehmen ist das sich hauptsächlich über Werbung finanziert und natürlich über Daten die wir zur Verfügung stellen.

[Claptoni]

!

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[Jjeiiin]

Ich hatte mir mal vor Jahren die Domain walstreet-online.de (mit einem l)registrieren lassen, da wollten die mir gleich die Anwälte auf den Hals hetzen, fand ich wirklich nett und sympatisch

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.321.360 von Jjeiiin am 04.08.06 19:03:24

Sei froh.

Wenn Du www.cosa-nostra.de hättest registrieren wollen, wärst Du längst tot.

[Fuller81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.321.360 von Jjeiiin am 04.08.06 19:03:24

Du hättest doch dort ein Forum über Wale aufmachen können.

[887766]

# 63,

wer möchte nicht sagen, dass Querulanten eines Tages auch die zivilrechtliche Auseinandersetzung mit w:o suchen. Wer amerikanische Verhältnisse in Deutschland wünscht muss auch damit rechnen.

[Elrond]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.305.534 von LadyMacbeth am 03.08.06 22:07:42

#Lady

ich denke du machst es dir etwas zu einfach in #48

Der frühere Reiz des Forums, nämlich die deftigen Debatten, kommentiert mit den Ironie-Spezialisten - das ist weg
mag sein und das finde ich auch schade .......


@887766 hat in #55 ff geschrieben, womit er meiner Meinung nach absolut richtig liegt

Ich meine hier schon beobachtet zu haben, dass einige User agitatorisch propagandisch unterwegs sind. Mit der "Sperrerei" gedenkt man diese zu disziplinieren. Nur werden hier oft die falschen getroffen

genauso sehe ich das auch
einige der user die hier im thread posten gehören auch dazu

ich habe das Gefühl die sitzen den ganzen Tag vorm PC, eingeloggt bei W und schreien
ihre politischen Stammtischparolen laut heraus

oftmals in ihrer eigenen Wortwahl nicht zimperlich prangern sie dann den Schreibstil anderer user an

politisch andersgesinnte werden schnell auch mal unflätig beschimpft

W wird in diesen Fällen als Plattform benutzt in dem Gefühl, das einem dieselbe komplett gehört
und andere gefälligst ihr Maul zu halten haben


nun @LadyMacbath was würdest du mit solchen Typen machen, die ständig Regeln verletzten
die sie für sich selbst strikt einfordern ?


das ist wie in der Kindererziehung
immer nur gut zureden hilft halt nicht, oder ?

[LadyMacbeth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.323.203 von Elrond am 04.08.06 21:20:03

Ich habe nicht den Eindruck, dass User "agitatorisch propagandistisch" unterwegs sind. Ich bin übrigens der Ansicht, dass ein gut funktionierendes Board mit regen Teilnehmern verschiedenster politischer Richtungen (gut, die ganz extremen ausgenommen) in der Lage ist, selbstregulierend zu wirken. Da unterschätzen einige MODs glaube ich die Kraft der Teilnehmer hier.

Das betrifft auch die Threads zu gleichen oder ähnlichen Themen: warum muss man die löschen? Mann kann einfach ein paar Stunden warten, und dann sieht man, dass manche Threads gut frequentiert werden, weil sie sich aus irgendwelchen Gründen interessant entwickeln - andere hingegen schlafen nach kurzer Zeit ein, was ebenfalls manchmal eher zufällig ist. Da braucht man doch keinen, der einem wieder vorsetzt, "was man essen soll".

Ich habe übrigens überhaupt nichts dagegen, wenn beleidigende Beiträge gelöscht werden. Darum ging es aber nicht. Tatsache ist, dass die Boardregeln eben nicht für alle gleich angewendet werden. Manche User dürfen sich hier förmlich überschlagen vor Beleidigungen (es gibt übrigens auch extreme Beleidigungen seitens MODs hier) - bei anderen geht gar nichts. Wenn man das bemängelt, wird dann meist gesagt, dass auch ein MOD ja nicht alles lesen könne und daher auch mal was übersehe. Nun ja, bei den paar Threads, die noch übrig geblieben sind und den paar Beiträgen ist das nicht immer sehr glaubhaft.

@LadyMacbath was würdest du mit solchen Typen machen, die ständig Regeln verletzten
die sie für sich selbst strikt einfordern ?

Mir sind hier bisher nur zwei begegnet, die das dauerhaft drauf hatten. Der eine davon war ein MOD. Der erste der beiden wurde meines Wissens nie (!) gesperrt, der MOD sowieso und überhaupt nicht.

Sicher ist es richtig, dass man von manchen Ausrastern hier nichts mitbekommt, weil Leute dann auch aus gutem Grund gesperrt werden. Darum ging es hier aber nicht: es geht um das ewige und alte Lied, dass es die MODs hier zum großen Teil einfach nicht hinkriegen, das Board mit Herz und Verstand zu leiten, sondern vor allem durch bevormundendes Verhalten auffallen. So würde ich nicht mal mit Kindern umgehen, und schon gar nicht mit Erwachsenen. Der Effekt ist dann nun mal der, dass viele Teilnehmer, die hier mal zu großer Vielfalt, Unterhaltung, Meinungsaustausch, Informationsfluss usw. beigetragen haben, hier nicht mehr dabei sind. So ist nun mal die Lage. Hier wurden richtig gute Leute schlicht weggeekelt, und das Ganze wertet man offenbar auch noch als Erfolg.


LM

[Elrond]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.323.482 von LadyMacbeth am 04.08.06 21:40:28

ich aktzeptiere was du schreibst

das board und die user sind in gewisser Weise sicherlich selbstregulierend


aber ich nehme mal einfach die derzeitigen politischen threads zum Thema Nahostkonflikt
ein heißes Eisen hüben wie drüben .........

schau sie dir mal an .... ein neuer thread wird eröffnet ...
spätestens nach dem 5. posting wirft jmd Allgemeinplätze auf den Tisch weil er schlichtweg Spass an Provokationen hat, nicht an politischen Auseinandersetzungen


Der Effekt ist dann nun mal der, dass viele Teilnehmer, die hier mal zu großer Vielfalt, Unterhaltung, Meinungsaustausch, Informationsfluss usw. beigetragen haben, hier nicht mehr dabei sind

auch hier hat das m.E. nicht unbedingt was mit dem W board zu tun

das Internet hat nach Jahren nun die ersten Erfahrungen hinter sich und ebenso die user
anfangs war man höflich, hat Regeln aktzeptiert und sich wie im r.L. benommen ..... somit gab es auch eine
Streitkultur

das ist vorbei ...... leider
viele user verstecken sich hinter ihren nicks und IP´s und lassen die Sau raus ....... das geht quer durch alle boards und ist nicht W spezifisch

in englischen boards wird übrigens viel rigoroser kontrolliert und gelöscht
in den Aktienboards die ich kenne, diskutieren die Mods nicht lange mit den usern wenn diese sich daneben benehmen
wer stänkert fliegt raus

[konradi]

.


… hmm, hier gibt´s ja doch ´ne menge Diskussionsstoff, da sollte ich dazu wohl doch noch mal ein paar Sätze loswerden…

Zunächst ein Danke für alle Solidaritätsbekundungen – gerade auch an diejenigen, deren politische Meinung ich nicht teile. Also Fuller81, DiddlMaus cajadeahorros , InvestigativTrader, thefarmer (einer der Nachdenklichsten und Besten hier im Board), CaptainProton, Denali, PresAbel (kleine Ranbemerkung: der SPON gibt vielleicht gerade mal 10 % der Printausgabe wieder, also sei fair!) Graf_Voelsing, AdHick, Dottore Lupo – klar weiß ich wo Du abgeblieben bist, aber "die Alten" haben alle neue Nicks, da weiß ich auch nicht mehr als Du "887766" (hast Du Dich denn wenigstens jetzt nach der WM "ideologisch bewegt" ? hard boiled egg BlueMax, Flughündin StellaLuna (gute Freund-in) - richtig:"Israel hat die Wahl zwischen Falsch und Verkehrt!" - MinisterGrasser (böser Feind - Seid nicht so dünnhäutig, W.O. ist schon noch ein Board mit ganz guter Qualität. naja, so ganz unrecht hast Du nicht - LadyMacbeth sehr richtig, was Du in #48 schreibst, insbesondere der Weggang von Sep, PrinzValiumNG, Kwerdenker ist unendlich schade, das war stets Argumentation und Rhetorik auf allerhöchstem Niveau! (Deine Beiträge zähle ich selbstverständlich auch dazu sehr passend und zutreffend: ich habe übrigens überhaupt nichts dagegen, wenn beleidigende Beiträge gelöscht werden. Darum ging es aber nicht. Tatsache ist, dass die Boardregeln eben nicht für alle gleich angewendet werden. (#68) – Elrond: LadyMacbeth, was würdest du mit solchen Typen machen, die ständig Regeln verletzten die sie für sich selbst strikt einfordern ? – solange sie nicht die Boardregeln verletzen vielleicht einfach ignorieren? - Danke an Polymod und RemisMod –

und selbstverständlich auch an MODiva, die mich hier rausgeekelt hat, aber doch so liebenswürdig war, mir dies in einer ausführlichen Boardmail zu begründen

Zur Sache:

Es ist absolut richtig, dass die vielen Threads zum Nahostkonflikt das Forum zähflüssig und unübersichtlich machen. Und es ist auch richtig, das viele Argumente nur wiederholt und fremde Quellen doppelt eingestellt werden. Was tun ? - WO ist aber nun mal nicht "Sabine Christiansen" mit begrenzter Redezeit, ausgewogener "political correctness" und festem Fahrplan. Es sind nun mal die Emotionen die die Leute hier antreiben, es sind eben Wut, Kampfgeist und Trauer, die das das WO-Politforum so lesens- und diskussionswert machen. Würden hier nur Ministerpräsidenten- und Volkskammer-Statements vorgetragen, wäre das Forum in 3 Tagen tot. Soviel zur Kultur.

Moderatoren sollen den Laden zusammenhalten. Und das haben sie über all die Jahre bei aller Detailkritik auch recht ordentlich auf die Reihe gekriegt, wenn man sich "da draußen" mal etwas näher umschaut. Nur die grauen Herrschaften da im Hintergrund scheinen immer noch nicht begriffen zu haben, das die WO-Moderatoren die eigentlichen Leistungsträger des mittlerweile börsennotierten Unternehmens sind.

Ich würde ja gern mal wissen, welche Summen an den deutschen Börsen aufgrund von Diskussionen und Entscheidungshilfen des WO-Forums in den letzten 5 Jahren getätigt wurden. Hunderte von Millionen dürften es sicher sein. Dagegen nimmt sich ein warmer Händedruck als Dank für MODivas und Polymods rigide Selbstkastaiung ja doch ein wenig bescheiden aus. Naja, Google will jetzt ja eigene Contentportale schaffen. Eine Finanzcommunity würde da bestimmt gut passen. Die nötige Kohle hat Google ja, da "geht sicher noch was" .…

Und nun zu Dir, werte MODiva -

Das Löschen eines Threads, der nicht das Boardreglememt verletzt, ist nun mal nichts anderes als ZENSUR, egal wie Du es bemäntelst und rechtfertigst. Und eine Zensur ist es nicht nur für den Initiator des Threads, sondern auch für die dort nachfolgend postenden Forenmitglieder. Das lässt sich auch nicht durch Dein Argument entkräften, wonach Du gern bereit wärst auf nachfrage gesperrte beiträge den usern zuzustellen, damit sie in laufenden threads gepostet werden So eine Umstandkrämerei ist nicht nur völlig überflüssig, sie verletzt auch das Gleichheitsprinzip!

Mir ist völlig klar, das Dein Job hier einem Fahrstuhl zum Schafott gleicht. Ein Dankeschön ist sicher das Letzte, was Du hier zu hören bekommt. Ich würde diesen Job nicht mal für Geld machen. (Nur - irgendjemand - muß es ja tun, vergesst das bitte nicht, liebe Moderatorenfresser!)

Ich weiß auch, dass Du es wirklich "nicht böse" gemeint hast, und ich nehme auch gern etwas von meiner angriffslustigen Wortwahl im Eingangsposting zurück. - Aber am Grundsatz meiner Kritik kann ich kaum Abstriche machen..

Moderatoren sollten vermeiden, sich wie Kindergartentanten aufführen! Ich bestreite ja gar nicht, das wir uns hier oft wie in der Vorschule aufführen – angestachelt von ein paar profilneurotischen Rotzlöffeln und "Rädelsführerinnen" die längst selbst schon jenseits der 35 sind und zuhause die eigenen Bagage nicht in den Griff bekommen, - aber warum muß man bei jedem popeligen Förmchenklau gleich disziplinierend einschreiten, liebe Modiva?

Lasst uns doch einfach mal aufeinander eindreschen, das kann manchmal ganz lustig sein und wo kann man das sonst noch tun in dieser überregulierten Gutmenschenwelt? Dann fliegen eben mal die Fetzen fliegen, - das ist gut für den Kreislauf, - es ist gut für die Hirndurchblutung und ganz nebenbei ergooglen sich hier einige auch noch ein profundes Wissen über die Geschichte Palästinas…

Wenn hier jemand richtigen Mist schreibt, entblößt er sich ja auch, macht sich angreifbar oder lächerlich und er kriegt eins übergebraten. Warum denn auch nicht? Er kann sich doch wehren? Okay es gibt die Grenzen des Boardreglememts, aber wie wir alle wissen ist das mit dem "Ermessensspielraum" immer so eine Sache …

Der Unterschied des chaotischen WO-Forums zur klar und sauber strukturierten Sabine-Christiansen-Sendung ist eben, das hier niemand eine Gruppe vertritt, das auf keine Partei, keine Lobby, und keine Minderheit Rücksicht genommen werden muß. - Also Sire, geben Sie Gedankenfreiheit . . .!

Man möge sich auch nur mal vorstellen, WO würde es so handhaben wie es in den vielen anderen Foren im Internet Praxis ist: Eine Überschrift zu einem Thema, einem Essay wird vorgegeben und die Leser werden artig eingeladen doch bitte gepflegt Stellung zu beziehen. 50 % fällt da schon gleich zu Beginn durch den Rost, weil hinter dem leitenden Redakteur schon eine Meute von hungrigen Anwälten lauert. Der Rest ist zwar akademisch korrekt, aber so richtig Spaß macht das Ganze nicht und meist ist nach 30 Kommentaren auch schon Schluss…

Dann bliebe da noch die Möglichkeit der "Zwangsumsiedlung" auf sagen wir 5 oder 10 "Basisthreads" zu einem bestimmten Thema. - Aber kann das funktionieren? Hier schaffen es hartnäckige Poweruser ja ganz locker einen Thread auf Zehntausend Beiträge hochzujubeln, wenn es denn "der Sache dient" - Wer dannn – wie ich – nur alle drei Tage reinschaut, um das feedback zum eigenen Posting abzurufen fällt nach der Lektüre des 500sten Beitrags tot vom Stuhl, und das nützt der Community am Ende ja auch wieder nicht…

Also: ich denke, es verhält sich wie mit der Quadratur des Kreises. Es bleibt immer ein "dreckiger Rest" und maulende Nörgelpötte wie ich werden auch nie aussterben. - Lasst es doch einfach mit Eurer "Strukturreform". Viel nötiger dagegen wäre es, dieses völlig vermurkste, grottenhäßliche und augenkrebsauslösende Layout zu kippen. Um sich im Chaos der 1000 Menüs und 100 Vor-Zurück-und-Such-buttons noch zurechtzufinden kann WO demnächst ein Handbuch auflegen lassen.

Aber das sind ja Rufe in der Wüste …

Ich habe mich über einige Beiträge hier im Politikforum wahnsinnig aufgeregt. Ich bekenne ganz offen, ein Freund Israels zu sein und verständlicherweise sprechen mir Henryk M. Broder und Co. da aus ganzer Seele. Aber nur die eigene Meinung durch- bzw. vorgekaut zu bekommen ist ziemlich öde, und daher möchte ich die herrlich hirnrissigen Argumente der Gegenseite hier auch nicht missen.

Also haut rein Jungs (und Mädels) ! –


Gruß Konradi


PS: wer noch einen Adrenalinschub braucht wird hier fündig:

http://www.zeit.de/2006/32/F_-Ajami

http://www.zeit.de/2006/28/01-leit-2-28

http://www.zeit.de/2006/30/Israel_Gefahr


.

[whitehawk]

!

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[DresdnerBeobachter]

#70 von konradi
Sehr guter Beitrag.

WO verliert durch die Strukturrreform ein Alleinstellungsmerkmal, ist eigentlich traurig.

[coke]

Ich bin seit 7 Jahren dabei.

Was da im Namen der Boardregeln alles reglementiert wurde ist eine Schande.

Auch ich werde wohl überlegen, meinen Mitgliedschaft bei WO zu kündigen.

Denn das Einzige was ich von WO erhalte, sind Mails übr Puscheraktien oder Mitteilungenüber gelösche Theard.

Und das mag ich ja nun gar nicht.

Deshalb Freunde. Allen, die sich mit dem Gedanken tragen hier bei WO das Handtuch zu werfen, kann ich nun meine Hochachtung aussprechen.

coke

[Elrond]

würden die Fahnenflüchtigen mir bitte mitteilen wo sie unterkommen ?

ich suche nämlich auch schon länger ein besseres board

[DarkSideOfTheBoom]

http://f17.parsimony.net/forum30434/

Ich war als "Elmarion" lange hier. Bin jetzt dort. Da sind sehr veile intelligente und interessante User! Schaut mal rüber!

[DarkSideOfTheBoom]

Meine Sicht der Dinge. (Das Elli-Forum dreht sich um eine kommende deflationäre Depression):

Wirtschaftkrise und „Peak-oil“ - Ein Szenario von Elmarion

Bedingt durch den Globalisierungsdruck, Überkapazitäten, Sparzwang und Käuferstreik wird die Deflation in den nächsten Jahren unser Wirtschaftssystem bedrohen. Die Preise fallen und Arbeit wird immer billiger und knapper mit den entsprechenden Folgen für die Sozialsysteme. Später, wenn die die Staatspleite akut wird und der Preisdruck von der Rohstoffseite zunimmt (vor allem durch knappes Öl), geht die Deflation wahrscheinlich in Inflation über.

Wer z.B. ein Haus kaufen will, sollte (wenn ich recht hätte) jetzt sein Pulver trocken halten. (Wer zu früh kauft, den bestraft das Sonderangebot). In wenigen Jahren würde der Markt dann mit Immobilien überschwemmt, weil überschuldete Häuslebauer zu jedem Preis verkaufen müssten. Wenn dann die Inflation kommt, können Immobilien Werte konservieren.

Das Aufeinanderfolgen von Deflation und Inflation ist vor dem zweiten Weltkrieg schon einmal ähnlich abgelaufen. Es muss keinen neuen Weltkrieg geben aber wir werden wahrscheinlich Bundeswehreinsätze im Inneren sehen, wenn "die Systeme" nicht mehr tragen und der bürgerliche Mittelstand in Existenzpanik gerät. Die Bürgerüberwachung wird ja schon aufgerüstet. Ebenso die Einlullung der Menschen durch "Tittiytainment", Medientrash, Schönfärberei und „Massenverfettungswaffen" .

Was sich nicht bestimmen lässt ist das Timing der Entwicklung. Der „Deflations-Tanker“ ist noch träge und die „Schuldeneinheizer“ kommen mit dem feuern noch nach, aber von einem bestimmten Punkt an, könnten sich die Ereignisse überschlagen.

Wir haben die Welt vom Kommunismus befreit – jetzt setzen uns die entfesselten Kräfte unter Deflationsdruck und werden zu Konkurrenten auf den Rohstoffmärkten. Die Chinesen arbeiten für ca. 70 Cent die Stunde, sie kennen kaum soziale Absicherung und Umweltstandards. Auch in Indien und Osteuropa wird „saugünstig“ produziert. Diese Kosten-Schere können wir durch Reformen nicht (auch nicht annähernd) schließen. Bei uns sind die Strukturen halt „sauteuer“. Die Reförmchen wirkten wie eine Fahrradbremse am ICE.

Wir befinden uns in einer Zwickmühle, in die wohl jede sich entwickelnde Gesellschaft auf Dauer gerät (wie schon die alten Römer). Marktwirtschaftliche Systeme benötigen durch den Zinsdruck (man muss immer mehr zurückzahlen als man sich geliehen hat) ständiges Wachstum. Ständiges Wachstum frisst sich jedoch am Ende selbst, oder stößt an Grenzen. Es gilt das universelle Gesetz des abnehmenden Grenznutzens. Ob beim Bierkonsum oder beim Wirtschaftswachstum, irgendwann kommt der Kater. Auch Kebszellen, die sich in ihrem „Wirt“ exponentiell wachsen, werden am Ende Oper ihres Wuchers. Es gibt Grenzen für alles. So ist es logisch, dass die Schwellenländer mehr Wachstumspotential haben als das ausgewachsene Deutschland. Mein 8-jähriger Sohn hat auch mehr Wachstumspotential als ich. Weil wir jetzt offensichtlich Grenzen erreicht haben, was die Verschuldung und den Umfang der Sozialsysteme angeht, werden Reformen angemahnt. Ohne drastische Reformen crashen die Systeme - dies wird zu Recht festgestellt. Doch durch drastische Reformen wird der Kreislauf ebenfalls abgewürgt. Denn wenn in Deutschland alles "halbiert" wird, können die Systeme (Renten, Gesundheit, Arbeitslosen- und Sozialhilfe) nicht überleben. Die Haushalte von Bund, Ländern, Gemeinden, Unternehmen und Privatpersonen würden ebenfalls zusammenbrechen. Wenn wir beispielsweise Pensionen kürzen erzeugt dies wiederum Deflationsdruck, weil die Binnennachfrage weiter in die Knie geht. So haben alle irgendwie Recht und Unrecht, weil die Quadratur des Kreises nicht gelingen kann.
Es stimmt, dass wir sparen müssen und Kosten senken sollten. Es stimmt allerdings auch, dass Autos keine Autos kaufen. Es stimmt nach Keynes, dass der Staat in Schwächephasen als Ersatznachfrager Schulden aufnehmen und investieren sollte um Deflation zu verhindern.
Es stimmt aber auch, dass uns die Schulden und die Zinsen längst erdrücken. Ich befürchte, es gibt keine Lösungen außer drastischer Kontraktion und Systemzusammenbrüchen bedingt durch die "normative Kraft des Faktischen". Der Prozess läuft bereits und hat den "point of no return" wohl schon überschritten. Ohne die Behebung des Systemfehlers „Zinseszins“ muss jede Volkswirtschaft früher oder später vor die Wand fahren!

Um etwas zu "unternehmen" benötigt ein Unternehmer Kapital. Dieses Kapital besorgt er sich am Kapitalmarkt, in der Regel über die Geschäftsbanken. Durch die Zinsen und Zinseszinsen muss immer mehr zurückgezahlt werden, als sich der Investor geliehen hat. Diesen Mehrwert, den sich die Kreditgeber als Risiko- Verzichts oder Opportunitätsprämie (man hätte ja auch etwas anderes mit dem verliehene Geld anfangen können) zusätzlich zur Netto-Kreditsumme zurückzahlen lässt, muss der Unternehmer mindestens zusätzlich erwirtschaften. Damit er nicht Pleite geht, muss seine Investition Wachstum hervorbringen. Da diese Spirale aufgrund der am Ende exponentiellen Wirkung (Kettenbriefsystem) irgendwann (historisch ca. alle 70 Jahre) an Grenzen stößt, weil Märkte gesättigt sind und Schulden und Vermögen an verschiedenen Polen akkumulieren, muss das System am Ende zusammenbrechen. Es sieht so aus, als ob es bald wieder so weit ist. Die Massenkaufkraft geht sichtbar den Bach runter, weil „die Masse“ immer mehr für die Zinsen der Kapitalvermögenden erwirtschaften muss. Kapital unterliegt im Gegensatz zur Arbeit (man muss seinen Lebensunterhalt verdienen) keinem Angebotszwang. Es bildet eine Finanzblase (new economy, Aktien, Immobilien) nach der anderen. Um dass zu verhindern, müsste man ruhende oder spekulierende Kapitalvermögen belasten. Nur so wird es motiviert, in den Wirtschaftskreislauf investiert zu werden, anstatt „Wertschöpfung“ (shareholder-value) abzusaugen. Eine zunehmende Konzentration von Macht und Einfluss auf wenige multinationale Konzerne verhinderte eine solche Politik. Mittelständische Unternehmen und Arbeitnehmer werden durch die Globalisierung gebeutelt, während die internationalen Konzerne zu politischen Oligopolisten oder Monopolisten heranwachsen, die von den Existenzgrundlagen vieler Marktteilnehmer bis zu kulturellen Besonderheiten alles Platt machen.
Die Politik kann machen was sie will – die Verschulungsspirale mit Ihrem Zinsstaubsauger legt uns trocken, sodass am Ende Deflation oder Stagflation die Oberhand gewinnen. Dieser Prozess läuft bereits auf Hochtouren, am Übergang zur exponentiellen Phase. Japan steckt seit 15 Jahren in der Deflation und geht bisher nur deshalb nicht unter, weil die Japaner über ein dickes, erspartes Fettpolster verfügen. Weder die Europäer und noch weniger die Amerikaner verfügen über solche Rettungsringe. Die Kapitaldecken schrumpfen.
Es wird zu wenig investiert weil es Überkapazitäten gibt und weil der Mittelsstand kaum noch an Kredite gelangt. Wer überhaupt noch Kredit bekommen will, muss Sicherheiten in 3-facher Höhe anbieten. Was früher als Sicherheit galt (z.B. Betriebsgrundstücke), gilt heute vielfach als Witz mit Lacherfolgsgarantie. Wer einen Kredit bräuchte und ihn nähme, bekommt ihn nicht. Wer ihn bekommen würde, braucht und nimmt ihn nicht.
Die Demografie (Kindermangel) wirkt als Multiplikator unserer Probleme ebenso wie der Verfall unseres Innovations-Vorsprungs und die Rohstoffabhängigkeit, insbesondere die „peak-oil-Problematik“. Dabei geht es nicht um den Zeitpunkt, an dem uns das Öl ausgehen könnte, sondern allein darum, wann uns das billige, leicht erreichbare Öl ausgeht und wann es zu ersten Versorgungsproblemen kommt. Realität ist doch, dass die fossilen Energievorräte endlich sind und dass ein ausufernder Lebensstil, der auf Nachhaltigkeit keine Rücksicht nimmt, nur zeitlich begrenzt durchzuhalten ist. Die dadurch entstandene "Reise nach Jerusalem" in Form von Verteilungskämpfen haben bereits begonnen.
Beim Endspiel ums Öl wird kein Machtblock kampflos ausscheiden.

Umweltverramschung und Plünderungskosten (Erderwärmung) kommen noch hinzu.
Aber auch dies sind Kosten, die noch auf die Zukunft abgewälzt werden können und bisher schwerpunktmäßig in anderen Kontinenten entstehen. Der westliche "way of life" kann nicht durchgehalten werden. Wenn man trotzdem plündert bis zum letzten Tropfen ist das Mord an der Zukunft und an der Gegenwart. Wir bräuchten ein globales Projekt "Energieeffizienz" anstatt die knappen Mittel für Ölkriege zu verpulvern.

Die Finanzkrise und die Ölkrise sind Symptome eines Systems, dass ständiges Wachstum benötigt um nicht in sich zusammenzufallen. Womöglich beobachten wir gerade die letzte Phase des Verschuldungswettlaufes. Die ersten Blasen sind bereits geplatzt. Den neuen Markt gibt es nicht mehr. Viele Arbeitsplätze in Deutschland stehen an der Klippe. Da reichen 4-5 Jahre Deflation um die Lichter auszublasen. Bei vielen geht es auch noch schneller.
Die industrielle Basis und somit das Rückgrat unserer Wertschöpfungskette wird mit der Abrissbirne behandelt. Das einzige was (noch) wächst sind Discounter und Monopolisten.
Die Mehrheit der Marktteilnehmer steht auf der Bremse und spart. Das Ersparte des Einen ist der entgangenen Umsatz des Anderen. Besuchen Sie doch mal wieder einen Baumarkt und beobachten Sie, was da noch "made in Germany" ist. Dumpingpreise überall! Beinahe jeden Tag hört man von Firmenverlagerungen und Stellenkürzungen.

Eine Dienstleistungsgesellschaft ohne starke industrielle Basis kann die notwendigen Wachstumsraten für eine Systemstabilisierung nicht liefern. Der Rettungsversuch nach dem Motto „Du schneidest mir die Haare, dafür repariere ich Deinen Zaun“ gleicht einem Perpetuum Mobile. Die gleichen Konzerne und Politiker die einst vollmundig von der „Dienstleistungsgesellschaft“ gesprochen haben, legen die Axt just an dieser Stelle an, und kürzen des kurzfristigen Profites willen, Service und Dienstleistungen. Inzwischen wandern viele Dienstleistungen, wie zum Beispiel Call-Center, ebenfalls ins Ausland aus, oder werden durch Software wegrationalisiert.
Selbst Teiglinge für Brötchen werden inzwischen aus Polen importiert und hier verramscht. –es entstehen Discount-Bäckereien und Discount-Kneipen. Auch wenn der „Geiz ist geil – Wahnsinn“ nachlässt, der Sparzwang wird bleiben. Wir werden am Standort Deutschland nicht billig produzieren können. Die vorhandenen, für unsere Wirtschaft notwendigen Strukturen und Lebenshaltungskosten lassen das nicht zu, auch wenn wir den Gürtel enger schnallen. Wenn sich gleichzeitig die Innovationsfähigkeit weltweit nivelliert, werden sich die Wohltandsniveaus ebenfalls anpassen. Wer dabei „von unten“ kommt hat damit kaum Probleme. Eine drastische Anpassung „nach unten“, wie sie für Deutschland und andere westliche Länder ansteht, beinhaltet das Risiko von „Verwerfungen“.

Dem Staat brechen zunehmend die Steuereinahmen weg und er kommt inzwischen auf schwachsinnige Ideen, wie die Abschaffung von Feiertagen. Wie wäre es, durch den Einsatz von Bremsraketen die Rotation der Erde zu verlangsamen und den Tag auf 36 Stunden zu verlängern, um länger arbeiten zu können. Bei der Erhöhung der Tabaksteuern ist der Schuss erwartungsgemäß nach hinten losgegangen. Die „Lafferkurve“ wurde bestätigt. Steuereinnahmen haben sich in jenen blauen Dunst aufgelöst, den man abschöpfen wollte.
Wenn der Staat sich nicht seit vielen Jahren exponentiell verschulden würde (es handelt sich auch dabei um ein Kettenbriefsystem), um das wachsende Wertschöpfungsdefizit auszugleichen, wäre längst Schluss mit lustig. Durch die Aufschuldung konnte das böse Erwachen seit vielen Jahren in die Zukunft verlagert werden wobei sich die Fallhöhe ständig vergrößert, bis der Zinseszinseffekt am Ende seine Sprengkraft entfaltet.
Die entscheidende Frage lautet: Wie lange kann eine zusätzliche Staatsverschuldung schneller wachsen als das Bruttoinlandsprodukt?
Die „Wiedervereinigungssubventionen“ haben den Deflationsdruck in Deutschland um einige Jahre verschoben. Die angehäuften Schulden werden wohl niemals zurückgezahlt und deshalb wird es einer meiner Meinung nach mit einer Inflation enden.

Wir haben einen langen Boom hinter uns, der mit der „New-Economie-Manie“ endetet. Die Folgen sind noch nicht annähernd verarbeitet. Die Wirtschaft wird weiterhin, auch in den USA, künstlich am Leben erhalten. Dort wurde die Geldpresse bereits angeworfen.
Die Amerikaner kaufen vor allen in Japan und China Dinge die sich nicht brauchen, mit Geld welches sie nicht haben. Nahezu nichts, was in den USA heute konsumiert wird, kann im eigenen Land preiswerter produziert werden als in diesen Ländern, und kaum etwas, was die USA herstellen, ist dort preislich auch nur ansatzweise konkurrenzfähig. Die sich hieraus ergebenden Konsequenzen, die in der Tendenz auch für Deutschland gelten, sind heute erst in allerersten Anfängen erkennbar. Die Folge ist ein gigantisches Außenhandelsdefizit der Amerikaner. Zum Ausgleich und um den Kreislauf aufrecht zu halten kaufen China und Japan amerikanische Staatsanleihen. Aber die Käufe reichen längst nicht mehr, was den Dollar unter Druck setzt. Auch hier handelt es sich um ein Kettenbriefsystem mit Verfallsdatum. Kommt diese Pumpe zum Stillstand, könnte dies auch der noch fehlende „Trigger“ für den Knock-out in Europa bedeuten. Ein platzen der Immobilienblase in den Staaten würde einen ähnlichen Effekt haben.
Was wir jetzt z.B. an den Börsen sehen ist eine „Echo-Rallye“, getrieben durch die "Schön-Wetter-Generationen", die sich außer ständigen Wohlstandsvermehrungen und Depotzuwächsen, unterbrochen von kleinen "Konsolidierungen" nichts anderes vorstellen können.

Die USA suchen die Lösung inzwischen in geopolitischen Kriegen. Es geht also schon ums "Eingemachte". Billiges Öl wird knapp – schneller als es vielen bewusst ist. Eigentlich müssten alle Hebel in Bewegung gesetzt werden, um die Abhängigkeit vom Öl zu Verringern. Zunächst vor allem durch sparen und effizienten Einsatz später zunehmend zusätzlich durch technische Alternativen. Viel Zeit bleibt offensichtlich nicht - egal ob die Verfügbarkeit von „billigem Öl" nun 20, 40 oder 60 Jahre beträgt.
Unsere Politiker erwecken heute den Eindruck, als läge der Aufschwung hinter der nächsten Ecke. Insgeheim aber bastelten sie von den demokratisch hoch gefeierten Medien ungestört an neuen Notstandsgesetzen, sie - das sind die Protestanten gegen die Notstandsgesetze von 1968 - ersetzten das alte " Wirtschaftssicherstellungsgesetz" durch eine viel schärfere "Wirtschaftssicherstellungsverordnung" (WiSiV). Diese wurde klammheimlich am 25.11.2003 im Bundestag und am 12.08.2004 im Bundesrat verabschiedet und trat am 13. August in Kraft.
Regionales Wirtschaften muss einen neuen Aufschwung erleben. Hierzu sollten jetzt Grundlagen gelegt werden. Die Globalisierung stößt an Ihre Grenzen. Regionale Netzwerke können einen bodenlosen Fall verhindern. Investitionen müssen aus Luftschlössern abgezogen werden und wieder auf den (regionalen) Boden der Tatsachen zurückkehren.

[konradi]

Hallo Elmarion -

nett das Du hier vorbeischaust. Das Parsimony Forum kennen hier bestimmt die meisten. So vor 3, 4 Jahren gab es dort viele Bezüge zum Wallstreet-Online Goldforum. Parsimony war immer die Domäne der Elliotfans, aber die Robert Prechter Jünger sind ja bei WO mittlerweile etwas aus der Mode gekommen … Ist dort eigentlich "dottore" Paul C. Martin noch aktiv ?

Essays, wie Du ihn verfasst hast – er deckt sich zu Teilen mit meinen eigenen Überlegungen – findest Du jetzt am ehesten auf den www.goldseiten.de. Diese kleine, auf privater Basis betriebene Website hat sich in den letzten 12 Monaten ganz erstaunlich herausgeputzt, sie hat sogar einen kleinen redaktionellen Teil und auch ein recht gut frequentiertes Forum. Dank der Mitarbeit halbprofessioneller Autoren, findest Du dort reichlich Material, das sich mit Doomsdayszenarien jeder Couleur auseinandersetzt.

Marktschreier und Geisteskranke gibt es natürlich auch dort. Aber mit etwas Geduld finden sich da wirklich lesenswerte Beiträge. Die Umgangsformen sind recht passabel, obwohl es nur einen einzigen Moderator zu geben scheint, der sich auch noch weitestgehend zurückhält. In der Größenordnung liegen zwischen WO und den Goldseiten natürlich Lichtjahre, insofern sollte man nicht Äpfel mit Birnen vergleichen.

Ein Einstieg, der jeden in der Wolle gefärbten "Crashproheten" das Blut in die Adern gerinnen lassen dürfte, eignet sich vielleicht der nachstehend verlinkte Essay. Er fängt etwas lahmarschig an, aber dann wird es richtig gruselig …

http://www.goldseiten.de/content/kolumnen/artikel.php?storyi…

Gruß K.

[DarkSideOfTheBoom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.332.511 von konradi am 05.08.06 21:45:32

Hallo Konradi,

ja, dottore ist noch aktiv. Seine debitistische Theorie erscheint mir plausible. Ich habe selbst BWL studiert. Sein Ansatz geht weit über die Wirtschaftstheorie hinaus und ist der meiner Meinung nach beste Erklärungsansatz für den Teufelskreis, in dem wir stecken.

Den Artikel auf den Goldseiten kannte ich schon - er trifft den Kern der Lage. Am Ende wird es einen großen Kampf "ums Eingemachte" geben. Die Beiträge von Herrn Eichelburg sind auch nicht schlecht, auch wenn er den Charakter von "Geld" nicht erkannt hat.!

Was glaubst Du, wie lange unser "Kettenbrief" noch hält.

Einen Teil Deiner Beiträge verfolge ich still schon seit Jahren - besonders den legendären "Katastrophen-Thread".

Good luck!

Elmarion

[887766]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.324.224 von Elrond am 04.08.06 22:28:45

# 69,

die griechischen Philosophen wußten schon, dass nur die Fähigkeit zum Wandel die Existenz der menschlichen Kultur auf Dauer sicher kann. "Panta rhei"

[887766]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.333.604 von 887766 am 06.08.06 11:54:10

# 70,

Ich würde ja gern mal wissen, welche Summen an den deutschen Börsen aufgrund von Diskussionen und Entscheidungshilfen des WO-Forums in den letzten 5 Jahren getätigt wurden.

[Durchschnitt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.326.396 von konradi am 05.08.06 02:10:45

Das Problem der Moderatoren ist vor allem, dass sie dem Job oftmals einfach nicht gewachsen sind.

Speziell rechts angehauchtes Gedankengut, auch gepaart mit deftigen Beleidigungen, findet hier bei WO zum Teil ungeahnte Milde. Da darf dann schon mal ein Poster als "Vollidiot" bezeichnet werden.

Kritische Meinungen, gepaart mit Satire und Sarkasmus, hingegen werden all zu gern gelöscht, falls sie nicht in die Gedankenwelt des entsprechenden Mods passen.

Als Folge ist ein schleichender Niveauverlust der Postings bei WO schon seit längerem feststellbar.

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.336.046 von Durchschnitt am 06.08.06 20:10:49

Speziell rechts angehauchtes Gedankengut, ... findet hier bei WO zum Teil ungeahnte Milde



Also, hier gibt es jede Menge Threads mit Links angehauchtem Gedankengut.

Wüsste nicht, daß da gelöscht wird.

[887766]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.326.396 von konradi am 05.08.06 02:10:45

# 70,


"887766" (hast Du Dich denn wenigstens jetzt nach der WM "ideologisch bewegt" ?


Hallo konradi,

nachdem mir heute wieder ein w:o Moderator ein Thread geschlossen hat, verabschiede ich mich von diesem Board.
Wenn am hier nicht die Frage stellen darf ob Israel ein zivilisierter Staat ist,bin ich hier verkehrt am Platz.

Das wars nach fünf Jahren, aus und vorbei.

Euch allen ein Tschüss

[PrinzValiumNG]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.341.625 von 887766 am 07.08.06 15:05:15

887766,

...verabschiede ich mich von diesem Board.
Du hast es also satt hier immer nur bloß wie ein Nummer behandelt zu werden?

[Peter_Pan.com]

tcha, so send se hald

[InvestigativTrader]

Die gute Fee läuft wieder Amok und schreibt mir belanglose Boardmails.

Hab die gute darüber informiert daß sie mich in Zukunft nicht mehr anschreiben soll.
Wenn überhaupt sollte mich ein Mod anschreibe den ich respektiere, also praktisch alle ausser MODiva.

Ich hoffe es ist endgültig bei dir angekommen liebe eitle Fee.

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.290.932 von Denali am 03.08.06 00:33:05

immerhin hat eine wiedervereinigung stattgefunden und nicht alles in der ex war schlecht.
ein breites meinungsspektrum untergräbt die demokratie in einer weise,die sie in ihrem bestand gefährdet.
dies scheint der MOD-DIVA in erlauchter weise gegeben zu sein,als hauswart wäre sie so nicht zu gebrauchen,dies setzt kenntnis durch nachbarschafft vorraus.

[InvestigativTrader]

WO ist nicht das geeignete forum, um links zu verschwörungstheorien zu platzieren oder darüber zu diskutieren. ich habe die links und bezüge dazu entfernt und schliesse den thread. es hat genügend andere threads zu dem thema bei WO gegeben und die diskussionen dort waren nie erfreulich oder produktiv, sondern drehten sich imemr im kreis und führten zu streit. es gibt andere communities und seiten, bei denen verschwörungstheorien ein erwünschtes thema sind und ich verweise daher auch für weitere diskussionen dahin.

MODiva

Das steht also als Begründung für die Schliessung meines Threads obwohl die besagten Links seit Tagen dort stehen und sich meine selbstverfassten Postings nicht auf diese Links bezogen.


Wir sind nicht in einem Kindergarten wo einem die Diskussionsthemen vorgegeben werden und schon gar nicht ist modiva in der Lage zu bestimme was Verschwörungstheorien sind.

Wie ich bereits in meiner BM an die diva Heute schrieb "du bist nicht meine mama" und die User hier lassen sich genauso ungern auf so eine dreiste Art und Weise bevormunden.

Am Anfang dachte ich daß WO diese neu Linie vorgegeben hat aber je mehr ich das Wirken diser Fee beobachte, desto mehr komm ich zu dem Erkentniss, daß es bei ihr nur um Selbstdarstellung und Machtausübung zu tun hat.

Daß sie sich als MOD sogar traut in Diskussionen parteiisch einzugreifen, ist an Peinlichkeit und fehlende Professionalität nicht zu unterbieten.

Nun bleibt mir nichts anderes übrig als die Fee zu bitten mir meine Texte per BM nachzureichen und meine Präsenz bei WO einzuschränken oder ganz einzustellen.

[LastHope]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.360.163 von InvestigativTrader am 08.08.06 21:23:51

die diskussionen dort waren nie erfreulich oder produktiv, sondern drehten sich immer im kreis und führten zu streit.


Wenn wir nur noch Diskussionen wollen, die erfreulich sind und nicht zu Streit führen, dann sollten wir hier über Kochrezepte diskutieren oder ein Erotikforum aufmachen und die politischen Themen abstellen.


Man sollte einfach ehrlich sein und sagen, das w:o möglicherweise Probleme bekommen könnte.
Deshalb findet man w:o-Seiten auch nicht mehr bei Google.

Und das akzeptieren die User dann auch - denke ich.

[Gumon]

Die Totengräber der Demokratie sind am Werk!

[Denali]

Jetzt steigt auch noch der 887766 aus..............

wie etliche sehr interessante Teilnehmer zuvor. Bedauerlich - denn in diesem Börsenforum waren Leute (sind auch noch etliche hier, bloß wie lange noch) die ne Menge Lebenserfahrung haben, die aus unterschiedlichsten Bereichen teils hoch kompetente Information und Analysen beitragen konnten.

Abgesehen vom aktuellen "Problem" "zu vieler" Israel-Threads, zeigt sich hier noch etwas anderes, das noch bedenklicher ist.

Im Rahmen dessen was man politische Korrektheit nennt breitet sich ein Zeitgeist aus, der sich sehr schwer tut mit Ansichten die dieser politischen Korrektheit widersprechen.

Das Forum hier spiegelt, bzw. sollte die Vielfalt einer pluralistischen Gesellschaft wiederspiegeln können. Damit tun sich gewisse Moderatoren jedoch äußerst schwer, weil sie selbst Vertreter dieser politischen Korrektheit sind, und andere Ansichten teils nur ungern tolerieren. Entsprechend tendenziös fallen hier Sperrungen und Löschungen bisweilen aus.

Es fällt auf, daß gröbste verbale Entgleisungen gedulet wurden gegen Diskussionsteilnehmer, die nicht dieser politischen Korrektheit entsprachen. Doch Resonanz auf dem Niveau der Angreifenden oft geahndet wurde. Persönliche Übergriffe unter Mißachtung von Regel 2 wirken bisweilen wie Zensur. Wer hier sachlich einsteigt und dann erleben muß wie man zum Freiwild einiger (sehr weniger allerdings) Boardrabauken wird, und erfährt (bzw. erlebt) daß dafür Rückendeckung von der Moderation besteht, kann sehr wohl die Lust und Freude an diesem Board verlieren.

Ein weiteres Problem ist wohl auch rechtliche Unsicherheit bei den MODs. Als Verantwortliche können die MODs selbst in die juristische Schußlinie geraten, und es ist im politischen Alltag mittlerweile üblich geworden Andersdenkende moralisch zu attackieren anstatt sachlich. Speziell die Grünen und Linken tun sich diesbezüglich hervor, und es ist ein allgemeines Gefühl der Angst entstanden sich ablehnend zu Ansichten dieser Politfraktion zu äußern. Ob nun die MODs selbst in der linken Ecke wohnen, oder nur aus (berechtigter) Furcht handeln wie sie es tun, macht vom Ergebniss her keinen Unterschied. Es ist Zeugnis für eine Gesellschaft die nach und nach ihre Freiheiten und Rechte aufgibt um durch Zwänge und Überregulierung eine bestimmte Gesinnung normativ in der Gesellschaft zu verankern.

Warum dieser politisch korrekte Druck überhaupt entsteht ist logisch: Wo Argumente fehlen um seine Gesinnung durchzusetzen benötigt es Repression. Diese Intoleranz mit faschistoiden Tendenzen tarnt sich mit allerlei Hohlphrasen von wegen Antidiskriminierung bla bla. Als wäre das Nennen von Fakten eine Diskriminierung.

Natürlich spielen subjektive Befindlichkeiten enorm mit rein Tolerables von Inakzeptablem zu trennen. Und genau hier liegt das Problem. Warum jemand wie SEP aussteigt, der noch nicht einmal die ganz heißen Themen zu seinen Hauptinteressen hier gemacht hat, ist in Zermürbung begründet, die sich aus dem ständigen Abklären von Erlaubbarem und Inakzeptablem herleiten. Die MODs wissen sicher selbst oft nicht, wie sie zu so manchem stehen sollen.

Nicht unwahrscheinlich daß sie selbst aus einem Gefühl der Unsicherheit und des Unwohlseins heraus reagieren. Schließlich müssen sie im Zweifelsfall den Kopf hinhalten. In einem zunehmend intoleranten, denunziatorischen Gesamtklima nur zu verständlich.

Besser wäre aber diesen Ungeist der Intoleranz offen anzugehen. Seine Urheber bloßzustellen und zu einer gesellschaftspolitischen Offenheit zurück zu kehren, die immerhin sowas wie die 68er, die nun alles andere als kompatibel zum Grundgesetz waren, verkarftet hat. Ironischer Weise sind es aber genau diese 68er und ihre Zöglinge die nun diesen Anpassungsdruck erzeugen, der sich bis hier hinein in dieses Form durch Verunsicherung der MODs auswirkt und eines unserer wertvollsten Rechte nach und nach erstickt.

Ich persönlich bedauere es, auch wenn Kontrahenten aussteigen aus MOD-Frust. Abgesehen von wenigen Verbalrabauken und besonders eines äußerst fragwürdigen MODs (nicht die Diva) waren zumindest für mich diese eine Bereicherung und Möglichkeit zu lernen.

Ein Forum mit immer engeren Rahmenbedingungen ist vielleicht einmal wunderbar "friedlich" - aber das ist nur Friedhofsfrieden. Wünschenswert in einem Staat wie ihn Honecker regierte. Eine Katastrophe und schwerer Verlust jedoch wenn sich Deutschland dahin entwickelt. Insofern ist dieses Forum ein Schlaglicht auf den Zustand der Gesamtgesellschaft.

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.360.789 von LastHope am 08.08.06 21:57:17

Das Posting kannst Du Dir einrahmen, denn Du bekommst dafuer etwas von mir, was Du bisher nie bekommen hat und kuenftig eher nicht bekommen wirst: Meine 100%ige Zustimmung!

[Tutnix]

Als Verantwortliche können die MODs selbst in die juristische Schußlinie geraten,...

Kann ich mir eigentlich nicht vorstellen. Die gefährden vielleicht ihr Ehrenamt, aber verantwortlich ist doch wohl WO selbst.

Wobei ich für meine gelöschten Beiträge natürlich in Anspruch nehme, keine in dieser Hinsicht kritischen Beiträge geschrieben zu haben. Aber wer weiß, Modiva hat mir ja schon wegen eines Beitrages latenten Ausländerhass bescheinigt.

[shitpalaver]

schwierig für mich auch noch Denali in seinem 68er hass zustimmen zu müssen,kann aber kaum an die frühe geburt der MOD-DIVA glauben.
es ist schon etwas wahres dran,die "revolte" frisst ihre kinder und merkt es nicht mal mehr.
die möglichkeiten sind heute viel subtiler als zu den seeligen stasizeiten,wenn auch noch nicht so ausgeprägt nachteilig für andere meinungen.
dies muss nicht immer so bleiben,die vernetzung bietet die möglichkeit in allen lebensbereichen einzugreifen und bei bedarf abzustrafen,ohne erkennbar für den einzelnen zu sein.
hier gibt es wenigstens noch begründungen ,warum gelöscht wurde oder eine sperre erfolgt ist,muss aber nicht wenn ich richtig informiert bin,den tatsächlichen tatsachen entsprechen.
natürlich ist ein börsenboard in erster linie für börsennotierungen ,informationen etc. da,die aber nicht von der politischen lage abgekoppelt werden kann,falls man nicht gerade in Kamps investiert war.
wasser,öl,rohstoffe etc. haben gewaltige auswirkungen nicht nur im kriegsfall,aber vermutlich verstärkt einen einfluss darauf.
diese ansichten in der diskusion von einem MOD eingeschränkt zu sehen,könnte evtl. als unpassend angesehen werden som lange man sich noch in einer demokratie heimisch fühlt.
falls ein befähigungsnachweis verlangt wird sich zu aktien gekonnt zu äussern,so sollte man dieses mitteilen,da mir der neue markt seelig ,noch nachteilig von den informationen her noch in den knochen steckt.
die politischen situationen finde ich zur wahrheitsfindung auch bei anlagen verlässlicher,weshalb ich dieses forum sehr schätze.
andere werden sicherlich mehr auf einem bäcker hören,wogegen ich bestimmt nichts gegen diesem beruf habe,daran sollte auch Wdenken.

[Tutnix]

...´n abend Endaxi. Wo ist denn dein fundamentalkritischer Israelthread von heute früh abgeblieben?

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.362.542 von Tutnix am 09.08.06 02:07:10

schade hab dich mal für intelligent gehalten,habe natürlich einen vom selbst sich löschenden thraed gewählt, um nicht als anti... oder sowas ähnliches aufzufallen.
natürlich ist dir dies verborgen geblieben,eine modssauerei würde ich sagen,tue es aber nicht.

[Tutnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.362.558 von shitpalaver am 09.08.06 02:22:00

Ich bin intelligent. Ich wusste ja schon vorher, dass der Thread gelöscht werden würde. Deswegen habe ich mich dort ja auch besonders engagiert. Weil meine negative Einstellung zu WO befördert wird wenn meine gesamte Tagesleistung mir nichts dir nichts im Speicher verpufft.

Haste denn wenigstens ´ne tröstliche Mail erhalten?

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.362.569 von Tutnix am 09.08.06 02:37:02

aber klar doch,ist schliesslich ein aktienboard und gute vorschläge wurden trotz abwesenheit reichlich per post übermittelt.
so wusste ich Wgibt es noch und bin aus alter liebe zurückgekehrt.
mein vorschlag wäre, bestimmte aktien zeichnen zu müssen, um eine berechtigung bei Wzu politischen themen zu haben.
dann könnte man auf habenichtse etc. verzichten statt dem server eine überlastung zuzumuten.
naja gut ding will weile haben,wünsch dir eine gn8

[RemisMod]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.362.312 von Denali am 09.08.06 00:08:10

Guten Morgen Denali,

deine Feststellung

Als Verantwortliche können die MODs selbst in die juristische Schußlinie geraten,...

und den daraus abgeleiteten politischen Druck bzw. die zugeordnete politische
grün/rote Ecke ist absolut falsch!

Das Prinzip der freiwilligen und somit auch nur zeitweisen Ausübung einer Moderatorenaktivität,
so wie sie Tutnix auch beschrieben hat, ist dir natürlich seit langer Zeit bekannt.

Welche Intension steckt also hinter deinem Mod-Bashing?

Gruß, Remis

[konradi]

Denali / Remis Mod


@ RemisMod:

kurze Anmerkung zum rechtlichen Sachverhalt:

Das Amtsgericht Winsen hat am 06.06.2005 entschieden, dass der Betreiber eines Forums Internet "in kurzen regelmäßigen Abständen Kontrollen durchzuführen" hat und auf eine Email, mit der die Beseitigung einer Beleidigung im Forum binnen 24 Stunden gefordert wird, fristgerecht reagieren muss (Az: 23 C 155/05).

Im sogenannten "Heise-Urteil", dass zwar nicht direkt Auf das WO-Forum anzuwenden ist, aber immerhin Anlaß zum Nachdenken gibt, heißt es:

1. Wer ein Internet-Forum bereit hält, das es ihm erlaubt, über ein redaktionell gestaltetes Angebot in riesenhafter Anzahl Äußerungen zu verbreiten, unterhält damit eine Gefahrenquelle, indem er einer unbestimmten Vielzahl von Nutzern gerade damit die Möglichkeit eröffnet, in großer Zahl Äußerungen zu verbreiten, die geeignet sind, Rechte Dritter zu verletzen. Ein allgemeiner Grundsatz, dass derjenige, der eine besonders gefährliche Einrichtung unterhält, wegen deren Gefährlichkeit von eventuellen Haftungsrisiken freigehalten werden müsste, existiert nicht;

2. Betreibt ein Unternehmen in großem Umfang ein Internet-Forum, muss es das Forum so einrichten, dass es mit seinen sachlichen und personellen Ressourcen auch in der Lage ist, dieses Forum zu beherrschen. Wenn die Zahl der Foren und die Zahl der Einträge so groß ist, dass es nicht über genügend Personal oder genügend technische Mittel verfügt, um diese Einträge vor ihrer Freischaltung einer Prüfung auf ihre Rechtmäßigkeit zu unterziehen, dann muss es entweder seine Mittel vergrößern oder den Umfang seines Betriebes - etwa durch Verkleinerung der Zahl der Foren oder Limitierung der Zahl der Einträge - beschränken.

Landgericht Hamburg Urteil v. 02.12.2005 - Az.: 324 0 721/05



Hallo Denali,

ich bin hier nur selten im Politikforum und daher kenne ich nur einen winzigen Deiner Äußerungen. Aber ich habe mitbekommen, dass Deine Beiträge mehrfach zu Streit Anlass gegeben haben. Insofern kann ich hier nicht die Grenzen der Zensur ausloten. Mit Schubladen wie "rechtes oder linkes" politische Lager kann ich sowieso nichts anfangen, ich gehe aber selbstverständlich davon aus, das auch ein Moderator, der sich z.B. politisch der PDS zugehörig fühlt, keine Postings löschen wird, nur weil sie offensichtlich aus einem "neoliberalen" Umfeld stammen.

Sollte dies aber wirklich – was ich immer noch nicht glauben will - stattgefunden haben, wäre dies natürlich absolut unentschuldbar.

Dem Rest Deines Postings (#90) stimme ich zu 100 % zu !


Gruß Konradi

[HansderMeiser2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.290.740 von Elrond am 03.08.06 00:09:07

stimmt

[LastHope]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.362.398 von PresAbeL am 09.08.06 00:39:54

Wenn Du nicht so ein versautes Weltbild hättest, dann wärst Du des öfteren begeistert von meinen Postings !

[RemisMod]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.366.312 von konradi am 09.08.06 11:59:53

voll d`accord, konradi

die im juristischen Sinne verantwortlichen Betreiber dieses Boards sind unter w:o
auch eindeutig von den Mod unterscheidbar

Ansonsten eine kleine ZEN-Kostbarkeit:

"Wenn ihr gehen müsst, geht."
"Wenn ihr sitzen müsst, sitzt."
"Seid einfach euer gewöhnliches Selbst
im gewöhnlichen Leben."

Das gewöhnliche Leben sollte auch das virtuelle Sein einschliessen,

Gruß, Remis

[shitpalaver]

Visionen sind strategien des handelns.
Das unterscheidet sie von utopien.

[Lecrevisse]

Frust ist verständlich.
Aber eines kann ich versichern, dieser Beitrag wäre bei Tradsignal von "Moderatoren" gelöscht worden und du wärst für SChreibbeiträge im Board für immer ausgesperrt worden. So sind anderswo die Sitten.

Daher bin ich erstaunt und angenehm überrascht. Autokratisch verfahren sie alle, aber offenbar doch mit unterschiedlicher Toleranzweite.

Gera

[BarondeWulf]

Elende Kreaturem ..hätte Göthe gesagt( sollte man den so schreiben müssen???)

Auf eueren Schleimspuren würden Flugzeugträger klebenbleiben.

Was wurde aus diesem Board.....ein Haufen angepasster Würmer....mit Schiss vor dem grossen Bruder.

Wer austeilt,sollte auch das Echo vertragen...aber hier rennen ja viele unter das Motzmäntelchen....pfuiteufel ...widerlich.

Am erbärmlichsten sind diese Betroffensheitsfanatiker....scheinheilige Säcke.

cu DL...und lass dich nicht verbiegen Konradi

Beim Lesen des Disclaimers....so korrekt??????

[infilTRADER]

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[StellaLuna]

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[StellaLuna]

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[StellaLuna]

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[StellaLuna]

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