Das nächste Schlachtfest -- AMERICAN INTERNATIONAL GRP INC - 500 Beiträge pro Seite (Seite 41)

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.938.214 von liber am 08.09.09 14:33:09

Moin.
Da will wohl einer bei 38 ein paar Knock outs kassieren.
Bin heute morgen zum Fischen und habe die halbe Position zugunsten von Klöckner verkauft.
Mal sehen ob die Ami´s das Ding heute wieder hochzocken. Wenn´s unter 36 gehen sollte bin ich raus.
V G bw

[freiwilder]

... in einer Stunde werden wir es sehen

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.938.305 von boersenwilhelm am 08.09.09 14:43:58

Da will wohl einer bei 38 ein paar Knock outs kassieren.

Mal ne ernsthafte Frage: Gibt es irgendwelche "Knock out" Produkte auf AIG? Ich finde keine. Das wundert mich ehrlich gesagt auch nicht, denn wer bitte sollte das auflegen?

Die einzige Möglichkeit zur gehebelten AIG Spekulation bzw. Shortspekulation ohne Leihgebühren und Recall scheinen mir die normalen Optionen zu sein (die teilweise WILD gepreist sind). Ein paar Emittentenoptionsscheine scheint es auch zu geben, aber nur klassisch und bezeichnenderweise nur Calls.

Ich bin aber kein Experte für Emittentenprodukte, vielleicht kann da jemand aushelfen.

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.938.370 von Pfandbrief am 08.09.09 14:50:44

Moin.

"Gibt es irgendwelche "Knock out" Produkte auf AIG? Ich finde keine"

Es war, wie Du gesehen hast, eine Vermutung von mir.

Ist aber schön, daß Du nachgeschaut hast
V G bw

[liber]

Ist es möglich dass die Amis letzte Woche auf fallende Börsen gesetzt haben und nun etwas überrascht werden da Europa und Asien so gut gegangen sind? und nun versuchen zu drücken wie es nur geht? mal gucken wie lange die es durch halten können!!

[Pfandbrief]

Falls es wen interessiert warum es tatsächlich genau jetzt fällt, bitte sehr:

LONDON (MarketWatch) -- Credit Suisse downgraded American International Group (AIG 38.55, -1.50, -3.75%) to underperform from neutral and slashed its price target to $15 from $30. The broker said a near-term monetization of the group's core businesses would leave "little to no value" for common equity holders. Credit Suisse added that it therefore believes new CEO Bob Benmosche's comments on slowing down asset sales are prudent, but that a two to three year monetization period through sales and IPOs likely still wouldn't produce meaningful value for equity holders.

Wie man gleichzeitig sagen kann es bleibt nach der Liquidation "little to no value" und ein Kursziel von $15 setzen kann, müsst Ihr allerdings Credit Suisse fragen.

[freiwilder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.938.529 von Pfandbrief am 08.09.09 15:07:06

... was hat denn die Credit Suisse vor?

[liber]

jetzt geben die uns aber saures

[freiwilder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.938.924 von liber am 08.09.09 15:42:50

mit viel Glück heute -5%

[Jojospa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.939.093 von freiwilder am 08.09.09 15:55:43

Wir haben schon -11

[24u@ndb]

jetzt verbrennen sich ein paar wohl die finger.

gier und ungeduld ist halt kein guter ratgeber


gruß

der anfänger

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.939.093 von freiwilder am 08.09.09 15:55:43

oder im plus.
die news müßen sich erst mal setzen,dann sehen wir weiter.
kann ja sein,das einige aus der aktie getrieben werden.

[freiwilder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.939.189 von fliesenbatscher am 08.09.09 16:04:21

hält sich stabil bei -8%

[Daxilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.938.529 von Pfandbrief am 08.09.09 15:07:06

bei credit sch_isse arbeiten voll nur dauerkiffer???

[freiwilder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.939.200 von freiwilder am 08.09.09 16:05:20

der dow geht runter!
was für ein geiles spiel!
und wir sind mittendrin!
rauf, runter, rauf, runter
der september ist doch ein schöner Börsenmonat

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.939.200 von freiwilder am 08.09.09 16:05:20

hält sich stabil über 36,00 $
was nicht mehr fallen will,muß steigen.

[freiwilder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.939.235 von fliesenbatscher am 08.09.09 16:09:10

noch ist nicht aller tage abend

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.939.257 von freiwilder am 08.09.09 16:11:08

da hast du mal recht.
am abend zählen wir die hühner.

[freiwilder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.939.281 von fliesenbatscher am 08.09.09 16:13:22

der dow hält sich und die aig bricht ein.
ich bin raus!

[Daxilein]

also bei 15 dollar kauf ich die auch wieder

allerdings meinte credit shisse das kursziel auf die aktien vor den splitt bezogen
den splitt haben die doch voll verpennt.

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.939.318 von freiwilder am 08.09.09 16:16:11

ja,sieht nicht gut aus und die 36 $ haben auch nicht gehalten.

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.939.345 von fliesenbatscher am 08.09.09 16:18:51

Moin.
Wann waren die unter 36? Hab nix gesehen.
V G bw

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.939.420 von boersenwilhelm am 08.09.09 16:25:43

schau dir den tagesverlauf an.

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.939.458 von fliesenbatscher am 08.09.09 16:28:19

Jo,
Today´s Low 35,86/10:17.
Die müssen ja auch unter 36 zucken um was auszulösen
Sieht im Moment gut aus.
V G bw

[Marc2007]

Na da wurde aber einmal richtig geschüttelt. Ob die Bank sich schon eingedeckt hat?

Mal sehen, ob es heute wieder auf 40 geht, würde mich nicht wundern. Die 36 war ja gleich wieder da, könnte vorerst als Boden gesehen werden.

[liber]

Erstaunlich finde ich nur den Zeitpunkt... seltsam das solche Artikel/Meinungen genau dann kommen wen der (Banken)- Markt eh schon schwach läuft, das nenne ich Timing.

[zenman]

macht euch doch nich gegenseitig die säck voll

nix sieht gut aus

wenn die indizes nicht steil nach oben ausbrechen
gehts zügig runter bis 33,40
da in etwa ist die nächste unterstützung

[snoopydk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.940.115 von zenman am 08.09.09 17:36:22

sehe ich genau so...... Schlachtfest -- AMERICAN INTERNATIONAL .....schauen wir mal

[schlurp]

[liber]

Hier haben ganz klar die Leerverkäufer das Sagen, bin mal gespannt wie es morgen weiter geht wenn die Börsen in Asien wieder im Plus schliessen und in Europa auch aufgeht, dann werden die auf dem falschen Fuß erwischt... hoffe ich.

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.940.795 von schlurp am 08.09.09 19:01:35

Moin.
Das sieht sehr schön nach Bodenbildung aus.
Schätze der DOW legt heute noch ´ne kleine Ralleye hin
V G bw

[hasi22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.938.529 von Pfandbrief am 08.09.09 15:07:06

Danke Pfandbrief für die Erklärung

Credit Suisse downgraded American International Group (AIG 38.55, -1.50, -3.75%) to underperform from neutral and slashed its price target to $15 :O:O:O

[demedici]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.941.481 von hasi22 am 08.09.09 20:26:23

Ui, extrem alte News warum denkst du denn dass AIG mit ~-9% gestartet ist und nicht mit -5%? *shrug*

Credit Suisse haben wohl nix vom Split mitbekommen..
Anyways kauf lieber After-Market ein wenn du einsteigen willst.

An die anderen Boden ist hier noch lange nicht gebildet

[derwolf46]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.941.545 von demedici am 08.09.09 20:32:54

aber bei 10dollar dann schon

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.941.545 von demedici am 08.09.09 20:32:54

Moin.
2. Test der 36 gelaufen. Sehe für morgen grünes Licht.
V G bw

[derwolf46]

jetzt wird auf der short seite wieder richtig geld gemacht

wenn der letzte hosenscheißer verkauft hat, dann wird wieder auf der long seite zugeschlagen.

wieviel aktionäre dieser laden hier wohl schon vernichtet hat.

[schnorps01]

After Hours: 36.67 +0.90 (2.52%)
Sep 8, 4:09PM EDT

[demedici]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.941.950 von boersenwilhelm am 08.09.09 21:27:56

davon bin ich nicht überzeugt, ich sehe ROT

[demedici]

P.S Für die Noobs

http://www.nasdaq.com/aspxcontent/ExtendedTradingTrades.aspx…

[demedici]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.942.315 von demedici am 08.09.09 22:20:35

und immer brav auf die Stückzahlen schauen :-)

[derwolf46]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.942.245 von schnorps01 am 08.09.09 22:11:07

dann schaust dir jetzt mal den kurs an, das ist doch nur eine spielerei.
zwischen 20 und 25dollar gibt es wieder eine gute chance, jetzt ist das risiko viel zu hoch.

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.942.099 von derwolf46 am 08.09.09 21:53:39

Moin.
Du kennst das Spiel der Großen
Wir Kleinen können nur versuchen auch ein Stück von dem Kuchen abzubekommen.
Also die 36 haben gehalten.
Deiner, und meiner Logik zufolge müßte es ja dann morgen wieder aufwärts gehen.
Allen viel Erfolg.
V G bw

[Pfandbrief]

http://blogs.wsj.com/marketbeat/2009/09/08/credit-suisse-ana…

By Matt Phillips

We’ve previously pondered the mysteries of AIG shares, as well as the all-important question of whether they’re worth anything.

Today, Credit Suisse analysts weighed in on that subject and others via a note downgrading AIG shares from neutral to underperform.

The details of the note don’t look especially optimistic for those hoping that there’s actually some value to be found in AIG common shares. For starters, Credit Suisse analysts note the “near term monetization of value of businesses suggests little to no value for common equity.” Translation: If AIG sells off the assets it owns any time soon, they likely won’t fetch a high enough prices to push common equity in to the black.

On the other hand, Credit Suisse doesn’t think that waiting too long to sell off those assets will help shareholders much either. They write:

We do believe that immediate sales of the business units would likely leave no value for common equity holders. While we believe slowing sales is the most likely way to receive positive value, AIG still runs the risk of further franchise erosion if capital markets and the economy remain under pressure.

Of course, all of this may very well be academic. Those speculating on AIG shares probably don’t really care whether there is any fundamental value to the equity, as much as they do about just finding someone to buy it for a few pennies higher.

Der letzte Satz ist wirklich die zentrale Lektion hier...

[derwolf46]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.942.458 von boersenwilhelm am 08.09.09 22:42:46

glaub ich nicht, die aktie ist sehr stark überkauft und sowas ist ein gefundenes fressen für shorties, das sieht man auch am orderbuch
bei jeder kurserholung wird sofort wieder der ask zugestellt typisch shortie.
die großen sind bei 50dollar raus, und jetzt dürfen sich die shorties wieder ein wenig austoben, sie brauchen ja schließlich wieder neues futter.

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.942.548 von derwolf46 am 08.09.09 23:05:35

Moin.
Bin heute früh auch mit der 2.Posi raus, der Gesamtmarkt gefällt mir auch nicht besonders.
V G bw

[demedici]

Gestern Abend, in After-Market wurde nochmal Fett abgefischt



http://www.nasdaq.com/aspxcontent/ExtendedTradingTrades.aspx…

[fliesenbatscher]

sieht ja gut aus.

[Daxilein]

AIG und fanny liefen bisher immer schön parallel.
irgendwie die letzten tage aber nicht mehr, fanny hoch - AIG runter, fanny runter - AIG hoch

[Investiv2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.947.147 von Daxilein am 09.09.09 16:01:17

Sieht nach gewaltigen Shorteindeckungen ein. Na, wer sagt's denn. Totgesagte leben länger !

[Investiv2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.947.773 von Investiv2007 am 09.09.09 17:05:49

Hier mal ein Statement aus einem anderen Board (Google-Finance), das sehr viel differenzierter ist als die ewigen "Null-Wert-Theorien" a la Pfandbrief. Alles hängt von dem Spielraum ab, den der Staat dem Unternehmen lässt:

"This stock is speculative...it all depends how one thinks the
government will approach its exit strategy. If they demand payment
relatively quickly 3-5 years there probably is no common stock value
at all. If they do the smart thing and just effectively be creditors
for this giant and let it continue to churn out $2+ billion in profit
every quarter then there could be an opportunity for a rediculous
investment opportunity for the government and especially common
stockholders - albeit long term. With a market cap of just ~$5B it
doesn't take long to realize with a consistent $2B+ in quarterly
profit the stock would be worth hundreds if the government allows a
lengthy 10+ years paydown structure.

With speculation goes volatility. Enjoy the rollercoaster."

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.948.200 von Investiv2007 am 09.09.09 17:48:32

Tja, was soll man dazu sagen, zu dieser "differenzierten" Meinung.

Es ist ein horrender Blödsinn, dass AIG jetzt jedes Quartal 2 Milliarden Profit macht. Wie kann man sowas auch nur im entferntesten annehmen? Wie soll das funktionieren?

Ferner ist die market cap eben nicht 5 Milliarden, bzw. ist das nur für 20 % die gelistet sind.

Nur die Grundidee ist richtig: wenn überhaupt, müssten sie Zeit bekommen. Jede Menge Zeit. Ohne das braucht man überhaupt nicht drüber nachdenken. Es ist wohl die durch Benmosche angeheizte Spekulation, dass sie mehr Zeit bekämen, die überhaupt erst zu dieser Sinnlosrallye geführt hat. Harte Statements gibt's dazu immer noch keine. Ich erinnere daran, was für ein Krampf es war, die Hilfsmittel überhaupt vom Congress zu bekommen. Mehr Zeit heißt nichts anderes als dass der Steuerzahler mehr Risiko tragen soll. Es heißt, dass die AIG-Aktionäre die Laufzeit ihres meilenweit aus dem Geld liegenden Optionsscheins (den sie für eine Aktie halten) auf Kosten, bzw. auf Risiko des Steuerzahlers verlängern wollen.

Blöd nur, dass sie nicht zu bestimmen haben, was in diesem Unternehmen geschieht.

[split66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.948.634 von Pfandbrief am 09.09.09 18:44:53

Mehr Zeit heißt nichts anderes als dass der Steuerzahler mehr Risiko tragen soll.

vergist dabei zu sagen welche risiken auf steuerzahler zukommen werden,wenn ding hier hops gehen solte
also hör auf mit steuerzahler schwachsinn

[winagain]

bei allem respekt fuer deine interessanten postings. aber man koennte dich auch als guten contraindikator nutzen. wie in anderen threads auch sagst du hier aig nahezu einen totalverlust voraus. meinst du das die zigtausend anleger die mit aig etc. seit wochen geld verdienen alle keine ahnung haben ?

[split66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.948.634 von Pfandbrief am 09.09.09 18:44:53

eine frage

was wird steuerzahler für preferreds C bekommen,wenn hier liqudiert wird?
bei sagen wir 100 miliarden liqudation summe,als beispiel?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.948.746 von winagain am 09.09.09 19:00:21

Winagain,

ich sage, dass die AIG Aktie wertlos ist. Offenbar hast auch Du nicht verstanden was das heißt. Ich möchte das daher nochmals illustrieren.

Stell Dir einfach mal vor, Du könntest die AIG Aktie nicht mehr handeln. Du hättest sie im Depot, und könntest sie nicht mehr verkaufen. Du wärst also darauf angewiesen, dass Dir AIG für deinen Aktienbesitz irgendwann mal Geld zahlt. In Form einer Dividende, oder in Form eines Liquidationserlöses.

Hat's geklappt mit diesem kleinen Gedankenexperiment? Okay.

Ich behaupte nun: die AIG-Aktie ist wertlos in dem Sinne, dass Du von AIG kein Geld mehr sehen wirst.

Gedankenexperiment Ende.

Ich behaupte hingegen nicht, dass Du es nicht schaffst, die wertlose AIG Aktie an einen Dümmeren um einen höheren Betrag wieder zu verkaufen.

Ist das jetzt endlich klargestellt?

----
split,

denk nochmal drüber nach. Denk auch daran, dass das Warten auf bessere Preise bei der Abwicklung von AIG auch dazu führen kann, dass geringere (und nicht höhere) Preise erzielt werden können. Denk daran, wer das dann bezahlt. Der Aktionär ist ohnedies schon de facto enteignet, für den kann es allenfalls noch besser werden. Der Steuerzahler kann noch hoffen. Daher trägt der Steuerzahler das Risiko, wenn man sich Zeit läßt.

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.948.746 von winagain am 09.09.09 19:00:21

Moin.
Ja, ich habe keine Ahnung.
Sonst hätte ich auf mein Bauchgefühl gehört und mich heute morgen nicht von solchen Crashpropheten zum Ausstieg nötigen lassen.
Noch mehr ärgere ich mich, daß ich auch im April auf solche Leute, unterschwellig, gehört habe und Aig wieder für 1,11 verkauft habe.
Der Arger erfährt noch eine Steigerung, weil ich danach anderweitig investiert war und Aig erst viel später wieder Beachtung schenkte. Werd´s aber ohne Herzkasper überleben
V G bw

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.948.908 von split66 am 09.09.09 19:24:14

was wird steuerzahler für preferreds C bekommen,wenn hier liqudiert wird?

Die series C preferred werden genauso wie die commons wertlos sein.

Darum geht es aber nicht. Die Series C preferred kosteten den Steuerzahler 500.000 Dollar. Die Gesamthilfen kosteten ihn (nichtabgerufene Teile nicht mitgerechnet, Maiden Lane Subvention nicht mitgerechnet) über 80.000.000.000 Dollar.

[split66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.948.962 von Pfandbrief am 09.09.09 19:30:06

genau das wolte ich dir mitteilen,das 80% kontrole über unternehmen nicht durch kauf von 100,000 pref C die ein wert von 500,000 haben,endstanden ist,sonder wegen gesamthilfe von 80 miliarden

du kannst aber von mir aus weiter zusamenhang zwieschen pref C und 80 miliarden ausblenden

[split66]

http://www.zeit.de/wirtschaft/geldanlage/2009-09/high-freque…

interessant

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.949.104 von split66 am 09.09.09 19:43:58

split, nochmals,

ja, natürlich wurde der Kauf der Series C für 500.000 Dollar nur deswegen ermöglicht, weil gleichzeitig die Hilfen flossen. Aber das heißt nicht, dass die Series C im Fall dass die Hilfen zurückbezahlt werden, nicht mehr gültig ist, oder wieder für 500.000 zurückabgewickelt wird.

Herrje, Du bist doch kein Neuling. Hast Du noch nie gesehen, wie bei diesen ganzen Start-Ups Finanzierungen gemacht werden? Meist kauft irgendwer das Zeugs, oft deutlich unter Börsekurs und bekommt dann noch Warrants dazu, die aber erst zu deutlich höheren Kursen ins Geld kommen. Wenn der Financier die gekauften Aktien unters Volk gestreut hat, hat er immer noch die Warrants. Er muss sie nicht zurückgeben, und wenn der Laden Erfolg hat, kann er sie ausüben.

Genauso ist die Situation hier. Und wenn Du dem widersprichst, dann belege es endlich. Die Bedingungen hast Du gesehen. Wo steht das?

[split66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.949.151 von Pfandbrief am 09.09.09 19:50:42

ich habe nicht mal nachgeschaut
OK
zugegeben
in dokument über prefs stehhet nicht

mann solte sich natürlich auch filings ansachauen wo 80 miliarden geflossen sind
übrigens,wenn so wie du sagst laufen solte
dann trägt steuerzahle geringste risiko dabei

und das ist devinitiv keine Start-Ups Finanzierung

[split66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.949.151 von Pfandbrief am 09.09.09 19:50:42

PS
auser dem wurde keine einzige pref aktie umgetauscht
sind die blöd,die "steuerzahler"?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.949.200 von split66 am 09.09.09 19:56:07

Du meinst, um sie zu verkaufen?

Schau, die Sache ist doch, dass man nicht besonders viele Aktien verkaufen kann ohne diese Blase anzustechen. Ein wesentlicher Grund, warum AIG so hoch steht, ist dass eben nur 135 Millionen Aktien handelbar sind. Würden series C gewandelt und auf den Markt geschmissen, ist es mit den hohen Kursen doch sofort vorbei. Wahrscheinlich würde es schon fallen, bevor noch die erste Aktie verkauft ist, weil die Wandlung gemeldet werden müsste, und die Leute den Braten riechen würden.

Ausserdem kann nicht allzu viel verkauft werden, weil man ja mindestens die Mehrheit braucht, um im Unternehmen bestimmen zu können. Die knapp 80 % sind mit Bedacht gewählt, weil man dadurch auch Sperrminoritäten verhindert. Man könnte 10 % verkaufen, ohne dass sich effektiv was dran ändert, ja. Aber viel mehr wär nicht gut aus Sicht der Treasury, und würde, wie gesagt, im Vergleich zur geleisteten Hilfe auch zuwenig einbringen.

Drittens ist das ohnedies eine heikle Sache. Amerika ist klagefreudig. Wenn die jetzt die Aktien zu den herrschenden Mondpreisen verkaufen, würde nach ein paar Jahren, wenn sich herausgestellt hat, dass das common equity wertlos ist, jemand kommen und sagen, das ganze war ein Insidertrade, die treasury hatte bessere Informationen als ich und hat mir das wertlose Zeugs angedreht. Das ist sehr sehr heikel, und deshalb wird die series C wahrscheinlich nie gewandelt werden.

mann solte sich natürlich auch filings ansachauen wo 80 miliarden geflossen sind

Du kannst Dir gern alles anschauen. Ich habe es getan, und glaube mir, die Series C bleibt in jedem Fall bestehen.

[boersenwilhelm]

Eine völlig überflüssige Säbelfechterei zwischen Pfandi und Split, genau wie seinerzeit bei HRE.
Einfach zocken und gut isses.
Eine Aktie steigt oder fällt, je nachdem in welche Richtung die Großen das Rad drehen.
So, jetzt weiter ärgern beim Fußball, oder doch nicht?
G 8

[winagain]

die analysen von pb scheinen zwar zum teil ganz schluessig - nur sollte er sich auch eingestehen koennen, dass die kurse von aig, hre etc. zu 90 % durch emotionen zu stande kommen und mit sachkunde alleine haeufig kein geld verdient werden kann.

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.950.164 von winagain am 09.09.09 21:59:28

Hättest mir auch direkt antworten können, ich verdiene nicht´s am posten
So, jetzt noch einen kleinen Baubudensekt auf die Deutschen, haben mich nach der ersten Halbzeit wieder versöhnt.
V G bw und gute Nacht @ all

[Daxilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.948.746 von winagain am 09.09.09 19:00:21

immer wenn er besonders viel brabbelt, kaufe einfach paar AIG, die steigen dann auf garantie paar euros.
war zumindest die letzten wochen so.
wenn er weniger brabbelt, schau zu was passiert oder gehe short.
so wie heute z.b.

im übrigen hat pfandi seine antwort schon gegeben. auf der einen seite sagt er AIG aktie ist wertlos, auf der anderen seite sagt er, die commons werden nicht gewandelt. darum gehts ja hier seit wochen.

wenn die aber nicht gewandelt werden, geht das spiel hier mit 135 mio aktien hin und her, egal ob das jetzt 20 prozent oder 100 prozent sind. einer gewinnt, einer verliert, börse halt. aber auf 0 euro wird der wert nicht fallen, solange hier keine insolvenz gemeldet wird, was eher ausgeschlossen werden kann.

eins kann man ausschließen, dass hier mit 135 mio aktien nur zocker am werk sind. und 135 mio sind schon eine menge holz. die MK beträgt 135 mio * dem derzeitigen kurs, aktuell 3,68 milliarden euros. und dem gegenüber soll nur ein luftschloss stehen? und alle die AIG handeln sind bekloppt? naja ich weiß ja nicht.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.950.570 von Daxilein am 09.09.09 23:05:00

wenn er weniger brabbelt,

Der Umfang meines Gebrabbels liegt fast ausschließlich an Euch. Es ist nunmal so, dass man von Euch so gut wie nichts liest, wenn dieses Ding gerade fällt. Steigt es hingegen, bieten sich die gehaltvollen Postings vom Typ "Pfandbrief ist ein Contraindikator" ja geradezu an. Dann bekomm ich auch mehr zu tun. Ausnahme sind Diskussionen mit den ganz wenigen Leuten (wie split) die wenigstens in Ansätzen auf das eigentliche Thema (die Werthaltigkeit des AIG equitys) eingehen.

auf der anderen seite sagt er, die commons werden nicht gewandelt.

Gehe zurück an den Start, sagt er hier...

1. Nicht die commons werden gewandelt, sondern allenfalls die Series C in commons.

2. Das ist ohnedies unwichtig.

3. Es interessiert aber split ganz besonders stark.

Stellen wir zum Schluss mal diese beiden Zitate gegeneinander:

wenn die aber nicht gewandelt werden, geht das spiel hier mit 135 mio aktien hin und her, egal ob das jetzt 20 prozent oder 100 prozent sind. einer gewinnt, einer verliert, börse halt.

eins kann man ausschließen, dass hier mit 135 mio aktien nur zocker am werk sind.

Bemerken wir da einen Widerspruch?

[Daxilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.950.738 von Pfandbrief am 09.09.09 23:49:19

es gibt keinen widerspruch, ich habe mit meiner meinung zu dem kontraindikator schon seit wochen recht.

bis jetzt biste ruhig.

aber es kann durchaus bis an die 30 euro nochmal gehen um dann unter 25 euro zu fallen, rein technisch gesehen.

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.951.358 von Daxilein am 10.09.09 08:38:55

Moin.
Deine Ausführungen sind mir sympatisch
Könnte der Wert der Aig auch damit zusammenhängen daß Obama das Gesundheitswesen in Angriff nehmen will?
Habe da wenig Ahnung, aber könnten die nicht an den Policen verdienen?
Bei Q-Cells sind die Shortie´s schon wieder am rennen, mal sehen wann es hier losgeht.
V G bw

[zenman]

schade finde ich
dass WO "nur" beleidigende etc postings löscht

ich wäre dafür
auch alle postings mit schwachsinnigem inhalt zu löschen

obwohl ?

eigentlich kitzeln DIE doch pfandis inhaltsvolle posts erst raus

also
muss es so bleiben wie es ist

(tut aber trotzdem weh DAS alles zu lesen )

[RealJoker]

man, das dauert aber bis zu meinem Kursziel von 16 €

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.953.346 von zenman am 10.09.09 11:58:45

Ich finde Löschungen unter bestimmten Aspekten grundsätzlich nicht richtig. An Aktien hängen Emotionen und Talers, da ist es besser hier abgleitende Sturzerfahrungen zu machen als vom nächsten Hochhaus zu springen. Und vielleicht ist selbst beim übelsten Pöbelbruder abgekotzt der Kopf etwas freier

Eine sich auflösende und dann hüpfende Bewertung hat eine psychische Entsprechung.

Auf der anderen Seite bleibt ein Schutzinteresse der gesitteten User und irgendwie darf eine sachliche Spur gefunden werden. Ist halt schwer bei so einer Geisteraktie

[zenman]

nun ja

DIE dürfen ihrem schwachsinn freien lauf lassen

aber ich
muss mich in der ausdrucksweise beherrschen
sonst werd ich gesperrt

DAS macht kein spass
und verkrampft mich zudem

[flyingkremlin]

http://www.mffais.com/aig

[Daxilein]

sag ich doch kontraindikator (pfandi) ruhig, kurs fällt.
so einfach kann manchmal börse sein

ps: pfandi nichts für ungut, aber durch dich verdient man gut geld, also mach weiter so und wenn du nochmal so einen guten tipp wie lehman hast, nur raus damit.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.954.322 von Daxilein am 10.09.09 14:08:07

Weißt Du das ist halt der Unterschied. Von mir kommen keine triumphierenden Postings, wenn der Kurs in die vermutete Richtung geht. Im Gegensatz zu manch anderem, der sehr mitteilungsbedürftig wird, wenn es so läuft, wie er sich das vorstellt.

Ausserdem, was soll ich sagen? Passiert ja nichts hier. Okay, ich könnte Euch erzählen, was für ein Mist "mffais" ist, die nicht mal um nen Resplit adjustieren können, geschweige denn korrektes Datamining aus Filings betreiben. Aber interessiert das irgendwen?

[Daxilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.954.501 von Pfandbrief am 10.09.09 14:30:13

datamining hat viel mit künstlicher intelligenz zu tun.
wenn es mal so ein produkt gibt, was aufgrund unklarer fakten genaue vorhersagen machen kann, dann wird mman milliardär.

du bist heute so ruhig, AIG wird also doch unter 25 gehen, interessant, schreibst du unter 25 wieder mehr???

[MACD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.954.501 von Pfandbrief am 10.09.09 14:30:13

Um nochmal auf die Thematik von Citigroup bez. der Swap-Thematik zurückzukommen (Optionspreise, Beleihungssatz).

Ich sehe gerade das die Daten für das Underlying NCS anhand der Optionen (Puts sind viel teurer als Calls) vergleichbar und der Beleihungssatz liegt bei meinem Broker bei 92% und es sind keine Stücke verfügbar. Allerdings habe ich noch nicht näher recherchiert warum das so ist.

Vielleicht kann man hier was machen...

Gruß MACD

[Daxilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.958.146 von MACD am 10.09.09 21:38:12

pfandi ist doch short, daher nix verfügbar.

also der heutige tag war hier langweilig, pfandi warum spielst du nicht mit?
sollten wir doch erst die untere marke bei 24 nochmal antesten?

sieht fast so aus.

naja wenigstens laufen fanny und co. im gleichen range.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.958.146 von MACD am 10.09.09 21:38:12

Scheint so, als ob es bei diesen NCS ein Umtauschangebot gibt (http://finance.yahoo.com/news/NCI-Building-Systems-prnews-16…). Stehen offenbar knapp vor der Pleite und müssen jetzt versuchen, Bondholder mit Aktien ruhigzustellen. Ohne jetzt zu gucken, denk ich mal, da läuft dieselbe Arbitrage wie damals bei Citigroup.

Allerdings ist das ein small cap, sodass die Sache vielleicht nicht so bemerkenswert ist, wie es damals bei Citigroup war.

Wir werden uns wohl daran zu gewöhnen haben, dass Aktienkurse nicht mehr auf ihr effizientes Niveau fallen können, gerade wenn es solche Maßnahmen gibt. Das wird durch die neuen Shortrestriktionen und die Vorsicht der Verleiher gründlich verhindert. Mit solchen Restriktionen ist kein Markt effizient.

[Pfandbrief]

http://www.reuters.com/article/marketsNews/idCNBNG4509062009…

Sept 11 (Reuters) - Wells Fargo Securities downgraded American International Group Inc (AIG.N) to "underperform," saying the company has virtually no tangible book value at the moment and that its shares are over priced.

"Absent government support the company would be out of business and at present, the market value of AIG's businesses is less than its obligations to the government," analyst John Hall said in a note to clients.

He cut his valuation range on the company's stock to between $10 and $20 from his earlier view of between $21 and $29.

However, Hall said if AIG's businesses are collectively capable of repairing the company's balance sheet, then an auction process of core assets is ill-advised.

He believes asset sales would lock in lower current valuations and potentially limit the ultimate proceeds recognized from asset sales.

The analyst upgraded reinsurer PartnerRe Ltd (PRE.N) to "outperform" from "market perform," citing expectations of strong third-quarter earnings and benefits from its acquisition of smaller rival Paris Re (PRI.PA).

"PartnerRe should benefit from having a larger size, scale, and greater diversity following its merger with Paris Re," Hall said.

He raised his valuation range on the company's stock to between $86 and $92 from his prior view of a range of $68 to $73.

The reinsurer's earnings should benefit from the lack of large catastrophe losses and reserve releases, he added.

AIG's shares were down 45 cents to $37.40 in trading before the bell on Friday. PartnerRe's shares closed at $71.79 on Thursday on the New York Stock Exchange. (Reporting by Brenton Cordeiro in Bangalore; Editing by Anil D'Silva)

Hervorhebungen von mir...auch hier kann man wieder fragen, wie man einerseits feststellen kann, dass die Aktie wertlos ist (was nicht schwer ist) und andererseits ein Kursziel von 10-20 Dollar festsetzen. Jeder weiß, dass wertlose Aktien nicht automatisch auf Null fallen, weil es Idioten genug gibt. Aber die Abschätzung, wieviele Idioten es gibt, und damit die Festsetzung eines positiven Kursziels für eine wertlose Aktie sollte nicht die Aufgabe eines Analysten sein.

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.963.094 von Pfandbrief am 11.09.09 15:14:54

Tja, die sind wohl auch short!

[derwolf46]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.963.629 von mosbach am 11.09.09 16:09:45

der noch long ist, ist selber schuld, jede rally geht zu ende.:laugh

die wirtschafts erholung ist in den kursen schon eingepreißt, warum soll man noch kaufen, wenn es noch viel billiger wird.
wie heißt es so schön gewinne mitnehmen sonst sind sie wieder weg.

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.965.141 von derwolf46 am 11.09.09 19:06:15

der zock wird noch lange gehen.

[derwolf46]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.965.205 von fliesenbatscher am 11.09.09 19:17:22

ja logisch geht der zock weiter, aber jetzt erstmal eine zeitlang auf der kurzenseite, und da kann es nocht tief gehen so wie der saftladen überkauft ist.

alles was steigt fällt wieder, das ist ein naturgesetz

oder meinst du die verzehnfacht sich in drei monaten.

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.965.413 von derwolf46 am 11.09.09 19:53:41

moin,moin.
hat sich doch gut gehalten,für einen freitag und noch dazu das es der 11.september war. (die angst der amis vor einen anschlag)


gruß fb

[dreieichen]

Hallo,
awaiting third quarter reports...
Da werden wir sehen ob, oder ob nicht.

[zenman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.966.910 von fliesenbatscher am 12.09.09 08:46:02

gut gehalten ?



nachbörslich gings runter bis 36,85

um mitternacht dann 37,08

wenn am montag die indizes konsi machen
geht AIG runter bis 33

[whiskyandcola]

http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/8252939.stm

?

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.968.735 von zenman am 12.09.09 22:57:40

bewerteninteressant
witzig
gut analysiert
informativ

melden AIG To Move Down US Debt Pay gesehen Good For BondholdersLast Aktualisierung:
9/11/2009 4:15:21 PM

Von Lavonne Kuykendall
Von Dow Jones Newswires
American International Group Inc. (AIG) reduzierte seine Federal Reserve
Verschuldung leicht in den letzten Wochen, die ein Analyst fordert einen Schritt
in die richtige Richtung. CreditSights Inc. Analyst Rob Haines sagte in einem
Donnerstag beachten Sie, dass er sieht "großen Asset-Abdeckung für Senioren
Anleihegläubiger ", wie AIG" Ausbluten "beginnt zu sinken. AIG
übrigen Unternehmen halten genug Mehrwert für seine Rettung durch die Regierung zurückzahlen
mit etwas übrig für Anleihegläubiger, sagte er. AIG ist klein
Reduktion der bestehenden Verbindlichkeiten Fed ist ein positiver Schritt. Einige Equity
Analysten sind nicht so optimistisch, und die Anleger hatten eine bearishe Blick
Freitag, den Versand der Aktie um 30 Cent auf 37,55 $. Am Freitag, Wells
Fargo Equity-Analysten ihre Bewertung schnitt auf AIG-Aktien auf "underperform
von market perform und Standard and Poor's Equity Research
bekräftigte seine Bewertung zu verkaufen. Einige der Fed AIG Salden fallen,
Haines sagte. Die Fed Kreditlinie an AIG fielen etwa $ 4,2 Milliarden
seit dem Ende des zweiten Quartals auf 38 Dollar.9 Mrd. auf 9. September
nach einem Fed Donnerstag veröffentlichten Bericht. Die Salden sind ebenfalls unter
in zwei Spezial-Einheiten genannt Maiden Lane II und Maiden Lane
III, eingerichtet von der Fed illiquide Hypotheken-besicherte Kredite kaufen von
Einheiten der AIG. Maiden Lane II wurde im vierten Quartal um eingerichtet
Kauf illiquide Residential Mortgage-Backed Securities, die von AIG Leben

Wertpapiere Versicherungen Einheiten Kreditportfolios. Am Ende des
zweiten Quartal hatte AIG schätzungsweise $ 19,49 Mrd. zu erstatten. Von
9. September ging die Zahl durch die Fed zu $ 16,79 Milliarden. AIG
verdankte die Fed $ 24,34 Milliarden am Ende des zweiten Quartals für
Maiden Lane III, der geschaffen wurde, im Jahr 2008 zum Kauf Collateralized
Schuldverschreibungen von Investment-Bank vor allem die Geschäftspartner der AIG
Finanz-Produkte Einheit. Am 9. September wird der Betrag war durch gefallen zu
$ 19,84 Milliarden. Der Gesamtbetrag der Unterstützung von der Regierung vorgesehenen
AIG beliefen sich auf $ 180.09 Mrd. am Ende des zweiten Quartals,
nach den Zahlen von AIG. Zusätzlich zu den Einheiten und Maiden Lane
Fed Kreditvertrag erhielt AIG eine Investition aus den USA
Treasury Troubled Asset Relief Program. Nach einer Analyse der AIG
aktuellen Kapitalstruktur, CreditSights 'Haines am Donnerstag, dass
AIG "Betriebssystem Grundlagen langsam normalisieren [und] die
verbleibenden Swap-Buch ist der Durchführung in-line mit den Erwartungen ", die
stellt Anleihegläubiger in guter Form. -Von Lavonne Kuykendall, Dow Jones
Newswires, 312-750-4141;
lavonne.kuykend ... @ dowjones.com (END) Dow Jones NewswiresSeptember 11,
2009 16:15 ET (20:15 GM

[zenman]

vorbörslich akt 36,45

alles klar, ne ?

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.972.305 von zenman am 14.09.09 10:23:38

schau dir den gesamtmarkt an,dann ist das ganz normal.
deine vorbörsliche kurse um diese uhrzeit,kannst du in die tonne kippen.
das weißt du doch genau,da du schon länger dabei bist.

[zenman]

natürlich
siehe # 19746

wenn am montag die indizes konsi machen
geht AIG runter bis 33

[zenman]

jetzt stehn schon 300 st zu 36,25 im ASK

[zenman]

ASK weiter runter auf 35,80

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.972.447 von zenman am 14.09.09 10:41:07

schreib doch auch, wenn es wieder hoch geht.
ich sehe 36,25 $

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.972.394 von zenman am 14.09.09 10:35:06

da hast du aber heute ganz schön falsch gelegen.

[winagain]

na sowas........da kann man mit der aktie ohne wert wieder schön absahnen heute.................sind wohl nur wieder idioten unterwegs, wenn man dem chefanalyst pb glauben schenken darf...........

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.975.594 von winagain am 14.09.09 16:34:53

sind wohl nur wieder idioten unterwegs, wenn man dem chefanalyst pb glauben schenken darf

Tja, eine provokative These, ich weiß. Auch eine verletzende These, weil sich dann natürlich Leute angesprochen fühlen.

Aber Du bist herzlich eingeladen, eine Gegentheorie zu entwickeln. Also, lieber winagain...worin liegt der Wert einer AIG-Aktie?

Bitte sag jetzt nicht "darin, dass ich sie einem Idioten teurer wieder verkaufen kann". Das Thema haben wir durch.

Wir warten.

[steve_I]

Ihr könnt euch ja hier die Hoden heiss disskutieren oder Bilanzen wälzen, betriebswirtschaftliche Aspekte auf die masochistischte Art
zertreten, doch an der Wahrheit werdet ihr wohl zerschellen wie einst John Maynard in Buffalo.

Auch wenn es alt ist, die Psychologie triffts. Reite das Teil so lang die Welle dich trägt


AIG charttechnische Analyse
14.07.09 - HS-Analyseservice

Schenefeld, 14 Juli (newratings.de) - Der Analyst Holger Struck vom "HS-Analyseservice" nimmt die Aktie von AIG (ISIN US0268741073 / WKN 859520) charttechnisch unter die Lupe.

Man frage sich so manches Mal, was (genau) hinter einer markanten Bewegung bzw. "Aussage" eines Charts stehe. Im Falle der American International Group (AIG), einst der mit Abstand größte Versicherungskonzern der Welt, sei nun wahrhaft Gewaltiges passiert. Nach der Fast-Pleite bzw. der weitgehenden Verstaatlichung via Staatshilfen, -garantien und Sonderkrediten scheine bei diesem Konzern das Stichwort "too big to fail" eindeutig zu greifen. "Was nicht pleite gehen darf, das muss man als Investor in der Nähe der historischen Tiefstkurse offenbar wohl einfach kaufen (…)" Diese Art des (Um-) Denkens scheine jedenfalls kollektiv so manchen Short-Seller zum Eindecken gezwungen zu haben. Manch ein echter "strategischer Kauf" von "starken Händen" (langfristig agierende Institutionelle) dürfte auch dahinterstecken.

Neben diversen Kaufsignalen auf Indikatoren- und Candlestickebene im Tages-, Wochen und Monatschart würden hierfür vor allem die gewaltigen, jüngst förmlich explodierten Umsätze sprechen. In prosperierenden Zeiten habe eine AIG-Aktie einmal (rückgerechnet und bereinigt um diverse Kapitalmaßnahmen) um 2.000 USD gekostet.

Technisch sinnvoll scheine vorerst aber lediglich die Argumentation in Richtung der Retracements lediglich der letzten Wave. Man käme alleine so auf mittelfristige Ziele von 20,80 USD, darüber 25,20 USD, darüber sogar 29,59 USD.

Mal schauen, wo die AIG-Aktie in einem halben oder ganzen Jahr dann notiert - nach einer Eintagsfliege sieht der gewaltige Umschwung des Anlegerverhaltens im Chart jedenfalls derzeit nicht aus, so der Analyst Holger Struck vom "HS-Analyseservice". (Analyse vom 14.07.2009) (14.07.2009/ac/a/a)

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.976.746 von steve_I am 14.09.09 18:34:51

Seit Veröffentlichung vom Strucktext



Bis dahin



Der wird irgendein Handelssystem wie Aborigine fahren

War erfolgreich bei realisierten Gewinnen, was sagt der aktuell

[winagain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.976.050 von Pfandbrief am 14.09.09 17:16:50

ich trete nicht auf leute drauf die am boden liegen. wer bei aig alleine auf die harten fakten schaut, hat nicht verstanden wie die amis ticken. es ist schon erbaermlich, wenn jemand einen persoenlichen krieg gegen ein unternehmen fuehrt, weil er in der vergangenheit hoch verloren hat oder in den letzten monaten bei 500 % gewinn nicht dabei war. seitenlange basher-frustpostings werden zumindest bei diesem giganten wirkungslos bleiben. drum lerne aus den fehlern und mache es beim naechsten mal besser....

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.977.206 von winagain am 14.09.09 19:45:57

Du hast die Aussage von Pfandbrief vollständig übersehen und urteilst aus perfektionierter Wissensvermeidung.

Etwas Abstraktionsvermögen sollte eigentlich vorhanden sein. Das Unternehmen selbst gesundet ja immer noch nicht aus den Kursgewinnen.

Ansonsten macht Pfandbrief hier seit ganz anderen Kurshöhen Text und Inhalt.

Arbeite bitte mal an der Auffassungsgabe

Glück auf

[Daxilein]

tja totgesagte zucken gern und oft und regelmässig, so ist das nun mal
und lehman zuckt mit.
fanny heute noch nicht aber vielleicht holt sie es morgen nach

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.977.206 von winagain am 14.09.09 19:45:57

Es ist kein Krieg gegen das Unternehmen.

Verstehe es einfach als einen Krieg gegen Leute, die auf einem Börsenboard keine harten Fakten bringen.

Man könnte das in vielen Threads so machen. Aber es ist ein großer Zeitaufwand, sich in eine Sache wirklich einzulesen (etwas, das Dir und anderen Experten immer erspart bleibt). Daher bleib ich dabei, es hier zu machen.

Und wenn Du glaubst, dass ich das deswegen mache weil ich hier "hoch verloren" hätte, hast Du nichts verstanden.

[lars_3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.977.386 von Pfandbrief am 14.09.09 20:13:35

Danke Pfandbrief.
Ein Glück das wir dich haben.

[steve_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.977.386 von Pfandbrief am 14.09.09 20:13:35

Dann akzeptier aber auch das viele Leute die Börse reiten ohne die Hartfacts. Sie nützen dir nicht in jedem Falle. Du bekommst auch nur das zu lesen was sie dich wissen lassen wollen. Am Ende vertraust du noch drauf und im nächsten Moment sind´s revitiert und du fängst von vorn an. Kann ja jeder seine Zeit opfern wie er lustig ist. Du scheinst ja genügend davon zu haben.


Schönen noch

[zenman]

die regierung WEISS
dass die aktien eigentlich wertlos sind

Agentur: US-Regierung erwägt Verkauf ihrer Citigroup-Aktien
Dienstag, 15. September 2009, 07:24 Uhr
Diesen Artikel drucken[-] Text [+] New York (Reuters) - Die US-Regierung erwägt einem Agenturbericht zufolge den Verkauf ihrer Anteile an der angeschlagenen Großbank Citigroup.
Derzeit liefen Gespräche zwischen dem Finanzministerium und dem Institut über den Verkauf des Aktienpaketes der Regierung, die rund ein Drittel an Citi hält, berichtete Bloomberg am Dienstag unter Berufung auf mit der Situation vertraute Personen. Eine dieser Personen erklärte dem Bericht zufolge, mit dem Verkauf könne im Oktober begonnen werden, und er könnte sich über sechs bis acht Monate hinziehen.

Die US-Regierung griff der Citigroup im Zuge der Finanzkrise mit insgesamt 45 Milliarden Dollar unter die Arme und wandelte die Gelder später in Aktien um. Da die Citi-Aktien seit der Umwandlung rund 40 Prozent zulegten, könnte der Staat nun bei einem Verkauf Gewinne einstreichen. Jedoch droht ein Kurseinbruch, falls zu viele Aktien auf einmal verkauft werden.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.979.496 von zenman am 15.09.09 09:21:37

Wertlos sind die Citiaktien im Gegensatz zu den AIG Aktien nicht...allerdings weiß ich auch nicht wieso sie derzeit so hoch stehen...ich weiß so vieles nicht...

Klar ist, dass man von dieser Aktion nicht auf AIG schließen kann. Bei AIG werden sie nicht (wandeln und) verkaufen, denn sie werden (a) die Kontrolle nicht verlieren wollen und (b) würde der Kurs dann geradezu einknicken, während er bei Citigroup vielleicht wenigstens halbwegs stabil bleibt.

[split66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.979.563 von Pfandbrief am 15.09.09 09:30:07

wieviele aktien hält staat bei citi?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.980.740 von split66 am 15.09.09 11:38:02

Etwa ein Drittel. Das ganze kam nur dadurch zustande, dass die Citigroup eine höhere common equity ratio darstellen musste, und daher eine ganze Reihe von preferred Emissionen, unter anderem jene des Staates aus dem TARP Programm, in commons wandelte.

Es war nie die Absicht des Staates auf die Geschäftspolitik von Citigroup Einfluß zu nehmen (so schätze wenigstens ich das ein). Bei AIG ist das wesentlich anders, hier steht für den Staat soviel auf dem Spiel, dass sie Entscheidungsprozesse selbst lenken müssen. Das ist die einzige Motivation für die Ausgestaltung der Series C -- nicht, damit Gewinne zu machen.

[split66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.980.846 von Pfandbrief am 15.09.09 11:48:35

1/3

und wieviele sind raus?

[split66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.980.846 von Pfandbrief am 15.09.09 11:48:35

Es war nie die Absicht des Staates auf die Geschäftspolitik von Citigroup Einfluß zu nehmen

nicht ganz

damit wären araber nie einferstanden
aber egal

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.980.891 von split66 am 15.09.09 11:54:24

und wieviele sind raus?

Es gibt dzt. etwa 23 Milliarden C-Aktien. Auch das ist etwas, was die ganzen Sites immer falsch (natürlich zu niedrig) angeben. Wenigstens da haben wir eine Parallele zu AIG.

[split66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.979.563 von Pfandbrief am 15.09.09 09:30:07

also

wenn ich mir tabele so anschaue:
The following table presents the impact of the completion of all stages of the exchange offers to Citigroup's common shares outstanding and to its balance sheet:

können, zu 5,5 miliarden commons die schon raus sind/waren noch 17,2 miliarden dazu kommen=22,7 miliarden commons

davon 1/3 an regierung= 7,56 miliarden commons,bei einem preis von ca 4,5 dollar pro aktie, macht ca 34 miliarden dollar
ich hoffe nicht übersehen zu haben,habe eben auf die schnele nachgeschaut.

jetzt muss mir blödmann von reuters erklären,wie kann regierung bei 45 miliarden finanzspritze an citi,gewinne machen

einfach unglaublich

[split66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.981.097 von Pfandbrief am 15.09.09 12:17:12

nur als kleine hinweis,was zbs solche aussagen wie von reuters wert sind,
und parallele zu AIG sind schwachsinnige bewertungen,die zu zeit raus gehen,je nach dem motto
short oder long

übrigens kann mich erinern das ein blödman von analysten, citi wert vor par monate auf 0,null,gesetzt hat

[snoopydk]

Was geht denn nun ab ?????????????????????????????

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.981.232 von split66 am 15.09.09 12:33:55

Ich habe Dir das im Citigroupthread erklärt. Ausnahmsweise stimmt es hier, im allgemeinen hast Du aber recht, man muss mit Zahlenangaben in Agenturmeldungen immer vorsichtig sein.

[flyingkremlin]

Pfand ist entweder ein Wichtiguer oder er bekommt vielleicht ein paar Euros, vermutlich aber Ersteres, weil "das hier" bei AIG keine Rolle spielt.

Der Marketmaker stellt größere Bids und Asks als bei der Allianz, das dürfte schon andeuten, mit was man es hier zu tun hat.

Die Bilanz von AIG ist völlig unklar, es kann sein, dass die Aktie tatsächlich 400 Dollar wert ist, oder tatsächlich nichts. Davon gehe ich persönlich allerdings nicht aus, weil Goldman, Barclays und Co. richtig in die Kasse gegriffen zu haben scheinen.

Nach einem Zeitungsbericht zahlt AIG sogar die Miete von Goldman, die Tarp-GElder sind 1Dollar zu 1 Dollar direkt zu Goldman geflossen, daher ist völlig klar, dass AIG zum Buhman gemacht wurde, von Firmen, die jetzt Rekordgewinne ausweisen.

Das hat in den USA auch schon der kleine Mann begriffen -und deswegen denke ich, werden die AIG nicht berdigen, denn Greenberg wird sicher nicht zusehen, wie die die Firma zerlegen. Es ist einfach zuviel bekannt geworden, wer hier die Finger im Spiel hat.

Kurzum Pfand weiss nichts, denn er weiss nicht was in den Büchern von AIG steckt, daher ist alles was er schreibt letztlich schön formulierter- aber belanglos.

Man weiss nicht was AIG wert ist, das ist das einzige was man mit Gewissheit sagen kann. Sollte die Firma aber erhalten bleiben, dürfte es hier nicht um ein paar Dollar gehen -und darum hält sich der "Schrott" auch bei hohen Umsätzen und folgt eben nicht den offenbar gekauften Abstufungen von Wells, Credit S und Co.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.004.523 von flyingkremlin am 17.09.09 21:00:02

Die Bilanz von AIG ist völlig unklar, es kann sein, dass die Aktie tatsächlich 400 Dollar wert ist, oder tatsächlich nichts.

Begründung? Was genau ist unklar? Reden wir drüber.

die Tarp-GElder sind 1Dollar zu 1 Dollar direkt zu Goldman geflossen, daher ist völlig klar, dass AIG zum Buhman gemacht wurde, von Firmen, die jetzt Rekordgewinne ausweisen.

Ich versuche das nochmal zu erklären, denn scheinbar ist das nur teilweise hängengeblieben. Das Hauptproblem von AIG waren Wetten, die sie mit Goldman Sachs, aber auch mit vielen anderen, insbesondere europäischen Banken, abgeschlossen hatten. Ich nenne es Wetten, andere nennen es "Credit Default Swaps". CDS sind sowas ähnliches wie synthetische Shorts auf Bonds und andere Kreditinstrumente. Fällt ein Bond aus, wirkt der CDS wie eine Versicherung. Die eine Partei muss die andere entschädigen. AIG spielte dabei immer die Rolle des Versicherungsgebers. Wichtig ist noch, dass es nicht mal zu einem tatsächlichen Ausfall kommen muss, damit der Versicherungsgeber ein Problem bekommt, es genügt bereits, dass das Ausfallrisiko steigt. Dann werden die Marginerfordernisse desjenigen, der die Versicherung gibt, immer höher.

Diese Situation führte zum Zusammenbruch von AIG unmittelbar nach der Lehmann Pleite. Der Staat musste Geld zuschiessen, damit die Marginerfordernisse gedeckt werden konnten, und später die Kontrakte abgewickelt. Sehr viele dieser Kontrakte sind inzwischen abgewickelt. Dabei erhielten die Counterparties (eine bedeutende davon war Goldman Sachs) ihr Geld Dollar für Dollar.

Dies hat viele Amerikaner, darunter auch Herrn Bernanke, sehr wütend gemacht. Denn wäre AIG Bankrott gegangen, hätten sich Goldman und die anderen mit viel weniger begnügen müssen, weil ihre Forderungen wie alle anderen Forderungen gegen AIG aus der Masse hätten bedient werden müssen.

Also kann man flyingkremlin durchaus recht geben, wenn er sagt, dass die Tarp-Gelder an Goldman flossen. Das ist ja gerade das Problem. AIG hat dieses Geld verspielt. Der Steuerzahler hat die Spielschulden beglichen.

AIG schuldet nun dem Steuerzahler (und nicht Goldman & Co.) jede Menge Geld. Es ist nicht klar, wieviel davon irgendwann zurückkommt. Die Aktionäre von AIG bleiben dieses Geld schuldig. Ihr einziger "Vorteil" ist, dass der jetzige Gläubiger das Geld nicht mit derselben Energie eintreibt, wie das Goldman & Co. getan haben. Deshalb darf AIG weiterleben -- als Zombie eben.

Man kann jetzt durchaus darüber debattieren, ob letztlich, nachdem der Steuerzahler ausgezahlt ist, noch irgendwas übrigbleibt, damit die Aktionäre von AIG etwas bekommen. Das Zahlenwerk von AIG -- das ich im günstigsten Fall für geschönt halte -- läßt darauf schließen, dass dies nicht der Fall ist. Wer dem Zahlenwerk etwas anderes entnehmen kann, möge das bitte hier vorrechnen. Ich würde mich sehr freuen.

denn Greenberg wird sicher nicht zusehen, wie die die Firma zerlegen.

Greenberg ist völlig machtlos, und kann nichts anderes tun, als sich ständig im Fernsehen zu zeigen, und darüber zu jammern, was bei AIG passiert. Aus reinem Eigeninteresse würde dieser Mann gerne alles noch so lang wie möglich verzögern, in der Hoffnung, dass irgendein Wunder geschieht, und etwas für ihn übrigbleibt.

offenbar gekauften Abstufungen von Wells, Credit S und Co.

Ein Posting auf wallstreet-online wäre nicht echt, wenn darin nicht auch etwas Verschwörungstheorie enthalten wäre. Wer hat's denn gekauft, die Abstufungen?

[split66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.005.771 von Pfandbrief am 17.09.09 23:18:33

Die Bilanz von AIG ist völlig unklar.

Begründung? Was genau ist unklar? Reden wir drüber.
bei tick verenderte art der bilanzierung,weist ding hier gewinne aus,und nicht nur hier,bei nicht wesentlich verenderte markt situation,wie kann so was kommen?
sag wie kann so was kommen.

ich werde so weit gehen ,um dich zu schutzen(Kurzum Pfand weiss nichts, denn er weiss nicht was in den Büchern von AIG steckt),das nicht mal AIG verantwortliche wissen was da ales noch kommt,oder drin in büchern steckt.


und wenn man schon über sterezahler redet,solte man sagen das steuerzahler vertreter bei zbs lehman fehler gemmacht haben,stat 30 milarden zuzuschiesen,haben dinger erst recht ihren lauf eingenommen,was widerrum einige 100 milarden mehr gekostet hat(es lebe wahlkampf).
auser dem hat durch finanzpolitik steuerzahler in USA recht gut gelebt.

also
las steuerzahler argument raus.
zählt nicht
Also kann man flyingkremlin durchaus recht geben, wenn er sagt, dass die Tarp-Gelder an Goldman flossen. Das ist ja gerade das Problem. AIG hat dieses Geld verspielt. Der Steuerzahler hat die Spielschulden beglichen.

AIG hat dieses geld versichert,und nicht verspielt,goldman hat es mit hilfe von regierungspolitik verspielt.
jeder der ein haus haben möchte,soll sich ein finanzieren können,haben vertreta von steuerzahler gesagt,und dafür endsprechende finanzpolitik gemacht,und bumsss...

du kannst ganze USA wirtschat auf 0 wert setzen.

blöde dabei ist,weltwiet tanzen börsen immer noch nach USA pfeife
arum auch immer

[SCHOTT13]

Die Amis wissen Halt wo es lang geht

[kirroyal]

http://www.myiris.com/newsCentre/storyShow.php?fileR=2009092…

[flyingkremlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.005.903 von split66 am 18.09.09 00:00:14

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=conewsstory&tkr=AIG%3…

Dann wertest Du derartige Vorgänge sicher als dumme Zufälle.

Was an der Bilanz nicht klar ist?

Deine Meinung wird vom Markt nicht geteilt:

http://www.marketwatch.com/investing/stock/AIG

vor dem Hintergrund, dass jede 4. AIG Aktie leerverkauft ist, dürfte eine "Commerzbanklösung" richtig weh tun, wenn AIG nicht zerfleddert wird.

Und dann Pfandbrief hattest Du unrecht. In einem Jahr gerne wieder hier. Ich denke, es sind soviele Sauerereien jetzt an die amerikanische Öffentlichkeit gekommen, dass GS nicht mehr ungeschoren davonkommt.

Sie schaffen es jedenfalls nicht diese Seite abzuschalten. Auch Rolling Stone berichtet über GS. Manipulation vom Feinsten.

Über Verschwörungstheorien sind wir weit hinaus Pfand. GS wurde schon vom Congress blosgestellt. Das wird noch interessant.

AIG augescheintlich die Badbank für GS gewesen -und jetzt haben die Steuerzahler kapiert, dass sich jemand 100 Mrd. Equity von AIG reinpfeiffen will. Vielleicht ist das die Geschicht Pfand, was meinst Du? Sicher das Gegenteil, lief alles korrekt ; )

http://www.youtube.com/watch?v=NwHdSl1ASbA&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=OFvnL3npQgY

http://www.rollingstone.com/politics/story/29127316/the_grea…

Alles Verschwörung oder einfach unkontrollierte Manipulation und Korruption?

[flyingkremlin]

mit dieser Seite meine ich "diese Seite":

www.goaldmansachs666.com

Der Betreiber scheint mir eher weniger ein esotherischer Spinner zu sein... muss man einfach mal gelesen haben, wenn man sich mit Börse einandersetzt.

[flyingkremlin]

sorry, Tippfehler:
www.goldmansachs666.com

Aber wer mal richtig ablachen möchte muss die beiden Videos umbedingt sehen, ich lacht auch kaputt:

http://www.youtube.com/watch?v=VSwWy4E6I04
http://www.youtube.com/watch?v=ZoQrYa_NKQQ

Konspiration Pfandbrief? Mir sehen die Menschen ganz klar aus.

[winagain]

den dummen verdienen heute wieder gutes geld, während die selbsternannten superexperten und chefvolkswirte wieder in die röhre gucken und ihren privaten kleinkrieg mit dem us- giganten fuehren. einfach nur laecherlich. der komapatient ist dabei wieder zu erwachen. kurse von 100 us-$ und mehr sind in den naechsten wochen drin.

[SCHOTT13]

Da gebe ich dir volkommen Recht winagain

[freiwilder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.025.627 von SCHOTT13 am 21.09.09 20:57:14

... ach wie schön dass wir soooo dumm sind

[freiwilder]

Mit Glück heute mal wieder 25 Prozent

[winagain]

120.000.000 stuecke sind heute ueber den tresen gegangen - alles nur wieder ahnungslose vollidioten, die ihr geld in eine wertlose aktie buttern ! die gut informierten haben wieder das nachsehen.

[Pfandbrief]

Um hier mal wieder ein bisschen Struktur reinzubringen: Der heutige Anstieg liegt daran, dass Greenberg scheinbar einen Zuhörer gefunden hat, siehe z.B.

http://finance.yahoo.com/news/As-AIG-stabilizes-new-bailout-…

Towns hat also gesagt, dass sie sich den "Vorschlag" ansehen wollen. Das ganze hat seinen Grund darin, dass sie halt nicht mal die Kredite zurückzahlen können (siehe http://money.cnn.com/2009/09/21/news/companies/aig_bailout/i… ). Klarerweise wird dann auf Erlass, Zinsenerlass oder -senkung, oder sonstwas spekuliert.

Es ist schwer dazu was zu sagen, genauso wie es schwer ist, über ungelegte Eier zu gackern. Immerhin ist ein gigantisches Geschenk des Staates die einzige Möglichkeit, wie diese Aktie jemals wieder einen Wert erlangen kann. Man ist also in der Diskussion sozusagen auf dem richtigen Weg.

Ich mein, es ist halt eine Glaubensfrage. Wer glaubt, es käme zu diesem Monstergeschenk, soll sich da halt einkaufen.

[ruby10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.025.977 von Pfandbrief am 21.09.09 22:15:14

"Um hier mal wieder ein bisschen Struktur reinzubringen: Der heutige Anstieg liegt daran, dass Greenberg scheinbar einen Zuhörer gefunden hat, siehe z.B...."


langsam nervst du einfach nur noch...., aber so ein bissel rückzug ist ja auch schon dabei...:

"Ich mein, es ist halt eine Glaubensfrage. Wer glaubt, es käme zu diesem Monstergeschenk, soll sich da halt einkaufen"

[winagain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.026.088 von ruby10 am 21.09.09 22:28:40

ich finde es sind qualitativ hochwertige beitraege - nur gehen die prognosen genau in die falsche richtung. spaestestens wenn pb aig als strong buy einstuft, dann sollte man den verkaufsknopf druecken

[Daxilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.025.955 von winagain am 21.09.09 22:11:51

das wäre ja fast der gesamte freefloat??
130 mio gibt es, soweit ich informiert bin.
AIG macht mir langsam angst
und pfandbrief auch, da er mittlerweile sogar versteckte kaufempfehlungen gibt

zumindest deute ich diese einschätzung so

Ich mein, es ist halt eine Glaubensfrage. Wer glaubt, es käme zu diesem Monstergeschenk, soll sich da halt einkaufen.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.024.334 von flyingkremlin am 21.09.09 17:57:37

Bis auf die 13 Mrd. von AIG für Goldman Sachs alles Schwachsinn, frei erfunden für das Einkommen des Seitenbetreibers. Esoterisch ist geschmeichelt, verlogen abstrus triffts eher.

Das ist eine der Geldsaugemaschen aus der nie endenden US-Kreativität. In der Substanz völlig ohne Belang.

Demnächst gibts wieder erstaunlich gute Quartalszahlen, die werden dann wieder als überfröhlich interpretierbar verkauft. Ist bei der fiktiven Buchhaltung auf vermiedener Abwicklungsgrundlage mit Vorsicht zu betrachten, kommt allerdings auf ein Enron mehr oder weniger auch nicht an.

Diese Geisteraktie soll mit allen Mitteln gehübscht werden, das scheint zu gelingen.

Werden sehen

[Pfandbrief]

versteckte kaufempfehlung

Ich predige hier seit Jahr und Tag, dass nur ein gigantisches Geschenk der AIG-Aktie Werthaltigkeit verleihen kann. Das wurde bisher von Euch meist bestritten...aber ja, wenn wir, sagen wir, pro Aktie jetzt bei minus 200 stehen, und wir sagen, pro Aktie kommt ein Geschenk von plus 500, dann sind wir bei plus 300. Ich weiß nur nicht, wie man über sowas sinnvoll diskutieren soll.

das wäre ja fast der gesamte freefloat??

Es ist keineswegs das erste mal, dass alles umgeschlagen wird. Wir haben hier halt auch eine Riesenhorde Momentumzocker drin. Dieselbe Aktie wechselt halt am Tag fünf bis zehnmal den Besitzer. Wieder stelle ich es Euch frei, das als positives Zeichen zu sehen...ich weiß nicht, warum es das sein sollte.

wenn pb aig als strong buy einstuft, dann sollte man den verkaufsknopf druecken

Fürchte, dann musst Du den Bestand vererben...

P.S.: Lehman heute auch wieder sehr stark.

[Daxilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.026.414 von Pfandbrief am 21.09.09 23:23:51

kann mich nicht an postings erinnern, wo du über monstergeschenke geschrieben hast, tut mir leid. deine postings gingen alle in die richtung AIG ist null oder noch weniger wert

dein richtungsschwenk macht mir also angst!

wie läuft eigentlich dein short???
läuft sicher sehr gut oder? oder hast du mit minus 50 prozent gedeckt?

[Daxilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.026.359 von Friseuse am 21.09.09 23:11:47

du redest aber auch jeden wert schlecht oder???
warum? bist du so ein pessimist?

aber deine einschätzung trifft den nagel auf den kopf, stimme ich dir voll zu. im jahr 2009 macht man mit insolventen schlössern mehr gewinne, als mit guten gewinnbringenden dax-werten usw.

man darf nur nicht so gierig werden.

[flyingkremlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.026.359 von Friseuse am 21.09.09 23:11:47

was bist Du denn fürn Ahnungloser, lies die Beiträge, das sind verschiedenste Medien und kein Blog.

Deine 4-Zeilen Posts sind den Beiträgen kaum angemessen. Max Keiser hat auch einen journalistischen Track Record, auch wenn Press-TV nun kein westlicher Sender ist. Er hat aber für die BBC gearbeitet.

Ich finde es nicht lustig, dass Du vortäuscht über Wissen zu verfügen, dabei bist Du offenbar völlig ahnunglos -sonst würdest Du dich mit dem Vorwürfen auseinandersetzen.

Die Hearings des Senats sprechen Bände. Warum meinst Du also mit 5 Zeilen gut rechericherte Zeitungsartikel und beschämende Hearings vom Tisch wischen zu können.

Superhirn.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.026.566 von flyingkremlin am 22.09.09 00:06:08

Deine irgendwo vor mir versteckte Aussage übersetz bitte mal

Es gab Zahlungen von AIG an Goldman Sachs, an Deutsche Bank und Dresdner Bank, an Gott und die Welt. AIG betrieb einen Hardcorezock auf Kreditausfallwahrscheinlichkeiten unter Einsatz der eigenen Existenz. Das ging wie bekannt den Bach runter und AIG benötigte Staatshilfe in größter historischer Dimension.

Jetzt fehlt mir der Knackpunkt für die Verschwörungstheorie. War Paulson von GS für die Lehmaninszenierung abgestellt

Das GS zu den Gewinnern der Finanzkrise zählt ist schon klar. Ändert sicher nicht die Bohne an der fehlenden Risikotragfähigkeit einer AIG 2007/2008 oder dem ganzen Monolineschrott. Die ist nie gegeben gewesen, es schien nur so in Nichtschadenjahren auf ganzer Front.

Goldman Sachs sind die führenden Banker, der Rest macht den Lemming. Vergleich das mit der Deutschen Bank im Verhältnis zu einer IKB oder Sachsen LB, das ist wie Wissen und Planung ja oder nein. In Hübschzeiten lebt die ganze Gemeinde, in anspruchsvollen Zeiten kegelt es die Risikoidioten aus dem Markt. Total normal, eine GS oder Deutsche Bank handelt mit dem Schrott wegen der Marge und behält den Müll nicht in den eigenen Büchern. Das ist aus der Risikoposition im Verhältnis zur Chance zu jeder Zeit klar, macht den Unterschied von Gewinn zu Verlust aus. Ob das Risiko nun früher oder später realisiert wird ist eine Frage der historischen Situation gewesen.

Das eine Risikopositionierung wie bei AIG voll in die Grütze geht ist in seiner Zwangsläufigkeit frisch vorgelesen worden. Fehler ist also die Aufstellung von AIG selbst gewesen, ein Greenberg war sicher kein begnadeter Unternehmenslenker und absolut sicher ein Hasardeur mit zweifelhafter Beziehung zu Recht und Gesetz, Hinwegsetzung über Basics der Risikotheorie, ein Spieler mit Gewinnphase.

Qualität und Quantität der AIG-Positionierung sind historisch ohne Beispiel, die satten Milliardenstützen kommen nicht von ungefähr.

Wo ist der Argumentationsansatz für eine GS-Kritik Leben und Nichtverblödung ist doch noch nicht strafbar

[flyingkremlin]

was willst Du hören, dass es erste Ermittlungen gegen den Leiter der Londoner AIG Sparte gibt? Dass der FED Kredit vielleicht zum 3. mal nachverhandelt wird?

Das Blankfein und Dimon so getan haben, also hätten sie die Kohle TARP Kohle nicht nötig?

Was meinst Du, ist Liddy freiwillig gegangen?

Wenn Du von mir Beweise willst, kann ich sie dir nicht geben, darauf willst Du wohl hinaus. Aber da ich kein Ankläger oder Staatsanwalt bin, sondern versuche mir ein eigenes Bild zu machen denke ich, dass einige von den Ereignissen überrollt werden und es nicht mehr so laufen wird wie geplant. Und das ist einigen (Großen) eine Spekulation auf AIG wert.

Und wenn der selbst der Chefanaylist der Bremer Landesbank von "Finanzaristokratie" spricht, dann könnte ein Wandel eingeleutet werden.

http://www.goldseiten.de/content/marktberichte/marktberichte…

Warten wir es doch einfach ab. Selbst Lehman und Wamu steigen, alles Zockerei?

Denk mal ein bisschen selbst nach und lese zwischen den Zeilen.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.027.353 von flyingkremlin am 22.09.09 09:18:47

Du solltest es schon mit Aussagen versuchen, dann könnten wir uns in der Sache einen Kopf machen.

Das die Rettungspaketnachverhandlungen ein Dauerzustand sind ist nicht neu, steht längst in Geschichtsbüchern.

Du lässt es selbst an einer deutlichen Interpretation fehlen, nebulöse Andeutungen mit passend gemachten Einzelinfos sind Esoterik. Gegen Glaubensansätze ist nicht argumentierbar, wenigstens eine Spekulation sollte schon sein.

Der Folker Hellmeyer ist für eigene Gedanken gut, die passen auch öfter und die flyingkremlin-Esoterik lese ich bei ihm überhaupt nicht.

Beleidigt bin ich mit dem mysthischen Kursschwachsinn, von wegen steigende Kurse und blabla große Zukunft. Das liefert einen Anhaltspunkt, dem die Begründung dann noch geliefert werden darf. Die kann man nicht schuldig bleiben und zwischen Ausgangssituation und gezogenem Schluß ein unendlich tiefes Tal ohne jeden Brückenansatz lassen. Jede zweite Kursbewegung ist von einem Zeitpunkt in der Zukunft betrachtet falsch, war noch nie anders und kommt auch nicht anders rein. Irrtum ist typisch für Börsen und Unternehmensentscheidungen, folgt aus der Planung und ohne Planung wirds nicht besser

Was soll ein Staatsanwalt in London mit seinen Untersuchungen Die sind für gewöhnlich lahm und allenfalls für die ein oder andere Einknastung gut, die verklatschten Dollars und Euros bringt der sicher nicht wieder. Also wieder keine Aussage und nur Esoteriknebel. So fruchtet da nichts.

Hellmeyers Kritik der Bankenmacht hat was, der sollte in die Politik gehen und die Vollpfosten ersetzen. Für den Anfang kann er die Geschäftspolitik seiner eigenen Bank ändern, das macht dann praktische Resultate.

Nimm diesen Aktie einfach als Geisterzock auf einer Liquiditätsgeisterbahn, Unsinn kennt keine Grenzen.

In dem Sinne

Gute Entscheidungen

[freiwilder]

... was hier gelabert wird interessiert doch keinen Mensch. Langfristig ist die AIG eine gute Partie! Ich denke da sind wir uns alle einig!
Im Moment einer der besten Zocks auf dem Markt!
Also haut rein!

[freiwilder]

... die einzige Frage welche jeden hier bewegt ist: geht es bis Freitag rauf oder runter?

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.028.234 von freiwilder am 22.09.09 11:03:16

Das mit Mitgift der guten Partie wurde falsch verstanden

Bringt Gift mit ist keine Mitgift.

Notfinanzierungsbeihilfe auf Zeit ist kein Reichtum.

Unten ist nicht oben.

Sollte Haben ist nicht Sein.

Enronitis auch bei fröhlichster Chefansprache immer noch keine wirtschaftliche Stärke.

Der Kurs ist auf einem 1-2% Level von der optischen Vergangenheit, scheinbar billig. Leider klebts nicht zu knapp am Hacken.

Da gibts einige Verdrängungskünstler Freiwilder Du bist nicht allein und die nächsten Hübschzahlen kommen auch

[freiwilder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.028.544 von Friseuse am 22.09.09 11:32:52

Friseuse du hast es erkannt! Und genau deswegen geht es wahrscheinlich auch weiter hoch

[freiwilder]

Betrachtet man die Statistik nach solch einem Anstieg und Umsatz bei der AIG die letzten 6 Monate so ist noch nach keinem dieser Anstiege bzw Umsätze ein Rücksetzer erfolgt! Im Gegenteil! Es ging noch ein bis zwei Tage mit ähnlichen Umsätzen und Anstiegen weiter!
Nun: Kann man der Statistik vertrauen?

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.028.705 von freiwilder am 22.09.09 11:51:03

Einstein hat das vor Jahrzehnten in seinen Endlichkeitsbetrachtungen gesehen

[freiwilder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.029.160 von Friseuse am 22.09.09 12:34:27

na dann kann ja nichts mehr schief gehen!
Schau mer mal was der Tag bringt

[Norsi666]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.028.234 von freiwilder am 22.09.09 11:03:16

Wo bitteschön ist uns ALLEN klar dass AIG langfristig ein gutes Investment ist???

Also mir ist eher klar das AIG HOCHSPEKULATIV ist, wenn AIG selber schon zugibt dass sie den Kredit nur mit Verkäufen zurückzahlen kann...

Und wieviel haben Sie bisher verkauft? Na?

Die Frage ist einzig und allein obs ein dickes Geschenk vom Staat gibt, dann ist der Laden noch was wert, ansonsten habe langfristig gesehn eher Bedenken für das Überleben von AIG.

nur meine Meinung^^

[ruby10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.026.359 von Friseuse am 21.09.09 23:11:47

Warum schreibst Du nun eigentlich unter Pseudonym,Mr. PB.

Immer wenn du angezählt in der ecke stehst taucht die Friseuse auf....

[ms-trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.030.006 von ruby10 am 22.09.09 14:06:05

mir doch egal wer was schreibt solange die aktie dermaßen steigt

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.030.006 von ruby10 am 22.09.09 14:06:05

Ach was das ist sicher anders.

[winagain]

die geisteraktie ist wertlos - in fünf minuten wurden 500.000.000 Dollar umgesetzt. das können nur nur schlecht informierte sein.

[SCHOTT13]

Aig über 36 Euro

[ditfetztein]

Tja, leider ist die Chartsituation ähnlich der des letzten Hochs. Damals abgeprallt bei 55$ und intraday auf 45 runtergekracht! Heute siehts wohl auch so aus: erst mal das Gap schliessen und dann Anlauf auf die 45! Achtung Festhalten, es wird turbulent!

dfe

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.031.012 von winagain am 22.09.09 15:36:29

winagain,

nehmen wir halt einfach mal an, es wären "gut informierte". Was würde Dir das helfen? Was hilft es irgendwem hier? Oder weißt Du, worin die gute Information besteht? Dann teile es uns mit.

Nur zu sagen, hey, irgendwas steigt, da muss irgendwer was tolles wissen, führt zu keinem Erkenntnisgewinn, oder? Und noch ärger ist es ja wohl, aufgrund dieser Argumentation zu kaufen (bzw. im Falle einer plötzlich fallenden Aktie zu verkaufen -- das Argument läuft ja auch spiegelbildlich). Im realen Leben wäre jedem klar, dass man so keine Entscheidungen treffen kann. An der Börse hingegen handeln 99 % nach dieser Maxime. Naja, man braucht sich dann auch nicht zu wundern was dabei rauskommt.

Auch bei AIG sind 99 % derer, die da ständig Aktien hin und herschieben, auf genau dieser Argumentationsschiene unterwegs. Sie sehen es steigen, sagen hey, da muss was sein, was ich nicht weiß, und kaufen. Dass es spiegelbildlich genauso gut funktioniert, wird auch noch demonstriert werden.

[flyingkremlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.027.885 von Friseuse am 22.09.09 10:32:27

mal sehen wie sich die Esotherische Schiene so entwickelt im Internetzeitalter. Bloßes Runterspielen wirds wohl auf deuer nicht tun.

Warum schließt den GS die Seite www.goldmansachs666.com nicht einfach, wenns die Esotheriker dort gar zu infam unterwegs sind?

Ich denke man wird sich nicht verteidigen können, wenn mans nicht tut. Nur meine esotherische Meinung. Aber da Du ja mit beiden Beinem im Salon stehst, bekommen bei dir vermutlich nur der Kunde einen "Haircut". Dann ist das vielleicht auch dein Laden hier. Meinen Glückwunsch an dich.

[flyingkremlin]

für die Friseusen unter uns, die TARP Gelder wurden nicht nur an Goldman Sachs weiter gereicht- AIG zahlt auch deren Miete:

http://www.crainsnewyork.com/article/20090827/FREE/908279975

Alles ganz dumme Zufälle, völlig esotherisch... Was wäre denn, wenn AIG Manager von GS dazu angehalten wurden CDS abzuschließen?

Wäre das eine Ermittlung wert?

Ich weiss es nicht Friseuse, aber wäre doch ein Knaller, oder?

[schlurp]

[Elrond]

hier iss ja wieder Achterbahn heute .... wie auf der Wiesn ...

[Elrond]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.032.612 von Elrond am 22.09.09 18:03:01

[lgdfli]

AIG Has Cut 10,000 Employees This Year on Unit Sales, Firings
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By Hugh Son

Sept. 22 (Bloomberg) -- American International Group Inc., the insurer bailed out by the U.S., shed 10,000 employees in the first half by selling units and cutting jobs.

AIG employed about 106,000 as of June 30, the U.S. Government Accountability Office said yesterday in a report, about 8.6 percent less than the New York-based insurer’s count in its 2008 annual report. Mark Herr, an AIG spokesman, wouldn’t say how many people were fired, quit, or employed at operations the company sold.

AIG, once the world’s largest insurer, is selling units to repay loans included in the $182.5 billion government bailout. In the past year, the company has agreed to sell assets including a U.S. auto insurer, Japanese office tower and Canadian operations for about $9.8 billion.

“AIG is going to be a much smaller company,” said Robert Haines, an analyst at CreditSights Inc. in New York. The rate at which the company sheds workers “will really be dependent on the timing of large asset sales.”

AIG’s money-losing consumer lender, American General Finance Corp., said in a regulatory filing last month it had cut 900 jobs in the first half. The unit has scaled back lending after losing access to its usual funding sources.

Competitors such as Hartford Financial Services Group Inc. and Genworth Financial Group Inc. are firing workers after businesses and individual consumers spent less on coverage during the recession. MetLife Inc., the largest U.S. life insurer, eliminated 1,000 U.S. jobs in the first three months, Chief Financial Officer William Wheeler said in May.

To contact the reporter on this story: Hugh Son in New York at [e-mail]
Last Updated: September 22, 2009 13:29 EDT

[Pfandbrief]

Der Grund für das scharfe Reversal heute ist, dass Gerüchte um eine Kapitalerhöhung im Markt sind.

Ich muss ehrlich sein und sagen, dass ich das nicht glaube. Es wurde ja schon erörtert; der Gedanke ist natürlich verführerisch. Jeder Dollar, der in common equity von AIG investiert wird, ist ein Dollar mehr für den amerikanischen Steuerzahler. Kurz, wenn man wertloses Zeugs zu positiven Preisen verkaufen kann, sollte man das tun.

Allerdings gibt es da große Schwierigkeiten praktischer Natur. Die treasury würde von ihren 80 % runterverwässert, und man muss sich fragen, ob es überhaupt statthaft ist, wertlose Aktien zu verkaufen. Ich würde damit rechnen, dass die Leute nachher die Regierung klagen könnten, möglicherweise sogar mit guten Erfolgsaussichten.

AIG hat die Gerüchte nicht dementiert, es kam nur "no comment".

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.031.902 von flyingkremlin am 22.09.09 16:49:34

Deine Argumentation ist für mich ohne Erkenntnisgewinn, kann ja durchaus für andere User teilbar sein.

Werd mal locker und seh die Ideenvielfalt hier mehr als Reichtum, weniger als Einengung oder Bedrohung.

Mit Umdichtung von gescheiterten Tätern zu Opfern komme ich nicht klar, für mich ist das esoterisch i.S. unzulässiger Aussagen aus gebrachten Argumenten. Verantwortung für AIG-Handlungen hatte AIG bis zum Zeitpunkt der Staatspflege Die Problemdimension zeigt sich in Zahlen, die sind in ihrer Aussagedeutlichkeit von überragender Mächtigkeit.

Für einen Versicherungsbetrieb ohne Staatsknete fehlts an satten 100 Mrd.$, kommt auf viel mehr oder etwas weniger nicht an. Es kommt auch auf die Unternehmensauflösungsfortschritte nicht an, die gibt es für eine finale Lösung auf länger nicht und die Nachrettungspakete produzieren sich in Serie.

Faszinierend an der Geschichte ist nicht die gescheiterte AIG, es ist die historische Risikoübernahme durch den öffentlichen Sektor.

Letztlich der finale Swap auf US-Staatsorgane und Fed.

Für die angedachte Verschwörungstheorie fehlts Goldman Sachs oder auch Warren Buffett am passenden Sonderangebot, AIG kann nicht zu deren Einkaufskursen verkaufen.

So bleibt die Situation gewollt ungelöst und die Geisterfahrt der Geisteraktie geht weiter.

Tja

[ruby10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.035.070 von Pfandbrief am 22.09.09 22:06:17

Schwachsinn Freitag...... geht es ab schaut auf den Chart..

[flyingkremlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.035.297 von Friseuse am 22.09.09 22:32:53

Der Erkenntnisgewinn der aussteht, nennt sich Bildung Friseuse. Und nicht die Sozialisierung der Unternehmensverluste ist das Interessante, sondern dass eine kleine Gruppe von Lobbisten offen damit begonnen hat, Politik zu machen.

Du kannst dich weiter auf doof stellen, aber wir sprechen hier nicht mehr über Conspiration:

http://www.youtube.com/watch?v=lWEnYJ5moew

Wenn Du die Informationen zusammenfügst, die mittlerweile verfügbar sind, dann hast Du je nach Verstand einen Erkenntnisgewinn oder eben keinen.

[Pfandbrief]

http://blogs.wsj.com/marketbeat/2009/09/22/aig-shares-still-…

Damit es nicht heißt, nur Pfandbrief hat den Spruch vom Nullwert drauf...

Die gute Cathy hat es Euch auf zwei Dezimalen ausgerechnet: Buchwert ohne intangibles pro Aktie: minus 261,66 Dollar.

----
flyingkremlin,

was haben all diese Betrachtungen eigentlich mit der Bewertung von AIG-Aktien zu tun?

[Investiv2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.035.070 von Pfandbrief am 22.09.09 22:06:17

Da fehlt der Glaube, ah ja. Stell Dir jetzt mal vor die Leute kaufen "das Zeugs" !

[flyingkremlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.035.817 von Pfandbrief am 23.09.09 02:12:11

dir ist sicher nicht fremd ob es einen Unterschied macht, einen Kredit abzustottern (Commerzbanklösung) oder zwangsliquidiert zu werden (Naiden Lane, Laufzeit 2 Jahre).

Sollte also Untersuchungen ergeben, dass AIG von Counterparties ausgenommen wurde, kann ich mir nicht vorstellen, dass AIG zerpflückt wird.

Glaubst Du Liddy ist freiwillig gegangen? Ich weiss es nicht genau, aber im Gesamtkontext würde ich sagen, er ist rausgeflogen.

Und was hälst Du von dieser Befragung? Und es geht hier offenbar um Korruption:

http://www.youtube.com/watch?v=6HYq6kdseV8

Na, wie sieht Liddy aus in der Befragung? Souverän, was?


Ja, was bedeutet das? Das die 100 Mrd. Equity wieder hergestellt werden oder eben verschoben werden. Aber auf das "verschieben" setzen nunmehr einige nicht mehr. Nur Du vermutlich

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.037.559 von flyingkremlin am 23.09.09 11:06:50

flyingkremlin,

ich bitte um Verständnis, dass ich mir die Videos nicht ansehe, weil ich ohnedies alle Hearings live gesehen habe, und das zuviel Zeit kostet.

Liddy war von Haus aus eine Notlösung für den Übergang. Den Mann hat man aus der Pension geholt, damit er das macht. Er hats gemacht, für 1 Dollar/Jahr, und nachdem er von diversen Leuten Morddrohungen bekam, hatte er wohl keine Lust mehr.

Ich habe immer noch keinen Schimmer worauf Du hinauswillst, scheinbar glaubst Du, dass eine weltweite Verschwörung stattgefunden hat, um "AIG auszunehmen". Ich werde jetzt darauf nicht mehr eingehen, nur soviel: AIG hat klare Verträge mit hunderten Counterparties gehabt. Wettverträge. AIG hat diese Wetten verloren. Der Skandal besteht nicht darin, dass AIG diese Wetten verloren hat, sondern dass der Steuerzahler die Wettschulden begleichen musste.

Es heißt übrigens Maiden Lane. Ich habe darüber schon früher geschrieben, sehr ausführlich. Maiden Lane war bereits ein hübsches Geschenk des Steuerzahlers an AIG. Von "Laufzeit 2 Jahre" kann dort übrigens keine Rede sein.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.035.767 von flyingkremlin am 23.09.09 00:29:48

Blöd kommen und auf schlau machen

Wird seinen Grund haben

[flyingkremlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.035.297 von Friseuse am 22.09.09 22:32:53

Wie willst Du das wieder rückgängig machen?

http://www.youtube.com/watch?v=SbISRwE2lfw&feature=channel

Was meinst Du, warum die "Schrottwerte" steigen? Wenn die Schäden nicht einigermaßen behoben werden, dann haben vermutlich einige viel zu verlieren...

[flyingkremlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.037.685 von Friseuse am 23.09.09 11:19:16

Ich verstehe dich nicht Friseur, was willst Du eigentlich sagen? Ich liefere Informationen, mit denen kann jeder machen was er möchte. Und Du lieferst Dünnes.

[flyingkremlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.037.636 von Pfandbrief am 23.09.09 11:14:32

"Er hats für einen Dollar gemacht"

Jungs, sorry, Euch beiden antworte ich nicht mehr mehr, ich schreibe nur noch über Euch. Man kann sich wie gesagt auch blöd stellen.

Hier sind dreistellige Millardensummen an Steuergeldern unterwegs, die an allen Stellen versickern.

Ich hoffe für dich und die Friseuse, dass ihr beide nicht so klug seid, wie ihr vorgebt. Das würde meine esotherische Ader sehr entäuschen.

Ihr könnt ja weiter Eure Einfalt hier runterschreiben. Den Kurs wirds eh nicht kratzen.

[flyingkremlin]

Du wirst das M schnell neben dem N finden, auf deinen Verstand möchte ich aber nicht weiter anspielen. Du bist eh schon skuril genug mit deiner inhaltsarmen Dauerleier, die an der Oberfläche kratzt.

Bezügülich der "Wettversicherung": Niemand weiß bisher, ob Cassano pflichtgemäß gehandelt hat. Und der Verdacht, dass es vielleicht nicht sauber gelaufen sein könnte besteht bereits:

http://www.huffingtonpost.com/2009/09/11/joseph-cassano-aig-…

Im Rolling Stone Magazin Artikel:
http://www.rollingstone.com/politics/story/29127316/the_grea… steht, wer im großen Rahmen diese Papiere verbrieft hat. Wer sonst wüsste besser um die Qualität der Papiere bescheid, als die beteiligten Parteien?

Wenn diese dann einen "Rückversicherer" für ihre "Loanwetten" finden, und allesamt unbeschadet gewinnen, währendessen die Welt um diese Unternehmen zusammenbricht, dann macht das einen normalen Menschen stutzig.

Und es ist wert darüber nachzudenken.

Und meiner persönlichen Meinung nach kann kein Versicherer dieser Größe so blöd sein die CDS nicht verstanden zu haben. Daran ist nicht zu glauben, wenn man ein bisschen Verstand hat.

Außer vielleicht man ist eine Friseuse und einen Pfandbrief. Jungs, ihr seid Granaten.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.038.254 von flyingkremlin am 23.09.09 12:14:53

Ich wiederhole meine Frage: Was hat all dies mit der Bewertung von AIG Aktien zu tun?

Dass CDS extreme Auswüchse der Derivatewelt darstellen, darin stimme ich Dir jedenfalls zu. Ich finde es amüsant, wie wenig dagegen getan wird, während auf Shorter von EQUITY bei jeder Gelegenheit eine Hetzjagd veranstaltet wird.

Meiner Meinung nach gehören diese Wetten verboten, zumindest wenn uncovered Versicherung gekauft wird, d.h. ohne das Underlying zu besitzen. Aber all das sind generelle Überlegungen, die mit der Situation von AIG nichts zu tun haben.

[seriosna]

es geht unheimlich stark hoch, gibt es news die lezten 1-2 stunden ???

[flyingkremlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.037.636 von Pfandbrief am 23.09.09 11:14:32

Wen interessierts was er macht oder nicht? Völlig inhaltsarm und belanglos.

Hier sollten Informationen über die Finanzkrise gegeben werden, in der AIG eine Schlüsselrolle spielt. AIG ist die amerikanische "Bad Bank".

Darum geht es, und nicht darum, was einige Spinner (mich mal eingeschlossen) meinen.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.038.027 von flyingkremlin am 23.09.09 11:55:03

Herzlichen Dank für die Einstellung der Nichtargumentationsbeiträge mit pseudokaschierenden Beleidigungen.

Esoterikmüll kombiniert sich mit unbeweisbar bleibenden oder gar Fakten ausblenden Verschwörungsunterstellungen, die Leute werden dann noch moralisch und persönlich rotzig. Aus argumentativer Schlampigkeit erwächst ein gnadenloses Aburteilungsvermögen mit persönlichem Zielschwerpunkt.

Du hättest mir den Nichtkommunikationswillen nicht so deutlich sagen müssen, ich merke das durchaus vorher Das mir Leute nichts zu sagen haben kenne ich schon. Das sie trotzdem reden auch Das sie sich dann auch noch für schlau halten ist auch im Rahmen der Erwartungen. Das ist Privileg der Dummheit, weniger Wissen ermöglicht einfache Urteile

Für Kurse gibts immer noch die Wunderheilungsperspektive über fröhliche Quartalsberichte und am Ende ein Debt/Equity Swap. Darauf deutet die ganze Entwicklung hin und Kurse werden i.d.S. für Wähler verträglich gefingert.

Du hast dann das Kursziel erreicht und bitte, bitte, bitte komm von der Esoterikwelle runter. Lies ein Buch über Logik, beobachte Affen im Zoo und vermeide um Gottes Willen diese US-Spinner mit Marktbedienung für glaubensbedürftiges Publikum.

Kommt ein Neger aus Karstadt und die U-Bahn ist weg Deine Logik gibt dem Neger die Schuld.

Da wirds kritisch änder das

[flyingkremlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.038.417 von Friseuse am 23.09.09 12:34:07

Möchtest Du deine Bauklötze in einer bestimmten Farbe?

Informationen aus Pressebereichten, Anhörungen vor dem Kongress und verschiedene (erste Presseberichte) über Missbrauchsverdachtsmomente der TARP-Gelder sind keine Conspiration, mögen deinen Wahrnehmungsfähigkeit sicher übersteigen. Die Quellen jedoch sind echt.

Deine Smilies erspare uns doch bitte Frieuse und lies noch ein bisschen. Gib dich nicht auf:

http://nymag.com/news/business/58094/

[flyingkremlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.038.417 von Friseuse am 23.09.09 12:34:07

Und entschuldige, Du kannst nicht von anderen Menschen erwarten, dass sie sich auf deine Begriffsstutzigkeit einlassen wollen.

Du schreibst immer etwas von Konspiration, was ist denn deine These, dass AIG Pech gehabt hat, weil Sie Mitarbeiter in London hatten, die alles auf eine Karte gesetzt haben?

So naiv kann man gar nicht denken, wenn man sich mit den tatsächlichen Konspirativen Sitzungen auseinandersetzt, die bei der FED, im US Finanzministerium, FDIC in den letzten 12 Monaten stattgefunden haben.

Von Washhinton Mutual hast Du ja auch schon mal etwas gehört schätze ich, hälst Du die Klageschrift auch für konspirativ?

Überall Esotheriker? Oder haben oder wurden vielleicht im Groben die Pointen verrissen?

http://www.youtube.com/watch?v=pd_zI1FNIJ0&feature=related

Goldman und JPM gehen aus dieser Finanzkrise als konkurrenzlose Könige heraus - offenbar mit FED Geldern gestoppft.

Andere Institute bekamenn diese ungedeckelten Kredite nicht? Wer hat das Geld bekommen? Die Fed gibt keine Auskunft und die US-Regierung hat offenbar keine rechtliche Grundlage die Fed zu kontrollieren:
http://www.youtube.com/watch?v=cJqM2tFOxLQ

Meiner Meinung nach findet hier die größte Werteverschiebung aller Zeiten statt. Sicherlich ein Anlaß darüber reden.

Aber eben nicht mit begriffsstutzigen Friseusen, die nicht können oder nicht wollen.

[liber]

Also ich würde alle Manager entlassen (haben alle versagt) und das Institut retten denn einen großen Versicherer braucht Amerika ja sonst kommt die Konkurenz aus dem Ausland

[ruby10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.039.089 von flyingkremlin am 23.09.09 13:53:41

mein reden, die amis machen sich fit, die banken sind schon neu strukturiert,gm neu aufgestellt, (da kommen aber noch reichlich klagen) und eine versicherung gehört wohl mit dazu. ob es aig sein wird (???), den rest richten gs, die fed und die arabischen freunde mit ihren gewinnen der bush jahre.

[ProfiChecker123]

Nach meiner Analyese könnte AIG heute die 34Euro überschreiten.

Roundup möglich

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.039.089 von flyingkremlin am 23.09.09 13:53:41

Deine jetzigen Erkenntnisse gabs hier schon vor Monaten

Die größte Werteverschiebung aller Zeiten ist nun bei flyingkremlin angekommen

Herzlichen Glückwunsch Du kommst auch noch in 2009 an halt durch

Werte sind zwar nicht zu AIG verschoben, dafür gibts ja die Esoterikkomponente zur Aktienhübschung. Sonst müßte man die Welt der Zahlen noch gelten lassen und das ist einfach zu anstrengend für flyingkremlin, das wollen wir nicht und Glaube ist einfacher und nicht falsifizierbar.

Viel Freude noch bei der Wertentdeckung von verlorenen Werten, kannst zur Überbrückung wieder persönlich rotzig werden. Die Lücke ist nur im dreistelligen Milliardenbereich da hilft sicher ganz viel Text

Erzähl mir noch was von Begriffsstutzigkeit

[zenman]

wann kommen die nächsten Q-zahlen von AIG ?

ich kann nirgendwo die info finden ?

danke

[ProfiChecker123]

also es sieht schon mal sehr gut aus mit Aig ausserbörslich in Amerika im aufwärtstrend :-)..Mal sehen ob die 34Euro heute übertroffen wird

[ruby10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.047.863 von ProfiChecker123 am 24.09.09 13:32:23

mal sehen wohin der fahrstuhl in den nächsten tagen geht,katapult nach oben bis 42/43 oder Stein nach unten bis 18/20....

[flyingkremlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.046.441 von Friseuse am 24.09.09 10:43:50

Deine Postings sind so bunt, wer soll Dir erklären, dass der CEO gewechselt hat, dass die Artikel aus Juli und August stammen und das der Sanierungsplan überarbeitet wird?

Ich besser nicht, weil mir dein unlimitierter Verstand dann sicher wieder Rotzigkeit vorwürfe.

Schöne Bilderpostings. Fein. Sollen die den steigenen Kurs schmücken?

[flyingkremlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.046.802 von zenman am 24.09.09 11:27:35

http://www.aigcorporate.com/newsroom/index.html

Mit Glück vielleicht am 7. oder 8. Oktober.

[steve_I]

Na?! Seid ihr immer noch am labern

[flyingkremlin]

von der Konpirationsfront (voll unbund):
http://www.marketwatch.com/story/audit-of-the-fed-is-bad-pol…

[Elrond]

hat sich´s hier ausgezockt ...

[derwolf46]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.060.112 von Elrond am 25.09.09 18:55:10

die party ist zu ende
bei 20dollar geht sie wieder los.

[primaleben]

das Teil steigt wieder, ist halt sehr volaltil, aber ein Ende der Party sehe ich nicht. Nächste Woche ist auch noch was zu verdienen.

[flyingkremlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.046.441 von Friseuse am 24.09.09 10:43:50

Für unsere Esotherikerfreunde:
http://www.marketwatch.com/story/fed-audit-bill-gets-backing…

Das wird interessant.

[Elrond]

ist das ein geile Schlampe das Teil .....

wie im Bordell hier ....

[ruby10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.061.419 von Elrond am 25.09.09 21:56:56

hier geht es erst los....

[Friseuse]

Distribution bei den Esoterikfreunden



Noch lustiger ist Greenberg mit Forderung auf Tour
Zeit strecken, Zinsen senken, Staatsanteil verschenken, normal nur mit Nadel im Arm denkbar

[Pfandbrief]

AIG hat sich gestern bemüßigt gefühlt, eine Pressemeldung zum derzeitigen Stand der Schulden bzw. der preferred der treasury herauszugeben.

http://finance.yahoo.com/news/AIG-Media-Backgrounder-How-bw-…

Für Leser dieses Threads ergibt sich daraus nichts Neues.

[ruby10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.104.422 von Pfandbrief am 02.10.09 15:30:22

jo, haben alle gelesen. alle. auch alle anleger siehe chart....
kurs in den nächsten 2 bis 3 wochen 45 € denke ich jedenfalle.....
wenn es etwas höher geht sorry....

[ruby10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.127.928 von ruby10 am 06.10.09 22:46:29

@ wo ich fühle mich werbemässig ein bissel eingekreist...

[krobex]

Hallo!

...aus ariva forum.

die hohen Herren der UBS befassen sich mit AIG

wer hätte das gedacht

und man meint, AIG könnte noch 100 % zulegen - muss aber nicht



6. Oktober 2009, 7.41 Uhr MESZ · empfehlen · Post:

Uncertainty on gov't role makes UBS neutral on AIG Unsicherheit über gov't Rolle macht UBS neutral AIG Explore related topics Verwandte Themen
Insurance Versicherung Story Comments Screener ( 1 ) Story Screener Kommentare (1) Alert Email Print Alert-E-Mail Drucken ShareBy Greg Morcroft Von Greg Morcroft NEW YORK (MarketWatch) -- Analysts at Swiss firm UBS resumed research coverage of American International Group on Tuesday with a neutral rating, saying the government's dominant role in the company holds the possibility of either a sharp upside or downside. NEW YORK (Dow Jones) - Die Analysten der Schweizer Firma UBS wieder aufgenommen Research Coverage der American International Group am Dienstag mit einer neutralen Bewertung, dass die Regierung die beherrschende Rolle in der Gesellschaft hält die Möglichkeit, entweder eine scharfe oben oder unten. "If the government were to reduce its ownership stake and bring its harsh lending terms to more manageable levels, the stock's upside may be more than 100%. But, if AIG's arrangement with the government situation remains status quo, the stock would likely be headed for a material drop," the researchers said in a note to clients. "Wenn die Regierung ihre Eigentumsrechte Spiel zu reduzieren und seinen harten Kreditkonditionen für die überschaubare Ebenen, die Aktie auf den Kopf kann mehr als 100%. Aber wenn AIG Absprache mit der Regierung ist nach wie vor den Status quo, der Bestand würde wahrscheinlich geleitet für ein Material fallen ", sagte der Forscher in einer Mitteilung an Kunden. "At this stage, the downside scenario seems more probable to us," they concluded. "In dieser Phase, die Kehrseite Szenario mehr ist wahrscheinlich für uns", sie geschlossen.

Wie ist euere Meinung?

Was sagt Pfandbrief dazu?

Danke für euere Meinungen.

Gruss, Krobex

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.130.508 von krobex am 07.10.09 12:02:39

Die hohen Herren haben hier abgeschrieben

Wunderlösungen über Staatsschenkungen würden die AIG-Aktie mit Wert füllen können, wird hier seit länger argumentiert

Ist halt Konjunktivbörse, die Aktie ein Optionsschein auf ungelegte Eier und AIG kein Huhn

Andererseits glauben deutsche Trader sicher wieder an amerikanische Trader mit Geheimwissen bei Ausbruch nach oben, kaufen die Aktie wie gehabt hoch.

Der Wertschenkungsansatz steht im Raum, Greenberg fordert ihn offen, realistisch ist ein neues Rettungspaket in dem Umfang nicht. Politik wird sich nicht in die Wählerzustimmungsnesseln setzen, Fristen in alle Ewigkeit vertagen ist möglich.

Meine Meinung

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.130.508 von krobex am 07.10.09 12:02:39

Was sagt Pfandbrief dazu?

Was soll man dazu sagen. So wie es jetzt steht, sehen die common shares hier nie mehr einen Cent. Die einzige Möglichkeit das zu ändern, ist ein riesiges Geschenk des Staates. Warum sollte so ein Geschenk passieren? Wer verantwortet das dann, und wie? Macht so ein Geschenk irgendeinen Sinn, ausser den Aktionären zu helfen?

In dem Text steht nix anderes drin, als was wir hier schon die ganze Zeit sagen. Wer auf den puren Verdacht, dass ein unbegründetes Geschenk passieren könnte, hier Kapital einsetzen will -- bitte. Ich kann das Chance/Risikoverhältnis in keinster Weise nachvollziehen. Wie gesagt, passiert es nicht, kann nichts die commons retten. Das ist völlig unabhängig vom Schicksal von AIG als Unternehmen. Die brauchen nicht pleitezugehen, damit das passiert...

Relevante News gibt es wenige. Sie haben es geschafft, diese Taiwan-Tochter für scheinbar 2 Milliarden wegzubringen. Recht ordentlicher Preis, gemessen an dem was vorher kursierte, aber auch nichts weltbewegendes. Sie waren auch als selling shareholder beim Verisk IPO heute dabei. Ist gut gelaufen, allerdings haben sie nur ca 7,5 Millionen Aktien von denen verkauft, der Löwenanteil entfiel auf andere Versicherungen. (Die Verisk stehen jetzt 27.75 USD, IPO war 22 USD, warum die soviel wert sein sollen, muss mir auch erstmal wer erklären.....).

In Trippelschritten schreitet die Liquidation voran -- wenn man sich anschaut, in was für einer blendenden Verfassung die Märkte sind, müsste es schneller gehen. Kein Mensch kann sagen, ob in ein paar Monaten IPOs oder Großverkäufe noch so leicht möglich sind wie heute. Aber Benmosche liebt es scheinbar, dem Congress auf der Nase rumzutanzen.

[krobex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.134.333 von Pfandbrief am 07.10.09 19:16:49

Danke!

[Askanien]

...egal wie, riesige Umsätze. Jeden Tag wird gezockt bis der Arzt kommt. Bei der nächsten positiven Nachricht die irgendein Kasper aus dem Hut ziehen wird nähern wir uns den 80 Dollar. In der Spitze wird 100 Dollar avisiert. Dann realisieren!!!!!!!!!!

[Norsi666]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.135.266 von Askanien am 07.10.09 21:03:45

Schön wärs, allein mir fehlt der Glaube an sowas. WARUM sollte die Aktie steigen? Ich denke momentan spekuliert man noch ein wenig dass die Kreditbedingungen gelockert werden, aber an eine Schenkung von Seiten des Staates glaube ich nicht.

Und kann mir auch nicht vorstellen dass da ein VERNÜNFTIGER Mensch dran glaubt. Ich hoffe der AIG straft mich ab :-)

[krobex]

WARUM sollte die Aktie steigen?

...weil niemand daran glaubt, so ist die Börse!

[ruby10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.136.300 von krobex am 07.10.09 23:24:41

der chart hat immer recht

[krobex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.138.568 von ruby10 am 08.10.09 11:56:38

... und was sagt der

[derwolf46]

bin mal gespannt ob der schrott heute noch die 40Dollar nach unten verläßt.

[krobex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.142.556 von derwolf46 am 08.10.09 19:03:21

...doch, doch, tot gesagte leben länger!

...und US tote noch länger

[krobex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.142.556 von derwolf46 am 08.10.09 19:03:21

NEIN meine ich

[liber]

Wieso sollten die 40 Dollar fallen? aus Schadensfreude???

[derwolf46]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.142.711 von liber am 08.10.09 19:21:37

ja weil ich dann bei 38Dollar wieder einsteige. aber das hat nichts mit schadenfreude zu tun.

[liber]

tja, ich hatte auch vor zu verkaufen um dann wieder günstiger zu kaufen doch leider hat mein Broker nicht mitgespielt, wegen einem Systemfehler bei der Postbank habe ich nun viel Geld verloren

[liber]

und so was kommt da auch, bin stock sauer auf die!! müsste man echt verklagen.

Zurzeit ist die Funktion nicht verfügbar! Bitte versuchen Sie es später noch einmal. Sie erreichen die Kunden-Hotline unter 0180 - 30 40 700 (9 Cent/Minute bei Anrufen aus dem Festnetz der Dt. Telekom; ggf. abweichende Mobilfunktarife).

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.143.886 von liber am 08.10.09 21:57:55

Moin.
Verstehe nicht daß einige so oft Schwierigkeiten haben Trades auszuführen.
Solche Probleme hatte ich bei der ING DIBA noch nie.
Halt, doch einmal, weil eine nicht angekündigte Reparatur Arbeit sein mußte.
Habe interveniert, weil ich einen Trade zu spät ausführen konnte, bekam nach einigem hin und her eine Gutschrift auf´s Konto.
Bin eben auch mal wieder eingestiegen.
V G bw

[derwolf46]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.143.871 von liber am 08.10.09 21:56:01

wenn man so einen müll in seinem depot hat, da ist man auch nicht bei der postbank. ich hab den schrott nur zum traden.
dieser laden hat außer schulden nichts, und was noch ein wenig wert hat wird verkauft.

[liber]

Ich würde es anders formulieren, diesen Laden haben die Manager ausgenommen wie eine Weihnachtsgans, sich bereichert mit dem Motto nach mir die Sinkflut!! Die Firma an sich, die Produkte und Dienstleistungen die angeboten werden, werden doch benötigt, warum sollte AIG diese Krise nicht überleben? und genau darauf spekulieren die Anleger, genauso wie es die Shortseller auf ein Ende de Firma tun.

Und das mit dem Ausverkauf, du hast da völlig recht, ich hoffe die Regierung erkennt das Problem den letztlich geht ihr Geld flöten wenn Unternehmensteile unter Wert verkauft werden. So werden die ihr Geld nie sehen und die Politiker unter Druck geraten weil sie Steuergelder verschwenden. Irgendwo war mal ein Artikel darüber, man hat das Problem "erkannt".. mal gucken ob sich da was ändert.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.144.905 von liber am 09.10.09 07:55:52

Eine AIG ist vollständig ersetzbar, es gibt mehr als genug andere Versicherungen.

Wichtig ist die systemverträgliche Abwicklung, unvermeidbar ist der Unternehmensfortbestand allein aus der unmöglichen Sofortabwicklung. Die Tochtergesellschaften verkaufen sich schleppend, die Problemanlagen wickeln sich auch nicht von allein ab.

Der kapitale Unternehmensfehler war nicht eine überzogene Managerversorgung, der Bock wurde über das Anleihenportfolio und Derivate geschossen. Die haben mit anderen Zockern den Markt gecornert, aus der Nummer waren über Jahre Gewinne ausweisbar und am Ende stand ein gigantisches Kumulrisiko, völlig desolat. Aus diesen selbst organisierten Fiktivgewinnen der inzwischen erwiesenen Flüchtigkeit wurden auch Boni gezahlt. Daraus wurden auch Dividenden gezahlt, Gewinne ausgewiesen und Marktkapitalisierung gestellt.

Die Risiken waren im Ansatz nicht tragbar, flogen bei erster Gelegenheit um die Ohren. Es gibt reichlich Versicherungen mit einer seit langen Jahren anderen Aufstellung. Die gängige Lesart von Pech ist schlicht falsch, AIG hatte Glück mit der Anleihenhausse in schlechten Risiken und zog sie selbst. Typische Tulpenspekulation.

AIG hat jetzt auch wieder Glück mit der Systemrelevanz, daraus stellt sich die Staatsstütze und die Hängepartie wird brachial gehalten. Damit machen sich die USA zum Wackeldackel, das Risiko wandert vom Unternehmen zum Staat. Die Aktie schwimmt i.S.v. Pfandbrief untot rum, auf Basis der staatlich nachgeblähten Buchwerte sind auch Gewinne ausweisbar

Ist doch nur Fiktivwirtschaft

[ruby10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.141.388 von krobex am 08.10.09 16:58:12

42 bis 45 € in diesem jahr. meine sicht....

[derwolf46]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.156.411 von ruby10 am 11.10.09 23:44:24

da muß aber dann er S&P500 auf 1500 steigen und das kann ich mir überhaupt nicht vorstellen. ich glaub eher das wir die höchststände bald gesehen haben und dann wird sich der saftladen da halbieren.

[ruby10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.160.445 von derwolf46 am 12.10.09 16:58:36

mal schauen...

[MACD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.134.333 von Pfandbrief am 07.10.09 19:16:49

Hallo Pfandbrief,

wie ich sehe existiert bei der AIG kein Beleihungssatz mehr. Ich habe den Eindruck das seit diesem Zeitpunkt die großen Kursausschläge ausbleiben, ähnliches ist auch bei der Citigroup zu sehen, vor bzw. nach Swap.

Siehst du diesen Zusammenhang ähnlich oder ist dies eher auf die allgemeinen Marktgegebenheiten zurückzuführen?

Gruß MACD

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.166.436 von MACD am 13.10.09 13:56:46

Richtig, der Leihmarkt hat sich extrem entspannt, ist jetzt schon fast normal. Parallel ist ja auch die tatsächliche Volatilität der Aktie deutlich runter.

Man könnte sagen, der shortsqueeze ist hier wohl vorbei. Nach all diesen Verwerfungen wird sich zeigen müssen, wieso AIG Aktien ca 45 Dollar wert sein sollen.

Aktuell eine herrliche Aktie mit extremer Shortrestriktion ist CIT Group. Die Aktie ist eigentlich gar nix wert, und man könnte sie über die Bonds arbitrieren, weil da ein Umtauschangebot läuft. Deswegen kriegt man sie auch nicht auf Leihe. Schau Dir mal die Optionen da an, das treibt Dir die Tränen in die Augen.

Parallel dazu beachte die Aufmerksamkeit, die das Ding auf wallstreet-online kriegt. Es ist scheinbar immer dasselbe.

[MACD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.184.812 von Pfandbrief am 15.10.09 15:29:42

Natürlich ist es immer dasselbe und das wird es auch bleiben. Vermutlich ist es sogar eine spekulative Idee die CIT kurz vor der bankrupty zu kaufen, selbstverständlich mit kurzer Haltedauer. Nunja denn es ist anzunehmen das zu diesem Zeitpunkt die meisten erstmal abgestoßen haben (ähnlich bei GM).

Klar, es gibt immer seltsame Übertreibungen, was ja gerade auch die Börse ausmacht, und solange liegen die Leute die auf Fundamentaldaten setzen eben daneben. Aber diese Fehlbewertung hält immer nur eine zeitlang an, solange bis sich dann eben doch die Wertlosigkeit einer Aktie einstellt.
Es ist zumindest ein schlechtes Zeichen das die Aktie tagelang nicht steigt bei solch positivem Marktumfeld, wo alles hochgeht.
Sollte der Markt einmal schwach werden (vorübergehend) ist die Wahrscheinlichkeit hoch das AIG einen Absturz erleben wird.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.024.502 von flyingkremlin am 21.09.09 18:14:24

Die Esoterikfront schwächelt http://www.goldmansachs666.com/

[derwolf46]

die 40dollar fallen heute noch, und dann ab auf 30, so schnell wie sie von 10dollar auf 50 gestiegen nochmal so schnell gehts wieder runter.

[Elrond]

heut gibt´s aber wieder Haue ....

[derwolf46]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.207.240 von Elrond am 19.10.09 17:33:07

gerade schön ist es, der schrott fällt immer wieder dahin von wo er kommt, man braucht nur geduld.

[Pichel007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.207.240 von Elrond am 19.10.09 17:33:07

Oh ja, die haben wieder einen Kredit bekommen, das ist alles andere als eine gute Nachricht.
Also mal schauen ob die Nachricht im Kurs eingepreist ist, oder ob es wieder tiefer geht.
Auf jedenfall habe ich meine Aktienanzahl bei AIG heute halbiert.
Viel Glück euch allen
de Pichel

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.212.471 von Pichel007 am 20.10.09 12:18:40

die haben wieder einen Kredit bekommen

"Kredit bekommen" ist nicht ganz korrekt, sie waren gezwungen, weitere 2 Milliarden Dollar aus der bestehenden Linie zu ziehen, um eine Fälligkeit bei International Lease zu bedienen.

Solange die Politik zusieht und sie nicht zwingt, deswegen schneller weiterzuliquidieren, bietet sich das natürlich an, denn International Lease kann sich garantiert nicht zu so günstigen Konditionen refinanzieren, wie AIG bei der Fed of New York.

[derwolf46]

30Dollar wir kommen, vielleicht schaffen wir es ja die woche noch

[winagain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.214.138 von derwolf46 am 20.10.09 15:40:32

woelfchen..........da bin ich mal gespannt......ob du nicht auch so ein kontraindikator wie dein freund pb bist.......

[derwolf46]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.214.663 von winagain am 20.10.09 16:25:39

da braucht man wirckliche keine angst haben, sobald die letzte beteiligung verkauft ist wird der laden liquidiert.

[Cat2810]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.215.991 von derwolf46 am 20.10.09 18:41:54

Rede keinen Mist, bin eher der Ansicht, dass wir sehr bald wieder die 35 € sehen!

[derwolf46]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.216.094 von Cat2810 am 20.10.09 18:51:39

da hast schon recht aber die 35dollar, die hoffnung stirbt zu letzt.

[arnonoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.217.172 von derwolf46 am 20.10.09 20:41:26

aig besitz als typischer versicherer und dazu noch der groesste in den usa, riesige stille reserven in form von abgeschriebenen immobilien, aktienbestaende und andere beteiligungen an z.b. tochterunternehmen. das aig die kreditlinie weiter beansprucht hat, dient der sicherheit und stabilitaet des unternehmens. nicht zu vergessen der cashflow von den versicherungsnehmern.
wir werden ja sehen, letztendlich wird der markt recht bekommen. aber trotzdem nette diskussion hier. thx an alle kritiker und optimististen fuer aig...

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.217.427 von arnonoe am 20.10.09 21:07:53

riesige stille reserven



Okay...der war jetzt gut...kannst Du sie uns zeigen, die stillen Reserven?

Weißt Du eigentlich auch nur ansatzweise, wie absurd hoch manche Bewertungen auf der AIG Aktivseite sind?

Zeig mir die abgeschriebenen Immobilien, Aktienbestände usw!!

[flyingkremlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.218.359 von Pfandbrief am 20.10.09 22:51:43

Wer wissen will was in den USA vorgeht, muss die Hearings sehen, und schaut Euch Grayson an, der Typ ist ein Kracher. Genau das Gegenteil von den Nullnummern, die sich hier im Board als Experten aufspielen.

AIG hat NACH den Katastrophen 62 Mrd. Equity in den Büchern -und was folgt dürfte bald klar werden.

Wer lachen möchte, unbedingt ansehen:
http://www.youtube.com/watch?v=0UvmO04cb68&feature=related

[flyingkremlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.218.359 von Pfandbrief am 20.10.09 22:51:43

und nerv hier nicht länger mit deinem Nichtwissen, schau dir das an:

http://www.youtube.com/watch?v=M0xAH_SP9hY&feature=related

Die Auswirkungen dieser Entwicklungen sind unabsehbar, das GS und JPM ihren Status Quo halten können halte ich allerdings für fragwürdig...

Und hör dich bitte auf immer den gleichen Mist abzusondern, ich bin ja nicht oft hier, aber Du scheinst karg bestuhlt zu sein.

[flyingkremlin]

http://www.youtube.com/watch?v=5l9UpptF5z4&feature=related

historisch.

[Pfandbrief]

Sag mal, kannst Du vielleicht irgendwann aufhören, völlig irrelevante alte Hearings hier als Youtube Videos einzustellen...ich seh genug davon auf CNBC, es hat einen gewissen Unterhaltungswert, aber am Tag danach will man es nicht mehr sehen.

Haste irgendwas zum Thema beizutragen, ausser einer falschen Equity Berechnung, die hier schon x-fach widerlegt wurde?

[derwolf46]

da sind die 40 jetzt auch vergangenheit, das einzige was sie noch rettet ist die stochastik.
kurserholung abwarten und dann rein in die vollen mit shorts.

[Daxilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.219.212 von Pfandbrief am 21.10.09 08:54:24

meld mich nur ungern, aber andere user hier in schranken zu weisen da hört es auf!!!
du hast deine meinung, andere haben ihre eigene meinung, akzeptiere das bitte oder tobe dich bei deiner frau mit deiner teilweise masochistischen art aus!!! du hast hier in einem vollkommen daneben gelesen, deiner kursprophezeihung! allein schon deshalb solltest auch mal andere meinungen akzeptieren, auch wenns schwer fällt.

der rest muss sich zeigen. vielleicht liegst da richtig, der kurs macht aber oftmals andere kapriolen. und da ein anleger nur vom kurs her profitiert und nicht von deinen prophezeihungen, solltest nicht alle anderen meinungen als schwachsinnig abtun.

das wars erstmal. zumal dieses posting was du hier bemängelst nur einmal gepostet wurde.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.227.546 von Daxilein am 21.10.09 22:58:24

Ein gewisser Bezug zum Thema kann nicht verboten werden.

Für einen Teil der Börsianer zählen Fakten und keine Esoteriktheorien aus Müllers Voluntärstube auf Goldmansachs666

Und wenn flyingkremlin die von ihm kolportierten Meinungen irgendwie belegbar handfest machen möchte dann soll er dies tun. Allein eine Glaubenssetzung aus dem hohlen Bauch kann es nicht sein.

[Daxilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.227.639 von Friseuse am 21.10.09 23:17:01

leider posten hier zu 99,99 prozent auf dieser plattform aus dem hohlen bauch, wie du schreibst, auch pfandbrief, er ist halt von seiner meinung überzeugt u. sollte es doch anders kommen, hat er eine erklärung dafür. inhaltlich gibt er sich viel mühe, allein das macht ihn für so eine plattform hier sehr wichtig.

das erlaubt ihm aber nicht, anderen den mund zu verbieten, nur darum gehts.

mein posting bezog sich nicht auf irgendwelche inhaltlichen themen. und wenn hier einer auftaucht und sagt kursziel 100 dollar, dann ist das seine meinung oder wenn jemand 1 dollar sagt, auch seine meinung, die begründet werden kann oder nicht, vollkommen egal.
wenn hier jemand vollkommen bescheid weiß, dann wäre er millionär.
wäre toll, wenn pfandbrief bissel von seiner meinung abkommt, die ihm sagt, er sei heilig und nur seine meinung ist die richtige.
wir leben halt in einer demokratie und da zählt nicht nur eine meinung. schwer für ihn zu akzeptieren, aber vielleicht denkt er mal drüber nach.

[aa999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.227.683 von Daxilein am 21.10.09 23:28:44

wenn hier jemand vollkommen bescheid weiß, dann wäre er millionär.
wäre toll, wenn pfandbrief bissel von seiner meinung abkommt, die ihm sagt, er sei heilig und nur seine meinung ist die richtige.
wir leben halt in einer demokratie und da zählt nicht nur eine meinung. schwer für ihn zu akzeptieren, aber vielleicht denkt er mal drüber nach.

[zenman]

moin
ihr "prooooofis"

pfandi ist (fast) der einzige hier
der bei AIG ernsthaft recherchiert

ihr "proooofis" gebt nur laberrarbarber von euch

echt grauselig

[Pfandbrief]

Daxilein und Fangruppe,

ich bemühe mich gerade in diesem Thread, stets Fakten zu bringen. Es sind nicht Meinungen, es sind zuerst mal Fakten. Klar ziehe ich aus diesen Fakten eine Schlußfolgerung. Es ist eine Schlußfolgerung, die Euch nicht in den Kram passt -- wenn doch, wäre ich wahrscheinlich Euer Oberguru.

Ich fordere Euch auf, auch Eure Meinungen zu begründen. Es reicht einfach nicht "Kursziel 100" zu schreiben. Ich habe mein Kursziel 0 vielfach begründet. Ich schreibe die Begründung natürlich nicht jedesmal dazu, man muss halt auch mal blättern hier. Wen interessiert bitte ein Börsenboard, wo in Posting 1 einer schreibt "Kursziel 100", darunter einer "Kursziel 10", usw. Dafür ist ein Börsenboard nicht da. Da würde eine Abstimmungs-Seite reichen.

Und ja, manchmal werde ich auch polemisch. Das liegt an der Art, wie man mir hier begegnet. Das werde ich mir nicht abgewöhnen können, ausserdem wäre es dann entschieden zu langweilig. Irrsinnig produktiv ist der Austausch mit Euch ohnedies nicht, weil Ihr, wie gesagt, nie Fakten bringt.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.227.683 von Daxilein am 21.10.09 23:28:44

Pfandbrief argumentiert mit bester kaufmännischer Sorgfalt, sucht überall und besonders an der Quelle

Die Fanseite stellt dagegen nur Bekundungen auf, als Meinung ist das in der Weltabgewandtheit nicht verstehbar. Da laufen Geschichten von vollendeter Dappigkeit ab, der AIG-Cheerleader tritt auf und sagt in der Sache nichts, in der Hoffnungsstiftung lässt er Raum und darauf springen die Fans im Kursglauben an.

Im Tradingsinn haben einige User richtig was auf dem Kasten, muß ich neidvoll anerkennen. Die Realitätsaufhübschung auf eine gesehene Kursentwicklung bleibt dabei Blödsinn, das hat keine Logik und die kommt auch nicht durch stetige Wiederholung rein.

AIG stellt keinerlei greifbaren Wert in der Aktie, dies ist seit der Ursprungsschieflage so und wurde durch Nach-Rettungspakete nicht geändert. Völlig klar ist dagegen die Problemkonservierung von US-Regierungsseite, die schieben und lösen wegen Unmöglichkeit nicht auf. In dieser Hängezeit sind sogar Gewinne ausweisbar, hatte ich mal angesagt und kam auch so. Das sollte man nicht mit Gewinnen im normalen Sinn verstehen.

Diese Story geht für Börsianer in grenzwertiges Neuland. Auf der Sachebene ist der Auftritt von Pfandbrief exzellent, dann ticken auf der anderen Gefühlsseite mal bei Usern die Hormone durch.

Da sind wir bei der alten Frage von Sein und Bewusstsein. Börsianer sind auch Menschen und die passen gern ihre Vorstellungen dem Depotbestand an.

Bei Vollkritischunternehmen driften Threads in aller Regel auf Verschwörungstheorien zu, auf juristische Hoffnungskonstruktionen und pures Tradergesülze über Kurse bei fundamentaler Komplettsinnlosigkeit. In diesem Umfeld lässt sich ein Euro machen, da gabs auch hier begnadete Trader. Die Kursnachschußargumentationen bleiben wie gesagt falsch, Kurse machten Unternehmen schon 2000 nicht werthaltig und das ändert sich nicht. Dann steht ein Pfandbrief für kaufmännische Sorgfalt und wird persönlich angemistet. Das kann es nicht sein und der Fehler liegt in der Person der Anmister.

Wir haben mit der Internetentwicklung eine faszinierende Schnelligkeit und Dichte von Informationen, die kann man nutzen oder man verweigert sich innerlich, nistet sich in esoterische Welten ein und verlagert den Schwerpunkt von der sachlichen auf die auskotzende Schiene.

Das ist Freiheit, der Nutzen besteht in der jeweiligen Anwendung. Die Masse grenzt sich selbst aus, bekundet gar intensivste Verdrängung und wird noch frech.

Da hat Pfandbrief das Problem jeder wirklichen Elite, er ist allein in einem Meer von Dummheit um ihn herum. Lauter Kläffer warten nur auf einen klitzekleinen Fehler und finden ihn nicht

So ist meine Geschichte auch wieder lustig

[zenman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.230.051 von Friseuse am 22.10.09 11:49:51

das hast du sehr schön gesagt

leider
lallt der besoffene penner an der ecke
tausendmal denselben unsinn wieder
egal wie oft du ihn vernünftig ansprichst

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.230.051 von Friseuse am 22.10.09 11:49:51

Wie gewohnt, exzellentes Posting, aus Deinen Postings kann man mit das meiste auf w:o herausholen, wenn man weiß worauf es ankommt.

Diese Story geht für Börsianer in grenzwertiges Neuland.

Das ist so wahr! Man kann es nicht oft genug sagen, was hier passiert, war in dieser Form noch nie da. Normalerweise wäre ein Unternehmen wie AIG längst pleite. Aber es wurde gerettet, das heißt, die Gläubiger wurden gerettet. Nun, das allein wäre noch nichts Neues. Aber logisch und mit der Investitionserfordernis kompatibel wäre eine Totalverstaatlichung gewesen. Keiner von den Leuten hier, vielleicht nur den an anderen Dingen interessierten flyingkremlin ausgenommen, würde sich dann um das Thema noch kümmern.

Aber der Amerikaner ist anders beschaffen. Verstaatlichung, nein das machen wir nicht. Es muss zumindest so aussehen, in Wirklichkeit machen wir es, aber wir lassen die nunmehr entwerteten common shares weiter munter an der Börse handeln. Wir haben nicht 80 % der commons, nein wir haben eine tauschbare preferred Serie, die aber wie commons stimmen kann, nur damit der Eindruck entsteht, die commons sind weiterhin privat und alles ist gut, und alles ist amerikanisch und kapitalistisch und richtig.

Das ist so eine perverse Konstruktion hier, und sie ist nur aus politischen Gründen gemacht worden. Kann man es dem durchschnittlichen Börsianer überhaupt verdenken, diese Situation falsch einzuschätzen? Ich denke nicht!

Dasselbe ist bei Fannie Mae und Freddy Mac. Auch dort weiterhin munter Handel in den commons (zuletzt mit großen Schwankungen). Auch dort stehen zig Milliarden an senior preferred davor. Im Unterschied zu AIG auch noch conservatorship, d.h. die commons haben nicht nur faktisch -- wie bei AIG mit ihrer 80%-preferred Konstruktion -- sondern überhaupt nichts mehr zu bestimmen. In aller Ruhe zieht man reine Wohlfahrtsinstitute hoch, Anstalten des Staates, die auf Steuerzahlerkosten die Probleme mit Foreclosures klein halten sollen -- und die Aktien notieren weiter an der Börse, als sei nichts geschehen!

Hier wird Schindluder getrieben mit der Institution Aktienbörse. Es geschieht nicht etwa, um Kleinanleger "abzuzocken". Nein, das ist ein Nebenprodukt der ganzen Sache. Es geschieht, um den Schein zu wahren!

[Daxilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.230.249 von Pfandbrief am 22.10.09 12:11:23

fakten zu einem unternehmen ist das eine.
nur spielt die börse oftmals ein anderes spiel.

selbst insolvenzbuden sind oftmals höher bewertet, als manch gut laufendes profitables unternehmen. aktienkurse folgen schon lange nicht mehr der alten regel, dass diese den unternehmenswert darstellen, das hat sich seit ca. 2 jahren geändert, meiner meinung nach.

dann gibts noch den indikator charttechnik, den du ganz vergißt.

umgekehrt musst du so reden, da dein short ja immer noch deutlich im minus ist

ps: ich glaube nicht, dass AIG keinen kursprognosen folgen wird
hab ich schon bei kursen von 6 euro nicht geglaubt. ich glaube eher, dass man die kursschwankungen sehr gut dazu nutzen kann, um zu traden. dabei interessiert mich der wert von AIG nicht die bohne.

ps: mich interessiert bei AIG, fanny usw. nicht was diverse profis im board posten, ich handel nach eigenen indikatoren.
in der regel liegen diese profies zu 99 prozent daneben, wozu ich auch dich zähle. deine recherchen stimmen vielleicht, deine kursprognosen werden nie eintreffen!!!

[Daxilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.229.180 von zenman am 22.10.09 10:16:27

deine wenigen postings zeugen allerdings auch nicht grad von hoher intelligenz
hab nur 2 postings gelesen und ich weiß in welche schublade man dich stecken kann. entweder short oder aber wirklich nichts in der birne. ich tippe auf ersteres

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.234.781 von Daxilein am 22.10.09 18:57:07

Ich schreibe hier über AIG. Ich schreibe nicht darüber, dass man mit Charttechnik, mit "Glauben", mit "Bauchgefühl" oder mit sonst irgendeiner Gottesgabe von einem Tag auf den anderen, oder von einer Woche auf die andere einen Gewinn machen kann. Ich weiß auch das mit den Insolvenzbuden, ich beobachte das schon seit vielen, vielen Jahren, wie Du auch hier auf w:o nachlesen kannst. Ich habe übrigens auch schon hunderte Leute, die genauso gehandelt haben, kommen und gehen sehen auf diesem Board. Aber vielleicht bist ja Du genau der, der es so schafft.

Du willst Dich halt auf den Standpunkt stellen, dass Du nichts wissen willst, aber trotzdem Glück haben kannst. Das ist okay. Blende mich halt aus. Aber worüber genau willst Du denn sprechen? Was bleibt dann eigentlich von diesem Thread noch übrig?

deine kursprognosen werden nie eintreffen!!!

Ich mache keine Kursprognosen. Ich sage Dir, was dieses Ding wert ist. Offenbar ist es wahnsinnig schwer, diesen Unterschied zu kapieren.

Ferner versuche ich auch nicht, Dich davon zu überzeugen, dass Du AIG verkaufen sollst. Es ist mir vollkommen egal, ob Du AIG hältst oder nicht. Es ist Deine Sache. Ich will hier einfach nur über AIG reden. Ist das unmöglich?

[Daxilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.235.628 von Pfandbrief am 22.10.09 20:30:46

vielleicht redest dir das grad ein, aber vor paar wochen hast hier auch mit kursprognosen rum hantiert. bist ja selbst lautstark bei 20 euro short gegangen, hier im forum, im richtigen leben wirst du so etwas sicher nicht gemacht haben.
wozu also die kampfansage mit den 20 euro short, als es dann erstmal richtung 40 euro ging?
das AIG deiner meinung nach nix wert ist, schreibst du nun oft genug, dass weiß jeder, der nur 2 seiten immer zurück blättert.
aber nix wert hat nix mit dem kurs zu tun, auch wenn du ihn herunter beschwören tust
AIG will einfach nicht fallen, auf den kurs, den du gern hättest, nämlich 0 euro
ich blende dich nicht aus, weil deine postings in der regel lesenwert sind!!!
allerdings verunsichert das sicher auch viele.

im übrigen hast vor paar wochen fast eine kehrwende gemacht, was das thema nix wert angeht. bin mal gespannt, ob es zu dieser kehrtwende irgendwann mal kommt, falls AIG doch mehr wert ist, als null euro
war sehr lesenswert vor paar wochen. allerdings bist zu deinem alten standpunkt zurückgekehrt.

jeder hartz4 empfänger hat mehr als null euro in der tasche und dann soll AIG null euro wert sein, praktisch eine luftbude?
naja ich weiß ja nicht. ich kann das immer noch nicht so recht glauben und millionen anleger offenbar auch nicht, die ja allesamt gehirnamputiert sind, deiner meinung nach, weil sie in so einen wert investieren, der hochgradig manipuliert wird, von wem auch immer.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.235.725 von Daxilein am 22.10.09 20:41:27

aber vor paar wochen hast hier auch mit kursprognosen rum hantiert. bist ja selbst lautstark bei 20 euro short gegangen, hier im forum, im richtigen leben wirst du so etwas sicher nicht gemacht haben.

Ich habe nicht mit Kursprognosen "rum hantiert". Ja, ich bin short gegangen. Ich bin es auch jetzt noch (bzw. mit Optionen, läuft aber auf dasselbe hinaus). Ja, das ist derzeit im Minus. Ja, ich habe es auch "im richtigen leben" gemacht. Nein, ich werde daran nicht pleite gehen.

Ich habe hier mindestens 100 Postings abgesetzt. Das einzig interessante scheint für Dich das zu sein, wo ich gesagt habe, dass ich short gegangen bin. Warum ist gerade das für Dich so interessant?? Es hat doch mit AIG überhaupt nichts zu tun! Mich interessiert es z.B. nicht die Bohne, ob bzw. wann Du long gegangen bist. Warum auch?

wozu also die kampfansage mit den 20 euro short, als es dann erstmal richtung 40 euro ging?

Kampfansage? Ich habe einen Trade gemeldet, wie es hier Leute andauernd tun. Ist nicht meine Gewohnheit das zu tun. Ich werde in Zukunft noch mehr darauf achten, es zu unterlassen, weil das ja wie man sieht nur vom Thema ablenkt.

das AIG deiner meinung nach nix wert ist, schreibst du nun oft genug, dass weiß jeder, der nur 2 seiten immer zurück blättert.

Keineswegs. Ich habe in diesem Thread Postings erstellt, die meiner Ansicht nach wirklich interessant sind, und ne Menge Zeit gekostet haben. Die sind aber mehr als 2 Seiten zurück. Wenn Du also nur wissen willst, dass ich AIG für wertlos halte, brauchst Du nicht zurückblättern. Wenn Du wissen willst warum ich AIG für wertlos halte, musst Du teilweise Monate zurückblättern. Aber es interessiert Dich ja ohnedies nicht.

AIG will einfach nicht fallen, auf den kurs, den du gern hättest, nämlich 0 euro

Abgesehen von meinem Short ist es mir auch ziemlich egal. Es scheint Dir völlig unverständlich zu sein, dass man sich für solche Sachen interessieren kann, ohne ständig auf den Kurs zu glotzen. Aber egal.

allerdings verunsichert das sicher auch viele.

Oh pfui. Ich verunsichere Leute, die ihre Ersparnisse in eine Wertlosaktie wie AIG stecken. Wie verwerflich. Mein Bester, das ist erwünscht. Wer sich an der Börse nicht verunsichern lässt, ist ein Vollidiot. Bevor ich eine Aktie kaufe, suche ich geradezu händeringend nach Gegenargumenten, bin jedem dankbar, der auf einem Börsenboard negativ schreibt. Erst wenn ich alle Gegenargumente entkräftet habe, kaufe ich.

im übrigen hast vor paar wochen fast eine kehrwende gemacht, was das thema nix wert angeht. bin mal gespannt, ob es zu dieser kehrtwende irgendwann mal kommt, falls AIG doch mehr wert ist, als null euro
war sehr lesenswert vor paar wochen. allerdings bist zu deinem alten standpunkt zurückgekehrt.

Keine Ahnung, was Du meinst.

jeder hartz4 empfänger hat mehr als null euro in der tasche und dann soll AIG null euro wert sein, praktisch eine luftbude?

Welch ein passender Vergleich...

AIG ist keine "Luftbude" in dem Sinne, dass da nichts ist. Wie z.B. bei irgendwelchen schweizer Emissionsabzocken. AIG hat Assets im Wert von hunderten Milliarden Dollar.

Der Punkt ist, dass die Verbindlichkeiten (einschließlich preferred) die Assets von AIG um Milliarden und Abermilliarden übersteigen.

Oder anders gesagt: Es ist nicht so dass AIG keinen Cash-Flow erwirtschaften kann. Aber: andere Leute, nicht die Aktionäre, haben die Rechte auf den Cash-Flow, den AIG erwirtschaftet.

in so einen wert investieren, der hochgradig manipuliert wird, von wem auch immer.

AIG wird nicht manipuliert. Wie in dem Posting vorhin ausgeführt, ist das hier eine komplizierte, völlig neue Situation, mit der viele Leute nicht fertig werden. Daraus resultiert eine Fehlbewertung. Es gibt immer wieder Fehlbewertungen an der Börse. Sie zu identifizieren, wäre Deine Aufgabe, wenn Du an der Börse erfolgreich sein willst. Weniger aussichtsreich ist es hingegen, sich auf den Standpunkt zu stellen, man wisse eh nichts, aber die anderen, die diese Aktie kaufen, wüssten schon etwas, und daher könnte man halt auch mal kaufen.

[Daxilein]

dieses posting von dir grad, ist sehr wertvoll wie ich finde und allein deshalb gehörst du auch in den thread.
du sagst es ja selbst, AIG ist nicht wertlos, die verbindlichkeiten übersteigen nur die werte.
wobei die werte, ja durchaus eines tages sich verdoppelt, verdreifacht usw. haben können.
und solange man die verbindlichkeiten bedienen kann, ist das unternehmen doch nicht wertlos.

hatte damals versucht, mit diversen beispielen herauszufinden, warum grade AIG für dich wertlos erscheint, porsche z.b. müßte ja auch wertlos sein, glauben zumindest einige analysten, der aktienkurs aber steigt und steigt.

mal ein anderes beispiel.

wenn ich jetzt ein haus besitze, welches einen wert von 1 mio euro hat und ich gleichzeitig schulden, von sagen wir 1,5 mio habe, bin ich dann pleite? die schulden kann ich aufgrund eines gutlaufenden geschäftes, welches lebenslang abgesichert ist, immer pünktlich zahlen, mit aussicht, dass die schulden sehr schnell abbezahlt werden können, also die schulden werden geringer.
weiterhin gibt es kaufinteressenten für das haus, welche mir bereits 2 mio bzw. 3 mio geboten haben. die bank will nur 1 mio zahlen. alles natürlich nur fiktiv, ich möchte nur wissen, ob ich dann deiner meinung nach pleite bin oder eher wertvoll?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.236.006 von Daxilein am 22.10.09 21:16:10

Du bist natürlich nicht pleite. Du hast ja ausser dem Haus auch andere "Vermögensgegenstände", nämlich Dein Humankapital, welches Du zur Erzielung Deiner sonstigen Einkünfte im Geschäft einsetzen kannst.

Freilich kann's trotzdem sein, dass Dich Die Bank dazu zwingt, das Haus zu verkaufen. Selbst dann wärst Du nicht pleite, weil Du es ja angeblich für 2 Millionen verkaufen kannst.

Es fällt allerdings schwer, diese Faktoren bei AIG auszumachen. Sooft ich schaue, kommt es mir eher so vor, dass AIG ihre Vermögensgegenstände eher zu hoch als zu niedrig bewertet. Aber wenn Du Evidenz für das Gegenteil hast, können wir das gerne besprechen.

Bei Porsche ist es übrigens meines Wissens nach nicht so, dass die überschuldet sind. Aber diese Aktie interessiert mich nicht.

[Pfandbrief]

Vorhin hat AIG bekanntgegeben, dass sie einen guten Teil ihrer Exposure bei Derivaten mittlerweile abgebaut haben. Genaueres weiß ich nicht, aber den Leuten scheint's zu gefallen, es steigt.

[Daxilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.236.061 von Pfandbrief am 22.10.09 21:23:37

das war doch schon mal sehr konstruktiv heute.
ich glaub ich hab das richtige beispiel gebracht, sollte ja nur fiktiv sein und keine anspielung auf AIG!!!

sollte nur verdeutlichen, dass manchmal der schein auch trügen kann.

ich glaube bei AIG kann keiner so genau sagen, was die wert sind.
weil man vermögensgegenstände mal so oder mal so bewerten kann und alles kann richtig oder falsch sein, je nach betrachtung und ansicht desjenigen.

bei porsche war es in der tat eng, die banken hätten den hahn zudrehen können, dann hätten die die zinsen nicht mehr bedienen können. aber stattdessen gabs eine weitere lebenswichtige kapitalspritze plus diverse einstiege.
umgekehrt hatten die banken auch keine große andere wahl, als noch mehr nachzubuttern, weil porsche ja ansonsten schwarze zahlen schreibt. tut hier aber nichts zur sache, hat aber der konstellation einen kleine gemeinsamkeit mit AIG, wenn man schulden und geschäft vergleicht.

[derwolf46]

die einzigen die hier noch kaufen sind die shorties, wenn sie eindecken müssen.

[derwolf46]

unter 35dollar dürfte wohl die topformation vollendet sein, dann dürfte was angesagt sein.

[Daxilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.256.212 von derwolf46 am 26.10.09 20:01:01

rein von der chartseite betrachtet, wird es grad richtig spannend.
hält die 24 euro oder nicht? falls nicht sind ja nochmal kaufkurse drin
denn dann könnten wir in der tat nochmal richtung 9 bis 12 euro uns bewegen? wunsch oder bald wirklichkeit, börse ist sowas von unberechenbar.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.257.094 von Daxilein am 26.10.09 21:52:33

ich rechne auf jeden fall mit Kursen um die 16 €

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.258.307 von RealJoker am 27.10.09 09:03:08

ich mit 28,60

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.258.709 von CleanEarthForNature am 27.10.09 09:46:58

[tazzman188]

Wer weiß, wann die nächsten Zahlen von AIG gemeldet werden? Ich kann keine Info finden.

Danke.

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.280.817 von tazzman188 am 29.10.09 15:30:05

29.10.2009
Sicherheiten
Banken zahlen Milliarden an AIG zurück

Im vergangenen Jahr musste AIG Banken in aller Welt Milliarden Dollar an Garantien für Ausfälle bei strukturierten Wertpapieren abstottern. Nicht zuletzt die Deutsche Bank profitierte so indirekt von den Geldern des US-Steuerzahlers. Nun bekommt AIG laut einem Zeitungsbericht hohe Summen zurück.
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherunge…

[Pfandbrief]

Fürchterlich geschludeter Handelsblattartikel...meine Güte. Hier ist der Originalartikel:

http://finance.yahoo.com/insurance/article/108039/in-reversa…

Es handelt sich dabei schlicht und ergreifend um die Retournierung von Collateral. Ein Aktivtausch.

tazzman, erfahrungsgemäß werden die Zahlen in ungefähr einer Woche kommen. Auch diesmal sind keine dramatischen Neuerkenntnisse zu erwarten, eventuell später beim Jahresabschluss.

[Pfandbrief]

Die Zahlen kommen am 6. November, vorbörslich, wie heute bekanntgegeben wurde.

Eine interessante neue Front scheint sich in Kalifornien zu eröffnen. Ich habe mich schon oft gefragt, wie man sicherstellt dass die assets der Versicherungen vom Rest sauber getrennt sind. Einige scheinen sich nicht sicher zu sein, dass das gewährleistet ist:

http://www.nytimes.com/2009/10/31/business/31aig.html?partne…

Man wird freilich abzuwarten haben, was sich da tut. Es wäre zumindest äußerst lästig für AIG.

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.306.498 von Pfandbrief am 03.11.09 00:07:40

was los könnt schon wieder heulen wenn ich mir den kurs anschaue Pfandbrief, bist du auch investiert ?

[aa999]

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.313.634 von aa999 am 03.11.09 20:49:06

Steigt wahrscheinlich, weil CS die Gewinnprognose für das letzte Quartal erhöht hat. Kann auch leicht sein, dass sie dieses Quartal einen Gewinn machen, gut genug wären die Märkte ja gelaufen.

Viel minus plus etwas bleibt halt trotzdem viel Minus. Aber man wird am Freitag ja ohnedies sehen.

[krobex]

was ist da los 38.60

[aa999]

http://www.businessinsider.com/aig-shares-skyrocket-as-rumor…

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.314.002 von aa999 am 03.11.09 21:34:04

Wer's glaubt, wird selig.

[Elrond]

guter short-Einstieg ....

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.314.472 von Pfandbrief am 03.11.09 22:33:44

Guten morgen

brauch erst mal einen Kaffee für meine nerven

[pacoraban]

Moin cefn und alle anderen aig-cooler
als der letzte Abrutsch kam habe ich alle shares verkauft zu ca 30 Euro
dann habe ich angefangen bei 0,4 Euro mir den os-schein zu kaufen WKN: CG5UKE ,mein erster, und Stück für Stück abgeloaded die letzten heute morgen die davor am Freitag zu 0,18 Kurs steht aktuell 0,28 zu 0,29 denke aber dass wir uns héute auf die 35 bis 40 Eurocent hochlaufen werden,habe somit heute morgen da der Schein tiefer stand noch bei 27 Cent upgeloaded und jetzt mal gucken, unds allen viele Erfolg mit shares oder os
Grüße
Paco

[flyingkremlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.293.803 von Pfandbrief am 30.10.09 21:16:47

"ist doch alles weg", Pfandflasche!?

Buchwert AIG über 400 Dollar. Sollten die Vorzugsaktien (80%) getauscht werden, immer noch über 80 Dollar pro Anteilsschein. Von einem Tausch gehe ich persönlich nicht aus, aufgrund der Fed-Schmuddel-Hintertür-Bailouts für Goldman & Friends...

Wer lässt der Pfandflaschen-Boardbubble die Luft ab?

Vermutlich steigenede AIG Kurse.

[flyingkremlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.311.061 von CleanEarthForNature am 03.11.09 16:25:03

bei dem bekommst Du nur Flaschenpfand...

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.331.804 von flyingkremlin am 05.11.09 23:25:09

Buchwert AIG über 400 Dollar.

Vorrechnen!

[winagain]

sawasdee krab. kann ein interessanter nachmittag mit groszen schwankungen werden. bin mal gespannt, wie die interpretationen der zahlen sein werden.

[Pfandbrief]

http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/5272/0001047469090096…

Schwere Kost, wie immer...auf den ersten Blick sieht es etwa aus wie man es hätte erwarten können. Es gab natürlich einige Aufwertungen in diesem Quartal.

Kurs leicht schwächer.

[winagain]

also - 10 % sind erstmal deutliche abschlaege. trotzdem halte ich 40-42 $ fuer moeglich heute, wenn die erste enttaeuschung ueberwunden ist.

[marco1111]

Hallo,
ich glaub es geht rasant nach unten, obwohl die Zahlen gegenüber den Schätzungen um 100 % besser sind !!


06.11.2009 13:35
AIG schreibt nach Rekordverlusten wieder Gewinn
New York (BoerseGo.de) - Der durch massive Staatshilfen vor dem Bankrott gerettete Versicherungsriese American International Group (AIG) Inc. erwirtschaftete im dritten Quartal einen Gewinn von 455 Millionen Dollar bzw. 68 Cents je Aktie. Dies stellt den zweiten Quartalsgewinn in Folge dar. Im Vergleichszeitraum des Vorjahres wies AIG einen Verlust von 24,5 Milliarden Dollar bzw. 181 Dollar je Aktie aus. Auf bereinigter Basis wurden in der abgelaufenen Periode nach einem Nettoverlust von 9,2 Milliarden Dollar bzw. 68 Dollar je Aktie im Vorjahr 1,9 Milliarden Dollar bzw. 2,85 Dollar je Aktie verdient. Die von Thomson Reuters erhobenen durchschnittlichen Analystenschätzungen liegen bei einem Gewinn von 1,2 Dollar je Aktie.

Der Umsatz schoss von 898 auf 26,05 Milliarden Dollar nach oben



gruß marco1111

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.335.307 von marco1111 am 06.11.09 14:08:39

Diese Headlinenumbers und ihre "Schätzungen" sind eine Schattenfechterei. Da kann man auf zwanzig verschiedene Arten "bereinigen", man kommt einfach nicht drumrum alles zu lesen und zu analysieren.

Also, ich sollte ja auch mal was positives schreiben. Gut. Im Vergleich zu dem anderen Zombie, Fannie Mae, sieht das hier halbwegs brauchbar aus. Es wird weiter an allen Fronten Risiko runtergefahren, und die steigenden Bewertungen bei den ganzen Schuldinstrument-Aktiva haben geholfen.

Für den Steuerzahler sieht's hier ganz gut aus. Der Aktionär braucht freilich weiterhin ein Wunder. Aber das ist nix neues.

Für das 4. Quartal sollte man sich freilich auf einen heftigen Verlust einstellen. Es wird laut Angaben im Filing auf diese Nan Shen eine Abschreibung von 1,4 Milliarden geben, und auf das gottverdammte "prepaid commitment asset" eine Abschreibung von 5 Milliarden. Aber letzteres ist bereits seit dem letzten Quartalsabschluss bekannt gewesen.

[marco1111]

Hallo Pfandbrief,

es ist ja verwunderlich,dass du ein bisschen positv gestimmt bist !

gruß marco1111

[flyingkremlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.335.397 von Pfandbrief am 06.11.09 14:22:16

Net equity up 14 Millarden in Q3! Ob das positiv oder negativ soll jeder für sich selbst entscheiden. In Q4/08 wurden 61 Mrd. abgeschrieben, es dürfte also noch höhere Buchgewinne anstehen.

In Q3 ist das Equity 90 Dollar je Anteilsschein gestiegen - die Prefereds sind noch nicht getauscht. Mich persönlich sollte es wundern wenn dieses geschieht, die FED trägt die Verantwortung für den geheimen Goldman Bailout, ich denke nicht, dass jemals die Prefereds eingetauscht werden. Das ist nur meine Meinung, keine Analyse - aber allemal sinnhaltiger als die Posting-Bubble der leeren Flasche. Der verschwindet nach dem Jahresergebnis in der Flaschensammlung.

[flyingkremlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.331.906 von Pfandbrief am 05.11.09 23:52:17

jetzt über 500 Pfandflasche.

[flyingkremlin]

Fed forced AIG to pay counterparties in full:
http://gawker.com/5391174/aig-only-wanted-to-give-goldman-sa…

Ein bisschen unschön die Rolle der Zentralbank...?

[Pfandbrief]

Weißt Du, "flyingkremlin", es gibt drei Typen auf Börsenboards:

1. Die die keine Ahnung haben, und das auch wissen
2. Die die Ahnung haben.
3. Die die keine Ahnung haben, aber meinen sie wären die großen Alleswisser.

Ich habe mit Typ 1 und 2 kein Problem. Du gehörst leider zu Typ 3. Ich rate Dir, dich mal mit der Zusammensetzung des Equitys zu befassen. Ausser den series C preferred, die Du bereits unter den Tisch fallen lässt, gibt es auch noch series E und F preferred für ca 45 Milliarden, die ebenfalls nicht den commons zustehen.

Wenn Du alles was nicht den commons zusteht, diesen zurechnest, kommst Du auf 500, ja. Du rechnest ja sogar die 23 Milliarden für die Series C dazu, weil sie "nicht getauscht wird". Ob sie getauscht wird oder nicht ist eh irrelevant, da sie in die Rechte der commons eingesetzt ist. Aber sagen wir halt, sie existiert nichtmal. Dann wären auch diese 23 Milliarden nicht da. Du schaffst es, sie trotzdem dazuzuzählen.

Das herrlichste sind Deine ständigen Anspielungen auf den "Goldman Bailout". Du hast das wohl irgendwo im Netz aufgeschnappt, da gibts ja genug Leute. Leider schaffst Du es nicht, das richtig einzuordnen. Du kapierst nämlich nicht, dass das auf Kosten von AIG ging, und nicht zugunsten von AIG.

Du kapierst das halt leider die Zusammenhänge nicht. Monatelange Aufklärungsarbeit ist an Dir abgeprallt. Viel Spaß in Deinem weiteren Leben.

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.335.307 von marco1111 am 06.11.09 14:08:39

damit habe ich gerechnet das sie auch bei positiven ergebnis den kurs nach unten ziehen, mir kann es recht sein

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.341.098 von CleanEarthForNature am 07.11.09 15:31:56

AIG schreibt erneut Quartalsgewinn
Aktualisiert um 15:22 Uhr

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Ein Jahr nach der Rettungsaktion des Staates verbucht der einst weltgrösste Versicherungskonzern nun zum zweiten Mal in Folge einen Gewinn.

Der einst weltgrösste Versicherungskonzern American International Group befindet sich gut ein Jahr nach Beginn der Finanzkrise weiter auf dem Weg der Besserung. Zum zweiten Mal in Folge konnte das Unternehmen am Freitag einen Quartalsgewinn melden. Der Nettoprofit betrug 92 Millionen Dollar, nach einem Verlust von 24,47 Milliarden Dollar im Vorjahresquartal. Damals musste AIG in einer Notaktion mit 182 Milliarden Dollar der US-Regierung gerettet werden, um ein Zusammenbruch des internationalen Finanzsystems zu verhindern.

Trotz des Gewinns warnte AIG davor, dass es bei den Geschäftszahlen starke Schwankungen in den kommenden Quartalen geben könnte. Firmenchef Robert Benmosche begründete dies mit der Umstrukturierung des Unternehmens. Auch hatten Analysten einen deutlich höheren Quartalsgewinn erwartet.

AIG stand vergangenes Jahr am Rande des Zusammenbruchs. Unter anderem hatte der Versicherungsriese sehr viele Kreditversicherungen verkauft, die nach dem Platzen der Immobilienblase in den USA fällig wurden.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.341.208 von CleanEarthForNature am 07.11.09 16:34:10

Eigentlich bedarf es nur einer Überlegung über diesen Satz, um sich darüber klarzuwerden, wie irrelevant die Headline-Results und ihre etwaige Abweichung von "Schätzungen" ist:

Der Nettoprofit betrug 92 Millionen Dollar, nach einem Verlust von 24,47 Milliarden Dollar im Vorjahresquartal.

Der hier implizit schon angesprochene comprehensive gain (also der Zuwachs an Gesamteigenkapital) ist da schon interessanter. Es ist keineswegs überraschend, dass dieses Quartal in der Hinsicht gut gelaufen ist. Hier gehen vor allem Wertaufholungen bei Wertpapieren und (im Falle AIG besonders wichtig) Kreditderivaten mit ein. Das 3. Quartal 2009 war wohl eines der historisch besten, wenn nicht das beste überhaupt, bei der Einengung von credit spreads.

Aber: wieviele solche Quartale wird es noch geben? Wir brauchen noch einige, damit die commons die Nulllinie überhaupt passieren. Schon der bisherige Verlauf des 4. Quartals ist diesbezüglich durchwachsener.

Man sollte auch mal erwähnen, dass das eigentliche klassische Versicherungsgeschäft keineswegs blendend läuft. Ich hab's nur überflogen, es scheint um ca 15-20 Prozent schwächer bei den Prämieneinnahmen zu sein als Vorjahr. Viele glauben ja, sie kaufen mit der AIG Aktie eine Versicherung (statt, wie tatsächlich, einen meilenweit aus dem Geld liegenden Optionsschein auf credit spreads). Auch da gibt es Alternativen. Vielleicht auch bald von AIG selbst, wenn sie die IPOs ihrer Sparten machen.

Ich wette aber, für diese Spinoffs wird sich auf Börsenboards dann kein Mensch interessieren. Alle scheinen immer von den problematischsten Fällen wie magisch angezogen zu werden.

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.341.289 von Pfandbrief am 07.11.09 17:16:19

Rückblick

Das Unternehmen in der Finanzkrise ab 2007

Für das 4. Quartal 2007 meldete AIG infolge der Subprime-Krise Abschreibungen in Höhe von 11 Milliarden Dollar auf ihr Kreditversicherungsportefeuille und demzufolge einen Rekord-Quartalsverlust von 5,3 Mrd. Dollar.[6][7] Hauptgrund für die Verluste des Unternehmens ab Ende 2007 sind ausfallende (Hypotheken-)Kredite von AIG-Kunden, die über die AIG per Credit Default Swaps abgesichert (rückversichert) wurden.

AIG hat am 14. September 2008 die US-amerikanische Notenbank Fed um einen Überbrückungskredit von rund 40 Milliarden Dollar gebeten, um eine Abstufung ihres Ratings zu verhindern.[8][9][10] Am 16. September 2008 gewährte die Fed dem Konzern einen Kredit von 85 Milliarden US-Dollar, übernahm aber im Gegenzug 79,9 Prozent der Anteile. Der Staat erhielt gleichzeitig auch ein Vetorecht bei der Dividendenauschüttung.[11][12]

Die US-amerikanische Regierung unterstützt Anfang November 2008 American International Group mit insgesamt rund 150 Milliarden Dollar; dies ist die größte finanzielle, staatliche Unterstützung für ein privates Unternehmen in der Geschichte der Vereinigten Staaten.[13]

Das Unternehmen hat über die ersten drei Quartale im Jahr 2008 Verluste in Höhe von 37,6 Mrd US-Dollar angehäuft. Im letzten Quartal 2008 hat die AIG alle bisherigen Grenzen gesprengt und den höchsten je von einem Unternehmen gemeldeten Verlust von 61,7 Milliarden US-Dollar verbucht.[14]

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.341.289 von Pfandbrief am 07.11.09 17:16:19

also hat der hier AIG fast platt gemacht.

Warren Buffett

[flyingkremlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.340.988 von Pfandbrief am 07.11.09 14:36:16

Dein Rating soll mir ein Lob sein Pfandflasche. Und in Bezug auf die Vorzugsaktien kannst Du, und nur Du, mit dem Rechenbrett ausrechnen, dass immer Null rauskommt...

Und die Preferred sind nicht getauscht. Und ob die Bedingungen so bleiben werden, nachdem langsam durchsickert wie es zu den Zahlungen kam, wird weder ein Pfanbettler noch ein Wichtigtuer wie ich zu entscheiden haben:
http://gawker.com/5391174/aig-only-wanted-to-give-goldman-sa…

Aber ich will mich nicht mit dir in Diskussionen verwickeln lassen, Du bist ein penetranter Repetitor. Nerv nicht mit deinem debilen "Verschwörungstheorie-Spinner-Gelaber".

Lies lieber.

Auch über deine Gaunerfreunde:
http://www.youtube.com/watch?v=VSwWy4E6I04

Das sind natürlich alles nur Hinterhofjournalisten, Spinner und Nichts gegen einen Chat-Board-Flaschensammler, der seit Monaten um Reputation der Zocker betteln muss. Was für ein fantastisches Dasein von "Kategorie 2".

Bubble, lass die Luft ab.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.342.191 von flyingkremlin am 08.11.09 00:13:50

Hallo FlyingKremlin,

@pfandbrief hat es geschafft, sicherlich nicht nur mich vor einem weiteren Invest in AIG zu "bewahren"! Leider!!

Wäre ansonsten sicherlich beim zweiten Abstieg weiter unten noch mal gut eingestiegen! Hätte sich, wie Du weißt, ganz ordentlich rentiert!

Hatte aber zumindest das Glück, beim ersten Anstieg dabei zu sein, da @pfandbrief damals hier noch nicht präsent war!

Das nur zum Thema @pfandbrief.

Überlege z.Zt. in CIT (WKN 663204), nicht Citi-Group (!) , zu investieren. Habe gestern gelesen, dass @pfandbrief dort auch "aktiv" ist. Werte dies als positives Zeichen, dass der Kurs bald wieder nach oben tendieren könnte! (Keine Kaufempfehlung!)

Keine Unterstellungen! Keine vermeintlichen Verleumdungen! Alles nur meine Meinung!!

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.342.475 von Schei-Buh am 08.11.09 10:26:01

ja aber erst wenn ich noch aufgeladen habe, montag gibt es frischen fisch

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.342.475 von Schei-Buh am 08.11.09 10:26:01

Du lernst es auch nicht mehr, was...

Obwohl es eh egal ist...zur Richtigstellung: Ich bin hier keineswegs erst präsent, seit dieses Ding temporär auf 10 Dollar und tiefer gang. Als ich hier in die Diskussion einstieg stand dieses Ding in etwa so wie es heute steht (resplitbereinigt).

Es ist zwar erstaunlich, dass es immer noch so hoch steht, aber ich darf in aller Bescheidenheit anmerken, dass man seit damals (April oder so) mit so gut wie jeder anderen Aktie mehr verdient hätte als mit dieser hier.

Aber okay, es ist wahrscheinlich bequemer, sich einzureden, man sei damals auf dem Zwischenhoch so gegen Mai ausgestiegen, weil man selbst so intelligent ist, und dann danach auf dem Zwischentief im Juli nicht mehr eingestiegen, weil der böse Pfandbrief hier schreibt. So ist man selbst immer der Gute und die anderen die Bösen.

Ja, wahrscheinlich solltest Du in CIT "investieren". Womöglich auch noch in die Stammaktien, gelle. Es ist faszinierend, wie wenig manche lernen. Das gilt nicht für alle. Schau Dir z.B. mal den Thread von "extremrelaxer" zu CIT an. Auch ein "Gegner" aus alten Citigrouptagen. Aber er hat inzwischen gemerkt, dass man ein bißchen selbst nachdenken muss, bevor man wo "investiert".

Nebenbei: auch bei CIT war ich schon "aktiv" noch bevor irgendwer in Deutschland diese Aktie kannte. Schau Dir ruhig die ersten Seiten in dem großen Thread von denen an. Das konnte man damals auch nicht unbedingt als positives Zeichen werten. Aber wie gesagt...wenn's Dir Spass macht...rein mit der Knete!

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.342.816 von Pfandbrief am 08.11.09 12:42:42

wer angst hat , hat an der börse nix zu suchen.

[flyingkremlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.342.816 von Pfandbrief am 08.11.09 12:42:42

Pfandflasche, langsam kommst Du zum Punkt, Du hälst dich für einen Aktienexperten

Langsam beginnst Du mich zu verstehen.

[MACD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.341.289 von Pfandbrief am 07.11.09 17:16:19

"Der Nettoprofit betrug 92 Millionen Dollar, nach einem Verlust von 24,47 Milliarden Dollar im Vorjahresquartal."

Solch eine Perle muß man sich einfach archivieren, wer weiß wann derartiges nochmal wiederkommt.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.342.912 von flyingkremlin am 08.11.09 13:13:16

Du hälst dich für einen Aktienexperten

Ganz sicher nicht. Wenn überhaupt, bin ich ein Bondexperte. Wie ja auch schon mein Loginname sagt, mit dem Du leider nur Flaschen identifizierst.

Das Verhalten von Aktieninvestoren hat mich aber schon immer interessiert. So wie ein Vogelkundler Vögel beobachtet etwa. Und AIG ist eine der lohnendsten Beobachtungen überhaupt. Wenn auch hier im Vergleich zu früher doch sehr wenig los ist. Vielleicht sollte ich ganz zu CIT wechseln. Interessante Beobachtung: Der CIT Thread hat schon über 18.000 Postings und hat diesen Thread, der viel länger besteht, damit schon fast eingeholt. Das obwohl CIT ja wohl vor ihren Problemen in Deutschland gänzlich unbekannt waren.

Was heißt das wohl...gibts heute mehr Vögel als letzten Herbst/Winter?

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.342.929 von MACD am 08.11.09 13:16:15

so sehe ich das auch + ich bekomme am montag dank der Amerikanischen freunde noch ein paar kurse geschenkt, es lebe amerika

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.342.946 von Pfandbrief am 08.11.09 13:23:46

.gibts heute mehr Vögel als letzten Herbst/Winter?

nö aber weniger vogelfutter

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.342.946 von Pfandbrief am 08.11.09 13:23:46

Hauptgrund für die Verluste des Unternehmens ab Ende 2007 sind ausfallende (Hypotheken-)Kredite von AIG-Kunden








Hypothekenkredite sind eine besonders günstige Form, sich Geld von der Bank zu leihen. Anders als beim Dispositionskredit oder Konsumentenkredit, wo meist nur die letzten 3 Gehaltszettel vorzulegen sind, und sonst keine Sicherheit bzw. Pfand zu hinterlegen ist, wird bei Hypothekenkredite ein Grundstück, ein Haus oder eine Wohnung als Sicherheit an die Bank abgetreten. Dieses Vorgehen birgt nicht mehr Risiko die Immobilie zu verlieren, wenn man die Hypothekenkredite nicht mehr zurückbezahlen kann, als ohne die Abtretung. Denn für Schulden und Verbindlichkeiten ist man immer mit seinem Hab und Gut haftbar zu machen. Nur hat die Bank dann schnelleren Zugriff auf die Sicherheit und kann somit eher verwerten. Eben auf Grund der Sicherheit geben Banken für Hypothekenkredite günstige Hypothekenzinsen heraus.

Wer besonders günstige Hypothekenkredite sucht, kann den Zinsrechner nutzen. Hier werden die aktuellen Hypothekenzinsen vom Markt übersichtlich dargestellt. Mit nur wenigen Angaben erhalten Sie schon die Übersicht für unterschiedliche Hypothekenkredite. Denn jede Bank kalkuliert anders und verfolgt eigene Finanzierungsrichtlinien. Somit muss die passende Bank aus vielen herausgesucht werden. Vor allem, wenn man Geld sparen will. Die Chance auf günstigste Hypothekenkredite haben Sie vor allem bei Finanzierungsmaklern. Diese Spezialisten kümmern sich um die Finanzierung der Hypothekenkredite und sind dabei an keine Bank oder Kreditinstitute gebunden. Und wer frei ist, kann bekanntlich auch neutral und unabhängig beraten. Für die Dienstleistung der Finanzierungsmakler fallen keine extra Gebühren an. Ansonsten muss er sie vorher darauf hinweisen.

Hypothekenkredite kann man ja mit unterschiedlichen Laufzeiten, also Zinsfestschreibungen, beantragen. Welche Zinsfestschreibungsdauer für ihr Vorhaben das beste ist, kann man nicht pauschal beantworten. Dies hängt von mehreren Faktoren ab. Vor allem, weil sich die aktuellen Hypothekenzinsen je nach Laufzeit unterschiedlich entwickeln. Derzeit ( 11 – 2008 ) ist der Unterschied zwischen einer 10 Jahre und 15 Jahre Zinsfestschreibungsdauer marginal, und liegt bei etwa 0,1%. Lassen Sie sich daher unbedingt ihre individuelle Laufzeit für ihren bzw. ihre Hypothekenkredite berechnen.

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.342.946 von Pfandbrief am 08.11.09 13:23:46

AIG shares have been extremely volatile since the company was bailed out last year. Shares, whose price has been boosted by a reverse split, hit a low of $6.60 in March, rose as high as $55.90 in late August, and then slipped again.

"It's a casino gamble," Blum said of the stock.


Let,s play my Ami friends.

[flyingkremlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.342.946 von Pfandbrief am 08.11.09 13:23:46

Vogelkundler erfreuen sich meines Wissens an bloßen Bildern, es sind Beobachter.

Mir entsteht eher der Eindruck, hier gäbe es einen Clown... und der Clown bekommt nur Applaus, wenn er immer wieder auf die Nase fällt. So kompliziert ist die Angelegenheit also nicht und niemand sollte sich über einen Komiker lustig machen, der halt sein Bestes gibt, weil er nicht anders kann.

Nur sind halt nicht alles Vögel, nur weil einer einen Vogel halt.

[Investiv2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.342.946 von Pfandbrief am 08.11.09 13:23:46

Auch das hattest du hier falsch prognostiziert. Genauso wie den Absturz ins Bodenlose: aber auch das wird dir wieder nicht zu denken geben, fürchte ich. Aber du bist ja auch kein Aktienexperte, wie ich gerade interessiert lese, obwohl du dich täglich mit maßloser Arroganz zu Aktien äusserst....


New York, 10. Nov (Reuters) - Der weitgehend verstaatlichte US-Versicherungsriese AIG kann nach Einschätzung der Ratingagentur Moody's die erhaltenen Steuergelder von 180 Milliarden Dollar wahrscheinlich zurückzahlen. Die Sanierung des Konzerns komme voran, sodass die meisten übernommenen Anteile der Regierung zurückgekauft werden könnten, erklärte Moody's am Montagabend (Ortszeit). Der amerikanische Staat hält 80 Prozent an AIG, den er mit den massiven Finanzspritzen vor dem Kollaps bewahrt hatte. An der New Yorker Börse profitierten die AIG-Aktien von dem Moody's-Bericht und stiegen um 4,4 Prozent.
Die Ratingagentur schränkte jedoch ein, dass der Erfolg der Sanierung derzeit noch von der Unterstützung der Regierung abhänge. Wenn aber die Geschäfte gut liefen und sich die Situation an den weltweiten Finanzmärkten weiter stabilisierten, werde der Versicherer vermutlich genug Geld verdienen, um die Staatshilfen zurückzuzahlen.
Vorige Woche hatte AIG bekanntgegeben, dank Wertsteigerungen seiner Anlagen das zweite Quartal in Folge mit einem Gewinn abgeschlossen zu haben. Der Netto-Überschuss belief sich bis Ende September auf 455 Millionen Dollar. Im Vorjahreszeitraum ächzte der Konzern noch unter einem Verlust von 24,47 Milliarden Dollar.
(Reporter: Dena Aubin; geschrieben von Tom Körkemeier; redigiert von Michael Nienaber)
REUTERS

101727 Nov 09

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.358.770 von Investiv2007 am 10.11.09 17:59:06

Es wäre ja wohl noch trauriger, wenn AIG nicht wenigstens einen Teil, ja sogar den Großteil ihrer SCHULDEN zurückzahlen könnte. Ich habe nie prognostiziert, dass sie das nicht können, und es ist im übrigen für den Aktionär vollkommen uninteressant. Interessant ist, ob nach der Abwicklung der ganzen Bude etwas übrigbleibt. Und wird auch nur ein einziger Dollar der Schulden nicht bezahlt, bleibt NULL.

Es nervt mich übrigens, dass hier so gut wie jeder sein Posting mit persönlichen Anwürfen beginnt (oder über gar nichts anderes schreibt). Die vorhandenen oder nicht vorhandenen Fähigkeiten von User "Pfandbrief" sind in diesem Board nicht das Thema. AIG Aktien sind das Thema. Wollt Ihr über User Pfandbrief diskutieren, eröffnet einen entsprechenden Thread auf dem Sofa. Allerdings ohne meine Beteiligung. Lächerliche Hahnenkämpfe gibts auf w:o genug, ich habe darauf keine Lust.

[flyingkremlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.359.993 von Pfandbrief am 10.11.09 20:03:47

Für Clowns,Vogelkundler, Dünnbrettbohrer mit defekten Rechenbrett:
http://de.wikipedia.org/wiki/Eigenkapital

AIG Equity in Q3 14 Millarden UP...

Und der komische Clown und Vogelfreund bubbled immer noch...

Equity über 500 Dollar. Rechne das mal runter auf deinem Brett.

Siehe oben "penetranter Repetitor" - und er schnallts nicht...

[flyingkremlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.359.993 von Pfandbrief am 10.11.09 20:03:47

Hier Pfandflasche, Zahlen, für dich:
http://phx.corporate-ir.net/External.File?item=UGFyZW50SUQ9M…

Topzahlen, shareholder Equity UP 14 Millarden in q3. Das ist sensationell. Ist das lesbar für Vogelhirne?

Rechne doch mal vor, Bondexperte wie Du auf Null kommst. Aber nicht bubblen.

[ruby10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.359.993 von Pfandbrief am 10.11.09 20:03:47

Als Shorty und AIG Abwickler solltest Du aber wenigstens mal Deine Überraschung und ein, oh es wohl doch anders, kundtun.

Es ist schon amüsant Dir zu folgen, also Deinen Ausführungen zu AIG.

So bis zum Frühling.Kauft noch ein bissel das Zeug (AIG) und Citigroup gleich mit, so lange es billig ist.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.361.733 von flyingkremlin am 10.11.09 23:19:22

Rechne doch mal vor, Bondexperte wie Du auf Null kommst. Aber nicht bubblen.

Werde ich gerne machen (obwohl ich es schon mehrfach gemacht habe). Aber erst, wenn Du mir berechnest wie Du auf 500 kommst. Für die commons, wohlgemerkt. Von Dir hat man noch keine einzige Rechnung gesehen. Youtube Videos allein reichen nicht, mein Bester.

Frage, flyingkremlin...wenn Du mit dem Trick, das preferred Kapital auf die commons aufzuschlagen nicht mehr hinkommst...rechnest Du dann auch die Verbindlichkeiten in Dein Equity ein?

Ich empfehle Dir übrigens statt des dürren http://de.wikipedia.org/wiki/Eigenkapital lieber http://en.wikipedia.org/wiki/Ownership_equity. Kriegste, wennste links auf "Englisch" klickst. Z.B. In an accounting context, Shareholders' equity (or stockholders' equity, shareholders' funds, shareholders' capital or similar terms) represents the remaining interest in assets of a company, spread among individual shareholders of common or preferred stock.

Und spar Dir endlich Deine persönlichen Anwürfe. Du bist im Begriff, Dich lächerlich zu machen.

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.362.081 von Pfandbrief am 11.11.09 02:36:09

macht euch doch mal locker , auch wenn Amerika untergeht scheint die sonne weiter

[Pfandbrief]

Übrigens, Freund Benmosche soll langsam die Lust an dem Job verlieren, hört man. Er soll sich im Board of Directors über die Pay restrictions beschwert haben und seinen Rücktritt angedroht haben.

Nun...freilich...hätte der gute Mann auch vorher wissen können, worauf er sich da einläßt. Mal sehen, ob es ihm wieder gelingt, Feinberg & Co. zu erpressen. Überraschen würde es mich nicht.

[lars_3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.366.636 von Pfandbrief am 11.11.09 16:21:51

Mann sollte nicht immer alles glauben was geschrieben wird.
http://online.wsj.com/public/resources/documents/WSJ-111109-…

[Landael]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.366.636 von Pfandbrief am 11.11.09 16:21:51

Hi Pfandbrief - ich ziehe meinen Hut vor Dir!
Habe heute nach etlichen Wochen mir gedacht, mhhh...schau doch mal in den WO AIG Threat wer sich da noch von der \"alten Truppe\" so rum treibt. War ja früher mehr ein \"AIG-Vogelkundler\" und Mitleser.

Ich glaube, ich wäre schon längst müde immer wieder meinen Standpunkt zu erläutern und, den vielleicht Verborten das Wesentliche und Fundmentale einprügeln zu müssen.
Bin/war ja selbst AIG gierig, überlege aber momentan stark alles was in Aktien ist rauszuziehen und auf die prognostizierte zweite Krisenwelle zu warten aber naja nicht genaues weiss man nicht ...... sie kommt / sie kommt nicht / sie kommt... usw. Bleibt am Ende wohl doch alles beim alten.

Spar Dir Argumente und Kraft wenns drauf ankommt.
Egal wie Du es schreibst, die Worte werden Dir im Mund verdreht und mit dem Argument Gier begraben!!!!

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.366.636 von Pfandbrief am 11.11.09 16:21:51

fundamental betrachtet hast Du vollkommen recht, aber nach dem Resplit hätte man auf der Longseite jede Menge Geld verdienen können, man darf halt nie den Absprung verpassen und das als Altersvorsorge betrachten

[MACD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.381.158 von RealJoker am 13.11.09 12:25:30

hätte man auf der Longseite jede Menge Geld verdienen können

Man hätte es aber auch verlieren können, anders als halsbrecherische Zockerei kann man sowas nicht bezeichnen. Das hat alles nichts auch nur annähernd mit halbwegs vernünftiger Börsenspekulation zu tun.

[MACD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.381.068 von Landael am 13.11.09 12:12:53

prognostizierte zweite Krisenwelle zu warten

Meine Meinung: Vergiss es und investiere langfristig in Aktien auf die nächste Konjunkturerholung der nächsten zwei bis drei Jahre, vielleicht auch länger (z. B. solide MDAX-Werte mit hoher Dividende) je nachdem wann die Aktienmärkte wieder in eine Euphoriephase reinlaufen.

Die Notenbanken haben das System mit Geld geflutet, und in den letzten Wochen sieht man wie dies die Aktienmärkte stützt. Wir befinden uns noch immer auf relativ günstigem Niveau und ein Rückgang von einigen hundert Punkten ist vollkommen belanglos (außer für die Chartisten, Analysten und Broker, die natürlich wieder Kommissionen verdienen wollen:-)

Laut Kostolany muss man in dieser Situation mit offenen Augen schlafen (wie ein Krokodil) und man darf sich von zwischenzeitlichen Stürmen nicht zum handeln verleiten lassen:-)

[zenman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.382.910 von MACD am 13.11.09 15:45:20

es ist ganz wichtig
dass in den nächsten wochen
immer mehr investoren
DEINE sichtweise annehmen

und das ist auch gewollt

weil
nur so
können die big-banks
ihre riesigen bestände an den mann bringen
dafür braucht man nämlich viele investoren
die in nem sturm
schön festhalten oder sogar noch zukaufen

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.381.068 von Landael am 13.11.09 12:12:53

Das Gefühl einer zweiten Krisenwelle ergreift mich auch, sie kommt nur nicht und Änderung ist nicht in Sicht.

Eine AIG löst sich schon nicht systemverträglich auf, platt geht die auch nicht. Der Bankenvorrat an Pleitekandidaten nimmt stetig ab, selbst Monoliner gehen nicht über den Jordan.

Aus was soll sich eine Krisenbelebung ziehen

Das kann auch zur anderen Auflösung führen, falls die monetäre Flut zu Neuinvestitionen und Konsum führt. Dann haben wir die Antijapanlösung und aus den orakelten Chartwendepunkten wird eine neue Haussebasis, analog zur 1999er Hausse.

Wer weiß

[zenman]

jeder kann sehen
wenn er sich die mühe macht
den tageshandel in den ami-indizes in den 5er oder 15er-candles zu beobachten
dass die charts nach oben manipiliert werden
also hochgekauft wenns drauf an kommt
DAFÜR musst du RICHTIG viel geld anlegen

damit der markt immer weiter steigt
müssen die stetig weiter geld reinpumpen
also IHR kapital investieren

und damit STEIGT ihr risiko mit steigendem markt

ihr ziel ist aber
mit möglichst wenig risiko
möglichst viel gewinn zu machen

und daraus ergibt sich
dass die indizes länger zeit down laufen
bis die alles verkauft haben

wo ist nun der punkt
wo sie ihr risiko nicht weiter erhöhen wollen ?

werden sie wirklich warten
bis der aufschwung ins stocken gerät ?

oder bis zinserhögungen angedeutet werden ?
DAS wär wohl zu spät
weil da verkaufen dann plötzlich alle

sie können auch nicht warten
bis der aufschwung ins stocken gerät
weil da wollen auch alle verkaufen

[zenman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.385.832 von Friseuse am 13.11.09 20:50:08

ach ja
aber wer hat die fette knete aus der monetären flutung ?
du oder ich oder andere konsumenten ?

wer soll denn die häuser kaufen ?

die banken welche das ganze geld haben ?
was sollen die mit so vielen häusern ?

der konsum
und auch die häuserkäufe
kann nur steigen
wenn der kleine mann mit krediten kauft

kriegt der arbeitslose ami in nächster zeit wieder kredit ?

[zenman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.385.997 von zenman am 13.11.09 21:12:25

kriegt der arbeitslose ami in nächster zeit noch mehr kredit ?

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.385.841 von zenman am 13.11.09 20:51:25

Nimms von der anderen Seite. Amerika setzt alles auf die Durchzugskarte und der Staat adoptierte dafür wesentliche Systemunternehmen.

Dieses System ist in sich gut geschlossen, nicht zu 100% und sollte doch stabil bleiben. Querschläge kommen länger nicht mehr auf einer volkswirtschaftlichen Relevanzebene, höchstens Regionalbanken und die ziehen auch kollateral nichts in die Grütze. Irgendwelche ordnungspolitischen Anfälle a la Paulson/Lehman kann man sich erdenken, nur sind die Entscheider nicht so drauf.

Theorien von freien Märkten kann man bei der Eingriffsintensität hacken, es gibt ein neues Zeitalter von Staatswirtschaft und erst darunter Marktwirtschaft. Staaten und Notenbanken haben unangefochtene Urheberrechte für diese Finanzsystemstellung, von wem aus sollte das krachen

In den 1980ern wurde spöttisch eine Rundumeinstellungspolitik in den öffentlichen Dienst propagiert, dann gibts keine Arbeitslosen und eigentlich gemeint sind Einkommenslose, weil Arbeit war nie Ziel.

Heute wird der temporär oder renitent erwerbslose Ausschnitt der Finanzszene staatlich gehalten, von US-AIG bis zu einer WestLB wird alles gehübscht.

So ein System ist unkaputtbar.

[zenman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.386.051 von Friseuse am 13.11.09 21:18:31

unser monetäres system geht kaputt
das ist zwangsläufig
die zinseszins-regel bricht ihm das genick
durch den zinseszins werden immer höhere schulden aus dem geld an sich produziert
ohne das der schuld eine leistung oder ein gut gegenüber steht

[zenman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.386.130 von zenman am 13.11.09 21:31:07

objektiv betrachtet kann das noch dauern

subjektiv glaube ich an eine böse entwicklung bis 2012

[MACD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.385.690 von zenman am 13.11.09 20:32:59

und das ist auch gewollt

weil
nur so
können die big-banks
ihre riesigen bestände an den mann bringen


Das ist doch bloße Spekulation (ebenfalls:-). Mit dieser Ansicht hättest du wohl nie am Beginn einer neuen Hausse investieren dürfen. Wie man so schön sagt: Diesmal ist alles anders, erst hinterher stellt sich heraus das es doch wieder nicht stimmte.


"den tageshandel in den ami-indizes in den 5er oder 15er-candles zu beobachten dass die charts nach oben manipiliert werden
also hochgekauft wenns drauf an kommt
"

Ein vernünftiger Investor bzw. Spekulant schehrt sich einen Dr... um den Tageshandel, du solltest ein Buch verfassen wenn du die Fähigkeit besitzt derart zu orakeln...

"damit der markt immer weiter steigt
müssen die stetig weiter geld reinpumpen
also IHR kapital investieren"

Dafür sorgen schon die großen Investmentfonds die Ihre Mittel nach und nach wieder in die Aktienmärkte lenken (aufgrund Mittelzuflüsse).

"wo ist nun der punkt
wo sie ihr risiko nicht weiter erhöhen wollen ?"

Gegenfrage: Wo haben die Banken während des letzten Zyklus Ihr Risiko hochgefahren? Bei DAX unter 5000? Wohl kaum...


"oder bis zinserhögungen angedeutet werden ?
DAS wär wohl zu spät
weil da verkaufen dann plötzlich alle"

Das ist auch nicht immer richtig. Während der letzten Hausse-Phase 1999/2000 erhöhten die Notenbanken ständig die Zinsen und drehten die Liquidität ab, parallel dazu erreichten die Indizees immer neue Höchststände. Klar war das die Endphase vor dem Niedergang (zeitverzögert um einige Monate).

[flyingkremlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.362.081 von Pfandbrief am 11.11.09 02:36:09

@Pfandflasche
jetzt flenn doch nicht rum. Du bist doch hier der opinionleader und nicht ich...

Natürlich gebe ich dir keine Nachhilfe. Lies einfach die Quartalszahlen, dort ist das Equity aufgeführt. Nur deine Nullrechnung sind dein feuchter -unbelegter- Traum.

Beschwere dich also nicht, wenn Du nicht von allen Seiten Applaus für deine unbelegten Schlechtleistungen erhälst.

Lies die Quaratalszahlen und rechne das Equity auf Null. Und das ganze dann bitte noch einmal im Februar. Und wenn Du dann nicht selbst Bauchschmerzen vor Lachen bekommst, dann würden dich auch seitenlange Einlassungen meinerseits nicht ins Helle führen können.

Sparen wir uns also Mühen und Misserfolge. Ist doch lustig, denn meine persönliche Meinung ist, dass Du in den nächsten Jahren noch ausreichend Gelegenheit dazu bekommen wirst, dich für das zu schämen, was Du hier repetitorisch niedergeschrieben hast...

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.386.032 von zenman am 13.11.09 21:15:46

Guckst Du http://www.fanniemae.com/

Das ist ein mehrfach über den Jordan gegangener Schuppen und es läuft und läuft. Die Kredittragfähigkeit auf Kundenseite steigt bei schrumpfenden Zinsen.

Hier werden auch die Problempositionen gehalten, der direkte Durchstart gesucht. Das ist eine andere Systemstellung als die von wirtschaftlicher Auslese.

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.391.849 von Friseuse am 16.11.09 07:20:45

New York - Der staatlich gestützte US-Versicherungskonzern AIG darf seinem Unternehmenschef Robert Benmosche ein Jahresgehalt von 7 Millionen Dollar zahlen. Der Verwaltungsrat habe für Benmosche ein jährliches Gehalt von 3 Millionen Dollar in bar sowie 4 Millionen Dollar in Aktien genehmigt, teilte AIG am Dienstagabend in New York mit.

Der AIG-Chef muss die Aktien mindestens fünf Jahre halten. In der Vergangenheit wurde über einen Rücktritt von Benmosche spekuliert wegen der von der US-Regierung angeordneten Gehaltsgrenzen für Manager bei staatlich gestützten Unternehmen. In einem Brief hatte der AIG-Manager die US-Regierung heftig kritisiert. US-Präsident Barack Obama hatte eigens einen Gehaltsbeauftragten eingesetzt.

Bislang 180 Milliarden Dollar Staatshilfe
Der einst weltgrösste Versicherer AIG musste in der Finanzkrise mit Milliardenhilfen der Regierung vor dem Zusammenbruch bewahrt werden. Insgesamt hatte der Staat einen Rahmen von 180 Milliarden Dollar abgesteckt. Die Regierung kontrolliert 80 Prozent an AIG.

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.451.493 von CleanEarthForNature am 25.11.09 11:56:48

sehr schön

wie ich meine amis liebe

[RealJoker]

Skandalversicherer: AIG gibt im Streit mit Ex-Chef klein bei

Zum Schluss wollte der Versicherer wohl nur noch Ruhe haben: Das Unternehmen und Hank Greenberg legen ihren Rechtsstreit durch eine außergerichtliche Einigung bei. AIG muss bis zu 150 Mio. $ an Prozesskosten herausrücken - und einen Perserteppich.


Der staatlich gestützte US-Versicherer AIG begräbt alle Rechtsstreitigkeiten mit dem früheren Chef des Unternehmens, Maurice "Hank" Greenberg. Auf AIG kommen mit der gütlichen Einigung allerdings Verfahrenskosten von bis zu 150 Mio. $ zu. Die genaue Summe werde ein früherer US-Richter und Staatsanwalt festlegen, teilte der Versicherer am Mittwochabend mit.


AIG beendet damit einen langen, bitteren Streit. Der 84-jährige Greenberg stand fast vier Jahrzehnte lang an der Spitze des Unternehmens und machte es zur größten Versicherungsgesellschaft der Welt. Im März 2005 musste er im Zuge eines Bilanzskandals gehen. Seitdem streiten AIG und Greenberg vor Gericht. Unter anderem wirft der Konzern Greenberg vor, ihm Geld zu schulden.





AIG selbst stand in der Finanzkrise kurz vor dem Kollaps und wird mit rund 180 Mrd. $ an Steuergeld gestützt. Das Unternehmen steckt in einer schwierigen Umstrukturierung und versucht, sich durch Verkäufe von Geschäftsteilen zu sanieren. Die Zahlung millionenschwerer Boni an Mitarbeiter hatte vor einigen Monaten für öffentliche Empörung gesorgt.


Das Unternehmen muss die Prozesskosten für Greenberg und den früheren Finanzchef Howard Smith übernehmen. Teil der Einigung ist außerdem, dass AIG Greenberg Fotos, einen Perserteppich und andere persönliche Gegenstände zurückgibt. Der ehemalige Unternehmenschef erhält auch Zugang zu Archivmaterial, das er für seine Memoiren nutzen will.


"Die Lösung dieser langwierigen Auseinandersetzungen wird eine bedeutsame Ablenkung und Kosten aus der Welt schaffen und es AIG ermöglichen, sich besser auf seine Bemühungen zu konzentrieren, Steuergeld zurückzuzahlen", sagte AIG-Chef Robert Benmosche. Er ist bereits der vierte Vorstandsvorsitzende seit Greenberg.


Quelle: FINANCIAL TIMES DEUTSCHLAND

[Friseuse]

Der neue Chef mit mehr Talers und der alte Chef ist auch bedient.

Jedem nach seinen Bedürfnissen

[derwolf46]

bei 10dollar bin ich auch wieder dabei

[derwolf46]

das ist ja ein wahrer leckerbisssen für die shorties
jetzt müssen nur noch die 30dollar fallen.

[Kubanisch_Rauchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.480.257 von derwolf46 am 30.11.09 16:42:25

Jopp, Rübe ab!

[Kubanisch_Rauchen]

Voll auf die 200er aufgeprallt. Wenn es da weiter geht ... bei 10 US$ bin ich mit ALL IN dabei!

[Kubanisch_Rauchen]

[derwolf46]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.481.299 von Kubanisch_Rauchen am 30.11.09 18:58:55

das glaubst aber, die shorties werden das schon richten
schaut dir den chart an im juli ist das gleiche passiert.
da gibt es dann nochmal eine 300% chance, aber erst muß sie aufglatschen.

[ohneinhalt]

TAKE AT EASY
alles kommt noch einmal zurück,werden kurse so um 10-12 Euro wieder sehen denke ich

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.482.209 von ohneinhalt am 30.11.09 20:50:22

Geil,
ohne irgendwelche Begründung ein Kursziel nachzuplappern.
Du hast wohl übersehen daß das Kursziel 10$ waren. Wenn schon, dann hättest Du 6,66E ausrufen müssen.
Ich glaube da werden sich morgen einige wundern, wenn es logischerweise wieder in die andere Richtung dreht.
Alles sehr witzig was hier so gepostet wird.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.482.406 von boersenwilhelm am 30.11.09 21:22:21

Du kannst ja mal versuchen, ein höheres Kursziel zu begründen.

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.482.461 von Pfandbrief am 30.11.09 21:31:19

Meine Begründung ist mein Bauchgefühl.
Und weil ich gekauft habe.
Besser solche Begründungen als gar keine
Gutes Nächtle, bin wieder weg.

[derwolf46]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.482.486 von boersenwilhelm am 30.11.09 21:35:40

da wird wohl der bauch diesmal nicht helfen, hättest du lieber die augen aufgemacht, der chart zeigt nach unten nicht nach oben.

bei den amis hat sie ein analyst von 40dollar auf 12dollar herunter gestuft, aber vorher wird er sich kräftig mit shorts eingedeckt haben.
bei 12dollar wird sie dann wieder hochgestuft auf 40dollar weil bis dahin haben ja dann alle hoffentlich verkauft.

normal gehört der schrott vom markt, aber dann könnte man ja keinen kleinanleger mehr das geld aus der tasche ziehen.

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.483.115 von derwolf46 am 30.11.09 23:46:11

zum glück bin ich in suntech rein

Aber AIG amerika immer schön nach unten reichen , danke

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.483.115 von derwolf46 am 30.11.09 23:46:11

Es fällt keine Aktie wie ein Stein auf das Kursziel eines Anal-ysten.

Vermutete, daß bei knapp unter 30 einige Stopp´s ausgelöst würden, und es dann einen kleinen Rebound geben würde.
Wird sich nachher zeigen.

[Pfandbrief]

Der debt-for-equity Swap ist jetzt fertig. Soweit ich mich erinnere, war es so geplant und verlautbart.

http://www.nytimes.com/2009/12/02/business/02aig.html?partne…

Die Liquidation schreitet voran, langsam zwar, aber sie schreitet.

[boersenwilhelm]

Im Pre Market schon wieder über 30 Dollar

[Pfandbrief]

Siehe auch http://biz.yahoo.com/e/091201/aig8-k.html.

The preferred interests received by the FRBNY have a liquidation preference of $16 billion and accrue a return of 5 percent per year until September 22, 2013 and thereafter 9 percent per year.

...und dieselben Konditionen bei ALICO mit 9 Milliarden. Man muss sagen, dass es AIG da wieder mal gelungen ist, der FRB New York sehr sehr günstige Konditionen abzuringen. Wo gibt's das heute, dass jemand freiwillig senior debt in preferred stock mit 5 Prozent Kupon tauscht.

Eine gute Lobby haben diese Typen ja offenbar, trotz allem was passiert ist.

Man darf gespannt sein, wieviel die common interests von AIA und ALICO bei den IPOs wert sein werden. Ich würd' ja nicht viel dafür zahlen, aber was weiß ein Fremder.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.486.430 von boersenwilhelm am 01.12.09 14:49:54

Im Pre Market schon wieder über 30 Dollar

Jetzt nicht mehr. Credit Suisse hat soeben auch downgegradet. Argumentation ähnlich wie meine -- nach Bedienung aller preferred & Schulden bleibt nichts mehr übrig.

Trotzdem haben sie noch $ 15 Kursziel, damit halt irgendne Zahl dasteht.

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.486.467 von Pfandbrief am 01.12.09 14:53:38

01.12.2009 14:08
AIG drückt staatliche Schuldenlast um $25 Mrd

New York (BoerseGo.de) - Der Versicherungsriese American International Group (AIG) hat seinen Schuldenberg gegenüber der Regierung um 25 Milliarden Dollar gesenkt. Die Reduzierung ist auf die Umwandlung und bevorstehende Ausgliederung zweier ausländischer Töchter zurückzuführen. Die Regierung erhält nun auf die zwei Lebensversicherungssparten American International Assurance Co. und American Life Insurance Co. Vorzugsaktien im Wert von 25 Milliarden Dollar.

AIG wird an American International Assurance und American Life Insurance vorerst weiter Anteile halten, bis die Entscheidung gefallen ist, ob die beiden AIG-Sparten im Rahmen eines Börsengangs verkauft oder privatisiert werden.

AIG wurde während des Höhepunkts der Kreditkrise von der Regierung mit Notkrediten von mehr als 180 Milliarden Dollar vor dem Bankrott gerettet.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.486.788 von Pfandbrief am 01.12.09 15:28:26

Scheinbar war das mit dem CS Downgrade eine Falschmeldung von CNBC, sie haben sich grad entschuldigt. Das lag schon viel früher vor.

War aber witzig zu sehen, wie es IN DER SEKUNDE, in der Faber auf CNBC das Wort "Downgrade" in den Mund nahm, das Ding im Premarket um gute 3 Prozent absackte.

Zeigt wie überspekuliert diese Aktie ist. Momentumplayer ohne Ende da drin.

[boersenwilhelm]

Und tschüss. Meinen 7. SL haben sie eben rasiert.
War doch mal ein gutes Geschäft.
Dann bis zum nächstenmal bei 25$
V G bw

[Elrond]

iss das heute wieder geil hier .....

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.487.833 von Elrond am 01.12.09 17:01:28

geht das noch weiter runter ich warte...................

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.506.649 von CleanEarthForNature am 04.12.09 00:04:32

moin,moin.
bin gestern mal eingestiegen,da die aktie sich gestern sehr gut gehalten hat.

gruß fb

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.533.910 von fliesenbatscher am 09.12.09 10:22:17

grüße dich,

habe gerade bemerkt das sie auf 18,74 gefallen krazz

kann leider nicht da ich noch voll in suntech investiert bin, außer AIG macht mir ein angebot.

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.533.910 von fliesenbatscher am 09.12.09 10:22:17

First SunAmerica Life Insurance Company. The Company's principal activities are to sell and administer fixed and variable annuity for retirement savings. The Company is a wholly owned subsidiary of American International Group Inc and an indirect wholly owned subsidiary of SunAmerica Inc. The variable annuity products of the Company offer investors a broad spectrum of fund alternatives, with a choice of investment managers, as well as guaranteed fixed rate account options. The Company issues portfolio of single premium fixed and flexible premium variable annuities that provide one, three, five, seven, or ten year fixed interest rate guarantees. The Company also offers fixed rate account option on its variable annuity contracts with similar guarantees. The operations are carried on in the United States. Sells and administers fixed and variable annuities and universal life contracts for retirement savings


krazzer name : First SunAmerica Life

CleanEarthForNature

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.558.996 von CleanEarthForNature am 13.12.09 15:48:37

Na ob das ohne Downbeschleunigung geht



Das Nachrettungspaket 7.35 steht zu lange aus, Obama mag keine Spenden und die Gamer verlieren die Lust.

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.533.910 von fliesenbatscher am 09.12.09 10:22:17

Neben der Auszahlung hoher Boni kritisierte Obama im Interview mit CBS auch die Bemühungen von Wall-Street-Lobbyisten, die Reform des Finanzsystems zu torpedieren. "Es frustriert mich wirklich, dass dieselben Banken, die von Steuergeldern profitiert haben, mit Zähnen und Klauen gegen eine Finanzregulierung kämpfen", machte der Präsident seinem Ärger Luft. Das US-Repräsentantenhaus hatte am Freitag grünes Licht für einen mehr als 1000 Seiten umfassenden Gesetzentwurf gegeben , der die tiefgreifendsten Reformen der Finanzbranche seit Jahrzehnten vorsieht. Obama lobte den Schritt und rief den Senat auf, so schnell wie möglich ebenfalls einen Vorschlag zu verabschieden. Dort droht nun jedoch ein monatelanges Gezerre um einzelne Passagen. Zudem müssen die Entwürfe beider Kammern noch in Übereinstimmung gebracht werden, ehe das Gesetz Obama zur Unterschrift vorgelegt werden kann.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.558.996 von CleanEarthForNature am 13.12.09 15:48:37

kann leider nicht da ich noch voll in suntech investiert bin, außer AIG macht mir ein angebot.

Hallo,

Suntech ist eine gute Wahl. Ironie des Schicksals, dass Deutsche Solarunternehmen in China investiert haben und zunächst sogar dorthin exportierten und nun keinen Fuß mehr in der Tür haben. Sunpower und Yingli werden allein auf dem chinesischen Markt gut verdienen; vom Ausland ganz zu schweigen. Deutsche Solars werden wohl bald keine Rolle mehr spielen...

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.562.170 von RealJoker am 14.12.09 12:36:15

Grüße dich RealJoker

Du bist doch auch hier oder bei suntech eingestiegen

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.567.475 von CleanEarthForNature am 15.12.09 09:00:52

Grüße Dich ebenfalls,

bin in Suntech investiert

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.567.632 von RealJoker am 15.12.09 09:29:17

ok

[jimmo]

wird ja heut dunkelgrün

[Pfandbrief]

Es steigt, weil Benmosche heute verkündet hat, dass er den IPO von Chartis lieber doch verschiebt. Wahrscheinlich hätte es dafür nicht besonders viel gegeben.

Zum wiederholten Male verzögert Benmosche die Liquidation des Konzerns. Man muss sich begreiflich machen, was das bedeutet. Es vergrößert die Chancen der Aktionäre auf ein Wunder, das ja notwendig ist, damit hier ein positiver Restwert verbleibt. Man kann ja da nur auf eine spektakuläre Markterholung hoffen, bei sofortiger Liquidation bleibt ja nichts. Es geschieht freilich auf Kosten des Steuerzahlers, der im guten Fall auch nicht mehr erhält als Kapital plus Zinsen, im schlechten Fall aber um entsprechend mehr umfällt -- wenn das Wunder nicht nur ausbleibt, sondern sich zeigt, dass man Chartis etc. in Zukunft noch schlechter wegbringt als heute.

Es ist doch erstaunlich, dass sich die treasury das gefallen läßt.

[toemmel]

Macht euch keine Sorgen AIG ist völlig wertstabil!
Da verkauft einer AIG zu $69.95
und das im Sonderangebot

http://www.scripophily.net/amgenincom.html

Tom

[SCHOTT13]

[SCHOTT13]

nicht schlecht, alle noch schnell kaufen

[OliverFFM]

hier ist nichts mehr los, oder?

Wo sind die AIGler???

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.722.380 von OliverFFM am 12.01.10 22:25:19

Die kommen nur aus den Löchern, wenn es steigt.

Ernsthaft zu besprechen gibt's vielleicht wieder bei den Jahreszahlen was. Kommen wohl im Laufe des Februars.

[TurboDad]

hm mein Vorsatz hat nicht gehalten jetzt habe ich paar gekauft

[Pfandbrief]

Gibt ein neues ALICO-Verkaufsgerücht, soll nun an Met Life direkt gehen. Wie immer alles unbestätigt.

http://www.foxbusiness.com/story/markets/industries/finance/…

[TurboDad]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.767.041 von Pfandbrief am 19.01.10 18:34:07

ja hab auch auf ntv gefunden

AIG-Spartenverkauf
Metlife hat gute Karten
(Foto: AP)
Der notleidende US-Versicherungskonzern AIG dürfte schon bald frisches Geld in die Kasse bekommen. AIG steht laut US-Medienberichten kurz vor dem Verkauf seiner Lebensversicherungs-Tochter American Life Insurance Co. (Alico) an den Rivalen Metlife.

Die beiden Seiten hätten sich in den vergangenen Wochen wieder angenähert, nachdem ein erster Abschluss an unterschiedlichen Preisvorstellung geplatzt sei, berichteten "Wall Street Journal" und "New York Times" übereinstimmend. Momentan steht demnach ein Preis zwischen 14 und 15 Mrd. US-Dollar im Raum.

Von dem Geschäft würde der Staat profitieren. Die US-Regierung hatte mehr als 182 Mrd. US-Dollar in AIG gepumpt, um den Konzern auf dem Höhepunkt der Finanzkrise vor dem Zusammenbruch zu bewahren, und war dadurch mit knapp 80 Prozent zum größten Anteilseigner aufgestiegen. Mit Verkäufen versucht das neue AIG-Management um Robert Benmosche nun, zumindest einen Teil der Staatshilfe zurückzuzahlen.

Rund 9,0 Mrd. US-Dollar aus dem Verkauf von Alico sollen direkt in die Staatskasse fließen. AIG versucht bereits seit Monaten, einen Käufer für sein amerikanisches und auch sein asiatisches Lebensversicherungs-Geschäft (AIA) zu finden. Ein Börsengang der beiden Sparten steht weiter zur Debatte. Aus dem Verkauf des Asiengeschäfts sollen dem Staat sogar rund 16 Mrd. US-Dollar zugute kommen.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.772.067 von TurboDad am 20.01.10 12:19:06

bei 182 Mrd. $ Schulden fällt der Verkauf nicht sonderlich ins Gewicht

[Friseuse]

Die Amis besinnen sich auf ihre Kernkompetenz-labern

Erzählt wird im Sinne einer auskömmlichen Problemauflösung und real lassen sie die Probleme schleifen.

AIG braucht Luxuskurse für ihre Tochtergesellschaften und eine Wunderheilung der verzockten Situation. Bisher führte die Schieberwirtschaft immerhin zu ausweisbaren Gewinnen, falls die ihre Gesamtsituation auf einen Schlag lösen wollen ist sofort Ende.

Gebrochen auf Deutschland müßte die HRE eine Übernahme von Coba, IKB und diversen Landesbanken zum vielfachen Marktpreis bringen, dann noch mehr Staatsknete saugen und dann ist immer noch nicht die Debakelsituation einer AIG erreicht.

Das ist US-Fakewirtschaft in neuer Dimension, die größte Tulpenblase aller Zeiten. Die Opferpositionen sind ideal mit deutschen Anlegern und Kunden besetzt. Wer sonst soll US-Manager-Versprechungen kaufen

[Pfandbrief]

Neue Hiobsbotschaft, die International Lease will auch keiner haben.

Jedenfalls nicht zu den Preisvorstellungen von Benmosche & Co.

[yxcv1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.815.036 von Pfandbrief am 26.01.10 16:50:53

Endlich mal wieder eine gute News zu der "Zombie-Aktie".
Bekommen ca. 15 Milliarden $ von MetLife, siehe Artikel.

Nach den Kursverlusten der letzten Monate könnten wir 30$ schnell wiedersehen. Bin deshalb heute mal mit rein...

*****
http://www.insurancejournal.com/news/national/2010/02/10/107…
*****
MetLife May Pay AIG in Stock, Cash for Life Insurance Unit

By Paritosh Bansal
February 10, 2010
MetLife Inc. plans to pay American International Group Inc. in stock and cash for American Life Insurance Co. (Alico), as the two sides negotiate what could be a roughly $15 billion deal, a source familiar with the matter said Tuesday.

MetLife, the largest publicly traded U.S. life insurer, may pay roughly $8 billion of the purchase price in stock and the rest in cash, according to the source.

The terms of any deal had not been finalized, though, and the mix could change, the source said.

MetLife spokesman Christopher Breslin and AIG spokesman Mark Herr declined to comment on the news that was first reported by Bloomberg. The source is anonymous because the talks are not public.

Alico, which was founded in 1921, sells life insurance and retirement products to 19 million customers in 54 countries.

A sale of Alico would be the largest for AIG since its September 2008 bailout, and a transformational deal for MetLife in the fast-growing international markets.

Last week, MetLife confirmed it was in talks to buy Alico but hadn't reached a deal.

There is "no certainty'' MetLife will reach a deal for the AIG unit, Chief Executive Robert Henrikson said on a conference call last Wednesday, adding the insurer does not need an acquisition to meet its business objectives.

Management added on the call the company would not sell any current businesses to finance a possible deal, nor would it use capital in an off-shore reinsurance unit toward a deal.

AIG, which was propped up by a $182.3 billion U.S. aid package, has announced some two dozen deals to sell assets for more than $11.9 billion so far, as part of its efforts to pay back taxpayers.

AIG's shares were up 91 cents, or 4.1 percent, at $23.07, while MetLife was up $1.45, or 4.4 percent, at $35.11, both in afternoon trading on the New York Stock Exchange.

(Reporting by Paritosh Bansal; Editing by Leslie Gevirtz, Bernard Orr)

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.921.704 von yxcv1234 am 10.02.10 21:19:08

Wie man's nimmt. Es war bekannt, dass der ALICO Verkauf an MetLife bevorsteht, siehe Posting #20042. 15 Milliarden kriegen natürlich nicht sie, sondern der Staat (und nicht mal der, strenggenommen, weil die bekamen ja schon die ALICO preferred).

Es ist jetzt lang gefallen, und die Momentumzocker springen heut mal wieder auf. Vielleicht steigts noch ein paar Dollar, bevor der unweigerliche Zug nach Null wieder abfährt.

[yxcv1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.921.805 von Pfandbrief am 10.02.10 21:33:49

Man darf nicht vergessen, mit einer weiteren Erholung der Weltwirtschaft und allgemein steigenden Börsenkursen, steigen automatisch auch die Assets - bzw. das Tafelsilber - das AIG noch hat. Langfristiges Ziel von Benmosche & Co. ist doch, Zitat: "...dass zum Schluß für die Aktionäre etwas übrig bleibt" - falls ich mich recht erinnere.

[yxcv1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.921.879 von yxcv1234 am 10.02.10 21:45:06

... bin auch erstmal wieder raus. 6,5% Tagesgewinn reichen mir erstmal. Mal schauen, wann die nächste "Good News" zu einem Einstieg lockt.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.921.879 von yxcv1234 am 10.02.10 21:45:06

Tafelschulden, mein Bester

[winagain]

hallo aig´ler. ohne news heute 6% nach oben - 25 % in den letzten 14 tagen - da sage mal einer, dass man hier kein geld verdienen kann.............

[yxcv1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.987.931 von winagain am 22.02.10 18:47:35

Hab mir mal wieder ein paar Stück gekauft, in der Hoffnung dass es endlich wieder über 30$ geht....

[winagain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.987.970 von yxcv1234 am 22.02.10 18:52:40

30 $ halte ich heute schon fuer machbar, wenn in der letzten handelsstunde noch ein bisschen schwung reinkommt. kann mir auch sehr gut vorstellen, dass auf monatssicht eine verdoppelung drin ist. kommen diese woche nicht die q-zahlen ?

[Solombo1987]

Die Quartalszahlen erscheinen meines Wissens am 01.03.2010.
Gruss

[winagain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.988.469 von Solombo1987 am 22.02.10 19:54:40

danke. grund fuer den heutigen anstieg ist ein bloomberg-bericht

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601109&sid=aLTCMNE6…

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.988.545 von winagain am 22.02.10 20:03:03

Jau, mal wieder Märchenstunde http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601109&sid=aLTCMNE6…

“As long as they’re majority-owned by the U.S., AIG is going to be impacted” by compensation restrictions, said Marshall, the A.M. Best analyst.

If Benmosche can retire AIG’s debt to taxpayers, those restrictions would be lifted, she said.

“We’re looking down the road to a point when the government assistance has gone away and Chartis isn’t going to have a parent of the magnitude it used to,” Marshall said.

[Elrond]

die Bude zuckt ja immer noch ....

[Solombo1987]

Was habt ihr für ein Gefühl zu den Quartalszahlen?
Könnte es eine Ralley geben? (in welche Richtung?)
Gruss

[Friseuse]

Wird mal wieder Gewinn geben, auf der anderen Seite nudeln sich die Deppenaufrufe ab.

Großes Kino ist gesichert

[lomik]

moin,10% in plus heute??

[Pfandbrief]

Zahlen sind da, wie erwartet und x-fach hier im Thread angekündigt, ein Riesenverlust.

http://finance.yahoo.com/news/AIG-Reports-Fourth-Quarter-bw-…

•As previously disclosed, $6.2 billion ($4.0 billion after tax) of interest and amortization expense, including $5.2 billion ($3.4 billion after tax) of accelerated amortization expense on the prepaid commitment asset resulting from the $25 billion reduction in the balance outstanding and the maximum credit available under the Federal Reserve Bank of New York (FRBNY) Credit Facility;

Seit etwa Mai 2009 warne ich davor, dass dieses Phantomasset irgendwann abgeschrieben werden muss.

Hab jetzt leider keine Zeit es mir genauer anzusehen.

[Friseuse]

http://ir.aigcorporate.com/phoenix.zhtml?c=76115&p=irol-news…

[Pfandbrief]

Tangible common equity liegt in der Gegend von -13 Milliarden oder um die minus 100 Dollar pro Aktie, wobei ich die tax assets nicht mal abziehe.

Naja es waren auch schon mal noch mehr. Die Bilanz wird aufgrund der Abschreibungen auf diese ganzen Phantomassets langsam etwas realistischer. Aber wo all diese Gewinne herkommen sollen, die die commons wieder ins Geld führen, bleibt völlig unklar.

Es ist ein Zombie und wird noch jahrelang ein Zombie bleiben. Dementsprechend sollte man vorsichtig sein, auch wenn man ein Supertrader ist.

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.020.965 von Pfandbrief am 26.02.10 15:15:53

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.020.965 von Pfandbrief am 26.02.10 15:15:53

Das geht nicht nur für AIG nicht gut aus.

AIG verabschiedet sich so als Unternehmen und auf der Systemebene nehmen die Gefahren zu statt ab.

Die erstaunlich hohe Combined Ratio indiziert schlampiges Geschäft, Cash Flow Underwriting wie hier zu übelsten 2000er Zeiten.

So wird das nichts.

[Pfandbrief]

Scheinbar hat man sich übers Wochenende durchgerungen, AIA an Prudential (die britische, nicht die amerikanische Prudential) zu verkaufen. Angeblich soll der Kaufpreis 35 Milliarden betragen, wovon aber 16 Milliarden an die FBNY gehen, weil mit der Dezembertransaktion ja schon die preferred an AIA an die FBNY übertragen wurden.

Wenn das so stimmt, ist es wohl positiv zu bewerten, jedenfalls aus Steuerzahlersicht. Es wäre der erste wirklich große Liquidationsschritt. AIA ist das anerkannte Kronjuwel von AIG.

Vermutlich wird auch der Kurs erstmal steigen. (Es wird auch interessant sein zu sehen, was der Kurs von Prudential macht. Fällt er, meinen die Leute da, dass überbezahlt wird).

http://www.nytimes.com/2010/03/01/business/global/01aig.html…

[Pfandbrief]

Hm, da passiert mal was "positives" und dann schreibt hier keiner. Naja. Wie gedacht, steigt es tatsächlich. Prudential stürzt währenddessen ab. Es ist bemerkenswert, dass die Marktkapitalisierung von Prudential etwa 20 Milliarden Dollar ist, und sie gezwungen sind, eine Kapitalerhöhung von auch 20 Milliarden Dollar durchzuführen, um diesen Kauf zu stemmen. Das ist schon ein gewaltiger Kraftakt.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.032.779 von Pfandbrief am 01.03.10 14:13:49

Die Erfolgsaussichten von Prudential sind gleich null, erstaunlich wie schnell Manager vergessen können

[RealJoker]

AIG legt gut 10 % zu, obwohl der lukrativste Geschäftszweig nun weg ist...der Großteil des Kaufpreises geht an den Staat, so dass AIG nicht wirklich besser dasteht als vorher....nur Gezocke

[Amnesios]

GuMo an die wenigen Leser, die noch da zu sein scheinen.

Also gestern war ich ersteinmal etwas entsetzt über die Entwicklung des Verkaufs der Kronjuwelen von AIG. Heute sehe ich das schon etwas seichter. Es sollte nun möglich sein, die Schulden bei der FBNY mit dem weiteren Verkauf von Alico zurückzuzahlen (ungefähr 50 Mrd. US$ würden durch die beiden Verkäufe AIA und Alico erlöst). Es war sowieso fraglich, ob der Kundenschwund die Werte nicht aufgefressen hätte. Den Rest bei der US-Regierung wird AIG sowieso nicht zurückzahlen können und brauchen, dafür hat die Regierung ja den 80%-Anteil an AIG. Es wird interessant zu sehen, ob Benmosche es schafft, den Rest von AIG so profitabel zu machen, dass weitere Investoren auf den Zug aufspringen und der US-Regierung die Stammaktien abkaufen.

Trotzdem es schade ist, dass Perlen veräußert werden, war es wohl der einzig logische Schritt.

Ich bin vielmehr gespannt, wie es die Regierung bewerkstelligt, ihre Anteile unter die Leute zu bringen, ohne dass der Kurs weiter nach unten abrutscht. Es muss also sehr sanft geschehen, damit die Rendite nicht sofort kaputt geht.

Andere Meinungen erwünscht.
Lasst es Euch gut gehen.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.037.712 von Amnesios am 02.03.10 07:31:42

Amnesios,

ich möchte nochmals eindeutig festhalten, dass entgegen allen Medienberichten die US-Regierung nicht 80 % der Stammaktien von AIG hält! Die US-Regierung hat ein Recht, 80 % der Stammaktien von AIG einzutauschen. Diese Aktien müssten überhaupt erst geschaffen werden. Darüber hinaus hält die US-Regierung noch ca 46 Milliarden Dollar Liquidationspräferenz in preferred.

Das Problem aus Sicht der Normalaktionäre sind eher die Preferred als die "80 %".

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.037.712 von Amnesios am 02.03.10 07:31:42

Der Verkauf an sich ist ein Oberhammer. Pi mal Daumen ist AIG gesamt in der Geschäftsgewichtsklasse von Allianz. Allianz hat eine Marktkapitalisierung von unter 40 Mrd€, Prudential will für das Asiengeschäft von AIG 35 Mrd$ oder gut 25 Mrd€ zahlen.

Das sind absolute Happykurse, basierend auf fröhlichsten Zukunftsannahmen seitens Prudential und bestenfalls mit Mannesmann/Vodafone aus gut verdrängten Zeiten vergleichbar. Die historische Bewertung einer AIG über Sum of Parts wird übertroffen. Die Bewertungen von Versicherungen weltweit sind gleichfalls deutlich niedriger, die Kapitalerhöhung will ich erstmal untergebracht sehen.

AIG-Aktionären wird damit gleichwohl die Sinnlosigkeit ihres Unterfangens noch deutlich werden. Selbst absolute Luxuskurse reichen nicht zur Staatsstützenrückzahlung.

Die von Prudential sind vom anderen Stern, müßten für AIG aber noch zwei Sterne weiter

Oder so, sämtliche Disclaimer auf meiner Seite und insbesondere bleibt die amerikanische Kunstwirtschaft mit ihrer politischen Lenkung unberechenbar.

[AdolfSteinbrueck]

Du entwickelst Dich hier zum Oberschlaumeier und solltest einer Meinung nach bei deinen Leisten bleiben, nämlich dem Beruf Frisöse.

[lomik]

moin,mal eine frage an alle

was meint ihr wie hoch wird der kurs sein wenn die krise vorbei ist und AIG regulär gewinn macht?sicher keine 1500usd mehr,weil die geschäftssparte verkauft werden wegen schuldenabbau.

100-200 usd?

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.045.227 von AdolfSteinbrueck am 02.03.10 21:37:26

Waren das nicht die Schuster

[Pfandbrief]

CNBC meldet, dass AIG vielleicht die preferred der treasury in commons wandelt.

Das wird interessant.

[Solombo1987]

Was heisst das für die prefered Besitzer?
Dann sind sie nicht mehr bevorzugt oder?

Was für eine Art Aktie hält jetzt die US-Regierung?

Gruss

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.052.304 von Solombo1987 am 03.03.10 18:06:37

Sie halten diverse verschiedene preferred. In Frage kommen eigentlich nur Serie E und Serie F, weil Serie C sowieso umtauschbar ist.

Allerdings haben die das kurz gemeldet und sind nicht mehr darauf zurückgekommen, woanders findet man nichts. War also wohl nur ein Gerücht. Authorized sind ja 5 Milliarden commons gegenüber etwa 135 Millionen ausstehender und nochmal 540 Millionen, denen die Serie C entspricht. Macht maximal 4,3 Milliarden Aktien für die etwa 46 Milliarden Dollar Liquidationspräferenz der Serie E und F.

Das Endresultat einer solchen Maßnahme wäre eine deutliche Verwässerung der commons, demgegenüber stünde aber die Möglichkeit, dass die commons wieder einen positiven inneren Wert hätten. Dieser wäre aber vermutlich deutlich tiefer als der heutige Kurs. Es sei denn die treasury ließe sich beim Umtauschverhältnis gewaltig über den Tisch ziehen.

Warten wir's ab. Vielleicht passiert sowas überhaupt nicht.

[Solombo1987]

Pfandbrief:
Glaubst es sind Kurse so um die 15 Dollar drin?
Von den Analysten wird sie ja schon länger so bewertet.

Gruss Solombo

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.052.869 von Solombo1987 am 03.03.10 19:10:41

Solombo, ich kann nur nochmals sagen, dass so wie es jetzt steht, der innere Wert einer AIG common Aktie Null ist. Es gibt zuviel vorher anspruchsberechtigtes Kapital. Wie wir an dem AIA Verkauf gesehen haben, ist es möglich, dass AIG für bestimmte Beteiligungen deutlich mehr erlöst als eigentlich zu erwarten gewesen wäre. Damit AIG commons irgendwann einen inneren Wert größer Null erhalten, müssten noch mehr solche Coups gelingen. Oder die preferred zu günstigen Konditionen umgetauscht werden.

Die Summe all dieser für sich betrachtet äußerst unwahrscheinlichen Möglichkeiten plus einen gehörigen Zuschlag für die Rumzockerei ergibt den Kurswert. Ob der jetzt bei 15 Dollar liegt? Ich weiß es nicht. Glaube mir, die Analysten wissen es auch nicht. Ich kann nur wiederholen was ich seit Monaten hier sage: diese Aktie ist ein Zombie. Sie ist zur seriösen Geldanlage denkbar ungeeignet.

Wer am besten Teil des AIG Geschäftes wirklich interessiert ist, kann sich ja z.B. Prudential PLC kaufen. Sind aufgrund des hohen Kaufpreises ja deutlich gefallen. Das macht aber keiner. Es fragen sich alle Leute nur, was ist AIG wert. Es sind alle irgendwie an AIG interessiert oder haben Aktien davon. Das ist irrational. AIG ist "zu schwierig" für die Geldanlage. Überlasst das Ding den Sinnloszockern.

[Pfandbrief]

ALICO ist nun auch weg, auch hier hat man es geschafft doch einen sehr fairen Preis zu erzielen, MetLife zahlt insgesamt 15,5 Milliarden. Man muss dazusagen, dass das erhaltene Cash sofort an die FBNY geht, AIG behält die MetLife Aktien, die über die Zeit verkauft werden müssen.

Insgesamt ist zu sagen, und das selbst aus kritscher Sicht, dass AIG es geschafft hat doch sehr ordentliche Preise für ihre Kernstücke zu erzielen. Es ist hier jetzt einiges an Risiko für den Steuerzahler raus. Die Bedienung der ganzen preferred und natürlich erst recht der commons erscheint aber auch so immer noch fraglich.

Die nächsten Liquidationsschritte werden nun deutlich schwieriger, weil die Qualität der noch zu liquidierenden Unternehmensteile deutlich abnimmt. Da sind insbesondere die Problemkinder International Lease und American General.

[winagain]

die wertlose aig zuckt mal wieder.........und zwar kraeftig.

[derwolf46]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.097.227 von winagain am 09.03.10 19:22:50

ich schmeiß mich weg

[winagain]

jooo..........ist sehr lustisch..........

[lomik]

was für ein schub

[Friseuse]

Eine Washington Mutual performte auch der globalen Herrschaft über alle Finanzmärkte entgegen



Bis gestern

[winagain]

auch wenn du es fuer unserioes haelst. am ende ist es mir egal, mit welchem wert ich den einsatz verdoppele.............aber....der aig-anstieg scheint nachhaltiger zu werden. in den letzten zwei stunden wurden 1.000.000.000 $ umgesetzt. das sind keine kleinen zocker.

[Friseuse]

Manche gewinnen auch im Lotto oder Geld in der Mülltonne.

Für mich kein Grund für Lotto oder Mülltonnenhoping

[ChrisHamburg01]

Lecker Aber noch bin ich im Minus mit AIG. Die Hoffnung stirbt zuletzt...

[winagain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.098.137 von Friseuse am 09.03.10 20:32:59

dann freuen wir uns trotzdem darueber, dass du uns engagiert in diesem thread zur seite stehst - auch wenn du nur zuschauer bist und nicht am profit beteiligt bist.

www.bundesschatzbrief.net

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.098.426 von winagain am 09.03.10 21:01:46

winagain,

man fragt sich schon wo Du hier zu sehen bist, wenn's fällt...

Immer nur dann auftauchen, wenn's mal rennt, was bei dem Ding bekanntlich unvermeidlich ist, das kann natürlich schon gute Argumente ersetzen.

Zum Anstieg heute wird spekuliert, dass es sich um eine Vorwegnahme der anstehenden Änderung der Shortsaleregeln handelt. Ich weiß zwar nicht wie man das noch weiter erschweren soll, es ist bei AIG ohnehin schon nur mit den ärgsten Verrenkungen möglich, hier eine Shortexposure aufzubauen. Aber dennoch scheinen einige darauf zu hoffen, dass sie daraus was machen können. Nunja man wird sehen. FNM und FRE steigen übrigens genauso, was die Theorie schon sehr wahrscheinlich macht.

[winagain]

und wieder 12 % in der Muelltonne gefunden.......wo sind denn die basher heute.......schreiben die nur, wenn es bergab geht ?

[winagain]

aber kurz zu den fakten : nan shan life insurance soll fuer 2,2 milliarden an china stratetic verkauft werden. geld, was erneut dem steuerzahler zugute kommen wird. war schon laenger geplant, aber kann auf grund voruebergehenden verzoegerungen und bedenken der taiwanesischen regierung erst in den kommenden tagen abgewickelt werden.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.105.259 von winagain am 10.03.10 16:07:07

Was soll man denn schreiben? Es gibt ja nix neues. Das Ding wird immer schwanken, weil der Leihmarkt extrem eng ist, und andauernd Squeezes drohen. Derzeitige Leihrate schon 40 % p.a. Ergo kann man es auch nicht gescheit shorten. Man müsste auf langfristige Puts setzen, und die sind schweineteuer, und werden auch nicht wesentlich billiger, wenn diese Kurzfristruns einsetzen.

Die Problematik, und das wurde in diesem Thread schon x-fach gesagt, ist dass eben nur 20 % der Commons an der Börse notieren, wohingegen 80 % nicht handelbar sind, und darüber hinaus noch weitere 45 Milliarden preferred ausstehen. Damit ist das AIG equity als Ganzes extrem teuer, der an der Börse gehandelte Teil ist hingegen relativ leicht, nur etwa 5 Milliarden. In so einer Situation muss es ja geradezu zu Problemen mit der Preisfindung kommen. Wäre hingegen das ganze equity handelbar, gäbe es auch genug Shares auf Leihe, bzw. würde das Interesse der uninformierten Zocker nicht ausreichen um die Marktkapitalisierung so hoch zu halten.

[MACD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.105.448 von Pfandbrief am 10.03.10 16:21:19

Hi Pfandbrief,

wie wäre es mit einem Calendar-Spread mit Basis 20 oder 25 zB? Das heißt Short eine kürzere Laufzeit und Long halt eine Längerlaufende, allerdings erst dann wenn sich die derzeite Vola wieder beruhigt hat bzw. wieder runtergekommen ist, damit die IV der Längerlaufenden nicht mehr so teuer ist bzw. das Risiko eines IV-Verlustes nach Kauf nicht mehr so hoch ist.

Es wäre interessant dabei noch das Datum der nächsten Quartalszahlenveröffentlichung mit reinzunehmen, das sollte zwischen den Laufzeiten liegen.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.110.919 von MACD am 11.03.10 09:47:22

Weiss nicht, mir erscheinen kurzfristig höhere Volas durchaus der Situation angemessen. Gerade die Assetverkäufe haben doch eigentlich Bewertungsunsicherheiten aus dem Ding rausgenommen, es sollte also längerfristig eine vergleichsweise geringe Volatilität geben. Die kurzfristige, hohe Vola wird hingegen von der Squeeze-Situation bedingt.

Ich habe hier lediglich Hedgebedarf auf der Shortseite, weil ich eine Menge AIG Schuldverschreibungen halte. Ich realisiere das, indem ich in-the-money Calls shorte, bzw. jedesmal weiterrolle wenn mir die Dinger angedient werden. Ist eigentlich ein äußerst schlechter Hedge, aber ich sehe hier kaum eine andere wirtschaftliche Möglichkeit. Alternativ könnte man's auch ganz lassen...

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.105.259 von winagain am 10.03.10 16:07:07

Was nun

12% realisiert, angeschaut, selbst finanziert

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.105.259 von winagain am 10.03.10 16:07:07

[Pfandbrief]

Es kam zwar schon gestern raus, aber da hier echt niemand schreibt, wenn es nicht steigt, erwähne ich es der Vollständigkeit halber: der hier von vielen so geliebte Hank Greenberg hat sich jetzt seiner AIG Aktien entledigt.

http://www.reuters.com/article/idCNN2115540120100321?rpc=44

[ruby10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.194.182 von Pfandbrief am 23.03.10 01:09:51

jo auch nur weil ubs knapp 300 mio in den teich werfen will,kauf heute und warte 6 wochen........

beste grüsse bis zum herbst

[winagain]

wuensche allen aig´lern ein schoenes wochenende........... werde heute mal wieder ein bisschen muell einsammeln......bald kann ich mir von derm erloes einen recyclinghof finanzieren

[Friseuse]

Recycling war das wohl schon und die brauchbaren Rohstoffe werden verkauft, falls sich ein Liebhaber findet auch gern in der von ihm stellbaren Aktienwährung. Für Cashzahlung allein reichts nicht.

AIG braucht Luxuskurse für Verkäufe, Stärke sieht anders aus.

[winagain]

hier wird ja nur geschrieben, wenn es abwaerts geht..........
wuensche euch allen schonmal schoene feiertage. vielleicht gibt es ja nochmal einen kleinen sprint richtung 40 euro....

[winagain]

okay.......40$ waeren auch schon nicht schlecht........

[Friseuse]

Hier schreiben fast nur noch Jubelperser die sich über jeden Fakerettungsbeitrag freuen, Zahlungen in Aktien für bare Münze nehmen und gefingerte Bilanzen als werthaltig.

[winagain]

wenn die rendite stimmt, sollen die machen was sie wollen..............hoert sicher eher nach futterneid an, was manche hier so von sich lassen....

[Pfandbrief]

winagain, wenn Du halt mal was zu Fakten schreiben würdest, könnte man darüber diskutieren. Was soll man denn schreiben, wenn's nix Neues gibt?

International Lease versucht heute ein paar Bonds zu verkaufen. 8,625 und 8,75 % Kupons. Mehr gibt's nicht zu sagen.

[winagain]

The British soccer team Manchester United - one of the most valuable sports franchises in the world - is looking for a new shirt sponsor.

AIG, whose logo currently adorns the front of the Red Devils' jerseys, announced Wednesday it would not extend its four-year deal with the World and European champions when it expires next year.

"AIG's shirt sponsorship with Manchester United runs through May 2010. We have no plans to renew the deal," the company said in a terse statement Wednesday.

[Pfandbrief]

Benmosche hat mal wieder gesprochen,

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601109&sid=az0bouW0…

Der vielleicht wichtigste Teil:

Benmosche cited Citigroup Inc.’s conversion of preferred to common shares as one possible strategy AIG could use to exit its involvement with the U.S. The Treasury will dispose of its 7.7 billion common shares of New York-based Citigroup over the course of 2010 using a “pre-arranged written trading plan,” the agency said this week. The U.S. also holds AIG preferred shares.

Wenn das so kommt, könnte man zwar wieder sagen, dass die commons im Geld sind, aber die Verwässerung wäre natürlich massivst. Es würde dann auf das Verhandlungsgeschick von AIG ankommen, ob die bestehenden commons wenigstens einen sehr kleinen Teil behalten dürften. Momentan beträgt der Anteil der außenstehenden commons ja etwa 20 %, jedoch exlusive Ser. E und F interests. Nach Wandlung der Ser. E und Ser. F preferred müsste er sich eigentlich mindestens zehnteln, also auf 2 % des ganzen equity, es sei denn Benmosche verhandelt sehr geschickt und holt sehr gute Umtauschverhältnisse heraus, z.B. Verhältnisse, die sich nach dem derzeitigen (zu hohen) Aktienkurs orientieren. Täte man das, käme man nur mit etwa 1,2 Milliarden commons für die nichtwandelbaren preferred aus. Das wäre erträglich.

Man wird sehen. Die Politik muss natürlich auch noch zustimmen. Förderlich könnte hier in der Tat sein, dass es bei Citigroup so gut geklappt hat. Naive Politiker könnten annehmen, dass es daher dann immer so laufen würde und zustimmen.

Aber Warnung, noch ist das alles Zukunftsmusik...

[winagain]

hier eine langfristrechnung eines users bei stock-world. wuensche allen frohe ostern !



bzgl kursziel NACH rückzug des staates:

da benmosche jetzt langsam konkret wird,was dieses thema angeht,und die verkäufe von assets mit aia und alico nun dann komplett abgeschlossen sein sollten,habe ich nochmals alles überschlagen. vorneweg: es ist schwierig eine mischkalkulation aus einzelnen assets,die verkauft wurden zu erstellen,da man buchwerte, einpreisung im aktienkurs vor der krise, und letzlichen verkaufspreis in einklang bringen muss (also fragen wie:in wieweit war ein einzelnes asset im aktienkurs eingepreist,wieviel ist im kurs eingepreist aufgrund von synergieeffekten,also kursaufschlag , war der verkaufspreis ein firesale price,wie war das verhältnis zum buchwert,wie war das verhältnis zum buchwert des assets zum buchwert von aig gesamt,und dieser wiederrum zur marktkap. etc...).

ich habe das mal in eine einfache rechnung zusammengefasst, orientiert an den verkaufspreisen,die aig angegeben hat. darauf habe ich jeweils entsprechnde AUFSCHLÄGE gerechnet,die aig verloren hat,aufgrund des verkaufszeitpunktes,und dem velust von synergieeffekten für das übrigbleibende geschäft (errechnet jeweils durch mischkalkulationen mit unterschiedlichen gewichtungen). diese können natürlich in der realität abweichen und unter umständen höher ausfallen.das glaube ich persönlich aber nicht. eher fallen sie noch etwas geringer aus,was bedeutet,dass der letztendliche kurs auch noch etwas höher liegen könnte:

zusammengefasst sieht das so aus: vorneweg:es sieht gut aus:

-marktkapitalisierung von aig VOR der krise:

etwa 165 mrd usd (nach bilanzierungsskandal)

-verkaufte assets ( mit eingerechnet synergieverlust und abschläge beim verkauf durch zeitpunkt " KRISE", wachstum des zukünftigen cashflows - also aia wachstum groß,chartis geringes wachstum...), das sind rund 80 mrd usd (da aia zu einem preis verkauft wurde,der viel höher war als der embeddeed value ist diese position sehr schwer zu kalkulieren....und da sie der größte brocken ist,könnten aus diesem bereich größere schwankungen kommen).

-dann bleiben für aig nach der krise noch etwa 85 mrd usd....

gewandelt werden preferred shares in einer spanne von 50 mrd usd bis 70 mrd usd (aktuell sind es 50 mrd;wenn aig noch mehr geld braucht können es max. 70 mrd werden)

daraus ergibt sich eine restmarktkapitalisierung,die von unseren commons abgebildet werden würde, von 35 mrd usd bis 15 mrd usd: bei aktuellem kurs und marktkap. würde das bedeuten, dass wir einen kurs zw rund 109 usd (mindestens)und 259 usd hätten. der zweite kurs wäre natürlich besser,und da ich davon ausgehe dass aig aus dem preferred F stock kein geld mehr braucht sollte dieser kurs dann auch realistisch sein.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.270.791 von winagain am 03.04.10 11:10:01

Der User unterstellt, dass sich der Wert der nichtverkauften Teile nicht verändert hat seit vor der "Krise". Das ist zumindest sehr gewagt.

Ferner vergisst er, dass schon heute die commons nicht alles hinter den preferred "abbilden", sondern nur ein Fünftel, wegen der Serie C preferred, die sowieso gewandelt werden können in knapp 80 %. Das führt zumindest zu fünffach überhöhten Kurszielen.

Ansonsten hat der User wenigstens die Problematik verstanden, was ja sonst eine Seltenheit ist.

[winagain]

meine damen und herren. keine news. aber nehmen wir mal zur kenntnis, dass aig taeglich bei relativ hohen umsaetzen 1-3 % ansteigt. rein charttechnisch und auch intraday ist aig eine richtig solide anlage geworden, die freude bereitet.

und auch heute gibt es aig noch mal in old trafford zu bestaunen, womoeglich der letzte auftritt auf internationaler buehne. 20 mio euro pro jahr werden eingespart, da der vertrag mit manu nicht verlaengert wurde. natuerlich nur ein fliegensch**** angesichts der probleme, mit denen man sich rumzuaergern hat.....

[flyingkremlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.271.103 von Pfandbrief am 03.04.10 14:01:15

Au weia. Immer noch hier. Dir wurde vor 6 Monaten schon gesagt, dass deinen Analyse wertlos sind. Mal sehen, ob Du in 6 Monaten immer noch hier.

Ich glaube, die Amerikaner nennen ihre Flaschen mit bösen Absichten "lowlives"...

[MACD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.305.834 von flyingkremlin am 09.04.10 20:01:09

Wo würde denn die Aktie notieren wenn man den damaligen Resplit herausrechnet? Welcher Buy und Hold-Anleger konnte mit dieser Aktie seit der Erholung gewinnen? Der Gesamtmarkt hat AIG doch seit Beginn der Erholung sicherlich outperformt, ohne jetzt nochmal genau nachzurechnen.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.306.182 von MACD am 09.04.10 21:12:05

Wirklich herausragende Gewinne hätte man nur gemacht, wenn man im Zuge des Totalzerfalls nach dem Reversesplit rein und auf dem Höhepunkt der Schrottrallye im Spätsommer wieder raus wäre.

Was für Leute wie uns schwierig klingt, ist für Experten wie flyingkremlin freilich eine Selbstverständlichkeit.

Übrigens, flyingkremlin, was mich mal interessieren würde, weißt Du eigentlich was ein Pfandbrief ist? Oder beschränkt sich Dein Wortschatz auf Pfandflaschen?

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.305.834 von flyingkremlin am 09.04.10 20:01:09

Ein Freund von mir hat das so ähnlich auch drauf. Der stellt so Thesen auf wie

Sei schlau bleib blöd.
Dumm kommt weiter.

Und ich verstehe den nicht

Kannst mir das sicher erklären, wo ist der Vorteil von Nichtanalyse und Nichtargumentation

[flyingkremlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.306.270 von Pfandbrief am 09.04.10 21:33:58

Ich denke, solange Du keine Bilanzen lesen kannst, werde ich mir das Schließen dieser "Bildungslücke" vorbehalten...

Ich lege mich nunmehr fest, noch in 2010 wird das Leergut abgeholt.

[flyingkremlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.307.970 von Friseuse am 10.04.10 13:34:16

wat?

Geistig scheinst Du aber mit der Flasche verwandt zu sein, die stellt sich auch blöder als sie ist.

Jedenfalls scheint ihr beide Eurojobber zu sein - oder Egomanen, deren 9Monat-Schrottanalyse-Tour in 2010 ohne Applaus enden wird.

Vielleicht bekommt ihr die 12 Monate noch voll mit Eurer Clownparade.

Aber ich möchte noch etwas anderes beitragen, außer die ärmellosen Jacken festzuziehen:
Diesmal gehts nicht um GS, allerdings -wieder mal- um die FED und um JPM, die offenbar den Silberpreis manipulieren:
http://www.youtube.com/watch?v=9wIMpe9SjfQ

auch in diesem Zusammenhang interessant:
http://www.nypost.com/p/news/business/jpmorgan_chase_story_i…

[flyingkremlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.306.182 von MACD am 09.04.10 21:12:05

Was ist das für eine komische Frage? Du kannst dich ja der Flasche und seinem Friseur anschließen, dass dem "Buy-and-Hold-Anleger" hier der Totalverlust bevorsteht.

[winagain]

gibt es news ? das ist nicht der fall......dann lehnt man sich eben einfach mal zurueck, sammelt den muell wieder ein und zieht den stoploss nach oben. wuensche einen schoenen abend. friseuse muss wahrscheinlich noch mit ein paar trockenhaarschnitten nach feierabend ihr gehalt aufbessern.

[Friseuse]

Nun ja, die erzählen sich für in einem Jahr auf eigenen Beinen stehend.

Amerikaner das gibt das erste auf einem Bein stehende Kamel, der gesamte Orient ist schiere Nüchternheit dagegen

[flyingkremlin]

Ein paar unbekannte Adressen beschäftigen sich mit Flaschensammlung:
http://fundville.com/stock/AIG/AMERICAN-INTERNATIONAL-GROUP-…

Aber Vorsicht! Der Boardfriseur und die Analyseflasche sehen Kursziel 0!!!

[winagain]

ich bleibe dabei. es gibt sehr schoene beitraege vom user pfandbrief zu lesen, die sehr faktenorientiert und fundiert erscheinen. auf grund dieser arbeitsintensiven einschätzungen kommt er zu einem persönlichen ergebnis, welches er dann auch noch kundtut. absolut okay - kein grund ihn wie eine sau durchs dorf zu treiben, im gegenteil : respekt für die persönlichen analysen und danke, dass er mit diesem forum seine gedanken teilt - die motivlage spielt dabei keine rolle.

zahlen und bilanzen - und das mit meine einschätzung der lage- spielen (leider) eine nur sehr untergeordnete rolle was die chartverläufe angeht. eine viel größere bedeutung hat die psychologie, politik und der patriotismus - zudem sollte man wissen wie die uhren in dem land ticken, welches zur zeit taeglich 1.500.000.000 $ mit AIG umsetzt. AIG ist eine glaubensfrage, es ist eine aushängeschild der amerikanischen wirtschaft (gewesen). die finanzielle ausgangslage kann noch so schlecht sein. wenn dieser karren vollständig vor die wand fährt, dann haben sind wir wir mit dem dax bei 1000 und es spielt eh keine rolle, welche 08/15 werte sich im depot befindet.
AIG ist schwerverletzt und entstellt, aber in den u.s.a. versteht man was von platischer unfallchirurgie. und daher daumen hoch.

[winagain]

Kleine aktuelle News. Der Ausverkauf geht weiter - gut für den Steuerzahler

AIG verkauft für 2 Mrd. Dollar Flugzeuge an Investmentbank Macquarie

Der staatlich kontrollierte US-Versicherer AIG setzt seinen Ausverkauf fort. Aus dem Bestand der Flugzeug-Leasingeinheit von AIG wurden 53 Passagierjets für 2 Mrd. Dollar (1,5 Mrd. Euro) in bar veräußert, so das Unternehmen. Käufer ist die australische Investmentbank Macquarie, die die Wirtschaftskrise nutzt, um günstig Vermögenswerte einzusammeln.

AIG hat die Flugzeuge 300 Mio. Dollar unter ihrem Buchwert abgegeben. Mit dem Deal weitet Macquarie ihr Flugzeug-Portfolio um 40 Prozent aus.

Eigentlich sollte die Flugzeug-Leasingsparte des einst weltgrößten Versicherers, der in der Finanzkrise kurz vor dem Kollaps stand und mit Staatshilfen von 182 Mrd. Dollar gerettet werden musste, ganz verkauft werden. Das gelang aber nicht. AIG trennt sich seit Monaten von zahlreichen Unternehmensteilen, um die Hilfen zurückzahlen zu können. Zum Beispiel wurden die Kronjuwelen, das asiatische Versicherungsgeschäft, für mehr als 35 Mrd. Dollar an den britischen Versicherer Prudential abgegeben.

[flyingkremlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.330.523 von winagain am 14.04.10 10:46:27

Wer behauptet, der innere Wert eine Aktie ist NULL und dieses aufgrund der veröffentlichten Bilanzen NICHT STIMMEN KANN, der KANN NICHT FAKTENORIENTIERT ANALYSIEREN, geschweige denn zu auf Fakten basierenden Ergebnissen kommen.

Du schreibst es selbst. Flasches Beitrage sind:

1. zeitintensiv (völlig richtig, somit ist er entweder ein trauriger Fall oder er wird mit Taschengeld dafür entlohnt) und
2. faktenorientiert (richtig, er nutzt Fakten um mit diesen falsche Schlußfolgerungen zu ziehen) und
3. persönlich (richtig, nichts weiter als die Meinung einer anmaßenden Pfandflasche)

Hier tummeln sich jede Menge Anleger ohne wirklich fundierte Kenntnisse -und davon möchte ich mich letztlich nicht vollends ausschließen. Denn wer weiss in diesem Falle tatsächlich, was GS, SG, DB und das TD mit AIG gemacht/ ausgemacht haben?

Niemand. Es handelt sich um pure Spekulation. Nach außen sieht es so aus, als wäre AIG der Schmiergeldfonds der gesamten internationalen Bankenelite. Für mich ist dieses Bild nur ein Teil der Wahrheit und lässt jede Menge Fragen offen. Die Fragen stellten sich schon im Frühjahr 2009.

Wer jedoch in Flasches Form schreibt und so tut, als wüsste er etwas, was andere Anleger vor Fehlinvestitionen schützen könnnte (was offensichtlich NICHT der Fall ist), dann müsste er sein "faktenorientiertes Wissen" DIFFERENZIERTER UND FUNDIERTER MITTEILEN.

Flasche hat KEINE AHNUNG VON DEN CDS und ER WEISS NICHT WIE AIG DIE ABWICKELT - ich übrigens auch nicht, allerdings behaupte ich dieses auch gar nicht zu wissen.

Flasche hat OFFENBAR KEINE AHNUNG VON Buchwerten. Er kann nicht die Bilanz missachten, wenn er fundamental analysieren möchte.

Solange die Flasche weiter UNFUNDIERT analysiert verdient er KEINEN RESPEKT. Charakterlose Wichtigtuer gehören kritisiert Winagain, da möchte ich deiner Hochachtung für den Pfandsammler und ggf. den Friseur widersprechen.

Die Beiträge sind schlichtweg Spam

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.331.211 von flyingkremlin am 14.04.10 11:57:30

Es steht Dir frei, eine Rechnung aufzustellen, die zu einem anderen Resultat kommt. Du machst seit Monaten nichts anderes als zu schreiben, dass was ich schreibe, nicht stimmt. Alles was Du bislang analytisch zustande gebracht hast ist zu bemerken, dass das Eigenkapital positiv ist -- ein positives Eigenkapital, welches Du dann einfach auf die Zahl der Aktien umlegst, ignorierend, dass es den Aktionären nicht gehört.

Von den CDS und ihrer Bewertung haben weder ich noch Du bisher gesprochen. Wenn Du meinst, dass da stille Reserven lauern (anstatt möglicherweise stille Lasten), dann begründe das einfach ordentlich. Wenn Du das nicht kannst, müssen wir vom Benchmark Case ausgehen, und das ist die Bewertung durch das Unternehmen selbst. Was anderes habe ich nie getan.

Wenn Du forderst, ich müsse "mein Wissen differenzierter und fundierter mitteilen" kann ich wohl dasselbe von Dir, und im übrigen jedem anderen Teilnehmer hier einfordern. Ich bekomme hier keine oder fast keine fundierten Mitteilungen. Mache ich deswegen andere Teilnehmer auf aggressivste Weise an -- so wie Du?

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Der Verkauf der Flugzeuge ist immerhin der erste Liquidationsschritt bei International Lease, eine der problematischsten Töchter. Die Dinge schreiten weiter voran. Irgendwann werden wir sehen, was übrigbleibt. Sollte es keine Wandlung der Ser. E und F geben, wird es Null für die Commons sein. Schauen wir mal ob dann flyingkremlin seinen Fehler zugeben wird. (Kann sich das irgendwer hier vorstellen?) Sollte es aber nicht so sein, werde ich hingegen das selbstverständlich tun -- sogar mit einer ausführlichen Nachanalyse meiner Fehler.

[winagain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.331.211 von flyingkremlin am 14.04.10 11:57:30

ich verstehe deine aufregung nicht. wenn es sich um eine garagenfirma handelt mit 3 preisfeststellungen am tag und ein paar tausend euro umsatz, koennen postings bei w:o nachweislich zur kursmanipulation beitragen. aber im falle von aig kann man(n) und frau ganz entspannt bleiben. da wird niemand mit seinem gescheibsel den kurs auch nur 5 cent in eine richtung fuehren koennen. also locker bleiben......

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.331.211 von flyingkremlin am 14.04.10 11:57:30

Hast gewonnen, Nichtwissen ist in seiner Substanz unangreifbar

[flyingkremlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.332.204 von Pfandbrief am 14.04.10 13:40:58

dir kann keiner mehr helfen... aber ich habe auch keine Lust zu wiederholen was ich dir schon geschrieben habe.

"ignorierend, dass das Eigenkapital den Aktionären nicht gehört"- Junge, man kann nur hoffen, dass Du das nicht ernst meinst".

Entweder werden die Vorzugsaktien getauscht - in diesem Falle würden die Aktien in den Himmel schießen! Das würde bedeuten - geschätzte 80 Mrd. für 80% der Firma -oder aber die Firma erlöst selbst aus dem Eigenkapital und zahlt an das TD zurück. Und in diesem Falle blieben nach dem jetzig ausgewiesenen EK bereits das fünfache der jetzigen MK "übrig".

Und das wird in den folgenden Quartalen "immer schlimmer". Aber wie gesagt, dir kann keiner mehr helfen - und auch das habe ich dir vor Monaten schon mitgeteilt. Alles richtig. Und alles was Du sagst ist falsch auch richtig.

Der belegt das dauerhaft, Pfandflasche, Spammer.

[flyingkremlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.333.143 von winagain am 14.04.10 15:19:46

keine Aufregung, es geht ums Prinzip. Wer keine Ahnung hat: "einfach mal die Fresse halten". Das wäre schon mal nicht schlecht.

Das ist kein Aufreger, das sei kühl festgestellt.

[flyingkremlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.333.539 von Friseuse am 14.04.10 15:55:17

Deine Einzeiler sind grandios - die entweichen dir vermutlich nach jeder Mahlzeit...

[Pfandbrief]

Wenn die Serie E und F in commons getauscht werden, würde es auf das Tauschverhältnis ankommen, was die commons dann wert sind. Es ist schwer zu glauben, dass ein derartiger Rangrücktritt nicht teuer bezahlt werden müsste.

Ferner hast Du mal wieder die Serie C vergessen, die sowieso in fünfmal soviele commons gewandelt werden kann wie auf dem Markt sind.

[flyingkremlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.334.500 von Pfandbrief am 14.04.10 17:16:50

wie kommst Du denn zu der Annahme, dass die Vorzugsaktien nicht zu einen bestimmten Preis gekauft wurden?

[flyingkremlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.334.500 von Pfandbrief am 14.04.10 17:16:50

wenn die Verbindlichkeiten getauscht würden würden die Verbindlichkeiten enfallen und das Equity verwässern, verstehst Du das?

Das Equity ist derzeit wie hoch ausgewiesen?

Wie hoch wäre der Anteil der jetzigen Commons dann am SCHON jetzt auswiesenen Eigenkapital?

Und dann rechne mal den Kurs um. Es ist Zeitverschwendung mit dir.

[Pfandbrief]

wie kommst Du denn zu der Annahme, dass die Vorzugsaktien nicht zu einen bestimmten Preis gekauft wurden?

Ich weiß nicht was Du meinst. Die "Preise" der Vorzugsaktien sind alle bekannt. Die Serie E und Serie F kosteten ihre Liquidationspräferenz, die Serie C welche 80 % der commons repräsentiert, war praktisch gratis, kostete insgesamt 500.000 Dollar.

wenn die Verbindlichkeiten getauscht würden würden die Verbindlichkeiten enfallen und das Equity verwässern, verstehst Du das?

Ja. Allerdings sind preferred keine Verbindlichkeiten. Sie sind Teil des ausgewiesenen Equity. Scheinbar hakt es hier.

Was die konkreten Zahlen betrifft, ich werde mich dieser Mühe unterziehen, wenn die nächsten Quartalszahlen raus sind. Ansonsten zurückblättern, mit den älteren Zahlen wurde es schon mehrfach vorgerechnet.

Es ist Zeitverschwendung mit dir.

Schaffst Du es eigentlich irgendwann mal, ein einziges Posting ohne diesen aggressiven Unterton abzusetzen?

[flyingkremlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.334.574 von flyingkremlin am 14.04.10 17:24:56

ich bin morgen wieder da Flasche, dann will ich hier mal exakte Zahlen von dir sehen. Du machst schön dein Subtraktionsverfahren, dass wir kleinen Idioten das hier auch verstehen können.

Wir ziehen bitte vom ausgewiesen Eigenkapital ab, damit wir auch nicht durcheinandergeraten am Rechenbrett.

Da bin ich mal gespannt mein Freund...

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.334.703 von flyingkremlin am 14.04.10 17:34:10

Ich habe Dir bereits mitgeteilt, dass ich mich dieser Mühe unterziehen werde, wenn die Zahlen für das 1. Quartal da sind. Es wird durch die Abwicklung von AIA und ALICO da einige Änderungen geben. Was vorangegangene Abschlüsse betrifft, kannst Du das hier nachlesen. Ich bin normalerweise gerne bereit, mich auf Wunsch zu wiederholen, aber wenn jemand derartig unfreundlich auftritt wie Du, kann er gerne zurückblättern.

[flyingkremlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.334.681 von Pfandbrief am 14.04.10 17:32:48

Dass es hakt, da möchte ich dir nicht widersprechen. Aber wenn dir schon der Unterton nicht gefällt, dann denke darüber nach, warum das so ist, denn meine "Unfreundlichkeit" hat ihre Gründe.

Falsche Annahmen (nicht schlimm)->falsche Behauptungen (auch nicht schlimm, kann passieren)->penetrantes Auftreten (selbstverschuldet und vorsätzlich, daher nicht tolerabel)

Und auf die Quartalszahlen brauchst Du nicht zu warten, sobald Du das Eigenkapital auf 0 runterrechnen konntest, ohne zu spekulieren sollst Du gewonnen haben.

Sonst bitte ich dich nach "wer keine Ahnung hat, einfach... " zu verfahren. Fair, oder nicht?

[ruby10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.334.769 von Pfandbrief am 14.04.10 17:41:09

hast du dich eigentlich mit deiner fachkenntnis bei der ubs beworben ??
nach dem greenbergdeal nun ein verwaltungsratpostenangebot für benmosche....

sag ihnen einfach, die bude (aig) hat null wert und du willst den job im vewaltungsrat.....


hast du eigentlich meinen kauftip vom 23.03. aufgenommen, wenn nicht kauf heute......

[lomik]

schönen tag alle,
dünne nachrichten

http://www.reuters.com/article/idUSTRE63E0RW20100415?

[flyingkremlin]

Wo ist die Pfandflasche? Rechnet wohl noch

Bald kommt er richtig durcheinander:
http://www.marketwatch.com/story/goldman-charged-with-fraud-…


In diesem Zusammenhang bitte dieses Video sehen. Max Keiser hats schon vor einem Jahr gewusst (Sekunde 20):
http://www.youtube.com/watch?v=VSwWy4E6I04

Vielleicht sehen wir ja doch noch Handschellen wie 1933.

[flyingkremlin]

“More and more leverage in the system, The whole building is about to collapse anytime now…Only potential survivor, the fabulous Fab[rice Tourre]…standing in the middle of all these complex, highly leveraged, exotic trades he created without necessarily understanding all of the implications of those monstruosities!!!”

E-Mail Zitat von Fabrice Tourre, Goldman Sachs, 23. Januar, 2007;
Quelle: SEC Anklageschrift gegen Goldman Sachs, Seite 7, http://www.sec.gov/litigation/complaints/2010/comp-pr2010-59…

[flyingkremlin]

“the cdo biz is dead we don’t have a lot of time left.” E-Mail von Feb. 2010...
Quelle: http://www.sec.gov/litigation/complaints/2010/comp-pr2010-59…, Seite 7, 1. Absatz

GS verpackte 2007 weiter lustig CDOs und kaufte CDS (Kreditausfallversicherungen) von AIG (dort waren wohl auch einige auf Koks und hatten nicht das "nötige Wissen" über das der kleine 31 Jahre alte Freak Tourre verfügte. Faboulous Tourre, gerade erst vom Einteiler auf Anzug gewechselt wusste mehr als der damals nocht größte Versicherer der Welt... Unglaublich, im wahrsten Sinne des Wortes.

Ebenfalls fett im Geschäft - Deutsche, Societe General, Barclays. Sollte auch Deutsche das Wissen gehabt haben, dass der Markt für CDOs zusammenbricht und daher CDSs abgeschlossen haben, dann könnten auch hier Betrugsanzeigen der "Counterparties" nicht ausgeschlossen eher geboten sein.

IKB lässt grüßen. Jeder Steuerbürger sollte eine Strafanzeige in Erwägung ziehen, falls sich herausstellen sollte, dass die Credit Default Swaps im Wissen um einen Kollaps abgeschlossen wurden, JA NUR AUS DIESEM GRUNDE KREIERT wurden.

Unverstellbar, was das für Auswirungen auf AIG haben könnte... und auch auf die "Deutsche".

"Hochmut" kommt vor dem Fall. Tourre ist ein Freak, ein kleiner Freak der die Finanzkrise ausgelöst, Massenarbeitslosigkeit verursacht und dreistellige Millardenlöcher in Staatshaushalte gerissen hat und dafür mit Millionenbonus von Goldman Sachs belohnt wird...

Blankfein könnte als einer größten Lumpen der modernen Zeit in die Geschichte eingehen:

"We are doing Gods work" ließ er verlautbaren. Vermutlich meinte er damit eine Katastrophe biblischen Außmaßes, die durch God Blankfraud ausgelöst wurde...

Wenn die Bundesregierung hier nicht tätig wird, dann lässt das nur einen Schluß zu...

[Pokerlui007]

bin seit heute short auf aig...rechne mit der konsi bis ca. 30$ in den nächsten 1-2 Monaten!

CG8DXM

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.359.855 von flyingkremlin am 19.04.10 11:20:31

Da wurden massive Vermögen von Steuerzahlern zu Finanzhaien verschoben und jetzt soll das positiv und historisch gerecht für die Opfer geregelt werden

Glaub an den Osterhasen

[Pfandbrief]

Die Goldmangeschichte ist zugegebenermaßen interessant. Leider ist es zumindest mir nicht möglich, abzuschätzen wo das noch hinführt. Was ich komisch finde: wieso springen die Zocker eigentlich nicht auf IKB auf? Die sollen bei einem der inkriminierten Deals die Verliererpartei gewesen sein.

Nicht dass es IKB wahnsinnig nutzen würde, aber normalerweise machen die Zocker bei sowas gleich ein Riesen Tam-Tam.

[winagain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.360.679 von Pokerlui007 am 19.04.10 13:40:40

gegen trend zu setzen soll sich ja schonmal gelohnt haben - welchen schein hast du dir gekauft ?

[flyingkremlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.361.630 von Friseuse am 19.04.10 16:07:00

Junge lies einfach aber erspare dem Leser das schlußfolgern...

[flyingkremlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.361.815 von Pfandbrief am 19.04.10 16:24:06

Das Geld bekäme wohl nicht IKB, sondern der Bund. Damit habe ich mich aber nicht auseinandergesetzt. IKB sind ja auch von Lone Star geschluckt worden. Wie gesagt, nicht recherchiert aber schon lustig:

Goldman richtet IKB hin -> schickt Totengräber Lone Star->LS beerdigt die Asche

Easy going.

Am geilsten finde ich wirklich die E-Mail Zitate von Tourre, der Schwachmat ist 31 Jahre alt:
“More and more leverage in the system, The whole building is about to collapse anytime now…Only potential survivor, the fabulous Fab[rice Tourre]…standing in the middle of all these complex, highly leveraged, exotic trades he created without necessarily understanding all of the implications of those monstruosities!!!”

und
“the cdo biz is dead we don’t have a lot of time left.”

Man holt ein skurpelloses erfolgsgeiles Kind von der Uni und benutzt dieses um die Weltwirtschaft hinzurichten. Es ist schon schräg, dass dieser Wahnsinn echt ist. Für "Fab" müsste das eigentlich für eine Verhaftung reichen.

GS kann sich eigentlich in der Bankenwelt nicht mehr blicken lassen mit dieser Nummer - schade nur, dass die kleinen Investoren mit dieser von Lumpen geführten Drecksbank -und als solches muss man eine Bank wohl bezeichnen, die in Kollusion mit Hedgedfonds ausgesuchte Dreckspapiere abpackt um Landesbanken um Millarden zu betrügen - wohl immer noch zufrieden sind (Quelle: http://www.sec.gov/litigation/complaints/2010/comp-pr2010-59…

Max Keiser nennt Goldman Sachs nur Abschaum- "Scum". Man kann nur hoffen, dass das bald zum Allgemeinwissen gehört:
http://www.youtube.com/watch?v=VSwWy4E6I04

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.364.708 von flyingkremlin am 20.04.10 00:19:16

Du kannst dann hier als Rattenfänger von Hameln durch die Zeilen ziehen

Noch andere Wünsche

[Pfandbrief]

Es liegt mir echt nichts ferner, als hier GS in Schutz zu nehmen. Aber man sollte die Dinge doch etwas kühler betrachten. Was ist denn eigentlich passiert?

Der gute Herr Paulson wünschte eine Shortexposure auf subprime mortgages. Wie wir heute wissen, ein verständlicher Wunsch, denn die meisten dieser Kredite waren oberfaul. Problem von Herrn Paulson, wie stellt man so eine Exposure her. Das ist gar nicht so einfach. Ich bin mir sicher, er ist von Adresse zu Adresse gelaufen. Und, wie es so oft ist, GS bietet die Lösung...

Paulson schlägt also selbst vor, welche Mortgages als underlyings in den CDO kommen. Der Sponsor, ACA glaub ich heißen die, hatte das Recht, diese Vorschläge abzulehnen, haben sie angeblich auch in vielen Fällen gemacht. Am Ende kommt ein Produkt raus, von GS verpackt und mit einem 200-seitigen Prospekt versehen, in dem übrigens (laut CNBC vorhin) auch stand, dass es zu "massiven Interessenkonflikten kommen kann" -- ohne jedoch Paulson namentlich zu nennen.

ACA und die Endkunden -- darunter die Dödel von der IKB in ihrer Gier nach ein paar Basispunkten mehr Rendite -- kaufen das Produkt. Sie kaufen effektiv von Paulson, der das Produkt short ist. Wenn alles klappt, und die underlying mortgages performen, werden IKB & Co. ihre gewünschte minimale Überrendite einfahren und sie können das, wie in den vergangenen Jahren, als Ergebnis ihrer tollen Strategie als deutsche Mittelstandsbank verkaufen.

Es klappt aber nicht. Die mortgages faulen vor sich hin, am Ende gewinnt Paulson und sein Hedgefonds eine runde Milliarde, IKB & Co. verlieren eine runde Milliarde. GS als Intermediär verdient etwa 15 Millionen Dollar Provision.

Jahre später fällt der SEC auf, dass GS in ihrem 200-Seiten-Prospekt nicht erwähnt hat, dass einer der in der Strukturierung des Produktes Beteiligten, Paulson, in dem Produkt short gegangen ist.

Ich möchte nun folgende Frage stellen: Hätten IKB & Co. das gewußt, hätten sie dann das Produkt nicht gekauft? Sie behaupten das heute natürlich. Ich bezweifle es. Paulson war damals eine Null. Kein Mensch kannte den Typ. Bekannt wurde er eben deswegen, weil seine massive Wette (diese und verwandte) so glänzend aufgingen. Später.

Ich behaupte, IKB & Co. hätten das Produkt genauso gekauft, wenn sie das gewußt hätten. Sie hätten diese Information schlicht ignoriert.

Meine Schlußfolgerung: Ethisch ist das alles sicher höchst zweifelhaft. Aber ich vermag nicht zu sehen, wie GS dafür bestraft werden kann. Ich prognostiziere, dass diese Sache über kurz oder lang fallengelassen werden wird. Das Hauptproblem für GS ist der enorme Imageschaden, nicht eine mögliche Strafe der SEC, und schon gar nicht mögliche Schadenersatzfolgen.

[flyingkremlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.364.765 von Friseuse am 20.04.10 00:51:20

Ich würde eher mit einer Mistforke nach New York fliegen und Revolution machen, als darauf zu hoffen, dass Du jemals ein wertvolles Posting zustande bekommst.

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aRH8TbMB…

[flyingkremlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.364.787 von Pfandbrief am 20.04.10 02:06:27

Pfandflasche, gestern dachte ich, dein Verstand hätte noch etwas Überlebenswillen. Heute muss ich lesen, dass Du wieder aufstößt nach dem Essen.

Du bist der Community noch deine 0-Equity Rechnung für die Commons schuldig. Wo ist die?

Bezogen auf Goldman- es ist traurig, denn Du kannst offenbar nicht lesen.

"Fab" wusste, dass die Papiere Dreck sind: "we have not much time left" und war deshalb bemüht das "ACA Brand" auf den Prospekt zu bekommen, denn IKB wollte einen unabhängigen Gutachter.

Das Portfolio wurde allerdings nicht von ACA zusammengestellt, sondern von Paulson. Das ist kein "Business as usual", das ist eine nachweisliche Täuschungsabsicht mit finanzieller Gewinnerzielungsabscht= Betrug.

Und "wer ist Paulson" - schau mal nach für wen Alain Greenspan tätig ist. Du bist wie der Friseur völlig ahnunglos und schreibst jede Menge.

Vielleicht bist Du allerdings auch eine Art Weltsensation, nämlich ein Hirntoter, der einen PC bedienen kann.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.367.494 von flyingkremlin am 20.04.10 14:32:45

Das Portfolio wurde nach allem was man derzeit weiß, von Paulson vorgeschlagen und von ACA abgenickt, wobei sie aber auch diverse vorgeschlagene Papiere ablehnten.

Ich habe die Schnautze langsam voll von Deinen permanenten persönlichen Beleidigungen. Ich habe mich weder in diesem Thread noch sonst irgendwo eines solchen Stils bedient. In Zukunft werde ich Deine Postings nicht mehr weiter kommentieren, wenn es jemand interessiert, was ich darüber denke, soll er selbst nachfragen. Ich brauche mich in meinem Alter wirklich nicht mehr mit Rotzbuben aufhalten.

Die "Rechnung" bekommst Du, oder vielmehr, die Leser dieses Threads, wie jetzt schon zweimal erwähnt, bei den nächsten Quartalszahlen. Interessieren Dich frühere Stichtage, so blättere zurück.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.367.398 von flyingkremlin am 20.04.10 14:16:55

Du bist schon deutlich über 10% eventuell sinniger Argumentation, kannst auch Links posten. Schön.

Deine Nichtkommunikation wirkt arg krampfig, fehlende Argumente für Schlußfolgerungen im 911er Glaubensformat werden durch persönliche Aussonderungen nicht substantiierter.

Ich gebe die Hoffnung nicht auf

[flyingkremlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.367.650 von Pfandbrief am 20.04.10 14:51:01

Das ist der Preis den substanzlose Spammer zu zahlen haben Flasche. Das Board muss deine Frechheiten ertragen, dann wirst Du auch mit meinem Spott leben können. Und ob Du die Schnauze voll hast oder nicht kann kein Maßstab für normale Menschen sein.

Fassen wir zusammen:
- deine Rechnungen sind falsch
- der Kurs belegt das
- Du schreibst trotzdem weiter in deiner "Rille", die Du nicht belegen kanst
-> Spammer, Großmaul, Pfandflasche