Das nächste Schlachtfest -- AMERICAN INTERNATIONAL GRP INC - 500 Beiträge pro Seite (Seite 40)

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.818.999 von MACD am 20.08.09 16:23:03

Ne, das stell ich nicht glatt. Das will ich sehen.

Ich bau es auch nicht aus, aber was daraus wird, will ich mir aktiv ansehen. Wenn's im Verlust bleibt, werd ich das verkraften. Das einzige, was mich wirklich nervt, sind die Leihgebühren. Die kommen allerdings etwas zurück, der Shortüberhang ist wohl schon teilweise abgebaut.

[Elrond]

31,80 Dollar ....

[MACD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.819.088 von Pfandbrief am 20.08.09 16:30:18

So ein Mist, habe noch Short Puts auf AIG drin, die fallen kaum sondern die Vola fährt einfach nach oben, wie unfair

Du hast schon über 50 % von dem verloren was du maximal mit den Shorts überhaupt gewinnen kannst, und die Aktie kommt nicht mehr runter, zumindest nicht mehr in diese Regionen.

[MACD]

Was für ein Schauspiel, unglaublich. Normalerweise müßte man dafür ja eine Gebühr entrichten um sich das anzusehen, Kino ist dagegen der reinste Langweiler

[ruby10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.819.319 von MACD am 20.08.09 16:50:03

.........to do something for our shareholders as well

ausverkauf sieht anders aus

[leelan]

na, pfandbrief,
du mit deinen klugen sprüchen, jetzt schaust ziemlich alt aus.
deiner prognose nach sollte der kurs unter null liegen.

[ruby10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.819.926 von leelan am 20.08.09 17:42:29

passiert halt mal, geld lässt sich immer verdienen, beim auf und ab,

egal auf welchen weg, wie aber gesagt short scheint out und aig hatte die vor sieben tagen angesagten 25 Euronen schon im blick.vielleicht geht da heute noch was, ansonsten verschnaufen und zum jahresende locker die 40 bis 45 (rechnet das mal in den altkurs in die panikzeit oktober 2008, also immer noch lächerlich) oder ?

einen schönen heissen weiteren tag und beste grüsse an alle

[MACD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.819.808 von ruby10 am 20.08.09 17:31:32

Meine Anmerkung bezog sich sicherlich auf den gesamten Crash bis März 2009.

[ruby10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.820.297 von MACD am 20.08.09 18:23:29

da waren wir doch alle mit tickets dabei, oder ?
aber es ist wirklich der hammer und ich könnte mich schon beissen z.b. bei rbs oder loyds nach guten zweistelligen prozenten wieder rausgegangen zu sein....,der rest muss trösten

beste grüsse

[Pfandbrief]

Naja, heute ist schon wieder der komplette Float umgeschlagen worden. Ein Irrenhaus halt. Wir leben in extremen Zeiten, da sagt der CEO dass man vielleicht auch was "für die Shareholder machen kann" und dann sowas.

Die Zeit wird's zeigen, ich halte das alles für nen massiven Shortsqueeze. Auch heute zeigt sich dasselbe Phänomen bei den anderen Chancenlosaktien FNM und FRE. Es ist heute offenbar viel schwerer sich Aktien längerfristig auszuleihen als es vor den ganzen Maßnahmen die mit der Lehman Pleite einhergingen war.

deiner prognose nach sollte der kurs unter null liegen.

Wüsste nicht wie das gehen sollte. Aber keine Sorge. Die fällt auch wieder, wenn auch nicht unter Null. Obwohl das ein interessanter Vorschlag wäre, wenn es ihnen denn doch nicht gelingt, alle Staatsmittel zurückzuzahlen.

[MACD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.822.025 von Pfandbrief am 20.08.09 22:24:06

ich halte das alles für nen massiven Shortsqueeze

Naja dafür ist die Bewegung viel zu beständig und hält schon zu lange an, oder nicht? Wäre es nur ein Shortsqeeze dann hätte die Aktie immer wieder stärker korrigieren müssen, was sie aber nicht getan hat. Naja so ist halt die Börse, kurzfristig besteht sie nur aus Psychologie.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.819.926 von leelan am 20.08.09 17:42:29

Hat Allianz eine Mkap von 200 Mrd

Ist Weihnachten

Kommt auch nur irgendwo ein gelungener Verkauf von Unternehmensteilen

[leelan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.822.025 von Pfandbrief am 20.08.09 22:24:06

pfandbrief,


fehler zu machen ist menschlich. fehler im nachhinein nicht als fehler
zu erkennen ist geistige blindheit. das "gefährliche" an dir ist deine akademische ausdrucksweise.
du gibst dich gebildet und allwissend. mit deiner arroganz schadest du anderen, aber (zum glück) auch dir selbst.
irgendwie erinnerst du mich an die rating agenturen, denen wir diese sog. "krise" zu verdanken haben.

andererseits gebe ich zu, dass es menschen mit deinem format geben muss.
ohne deiner selbstüberschätzung ist eine genaue sicht der dinge nicht möglich.
oder anders gesagt, es gibt keinen berg ohne tal. beide sind untrennbar miteinander verbunden.


Die Zeit wird's zeigen,
pfandbrief, das passt nicht zu dir.
*lach***

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.822.802 von leelan am 21.08.09 08:00:56

Ich habe kein Problem Fehler zu erkennen. Selbstverständlich wäre es besser gewesen, hier später (oder gar nicht) short zu gehen. Es liegt daran, dass diese Schwankungen unprognostizierbar sind. (Ich weiß, Du kannst sie prognostizieren, Du hast halt ganz besondere Fähigkeiten). Ich kann mir nur ansehen, was in der Bilanz steht. Ich kann nur feststellen was da ist, und was halt vor allem nicht mehr da ist. Darauf, dass die anderen Marktteilnehmer irgendwann mal genauso vorgehen, und der Kurs sich in die entsprechende Richtung bewegt, muss ich mich verlassen. Es passiert keineswegs immer gleich.

Begründe doch einfach mal, wieso ein Preis von 33 (oder auch nur 20) pro AIG Aktie angemessen ist. Aber für mich ist nun mal "what goes down must come up" kein Argument, also ein bißchen mehr als "es gibt keinen berg ohne tal. beide sind untrennbar miteinander verbunden." müsstest Du schon vorbringen.

[MACD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.822.802 von leelan am 21.08.09 08:00:56

Deine Kritik an Pfandbrief kann ich so aber nicht stehenlassen. Aufgrund eines Aufbaus einer Optionsstrategie auf die Citigroup vor einigen Monaten habe ich hier doch mal wieder reingeschaut ob in einem dt. Forum überhaupt etwas halbwegs verwertbares zu einer amerik. Aktie geschrieben wird.
Beim Lesen des Threads fiel mir gleich die fachliche Kompetenz im Zusammenspiel mit seinen Hintergrundrecherchen (bei Citigroup der anstehenende Swap für Ende Juli) auf, was mich dann auch wieder etwas zum Schreiben bewogen hat. Ansonsten beinhalteteen alle anderen Beiträge in diesem ellenlangen Thread ausschließlich unbegründete, haltlose Hoffnungen, Wünsche usw. wie man es eben kennt bzw. wie die Teilnehmer positioniert sind oder auch nicht (ein bloßer Unterhaltungs,-kein Informationssthread).

Keiner der Teilnehmer war auch nur halbwegs selbst in der Lage FAKTEN bez. dieses Swaps herauszusuchen bzw. überhaupt zu verstehen. Geduldige Erklärungen von PF. wurden demnach noch verhöhnt und ins Lächerliche gezogen.

Ok, ich gönne euch die Gewinne, die Kurse sind kräftig gestiegen, aber wußtest ihr das? Euer Engagement beruht doch größtenteils auf bloßer Hoffnung (gerade bei AIG), sonst nichts.

[leelan]

fachliche Kompetenz
genau. es geht um seine angebliche fachliche kompetenz. er vermittelt den eindruck eines experten
und es gibt leute hier im thread (so wie du einer bist), die sich von dieser "fachlichen kompetenz" beeinflussen lassen.
wie ich schon sagte, auf diesem prinzip arbeiten auch die analysten der ratingagenturen.
sie vermitteln über (eine gewählte sprache) ein fachwissen, welches sie nicht haben....
und verursachen dadurch grossen schaden.

@pfandbrief.
spätestens jetzt solltest du jedem deiner postings die erkenntnis
"ich bin ahnungslos " beifügen.
du hast dich nicht nur hier lächerlich gemacht, sondern auch bei GM.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.824.222 von leelan am 21.08.09 10:47:18

Und inwieweit habe ich mich bei GM lächerlich gemacht? Seit Jahren die Insolvenz angesagt, seit der Insolvenz diese ganzen Irregeleiteten, die glauben, dass in der Aktie noch irgendein Wert verbleibt, aufgeklärt und ggf. auf die Anleihen hingewiesen. Wo ist das Problem? Oder gehörst Du auch zu denen, die glauben, die Aktie sei werthaltig? Wieviele Leute müssen eigentlich davor warnen?

Nochwas zur "fachlichen Kompetenz". Ich selbst halte meine fachliche Kompetenz keineswegs für besonders hoch. Ich zähle lediglich zu den Leuten, die sich informieren. Ich bin kein Guru, der jeden Tick ansagen kann. Ich kann lediglich Unternehmensmeldungen analysieren und daraus schlussfolgern, was eine Aktie vermutlich wert ist. Wert ist, nicht wo sie kurzfristig hingeht -- feiner Unterschied.

Trotz meiner durchaus verbesserungswürdigen fachlichen Kompetenz brauche ich mir nicht von jemand, der noch nie auch nur näherungsweise etwas Sinnvolles zu AIG in die Diskussion eingebracht hat, sagen lassen ich sei ahnungslos. Das sollen doch bitte jene übernehmen, die tatsächlich Ahnung haben.

Du bist ein armer Mensch, wenn Du es notwendig hast, Dir in einem Diskussionsboard, in dem es lediglich um die Aktie gehen sollte, statt um die Diskutanten, irgendwie Selbstbestätigung zu holen. Stehst doch momentan eh als der Gewinner da. Geniesse es. Was brauchst mehr?

Und jetzt zurück zur Aktie, ich werde auf weitere persönliche Anwürfe nicht mehr reagieren.

[leelan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.824.815 von Pfandbrief am 21.08.09 11:48:59

du hast nichts begriffen. das macht aber nichts.
wenn man zu einer nutte geht, dann will man spass haben.
es ist völlig unerheblich, ob sie kochen kann oder nicht.
wir wollen AIG nicht heiraten, wir wollen mit AIG geld verdienen!

die fundamentalen daten und die rückschlüsse auf die kurse haben weder
vor der "krise" gestimmt, noch stimmen sie jetzt... und sie werden nie stimmen.

ich habe mich von dir nie beirren lassen und bin bei AIG 6stellig im plus. deinetwegen hat aber ein user viel geld verloren und viel geld nicht gewonnen. sicher, man kann dir keine schuld geben, den jeder ist für sein tun selbst verantwortlich. es geht mir nur darum, aufzuzeigen, dass leute wie du, einen höheren schaden anrichten, als die aktien selbst.

[ChrisHamburg01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.825.019 von leelan am 21.08.09 12:10:47

Ich denke eher, DU hast nichts begriffen. Ja gut, die Aktie steigt - aber warum? Wegen ihrer Werthaltigkeit? Nein, es ist pures Glück bar jeder logischen Erklärung. Du klingst wie ein Lottospieler, der auf die Zahlen tippt, die bisher am seltensten gezogen wurden, zufällig gewinnt und nun alle Aussagen ins Lächerliche zieht, die auf die geringe Wahrscheinlichkeit eines Sechsers hinweisen...

Ich bin noch in AIG investiert, weil ich schlicht die Hoffnung hatte, dass sich ein paar Doofde finden, die den Kurs nach oben treiben und deshalb meine Verluste minimiert werden. Offensichtlich haben sich die Doofen eingefunden

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.825.019 von leelan am 21.08.09 12:10:47

leelan,

es ermüdet mich und ich erkläre hiermit nochmals und letztmals: wer mit einer Aktie spielen will, wer mit einer Aktie "Spass haben" will, soll einfach meine Postings nicht lesen. Ich wüsste nicht warum so jemand überhaupt irgendwelche Postings lesen sollte. Ich werde in meinen Postings über die fundamentale Lage berichten bzw. wie ich sie sehe. Ich habe nie etwas anderes getan.

Wenn jemand die fundamentale Lage anders sieht als ich, bin ich gerne bereit, darüber zu diskutieren. Ich kann mich ja schließlich auch irren. Ich bin hier, um was zu lernen. Alle anderen sollen meine Postings ganz einfach ignorieren. Es geht sie ja sowieso nichts an.

[leelan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.825.251 von Pfandbrief am 21.08.09 12:37:20

Alle anderen sollen meine Postings ganz einfach ignorieren
das hast du schön gesagt. danke !

@all,
das einzig fundamentale an der börse ist die unbestreitbare tatsache,
dass sie nicht erfunden wurde, damit kleinanleger geld verdienen.
um geld zu verdienen muss man über einen vorteil verfügen,
diesen haben bekanntlich aber nur die banken und insider.
für den rest der welt gilt nicht nur an der börse die devise:

nicht wundern wenn man verliert,
sondern wundern wenn man gewinnt !
leelan

seit 62 jahren profizocker

[MACD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.825.341 von leelan am 21.08.09 12:46:15

dass sie nicht erfunden wurde, damit kleinanleger geld verdienen.
um geld zu verdienen muss man über einen vorteil verfügen,
diesen haben bekanntlich aber nur die banken und insider.
für den rest der welt gilt nicht nur an der börse die devise:

nicht wundern wenn man verliert,
sondern wundern wenn man gewinnt !
leelan


Sorry, aber das ist der größte Bullshit den ich seit langem gelesen habe, und auf eine Begründung verzichte ich da es mir die Zeit nicht wert ist. Jetzt wissen wir wenigstens wie ernst wir dich nehmen können, vielen Dank

[whiskyandcola]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.822.802 von leelan am 21.08.09 08:00:56

korrekt

[earofmusic]

Hey Jungs Ihr nervt !

Redet über die Sache, nämlich AIG und Fact ist, dass das Ding verdammt gestiegen ist in den letzten 2 Tagen. Klar, lag ein Tal der Tränen davor. Ich hoffe einfach, dass wir bald die 50 Dollar sehen.

[onkelhubert]

die wenigsten hier investieren in aktien, um dividenden zu lukrieren oder ihre altersvorsorge mit einem monotitel zu planen.

insoferne sind alle fundamentalen daten, auch wenn sie korrekt sind, wertlos. wenn der markt am steigen ist ist es sch...egal ob aig, fre, fnm, abk, c, hban, früher auch gm/mtlqq und weitere, werthaltig sind oder nicht. überall wird gezockt und geld hineingepumpt. sei es von spekulanten, banken, fonds, shortern... ganz egal. geld kommt in den markt und treibt die kurse - getragen von hoffnungen und ängsten, aber seltenst von fundamentalen daten (nur wirkliche insider - und ich gehe davon aus, dass keiner von uns hier ein insider ist - können sich diese anlagestrategie in der jetzigen zeit leisten).

mit dem markt muss man handeln und nicht dagegen. da hilft einem das ganze fundamentalwissen (auch wenn es unbetrsitten stimmt) nichts.

[kirroyal]

http://www.deraktionaer.de/xist4c/web/AIG--Benmosche--Staats…

[leelan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.827.582 von onkelhubert am 21.08.09 16:32:43

stimme vollinhaltlich zu.

[Baolino]

gebe onkelhubert recht...ja, iss wohl so (meist).

gebe aber auch pfandbrief recht...auch er hat recht (dickes)...eins kann ich sagen: an seinen ausführungen ist immer was dran, die haben substanziellste substanz...(und bei GM hat er mir geholfen kein Geld zu verlieren, sondern welches zu machen, ohne, dass er es weiss)

kirroyal: danke für den link...aber...ich bitte eins zugeben zu dürfen: von den artikeln des aktionärs halte ich eher weniger als viel...da bin ich grundvoll skeptisch.


Gruß

Bao

[MACD]

Naja generell denke ich, um auf die Thematik Macht bzw. Rollenverteilung Banken, Insider, und die privaten Spekulanten zurückzukommen, das niemand zu kurzfristigen Spekulationen bzw. sogar Zockereien wie hier bei AIG gezwungen wird, und das ist auch nicht der Sinn eines vernünftigen Börsenengagements.

Die besten Bücher zum Thema Börse hat für mich, und daran wird sich auch nichts mehr ändern, der alte Kostolany geschrieben. Das Problem? Er wurde von vielen nicht verstanden sondern nur auf seine Floskel mit den Schlaftabletten reduziert, was natürlich absoluter Blödsinn ist.
Der Handel in Börsenzyklen bzw. der Handel von psychologischen Übertreibungen in beide Richtungen, mit Haltedauer von mehreren Jahren, ohne kurzfristiges Hin und Her...leider passt das nicht in das Geschäftskonzept der Banken und Broker, denn die wollen ja Provisionen sehen.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.831.548 von MACD am 22.08.09 12:19:35

Sehr richtig...es ist frappierend, wie die Börseninteressierten bereits das uralte, eigennützige Konzept der Broker, rein-raus-rein-raus, das ihnen jahrelang unterschwellig präsentiert wurde, verinnerlicht haben. Was interessieren schon Fundamentaldaten? Was interessiert es mich, wenn ich mit einer reinen Luftblase herumhandle? Hauptsache der Handel ist liquide, weil dann kann ich ja immer rein und raus. Hauptsache es schwankt schön, weil dann kann ich schnell reich werden (oder arm, aber das wird ja ausgeblendet).

Das ist der Grundtenor, der einem hier, aber auch in anderen Threads, entgegenschlägt. Das ist der Grund, warum eine Aktie wie AIG jeden Tag ihren gesamten Float umschlägt. Je höher der Markt steigt, desto mehr solche Typen tauchen auf.

Und geht's mal schief, dann mutieren einige dieser coolen Trader zu "Langfristinvestoren" und faseln was von "Schlaftabletten". Eine kritische Würdigung des eigenen Engagements unterbleibt freilich auch in diesem Fall.

[Pfandbrief]

Um zum Thema zurückzukommen...eine leise Stimme der Vernunft (Video):

http://finance.yahoo.com/tech-ticker/article/308246/%22Total…

Nicht solange wir leben, oder solange unsere Kinder leben, werden wir sehen, wie AIG alle Staatshilfen zurückzahlt (geschweige denn, etwas für die Aktionäre bleibt).

[MACD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.831.916 von Pfandbrief am 22.08.09 14:36:46

Ich habe das Video angesehen, sehr interessant. Trotzdem ist es unmöglich abzusehen wie sich die Aktie kurzfristig, aber auch längerfristig verhalten wird. Es kann ja auch sein das AIG zwar nie die kompletten Staatshilfen wird zurückzahlen können, aber doch einen beträchtlichen Teil, und in wie weit der Rest behandelt wird bzw. was sich überhaupt genau hinter den Kulissen abspielt wissen wir denke ich nicht.
Dies reicht vermutlich schon um die Aktie wieder steigen zu lassen und ihr eine gewisse Phantasie zu geben. Die Situation ist und bleibt für mich undurchsichtig, wobei ich mich auch von solchen Aktienengagements fernhalte. Für mich sind daher ausnahmslos die Opionen auf solche Werte interessant bzw. der Handel derer impliziten Volatilitäten.

Aber wie haben das Glück hier im AIG-Thread als auch drüben bei Citigroup ausnahmslos mit Gewinnern schreiben zu dürfen, und das in dieser Marktphase

[ruby10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.831.916 von Pfandbrief am 22.08.09 14:36:46

wenn ich vernünftig wäre, würde ich mich mit dem sparbuch zufrieden geben.

was übrigens gm betrifft, ohne obamas ansage gegeben hätte, gäbe es old gm noch und wir würden uns auch da über satte gewinne freuen.

und bei allen typen, die "ahnung" haben bin ich vorsichtig.egal ob auf ntv, in der ftd, bei yahoo oder als bankertip. die sind mir schnurz.

auch in diversen foren gibt es bekanntlich immer professionelle stimmungsmacher, oder ?????

[Mister10K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.822.025 von Pfandbrief am 20.08.09 22:24:06

Wüsste nicht wie das gehen sollte. Aber keine Sorge. Die fällt auch wieder...

sorry, Pfandbrief......mein Bauch sagt, die gehn ab wie'ne Rakete...Kurs bis 01.09 €28, dann bis Dez.09 €45....

alles Speku, mal sehn wer recht hat, ich decke mich jedenfalls ein, long...

Gruß M

[Mister10K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.824.815 von Pfandbrief am 21.08.09 11:48:59

ich halte Dich auf alle Fälle für fachlich sehr kompetent...

Gruß M

[Mister10K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.825.341 von leelan am 21.08.09 12:46:15

dolle Leistung...62 Jahre... an deiner Weisheit würde ich gerne teilhaben...

Psalm 37,30 Des Gerechten Mund tut Weisheit kund, und seine Zunge redet recht.

was hast Du schon alles erlebt... ich schaue zurück auf jetzt 12 Jahre...

Gruß M

[Mister10K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.827.582 von onkelhubert am 21.08.09 16:32:43

gehe immer mit dem Markt, du hast recht, und im Moment sind es die Banken....

Gruß M

[leelan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.832.219 von Mister10K am 22.08.09 17:34:19

und im Moment sind es die Banken....
das war klar und hätte auch nicht anders sein können.
die banken wurden in der ersten hystery niedergeprügelt.
sie mussten auch die ersten in der erholungsphase sein.
eine citi mutierte zum pennystock und die DB gabs unter 20.
psychologisch langfristig undenkbar.

die sog. krise war in wirklichkeit ein freudenfest.
solche chancen sind an der börse selten.
jetzt ist der DAX schon fast bei 6000 und der DOW nähert sich
der 10.000er marke. der ofen ist fast aus. ab jetzt wirds immer
riskanter. als (kaufmännischer) spieler werde ich bald wieder
weiter ziehen und auf den nächsten crash warten....
dann greife ich wieder ins fallende messer.
das fallende messer ist kein fluch, sondern ein segen.
dem mutigen gehört die welt, nicht dem ängstlichen.
....aber....mut kann man nicht kaufen.......

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.833.659 von leelan am 23.08.09 13:19:05

Ich kann da nur Glaubensgrundsätze und keine greifbaren Argumente erkennen.

Hier hat man den Einzug der Volaspieler gesehen



Auch von daher eine klar negative Perspektive, erst verliert sich in der Substanz und dann in der Zuckungsfreude.

Aus der Kurzfristspielersicht der Dinge mag es charttechnisch hergeleitete Chancen geben, nur sollten die dann auch als solche und nicht als langfristiges Werthaltigkeitsargument verkauft werden.

Da ist Abstraktion angesagt und die Nummer mit der großen Perspektive bleibt Fiktion.

Du hast auf der Zocker-Psycho-Schiene was auf dem Kasten, nur bleibt die Messerheldensaga fraglich. Der überlebende Finanzkrisenteil hat einen Rebound gesehen, viele Aktien sind von Fannie und WaMu runter nur noch Schrott. Wo ist jetzt eine sinnige Aussage auf größere Kurszukunft einer AIG ziehbar

Das sind doch nur logische Rückkurzschlüsse real gibt es keine argumentierbare Unternehmenszukunft und die staatliche Mehrfachrettung öffnet einen Kursbewegungsraum auf Zeit.

AIG rennt weiter gegen die fundamentale Mauer, Kursavancen hin und große Hoffnungsstiftung vom neuen Chef her. Diese Mauer hat die US-Regierung nach hinten verlegt, drängt aus Alternativlosigkeit nicht mehr auf zügige Abwicklung. Diese zeitliche Freiheit ändert grundlegende Sachverhalte der Aktienwertlosigkeit nicht.

Oder

[leelan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.833.808 von Friseuse am 23.08.09 14:22:19

Der überlebende Finanzkrisenteil hat einen Rebound gesehen, viele Aktien sind von Fannie und WaMu runter nur noch Schrott.
die börse ist voll von schrottfirmen. das war schon immer der fall.
wenn die kurse sich genau nach den fundamentalen daten richten würden,
gäbe es keine börse. die börse ist kein ort der logik !!!
die börsianer geben sich intelligent, sie sind es aber nicht.
es geht nur um angst oder gier. das ist alles.

die krise wurde von den medien geschürt. bad news are good news.
jetzt ist sie angbeblich überwunden. was für ein schwachsinn.
ich habe nichts von einer krise gemerkt. selbst diejenigen, die unmittelbar
von der krise getroffen wurden (arbeitslose), haben ihren flachbildschirm zu hause
und zwei handy in der tasche. die strassen waren verstopft und beim lidl gingen die einkaufwägen über.
das soll eine krise sein ?
eine krise ist für mich dann, wenn man ohne hände und beine auf den strassen bombays liegt.
das ist eine krise. alles andere sind nur luxusprobleme.

Ich kann da nur Glaubensgrundsätze und keine greifbaren Argumente erkennen.
natürlich gibt es nur glaubensgrundsätze, auch bei denen,
die meinen sich nach greifbaren argumenten zu orientieren.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.833.893 von leelan am 23.08.09 14:56:05

Bei >98% Kursverfall gibts eine charttechnische Trendlogik und eine konforme Fundamentallogik kann ich auch erkennen.

Der Rest vom Film ist Oszillation von ganz wenig auf wenig erscheint viel und verleitet zum intergalaktischen Werthaltigkeitsgefühl

[Pfandbrief]

Was ist eigentlich Maiden Lane II und Maiden Lane III?

Ich möchte meine bisherigen Forschungen zur AIG Bilanz noch um zwei sehr kryptische Elemente erweitern. Dass ich bisher nichts dazu geschrieben habe, liegt daran, dass man dazu in den Veröffentlichungen von AIG so gut wie überhaupt nichts findet. Wie sich zeigt, muss man aber nur bei der Fed direkt nachforschen.

Maiden Lane II und Maiden Lane III sind "special purpose vehicles" der New Yorker Fed. Ihre große Bedeutung erkennt man schon daran, dass sie als Einzelpositionen im Bilanzausweis des Federal Reserve Systems enthalten sind. Man kann das wöchentlich (!) im entsprechenden Ausweis nachlesen:

http://www.federalreserve.gov/releases/h41/current/h41.htm

Siehe Zeilen "Net portfolio holdings of Maiden Lane II LLC" und "Net portfolio holdings of Maiden Lane III LLC". Man beachte, wie die Wertansätze etwa jene des "Gold stock" um ein Vielfaches übertreffen.

Maiden Lane (Eins) ist übrigens die Bear Stearns Mülldeponie, die uns hier nicht weiter zu interessieren hat. Maiden Lane II ist die Mülldeponie der von AIG zuvor selbst gehaltenen RMBS, und Maiden Lane III ist die Mülldeponie jener Papiere, die AIG, bzw. AIGFM, im Zuge der Abwicklung der CDS Operationen zu Pari fressen musste.

Wen interessiert, wie solche berühmten "toxic assets" aussehen, mag sich die Abschlüsse der Vehikel reinziehen:

Jahresabschluss von Maiden Lane II: http://www.federalreserve.gov/monetarypolicy/files/BSTMaiden…

Jahresabschluss von Maiden Lane III:
http://www.federalreserve.gov/monetarypolicy/files/BSTMaiden…

Wie aus http://www.newyorkfed.org/markets/maidenlane2.html und http://www.newyorkfed.org/markets/maidenlane3.html hervorgeht, wurden diese LLCs von der New York Fed gegründet. Sodann vergab die New York Fed an diese Vehikel Kredite in einer Gesamthöhe von etwa 43,8 Milliarden Dollar. Mit diesem Geld kauften die beiden Maiden Lanes AIG beziehungsweise deren Töchter die entsprechenden toxic assets ab.

Der Nominalwert der Maiden Lane Assets beträgt knapp über 100 Milliarden Dollar. Im Falle der CDS Papiere von Maiden Lane III war es auch diese Nominale, die die Counterparties von AIG (Goldman & Co.) erhielten. AIG verkaufte die Papiere an die Maiden Lanes freilich meilenweit unter dem Nominalwert.

Im Falle von Maiden Lane II erhielt AIG für die Papiere lediglich das Versprechen, eine Milliarde Dollar plus Zinsen von LIBOR+300bp zu erhalten, sobald (aber nicht früher) die Erträge und Tilgungen aus diesen Papieren reichen würden, den Kredit der New York Fed inklusive Zinsen von LIBOR+100bp zurückzuzahlen. Falls selbst nach Zahlung dieser Milliarde immer noch etwas übrigbliebe, würde dieser Rest zu einem Sechstel an AIG und zu fünf Sechstel an die New York Fed gehen.

Im Falle von Maiden Lane III behielt AIG einen Eigenkapitalanteil in der Höhe von 5 Milliarden Dollar. Genauso wie vorher würden diese 5 Milliarden plus LIBOR+300bp erst bezahlt, wenn der Kredit der New York Fed inklusive Zinsen abgetragen wäre, und bliebe selbst danach noch etwas, ginge das zu einem Drittel an AIG und zu zwei Drittel an die New York Fed.

Aus Tabelle 5 in http://www.federalreserve.gov/releases/h41/current/h41.htm geht nun hervor, dass der fair value der von Maiden Lane II gehaltenen toxic assets 14,8 Milliarden Dollar beträgt. Der noch aushaftende Kredit von der New York Fed ist hingegen etwas über 17 Milliarden Dollar.

Wäre der Fair value also "richtig", ist Maiden Lane II wie man so schön sagt, "under water" und das Equity dieses Ladens wertlos.

Aus Tabelle 6 in http://www.federalreserve.gov/releases/h41/current/h41.htm ersehen wir die entsprechenden Werte für Maiden Lane III. Der fair value der Assets dieser Bude ist 20,875 Milliarden und liegt damit haarscharf über dem von der New York Fed ausgereichten Kredit von 20,448 Milliarden.

Weil uns hier AIG interessiert, brauchen wir uns nicht um die Probleme der New York Fed kümmern, nein, uns interessiert, was die equity interests in diesen Vehikeln tatsächlich wert sind, und ich kann naturgemäss nur sagen, keine Ahnung. Nach derzeitigem Stand, bzw. wenn die fair value Evaluation, die die New York Fed bzw. der von ihr betreute Manager (Blackrock) stimmt, sind sie fast nichts wert. Aber auf der anderen Seite haben diese Equity interests natürlich einen Optionscharakter. Schließlich hat der Investment manager Blackrock die Auflage erhalten, nichts zu tun, was zu "Marktstörungen" führen könnte, sprich, sie sollen auf diesen Dingern einfach hockenbleiben und schauen ob's gutgeht. Geht der Wert der toxic assets tatsächlich hinreichend weit rauf (und in der letzten Zeit gingen die Bewertungen tatsächlich -- im Einklang mit den allgemein fallenden credit spreads -- hoch) könnte sich hier noch ein signifikanter Wert darstellen lassen.

Der Grund dieser ganzen Operation lag natürlich darin, dass AIG in die Lage versetzt werden musste, ihre Bilanz entsprechend zu verkürzen. Statt die toxic assets auf die eigene Bilanz schreiben zu müssen, muss man nun nurmehr die equity interests erfassen. Anders gesagt, wenn das mit den toxic assets der Maiden Lanes komplett in die Hose geht, verliert AIG "nur mehr" ihre equity interests, was den Kredit betrifft, kann die New York Fed schauen wo sie bleibt.

Wie bewertet aber AIG nun die Maiden Lane equity interests? Man muss danach in der AIG Berichterstattung lange suchen!

http://yahoo.brand.edgar-online.com/displayfilinginfo.aspx?F…

Seite 52 ganz unten die Tabelle, Zeile "Maiden Lane Interests" zeigt, dass hier mit 30.6.2009 noch 3,6 Milliarden als Asset verbucht sind.

Im Quartalsbericht vom 31.3. auf

http://yahoo.brand.edgar-online.com/displayfilinginfo.aspx?F…

Seite 37, unten, wieder Zeile "Maiden Lane Interests" finden wir lediglich 2,7 Milliarden. Ergo wurden diese equity interests im letzten Quartal um 900 Millionen Dollar hochgeschrieben. Das sind etwa $1.33 pro diluted share. Zur Erinnerung, der Quartalsgewinn insgesamt war $2.30 pro diluted share. Nur damit man mal sieht, wo das herkommt...

Es kann sich nun jeder selbst Gedanken darüber machen, ob das "richtig" ist, oder ob diese 3,6 Milliarden schließlich auch noch abgeschrieben werden müssen. Ich kommentiere das nicht weiter. Nett ist jedenfalls, dass man wöchentlich aus der Fed-Berichterstattung in den obigen Links verfolgen kann, wie sich die Bewertung der entsprechenden toxic assets verändert hat.

Ich hoffe, dass ich denjenigen, die "Spass mit dieser Aktie" haben wollen, eine interessante Lektüre bereiten konnte.

[ruby10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.833.946 von Pfandbrief am 23.08.09 15:27:36

schreib es einfach herrn benmosche. schreib ihm er soll seine bilanzen lesen lernen bevor er die klappe aufmacht.vielleicht kann er es ja auch wirklich nicht..... also frag nach nem job bei ihm. er zieht ja auch 7 mio.....

beste grüsse

[schlurp]

[schlurp]

AIG macht mir momentan wesentlich mehr Freude als BoA

MfG
Schlurp

[enuxx]

Sieht wieder nach einer Treppe abwärts aus. Erste rote Laterne, abnehmendes Volumen.

[earofmusic]

Ech denke der nächste Schub in Richtug 35 Euro kommt bestimmt. Der neue Boss von AIG wird schon mit positiven Meldungen nachdoppeln (auch wenn sie mehr Schein als Sein sein werden)

[klr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.852.609 von earofmusic am 26.08.09 09:40:26

Bin auch wieder drin, da mich die relative Stärke überzeugt und ich auch davon ausgehe, dass AIG mit guten Nachrichten glänzen will bzw. muss. Jetzt müssen wir erst die 35$ nehmen und dann geht's weiter.....

Wir werden sehen....

KLR

[enuxx]

(AFX UK Focus) 2009-08-25 22:32
Four banks dominate August market in 'dash for trash'

Article layout: raw
By Ryan Vlastelica

NEW YORK, Aug 25 (Reuters) - In late August's quiet trading, four troubled financial companies have accounted for a big piece of total volume on the New York Stock Exchange, in what one analyst referred to as a "dash for trash."
Citigroup, Bank of America, Freddie Mac and Fannie Mae have dominated trading recently as each has more than doubled in price from 2009 lows.
On Monday and on Tuesday morning, the four accounted for more than 40 percent of composite volume on the NYSE. Some attributed this to bets on hoped-for economic improvement and ongoing government support, but others said the volume was due to speculation in popular names with low share prices.
"We've been referring to the heavy volume on these as the 'dash for trash,'" said Jon Najarian, the co-founder of Optionmonster.com in Chicago. "No one is buying them based on their fundamentals, they're buying based on what the government might do to keep them alive."
All four companies were hit hard during Wall Street's meltdown in late 2008. Fannie and Freddie were essentially nationalized by the government to prevent them from going under last fall.
Citigroup fell 1.9 percent to $4.73 on Tuesday, while Dow component Bank of America was up 1.5 percent to $17.61. Freddie Mac was up 0.5 percent to $2.06 while Fannie Mae surged 7.7 percent to $1.83.
The recent action may be indicative of a short squeeze, as all four companies are prime targets of short sellers, who borrow shares and sell them in a bet that share prices will go down.
When momentum starts to turn, however, short-sellers are forced to cover their bets, increasing the buying pressure on those names. But that may not last forever, and some believe the stocks are poised to fall once this flurry of activity dissipates.
"Intraday buyers are moving it, and if they decide to stop, and the buyers go away, the stocks are going to drop down like they did in March," said Joe Saluzzi, comanager of trading at Themis Trading in Chatham, New Jersey.




BIG VOLUME

Tuesday, Citigroup was the volume leader on the NYSE with about 681.7 million shares, as of 1:15 p.m. Citigroup was followed by Fannie with 557.2 million shares, Freddie with 188.4 million and Bank of America with 148.9 million.
To compare, the fifth most-traded stock was General Electric with 42.4 million shares traded.
The total listed volume for the NYSE was 3.858 billion, meaning that combined volume for the four represented more than 41 percent of the total day's volume. On Monday, those four companies also accounted for 43 percent of the volume.


The surge in volume among these names started around August 10. This was just after troubled insurer American International Group reported better-than-expected earnings, and amid signs of U.S. economic improvement.
Bank of America would seem to be the outlier in this group. The other three are all in single digits, and therefore targets of daytraders looking for quick trading profits.
"The volume in B of A is based on institutional ownership," Najarian said. "An institution can't trade Freddie or Fannie because they're too cheap. All you see in them is hedge funds and money players."
Najarian said institutions were buying into Bank of America in an attempt to play into the recovery thesis.


"People are having a hard time finding cheap stocks," Najarian said. "They're looking for the cheapest of the decent stocks. Clearly, in the institutional investor's mind, Bank of America is one of the stocks they're choosing."

[enuxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.853.153 von enuxx am 26.08.09 10:23:58

´dash for trash´ -> Jagd auf Abfall.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.853.186 von enuxx am 26.08.09 10:26:44

Auf das mache ich schon seit Wochen aufmerksam. Ich würde Bank of America und sogar Citigroup nicht mal dazuzählen. Aber FNM, FRE und AIG bilden wirklich ein interessantes Trio. Keine der drei Aktien ist in Wirklichkeit was wert, weil das common equity erschöpft ist, ja um zig Milliarden negativ ist.

Trotzdem machen diese drei Aktien einen Riesenanteil am Stückvolumen der NYSE der letzten 2 Wochen aus. In werthaltigen Aktien ist der Handel sehr dünn, der Jahreszeit entsprechend.

Es ist ein Irrenhaus derzeit.

[lampengeist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.854.350 von Pfandbrief am 26.08.09 12:21:43

Hallo Gemeinde,
was geht denn hier ab?
Ich denke, der Laden ist nix wert?
Und dann solche Volumina?

[zaimi]

weiss jemand was da los ist..??
muss irgend eine neuigkeit sein
hatt jemand was..??

[lampengeist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.860.054 von zaimi am 26.08.09 22:21:06

Endlich ist mal einer aufgewacht.
Ich denke, ich sitze als einziger noch in AIG, als letzer blöder Trottel in einer Aktie investiert, die alle abschreiben.
Irgendwas Großes geht hier ab!

[ruby10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.853.068 von klr am 26.08.09 10:17:41

die 35 dollar haben nicht gehalten.......

[freedreams]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.860.080 von lampengeist am 26.08.09 22:24:04

keine Angst! Bin auch noch dabei! Ab Morgen bin ich im grünen! Good luck!

[zaimi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.860.080 von lampengeist am 26.08.09 22:24:04

Ne.. ne... du bist nicht ganz allein.
bin auch noch dabei... aber leider nicht mehr 4300 stk
aber schon noch genug um darüber zu freun.

ich weiss nur nicht was mann davon halten soll

[lampengeist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.860.081 von ruby10 am 26.08.09 22:24:19

gleich fallen nachbörslich die 40...

[lampengeist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.860.179 von lampengeist am 26.08.09 22:38:14

schon passiert. 40,20

[zaimi]

ich denke morgen wird es gleich weiter gehen..
morgen in deutschland nachkaufen...
da muss zum schluss was gekommen sein

[okieh66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.860.253 von zaimi am 26.08.09 22:48:18

ich bin vermutlich morgen auch im Grünen, hab leider schon mehrmals versucht nen Optionsschein zu finden, aber gibts leider nicht, das hätte sich schon gelohnt

[klr]

Unglaubliches Volumen am Schluss

Ich habe heute noch die 35$ als Hinderniss gesehen und schon geht es kurzfristig nachbörslich über 40$

AIG macht mich fertig........

KLR

[Elrond]

jippppiiieeeee ... endlich vorbei die Krise ...

[daytrader_100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.860.478 von Elrond am 26.08.09 23:31:44

Wieso denn seit Juli dieser Wahnsinnige Kursanstieg???

[ruby10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.860.478 von Elrond am 26.08.09 23:31:44

na ja, wir sind noch unter 2 dollar nach den altwerten bei 5 ( also 100 neu) können wir glaube ich sagen, jetzt geht was los......

[Daxilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.854.350 von Pfandbrief am 26.08.09 12:21:43

du meinst, keines der unternehmen ist was wert?
du schreibst aktien. weil die aktien sind schon einiges (sehr viel) wert.

war hier übrigens drin, hab auf deine klugen worte gehört und 300 prozent gewinn sind mir durch die lappen gegangen. weil ich auf tiefere kurse gesetzt habe.

im nachhinein lässt sich feststellen, dass ein unternehmenswert sich nicht im aktienkurs wiederspiegelt, war vielleicht früher so, im jahr 2009 ist es nicht so und schon gar nicht bei amerikanischen werten. sieht man auch an dax-werten, z.b. VW als die mal das teuerste unternehmen waren. oder deutschen insolvenzklitschen, wie qimonda, conergy oder wie die alle heißen. wobei conergy wieder so ein ami-konstrukt ist, könnte genauso gut auf 10 euro stehen, vom kurs her.

von daher hut ab an deine recherchen, sind aber aus obigen gründen relativ nutzlos.

[kirroyal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.860.114 von freedreams am 26.08.09 22:29:20

Guten Morgen,

bin auch noch dabei .

Hoffe bin ab morgen im grünen Bereich, fehlt nicht mehr viel .

Auf einen erfolgreichen Tag !

[ruby10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.862.225 von Daxilein am 27.08.09 10:33:03

Bis zum alten höchststand hast du aber noch ein paar möglichkeiten, wieder einzusteigen bzw auf fallende kurse zu setzen....

mir reichen davon übrigens kurse von 240 euro, dann hat die bude immer noch ein minus von 90 % und ein bissel soll laut laut neuem chef ja für die aktionäre übrigbleiben.

[MACD]

So die 42 USD sind locker durch...

@ Pfandbrief

Lebst du noch oder stirbst du schon?

[Daxilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.864.196 von MACD am 27.08.09 14:12:10

er hat auf jedenfall schon mal 50 prozent verlust,
wenn man seinen worten glauben schenken kann.

[Pfandbrief]

Warum sollte ich tot sein. Solche Exzesse gibt's halt immer mal wieder. Übrigens gibt's keine relevanten News...

[Brunnenmeier]

bin auch mal wieder rein (zu 27 €) und schon siehts wieder ein bisserl besser aus im depot.

Mit AIG hats heuer bei mir schon 2x schön geklappt.
Auf zum Hattrick !!!

Gruß
Rudi

[kirroyal]

RT 41,18 $

[Elrond]

das Ding ist mir unheimlich ......

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.865.472 von Elrond am 27.08.09 16:17:06

unfassbar

[zaimi]

hmm...?? wo wird das ding heute wohl enden

[zaimi]

nach so einem kurssprung gestern.. siehts ja eingentlich sehr stabil aus.!!
und das ist ein gutes zeichen...

[tazzman188]

Wenn man den jetzigen Kurs durch 20 teilt, kommen wir auf keinen besonderen Kurs. In der Höhe waren wir schon einmal. Erst wenn wir über 100 sind, wird es interessant.

[olahorand]

Auf jeden Fall scheint es, dass es entgegen allen Unkenrufen hier noch eine Chance gibt, mit dem faktisch schon abgeschriebenen Teil in die Gewinnzone zu kommen, nachdem ich den rechtzeitigen Absprung schon zweimal verpasst hab.
(Und ja, Pfandbriefs Postings klingen meines Erachtens recht fundiert, sind lesenswert und geeignet, einem kalte Schauer ueber den Ruecken zu jagen, wenn man die Aktier hat.)
Das Realitaet und Schein/Gefuehl durchaus auseinanderdriften koennen, hat man ja gerade an der Boerse oft genug gesehen.

[kirroyal]

RT 42,13 $ einfach ,

Hätte nicht gedacht, dass ich so schnell meinen EK wieder sehe

[ruby10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.865.643 von tazzman188 am 27.08.09 16:35:34

mein reden,aber wir müssen da halt bis ende 2009 landen, dann kann man aus machen und 2012 wieder beruhigt rein schauen

[Daxilein]

nicht mehr lange und pfandbrief hat mit seinen short 100 prozent verlust.

mit shorts kann man ja auch weitaus mehr als 100 prozent verlust fahren, ist ziemlich ruhig, was das betrifft.

übrigens bewegen sich die anderen ami-klitschen fanny, bank of america, citigroup ziemlich gleich

[kirroyal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.865.472 von Elrond am 27.08.09 16:17:06

Ist wirklich unheimlich, RT 46,20 !

[okieh66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.865.796 von ruby10 am 27.08.09 16:50:21

da wirds wohl einigen "warm" ums herz.

Schiet das es keinen geeigneten Schein gibt, hab jedenfalls keinen gefunden. Das kleinste war mit Basis 150,00 $ aber zu keinem handelbarem Kurs.

Falls jemand einen Tip hat, wäre ich dankbar.

[Daxilein]

normalerweise müßte man jetzt erste position strong short gehen.

[kirroyal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.866.047 von kirroyal am 27.08.09 17:11:16

Sorry RT 44,92 $

[Investiv2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.866.036 von Daxilein am 27.08.09 17:10:43

Und das holt er mit Pfandbriefen niemals wieder rein, der Arme. Alles Bashen hat nichts genutzt....

[Daxilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.866.074 von Investiv2007 am 27.08.09 17:12:30

beim long investment kann man max. den eingesetzten einsatz verlieren, beim short kann man sogar seine unterhose verlieren, dass seil für den strick lassen sie einen
oder man nutzt einen zug, wie der merckle oder oder oder...

[MACD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.866.058 von okieh66 am 27.08.09 17:11:54

Klar habe ich für dich einen Tipp, einfach US-Optionen handeln und sich nicht mit Optionsscheinen und dem Pricing rumärgern, habe ich schon so oft geschrieben. Das ist das normalste der Welt (zumindest drüben im Amiland). Enge Spreads, Stillhalterpositionen möglich, weitaus günstiger...einfach mal in die Materie einarbeiten...

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.866.070 von Daxilein am 27.08.09 17:12:25

normalerweise müßte man jetzt erste position strong short gehen.

Das Problem dabei ist halt die Beherrschbarkeit von sowas. Was heute irrational ist, kann morgen noch irrationaler sein. Wer also shortet, sollte nur soviel machen, dass die Margin wirklich ausreicht. Sonst zählt man zu den unzähligen Opfern, die hier zwangsliquidiert werden.

Früher hab ich bei sowas immer 300% einkalkuliert. Nach Volkswagen weiss man dass das nicht reicht. Immer die Kontrolle behalten, sonst ist das alles sinnlos...

[Friseuse]

Treffen sich einige Spieler und setzen gemeinsam auf Long, ändert sich die Welt



In Kursen schon, charttechnisch gelang kein Ausbruch und das Rückschlagpotential steigerte sich

Fundamental bleibt AIG ein No Go

[Elrond]

GW den longies .... hammerhart hier ....

[Elrond]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.866.070 von Daxilein am 27.08.09 17:12:25

normalerweise müßte man jetzt erste position strong short gehen.

wollte ich heute schon bei $40,50
jetzt steht das Teil bei 46,50 .....

ne ne ... Finger weg, dat iss zu gefährlich

[kirroyal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.866.058 von okieh66 am 27.08.09 17:11:54

Einfach schön !

[Daxilein]

so bin dann draußen, danke für den tipp, dass man bei 27 immer noch reingehen konnte, aber wir haben aktuell jahreshoch, glaub ich und irgendwann fällt es auch wieder wie ein stein.

und short trau ich mich nicht, sonst würde ich jetzt short gehen.

[kirroyal]

Glaube wir laufen heute noch über die 50 $

[born2live]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.866.369 von kirroyal am 27.08.09 17:38:59

Schauen wir mal ...

[ben0279]

ich könnt kotzen.

bin letzte Woche mit "akzeptablen Verlust" raus. danach gings auch abwärts und nun das.

Hätte ich nie gedacht, dass sich das Teil noch so berappelt.

Glückwunsch an die ganz Harten!

[Elrond]

50 taxiert ... jetzt könnt´s aber mal runter gehen .. wird langsam ungesund

[ruby10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.866.497 von ben0279 am 27.08.09 17:50:35

danke......

[kirroyal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.866.497 von ben0279 am 27.08.09 17:50:35

Danke,.... hätte nicht gedacht, dass ich meinen EK nochmal sehe.

Jetzt bin ich bereits im grünen Bereich

[freedreams]

Bin erstmal raus! Hab mein rießen Minus vom Oktober 2008 in ein akzeptables Plus umgewandelt! Mir reichts erstmal! Good luck an alle! Da macht die Börse freude!

[Elrond]

die 50 ist erstmal ne psychologische Hürde .... morgen dann ... erst mal konsolidieren

[Elmshorner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.866.530 von Elrond am 27.08.09 17:53:31

Short-Squeeze
Rally setzt sich fort.Nach Eindeckung der Leerverkäufer wird es runter gehen.

[ben0279]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.866.556 von kirroyal am 27.08.09 17:55:53

wär ich auch, EK 27€ - raus bei 20,5€!

da fehlen schon nen paar tausend €,
aber bin ja mit WAMU noch fett im GRÜNEN
und bin guter Dinge, dass ich über den Verlust hier
noch kräftig lachen werde.

[kirroyal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.866.403 von born2live am 27.08.09 17:42:24

Bin auch mit 49 $ zufrieden

[Elmshorner]

Für 7,3 € gekauft...jetzt bin ich raus...danke ihr shortseller

[kirroyal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.866.702 von ben0279 am 27.08.09 18:12:18

WAMUQ wird den Verlust hoffentlich wieder ausgleichen

[Elrond]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.866.715 von Elmshorner am 27.08.09 18:13:51

GW ... geiler deal

weiß man wie groß die short Seite ist ?

[Elrond]

geklaut aus dem daytrading thread

Spekulanten setzen auf US-Fastpleitefirmen
von Kiran Stacey und Saskia Scholtes (New York)
Sie sind am Boden, werden mit Abermilliarden an Steuergeld am Leben gehalten. Doch Investoren stürzen sich auf die Aktien von AIG, Fannie Mae und Freddie Mac - die Aktienkurse schießen in die Höhe. Auslöser ist vor allem die wiedererwachte Lust am Wetten.


Kursfeuerwerk bei Fannie, Freddie und AIG ( Die Aktien der mit massiver Staatshilfe gestützten Unternehmen AIG, Fannie Mae und Freddie Mac haben in den vergangenen drei Wochen weit über 100 Prozent gewonnen. Sie haben sich seit Anfang August deutlicher verbessert als alle andere Werte an der New York Stock Exchange.

Die Papiere des Versicherers AIG, der im vergangenen September kurz vor dem Kollaps stand und mit insgesamt rund 180 Mrd. $ gestützt wird, haben seit dem 3. August um 150 Prozent zugelegt. Die Aktien der wie AIG von der Regierung kontrollierten Hypothekenfinanzierer Fannie Mae und Freddy Mac sind in dem Zeitraum um jeweils fast 250 Prozent in die Höhe geschossen.

Unter Analysten haben diese heftigen Bewegungen Aufsehen erregt. Haupttreiber sind Gerüchte, Eigendynamik und die optisch niedrigen Preise der Aktien. Die Papiere der beiden Hypothekenbetreiber etwa liegen jeweils bei gut 2 $, AIG bei über 37 $. "Diese Aktien haben in letzter Zeit Feuer gefangen", sagte Andrew Wilkinson von Interactive Brokers.

Analysten verweisen darauf, dass die Regierung - die Vorzugsaktien an allen drei Untenehmen hält - vor Stammaktionären Dividenden und Tilgungszahlungen bekommt. Der Umfang der Verbindlichkeiten, die Fannie und Freddie beim Steuerzahler haben, ist zudem so groß, dass die Inhaber von Stammaktien auf Sicht wahrscheinlich nicht von Gewinnzuwächsen profitieren werden. Washington hat insgesamt 400 Mrd. $ für die beiden Unternehmen bereitgestellt, von denen bisher rund 100 Mrd. $ genutzt werden.

Das scheint Investoren jedoch nicht abzuschrecken. Sie lassen sich beeinflussen von jüngsten Anzeichen für eine Erholung auf dem Häusermarkt und Spekulationen, die Regierung könne ein wichtiges Stützungsprogramm für den Sektor verlängern. Neue Daten zeigen etwa, dass der Verkauf neuer Eigenheime im Juli so stark zugelegt hat wie seit über vier Jahren nicht mehr. Auch die Preise hatten sich zuletzt etwas erholt

Experten warnen allerdings, dies sei maßgeblich auf Regierungsinitiativen wie eine Steuergutschrift von 8000 $ für Erstkäufer zurückzuführen. Diese Subvention soll am 1. Dezember auslaufen. Analysten warnen, die wachsende Arbeitslosigkeit und die damit steigende Zahl an Zwangsversteigerungen würden den Häusermarkt weiter belasten.

Wirkung hat zudem eine weitverbreitete Analystenstudie über das langfristige Gewinnpotenzial von Fannie und Freddie gezeigt. Autor ist John Hempton, Portfoliomanager bei Bronte Capital. Der australische Hedge-Fonds hat in Vorzugsaktien der beiden Unternehmen investiert.

Aber auch der neue AIG-Chef Robert Benmosche hat die Kurskapriolen bestärkt. "Wir werden schließlich der Regierung ihr Geld wiedergeben, und wir glauben, dass wir auch für unsere Aktionäre etwas Gutes tun können", sagte Benmosche vergangene Woche, ohne konkret zu werden.


Leerverkäufer auf dem falschen Fuß

Der Kursanstieg hat zudem Leerverkäufer in Zugzwang gebracht, also Investoren, die auf einen Fall der drei Aktien gewettet haben. Sie mussten Papiere der Unternehmen kaufen, und ihre Positionen glattzustellen und ihre Verluste zu minimieren.

Resultat war ein ungewöhnlich hektischer Handel mit den Aktien. Während eines Handelstages in der vergangenen Woche wechselte fast der gesamte Streubesitz an AIG den Inhaber. Das deutet auf ein großes Ausmaß an "day trading" hin. Dabei kaufen und verkaufen Investoren an einem Tag oft mehrmals.

[Elrond]

ist wirklich die Frage wann es hier wieder umgekehrt geht
also Gewinne mitnehmen nicht vergessen

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.866.825 von Elrond am 27.08.09 18:29:08

Der Artikel trifft's ziemlich gut. Es gibt ne Menge Leute da draussen, die auf eine "Erholung" spekulieren wollen, nachdem erste Anzeichen dafür ja da sind. Dabei setzen sie aber nicht auf Aktien, die von einer Erholung tatsächlich profitieren würden, sondern sie setzen auf die Aktien, die am billigsten erscheinen, und die ihnen vom letzten Herbst am deutlichsten in Erinnerung sind. Und das sind nunmal AIG, FNM und FRE. (Es würde mich nicht wundern, wenn demnächst auch Lehman steigt...)

Details wie dass bei allen dreien die treasury alles abschöpfen wird, was da eventuell kommt, interessieren da weniger. Hinterfragt wird erst wenns fällt.

Eigentlich keine neue Situation. So ist es ja immer.

[kyron7htx]

Gibt es eigentlich Welche die damals bei 0,34$ eingestiegen sind und jetzt noch halten!!!! Bei 100.000,00 € wären das jetzt heute 14.235.294,12 Millionen Euro steuerfrei!!!!

[Daxilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.866.868 von Pfandbrief am 27.08.09 18:34:03

so ein quatsch, so eine situation gabs noch nie.
außer bei nebenwerten, die nix wert sind, wo auch wild gezockt wird.
du findest echt für jede situation immer eine erklärung, grad die, die dir passt.
bleib lieber bei deinen analysen und belass es dabei, die sind gut. deine erklärungsversuche rücken dich nur in ein schiefes licht.

[tazzman188]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.866.875 von kyron7htx am 27.08.09 18:34:52

Ich habe mit 0,33 gekauft und bin noch drin. Verkauf auch erst später. Habe aber eine geringere Stückzahl. Leider....

[tazzman188]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.866.970 von tazzman188 am 27.08.09 18:46:38

Sorry, habe das $-Zeichen übersehen. Ich habe bei 0,33 € gekauft... Kleiner Unterschied

[kyron7htx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.866.970 von tazzman188 am 27.08.09 18:46:38

Naja trotzdem ü. 10.000% wenn du 10.000 Stück hast wären das auch schon
468.000 € per heute. Hätte für eine 6-stellige Summe einkaufen sollen. Hätte, hätte.....

[kyron7htx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.866.987 von tazzman188 am 27.08.09 18:50:34

Naja dann wären das immer noch währungsbereinigt ca. 330.000 €.

[kyron7htx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.866.987 von tazzman188 am 27.08.09 18:50:34

Oder haste nur 1000 Stück. Schade wär's ja. Aber je höher die Summe bei Einstieg desto größer der Verlustdruck.

[tazzman188]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.867.025 von kyron7htx am 27.08.09 18:55:32

habe leider nach dem split keine 1000 mehr. Naja, es könnte aber schlimmer sein...

[pokerfaces]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.866.987 von tazzman188 am 27.08.09 18:50:34

Bitte nicht den Resplit vergessen selbst wenn du für 0,33 eingekauft hättest.Musst du hier mal 20 multiplizieren somit ergibt sich hier ein Kurs günstigsterweise von 6,60 Euro!OKNur als kleinen Denkhilfe.

[pokerfaces]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.866.868 von Pfandbrief am 27.08.09 18:34:03

Lehman hat sich noch nicht bewegt nach der Zockerei hier könnte dort genauso morgen die Party steigen!

[tazzman188]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.867.413 von pokerfaces am 27.08.09 19:49:04

I know. I verfluchte den Tag des Resplits...

[24u@ndb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.867.196 von tazzman188 am 27.08.09 19:19:34

keine tausend sind es bei mir ebenfalls.

um genau zu sein 45 nach dem splitt.

ich hatte 1000 stück bei 1,90 € gekauft und bei 2,10 wollte ich wieder verkaufen. hab dann keider anstatt 1000 nur 100 verkauft und lange nicht gemerkt. war für mich ein zock aber dennoch teurer als ich dachte.

wer hier angeblich mehr als 6000€ bei 33 cent investiert hat muß total verrückt sein.

ich komme mit meinen 45 Stück tatsächlich wieder aus dem schlamassel. hatte allerdings die dinger schon abgeschrieben.

bei 40 € bin ich auf einstiegskurs. das sollte man aber eigentlich hinkriegen mit der rechnerei wenn man tatsächlich wo invetsiert.

mein sl ist jetzt bei 29,50 € und ich hab wieder weit mehr rausgeholt als ich jemals dachte. doch kein totalverlust wie ich schon dachte.

viel glück

der anfänger

[ruby10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.866.868 von Pfandbrief am 27.08.09 18:34:03

Einfach nur schmarrn, sicherlich aig kann morgen - 50 % machen, aber
welchen FONDManager ist AIG billig in erinnerung ??????

scchau dir die umsätze an !!!!!!

[kirroyal]

Bin für heute absolut zufrieden, ABK hat noch eines darauf gesetzt

[ruby10]

Nach der obligatorischen flasche rotwein und meiner "Chartanalyse",
denke ich, wir sehen die 100 Dollar in diesem jahr.


Und dann schaun wir mal.Aber wie gesagt morgen sind auch minus 50 % drin....

[Pfandbrief]

Was immer wieder faszinierend ist: die Sucht bestimmter Leute, unerklärliche Kursbewegungen erklärlich zu machen.

Heute heisst es, der Alt-CEO Hank Greenberg würde vielleicht Benmosche "helfen". Deswegen sei es gestiegen.

Das ist schon geradezu surreal. Man könnte z.B. folgende Einwände machen:

1. Der gute Mann ist 84 Jahre alt.
2. Er hat heute noch dementiert, dass er ein Interesse daran hätte, den Laden wieder zu übernehmen.
3. Was sollte das helfen?
4. Der Mann ist, wie aus unzähligen Interviews hervorgeht, ein zertifizierter Idiot.

Warum können sich die Finanzmedien nicht mit dem Gedanken anfreunden, dass eine Kursbewegung eben überhaupt keinen Sinn hat? Müssen Kurse immer Nachrichten machen?

[onkelhubert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.868.620 von Pfandbrief am 27.08.09 22:23:56

in der niederlage erkennt man die wahre größe...

[ruby10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.868.620 von Pfandbrief am 27.08.09 22:23:56

oh,oh,oh jetzt wird es aber putzig.
analysiere besser die bilanzen, aber nicht die psychologie der börse......

[ruby10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.868.620 von Pfandbrief am 27.08.09 22:23:56

"1. Der gute Mann ist 84 Jahre alt.
2. Er hat heute noch dementiert, dass er ein Interesse daran hätte, den Laden wieder zu übernehmen.
3. Was sollte das helfen?
4. Der Mann ist, wie aus unzähligen Interviews hervorgeht, ein zertifizierter Idiot."


ER war AIG

wer bist DU, wenn Du irgendwann in Deinem leben etwas geschaffen hast, dann darfst Du urteilen.

[Daxilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.868.741 von ruby10 am 27.08.09 22:44:11

seh ich genauso...
wobei ich zur erkenntnis gekommen bin, dass die bilanzen der wohl bekanntesten ami-werte: boa, fanny, AIG, citigroup
vollkommen uninteressant sind, hier wird wie wild gezockt, in beide richtungen.
wenn man gewissen leuten glauben schenkt und die krise ist vorbei, dann sind hier noch einige tausend prozent nach oben drin.
irgendwelche vergleiche mit KGV oder sonstiges, kann man sich bei diesen werten sparen, interessiert offenbar keine sau.
ich denke auch das es morgen bis auf 28 euro runter gehen könnte oder bissel tiefer, aber jede schwäche wird zu einem neuen anstieg führen.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.868.763 von ruby10 am 27.08.09 22:47:33

ER war AIG

wer bist DU,

Nun...ich bin jemand, der diese Figur schon mehrfach in Interviews bestaunen konnte. Wenn nun jemand sich etwa eine halbe Stunde darüber verbreitert, dass der Steuerzahler gefälligst AIG herauszuhauen hat, und dann möglichst jahrelang stillzuhalten hat, weil AIG ja wegen des steuerlichen Verlustvortrages so unglaublich wertvoll ist, dann ist wenigstens mir alles klar.

Nebenbei, apropos bizarre Kurserklärungsversuche. Heute wurde sogar kolportiert, dass Greenberg AIG kaufen würde. Es wurde natürlich später auch dementiert, aber ich fand das denn doch interessant, da Greenberg erst vor 3 Monaten oder so einen hübschen Packen AIG Aktien verkauft hat (und zwar nahe Tiefstkursen) weil er, und das ist auch ein wörtliches Interviewzitat von ihm, "momentan Geld brauchte".

Aber was soll's. Ich weiß, ich weiß...der Kurs hat immer Recht.

[fugazi23]

pfandleiher sind schon auch komische menschen!

in welchem breich sie zertifikate haben weiss ich nicht.

aber jeder kann sich ja selber sein urteil bilden

[ruby10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.869.020 von Pfandbrief am 27.08.09 23:50:57

Mir geht es überhaupt nichtr darum, ob der Kurs oder sonstwer immer recht har,sondern darum wie man über die lebensleistungen anderer urteilt.

Greenberg ist sicherlich umstritten und hat bereits im Oktober seine "Hilfe" angeboten.Ob die entscheidung in nicht wieder ran zu lassen richtig oder falsch war, kann ich nicht beurteilen.

Wichtig ist für mich respekt, denn er hat,sicherlich auch sehr umtriebig, aus der klitsche einen weltkonzern gemacht.Und er kennt den laden sicher besser als jeder andere auf der welt.

Nicht mehr ,aber auch nicht weniger.

Die gerüchte gestern hätten genauso gut den kurs abstürzen lassen können.

wie mit diesen nachrichten umzugehen ist sieht man mit der kauf von citigroup anteilen durch paulsen. charttechnisch exakt und ab ging die rakete.

[admission]

kann mir bitte einer sagen wieviel aktien von AIG nun im Umlauf sind? Danke

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.871.168 von admission am 28.08.09 11:04:19

"Im Umlauf", d.h. handelbar sind nur 135 Millionen Stück. Allerdings hat die treasury nochmal die vierfache Menge davon (genauere Erläuterung weiter hinten in diesem Thread) sodass es insgesamt ca 675 Millionen Stück gibt.

[admission]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.871.519 von Pfandbrief am 28.08.09 11:40:27

Danke ,

[Pfandbrief]

Vorbörslich ist es schon wieder höher, obwohl die erste relevante Nachricht seit längerem keineswegs günstig ist:

NEW YORK (TheStreet)-- American International Group (AIG Quote) may not get the $2 billion it was looking for in the sale of its Taiwanese life insurance unit, a report says.

Bidders for the Nan Shan Life Insurance unit may offer less than AIG's target, Bloomberg reports, citing three people with knowledge of the matter.

A group led by Primus Financial may bid between $1.2 billion and $1.4 billion for AIG's subsidiary, said one of the people, Bloomberg reports. Fubon Financial plans a $1 billion offer, while Cathay Financial may bid at least $1.5 billion, the news agency adds.

Binding offers for the unit are due Friday.

Last week it was reported by Reuters that Chinatrust, Taiwan's top credit card insurer, was the latest bidder to likely pull out of the rapidly thinning field for Nan Shan Life. Chinatrust's partner in the pending deal, Bain Capital, expressed concerns with going forward, Reuters reported.

The sale of Nan Shan Life, Taiwan's second-largest life insurer, is part of AIG's plan to shed assets and help it repay bailout loans it received from the U.S. government.

----
Mittlerweile schließen sich auch die Schrottwerte der zweiten Reihe, wie ABK, dem allgemeinen Wahn an. Vielleicht rennt wirklich bald Lehmann.

[Michael028]

Gruß an alle "Experten",

seitdem ich hier nicht mehr reinschaue gehts mir richtig gut und ich spare ne menge zeit. Zum Glück habe ich nie einen Ratschlag der "experten" befolgt und meine aktien komplett von anfang an gehalten, nie verkauft. Während andere immer palavert haben, was sie sich von ihren Gewinnen kaufen würden, kann ich mir mitlerweile von meinem Depotgewinn, der aus Freddie, Fannie, Wamu, BoA und AIG besteht nen neuen Golf kaufen!

Eines hab ich in der Zeit hier gelernt; keiner wird jemals erfolgreich sein, der ständig auf Expertenmeinungen hört und sich durch andere verunsichern lässt! Kein Experte konnte die Krise vorhersagen, aber alle wissen genau wie die entwicklung weitergeht! Sehr (wahn)witzig!
Und solche Aktien die völlig irrational steigen, kann keiner ex ante erklären, aber hinterher tauchen dann immer alle "Experten" auf, die für den kursverlauf ex post ne eindeutige erklärung haben.

Und das die Shorties die Aktien noch kleinkriegen werden, halte ich für absolut lachhaft! Sie haben die Aktien nicht kaputtgekriegt als sie unter 50 cent standen ( fannie, freddie), und werden jetzt wo die aktien viel höher bewertet sind dementsprechend weniger möglichkeiten haben, den wert unter druck zu setzen. Und endlich sind die Shorties mal richtig schön aufgelaufen.

Ich denke wir haben ne völlig neue entwicklung am markt, die es so noch nicht gab - ein neues zeitalter! und wer jetzt meint, alles genau analysieren zu können, der soll mir mal ganz schnell die lottozahlen fürs nächste wochenende verraten - die müsste dann nämlich so ein "alleswisser" auch kennen

Viel spaß noch weiter hier beim allgemeinen verunsichern, ich bin jetzt wieder für monate weg, lohnt sich hier nicht! und ich verkaufe eh nicht

[Primeval]

Herzlichen Glückwunsch

mfG Primeval

[Baccaros]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.871.519 von Pfandbrief am 28.08.09 11:40:27

Ach hier haste dich versteckt, haste die Citi komplett verkauft?

[Daxilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.871.519 von Pfandbrief am 28.08.09 11:40:27

und wieviel von den 135 mio. bist du short
aktuell bist du ca. 90 bis 95 prozent im minus, wohl nur auf dem papier, niemand schreibt so ruhig, wenn er sieht, dass er sein gesamtes eingesetztes kapital grad verloren hat, in AIG und wenn weiter shortes, dann wirds sogar noch mehr, vielleicht.

[ruby10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.871.900 von Michael028 am 28.08.09 12:27:33

Jo, ich halte AIG seit 10/2008 und März 2009,Citi seit März es geht jetzt auf A6 zu. ( Jahreswagen,tdi, 179 PS, avant leder xenon etc...)

Lasse aber alles liegen, so ein fürs alter.........

Kursziel jetzt bis 42 euro, dann wieder runter auf 30 und danach geht`s rauf .....


Oder auch nicht,wer weiß....

[fugazi23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.872.836 von Daxilein am 28.08.09 14:17:02

der kollege sollte vielleicht lieber pfandflaschen sammeln,

da kann man nicht so viel falsch machen

[ruby10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.872.958 von fugazi23 am 28.08.09 14:32:50

sehe ich nicht so, weil jeder sich selber gedanken machen sollte,
aber marktmanupulationen nach oben und unten lassen sich schwer analysieren. deshalb halte ich z.b. die liddy aussagen "wenn... dann"
um den kurs nach unten zu drücken, viel aussagekräftiger als jede bilanz und wie bereits erwähnt bekommt liddy 2010 seine kohle, sicherlich waren jede menge aktienoptionen vertragsbestandteil.

auf den samariter

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.872.836 von Daxilein am 28.08.09 14:17:02

niemand schreibt so ruhig, wenn er sieht, dass er sein gesamtes eingesetztes kapital grad verloren hat, in AIG

Natürlich hab ich hohe Buchverluste. Ich versuche Dir mal zu erklären, warum ich trotzdem "ruhig schreiben" kann. Ich bin kein Trader. Als Trader hätt ich das nie machen dürfen, bzw. schon längst covern. Ich bin jemand, der sich nicht daran orientiert, wo ein Kurs steht, oder wo er in den letzten paar Tagen hingegangen ist. Ich mache mir eine Vorstellung über den tatsächlichen inneren Wert einer Aktie. Steht die Aktie hinreichend viel höher als diese Wertvorstellung, shorte ich sie (oder putte sie, was in diesem Fall besser gewesen wäre... ). Natürlich nur mit einer vertretbaren Summe, denn ich weiß ja nicht wann meine Wertvorstellung erreicht wird, und was dazwischen passiert.

Ich weiß nicht, wo AIG in ner Woche steht. Ich weiß nicht mal wo sie heute abend steht. Vielleicht höher. Ich weiß nur, dass der innere Wert dieser Aktie Null ist. Wer mit mir darüber diskutieren will, ist herzlich eingeladen. Ich habe das schon oft in diesem Thread versucht, aber man bekommt leider nie eine sachliche Antwort. Wer nur daran interessiert ist, wo AIG morgen oder in ner Woche steht, soll nicht mit mir diskutieren, denn ich sehe keine Möglichkeit, das abzuschätzen.

Also: warum ist der innere Wert einer AIG Aktie größer als Null?

[ruby10]

"...denn ich weiß ja nicht wann meine Wertvorstellung erreicht wird, und was dazwischen passiert."

also irgendwie verlierst du gerade ganz schön......, nicht nur als shortler

[Investiv2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.873.072 von Pfandbrief am 28.08.09 14:46:09

Na, das ist aber eine sehr formalistische Position. Wie du sehr genau weisst, ist es völlig ausgeschlossen, dass dieses Unternehmen jemals pleite geht. Das wäre gleichbedeutend mit einer Kernschmelze des Weltfinanzsystems. Ausserdem gibt es immer mehr Anzeichen, dass das Unternehmen die Wende schafft. Diese Nachrichten blendest du konsequent aus. Insofern finde ich deine weitschweifigen "Analysen" auch als unseriös und tendenziös. Wir haben Dich hier seit Wochen gewarnt, jetzt musst du mit den Konsequenzen leben.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.873.432 von Investiv2007 am 28.08.09 15:30:42

Erzähl mal was von der Wende

Das ist doch Humbug. Entscheidender Punkt sind die Nachrettungslasten, die sind aus normaler wirtschaftlicher Tätigkeit nicht einholbar.

Da muß im nächsten Rettungspaket der Staat oder die Fed spenden, für Unternehmensteile überzogene Kurse zahlen oder Kaputtzocks zu gefingerten Werten kaufen, direkt schenken verträgt die US-Wählerseele nicht.

Erzähl mal

[ruby10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.873.675 von Friseuse am 28.08.09 15:56:08

schreibst Du,Ihr (incl.Pfandbrief) eigentlich vom gleichen rechner ????

[enuxx]

Jetzt startet FNM nach AIG u. FRE das zweite Grillfest.

[dr-miraculix]

Man, man, man was für eine Stärke!!!

Absolut keine Rücksetzter, sodaß man nochmals nach legen kann.

Warte jetzt ertsmal ab, ist mir erlich gesagt zu heiß gelaufen.

Denke vor Wo-ende werden bestimmt einige Ihre Gewinne mitnehmen. Und nach mehreren Tagen Anstieg wirds dann bestimmt 12-15 % nochmals runter gehen.

Oder was meint ihr??

[schlurp]

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.873.432 von Investiv2007 am 28.08.09 15:30:42

Nehmen wir mal an, es sei wahr, dass dieses Unternehmen nicht pleitegehen kann. (Die Anleihenkurse zeigen immer noch eine nicht unerhebliche Pleitewahrscheinlichkeit an, und das liegt daran, dass irgendwann mal AIG hinreichend klein geworden sein wird, dass man sie auch pleite gehen lassen kann). Aber nehmen wir das einfach mal an, AIG geht nie pleite.

Was bedeutet das für die Aktien? Sie gehen ja nur deshalb nicht pleite, weil der Staat da Kapital nachgeschossen hat, und mit großer Wahrscheinlichkeit noch weiteres Kapital nachschiessen wird müssen.

Deswegen werden die Aktien doch nicht mehr wert. Dieses ganze Kapital ist vorrangig gegenüber den common stock. Also wenn AIG irgendwann mal Gewinne erwirtschaftet, oder -- was wahrscheinlicher ist -- Erträge aus der Liquidation von Geschäftsteilen generiert, so wird dieses Geld nicht zum Aktionär wandern.

Wieso wird immer so getan, als müsste eine Aktie steigen, wenn nur nicht das Unternehmen pleite geht? Alles was die AIG Rettung bewirkt, ist dass die Aktie länger existiert -- und von Zockern zum Rumspielen verwendet werden kann. Vielleicht wird ja gerade das "eingepreist". Nach dem Motto Benmosche sagt, wir lassen uns jetzt mehr Zeit, ergo, der Zocker sagt sich, hey dann kann ich noch länger mit der AIG Aktie an der NYSE herumspielen als gedacht, daher ist sie mehr wert.

Irgendsowas muss es sein. Aber es ist definitiv nicht der innere Wert der Aktie, der hier gestiegen ist...

[ithilas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.873.993 von dr-miraculix am 28.08.09 16:24:13

gap wird mindestens geschlossen
wenn nicht sogar heute 12-15% im minus geschlossen wird, also eine insgesamt different zum start von -30% also irgendwo bei 42$

[okieh66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.874.750 von ithilas am 28.08.09 17:45:00

Aktuelle News - 28.08.2009 17:40:00
AIG: Ein Analyst findet eine Begründung für die Rally
New York (BoerseGo.de) - Die American International Group (AIG) ist symptomatisch für das aktuelle Börsengeschehen. Die Rally stößt auf Skepsis und Unglauben.

Bei AIG gibt es aber einen Analysten, der eine Begründung für den Kursaufschwung findet. Die Financial Times zitiert Nick Kalivas, einen Analysten beim Broker MF Global.

„Die reale Story in der AIG-Rally sind wohl die Anzeichen, dass sich die Immobilienmärkte wieder stabilisieren. Dadurch steigt auch der Wert der damit abgesicherten Hypothekenkredite“, so Kalivas.

AIG und viele andere Finanzinstitute waren in eine Krise geraten, weil sie wegen der Immobilienmisere ihre Kredite abschreiben mussten. Da sich die Immobilien anscheinend wieder erholen, besteht die Chance, dass die Abschreibungen wieder rückgängig gemacht werden, also für hohe Gewinne.

Hab mich gerade von meinen Aktien getrennt, und hab ne kleine position in nen neuen 0ptionsschein von der Citybank die es ab heute gibt.

CG5QGQ

[onkelhubert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.874.724 von Pfandbrief am 28.08.09 17:42:00

was mich an der ganzen situation amüsiert ist:

hättest du deine prinzipien einmal über bord geworfen und wärst mit der masse gegangen (wobei ich dir einfach 'mal so unterstelle, dass du das sowieso gemacht hast ), hättest du schon ein paar 100% gewinn einfahren können. also um ecken mehr als du mit deinem unvorteilhaften short jemals aus dieser aktie rausziehen kannst.

irgendwann kannst du dann sicher sagen: ich habe es euch immer gesagt - in der zeit dazwischen machen die anderen aber cash aus dieser übertreibung

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.875.219 von onkelhubert am 28.08.09 18:36:04

Richtig. Aber ich werfe meine Prinzipien nicht über Bord. Ich bin Jahrzehnte lang gut damit gefahren. Dass es Leute gibt, die "cash aus dieser Übertreibung" machen, bestreite ich nicht. Es gibt aber auch reichlich Leute, die aus dieser Übertreibung als Verlierer rausgehen werden. Es ist letztlich ein Nullsummenspiel. Bloß, von den Verlierern wird man nichts hören. Es gibt nämlich nur wenige Leute, die sich melden, solange sie im Verlust sind...

[onkelhubert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.875.293 von Pfandbrief am 28.08.09 18:43:53

wenn man die gier im griff hat ist es im moment sehr schwer verluste zu machen. wohin man blickt - alles steigt.
SL gesetzt und fertig.

[kerstinja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.875.293 von Pfandbrief am 28.08.09 18:43:53

halten oder geben?...ich bin ziemlich unsicher...habe mich aber für halten entschieden...

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.875.443 von kerstinja am 28.08.09 19:01:07

Klar kannst Du halten. Wichtig wär's halt, die Kurse im Auge zu behalten. Das Ding kann durchaus an einem Tag 50 % fallen, ich glaube nicht, dass das irgendwen wundern würde. Muss jeder selbst wissen.

Übrigens, das was ich gestern schon vermutete, tritt ein: Lehman +47 %.

[Darlehen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.875.018 von okieh66 am 28.08.09 18:17:17

„Die reale Story in der AIG-Rally sind wohl die Anzeichen, dass sich die Immobilienmärkte wieder stabilisieren. Dadurch steigt auch der Wert der damit abgesicherten Hypothekenkredite."

Das war der Grund, warum ich im März bei AIG eingestiegen bin. Die Blase ist geplatzt, aber auf jede Talfahrt geht es auch wieder bergauf und die Milliarden die in den AIG Büchern abgeschrieben wurden, werden sich zum Teiul wieder berappeln.
Ich stehe auch hinter der These, das AIG niemals pleite gehen wird. Dafür ist die Bedeutung in den USA und auch der Rest der Welt und Ihrem Finanzsystem zu beträchtlich.

Habe jetzt meinen SL auf 33,- Euro gesetzt und lasse die Aktie erstmal weiter laufen. Sollte der SL ausgeführt werden, werde ich den Verlauf abwarten und ggf. niederiger wieder einsteigen.

Good Luck euch allen!

[olahorand]

Ich bin jetzt wieder so um meinen Einstand rum, was ich in diesem Leben schon nicht mehr erwartet haette.
Man koennte jetzt zwar ohne Verlust raus, aber das ist auch noch eine der Aktien, die vor der Einfuehrung der Abgeltungssteuer gekauft wurden. Allein diese mentale Verkaufssperre ist schon ganz schoen nervig.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.875.689 von Pfandbrief am 28.08.09 19:26:16

Übrigens, das was ich gestern schon vermutete, tritt ein: Lehman +47 %

Jetzt +101 %.

Es könnte so einfach sein. Man muss einfach nur das Hirn abschalten. Wie lang geht die Idiotie noch weiter?

[zaimi]

haiahiahi... das ding ist einfach geil...
auch heute wieder im plus geschlossen. Obwohl der kurs zwischenzeitlich um 46 war.
das ist meiner meinung nach ein sehr gutes zeichen...

[zaimi]

oder was meint ihr..??
falls noch jemand da ist

[hasi22]

der Titel des Tread gefällt mir einfach nicht --trotzdem !!

fast 100% im Gewinn

trotzdem:
2010 earning 12.46 can not be denied...

Die PE Beträgt damit rund 4 !

Rauf auf nur PE 10 ergibt einen Kurs von ca. 125 .-

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.875.219 von onkelhubert am 28.08.09 18:36:04

In der Summe werden Aktionäre Verlust machen, insbesondere die Kursentwicklung euphorisierenden Letztverbraucher.

Man kann das Geschehen auch als Vorboten einer gigantischen monetären Welle betrachten, dann gehen realwirtschaftlich kalkulierbare Unternehmen noch nach oben durch.

Hier gibts ja schon PE-Gläubige auf einer zock den Hormonspiegel-Aktionärsbasis, die Korrelation von Unbegründetheit und Kursanstieg ist schon hart. Falls die Finanzkrise dann doch einen realen Kern hatte bleiben diese Sandgruben versunken.

Interessant sind die Babylonfeiern, keine Frage. Besonders idiotisch sind sie auch nicht, eher im Rahmen der Jahrtausendwende mit Telekoms und Softwareklitschen oder früher Tulpenzuchten.

Für die Masse sind Kursanstiege Gewinne, realisiert wird ablesbar aus der Kursentwicklung nicht. Vernunft ist ein mühsames Geschäft und Schwachsinn kennt keine Grenzen, es reicht temporäre Stabilität im Glauben.

Time will tell

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.876.526 von Pfandbrief am 28.08.09 21:10:53

du immer noch online

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.876.526 von Pfandbrief am 28.08.09 21:10:53

ich gebe dir einen kleinen RAT geld ist nicht alles, macht aber alles einwenig leichter

wenn du mal kosto gelesen hättest würdest du nicht so heulen und andere warnen, aber vor was warnen ?


Es geht an der börse mal ab und auf , und na und, mal ist mein geld mehr mal weniger und na und.

Viel glück Pfandbrief

[onkelhubert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.878.162 von Friseuse am 29.08.09 10:18:39

ich schaue mir die gesamten werte wie AIG, FNM, FRE, GM, ABK, CIT, WAMUQ, LEHMQ, mit abstrichen auch C und MBI seit beinahe einem jahr an und war zwischenzeitlich auch stark im minus. es war aber absehbar, dass ein zock kommen musste. ich war mir am ende leider nicht mehr sicher ob es vor dem split oder erst danach passieren würde und habe dadurch ein großen teil vom gewinn verschenkt aber ich habe zumindest gewinne realisiert weil ich mit der zeit und mit dem markt gehe und nicht stur auf einer (im moment) veralteten ideologie verharre, dass alles und jedes logisch und fundamental erklärbar sein muss.
amis sind eben sehr patriotisch und lassen ihre wahrzeichen nicht einfach so verkommen. wenn nur der kleinste funke hoffnung aufglimmt gibt's, wie gesehen, kein halten mehr (auch wenn ich mir sicher bin, dass das alles gesteuert ist).

flexibilität ist nicht nur ein notwendiges werkzeug am heutigen arbeitsmarkt sondern genauso an der börse. ich gönne jedem ebenfalls satte gewinne, verstehe nur nicht dass mancher einer so stur seine linie fährt und jede oben angeführte aktie in grund und boden analysiert.

irgendwann habt ihr vielleicht recht, aber die gewinne die ihr in der zwischenzeit verpasst habt seht ihr dann trotzdem nicht wieder.
das sind keine aktien, um sie zu kaufen und unter den kopfpolster zu legen wie vielleicht vor 5-10 jahren. hier muss ich aktiv mein portfolio managen, um gewinne (und dann nicht zu knapp) einzufahren.

jeder ist seines eigenen glückes schmied - nur in den letzten tagen immmer den totalen kursrutsch zu predigen hat schon einen schalen nachgeschmack von frustration.

In der Summe werden Aktionäre Verlust machen, insbesondere die Kursentwicklung euphorisierenden Letztverbraucher.
das ist schon immer so gewesen

Time will tell genau. nur wenn ich während eines bullenmarkts immer auf die bären warte werde ich viele gelegenheiten hergeben daran zu partizipieren. mit den bären kann ich im bärenmarkt immer noch gehen.


für viele war und ist die finanzkrise eine katastrophe - für mich ein einmalige chance, die ich nutzen will.

[GBRW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.876.526 von Pfandbrief am 28.08.09 21:10:53

und nur wegen deiner kommentare, bin ich viel zu früh aus AIG ausgestiegen!!!!!

ja, ja meine eigene blödheit!!!

[ruby10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.878.357 von onkelhubert am 29.08.09 11:38:42

jein, nach den kurzzocks mit rbs und loiyds bin ich froh c und aig zu halten.

(den anderen kram Fannie und Lehmann halte ich für ober spekulativ und habe immer die finger weg gelassen)

bei allen meinen anderen investments bin ich sowieso entspannter,aber ich denke mal ganz ketzerisch aig steht ende 2010 bei 250 bis 300 €, dann spekuliere ich auf einen steigenden dollar in den nächsten zwei bis drei jahren, der bringt bis zur europarität noch einmal 40% also lasse ich das amizeug alles liegen.

wie gesagt ich spekuliere vielleicht gehts es in die hose, dann reissen die langweiler im depot es wieder raus.

also erst einmal tschüss bis die tage.....

[Pfandbrief]

Da ich immer noch keine Antwort auf meine Frage kriege, wieso eine AIG Aktie mehr als Null wert sein soll, und stattdessen nur Beschwerden kommen, dass man auf den alten Pfandbrief hört und daher bei einer blödsinnigen Spekulationsblase nicht dabei ist...formulier ich die Frage einfach mal um:

Was unterscheidet eine Lehman Aktie von einer AIG Aktie?

Erklärt mir das mal.

[Pfandbrief]

Auch ganz interessant:

NEW YORK, Aug 28 (Reuters) - Insurance giant American International Group (AIG.N) has paused the auction of its aircraft leasing firm, International Lease Finance Corp. (ILFC), as its new CEO reviews the divestiture process, a source familiar with the situation said on Friday.

The new CEO, Robert Benmosche, is responsible for leading AIG in repaying more than $80 billion in U.S. bailout loans while keeping the insurance company stable. Part of that repayment is to come from cash raised from asset sales.

However, the sale of ILFC, which is run by Steven Udvar-Hazy and one of the biggest customers of Boeing Co (BA.N) and Airbus (EAD.PA), has proved to be a challenge due to its mountain of debt and funding needs.

Benmosche told Reuters this week that the fate of the airplane leasing company was under review. "I am looking at ways we can structure this so we can get more value for what that business is today. Remember that we own more than 1,000 commercial aircraft," he said.

"We have to look at ways of financing the debt on those planes as we continue to take very good, healthy lease income," he told Reuters.

AIG declined to comment. The source declined to be identified because the talks are private.

The pause in sale of the aircraft leasing arm was earlier reported by the Wall Street Journal on Friday, citing people familiar with the situation. (Reporting by Paritosh Bansal, writing by Megan Davies and Jonathan Spicer)

Übersetzen wir: Die International Lease will auch keiner haben, aber Marketingprofi Benmosche schafft es, das als Vorteil zu verkaufen. Healthy lease income auf die 1000+ kreditfinanzierten Flugzeuge. Tjo. Ob das healthy lease income die Refinanzierungskosten von International Lease deckt? Wenn wir z.B. auf WKN 844838 schauen, ergibt sich, dass mittelfristige International Lease Verbindlichkeiten bei knapp 15 % p.a. rentieren -- trotz Bailout der Gruppe und allem. Werden neue Anleihen aufgenommen, um die auslaufenden zu ersetzen, wird man also etwas in dieser Größenordnung bieten müssen.

Da kann man nur sagen, viel Glück dabei, und beim Verkaufsversuch. Was hier geschieht, ist eine Verzögerungsstrategie auf Kosten des Steuerzahlers. Aber nicht zugunsten der Aktionäre.

[hasi22]

schöne Abhandlung:

How does Wall Street work though, when the stock is moving contrary to their wants? Then the information huddle is blasted to the world. Now I won't really go into details on the short side, but we know that AIG has 24 million shares sold short, and according to the story floating around on the street, there is only 27 million shares of "independent" AIG shares to trade. That number isn't right either, but that's the story they're reading.

We've heard Bob Pisani tell the world that AIG was effectively worthless. So has every tout on CNBC. So did Charlie Gasparino in a rant on Thursday. And so did Janet Tavakoli of Structured Finance.

How long has she been touting disaster since the march lows? How about every other week! She has the bears playbook!

When the stock was $2 or $3, AIG was just a call option on the company surviving. Why has Wall Street gone so sour on AIG? AIG is still in that ballpark--It just had a 20-1 reverse split. So why all the commotion? Because the Wall Street boys club is short this name, and they are short much more than the 24 million shares they say they are!

And they are crying to everybody that will listen, and who will run the story!

So Barron's, which bashed Harmon's last week with a fluff piece, comes out and tries again with AIG . Doesn't anybody find the irony of that at least a bit disingenuous?
We'll spare you a long litany filled with chapter and verse on the resurrection of unbridled speculation. But we'd remiss if we didn't single out, AIG the goliath of insurers felled by its own excesses when the credit markets froze up. Its stock, which was going for pennies early this year, had a reverse split of 1-for-20 in July and so far this fading month has rocketed nearly 300%....What's lacking in this uplifting story is any solid basis for the explosive rise in the stock.
(read the link for the rest of it)
and the track record is here
http://aaronandmoses.blogspot.com/2009/0...

[Michael028]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.878.820 von Pfandbrief am 29.08.09 14:31:09

Sag mal Pfandbrief, gibt es für dich auch sowas für IAV in der Bilanz? Werden Dinge wie Goodwill in deine a´ktienbewertungen nicht eingepreist? Seitwann interessiert die Börse den fundamentalen Wert eines Unternehmens? Mein ehemaliger rechnungswesen- Prof war der schrecken aller grossen Dax-werte, weil er die bilanzen jedesmal so auseinandergenommen hat, dass danach von BASF, Telekom etc nichtmehr viel an Unternehmenswert übrig bliebt. und trotzdem waren die aktien an der börse zu der zeit ultrahoch bewertet!

Bei solchen Aktien wie Fannie ,BoA, Wamu Oder Aig wird nicht der Unternehmenswert bewertet, und solche Leute, die immer von Marktkapitalisierung schreiben, haben wahrscheinlich nie Rechnugswesen studiert, sondern plappern munter das nach, was sich irgendein halbschlauer ausgedacht hat.

In die o.g. Aktien werden wohl eher die zukünftigen Erwartungen, Hoffnungen, bestehender Kundenstamm, Etablierung am Markt etc eingepreist, und wenn AIG jetzt bei 36euro ( : 20 ) steht, dann speigeln diese 1,80 vielleicht eher die Hoffnungen wieder, dass das UN gerettet wird und die Kehrtwende schafft. Dass dabei Vorzugsaktien etc zuerst zum zuge kommen, interesiert den normalen anleger nicht, und ich denke, wenn alle aktionäre gleich bedient werden würden, dann stände die aktie jetzt mitlerweile weitaus höher.
Ich denke, die Aktie ist zur Zeit völlig normal bewertet und war vorher total unterbewertet. Ich bin mir aber sicher, dass bei keinen meiner 5 aktien die shorties nochmal grossartig zum zuge kommen werden. ganz im gegenteil, ihr habt euch alle geirrt, sowie ein kumpel von mir der bei ner grossen bank in ffm ist, und ganz großspurig meinte, das mit bankenwerten hätte überhaupt keinen sinn und er hätte da viel mehr ahnung von als ich, und ich sollte bloss die finger davon lassen. hätte ich auf ihn gehört, wäre ich jetzt nen neuen golf ärmer ;-)

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.879.183 von Michael028 am 29.08.09 17:33:03

Werden Dinge wie Goodwill in deine a´ktienbewertungen nicht eingepreist?

Das ist ein Thema für sich...bei AIG steht auch noch ne Menge Goodwill in den Aktiva, was meines Erachtens absurd ist. Auch latente Steuern übrigens. Aber selbst wenn man das für werthaltig erachtet, bleibt trotzdem nicht genug.

dass danach von BASF, Telekom etc nichtmehr viel an Unternehmenswert übrig bliebt. und trotzdem waren die aktien an der börse zu der zeit ultrahoch bewertet!

Zu der Zeit der Analyse? Was passierte danach? Zur Zeit ist auch AIG ultrahoch bewertet. Die interessante Frage ist, wie wird das in der Zukunft sein. Würde der tatsächliche Wert und der Börsenkurs nicht auseinanderklaffen, könnten wir uns jegliche Diskussion sparen. Wir werfen dann einfach Pfeile auf den Kurszettel. Dieser Glaube daran, dass "an der Börsenbewertung schon was dran sein wird" ist ja gerade das gefährliche. Er ist aber auch extrem bequem. Er ist "demokratisch". Jeder kann gewinnen -- eine hübsche Vorstellung, was?

Im übrigen ist es auch sehr gefährlich, AIG mit Sachen wie BASF usw. zu vergleichen. Vielleicht ist BASF überbewertet, ich weiß es nicht. Aber BASF wäre nicht ohne Staatshilfe pleite. BASF hat nicht seine common shareholder in dieser grausamen Weise von jeglichem künftigen Zufluß abgeschnitten.

Ich habe eine Frage an Dich. Was glaubst Du, wie hoch ist der Prozentsatz an derzeitigen AIG Aktionären, die darüber informiert sind, dass sie keine Chance auf Dividenden und Liquidationserlöse haben, und eigentlich eine Art Fantasiegut handeln? Ist er höher oder niedriger als der Prozentsatz an BASF Aktionären, die über die wesentlichen Eckdaten der BASF halbwegs informiert sind?

Michael, es steht Dir völlig frei, Dich nicht dafür zu interessieren, was tatsächlich dahintersteht bei einer beliebigen Aktie. Es steht Dir frei, das vollkommen zu ignorieren, Du bist damit gerade derzeit in guter und vor allem zahlreicher Gesellschaft. Manchmal hat man mit dieser Einstellung Glück, und Du hast dieses Glück halt gehabt. Das ist kein Beweis dafür, dass Du auch morgen noch Glück haben wirst. Aber vielleicht wird auch das wieder so sein.

Akzeptiere halt einfach, dass es Leute geben könnte, die das eventuell interessiert (obwohl sich in diesem Thread keiner ausser mir dazu aufrafft zu schreiben). Ansonsten erfreue Dich an Deinen AIG, Fannie oder WaMu Gewinnen. Apropos, wieso hängt WaMu eigentlich so hinter dem anderen Schrott nach? Gestern nur +20 %, wie erklärt sich das gegenüber +150 % von Lehman? Ist Lehman jetzt plötzlich so viel mehr wert? Haben sich auch bei Lehman alle Leute geirrt, die "Rechnungswesen studiert" haben?

Oder könnte es eventuell sein, dass wir hier eine Miniblase fast aller Schrott-Finanzwerte haben, die jeden Tag platzen kann? Dass derzeit alles gekauft wird, was irgendwie "bekannt ist", irgendwann mal "viel höher stand"? Es ist ja nur eine Theorie.

NY Times sieht es heute ähnlich... http://www.nytimes.com/2009/08/28/business/28aig.html?_r=1&e…

[Michael028]

sorry, bin erst spät zurück, wie das so samstags ist, wenn was in der stadt los ist. Aber deine frage beantworte ich natürlich gerne, bevor die wochenhektik wieder losgeht:

Zum einen denke ich, dass es bezüglich des aktienkurses völlig irrelevant ist, wie groß der anteil der stammaktionäre ist, die darüber informiert sind, dass sie keine chance an dividenden etc haben, da siehe deinen eingestellten artikel ;"Also, the stock is concentrated in a few hands, meaning that a small number of investors can cause a big move in the stock price. The number of shares was reduced by a 20-for-1 reverse split in June. The government has the biggest stake in A.I.G., and the biggest common shareholder is Mr. Greenberg and a group of entities he controls. "
Daher spielen die kleinen Stammaktionäre keine rolle. meine frage daher an dich direkt zurück: Welches interesse können solche grossen daran haben, so einen schrott zu halten? und was passiert, wenn andere grosse neidisch auf diese halter blicken und sagen : " die machen mit schrott riesige gewinne, das will ich auch." sowas soll man ja wohl "bandwaggon-effect" nennen, und gierige wall-street-banker sind bekanntlich scheue und neidvolle herdentiere.

Dann eine weiter frage: warum läßt der Benmosche in seinem Vertrag 4 millionen in restricted shares zu, wenn er diese 5 jahre nicht verkaufen kann und die firma nur schrott wert ist?

"Mr. Benmosche’s total pay, about $10 million a year with bonus, includes a substantial portion in A.I.G. stock, which has gained 53 percent since his selection. His contract granted him $4 million in restricted shares, which cannot be sold for five years, as of Aug. 10. "

Ich finde den artikel sehr interessant und denke dass gerade der letzte satz :"He has sparred with A.I.G. since his ouster, and has criticized of Mr. Liddy, saying his efforts to dismantle the company quickly to pay back the Fed were misguided," hat meines erachtens das kursfeuerwerk ausgelöst!

Ich denke wir longies sind gar nicht so blöd wie wir aussehen, sondern wissen sehr wohl, dass die firma derzeit ziemlich schlecht dasteht. Aber ich denke da an Daimler in den 90ern, als die katastrophal da standen und alle geschäftsfelder, die kein core-business waren wieder verkauft wurden, die aktie dann innerhalb eines jahres sich berappelt hat und letztendlich in den folgenden jahren immer mehr an wert gestiegen ist, weil man aus den katastrophalen fehlern ( glaub unter reuter ) gelernt hatte.

Mich interessiert bei dieser aktie, was nach dem tag 0 passiert, sofern er erreicht wird, und darauf spekuliere ich und alle anderen. Sicher werden die nächsten jahre erstmal die vorzugsaktien bedient und mögen die stammaktien leer ausgehen. Aber deswegen haben die "wenigen Großen", die diese Stammaktie halten, die aktie bestimmt nicht gekauft.


Was ich bei dir nicht verstehe ist, warum du deine analytischen fähigkeiten ( die ich dir neidlos und zweifelsfrei einräume ) nicht nutzt, in jede richtung kasse zu machen? warum wartest du auf den tag x und läßt dir das geld durch die lappen gehen, wo du bereits jetzt die gewinne hättest machen können, die du wohl, wenn überhaupt, erst viel viel später machen kannst? Warum agierst du nicht in beide richtungen? Deine Strategie, inhaltslose werte zu shorten, kann ja auch spätestens dann in die hose gehen, wenn sich ein neuer trend an der börse abzeichnet oder aufgrund einer so nie dagewesenen Krise neues anlegerverhalten an der börse entwickelt. Ganz zu schweigen von der Möglichkeit, dass sich AIG mithilfe des staates wieder berappelt und irgendwann am Tag 0 lastenfrei in die zukunft startet. ( lies dir mal die hiobsbotschaften in den medien von damals durch, als daimler so schlecht dastand und wie schnell die kehrtwende dann vollzogen wurde )

gruß michael

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.880.075 von Michael028 am 30.08.09 04:29:23

Welches interesse können solche grossen daran haben, so einen schrott zu halten?

Meiner Meinung nach ist der einzig relevante "grosse" Greenberg selbst bzw. seine Starr. Der kann es sich schon aus public relations Gründen nicht leisten zu verkaufen. Mal ganz abgesehen davon, dass er im März/April nahe Tiefstkursen einen hübschen Schlag Aktien verkauft hat (und seitdem nie mehr zugekauft hat, denn wäre es so, hätte er es sicher in den Medien breitgetreten!)

Dann eine weiter frage: warum läßt der Benmosche in seinem Vertrag 4 millionen in restricted shares zu, wenn er diese 5 jahre nicht verkaufen kann und die firma nur schrott wert ist?

LOL, das kann ich Dir schon sagen. Weil AIG ein Unternehmen ist, welches unter die Kontrolle des "pay czar" fällt, das ist der vom Congress beauftragte Kontrolleur der Bezahlung von Spitzenmanagern in Staatsbetrieben. Schon so wie es ist, hat die Bezahlung von Benmosche viel Staub aufgewirbelt. Es gibt nämlich Leute, die glauben, dass auch das zuviel ist!! Um diese Kritik möglichst leise zu halten, erhält Benmosche einen Großteil seiner Entlohnung in Aktien, bekommt also nur Geld, wenn es auch tatsächlich dem Steuerzahler nutzt. Und wenn nach 5 Jahren die AIG Aktie noch einen tatsächlich meßbaren Wert hätte, hätte Benmosche schon einen verdammt guten Job gemacht, und sich das Geld hochverdient.

Aber er wird auch ohne das aus der Sache gut bezahlt rausgehen. Liddy bekam 1 Dollar pro Jahr. Liddy kam erst nach dem Debakel dazu. Und er bekam dennoch Drohbriefe in hunderten Stück (weswegen er ja auch die Schnauze voll hatte). Die Amerikaner sind sehr sensibilisiert, was executive pay in denen von ihnen geretteten Läden betrifft. Hätte Benmosche einen Vertrag der ihm nur ein Fixum von 10 Mille/Jahr zusichert, und wäre nach 5 Jahren AIG derartig am Ende, dass auch Teile des Kredits nicht zurückgezahlt werden können, könnte er sich vor der Empörung der Öffentlichkeit nicht mehr retten. Bei der jetzigen eleganten Lösung kann er darauf verweisen, dass auch seine Aktien wertlos geworden sind.

Der Daimler Vergleich ist meines Erachtens wieder völlig unpassend. Ich darf nochmals erwähnen, dass AIG ohne die Staatshilfe nicht pleite sondern total pleite wäre. Und die Staatshilfe war kein Geschenk. Bei Daimler gab es keine wie immer vergleichbare Situation. (Ganz nebenbei bemerkt, wer um 1990 in Daimler reingegangen wäre, säße auch heute noch auf einem Verlust. Aber es hat wirklich mit AIG nichts zu tun -- zu keiner Zeit war die Daimler Aktie entwertet, so wie es die AIG Aktie ist).

in jede richtung kasse zu machen?

Natürlich hätte ich z.B. Donnerstag Lehman kaufen können, und Freitag mit +200% versemmeln. Angekündigt, dass wahrscheinlich auch noch die rennen würde, hab ichs ja hier. Die Sache ist nur die: wenn sowas wider Erwarten schiefgeht, würde ich mich so massiv über mich selbst ärgern, dass es die Freude bei einem Erfolg (der ja eingetreten ist, wie wir nun ex post wissen) mehr als aufwiegt. Ich brauche solche Blödeleien nicht. Allerdings mache ich sie doch hie und da (in sehr bescheidenem Umfang). Wenn ich sowas mache, schreibe ich aber nicht dazu in Threads, und bewerbe den wertlosen Schrott, den ich aufgeladen habe.

[franki2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.880.770 von Pfandbrief am 30.08.09 13:20:45

Hallo pfandbrief, ich bin jetzt auch hier noch eingestiegen (short), nachdem ich den folgenden Artikel im Barrons gelesen habe. Dazu muss man wissen, dass der Barrons die angesehenste und weit verbreitete Wirtschaftspublikation in USA ist.

http://online.barrons.com/article/SB125150876041168657.html

Still No Port in This Storm
By ANDREW BARY
A rally in the insurer's stock belies the challenges that face the company.


WALL STREET HAS BEEN BETTING ON FINANCIAL turnarounds, as shares of companies like Freddie Mac, Fannie Mae, Citigroup and American International Group surge after being written off by the investment community just a few months ago.

Dan Rafla/GettyImages
AIG must still plot a course past big obstacles, as it weighs a possible sale of overseas life-insurance units and tries to revive its core property-casualty business.

AIG (ticker: AIG) took center stage last week as its shares rose sharply on heavy volume, gaining 17 points, or 53%, to 50, leaving the stock up five-fold from where it stood in early July after AIG did a 1-for-20 reverse stock split. The current share price is equivalent to $2.50 on the old shares.

The company's stock-market value is $35 billion, reflecting 135 million publicly held shares and the government's 80% equity interest; its total share count is almost 700 million. AIG's market value is double that of Chubb, one of the best-managed property-casualty insurers.

AIG stock looks overpriced. The rally seems to reflect a short squeeze in the shares, hopes for a potentially larger role for former CEO Hank Greenberg, and optimism that the rally in the markets will bolster AIG's enormous investment portfolio, credit-default swaps and other derivatives that nearly destroyed the company. AIG, however, faces big challenges as it weighs the sale of key overseas life-insurance businesses while reviving its core property-casualty insurance operations.

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[dogfight76]

Hallo @all !

Bin absolut kein Profi, und AIG scheint ja sehr verrückt zu sein !

Könnten die "Profis" hier eine Vermutung anstellen wie es am Montag erst in D und später dann in USA laufen könnte !

Rauf oder eher wieder runter ?


Ich weiß eure Meinungen sind keine Kauf/Verkauf Empfehlungen !

Danke !
dogfight76

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.881.484 von franki2 am 30.08.09 18:33:16

Dem Artikel gibt's kaum was hinzuzufügen...dieser ganze Käse mit dem "prepaid commitment assets" und den anderen Verschleierungsversuchen ist ja hier im Thread schon oft angesprochen worden. Blätter ruhig mal zurück.

All das hat die Aktie freilich nicht davon abgehalten, zu steigen. Lehman steigt ja auch. Die Frage ist wann die Blase platzt, nicht ob sie platzt. Und sowas kann keiner beantworten.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.878.820 von Pfandbrief am 29.08.09 14:31:09

Der neue Chef will extreme Potentiallösungen offen halten, verkauft nicht. Die Regierung stützt jegliche Problemschiebung und Käufer für Unternehmensteile gibts eh nicht auf einem erforderlichen Preisniveau.

AIG hält aus schier aussichtsloser Situation alle Positionen. Immerhin schlauer von der US-Regierung als z.B. unsere Trümmerpolitiker bei der Mannheimer, die war bei 3000 im Dax eben und nutzte den kurzen Absturz gen 2000 zur Planierung ihrer LV.

Vielleicht wird das die gigantischste Ochnerei aller Zeiten. Alle Entscheidungsträger von Heli-Ben über Regierung bis auf die Unternehmensebene wollen hübschen, vielleicht kaufen die Märkte gleich bis zu ihren Stützungsrückabwicklungsträumen passend AIG müßte jetzt ihre Risikopositionen ausweiten und nicht nur halten.

Bringen die das

[zaimi]

30.08.2009, 10:38
Managment Buy-Out?

AIG will Jet-Leasingfirma ILFC verkaufen
Der Chef und Mitgründer des Weltmarktführers will offenbar einen Teil des Unternehmens vom angeschlagenen Versicherungskonzern erwerben. Dazu muss erst die US-Regierung zustimmen.

Mehr zu: AIG
Die Gespräche mit Vorstandschef Steven Udvar-Hazy befänden sich in einem "frühen Stadium", berichtet das "Wall Street Journal" unter Berufung auf Kreise. Bei den Gesprächen mit der Muttergesellschaft AIG sei es auch um die Gründung eines neuen Unternehmens gegangen. Udvar-Hazy und sein Führungsgremium wollten bei der Leasingfirma bleiben. ILFC gehört seit 1990 zum angeschlagenen US-Versicherer AIG. Udvar-Hazy ist Mitgründer des Unternehmens. Mitte September soll das AIG-Direktorium offenbar über die Pläne entscheiden. Bei dem Versicherer war niemand für eine Stellungnahme zu erreichen.Der Überlebenskampf des US-Versicherers AIG hatte auch das Überleben von ILFC bedroht. Für die beiden Flugzeugbauer Airbus und Boeing ist ILFC der größte Kunde. Bei Boeing hat ILFC 74 Maschinen vom Typ 787 Dreamliner bestellt. Berichte, nach denen ILFC plane, zehn Großraum-Airbus vom Modell A 380 zu stornieren, hatten bei der EADS im Juni für Unruhe gesorgt. Der Leasingfirma gehören insgesamt 1000 Flugzeuge. Ein Konkurs hätte dramatische Folgen für die Hersteller.
Ein Verkauf der ILFC müsste von der US-Regierung und AIG genehmigt werden. Der Konzern trennt sich derzeit weltweit von Geschäftsbereichen, um milliardenschwere Staatshilfen zurückzuzahlen. Im Zuge der Finanzkrise war AIG an den Rand des Zusammenbruchs geraten. Im vergangenen Jahr hatte es bereits in Medienberichten geheißen, dass das Unternehmen an eine Investorengruppe verkauft werden soll. Der Wert der Leasinggesellschaft wird auf rund 10 Mrd. $ geschätzt.FTD.de, 10:08
© 2009 Financial Times Deutschland

[Baccaros]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.881.771 von Pfandbrief am 30.08.09 20:01:58

Hallo Pfandbrief....
wie ich sehe fürst du hier auch sehr aktionreiche Diskusionen mit Michael hier....
Naja was soll ich dazu sagen...Die AIG hab ich noch nicht, aber das kann sich ja in den nächsten Tagen ändern...
Hoffe dann mit Michael über die Aktie sprechen zu können...
Deine Prognosen sind mir da ja zu pessimistisch...

Schönen Abend noch...cui

[clearence]

hallo dogfight76,
da wir ja alle wesentlich schlauer sind als du, wissen wir natürlich wie es die kommende woche weiter gehen wird: erst geht es rauf, dann geht es runter, dann geht es wieder rauf und dann runter um nochmal rauf zu gehen. das heisst morgen eröffnen wir knapp über 50 und schliessen deutlich unter 100. $$$$$$$$.
nichts für ungut, aber das beste ist es einfach abzuwarten und zuzusehen. oder werde dir klar wie du die sache siehst, und steig dann ein, short oder long.
wie du schon bemerkt hast, ist aig verrückt, also noch weniger vorhersehbar als die meisten anderen aktien, und somit ist es umso lustiger hier eine eindeutige meinung zu erwarten (die es natürlich zu tausenden gibt).
ich wünsch dir angenehme träume wenn du investiert bist, und noch angenehmere wenn du (noch) nicht investiert sein solltest.......

[Michael028]

Hi, ich könnte mir vorstellen, dass sich bei den besagten bankenwerten ne "turboblase" entwickelt, weil jetzt immer mehr leute den verlauf beobachten und zunehmend durch die medien aufmerksam gemacht werden, und sich die meisten jetzt ärgern, dass sie nicht schon früher eingestiegen sind.

Der Druck bei vielen Anlegern wieder anständige Gewinne einzufahren wird immer größer, und wenn man die makroökonomischen Aspekte näher beleuchtet gibt es nicht viele Gründe, warum die Weltwirtschaft in den nächsten 3 jahren wieder boomen sollte. Daher sind garantiert schon jetzt viele Anleger auf der suche nach Renditen bei den Bankentiteln ins Staunen geraten. Fragt sich nur, ob sie aufspringen oder zugucken. Gefühlsmäßig würde ich sagen, die springen demnächst auf und der zug fährt weiter richtung norden. Daher allen shorties viel Glück beim Luftanhalten
"Never catch a falling knife" , gilt aber auch für messer, die mit ner schleuder nach oben geschossen werden

[franki2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.881.771 von Pfandbrief am 30.08.09 20:01:58

Hallo Prandbrief, ich hab mich jetzt mal wieder getraut, und bin short gagangen. am wochenende hab ich angefangen, wie ich schon geschrieben hatte, und zur eröffnung heute hab ich noch mal kräftig zugelangt. insgesamt hab ich 2000 stück verkauft zu einem schnittkurs von 34,2€. Alles nur zu analysieren reicht halt nicht. irgendwann muss man springen.

[24u@ndb]

mein sl hat heute gegriffen und ich bin mit knapp über 33,?? rausgefallen.

mein abenteuer aig ist damit beendet. bin sehr froh dass ich noch gut 80% meiner investition zurückbekommen hab. nachdem ich schon 90% im minus war.


allen investireten viel glück bein zocken.

was anderes ist das hier nicht.


gruß


der anfänger

[franki2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.883.293 von franki2 am 31.08.09 09:49:23

hab soeben bei 32,6 wieder zurückgekauft. 3000 € gewinn.

[Baccaros]

Hallo Leute,
bin am überlegen die AIG zu kaufen...

Wie weit schätzt ihr noch wird die AIG fallen...?

25, 28, 30Dollar?

[MACD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.885.437 von Baccaros am 31.08.09 14:35:06

Naja eine solche Frage, deren Beantwortung hellseherische Fähigkeiten benöigt hatte ein Vorredner hier schonmal gestellt.

Ein Gap existiert noch zwsichen 37,8 und 40 USD, als mögliches Ziel nach unten.Da wir gerade bei knapp über 45 stehen kann es genausogut sein das dieses Gap zum Freitag dann ab Handelsstart erstmal geschlossen wird (also bis auf 48 - 50 USD...

[Baccaros]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.885.483 von MACD am 31.08.09 14:40:59

Danke, ich warte noch ein wenig...
Mal sehen wie es morgen aussieht...

[RealJoker]

Das war sie wohl.....die Super-Gelegenheit, hier zu guten Verkaufskursen rauszukommen.....

[zaimi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.886.017 von RealJoker am 31.08.09 15:38:28

oder das gegenteil...

[Michael028]

Ich find das gut, dass hier einige short gegangen sind. wie man kürzlich gesehen hat, kann das ja auch zu exorbitanten kurssprüngen verhelfen. und ich bleibe bei meiner meinung, dass sich vieles im aktienmarkt auf die bankentitel verlagern wird, weil in den nächsten 3 jahren an anderen stellen nicht viel zu holen sein wird. wie man heute bei wamu sehen kann, ist aig nicht die einzige aktie, die solche kurssprünge auslösen kann.

bei den bankentiteln wird sich ne turboblase entwickeln, da bin ich mir sicher ! und wenn einige schon gleich schreiben, dass sie wieder reinwollen, weil der kurs grad mal bisschen gefallen ist, dann kann man sehen wie stark das kaufpotential bei dieser aktie ist. die paar schreiberlinge bei wallstreet werden nicht die einzigen sein, die diese aktie in ihrer watchlist halten.

gruss den shorties, geniesst diesen tag und das schöne wetter, bevor es für euch wieder weiterregnet

[schlurp]

[Michael028]

die kurskorrekturen bei den ganzen bankenwerten sind heute geradezu lächerlich. sowas stabiles habe ich lange nicht mehr gesehen! wamu liegt jetzt schon wieder bei 37% plus, während es heute nachmittag schon wieder die hälfte abgegeben hatte.

ich denke mal, morgen werden alle shorter in beton beissen vor wut
die theorie, dass die bankenwerte in geraumer zeit wieder ihr allzeit-tief erreichen könnten, finde ich geradezu lächerlich!
das wäre rein theoretisch zwar möglich, aber nur in verbindung mit nem sich widerholenden finanzkollaps, der die weltwirtschaft entgültig zum erliegen bringt.

wenn die börse so einfach zu durchblicken wäre, wie es die shorter hier oftmals darstellen, dass die besten recherchen und analysen zu den treffsichersten prognosen führen, dann bräuchten alle anleger nur noch bilanzkennzahlen studieren und alle infos aufsaugen für ihren prognose-erfolg.

Mal schauen, wer am ende recht hat

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.887.958 von Michael028 am 31.08.09 18:27:30

wamu liegt jetzt schon wieder bei 37% plus

Und Lehman +40%, war auch schon mal mehr.

Ich glaube ich werde einen neuen Dödel-Index erfinden. Der Dödel-Index mißt die Füllhöhe der Depots der Dödel, die in selbige völlig wertlosen Dreck einladen. Der Wert des Index ist gleich dem Kurs der Stammaktie von Lehman Brothers.

Da auch der allerwitzigste unter uns wohl zugeben muss, dass die Stammaktie von Lehman wertlos ist, scheint mir das angemessen.

Da also der Dödel-Index heute wieder 40 % im Plus liegt, müssen wir hier bei AIG damit rechnen, dass es noch einige Tage dauert, bis das Ding hier wirklich kollabiert.

Mal schauen, wer am ende recht hat

[Michael028]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.888.021 von Pfandbrief am 31.08.09 18:35:05

hört sich so an, als ob du bei lehmann ziemlich viel geld gelassen hast ;-) wamu steht jetzt bei 51% plus. und dabei stand ich bei denen schon vorher mit 200% im plus *lol*.

Ich denke Dein Dödel-Index kann richtig teuer für dich werden ;-)

Aber ich denke, die AIG-Stammaktien sind genauso wertlos wie die von Lehmann? Und selbst wenn du mit diesen beiden recht hättest, es betrifft ja komplett den ganzen bankensektor. also scheint sich da ne entwicklung abzuzeichnen, die du in deinen analysen nicht miteinbeziehst.
Wenn 6-8 Bankentitel völlig wertlos sind, aber nach oben schiessen wie blöd, dann läuft an der börse ja gerade was total schief. und soviel kapital können die wenigen dummen anleger , wie z.b. ich, nicht haben, dass sie für diese entwicklung verantwortlich sind.
ich denke, du ingnorierst mit aller gewalt nen trend, weil der in deine heile welt des intelligenten anlageverhaltens nicht passt.
( ungefähr so, wie eingefleischte Demokraten wahrscheinlich bis ans lebensende der absoluten Überzeugung sind, dass Deutschland eine gut funktionierende Demokratie besitzt - besonders jetzt nach den Lissabon-Verträgen *loooool*)

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.888.203 von Michael028 am 31.08.09 18:57:59

hört sich so an, als ob du bei lehmann ziemlich viel geld gelassen hast

Ne...im Gegenteil...ich hatte zwar nie die Stammaktie, aber ich hab mir irgendwann letzten Herbst spasseshalber die $1000-Vorzugsaktie LEHPQ gekauft für 1,40 Dollar das Stück...fand das spassig, von den Verhältnissen her, weil die Dödel ja dauernd die Stammaktie kaufen, die in der Kapitalstruktur DAHINTER steht. Das Ding ist heute übrigens auf 4 Dollar, ich habs immer noch. Nur falls Du glaubst, ich mache nie irgendeinen Blödsinn mit. Ich schreib nur nicht gern drüber, weil dann irgendwer das kauft, und dann fällts, und der alte Pfandbrief ist schuld.

Aber ich denke, die AIG-Stammaktien sind genauso wertlos wie die von Lehmann?

Ja, ich gestehe allerdings zu, dass man bei AIG etwas genauer hinsehen muss, um das rauszufinden. Gerade das macht die Situation ja so interessant, Lehman selbst zu kommentieren ist mir irgendwie zu blöde, ist aber als Indikator für die augenblickliche Idiotie recht sinnvoll.

es betrifft ja komplett den ganzen bankensektor

Es ist wohl wahr, dass auch "gute" Banken wie JPM oder GS deutlich von ihren Tiefstkursen entfernt sind. Wenn Du es aber wirklich konsequent anschaust, wirst Du merken, dass die Performance der letzten paar Wochen umso besser ist, je beschissener die Lage beim entsprechenden Institut ist. Es soll jeder seine Schlüsse aus dieser Beobachtung ziehen...

Wenn 6-8 Bankentitel völlig wertlos sind, aber nach oben schiessen wie blöd, dann läuft an der börse ja gerade was total schief.

Richtig. Ich hätte es nicht besser ausdrücken können. Derzeit läuft etwas gründlich schief an der Börse.

und soviel kapital können die wenigen dummen anleger , wie z.b. ich, nicht haben

Oh doch....schau Dir z.B. mal die alte, entwertete GM an...daran siehst Du sehr übersichtlich, wieviel Kapital die Dummen in der Hand haben...

du ingnorierst mit aller gewalt nen trend, weil der in deine heile welt des intelligenten anlageverhaltens nicht passt.

Ich ignoriere "Trends" nicht. Es gibt sehr viele "Trends" an der Börse, die keine sinnvolle realwirtschaftliche Begründung haben. Ein solcher "Trend" ist jener der Lehman Aktie seit letzter Woche, oder jener der AIG Aktie seit letztem Monat. Solche Trends kehren sich irgendwann um.

der absoluten Überzeugung sind, dass Deutschland eine gut funktionierende Demokratie besitzt

Off topic...90 % der Weltbevölkerung würde sich alle zehn Finger abschlecken, wenn sie in einem so gut funktionierenden demokratischen Rechtsstaat wie Deutschland leben dürften. Alles ist relativ.

[Michael028]

Hallo Pfandbrief,

Du hast die Vorzugsaktien von Lehmann und bist aber bei AIG short, weil Du eigentlich beide Firmen als wertlos betrachtest?
Irgendwie passt das nicht, finde ich. Das klingt ja fast so, als wenn man seine long-position spasseshalber mal mit ner short-position absichert, oder umgekehrt, um letztenendes bei null zu landen.

Ich bin ja selber nun nicht allzeitlich bullish veranlagt, sondern habe auch schonmal puts aufn dax gehabt, als die banker mich 2001 ausgelacht hatten, dass ich den dax damals bei 2000-2500 punkten sah.
aber bei solchen bankentiteln, die fast paralell laufen einmal long und dann einmal short zu sein, find ich schon irgendwie merkwürdig.
aber ich denke mal du bist bei AIG eh nicht mehr short und wartest jetzt auf die grosse trendwende, die endlich alle dummen anleger abstraft ;-)

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.888.868 von Michael028 am 31.08.09 20:28:47

Nochmals...ich habe die Vorzugsaktien von Lehman weil sie praktisch gratis waren (kosteten 0,14 % der Liquidationspräferenz) und weil ich natürlich genau weiß, dass Schrott manchmal läuft. Man kann das machen, wenn man den Schrott extrem billig kauft. Ich sage das nur, weil hier schon Leute behauptet haben, ich sei ja "stur", hätte zwar "vielleicht im Endeffekt recht", aber "an der Börse verdient man nur wenn man mit den Wölfen heult" etc.

Ich weiß das alles durchaus. Aber der bezahlte Preis spielt eine Rolle, weil er das Chancen/Risiko Verhältnis bei einem Dummzock bestimmt. Und wer AIG bei 45 Dollar noch kauft, hat mit Verlaub einen an der Klatsche, weil das Chancen/Risiko Verhältnis überhaupt nicht mehr stimmt, auch wenn man einbezieht, dass an der Börse die Kurse nicht augenblicklich, oder in irgendeiner vorhersagbaren Art und Weise auf den tatsächlich fairen Wert (bei AIG Null) gehen, sondern herumgezockt wird.

Einen Widerspruch sehe ich durchaus nicht. Ich habe übrigens auch schon vor Monaten hier im Thread auf die AIG subordinated bonds (AVF und AFF) aufmerksam gemacht, die damals durchaus nicht teuer waren. Heute sind sie's, wenn sie auch immer noch um HÄUSER günstiger sind als die common.

Ich möchte aber nochmals darauf aufmerksam machen, dass mir da bitte niemand nachtraden soll, denn selbst wenn man billig kauft (und wirklich billig kaufen kann man übrigens nur Sachen, die die Masse der Dödel nicht kennt, also z.B. preferred stock), kann das ein Totalverlust werden.

Nebenbei, wenn Du bei diesen WaMu dabei bist, solltest Du Dir ernsthaftest überlegen, auf die "WAMPQ" Ausgabe zu wechseln.

aber ich denke mal du bist bei AIG eh nicht mehr short

Da irrst Du. Ich bin short, und werde short bleiben. Freilich tut das nichts zur Sache. Es zählen die Argumente, und nicht was einer im Depot hat.

[hasi22]

musste euch leider verlassen SL 44.8 / Gewinn ca. 75%

[split66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.888.629 von Pfandbrief am 31.08.09 19:57:05

wenn ich mir deine postings so anschaue,na ja

gleiche hast du vor par wochen geschrieben,bei kursen unter 9 dollar,und seit dem hat sich nicht verendert?

oder doch

kurs ist nemlich um 500% gestiegen,und so viel kannst du mit short nie machen

gruss

und überdenke mal deine börsen einstellungen
vileicht wird dann besser

[hasi22]

der Chart sieht schon nicht sehr gut aus !
zurück auf die 200 Tage Linie



http://stockcharts.com/c-sc/sc?s=AIG&p=DAILY&b=5&g=0&i=0&r=5…

[Michael028]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.889.007 von Pfandbrief am 31.08.09 20:48:39

Hi Pfandbrief,

danke für den Tip. Wie siehst Du den Rechtsstreit von Wamu mit JPM? Meinst Du, Wamu kann da auf einige Zahlungen hoffen? Denkst Du die Sparkasse wird in irgendeiner Form nochmal Fuß fassen und weiterexistieren?


Normalerweise wäre ich nach dem Kurssprung erstmal rausgegangen. Das ging aber aus bestimmten Gründen nicht.

Morgen werde ich dann mal gucken, jedoch dürfte ich da jetzt mit fast 300% im plus sein.


AIG würde ich übrigends auch nicht für 45 euro kaufen. Bei solchen Aktien ( meine Big 5 *lol*) kaufe ich lieber ganz unten ein und gucke dann wie es nach oben geht. Ich habe sie damals vor dem Split für ca 70 cent gekauft. Was soll ich also an der Aktie gross verlieren?
Ähnlich Fannie und Freddie: Einkauf bei 19, 33, 55 und 75 cent!

Ich habe damals so ziemlich alle Dinger am untersten Boden gekauft. Meine Mittel waren begrenzt und das Depot vom Euro-Wert äusserst überschaubar. Dass es jetzt so extrem und so schnell angeschwollen ist, hätte ich auch nicht gedacht


Übrigends solltest du dir nicht den schuh anziehen, dass dich jemand für deine empfehlungen hinterher verantwortlich machen könnte. Hier kann jeder schreiben, was er will, und jeder hat seinen eigenen Kopf zum Handeln!

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.890.055 von Michael028 am 01.09.09 00:02:59

Das mit dem Rechtsstreit ist eine komplizierte Sache, in die ich mich nicht einlesen mag. Es erscheint mir sehr unwahrscheinlich, dass da viel drin ist -- wenn sowas Schule macht, sind Bankrettungen in der Zukunft massiv erschwert, und das ist das Letzte, was die Amerikaner derzeit brauchen. Aber man müsste sich damit mehr beschäftigen, und da hab ich keine Lust dazu. Aber wenn was drin ist, kommen jedenfalls erst die preferred dran. Beim Überfliegen dieser ganzen Threads hab ich (neben unglaublich viel Müll) einen Typ gesehen, dessen Postings Hand und Fuss haben, dott heisst er glaub ich. Frag den.

Du hattest das Glück mit diesen Zombies AIG, FNM und FRE die Zombierallye voll mitzunehmen. Das ist gut, aber werde besser nicht übermütig; auch eingebüßte Buchgewinne sind Verluste. Alle drei sind vollkommen wertlos, und das wird sich über kurz oder lang auch in den Kursen zeigen. Übrigens sind auch bei FNM und FRE, wenn überhaupt, die preferred der Kauf. Das ist meistens so, weil diese Papiere von der Zockerherde völlig ignoriert werden, und daher erheblich preiswerter sind.

dass dich jemand für deine empfehlungen hinterher verantwortlich machen könnte.

Es wird gemacht, dazu brauchst Du nur z.B. diesen Thread lesen. Ich habe auch kein Problem damit und stehe zu meinen Postings. Freilich kommt Kritik immer dann, wenn der Kurs in die andere Richtung geht. Deshalb betone ich auch, dass ich keine Kurzfristprognosen machen kann. Ich kann Euch sagen was meiner Meinung nach der fundamentale Wert von Aktien ist, aber ich kann Euch nicht sagen, wo eine irre Masse Kurse temporär hintreibt. Das kann niemand.

An meinen Einschätzungen zu den fundamentals lasse ich mich gerne messen. Wenn ich einen Fehler dabei mache, gebe ich ihn gerne zu. Bei AIG kann ich so einen Fehler bisher nicht erkennen, es gibt sich aber auch niemand hier ernsthaft Mühe, mir einen nachzuweisen.

[split66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.890.173 von Pfandbrief am 01.09.09 02:02:55

Deshalb betone ich auch, dass ich keine Kurzfristprognosen machen kann.

o je

gehest aber bei 20 dollar short,und laut eigenen aussagen bezahlst 50% zinzgebüren auf dein short

also,in einem jahr soll aktie deutlich unter 10 dollar stehen,damit es sich für dich lohnt
man,du redest sachen

[mmafr]

Hi Pfandbrief,

Ich lese deine Beiträge immer mit viel Interesse, da deine Argumentation immer nachvollziehbar ist und deine Einschätzungen auf Fakten basieren. Du besitzt ausserdem ein solides Börsenwissen und die nötige Intelligenz sowieso. Mit deinen Vorhersagen liegst du nicht immer richtig da zocken und Emotionen schwer einschätzbar sind (siehe AIG). Trotzdem betreibst du den richtigen Weg und deine kritischen Aussagen und Bewertungen sollten von jedem zumindest gelesen werden.
Was deine Meinung zu WaMu betrifft, da liegst du IMHO allerdings falsch. Da du dich nur flüchtig mit dem Fall beschäftigt hast, sei dir dies verziehen. Auch wenn dein Argument über die Bankrettung ein sehr gewichtiges ist und ich diese Bedenken auch habe. Trotzdem geht es hier vorrangig um den Dreck der JPM und die FDIC am Stecken haben und die unkoscheren Methoden die bei der Übernahme angewandt wurden ! Wenn die Gerichte in den USA unabhängig sind (was noch zu beweisen ist), dann wird WaMu Börsengeschichte schreiben. Momentan sieht es auch ganz danach aus da die Gerichte in sämtlichen Bewertungen bisher immer pro-WaMu geurteilt haben. Der Druck auf JPM steigt täglich und die Chance auf ein 'settlement' ist grösser denn je !

MfG

[24u@ndb]

stelle mit verwunderung fest, dass aig heute morgen mit ca. 31 € startet und zulegt.

nachbörslich ging der kurs gestern bis auf auf 43,70 dollar zurück.

aus meinem aig zock habe ich gelernt dass diese vorwegnahmen bei uns bei us börseneröffnung ins gegenteil umschlagen.

ich bin definitiv nicht drin. schätze dass es heute weiter bergab geht da noch ein gap bei 30 zu schließen wäre.


schaun ma mal. wenn es weit genug runter geht zocke ich jedenfalls nochmal.


gruß

dder anfänger

[marco1111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.891.155 von 24u@ndb am 01.09.09 09:51:51

Na ja du bist ja ein Hellseher

Lies mal den Artikel deswegen steigt sie auch !!



AIG will Streit mit Ex-Chef Greenberg durch Schlichtung beenden
Dienstag, 1. September 2009, 07:21 Uhr Diesen Artikel drucken[-] Text [+]
New York (Reuters) - Der Versicherungsriese AIG will die juristischen Auseinandersetzungen mit dem langjährigen Firmenchef Maurice Greenberg außergerichtlich beilegen.

Das Unternehmen, Greenberg und der frühere CFO, Howard Smith teilten am Montag in einer gemeinsamen Erklärung mit, sie strebten eine Beilegung der zahlreichen Rechtsstreitigkeiten mittels eines privaten Schiedsverfahrens an. Dieses solle spätestens am 15. Oktober beginnen. Greenberg hatte das Unternehmen vier Jahrzehnte lang bis 2005 geleitet.

Der heutige AIG-Chef Robert Benmosche hatte vor wenigen Tagen erklärt, er stehe seit Monaten in engem Kontakt mit seinem legendären Vorgänger. "Die Welt mag ihn verteufeln. Auch wenn er Probleme gehabt hat, kann er uns bei den Lösungen helfen", erklärte Benmosche in einem Reuters-Interview.

Greenberg hat nach eigenen Angaben beim Beinahe-Zusammenbruch von AIG als größter Privataktionär des Konzerns einen Milliardenverlust erlitten und forderte bislang vor Gericht einen Teil des Geldes zurück. Kritiker werfen ihm jedoch vor, die für den Zusammenbruch verantwortliche Geschäftssparte mit Kreditderivaten selbst aufgebaut zu haben.

Greenberg war knapp vier Jahrzehnte AIG-Chef und machte den Versicherer zum Weltmarktführer, bevor er im März 2005 vom damaligen New Yorker Generalstaatsanwalt Eliot Spitzer aus dem Amt gedrängt wurde. Ihm wurde vorgeworfen, den Gewinn durch außerbilanzielle Geschäfte künstlich aufgebläht zu haben.

[24u@ndb]

ich bin schon eher anfänger als hellseher.

ich kann dir aber sagen dass ich letztes jahr aig mehrfach gehandelt habe und so meine verluste reduziert hatte. meine letzte position hätte dies allerdings wieder zunichte gemacht. hatte ja schon geschrieben dass ich aus dem letzten deal mit ca. 20 % minus raus bin.

für mich war die ganze aig sache ein zock und nicht mehr. evtl zocke ich nochmal.

letztes jahr hab ich da permanent die kurse verfolgt was bei uns und in us passiert. meine beobachtung war die geschilderte.

im übrigen solltest du auch zur kenntnis nehmen das die lächerlichen umsätze in deutschland im promillebereich liegen im vergleich zu ny.

meine chance dass ich richtig liige beträgt 50% schaun wir mal was passiert.

mur tut es nicht weh, so und so nicht.

trotzdem wertvoll evtl. für künftige trades.


gruß

de anfänger


(die news halte ich im übrigen nicht gerade für kurstreibend).

[24u@ndb]

Milliardenforderung: AIG strebt Einigung mit Greenberg an


Es klingt absurd: Maurice "Hank" Greenberg fordert von AIG Milliarden wegen fehlgeschlagener Geschäfte - dabei war er zum fraglichen Zeitpunkt selbst der Chef.
Jetzt steht ein Vergleich bevor - und der Nachfolger lobt den Haudegen.

Lieber privat einigen, statt vor Gericht: Der Versicherungskonzern <STOCK SYM="US0268747849.N"IDMS="STO_253376">AIG</STOCK> will die juristischen Auseinandersetzungen mit dem Ex-Chef Maurice Greenberg mittels einem privaten Schiedsverfahren beilegen. Das Unternehmen, Greenberg und der frühere CFO Howard Smith teilten am Montag in einer gemeinsamen Erklärung mit, sie strebten eine Beilegung der zahlreichen Rechtsstreitigkeiten an. Dieses solle spätestens am 15. Oktober beginnen.

Greenberg hatte das Unternehmen vier Jahrzehnte lang bis 2005 geleitet. Der heutige AIG-Chef Robert Benmosche hatte vor wenigen Tagen gesagt, er stehe seit Monaten in engem Kontakt mit seinem legendären Vorgänger. "Die Welt mag ihn verteufeln. Auch wenn er Probleme gehabt hat, kann er uns bei den Lösungen helfen", sagte Benmosche in einem Reuters-Interview.

Greenberg hat nach eigenen Angaben beim Beinahe-Zusammenbruch von AIG als größter Privataktionär des Konzerns einen Milliardenverlust erlitten und forderte bislang vor Gericht einen Teil des Geldes zurück. Kritiker werfen ihm jedoch vor, die für den Zusammenbruch verantwortliche Geschäftssparte mit Kreditderivaten selbst aufgebaut zu haben.

Greenberg war knapp vier Jahrzehnte AIG-Chef und machte den Versicherer zum Weltmarktführer, bevor er im März 2005 vom damaligen New Yorker Generalstaatsanwalt Eliot Spitzer aus dem Amt gedrängt wurde. Ihm wurde vorgeworfen, den Gewinn durch außerbilanzielle Geschäfte künstlich aufgebläht zu haben.

schon pervers was da in us möglich ist.

gruß

der anfänger

[Baccaros]

Hallo, will eventuell einsteigen bei 25€...
Wie weit geht die AIG denn noch runter?
Oder soll ich noch länger warten, jetzt da diese Klage raus ist?

[Daxilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.890.173 von Pfandbrief am 01.09.09 02:02:55

und bist du short gegangen, position nummer 2?

in einem punkt hast du recht, eine irre masse treibt die kurse. und wo gewinner, da auch verlierer und die gewinner sind die banken, verlierer sind diejenigen die zu höchstkursen auch was vom kuchen abbekommen wollen und bei 50 prozent oder mehr miese auch nicht mehr verkaufen wollen.

man hätte mit AIG, bank of america, fanny, citigroup, lehman reich werden können, bloss wer riskiert in solchen werten, einen hohen anteil von seinem geld? wenn dann wohl eher eine zockposition, die nicht weh tut, wenn man auf rot gesetzt hat undf schwarz kommt.

[Daxilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.893.020 von Baccaros am 01.09.09 13:25:46

diese frage kann dir hier keiner beantworten.
würfel einfach und handel dann danach.
es kann gutgehen oder schiefgehen.

[Poppholz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.893.047 von Daxilein am 01.09.09 13:30:00

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.893.020 von Baccaros am 01.09.09 13:25:46

Einstieg bei 16 € würde ich mal ins Auge fassen

[Baccaros]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.893.308 von RealJoker am 01.09.09 14:07:20

Meinste wirklich das die soweit runterfällt?

Ich bin mir da unsicher...denn die steigt ja schon wieder, kann aber auch nur kurzfristig sein...

Jedenfalls sage ich schon mal Danke für den Rat...

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.894.345 von Baccaros am 01.09.09 15:56:26

also ich persönlich würde hier vorsichtig agieren, ist schon sehr gut gelaufen und fundamental steckt nicht viel dahinter....für einen Zock aber o.k.

[Baccaros]

Nein nein, will nicht zocken sonder long anlegen..., auf ein oder zwei Jahre...
Will aber auch viel dabei rausholen...

Die AIG kommt ja von mehr als 1200 runter..hat also gutes Potential...

Könnte die deiner Meinung in diesem Zeitraum so an die 800 Dollar anknüpfen?

[Daxilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.894.345 von Baccaros am 01.09.09 15:56:26

du suchst nervenkitzel, dann probiers mal hiermit WKN 891041
die gute alte lehman, da weißt wenigstens woran du bist

[Daxilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.894.474 von Baccaros am 01.09.09 16:05:40

setze lieber auf festgeld, ist sicherer.

die kann in einem jahr 500 bis 5000 prozent höher stehen oder aber auch ganz tief, so bei 2 bis 6 euro, keiner weiß es.

würfel am besten, kaufe dann und schau in einem jahr wieder rein
entweder du bist dann reich oder arm.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.894.508 von Daxilein am 01.09.09 16:08:23

AIG ist keine sichere Anlage...nur weil die Aktie mal höher stand, muss sie nicht wieder dorthin , kauf Dir lieber eine Deutsche Bank und schlaf ruhiger

[Daxilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.894.535 von RealJoker am 01.09.09 16:10:39

was ist deutsche bank denn für ein unternehmen?
auch so ein zockerpapier?
nene spass muss sein...

[Baccaros]

Ah dann könnte ich auch bei Wahington Mutual oder bei Medialink Worldwide Incorporated oder TorreyPines Therapeutics, Inc oder
La Jolla Pharmaceutical Company
oder
Forgent Networks Inc
oder
Copernic Inc

einsteigen, suche aber eine mit viel Potential...
wobei TorreyPines sehr viel Potential hat...

[Daxilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.894.557 von Baccaros am 01.09.09 16:12:41

wenn du das geld übrig hast, probieren geht über studieren.

die amerikanische spasskasse ist sicher auch einen zock wert, wer weiß, vielleicht erlebt die zu neuen leben.

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.894.508 von Daxilein am 01.09.09 16:08:23

Moin.
Noch besser kann man es ihm nun wirklich nicht erklären
V G bw

[24u@ndb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.894.557 von Baccaros am 01.09.09 16:12:41

servus baccaros,

bist ja ein richtiger spassvogel. könnte es sein dass du mein bruder bist?

ich suche ähnliche werte am besten dausend % chance.


gruß

der anfänger

ps.: aig ist ein zock und sicher kein langfristinvestment.

vielleicht steht die mal wieder auf 800, ich glaube das aber nicht.

[ditfetztein]

So Freunde, bei 38,05$ wird hier gleich das Gap geschlossen und dann geht hier heute noch was.

bis dann dfe

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.895.378 von ditfetztein am 01.09.09 17:29:05

So Freunde, bei 38,05$ wird hier gleich das Gap geschlossen und dann geht hier heute noch was.

Ja, Herr Cheftrader. 38,00 glatt war vorhin. Also gucken wir mal, was geht.

[schlurp]

[ditfetztein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.895.417 von Pfandbrief am 01.09.09 17:32:17

Nee, nee den Cheftrader lass mal stecken! Ich schau mal nach ner Gegenbewegung. Aber das Ding hier fällt wie ein Stein. Und da fällt dir wohl ein Stein vom Herzen, oder?

dfe

[zaimi]

so schmilzt der eisberg weg...

ich denke, heute wird sie mehr als -30% schliessen... und bis ende woche können wir wieder mit einstiegskursen von 25 dollar rechnen..

keine empfehlung, nur meine meinung.. hätte es auch lieber anderst gehabt..

[Pichel007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.894.384 von RealJoker am 01.09.09 15:59:19

was heißt fundamental ???
aig wird für dieses jahr die verluste bedeutend verringern und wohl nächstes jahr in die gewinnzone rutschen.
immobilien steigen, also ist auch aig gestiegen etc.
26.55 euros momentan 1:20 = 1.3275 Euros, also den Kurs kennen wir ja :-), wenn jemand hier von 16 Dollar spricht, dann sind das wieder panik kurse.
wenn schon zocke, warum nicht mit diesem papier !!!
Und das AIG wieder abstürzt war fast klar, die 50 Dollar wurden zu schnell erreicht,ist eben eine psychologische Marke.

[zaimi]

01.09.2009 19:14
UPDATE 1-Bernstein cuts AIG, says no reason to own the stock
Sept 1 (Reuters) - Bernstein Research downgraded American International Group to 'underperform' from 'market perform', and said there is no reason for shareholders to continue owning the stock.

Shares of the giant insurer, which was bailed out by the U.S. government, fell as much as 21 percent to $36.02 Tuesday. It was the biggest percentage loser on the S&P 500 index , which itself was down about 2 percent, dragged by financials.

'AIG's current stock price gives virtually no weight to the possibility that the common equity is worth zero,' analyst Todd Bault said in a note to clients.

The analyst has a price target of $10 on AIG's stock, significantly below the stock's Monday closing price of $45.33.

Political risk at the company is still considerable, with a very real possibility that the government reduces support once AIG is no longer deemed a systemic risk, Bault said.

New York-based AIG is on the hook to repay more than $80 billion in U.S. government bailout loans extended last year, when the insurer nearly collapsed under the weight of mortgage-related derivative losses.

Analyst Bault said instead of actual financial events like earnings or asset sales, rumors may be the biggest factor driving the AIG stock price, and the company has become fodder for endless rounds of media and blog speculation.

AIG shares were trading down $7.83 at $37.50 on the New York Stock Exchange. They rose to a high of $55.9 last Friday, more than doubling in value since closing at $23.42 on Aug. 17.

(Reporting by Anurag Kotoky in Bangalore; Editing by Maju Samuel) Keywords: AIG/RESEARCH BERNSTEIN

([e-mail]; within U.S. [phone]; outside U.S. [phone]; Reuters Messaging: [e-mail])


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sieht nicht gut aus... kann zwar nicht gut englisch aber soweit ich es verstehen konnte ist es

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.896.613 von zaimi am 01.09.09 19:23:43

Dasselbe kannst Du ausführlicher und auf Deutsch hier im Thread nachlesen...

Noch eine Frage an die Experten. Wie kommt man eigentlich auf ein Kursziel von 10 Dollar?

Ich meine, es ist klar, dass das Ding null wert ist, es sei dann man will an irgendwelche Wunder glauben. Warum schreibt man dann nicht "Kursziel null Dollar"? Wie kommen die 10 zustande? Feigheit? Gewohnheit? Selbst wenn das Wunder passiert, wäre ja 10 immer noch völlig zufällig gewählt.

[zaimi]

müsste eigentlich sinken nach dieser meldung!
passiert aber das gegenteil...

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.896.717 von zaimi am 01.09.09 19:37:43

Die "Meldung" kannte ich schon heute zum Open...

[ditfetztein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.896.643 von Pfandbrief am 01.09.09 19:27:59

Warum schreibt man dann nicht "Kursziel null Dollar"?

Vielleicht erinnert sich hier der Eine oder Andere von euch: vor so ziemlich einem Jahr hat ein Analyst der Dresdner Kleinwort die Aktie der Air Berlin auf Kursziel Null herabgestuft. Das gab einen Aufschrei der Empörung, da es ja praktisch keinen Kurs Null zu geben scheint. Die Problematik wurde kontrovers diskutiert und hatte zudem ein rechtliches Nachspiel, da Mister Hunold(Air Berlin) die Dresdner Kleinwort wg. Rufschädigung und Kursmanipulation verklagt hat - den Ausgang dieses Rechtstreits habe ich leider nicht mehr auf dem Sender.
Und @Pfandbrief, du siehst ja, dass auch hier im Thread deine "Null Wert Theorie" nicht unbedingt beliebt zu sein scheint.
Die angesprochene 10 Dollar Schätzung ist wohl eher symbolisch zu sehen, wobei ein gewiefter Charttechniker diese noch begründen würde. Ist das Feigheit, Diplomatie oder Eigennutz?

keine Ahnung
Grüsse dfe

[split66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.896.643 von Pfandbrief am 01.09.09 19:27:59

man kann auch 2 jahre short gehen bei 50% leihgebüren(ist dann nicht mehr kurzfristige angelegenheit,devinitiv nicht)

da sind gewinne garantiert,auch wenn ding null wert ist.
oder???

[Daxilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.896.643 von Pfandbrief am 01.09.09 19:27:59

du müsstest eigentlich wissen, dass 0 euro nicht möglich sind.
schon irre, wie stabil sich AIG bewegt, von einem neuen hoch in vielleicht ein neues tief???
keiner weiß es. aber wenn wir schon bei kurszielen wären, die eh keiner begründen kann, dann rufe ich mal für morgen die durchkreuzung der 20 euro marke aus
reines bauchgefühl.
wobei wir auch wieder bei pfandbriefs einstieg als short wären.
rein auf dem papier war ich ja ab 36 euro short, kann man hier nachlesen aber nur auf dem papier. ich selbst hätte mich nicht getraut.
bei 20 euro cover ich und gehe long melde mich dann aber vorher nochmal.

[Investiv2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.896.613 von zaimi am 01.09.09 19:23:43

Um die Meldung mal richtig zu stellen. Hier ein Zitat aus der FTD von heute:

"Die Titel des Versicherers AIG brachen um 15 % ein. Analysten von Bernstein urteilten, die Papiere hätten den "perfekten" Preis errreicht und dürften sich nun eher schlechter als der Markt entwickeln."

Unter "perfektem Preis" verstehen die Herren wohl den Preis, den sie für perfekt halten, um den Kurs dann mit manipulatorischen Meldungen abstürzen zu lassen. Das ist schon ein starkes Stück.

[Investiv2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.896.613 von zaimi am 01.09.09 19:23:43

"to the possibility (!)that the common equity is worth zero"

"possibility (!) that the government reduces support"

"rumors (!) may be (!) the biggest factor driving the AIG stock"

Dreimal hinter einander nicht weiter belegte Vermutungen, um Unsicherheit zu verbreiten, ohne auch nur den Versuch zu unternehmen die Vermutungen zu belegen. Ganz übel !

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.898.385 von Investiv2007 am 01.09.09 22:54:50

Ich habe Dir und allen anderen in diesem Thread schon x-mal vorgerechnet, dass das common equity Null ist...inzwischen ist sogar Barron's schon draufgekommen...wozu brauchst Du da noch diese Bernstein-Typen?

Und dass es Gerüchte sind, die einzig und allein den Kurs dieses Ladens haben explodieren lassen, ist ja wohl klar. Was soll es denn sonst gewesen sein? Ein CEO, der ein paar Tage im Amt ist, und von seinem kroatischen Feriendomizil ausrichten lässt, dass er es für möglich hält (!) dass etwas für die Aktionäre übrigbleibt. Und das wohl ohne dass er sein neues Büro noch gesehen hätte, geschweige denn einen Hauch eines Überblicks über die Lage zu erhalten.

Ganz übel.

[liber]

önnte mir aber gut vorstellen dass vom Staat unterstützte Unternehmen mehr Vertrauen geniessen bei den Kunden und deshalb eher gewählt werden als Konkurenten (nach dem Moto, dort ist mein Geld sicher, der Staat garantiert). Somit könnte eine Erhollung einsetzen bei AIG & Co. vielleicht haben darauf einige spekuliert und tun es weiter hin, sonst wäre der Kurs nicht so explodiert in der letzten Zeit.

[AlfredENeumann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.898.430 von Pfandbrief am 01.09.09 23:05:29

Guten Morgen,

als stiller Mitleser muss ich über die Beiträge hier ein wenig schmunzeln...

Bei aller Analyse:
Welcher CEO eines Konzerns hat schon einen Überblick über die Lage seines Unternehmens.
Wer jemals in einem börsennotierten Unternehmen gearbeitet hat, der weiss, dass die Zahlen immer so hingebogen werden, dass es einigermassen zu den Erwartungen passt. Mit der Realität hat das schon lange überhaupt nichts mehr zu tun; nicht nur bei AIG, FRE etc.
Daher wurden und werden die Börsenkurse immer von Gerüchten getrieben.
Deine wirklich sehr guten Analysen in aller Ehre: Hier weiss keiner wie es am Ende ausgeht, nicht einmal die handelnden Personen selbst. Und (leider): Was bedeuten denen schon Milliarden an Steuergeldern (die sie nie mehr wiedersehen)....

In diesem Sinne: Gute Geschäfte und tschüss

[ohneinhalt]

heute geht die Serie weiter .Dr. Greenspan will auch bisschen was ab haben wie weit noch ?

[marco1111]

Guten Morgen zusammen,
kommt heute ein Rebound,wär doch mal überfällig nach dieser Korrektur oder ?

gruß

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.899.443 von marco1111 am 02.09.09 09:11:07

nach dem steilen Anstieg wäre auch eine längere Korrektur normal

[marco1111]

Na dann werden wir mal schaun ! Zum Kaufen kann man sich ja mal auf die Lauer legen oder ? Und sollte wiedererwarten eine positive Mewldung vom CEO kommen dann wird das Ding wieder abgehen wie Schmidts Katze !!

[24u@ndb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.899.443 von marco1111 am 02.09.09 09:11:07

das papier ist gut zum zocken und im moment hervorragend zum shorten geeignet.

ich habe das gefühl pfandbrief liegt richtig mit dem short.

die übetreibung war schön für mich. viele müßen da aber jetzt lehrgeld bezahlen.

ich tippe mal das wir wieder nahe an die 10 € rankommen.


gruß

der anfänger

ps.. ich gönne jedem seine gewinne

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.899.964 von 24u@ndb am 02.09.09 10:07:45

bei 16 € wage ich mal was

[24u@ndb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.900.028 von RealJoker am 02.09.09 10:14:42

ich habe ziemlich genau 1500€ über.
dies waren 45 stück aig vorgestern. dass ich die jemals wieder bekomme, wagte ich nicht mal zuträumen.

ich bin mit aig insgesammt schön im plus.

ein zocj ist es für mich erst wieder bei 50 cent (10 €).

lieber wären mir 30 cent.


gruß

der anfnger

leider habe ich gar keine ahnung von puts sonst wäre tatsächlich ein wette auf fallende kurse angebracht.
die investierten sollten sich darüber gedanken machen ob der anstieg gerechtfertigt war?

[Investiv2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.898.430 von Pfandbrief am 01.09.09 23:05:29

Diese privaten Geschichtchen von CEOs klingen ja ganz nett, aber ich denke das gehört ins Fach Boulevard. Wir sollten uns eher an die harten Daten der Unternehmensentwicklung halten und die klangen ja zuletzt vielversprechend, auch wenn die Kursentwicklung da etwas über's Ziel hinausgeschossen sein mag. Sieht ja auch gerade so aus als sei um die 24 Euro ein Boden gefunden. Mit den O Euro wird's wohl nichts....

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.900.495 von Investiv2007 am 02.09.09 11:02:08

Moin.

Im nicht sehr aussagekräftigen Pre Market scheint! bei 34 $ ein Boden gefunden.
Da steigen gerade wieder einige ein, Kurs 34,75$.
Ist mir zum Zocken noch zu heiß, denke die Ami´s werden heute noch die 9200 testen.
V G bw

[Daytrader12]

Heute ist zumindest eine technische Gegenreaktion drin!

Ob die übertreibung nach oben genauso hart ist wie sie nach unten war ... ?

Shorteindeckungen ...

[liber]

Ich frage mich nur, wieso reden einige vom Anstieg und zu hoher Kurs? Vor der Krise war AIG bei 1000 Euro und nun 24 Euro.. ich meine, das ist schon ganz unten, der Kurs ist also ein "Pleitekurs". Es reichen ja schon nur gerüchte aus das AIG in 5 Jahren oder von mir aus in 10 Jahren wieder da ist wo es mal vor 2 Jahren war!! also 10 Jahre warten und 5000% plus machen klingt doch gut, im Jahr wären es 500% Zinsen.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.901.061 von liber am 02.09.09 12:06:18

Genau diese "Logik" ist es, die Leute veranlasst, in diese Aktie zu gehen...

Ich nenne Dir mal ein paar Gründe, warum AIG nicht mehr auf vor-Krisen-Niveaus gehen kann:

1. Die Aktie wurde 5:1 verwässert, also dividiere vermeintlich erreichbare Altkurse schon mal durch 5.

2. Das Unternehmen hat im Zuge der Finanzkrise seine ganze Substanz und darüber hinaus verloren. Kommt das Unternehmen wieder in die Gewinnzone (weil z.B. alles ganz wunderbar ist wieder, auf geheimnisvolle Weise) geht es erst mal ans Schuldenrückzahlen.

3. Das Unternehmen wird liquidiert, d.h. permanent verkleinert. Damit kann es gar nicht im vollen Umfang an einem eventuellen "Aufschwung" teilhaben.

Ich habe versucht das mal so darzustellen, dass es jeder versteht...Ich glaube es gibt verdammt viele Leute, deren einziges Kaufargument bei AIG ist, dass "es mal hoch stand, jetzt tief steht, und daher wieder hoch gehen kann". Leute, fragt Euch mal, ob andere Marktteilnehmer vielleicht besser informiert sind als Ihr. Ihr seid hier in einem Spiel gelandet, dessen Regeln Ihr nicht versteht. Genauso wie beim Hütchenspieler an der Straßenecke könnt Ihr durchaus mal gewinnen, bzw. man läßt Euch gewinnen. A la longue geht Ihr mit leeren Taschen weg. Kauft Werte, die Ihr versteht.

[24u@ndb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.901.163 von Pfandbrief am 02.09.09 12:18:24

serbis pfandbrief,

die splitt war 1:20 nicht 1:5.


gruß


der anfänger

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.901.215 von 24u@ndb am 02.09.09 12:25:28

es geht auch gar nicht um den Split, weil der ja ohnehin in die Kurse und den Chartverlauf eingerechnet worden ist, sondern um die drohende Verwässerung durch Ausgabe neuer Aktien zugunsten des Staates

[liber]

ja natürlich, das haben Leute in jeder Krise gesagt und danach wurden die Unternehmen noch viel größer und stärker als zuvor!! Ganz ehrlich, das was jetzt passiert ist ist gar keine richtige Krise, ist alles selbst gemacht!! Eine richtige Krise kommt beispielsweise wenn das Erdöl knapp wird, Naturkatastrophen und ähnliches. Außerdem, und selbst wenn AIG um 50% schrumpfen würde und ein ganz "normales" Unternehmen wird wäre, läge der Kurs bei 500 Euro oder so!! Glaubt mir, die einzigen die vor der Krise und vor allem nach der Krise profitieiren werden sind die Finanzunternehmen!! Denen gehört ja schon heute praktisch alles und jeder, kaum jemand der nicht bei einer Bank verschuldet ist.

[Daxilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.901.163 von Pfandbrief am 02.09.09 12:18:24

schön, dass du AIG mit hütchenspielern vergleichst, dass trifft es auf den punkt.

und dein satz "kauft werte, die ihr versteht" kannst dir sparen, solltest mal selbst beherzigen, anstelle so einen wichtigen satz anderen usern in den mund zu legen!!!
ich sag nur bei 20 short gehen und bei 36 immer noch short sein. wo ist da der sinn und verstand von deinem satz.

eigentlich müsste man jetzt voll investieren, deine verkaufsparolen haben in der vergangenheit immer ein klares kaufsignal generiert
ich setze also mal ein wenig long und schau ob das kaufsignal wirkung trägt

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.901.215 von 24u@ndb am 02.09.09 12:25:28

serbis pfandbrief,

die splitt war 1:20 nicht 1:5.

Ich rede nicht von dem Split, der irrelevant ist, und in die genannten Kurse eingerechnet, sondern von der Verwässerung durch die series C preferred, die die treasury praktisch gratis bezogen hat.

Anders gesagt, die nach Split gehandelten 135 Millionen AIG Aktien repräsentieren nicht 100 % des common equity von AIG sondern nur ca 20 % davon.

----
liber,

gut, ich hab's versucht, Du bist nicht zu überzeugen, dann kann ich halt nichts machen. Jeder andere, der Zweifel an dieser Darstellung hat, möge sich die Postings anschauen, die ich in den letzten paar Monaten hier eingestellt habe. Mit dieser Einfachlogik kommt Ihr hier nicht weiter.

[Baccaros]

Bin ja auch am überlegen ob ich AIG kaufen soll, bei 25€ habe ich mir eine Marke gesetzt...nun bin ich aber der Meinung, das sie vielleicht noch weiter fällt...
Dann bekomme ich die ja noch billiger....

Mal sehen wo die landet...

[Baccaros]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.901.595 von Pfandbrief am 02.09.09 13:16:33

Du hattest schon den richtigen Riecher, aber der Zeitpunkt war zu ungenau....Hättest du gesagt: Morgen 15:14 da rutscht die Aktie ab, dann hätten ja noch alle um 15Uhr verkaufen können, aber so...
Vor Monaten hast du das schon gesagt und vor Zwei Tagen ist es eingetroffen....
Ist ja wie beim Hellseher, da sagen die Weltuntergangbefürworter ja einen besseren Zeitpunkt voraus...

für dich

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.901.584 von Daxilein am 02.09.09 13:15:20

eigentlich müsste man jetzt voll investieren, deine verkaufsparolen haben in der vergangenheit immer ein klares kaufsignal generiert

Komisch. Ich poste hier seit Monaten, wie sich jeder überzeugen kann...mal stieg es danach, ein ander Mal fiel es danach. Darüber hinaus weiß ich nicht was "Verkaufsparolen" sein sollen. Mich interessiert der Fall AIG als solcher. Ob Ihr kauft oder verkauft ist zweitrangig.

Ich denke übrigens in aller Bescheidenheit, dass ich inzwischen erheblich mehr von AIG verstehe als jeder andere hier. Alles kann niemand verstehen. Selbst Benmosche nicht.

[liber]

Meiner Meinung nach haben die großen schon alle verkauft, und alle die jetzt noch short gehen, können nur noch verlieren, der Kurs hat in 3 Tagen bereits 50% verloren!! tja... so ist das halt, hätten wir es alle am Donnerstag gewusst... obwohl ich erst gestern eingestiegen bin, leider etwas zu früh

[Daxilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.901.640 von Pfandbrief am 02.09.09 13:22:26

hab nie abgestritten, dass du der hellste hier im thread bist, dein sachverstand ist sehr hoch. wahrscheinlich blickst du hier im thread als einziger was AIG darstellt.

allerdings ist der kurs der aktie das entscheidende. und der bewegt sich um mehrere hundert prozent nördlich deiner prophezeihungen.

deine verwässungstheorie versteh ich leider auch nicht. eigentlich sollte man nur die aktien zählen, die frei handelbar sind oder zählst du bei explorern auch die optionen, warrants usw. die evtl. eingelöst werden mit? brauchst nicht weiter zu erläutern, den punkt blickt glaub ich keiner hier. wenn ich 1 kasten bier hab, aber 5 kästen in der garage stehen hab, dort aber nicht ran kommen, dann kann ich nur diesen 1 kasten versaufen oder? selbst wenn meine kumpels mehr durst haben. zur not muss ich an die tanke und für den 5 fachen preis nachkaufen. da nützen mir die 5 kästen in der garage auch nichts oder? vielleicht erklärst es mal auf grundlage dieses beispiels und es wird bissel lustiger

heute schreibst du in einer art, wo man eigentlich kaufen müßte.
werd mal ne order unter 24 reinsetzen.

[Investiv2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.901.640 von Pfandbrief am 02.09.09 13:22:26

Wie steht's eigentlich mit Deiner "common equity" ? Die müsste doch mittlerweile auch bei 0 liegen ? Glaubst du deinen Prognosen eigentlich noch selbst ? Dich muss man doch vor dir selbst schützen ! Wende dich mal an die Aktionärsschützervereinigung, vielleicht können die helfen !?

[liber]

hier, das hier wäre eine relle Krise aus der sich Unternehmen und Weltwirtschaft nicht mehr erhollen würden:

Berlin (dpa) - Mit 1000 dahinschmelzenden Eisfiguren hat die Umweltstiftung WWF in Berlin vor den dramatischen Folgen der Arktis- Erwärmung gewarnt. Die Auswirkungen seien schlimmer als angenommen, heißt es in dem aktuellen Report: Ein Viertel der Weltbevölkerung könne von Überflutungen betroffen sein. Auch ein gewaltiger Anstieg der Treibhausgase aus bislang gefrorenen Kohlenstoffspeichern in Böden und Ozeanen sowie weltweit extreme Wetterveränderungen sind demnach zu erwarten.

Überall wird erzählt Geld wurse vernichtet... ich frage mich nur wo?? niemand verbrennt Geld oder zerstört es, es hat nur den Besitzer gewechselt, dazu kommen noch tausende neue Milliarden die gedruckt worden sind. Wenn das ganze Geld wieder investeirt wird sehen wir Kurse die höher sind als vor der Krise. Und weil das wiederrum genauso unnatürlich ist wird eine Inflation das ganze wieder begrenzen.

[ProfiChecker123]

Aig wird meiner Meinung nach heute deutlich zulegen.Grund dafür sind die short positionen. Erstes Ziel über 30Euro

[Daxilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.901.807 von ProfiChecker123 am 02.09.09 13:41:23

so außerbörslich unter 24 zugeschlagen, jetzt heißt es stopp nachziehen, in FFM, danke pfandbrief

[Investiv2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.901.828 von Daxilein am 02.09.09 13:45:52

Weiterhin ein klassischer Kontraindikator ! Die 25 Euro wären auch geknackt....

[Daxilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.901.857 von Investiv2007 am 02.09.09 13:50:10

ohoh der stopp ob der greift, will ja plus haben

[ProfiChecker123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.901.828 von Daxilein am 02.09.09 13:45:52

yep erstes Ziel über 30Euro..denn es sieht gut aus

[ProfiChecker123]

ich sage mal einfach :-) meine Prognose für heute liegt über 30Euro
ob das eintreten wird,das wird der heutige handesltag zeigen

[Daxilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.902.129 von ProfiChecker123 am 02.09.09 14:20:53

ok kleiner gewinn, ist mir grad zu hotttttt...

[hasi22]

gute Zusammenfassung von Forbes zur Verschuldung.
Es steht nicht ganz so schlimm (180 bio) aber schlimm genug!

http://www.forbes.com/2009/09/01/aig-bailouts-fed-business-w…

[Daxilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.902.350 von hasi22 am 02.09.09 14:44:12

billionen im englischen entspricht milliarden im deutschen.
nur als anmerkung.

[Pfandbrief]

deine verwässungstheorie versteh ich leider auch nicht. eigentlich sollte man nur die aktien zählen, die frei handelbar sind oder zählst du bei explorern auch die optionen, warrants usw. die evtl. eingelöst werden mit?

Bei der fundamentalen Bewertung einer Unternehmung spielen selbstverständlich auch Instrumente eine Rolle die nicht börsenotiert sind. Es macht einen Unterschied ob eine Marktkapitalisierung sich auf 100 % der Anteilsrechte einer Unternehmung bezieht oder nur auf 20 %. Wenn man so tut, als wäre die MK 100%, und in Wirklichkeit sind es nur 20%, dann wird man den Wert einer Aktie bereits fünffach überschätzen.

Dass es so ist, dass in solchen Fällen der Kurs (besonders während eines Hypes) ein anderer ist, als er wäre, wenn 100% des Unternehmens in die Börsenotiz einbezogen wären, steht auf einem anderen Blatt.

Selbstverständlich ist es gerade bei diesen Start-Up Läden wichtig, Optionen, Wandelanleihen u.dgl. in die Bewertung einzubeziehen. Auch daran scheitern sehr viele, und werden regelmäßig von den Inhabern dieser Instrumente -- meist dubiosen PE-Läden -- über den Tisch gezogen. Das gehört hier aber nicht her.

heute schreibst du in einer art, wo man eigentlich kaufen müßte.
werd mal ne order unter 24 reinsetzen.

Good Luck.

Wie steht's eigentlich mit Deiner "common equity" ? Die müsste doch mittlerweile auch bei 0 liegen ?

Es ist sogar negativ, um wieviele Milliarden, darüber könnte man streiten, weil es von vielen weichen Faktoren abhängt, die ich hier schon besprochen habe (das prepaid comittment asset, der Goodwill, die latenten Steuern, die Bewertung der Maiden Lane Vehikel, die Bewertung der Level III assets etc.).

Wende dich mal an die Aktionärsschützervereinigung, vielleicht können die helfen !?

Es ist nicht Aufgabe von Aktionärsschützervereinigungen, hier einzugreifen. In der Tat können die AIG Aktionäre heilfroh sein, dass ihre Aktien nicht schon längst von der Börse genommen wurden. Seriöser wäre es. Die AIG Aktionäre haben sicher keinen Grund sich über die derzeitige Situation zu beschweren. Als Aktionär trägt man das volle Risiko für Verluste. Diese Verluste sind hier eingetreten und haben den Wert der Aktien vernichtet.

---
Was in dem Forbes Artikel steht, steht alles schon hier im Thread -- auf Deutsch und ausführlicher.

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.901.828 von Daxilein am 02.09.09 13:45:52

Moin.
Ich warte auf die Ami´s.
Wie schon gesagt, denke ich, daß die nochmal 1% abgeben. Dann steigt auch AIG nicht.
Kann aber auch ander´s kommen
V G bw

[Daxilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.902.513 von Pfandbrief am 02.09.09 15:00:57

also den forbes artikel hab ich verstanden. pfandbrief deine erläuterungen leider nicht.

und so schlimm stehts doch gar nicht.
90 milliarden verpflichtungen, ja und?

die verpflichtungen sind alle durch kredite und finanzspritzen gedeckt, nicht schlecht. und sollte das nicht reichen, wird nachgebuttert.

würde mich nicht wundern, wenn es AIG wieder besser geht, eines tages, dass man diese kredite auch zurückzahlen kann und man in die gewinnzone kommt. bei einigen banken ging das schon innerhalb von wenigen monaten, in ähnlicher miserablen lage.

und es ist von vorzugsaktien die rede. meiner meinung nach darf man das nicht vermischen. bei VW betrachtet man auch vorzugsaktien und stammaktien eigenständig.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.902.631 von Daxilein am 02.09.09 15:10:33

Wie ich bereits x-fach geschrieben habe sind die series C Vorzugsaktien in commons wandelbar. Jederzeit und ohne Zusatzzahlung. Sie sind auch bereits vor der Wandlung in alle Rechte der commons eingesetzt, d.h. sie haben Stimmrechte und Dividendenrechte.

Für alle praktischen Zwecke sind das also commons.

Es gibt darüber hinaus noch WEITERE Vorzugsaktien, die unter anderem in dem Forbes Artikel angesprochen werden. Diese stehen VOR den commons in der Liquidationspräferenz.

Bitte bisherige Postings lesen, ich hab keinen Bock alles zehnmal zu schreiben.

[split66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.901.163 von Pfandbrief am 02.09.09 12:18:24

1. Die Aktie wurde 5:1 verwässert, also dividiere vermeintlich erreichbare Altkurse schon mal durch 5.

wo liegt das problem?
aktien kurs nach RS 23 dollar,heute 36 dollar
also

2. Das Unternehmen hat im Zuge der Finanzkrise seine ganze Substanz und darüber hinaus verloren. Kommt das Unternehmen wieder in die Gewinnzone (weil z.B. alles ganz wunderbar ist wieder, auf geheimnisvolle Weise) geht es erst mal ans Schuldenrückzahlen.

auszug aus quartal zahlen,Net income 1,845 miliarden dollar,also unternehmen ist schon im gewinn,auser dem sag uns ob du ein unternehmen kennst der nicht verschuldet ist.
schulden muss AIG morgen zahlen

3. Das Unternehmen wird liquidiert, d.h. permanent verkleinert. Damit kann es gar nicht im vollen Umfang an einem eventuellen "Aufschwung" teilhaben.

schwachsinn,
verkleinerung ist ganz normale vorgang in schweren zeiten,kapitalismus nent man so was

ich glaube das du generel problem mit der börse hast

[boersenwilhelm]

Bin auch dabei.
1.Stop auf EK 23,86

[Daxilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.902.780 von split66 am 02.09.09 15:23:26

ich stimme dir vollkommen zu.

pfandbrief rechnet offenbar anders, für ihn zählen die schulden mit rein in die berechnung und jedes unternehmen, was schulden hat, ist bei ihm gleichzeitig wertlos, seine worte...

und AIG hat den vorteil, dass selbst wenn die schulden nicht kleiner, sondern mal größer werden, dass dann neue finanzspritzen kommen

sozusagen hat sich der staat mit seiner beteiligung eine dicke fette steuereinnahme geschaffen, dafür mußten lediglich paar milliarden neue dollarscheine gedruckt werden

[boersenwilhelm]

2.Stopp 24,44, ausgestoppt bei 24,30, das war´s.

Werde es bei 32$ nochmal versuchen.

[ProfiChecker123]

sieht gut aus was hier abgeht :-)

ich denke mal dass AIg heute abend so um die 28-30Euro stehet,denn die ersten stunden gehören den gewinnmitnehmern und dann denke ich werden wir uns richtung 28euro-30Euro machen :-)

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.903.232 von ProfiChecker123 am 02.09.09 16:02:25

Moin.
Dein Wort in Gottes Ohr
Kaum war ich ausgestoppt, stieg das Teil.
Habe etwas teurer nachgefaßt, zumal der DOW stabil aussieht.
V G bw

[Pfandbrief]

Um es nochmals klarer zu machen für die völlig Ahnungslosen:

AIG hat mehr Schulden als sie Vermögensgegenstände hat.

Ist das jetzt kurz und griffig genug, dass es begriffen wird? Wenn nicht, kann ich auch nix mehr machen.

[ProfiChecker123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.903.380 von Pfandbrief am 02.09.09 16:17:40

egal ob schulden oder vermögenswerte.
Aig ist zu 80% an Staates hand,d.h Kursexplosion könnte kommen.

Langfristig über 150Euro drin

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.902.780 von split66 am 02.09.09 15:23:26

Die AIG-Gewinne sind aus der Fiktivschublade, beruhen auf dem vergänglichen Effekt der Nichtabwicklung der grundlegenden Schieflage. Wer hier den Gewinn als nachhaltige und reproduzierbare Größe argumentiert kann sich gleich bei den Enrons oder Worldcoms anstellen.

Die Konstruktion der Staatsbeihilfe ist bisher klar von Rückabwicklung gezeichnet. AIG hat eine künstliche erzeugte Abwicklungsfrist, ansonsten wäre längst Friede der Asche aus Liquiditäts- und Solvabilitätsgründen. Verwechslung mit normaler Fremdkapitalfinanzierung ist Selbstverarsche.

Positiv spekulierbar bleibt ein ganz schmaler Grat unter der Annahme eines noch kommenden Rettungspakets Nr.67 mit massiven Debt-Equity-Swaps, staatlichen Forderungsverzichten und satten Resultaten bei Unternehmensteilverkäufen bei blendend laufenden Märkten im gesamten Umfeld. Von irgendwo müssen Geschenke kommen.

Aus heutiger Sicht ist das ein reiner Heavyzock von völlig abgefahrenen Leuten. Die erzählen sich was bunt aus Charts oder Kaffeesatz, glauben einem US-Profiprediger mit seinem Eventualwerthaltigkeitsgeschwätz. Nach deutschen Kriterien scheucht man den neuen Chef gleich zum Teufel.

AIG sieht die Kurse vor RS wieder, auch unter 1 Euro

[ProfiChecker123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.903.380 von Pfandbrief am 02.09.09 16:17:40

und noch eine ergänzug,der Staat wird dafür bestimmt sorgen,dass AIG
sich mehr als verdoppeln wird.Gründe sind zum einen:

Durch den Einstieg vom Staat will der Staat bestimt davon auch profitieren und zum anderen.Aig weist gewinn seit 2007 aus.

Nur die Ruhe bewahren.

Falls Aig Schuldenlos wäre,dann würden wir bei ca 2000euro stehen wo sie früher auch standen.Deshalb keep cool und verfolgen

[24u@ndb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.903.380 von Pfandbrief am 02.09.09 16:17:40

servus pfandbrief,

warum du dich hier so engagierst? ist schon respektabel.

viele hoffen hier auf hohe gewinne, ist ja schließlich schon sehr gut gelaufen.

dass aig riskant ist verstehen die wenigsten.
da komm ich mir schon als profi vor hier.


gruß

der anfänger

[ProfiChecker123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.903.726 von 24u@ndb am 02.09.09 16:49:20

ich sage für heute abend ein Kurs von über 27Euro :-)
Langfristig wie gesagt über 150Euro :-).
Ich rede aus erfahrung und wer es nicht glaubt einfach verfolgen

[liber]

Ich glaube an einen Schuldenerlass für die Mehrzahl der Banken, so haben das die Staaten immer gemacht wenn sie fremden Ländern Geld "geborgt" haben. Ohne Schuldenfreie Banken kann Amerika nicht wieder an die Weltwirtschaft, nur kann man das den Leuten im Moment schlecht verkaufen.

[Daytrader12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.903.850 von ProfiChecker123 am 02.09.09 16:59:08

Erstes (kurzfristiges) Ziel sind 40 $ (ca. 28 €)!

LG!

Daytrader12

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.903.850 von ProfiChecker123 am 02.09.09 16:59:08

Die 36 $ sind aber ein harter Widerstand, die müßten erst geknackt werden.

[ProfiChecker123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.903.954 von boersenwilhelm am 02.09.09 17:07:52

die werden wir so denke ich auch schneller als du denkst knacken :-)
denn heute ist der erste Reboundtag :-)

[split66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.903.465 von Friseuse am 02.09.09 16:25:23

Die AIG-Gewinne sind aus der Fiktivschublade

ja ist klar
aber wenn du schon nach zbs "deutschen Kriterien" versucht zu erklären,dann wersuch zbs deutsche bank bilanz zu erklären
laden ist deswegen aber nicht null wert,oder hardzock ding

und ob ding hier noch mal unter 1 dollar gehen wird wissen wir nicht,genau so wie wir nicht wissen wie 50 dollar zu stande gekommen sind
und hier wurden in letzten par wochen "par" dollar bewegt,das sind keine harte zocker
mit sicherheit nicht

[doedl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.904.074 von ProfiChecker123 am 02.09.09 17:20:03

Stimmt! RT 36.20

[ProfiChecker123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.903.954 von boersenwilhelm am 02.09.09 17:07:52

und die sind jetzt schon weggepuzstet worden .Ziel für heute ca 40$ bzw ca 28-30Euro

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.904.074 von ProfiChecker123 am 02.09.09 17:20:03

Schon passiert, und dick im Plus.
Habe auf Finanzen net gesehen daß die 0,77 Dividende zahlen, und die Aussichten werden auch positiv dargestellt.
Weißt Du mehr?
V G bw

[ProfiChecker123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.904.106 von ProfiChecker123 am 02.09.09 17:23:05

uuppss die 40$ die kommt ja schneller als ich dachte.Muss meine Prognose hochkorrigieren :-)

43$ :-)) für heute

[schlurp]

[ProfiChecker123]

um 22:00uhr sage ich 42-43$ voraus mal sehen ob das hinhauen wird

langfristig dann 150Euro :-)

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.904.202 von ProfiChecker123 am 02.09.09 17:30:21

Bin erstmal raus, man soll nie zu gierig werden
Traue dem DOW nicht.

[ProfiChecker123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.904.433 von boersenwilhelm am 02.09.09 17:55:50

ich bleibe long :-)

heute wie gesagt ca 43$ erstes Ziel und dann weiter Richtung 50$

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.904.478 von ProfiChecker123 am 02.09.09 17:59:54

Okay, wenn Du langfristig überzeugt bist.
Sollte der DOW heute nochmal in die Knie gehen, mir gehen die 9200 nicht aus dem Sinn, schlage ich auch wieder zu

[liber]

sieht aus wie eine Gegenreaktion, morgen bzw. übermorgen kommen dann die Arbeitslosenzahlen für diese Woche und ich wette darauf dass die Leerverkäufer dieses ausnutzen werden falls es nicht eine positive Überraschung geben wird. Und falls doch bleibt uns in Europa immer noch Zeit vorbörslich zu kaufen, deshalb habe ich meine auch verkauft und warte mal ab

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.904.478 von ProfiChecker123 am 02.09.09 17:59:54

Mann was geht denn jetzt ab, bist Du Hellseher? Oder hast Du eine gute Glaskugel.
Erst krallt sich das Teil bei 38 fest, machte mich schon etwas stutzig, dann schießt das Ding einen Dollar rauf.
Sieht so aus, je tiefer es geht, fangen die Shortie´s an ihre Gewinne zu sichern. Ein Zeichen daß der Boden irgendwann gefunden wird.
Also wenn heute noch die 43 erreicht werden sollten, dann beiße ich mir in den Allerwetesten.
Nur gut daß ich da nicht hinkomme

[Elrond]

reine Zockerei .... sonst nix
aber ich bin auch dabei .....


ich kann gar nicht so schnell gucken wie das Teil sich bewegt ...
ein richtiges Überbleibsel aus Bushs Ära ...

[Pfandbrief]

Habe auf Finanzen net gesehen daß die 0,77 Dividende zahlen,

Grosser Gott...

[Investiv2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.905.117 von Pfandbrief am 02.09.09 19:35:13

Mein Beileid, übrigens. War ja wieder ein blutiger Tag für Dich heute. Allmählich solltest du aber einsehen, dass du falsch liegst. Das kann man ja gar nicht mit ansehen, wie du hier Geld verlierst. Und das alles nur, um Recht zu behalten und den - mittlerweile arg ramponierten - Nimbus des "Experten" zu pflegen.

[snoopydk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.904.387 von schlurp am 02.09.09 17:48:59

Das wird schwer die 40 § zu überwinden.....schauen wir mal

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.905.117 von Pfandbrief am 02.09.09 19:35:13

Was heißt hier "Großer Gott", dann klär doch Deine unwissende Gemeinde auf, können doch nicht alle mit Deinem Wissen gesegnet sein.
Mann oh Mann.
Steht nun einmal da geschrieben.
UfG bw

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.905.226 von boersenwilhelm am 02.09.09 19:50:05

Gut. AIG zahlt keine Dividende.

Zufrieden?

[Investiv2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.905.271 von Pfandbrief am 02.09.09 19:55:30

Das stimmt so nicht. AIG zahl sehr wohl Dividende:

http://www.nachrichten.at/nachrichten/wirtschaft/art15,23660…

Wäre schön, wenn du künftig Deine Behauptungen belegen könntest. Bspw. mit Argumenten oder Quellen u.ä.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.905.370 von Investiv2007 am 02.09.09 20:06:27

Was da angesprochen wird, ist die Dividende auf die Series D/E preferred die die treasury hält. Die wurde "bezahlt", bzw. auf die Summe draufgeschlagen. Das ist auch Geld, das eben nicht mehr an die common shares fließt.

Für die commons gibt es keine Dividende.

Im übrigen ist absehbar, dass auch die Dividende auf die series D/E ausgesetzt wird.

Meine Quellen sind übrigens nicht schlecht aufbereitete deutsche Agenturmeldungen, sondern die Original SEC Filings, die jeder bei http://www.sec.gov/ abrufen kann. Ich habe auch direkte Links hier hundertmal eingestellt. Wer zu faul ist zurückzublättern, hat Pech gehabt.

[Investiv2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.905.441 von Pfandbrief am 02.09.09 20:15:52

Du hattest aber davon gesprochen, dass "AIG keine Dividende zahlt", was so nicht stimmt. Du musst schon genau sein, sonst bringst du hier alles durcheinander.
Ich kann Dir im übrigen versichern, dass in den Wirtschafts-Redaktionen von Zeitungen und Fernsehsendern in aller Regel studierte Betriebs- und Volkswirtschaftler arbeiten, die ihr Fach verstehen. Also: immer auf dem Teppich bleiben !

[schlurp]

[Investiv2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.905.562 von Investiv2007 am 02.09.09 20:36:27

Schöner Hintergrund-Artikel von CNN-Money mit einer Deutung des Kursanstiegs der letzten Wochen:

AIG stock up 264% in August
Shares soar nearly 27% Thursday on reports that salary for new CEO Robert Benmosche has been approved by Obama's pay czar.
By David Goldman, CNNMoney.com staff writer
Last Updated: August 27, 2009: 4:15 PM ET

NEW YORK (CNNMoney.com) -- AIG's stock closed at $47.84 on Thursday. At the start of the month, shares were trading at a mere $13.14.

What's going on here?

AIG's stock has nearly quadrupled in August, but the company is no closer to paying back the $80 billion it owes taxpayers.

Investors got all wound upafter the company announced in the past few weeks that it had appointed a new CEO and returned to profitability.

Shares gained another 27% Thursday after TheWall Street Journal reported that new Chief Executive Robert Benmosche's $10.5 million pay package has been fast-tracked for approval by Obama administration "pay czar" Kenneth Feinberg.

AIG pressed for a quick decision on Benmosche's compensation, over concerns he might leave the company if it wasn't immediately approved, according to the report.

The news actually came as little surprise, since AIG had previously announced that Feinberg gave the pay package a preliminary nod of approval.

A spokeswoman for AIG said the company would not comment on the status of Benmosche's pay package or on the stock price.

Investors' excitement about AIG began to build on Aug. 3, when the company announced it would replace retiring Chief Executive Ed Liddy with Benmosche, the former MetLife (MET, Fortune 500) CEO. Shares gained a modest 3.5%.

The stock skyrocketed on Aug. 5, with shares soaring 63% on hints that the company would post its first quarterly profit since October 2007. On Aug. 7, when AIG announced it earned $1.8 billion in the second quarter, shares gained another 20.5%.

On Aug. 20, Benmosche said that he was optimistic the company would be able to pay back the more than $80 billion it owes the U.S. taxpayers and return to the company's former glory. Shares rocketed 21% higher that day.

"People really like this guy Robert Benmosche, because he's really a salt-of-the-earth New York financial guy," said Damon Vickers, managing director of Nine Points Management & Research fund, which has bought up AIG's stock in recent days. "He looks like he's got the spirit to take on this situation and make the best of it."

Since the beginning of the month, shares of AIG (AIG, Fortune 500) are up 264%. The company held a 20-1 reverse stock split on June 30, when shares closed at $1.16.

Vickers said AIG's stock has a chance to hit $60 in the near term and $100 in the coming months. He noted that after the stock split, AIG's all-time high stands at $1,400, so the stock has plenty of room to grow.
No help for taxpayers

Since the government holds its 79.9% interest in AIG in preferred shares, taxpayers don't stand to gain from a steep rise in the company's common stock price.

Instead, the preferred shares pay a dividend. But the dividends on the TARP part of the bailout -- $41.6 billion, or about half of its overall loan -- are "noncumulative." That means that the company can skip dividend payments without the obligation to make up the difference later.

And that's just what AIG did on Aug. 3, failing to declare its dividend payment to Treasury. Should AIG miss three more dividends, the government will have the right to nominate two more directors to the insurer's board.

Despite Benmosche and investors' enthusiasm, AIG is still a very troubled company with a sizeable debt to repay to the government.

The insurer has said it did not make enough profit to repay the taxpayers, and AIG said it won't likely be able to sustain a string of profitable quarters anyway, as it will take hefty restructuring charges for its looming core asset sales.

AIG plans on paying back the government by selling off pieces of the company. But those asset sales have been slow-going and sold at depressed values thus far, as credit remains tight. AIG has made just over $9 billion on those deals to date. As a result, AIG has agreed to spin off three huge chunks of its business, selling stakes in two of them to the Federal Reserve to reduce its loan by $25 billion.

Before his retirement on Aug. 10, Liddy reiterated that the company would likely be able to repay the government in full in three to five years, which Benmosche echoed last week.

The company also has to deal with the ongoing distraction of hundreds of millions of dollars in bonuses that have still yet to be paid to employees of its troubled Financial Products unit. The company became the subject of a public uproar after the revelation in March that AIG paid $165 million in bonuses to employees of the division that nearly brought the company to its collapse.

Still, traders like Vickers are undeterred.

"As risky as AIG seems, it has the full backing of the U.S. government," he said. "Apparently you can take that to the bank. I'm comparing AIG to a U.S. Treasury, and I know it's insane, but it's nonetheless true." To top of page
First Published: August 27, 2009: 12:30 PM ET



Find this article at:
http://money.cnn.com/2009/08/27/news/companies/aig_stock

[boersenwilhelm]

Moin.

Nasdaq, After Hours = 38,28$ = 26,76E Kurs L+S = 27,50/28.

Ich warte lieber bis Pre Market öffnet

[24u@ndb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.907.618 von boersenwilhelm am 03.09.09 08:56:26

wollte ich ebenfalls gerade feststellen.

zwar keine starke diskrepanz aber wenn der kurs jetzt z.b. bis auf 29 steigt ist das ein gutes zeichen für niedrigere kurse bei börsenstart in ny.


gruß

der anfänger

[Investiv2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.907.639 von 24u@ndb am 03.09.09 08:59:55

Niedrigere Kurse ?

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.907.639 von 24u@ndb am 03.09.09 08:59:55

Moin.
Dem Anstieg des S+P 500 Future ohne die Ami´s traue ich nicht.
Könnte sein, daß sie heute nachmittag wieder ihre Gewinne einsacken.
V G bw

[24u@ndb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.907.661 von Investiv2007 am 03.09.09 09:02:14

ich würde das so sehen, bin aber befangen.

ich bin generell negativ gegenüber aig eingestellt. ich sehe halt gar keine gründe für die übertriebenen kurssprünge der vergangenen tage. ich halte es da so wie pfandbrief.

die fakten sprechen eine andere sprache als der kurs dies wiederspiegelt. da wird versucht den dummen kleinanlegern das geld aus der tasche zu ziehen.
für mich ist die ganze sache ein zock und bei einem zock sollte man sich bewusst sein, dass das gesetzte geld eben futsch sein kann.

bei aig wird das tafelsilber verscherbelt, wie sollen da jemals wieder vernünftige erträge erwirtschaftet werden.

manche sehen das anders, ich blase da eher in das horn von pfandbrief.

jeder muß das nach seinem gusto machen, ist ja schließlich auch sein eigenes geld das er setzt.

ist nur meine ganz persönliche meinung.
ich hatte mit meinen aig-zocks glück, wäre aber bei null gewesen wenn nicht dieser schöne anstieg der letzten wochen gewesen wäre. ich hatte meine 45 (vor splitt 900)anteile schon abgeschrieben.

gruß

der anfänger

[split66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.908.143 von 24u@ndb am 03.09.09 09:52:14

Miliarden dollar regierungs garantie,bei historisch nidrigen zinzen,um tagesgeschäft zu finanzieren.
konjuktur sprigt an
ausgezeichnete infrastruktur

CDS kommen auch langsam....
und nicht vergessen
soger schulden und abschreibungen haben hier ein wert,sprich für lange zeit keine steuern ....


wenn jetz keine geschäfte gemacht werden könnten,na dann....

und die sache mit null wert von pfandbrief

ding ist für altaktionäre die schon par jahren halten, so oder so null wert.

[Investiv2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.908.464 von split66 am 03.09.09 10:24:29

Ich denke auch, dass diese These vom Null-Wert, ein formalistisches Argument ist, dass für die Unternehmensentwicklung und den Aktienkurs irrelevant ist, auch wenn es absurd erscheint.

[cornipap]

aus meiner Sicht hat AIG noch einiges Potenzial. Das Unternehmen ist too big, to fall. Ich könnte mir sogar vorstellen, dass die Staatshilfen zurückgezahlt werden und die prefered Stocks dann "eingezogen" werden. Der CEO hat ja bereits angdeutet, dass er was für die Aktionäre tun will. An der Börse sind in den letzten Tagen extrem grosse HAndelsvolumina zu verzeichnen gewesen, vielleicht wird hier einfach der größte Coup an der Wall Street geplant. Wäre eine gute Gelegenheit, dass sich hier die Herren Banker einmal mehr mächtig di Taschen voll machen können. Versicherer waren in der Vergangenheit immer sehr beliebt. Buffet hat durch den Cashflow von Versicherungsunternehmen sein Imperium zusammengebaut und andere haben es ihm nachgetan. Durch die Bilanzen von Versicherungsunternehmen zu steigen ist nicht möglic. Dafür gibt es zu viele SVU'S etc. Wer will die alle überschauen und sinnvoll bewerten. Kritische Diskussionen sind immer gut. Wer trotzdem ein wenig zocken will sollte ebenfalls mal einen Blick auf Urex Energx (G6C)werfen. Die sind gestern mächtig angesprungen und stehen vor einer möglichen ähnlichen Bewegung wie viele andere Pennystocks vor einigen Wochen. Sollte da bald eine News kommen haben die noch mächtiges Kurspotenzial. IMO

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.908.667 von cornipap am 03.09.09 10:46:21

HRE ist auch too big to fall .... den Aktionären hat´s allerdings nichts genützt ; Staatsinteressen sind daher nicht mit Aktionärsinteressen gleichzusetzen...

[Norsi666]

"Too big to fall",

hmhm weiß nicht, letzten Endes wissen wir Kleinen doch eh nicht was mit AIG geplant ist... ich hab immer noch so ein Gefühl das der Laden irgendwann einfach liquidiert wird wenn sich das WIrtschaftsumfeld wieder einigermaßen beruhigt hat damit die Regierung ihre Kohle zuürckbekommt.

Alternativ (Teil-)Schuldenerlass...aber da glaube ich eher nicht dran...

die Frage ist letzten Endes einfach nur nicht ob man aus AIG aussteigt, sondern nur _wann_...

[gamersworld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.908.779 von Norsi666 am 03.09.09 10:55:20

FAZ vom 03.09.2009
Bankenhausse an der Wall Street gerät ins Stocken
Von Norbert Kuls, New York

...
Erfolgreiche Wette auf fallende Preise

Neben der Citigroup haben auch deren Konkurrent Bank of America sowie die beiden verstaatlichten Immobilienfinanzierer Fannie Mae und Freddie Mac jüngst den Handel an der New Yorker Börse dominiert. Die Kurse der Titel haben sich seit ihren Tiefständen in diesem Jahr mehr als verdreifacht. Auch das Handelsvolumen bei AIG, die sich zu vier Fünfteln in Regierungshand befindet, war ungewöhnlich hoch. Der Aktienkurs von AIG hat sich in den vergangenen sechs Monaten trotz eines Rückgangs um mehr als 20 Prozent am Dienstag mehr als vervierfacht. Zeitweise belief sich das Handelsvolumen bei diesem Werten auf mehr als zwei Fünftel des gesamten Volumens an der Nyse. Händler bezeichneten diese Entwicklung als „Dash for Trash“ - „Sprint zum Müll“. Der Grund: Die an der Börse besonders nachgefragten Finanzriesen hatten stark unter den Auswirkungen der Finanzkrise gelitten und müssen weiterhin staatliche Hilfen in Anspruch nehmen. „Keiner kauft sie wegen ihrer fundamentalen Geschäftsentwicklung, die kaufen sie wegen der Hoffnung auf staatliche Maßnahmen für deren Überleben“, sagte Jon Najarian, der Mitgründer des Informationsdienstes Optionmonster.com.
...
Selten soviel Glück gehabt, wie letzten Do./VM bis Fr./NM fast +40%.
Nun bin ich mit einer schwarzen Null davon gekommen. Pfandbrief hat bei den Fundamentals recht, aber s. o.!
Gruss an die Zockerbande + Happy Trading

[Investiv2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.909.957 von gamersworld am 03.09.09 12:54:12

Mit einer schwarzen Null ? Die Aktie hat sich versechsfacht in den letzten Wochen. Nimm mir's nicht übel, aber was hast du denn gemacht ? Etwa auf fallende Kurse gesetzt ?

[liber]

Man darf aber auch nicht vergessen dass diese ganze Immobilienblase letztendlich von der amerikanischen Politik angestossen worden ist unter Clinton, als es hieß jeder Amerikaner soll sich ein Haus leisten wenn es es möchte. Damit wurden Kredite auch an nicht so zahlungsfähige Häuslebauer vergeben und da jeder eine Immobilien wollte sind zudem die Preise nach oben geschossen und bald war alle nicht mehr bezahlbar. Daher, die Zeche wird wohl der Staat zahlen müssen, deshalb denke ich schon an einen gewissen Schuldenerlass. Aber das AIG jetzt wieder steigt kann doch nur eine Bärenfalle sein *g*... mal gucken wann sie zu schnappt.

[gamersworld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.910.304 von Investiv2007 am 03.09.09 13:31:05

...ich auf fallende Kurse gesetzt habe?
Wie kommst du denn da drauf?
Habe ich mich unverständlich ausgedrückt? Letzte Woche Do. vorbörslich gekauft und Fr. Nachmittag verkauft. Satten Gewinn eingefahren, den ich natürlich mit meinen weiteren Engagements verrechnen muss. Ich war nicht immer so glücklich mit dem Teil!
Die Aktie kann ein richtig Nerven kosten und deshalb bin ich froh, dass ich aus dieser Nummer heile rausgekommen bin.
AIG ist allerdings zum Daytraiding eine Wucht, + wie -
Gruss

gw

[Twice_Trader]

was haltet ihr von folgender einfachen Überlegung?

Ich denke das nur aig selbst weis wie es um sie steht.
Und folge dessen auch am besten weis welches kurspotenzial ihre aktie hat.
aig hat vor kurzer zeit einen reversesplit durchgeführt

was heist das? aig selbst muss an niedrige kurse glauben.

wenn aig selbst davon überzeugt wäre dass der kurs bald auf z.b gerechtfertigte 100 $ steigt dann hätte aig doch nie einen reverse split durchgeführt.

und man kann nicht sagen dass sich die lage der wirtschaft und aig sich jetzt so schnell verändert haben

man ändert nicht in 3 monaten die welt.

aig kann auf 100$ steigen, das weis ich...das hängt von der stimmung und meinung der anleger ab. aber wenn rauskommt dass es ein luftschloss preis ist dann..............

ich weis nicht so recht....der reversesplit alleine stimmt mich schon skeptisch

[liber]

Finde die Debatte etwa slustig... um 300% gestiegen... wow.. aber das doch nur nachden sie in 2 Jahren um 17.000% gefallen ist... ein Tropfen auf dem heißen Stein... ob 100 Dollar oder oder 50... ist im Prinzip immer noch lächerlich.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.910.931 von liber am 03.09.09 14:34:31

Finde die Debatte etwa slustig... um 300% gestiegen... wow.. aber das doch nur nachden sie in 2 Jahren um 17.000% gefallen ist

Wenn man solchen Schwachsinn hier liest, kann man nur den Kopf schütteln.

Kurs um 17.000 % gefallen .... das können ja bereits Drittklässler besser

[Twice_Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.910.931 von liber am 03.09.09 14:34:31

ich hoffe du weist dass eine aktie nicht mehr als 100% fallen kann. Experte

[Investiv2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.910.551 von gamersworld am 03.09.09 13:55:15

"Nun bin ich mit einer schwarzen Null davon gekommen"

Der Satz stammte doch von Dir ? Oder ?

Wie auch immer: ich wünsche Dir und uns allen hier viele Nullen, natürlich mit der obligatorischen eins davor !

[gamersworld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.911.735 von Investiv2007 am 03.09.09 15:51:34

Onvista
http://news.onvista.de/alle.html?ID_NEWS=117077348

AIG: Nichts für schwache Nerven

Nach dem Tiefstand von 6 Euro im Juli gegenüber ca. 300 Euro im September
letzten Jahres, hat sich die Aktie des Versicherungsriesen AIG ( WKN A0X88Z )
in den vergangene Wochen deutlich erholt, auf immerhin aktuell 28 Euro.
Stabilisierend auf den Kurs hätten sich staatliche Hilfen ausgewirkt, resümiert
Walter Vorhauser von der Close Brothers Seydler Bank. Das Unternehmen befindet
sich zu vier Fünfteln in Regierungshand. Die neuerdings gute Stimmung im
Immobiliensektor stütze den Kurs zusätzlich. Bei den Streitigkeiten mit Ex-CEO
Maurice Greenberg bestehe Hoffnung auf friedliche Beilegung. Der
Versicherungsdoyen, der mit beträchtlichem Privatvermögen an AIG beteiligt sei,
sehe sich dem Vorwurf ausgesetzt, den Absturz des Versicherungskonzerns durch
den Handel mit Derivaten für Hypothekenkredite maßgeblich mit verschuldet zu
haben. Vorhauser hält eine realistische Bewertung der Aktie für ausgeschlossen:
'Das Papier hat immer noch eine extreme Volatilität, Kursbewegungen von 3 bis 6
Euro im Zehn-Minuten-Takt sind möglich', gibt der Skontroführer zu bedenken,
'AIG ist im Moment bei Händlern beliebt, die auf hohe Volatilität setzen'

[ruby10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.912.697 von gamersworld am 03.09.09 17:24:07

mal was ganz neues..., so mit den nerven und überhaupt...

[ProfiChecker123]

AIG die wird nach meiner Analyse kurzfristig die 40Euro erreichen

langfristig über 150Euro

[ProfiChecker123]

ich denke dass wir heute über 34Euro schliessen werden und montag Richtung 40Euro

[Investiv2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.916.877 von ProfiChecker123 am 04.09.09 09:21:31

Schöner gleichmäßiger Anstieg heute, die Volatilität der letzten Wochen scheint raus. Sieht so aus, als könntest du mit deiner Prognose recht haben !

[ProfiChecker123]

Also ich denke dass wir in Amerika heute über 46$ schliessen werden,denn die Askvolumina ausserbörslich sieht nicht zu gross aus.

Montag könnten wir dann die 50$ überschreiten

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.919.089 von ProfiChecker123 am 04.09.09 13:04:11

ich glaube das die börse am montag in USA zu ist, (feiertag )

[Carlitoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.081.627 von Oakatzl am 12.09.08 18:58:33

Hallo,

ich bin gestern eingestiegen und habe einige Gedanken zu dieser Aktie:

AIG gehört doch zu 80 % der Regierung und die sind mit ca 200 Milliarden mit im Boot. Also warum sollte die AIG pleite gehen? Wenn AIG in den nächsten Monaten oder Jahren die Anteile zurückkauft, dann ist die Aktie doch gold wert. Das passiert doch zur Zeit überall. Wenn man sich die Banken anschaut, die Ihre selbständigkeit wiedergewinnen, da steigt doch der Wert der Aktie.

Bei Infineon (März) haben hier auch viele geschrieben, dass die Aktie nichts wert ist und was sehen wir jetzt? Also was spricht gegen die gröste Versicherungsgesellschaft.

Bitte um konstruktive Beiträge.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.919.450 von Carlitoni am 04.09.09 13:50:28

Also warum sollte die AIG pleite gehen?

AIG geht voraussichtlich nicht pleite. Das ändert aber nichts an der Wertlosigkeit der Aktien. Wie schon mehrfach betont, gibt es einen Unterschied zwischen dem Schicksal des Unternehmens und dem Schicksal der Aktionäre. Das ist scheinbar hier immer noch nicht verinnerlicht worden.

Was hast Du als Aktionär davon, wenn AIG zwar nicht pleite geht, aber nach und nach abgewickelt wird, und die Erlöse daraus die Verbindlichkeiten abdecken müssen?

Wenn AIG in den nächsten Monaten oder Jahren die Anteile zurückkauft, dann ist die Aktie doch gold wert.

Ich höre nur Anteile zurückkaufen. Sehr witzig. Das dürften sie nicht mal, wenn sie es wollten. Und selbst wenn sie es dürften, liefe es den Interessen des Staates (der die Stimmrechtsgewalt hat und das Board beschickt) entgegen. Jeder Dollar, der via Rückkäufe oder Dividenden an die common shares geht ist ein Dollar weniger, der zur Rückzahlung der Kredite oder Bedienung der preferred verwendet werden kann. Das finanzielle Interesse von treasury und New York Fed liegt nicht in den commons (bzw. den den commons entsprechenden Series C preferred), die man ohnedies gratis dazubekam, sondern in den gewährten vorrangigen Krediten.

Bei Infineon (März) haben hier auch viele geschrieben, dass die Aktie nichts wert ist und was sehen wir jetzt?

Ich weiß nicht, wie man das mit Infineon vergleichen kann. War Infineon bankrott? Hat Infineon Staatshilfe bezogen? Übersteigen Infineons Schulden ihre Vermögenswerte? Das Problem bei Infineon war, dass man vermuten musste, zukünftige Verluste würden die Gesellschaft auszehren. Hier hingegen sind die Verluste schon längst passiert.

Also was spricht gegen die gröste Versicherungsgesellschaft.

AIG war nicht mal zu besten Zeiten die "gröste Versicherungsgesellschaft", auch wenn viele Leute sie dafür hielten, selbst mich eingeschlossen. AIG war seit Jahren ein gigantischer Hedgefonds mit angeschlossener Versicherungsabteilung, die vor allem dazu diente, Regulative zu umgehen.

[Investiv2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.919.762 von Pfandbrief am 04.09.09 14:27:30

Also die Aktien, die ich am Freitag nachmittag zu einem sehr schönen Preis verkauft habe, waren nicht wertlos. Meine Bank hat mir den Betrag gutgeschrieben.
Versuche doch bitte nicht weiter hier Ängste zu verbreiten. Wir kennen Deine Interessen hier in diesem Thread. Ich habe Dir schon gesagt, was ich davon halte.

[Investiv2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.920.294 von Investiv2007 am 04.09.09 15:21:43

Ach, übrigens: Vergiß nicht zu covern ! Du hast erneut mit Deinen Prognosen falsch gelegen.

[ProfiChecker123]

sieht jetzt gut aus :-) mal sehen wohin die Reise geht ob wier heute über 46Euro schliessen

[Bodding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.920.322 von ProfiChecker123 am 04.09.09 15:23:53

Und die Arbeitsmarktzahlen hat das Ding heut offensichtlich nicht grossartig interessiert ... wieder alle Aufregung umsonst - und manch einer ist in Deutschland unnötig ´rausgeflogen oder hat zu früh verkauft. Man sollte wiklich längere Zeit nicht auf den Wert achten ... schwierig.

[ProfiChecker123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.920.366 von Bodding am 04.09.09 15:28:43

also ich sage mal nach 30 minuten spätestens wird es hier ein rallye geben :-),mal sehen ob ich recht bekomme

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.920.433 von ProfiChecker123 am 04.09.09 15:35:09

Moin.

Da bin ich doch mal hoffnungsfroh gestimmt. Bin in zwei Tranchen rein, 30 + 29.
Ich denke daß uns die halbseidenen Zahlen nicht den Spaß verderben.
Schade, hatte nicht den Mut meine Shares zu 23,64 stehen zu lassen, habe dreimal gezockt
V G bw

[Bodding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.920.793 von boersenwilhelm am 04.09.09 16:03:31

Dann sind wir doch prompt dasselbe Kaliber
Freu mich halt doch immer auch über ein paar Schäfchen, die ich ganz sicher nach Hause gebracht habe.

[ProfiChecker123]

Also jetzt sind die Gewinnmitnahmen wie ich es vermutet hatte beendet :-)

nächstes Ziel 50$

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.920.896 von Bodding am 04.09.09 16:11:38

Jo,
habe leider nicht an den Labour Day gedacht. Könnte sein daß sich die Ami´s etwas zurückhalten.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.920.294 von Investiv2007 am 04.09.09 15:21:43

Also die Aktien, die ich am Freitag nachmittag zu einem sehr schönen Preis verkauft habe, waren nicht wertlos. Meine Bank hat mir den Betrag gutgeschrieben.

Auch nach Monaten der Belehrung hast Du den Unterschied zwischen Kurs und Wert noch nicht begriffen. Das ist sehr bedauerlich. Du hast Geld bekommen, weil es jemanden gab, der dumm genug war, Dir das zu zahlen. Das hat nichts mit dem tatsächlichen Wert des Gegenstandes zu tun.

Wäre es so, dass der Kurs immer dem tatsächlichen Wert entspricht, wäre jegliche Diskussion in Börsenboards vollkommen sinnlos. Und das wollen wir doch nicht, oder?

[24u@ndb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.920.322 von ProfiChecker123 am 04.09.09 15:23:53

zum wochende hin wird wohl kaum einer auf risiken sitzen bleiben.

siehe kursverlauf letzte woche und auch generell.

dürfte wohl auch mögich sein dass sie 10 oder 20% im minus schließt.


allerdings in ny dann kann man hier nur mehr wenig machen.


gruß

der anfänger

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.920.988 von ProfiChecker123 am 04.09.09 16:20:31

"Nächstes Ziel 50$"

Hoffen wir mal daß Die 40$ halten und der DOW die 9400 erobert

[ProfiChecker123]

ich glaube mal dass ich jetzt mir paar zulege :-)) auf zu neuen höhen

[ProfiChecker123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.921.563 von boersenwilhelm am 04.09.09 17:18:44

nur mit der Ruhe,die 50$ die wird nach meiner Analyse kommen :-))

[ProfiChecker123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.921.563 von boersenwilhelm am 04.09.09 17:18:44

siehst du es geht jetzt aufwärts :-) (langsam und sicher gegen 50$)

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.922.005 von ProfiChecker123 am 04.09.09 17:57:07

Die Hoffnung stirbt zuletzt.
Der DOW rennt hoch und AIG runter.
Der einzige Trost ist, daß die 40 zu halten scheint.
Mal sehen ob sich nachher noch ein paar Ami´s aufraffen

[Daxilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.921.232 von Pfandbrief am 04.09.09 16:47:48

den jenigen als dumm zu bezeichnen, der hier aktien kauft, halte ich nicht für angemessen!!!
es gibt immer käufer und verkäufer. und wenn du selbst hier investiert bist, also shortie, dann zählst auch du zu den käufern eines tages und mit sehr viel verlust.

vielleicht war der käufer sogar schlau, weil er wieder einen findet, der ihm die aktien für mehr geld abnimmt. und so kann das bis 100 dollar, 200 dollar usw. gehen.
keiner weiss das.

wieviel ist deiner meinung nach VW wert??? auch null wegen der totalen überschuldung oder wie? oder porsche? porsche müßte schon lange unter null stehen oder?

fakt ist eins, auch diese woche hast du nicht recht gehabt, jemand anderes hier im thread schon.

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.922.598 von boersenwilhelm am 04.09.09 18:51:36

fast alle bankaktien laufen heute nicht.

[snoopydk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.922.598 von boersenwilhelm am 04.09.09 18:51:36

Ware Worte.......das wird noch eng,aber ich denke die 40$ werden knapp halten

[Investiv2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.921.232 von Pfandbrief am 04.09.09 16:47:48

Immer schön locker bleiben. Das war doch ironisch gemeint, Mann. Du bist ja so eingenommen von Dir, dass du das gar nicht merkst. Soll ich künftig für Dich "Ironie !" dazu schreiben ?

Dein formalistischer Wertbegriff ist einfach völlig irrelevant. Wann verstehst du das endlich und suchst dir einen anderen Thread ?

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.922.715 von fliesenbatscher am 04.09.09 19:03:22

Jo, leider. Muß aber auch mal sein
V G bw

[split66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.922.713 von Daxilein am 04.09.09 19:03:08

den jenigen als dumm zu bezeichnen, der hier aktien kauft, halte ich nicht für angemessen!!!

und dabei short zu gehen,bei 20 dollar,50% verluste zulassen,bei 50% leihgebüren per anno,bei seinem börsen wissen
sagen wir mal so..,es war nicht gerade klug

irgend was stimmt bei pfandbrief nicht

zuviel tralala,zu wenig handel,werde ich mal sagen

servus fliese

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.922.742 von snoopydk am 04.09.09 19:07:15

Jo, sieht so aus.
Ich wundere mich wo der DOW an einem Freitag diese Kraft hernimmt.
Da fürchten wohl einige(Shortie´s) am Dienstag zu spät zu kommen.
V G bw

[Daxilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.922.791 von Investiv2007 am 04.09.09 19:14:06

ich hab das jetzt mal eine weile mitverfolgt.
er hat halt eine andere vorstellung von wert.
und ganz wichtig seine art wie er heute schreibt, er will alle belehren und uns seine meinung aufdrängen, da ja alle käufer von AIG für ihn dumm sind.

jetzt ist es aber so, solche leute gabs und gibt es zu tausenden und nennen sich analysten, börsenbriefschreiber, wertpapierexperten und alle haben sie recht.
leider hatte kein einziger von denen recht, keiner hat die krise kommen sehen und keiner weiß, ob sie wirklich schon zu ende ist.
und ganz wichtig, keiner kann kurse vorhersagen, auch wenn es in jedem thread eine hand voll gibt, die davon überzeugt sind, kurse vorhersagen zu können und es gibt immer welche, die exakt den börsenwert des unternehmens berechnen können. ab und zu liegt mal einer richtig, aber das ist sehr selten.

vielleicht sollte man bei AIG mal die charttechnik anwenden?
aktuell zeigen die indikatoren an, dass man eine erste position wagen kann.

die 40 dollar wird stark getestet und scheint sehr stabil.

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.922.854 von boersenwilhelm am 04.09.09 19:23:51

wenn alle denken,es geht nichts mehr......dann gehts doch hoch.
ich rechne nach 21 uhr damit.

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.922.791 von Investiv2007 am 04.09.09 19:14:06

Na Du bist mir aber einer.
Sich nicht von Pfandi belehren zu lassen, ist Majestätsbeleidigung!

V G bw

[Daxilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.922.876 von split66 am 04.09.09 19:26:45

er ist nie und nimmer short, auf dem papier vielleicht.

seine argumentation zu infineon war auch so dahingeschrieben.
da hat er bei 50 cent bestimmt auch geschrieben, wert gleich null, zumindest würde das passen. ich schätze AIG grad auf dem level, wie infineon damals bei 50 cent. die regierung hat keinen bock AIG ins bockshorn zu jagen und irgendwann kommt die wirtschaft wieder in gang und dann sind die auf einmal wieder richtig viel "wert".

als ob der börsenwert immer von materiellen werten, die schulden gegenüber stehen abhängig ist. soll er doch mal schreiben, was bei infineon, porsche, VW anders ist. die haben vielleicht werkshallen, neuwagen, patente usw.
wo genau liegt der unterschied zu versicherern? sagen wir zur allianz um mal auf ähnlichen niveau zu reden.
zählen da etwa die prunkbauten??? ein neuer prunkbau und 50 prozent mehr wert oder wie? ich raff das nicht.

heute 45 dollar schlusskurs, vermutlich.
und wie der schreiber von anfang der woche meinte, nächste woche wieder die 50 dollar.

[Daxilein]

so gleich werden die 40 getestet, halten die, ist die chance auf 50 gegeben, fallen sie, kann man nochmal günstig nachkaufen



so oder so, also alles sehr positiv

[zenman]

sorry jungs
aber pfandi schreibt hier fast als einziger
inhalte mit sinn und wahrheit

dank dir pfandi
für deine ausdauer

[zenman]

wenn die 40 fallen
heisst es nicht nachkaufen
sondern
rette sich wer kann

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.922.959 von Daxilein am 04.09.09 19:37:54

Kannst Du mir die Postings zeigen, wo ich schreibe Infineon, Porsche, VW, usw. seien wertlos?

Leute, das Problem ist folgendes. Ihr glaubt mir nicht, weil Ihr wahrscheinlich schon x-mal auf Börsenboards irgendwelche Idioten schreiben sehen habt, die starke Statements wie z.B. "diese Aktie ist wertlos" in den Mund genommen haben.

Die Sache ist aber, dass Ihr mir überhaupt nichts GLAUBEN sollt. Ihr sollt WISSEN, und das geht nur, indem Ihr die Behauptungen selbst verifiziert. Das macht bekanntlich keiner hier, oder sagen wir zumindest, kaum wer...

AIG ist völlig anders als die oben genannten Aktien. Das ist der Hauptgrund warum ich hier soviel dazu schreibe -- es ist eine außergewöhnliche Situation, die erst durch die sogenannte "Rettung" des Unternehmens (aber nicht der Aktie) entstanden ist. Die AIG Aktie läßt sich einzig und allein mit FNM und FRE vergleichen, die ganz ähnlich beschaffen sind. Sie gehört einer neuen "Klasse" von Aktien an, ich (und viele andere) nennen sie Zombie-Aktien. Sie sind sozusagen nur mehr "proforma" da, in Wahrheit verbriefen sie aber keine relevanten Rechte mehr. Sowas ist alles andere als normal, und es ist nicht überraschend, dass man das nicht versteht. Schließlich dürft Ihr diese "Aktie" ja genauso kaufen wie alle anderen, oder?

Man kann aus Euren Statements und den permanenten Vergleichen mit normalen Aktien, mit denen Ihr wahrscheinlich das Glück hattet, irgendwelche Gewinne zu machen, schließen, dass die Besonderheit der Umstände hier überhaupt nicht begriffen wurde. Ich kann's nicht ändern, versucht hab ichs jedenfalls. Ich wünsche Euch, falls Ihr hier dabei seid, dass Ihr rechtzeitig rauskommt. Möglich ist das durchaus. Aber nehmt Euch in Acht.

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.922.715 von fliesenbatscher am 04.09.09 19:03:22

"fast alle Bankaktien laufen nicht"

Als ich auf Deinen Post antwortete, kam mir etwas komisch vor.
Jetzt kam ich drauf, AIG ist keine Bank

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.923.202 von boersenwilhelm am 04.09.09 20:09:22

OK
aber sie laufen mit den kursen,der banken,

[Daxilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.923.175 von Pfandbrief am 04.09.09 20:05:20

aber zombies gibts doch nur in amerikanischen filmen
und die sind immer so böse, aber am ende siegt immer das gute.
es gibt sogar zombies die leben dann ganz friedlich unter den menschen ohne sie auszusaugen

an zenman: pfandi hat vielleicht recht, aber wer nicht auf ihn gehört hätte, wäre jetzt 400 prozent reicher.
was den kurs angeht hat er auf jedenfall nicht recht.

bin mir nicht sicher, aber mir sind solche zombies lieber, wie irgendwelche superwerte, die zwar substanz haben, aber grad immer günstiger werden, während die zombies in jeder woche sich fast verdoppeln, fanny lässt grüssen.

[sorby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.923.175 von Pfandbrief am 04.09.09 20:05:20

Hast Du nicht im Juli bei citigroup in ähnlicher Weise "gewarnt" und die Aktie hat sich seitdem verdoppelt.
Wenn ich mich täusche, sorry!

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.923.311 von sorby am 04.09.09 20:26:36

Du täuschst Dich. Das bei Citigroup war auch sehr interessant, es ging grob gesagt darum, dass man Citigroup-Aktien sehr viel günstiger kaufen konnte, indem man zuerst preferred von Citigroup kauft und sie dann umtauscht. Das hätte, je nach Einstiegszeitpunkt, die Kosten einer Citigroupposition um 30-60 Prozent gesenkt. Auch das war eine der sehr aussergewöhnlichen Sachen, die mich zum schreiben brachten.

Gemacht haben's dann die wenigsten. Freilich ist es wahr, dass die, die es nicht machten, trotzdem gewannen, weil die Aktie sehr gut gelaufen ist. Wenn sie sich nicht ganz dämlich angestellt haben, jedenfalls. Aber wenn sie die Möglichkeit genutzt hätten, hätten sie erheblich mehr gewonnen.

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.923.170 von zenman am 04.09.09 20:04:51

Sieht fast so aus als ob die 40 fallen mußten wegen irgendwelcher Knock out Produkte.
Bleibe erstmal drin bis 21:55

[Daxilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.923.416 von boersenwilhelm am 04.09.09 20:43:57

hält sich gut.
warum nur bis 21:55 ?
lang und schwarz kannste bis 23 uhr handeln?

[split66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.923.175 von Pfandbrief am 04.09.09 20:05:20

Kannst Du mir die Postings zeigen, wo ich schreibe Infineon, Porsche, VW, usw. seien wertlos?

eben nicht,und wenn du angesprochene unternehmen market to market bilanzieren wurdest,bzw verluste,und verschuldungen die unerternehmen haben/ schreiben,oder schreiben könnten,bei endsprechene bilanzierung,dann wirdst du sehen das einige nicht gut stehen,wenn nicht alle.
weiter geht es bei retung von AIG

AIG wurde nicht geretet weil man aktionären ein gefahlen tun wolte,sonder weil eine liquidation unabsahebare folgen für USA wirtschaft,die so oder so fast pleite ist,gehabt häte,was wider rum bedutet,das AIG,und nicht nur AIG "retung"(USA regirung hat weit über 1000 miliarden dollar dafür bereit gestellt,und 80 miliarden für AIG sind dabei "kleingeld")für USA steuerzahler unter umstenden billiger werden könnte,als kommplete kolaps.
AIG aktie hat aus diesen grund 96% verluste verbucht,in 3 jahre.
warscheinlichkeit das aktie(un ich rede jetzt über commons)wertlosser sein könnte ist gering.
aber
schaue dir warscheinlichkeit das geschäft bei AIG in absehebare zeit doch laufen könnte...
das tochter unternehmen zu zeit verkauft werden,bedeutet nicht das da abgewickelt wird,sonder das bei,wie du sagst,ausnahme situationen, frisches geld freigemacht wurde,um von mir aus schulden zu tilgen.

fortsetzung wolgt
habe keine lust mehr
PS

DOW ist weiter weltwiete leitbörse,troz marode wirtschaft
so was blödes
werden wir aber nicht endern können

[split66]

Und endschuldigung, wegen rechtschreibung

Deutsch ist nicht meine Mutter sprache

[split66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.923.370 von Pfandbrief am 04.09.09 20:38:06

Du täuschst Dich. Das bei Citigroup war auch sehr interessant, es ging grob gesagt darum, dass man Citigroup-Aktien sehr viel günstiger kaufen konnte, indem man zuerst preferred von Citigroup kauft und sie dann umtauscht

aus diesem grund haben wir keine preferrds mehr bei citi
oder?

du werwechsselst einiges bei deinen börsengeschäftet..
bzw

wieviele preferreds hast du bei citi gekauft,und umgetauschscht,oder noch besser
erkläre uns wie ganze umtauschprozedur leuft

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.923.510 von Daxilein am 04.09.09 21:00:49

Moin.
Nee, Nee, bis 22:00 reicht. Dann wird´s auch immer teurer
Hält sich hervorragend unser Schätzchen.
Bei dem Umfeld können wir uns nächste Woche auf einen schönen Rebound freuen, denke ich.
Übrigens bei der HRE gibt es einen ähnlichen Typen wie Pfandi, K 1. Sind mindestens verwandt
Ich wünsche allen viel Glück und ein schönes Weekend.
V G bw

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.923.783 von split66 am 04.09.09 21:43:54

Die Citigroupsache kannst vollständig hier nachlesen:

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1149256-1-500/998…

Übrigens, nur soviel...AIG bilanziert nicht durchgehend mark to market (geht auch überhaupt nicht). Und bei Volkswagen oder Infineon spielt's keine Rolle ob sie das machen.

[split66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.923.987 von Pfandbrief am 04.09.09 22:09:25

ah ja
wie meinst du nicht durchgehent
wegen letzten quartal,oder wie?

und wegen preferreds
du hast tema so lieb
als,erkläre uns,wie es leuft mit umtauschen,oder lass es,
egal ob bei citi oder wo anderes

[split66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.923.987 von Pfandbrief am 04.09.09 22:09:25

ps

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1149256-1-500/998…


ich habe direkt geglaubt das du SEC filing posten wurdest,da du dich so auf ofiziele seiten von SEC berufst,auch hier,wie zbs bei angaben die von dir gepostet wurden(gestern,oder vorgestern),das AIG mehr schulden als wermögenswerte hat
habe auch filings angeschaut( oberflächlich)
nix da.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.924.098 von split66 am 04.09.09 22:24:50

Ich weiß leider nicht, was Du mir genau mitteilen willst. Die Swap Geschichte bei Citigroup ist längst gelaufen. Wenn Du dazu historische Fragen hast, stell sie bitte im genannten Thread und ich werde versuchen sie zu beantworten.

Ja, ich lese SEC-Filings, und linke sie auch rein, wenn ich was bespreche, was ich vorher nicht besprochen habe. Ist das nicht recht? Andere werfen mir vor, dass ich nicht IMMER Quellen reinlinke, z.B. dann nicht wenn ich zum hundersten Mal irgendwas wiederholen muss...

[split66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.923.987 von Pfandbrief am 04.09.09 22:09:25

und übrigends
gleichen schmarn wie hier, hast du bei Citi gepostet,als ding richtung 1 dollar ging

danach warst du nicht mehr so aktiv

weniger tralala,mehr handel werde ich sagen
gute nacht zusammen
last euch nicht verunsichern
ding hier ist hochspekulativ,aber nicht am ende
handeln stat zuviel reden

[split66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.924.213 von Pfandbrief am 04.09.09 22:44:36

wo stehet das AIG mehr schulden als wermögenswerte hat?
filings bezogen

[Michael028]

Moin Ihr,

habe meine AIG-Position leider mitte der woche schmeissen müssen, da ich das Risiko nicht mehr mitgehen kann. ( liegt eher an der art des kapitals als an meiner risikofreudigkeit )

Aber was ich hier im thread nicht verstehe ist, dass ihr Pfandbrief nicht versteht. Und damit meine ich wirklich, dass die meisten hier seine Sätze einfach nicht verstehen bzw. überlesen. Er schreibt jetzt schon seit Monaten immer wieder diesselben Bedenken hier auf, und dann kommen immer wieder leute, die an seinem Thema völlig vorbeischreiben bzw. -argumentieren.

Dabei kann man doch relativ leicht seine Einwände verstehen, wenn man nur ein paar seiten durchblättert.
Und es spielt dabei auch keine Rolle, ob man seine Position teilt oder völlig dagegen ist. Das faszinierende dabei ist, dass seine meinung oder argumente in den gegenargumentationen immer falsch dargestellt oder völlig ignoriert werden.
Ich bewundere seine ausdauer, weil mich das spätestens nach dem zweiten mal total ankotzen würde, wenn dann irgendso ein wicht daherkommt und von nikoläusen spricht, wo ich die ganze zeit vom osterhasen erzählt habe.

Zu einem gewissen maße verstehe ich auch nicht, warum Du ( Pfandbrief) die leute hier überzeugen willst, weil das schreiben hier keinen einfluss auf die kursentwicklung hat. die kurse werden woanders gemacht, aber sicherlich nicht im thread bei wallstreet-online.
Trotzdem finde ich dein engagement hier bemerkenswert ( ehrlich gemeint), und es gibt sicherlich wenige leute, die ihr fundiertes wissen anderen so zur verfügung stellen. Daher sehe ich ihn als absolute bereicherung für den thread, auch wenn ihn viele vielleicht verdammen möchten.

Aber ich bin hier nicht nur um zu zocken, sondern auch um zu lernen und erfahrungen zu sammeln, und das kann ich nicht von leuten, die unbegründet irrwitze prognosen von 100 dollar und mehr reinstellen.

In diesem Sinne wünsche ich allen hier weiterhin viel erfolg

[Investiv2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.924.532 von Michael028 am 05.09.09 00:35:56

Der arme Pfandbrief, ein verkanntes Genie ? Müssen wir uns schuldig fühlen, ihn nicht ausreichend gewürdigt zu haben ? Der kann doch mit seinem Halbwissen bestenfalls ein paar Anfänger (wie Dich ?) hier im Thread beeindrucken. Das schlimmste ist noch, dass ihm das nicht mal peinlich ist.

[24u@ndb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.924.532 von Michael028 am 05.09.09 00:35:56

stimme dir voll zu.

hätte ich pfandbrief gefolgt, wäre meine citigroupposition wohl etwas erfolgreicher.

respekz pfandbrief, dein wissen um aktien ist für mich eine bereicherung.


gruß

der anfänger

[MACD]

Der Punkt ist hier auch das wirklich niemand auch nur annährernd in der Lage ist die fachlich fundierten, aus offiziellen Quellen zitierten Fakten zu widerlegen.

Einzig der jetzt in den letzten Wochen so toll gelaufene Kurs (und hier schreiben natürlich nur Gewinner, denn es ist ja so einfach:lick veranlaßt euch dazu, euch darüber lächerlich zu machen. Parallel dazu orientiert man sich an irgendwelchen hannebüchenen Chartformationen (bei diesem Zockerwert) und stellt willkürlich utopische Kursziele in den Raum (wobei ich mir auch vorstellen kann das diese noch erreicht werden, denn ich selbst habe eine Position die profitiert, wenn der Kurs bis auf 70 läuft im Idealfall).

Genauso ist es bei Citigroup gelaufen als dort Ende Juli der Swap durchgezogen wurde. Niemand außer Pfandbrief hat das Board hier darüber mit Fakten versorgt und die Lage richtig erkannt. Und wieder schreien hier die Zocker, denn der Kurs hat sich ja im nachhinhein verdoppelt, tolle Leistung...

Hier fehlt vielen die Größe zuzugeben das ein anderer einfach mehr Wissen hat und nicht einfach nur schreit "So, jetzt brechen wir durch die 45 und am Montag gehts dann auf 100, oder dausend..."

[Investiv2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.925.387 von MACD am 05.09.09 13:12:31

Dss sieht mir ja nach einer gut koordinierten Aktion aus: "Rettet das - schwer angeschlagene - Image von Pfandbrief !"
Denkt lieber selber nach und informiert Euch, als "Analysen" von interessierter Seite nachzubeten. Wenn ich seinen "Prognosen" gefolgt wäre, wäre ich um einige Tausender ärmer. Hier wäre mal etwas Selbstkritik angebracht, wenn man derart brutal daneben liegt.

[Askanien]

...eine konzertierte Aktion war eher der Bericht im amerikanischen Barrons am letzten Wochenende. AIG wurde runtergeschrieben und von einem weiteren jüdischen Analysten auf 10 Dollar taxiert. Lief alles nach den 55 bucks. Die Aktie lief zu schnell, zu viele kleine Leute mussten stark verunsichert werden. Da werden noch grosse Adressen einsteigen....!!
Heute kam ja auch die Nachricht dass zu veräussernde Teile in Fernost zu einem höher als angesetzten Kurs Begierde wecken.
Bin kein Antisemit, was da drüben (USA)aber an Schacherei mit Aktien passiert scheint schon bedenklich!!!!!!!!

[Michael028]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.925.835 von Investiv2007 am 05.09.09 16:07:36

ganz armes licht, und falls hier nochn paar halbwegs intelligente rumlaufen, wird hier so der eine oder andere über so ein verhalten nur mit dem kopf schütteln können.
Du bist einer von denen, die die einfachsten Sätze von Pfandbrief nicht mal richtig lesen können und immer wieder wie ne demenzkranke oma ihren kommentar abgeben müssen, ohne wirklich auf die eigentlichen fragen oder kritikpunkte eingegangen zu sein.
Und am ende klatschen sich solche idioten für ihren witz und ironie noch auf die eigene schulter wie die affen im zoo. was fürn billiges affentheater von dir!

[Pfandbrief]

und von einem weiteren jüdischen Analysten auf 10 Dollar taxiert.

Bin kein Antisemit

Da schau her! Jetzt sind also die Juden an der Misere schuld, was?

Wird immer skuriller hier. Da kaufen sich einige Aktien eines Ladens, der total abgewirtschaftet hat, so total, dass er das ganze Finanzsystem an den Rand des Abgrundes geführt hat, und der mit UNSUMMEN Steuergeldern herausgerissen werden muss. Um es mal zu verdeutlichen, wenn man die Garantien und die nicht gezogenen Linien gar nicht berücksichtigt (ohne die es aber auch nicht geht!) steht der Steuerzahler da mit so runden 90 Milliarden Dollar im Risiko. Runtergerechnet auf die Bevölkerungszahl der USA sind das etwa 300 Dollar pro Mann und Nase, vom Kind bis zum Greis, vom Obdachlosen bis zum Millionär, von Kalifornien bis zum Atlantik.

Aber jetzt sind die Juden schuld, dass die Aktie fällt. Die Aktie. Jenes Wertpapier, das hinter all den Steuerzahlerforderungen steht, jenes Papier das ausserhalb der engen Grenzen der Zockergemeinde eigentlich niemand zu interessieren braucht, jenes Papier, das man seriöserweise eigentlich gar nicht an der Börse handeln sollte.

Fantastisch.

[Askanien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.926.654 von Pfandbrief am 05.09.09 22:23:42

Hast du Probleme??? Wir leben in einer vernetzten Welt und es sollte Jedem erlaubt sein Worte/Wörter zu benutzen die unter gewissen Regimen(z.B.Deutschland) als nicht benutzbar gelten. Eines dieser Wörter ist Jude. Der Moslem gilt heutzutage als Gesellschaftsfähig und nicht weiter diskutant, es sei denn es geht um Humor....!!!!!!!!

[Michael028]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.926.664 von Askanien am 05.09.09 22:32:06

Es ging glaub ich weniger um die Benutzung des Wortes "Jude" als um den Kontext, in dem dieses "verbotene" wort benutzt wurde.
Es ist absolut lächerlich, lachhaft und beschämend, dass man einen Juden für den Kursverfall von AIG verantwortlich machen will! Es gibt tausend andere Aktienanalysten, die in den letzten Wochen AIG in Grund und Boden geschrieben haben und diese Aktie für völlig überbewertet halten. Dass jemand auch nur betont, dass es nun ein Jude war, der diese Aktie abgestuft hat, zeigt eigentlich, wie zeitnah das Gedankengut früherer Tage noch bei einigen in den Köpfen eingemeisselt zu sein scheint.
Hätte diese Herabstufung ein Caucasian American gemacht, dann wäre es lediglich ein "Aktienanalyst" gewesen- aber nicht "der Jude"!
Antisemitismus, dumme Sprüche ( siehe Investiv), geringes Textverständnis, und aberwitzige Kursprognosen scheinen hier ganz nah beieinander zu liegen.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.926.664 von Askanien am 05.09.09 22:32:06

Dein Statement wäre genauso dämlich gewesen, wenn Du "die Moslems" für Kursverluste Deiner Aktie verantwortlich gemacht hättest. Bloß, Du hättest das auch nicht gemacht, wenn der Analyst Moslem gewesen wäre.

Soviel dazu.

[fliesenbatscher]

moin,moin.
wir sind auf den richtigen weg.



NEW YORK - Der angeschlagene Versicherungsriese AIG verkauft Teile seines Vermögensmanagements für rund 500 Millionen Dollar an die Investmentfirma Pacific Century Group des Hongkonger Tycoons Richard Li. Rund 300 Millionen Dollar davon gehen bei Abschluss des Geschäfts in bar an AIG, der Rest später, wie der US-Konzern am Samstag mitteilte. Käufer der Sparte sei Bridge Partners LP, eine Tochter der in Hongkong ansässigen Investmentfirma. Die Sparte verwaltet rund 88,7 Milliarden Dollar an Investments von institutionellen und privaten Kunden. Das interne Investmentgeschäft, das Vermögenswerte in Höhe von rund 480 Milliarden Dollar verwaltet, bleibt im AIG-Konzern. AIG war im Zuge der Finanzkrise an den Rand des Zusammenbruchs geraten und wurde mit Staatshilfen in Höhe von rund 180 Milliarden Dollar gerettet. Derzeit stösst AIG weltweit Geschäftsbereiche ab, um rund 80 Milliarden Dollar zurückzahlen, die der Konzern dem Staat schuldet. Der neue AIG-Chef Robert Benmosche erklärte jedoch kürzlich, dass sich der Konzern nicht zu jedem Preis von Vermögensteilen trennen werde.

Quelle: Blick.ch

[Carlitoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.926.960 von fliesenbatscher am 06.09.09 08:51:38

Was heißt wir sind auf dem richtigen Weg? Man kann es in zwei Richtungen interpretieren. Die Aktie kann steigen, weil jetzt duruch diese Nachricht (AIG will Kredite zurückzahlen) der Optimimismus geweckt wird oder sie fällt, weil die Anleger sehen, dass AIG del Laden verramscht...

[fliesenbatscher]

das kann man sehen wie man will,
sie haben schulden und wollen sie zurück bezahlen,
geschäfte die nicht laufen werden halt verkauft.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.927.032 von fliesenbatscher am 06.09.09 09:59:23

geschäfte die nicht laufen werden halt verkauft.

Äh, ne. Geschäfte, die man verkaufen kann, werden verkauft.

Was meinste...sind das die die laufen, oder die die nicht laufen?

[Pfandbrief]

Übrigens, für das asset management wollten sie laut Wall Street Journal noch im April 800 Millionen erlösen, das scheint also nicht gerade ein Bombengeschäft zu sein.

Allerdings gibt's auch günstigere Nachrichten, jedenfalls wenn das folgende stimmt. Für diese Nan Shan wären 2.4 Milliarden nicht so übel.

TAIPEI, Sept 5 (Reuters) - Chinatrust Financial, Taiwan's top credit card issuer, offered $2.4 billion for AIG's (AIG.N) Taiwan Nan Shan Life unit, outbidding rivals, a source with direct knowledge of the situation told Reuters on Saturday.

Primus Financial, which was competing head-on with Chinatrust (2891.TW) in acquiring Nan Shan, gave up on its pursuit after Chinatrust raised its bid to T$80 billion ($2.4 billion), said the source, who is involved in the negotiations.

"Paying that much is suicidal," the source said, referring to Chinatrust's offer. "It is 100 percent certain Primus is not in the game any more," he told Reuters via phone.

Officials of Chinatrust and Morgan Stanley (MS.N), the financial advisor on the Nan Shan deal for AIG, declined to comment.

Three other bidders, including Primus Financial and China Strategic (0235.HK), the Carlyle Group [CYL.UL] and Fubon Financial (2881.TW), and Cathay Financial (2882.TW), had offered less than $1.5 billion each, sources close to the companies said last week. [ID:nN28362655] ($1=T$32.9) (Reporting by Faith Hung; Editing by Lee Chyen Yee/Ruth Pitchford)

[split66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.927.156 von Pfandbrief am 06.09.09 11:13:06

Äh, ne. Geschäfte, die man verkaufen kann, werden verkauft.

das ist wider falsch
AIG ist nicht gezwungen irgend welche geschäfte zu verkaufen.
Durch stadt garantie und historisch nidrigen zinzen,ist im moment, bei AIG für genug liquditet gesorgt,das ein überstüzte verkauf nicht nötig ist
Noch mal für dich

Aktien geselschaften die ins schwierige lage geraten sind,verkaufen ihre beteiligungen,um darus zu kommen,das macht nicht nur AIG.
Das bedeutet wider rum das hier nicht abgewickelt wird,sonder ganz normale kapitalismus

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.927.603 von split66 am 06.09.09 14:16:41

Von "überstürzt" ist auch keine Rede. Gerade weil man nicht "überstürzt" verkauft, verkauft man (erstmal) nur das, was man gut verkaufen kann. Gut heißt: nicht allzu sehr unter Buchwert. Dieser Buchwert wäre übrigens interessant zu erfahren, AIG kommuniziert das aber grundsätzlich nie. Klar ist nur, dass es sich dabei um jene Teile handelt, die noch am besten laufen. Die Käufer können nämlich auch rechnen.

Nochmal: AIG wird liquidiert. Ob es Dir passt oder nicht. Die Staatskredite wurden nicht mit der Idee erteilt, dass da Aktionäre gerettet werden. Die Staatskredite müssen zurückgezahlt werden. Der Staat hat in diesem Unternehmen das alleinige Sagen. Aktionäre haben nichts zu sagen.

Ist das wirklich so schwer zu begreifen?

[split66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.927.759 von Pfandbrief am 06.09.09 15:12:02

Gut heißt: nicht allzu sehr unter Buchwert. Dieser Buchwert wäre übrigens interessant zu erfahren, AIG kommuniziert das aber grundsätzlich nie. Klar ist nur, dass es sich dabei um jene Teile handelt, die noch am besten laufen. Die Käufer können nämlich auch rechnen.
Daruf ,ob geschäfte die verkauft werden gut laufen, kann ich nicht sagen,habe mich nicht grundlich damit beschäftigt.
Und das der keufer rechnen kann,ist für mich kein argument,bezogen auf "verkauft man (erstmal) nur das, was man gut verkaufen "
Du weist bestimt besser als ich das möglichkeit bestehet,das geschäfte die bei AIG verluste schreiben,bei möglichen keufern ewentuel auch gewinne ausweisen könnten,nur dur andere orgasition von geschäften.
Wenn keufer zbs gleichen geschäft betreibt,und durch zukauf auf gewissen stellen kosten sparen kann,was bei zbs aig nicht möglich war,dann könnte so ein geschäft unter unmständen profitabel sein
keufer kann rechnen.

: AIG wird liquidiert. Ob es Dir passt oder nicht. Die Staatskredite wurden nicht mit der Idee erteilt, dass da Aktionäre gerettet werden. Die Staatskredite müssen zurückgezahlt werden

Staatkredite wurden vergeben um grosseren schaden zu wermeiden,bzw kompleten kolaps,das war idee,und diese ideee kommt dann steuerzahler ewentuel billiger, als anderes rum .
Diese kredite mussen nicht morgen oder übermorgen zurückgezahlt werden,sonder es wird jahre lang dauern.
Ist jetzt klug ding zu liguidieren,oder sollte man abwarten,und ewentuel geschäft neue aufrolen


ich glaube, es gibt kein sinn mehr mit dir eine diskusion zu führen,weil diene einstelungen auf " Die Staatskredite müssen zurückgezahlt werden"basiert.
Weter hin möchtest du nicht verstehen das ein geschäft hier machbar ist,bzw das in absebare zeit gewinne nicht nur durch bilanz kosmetik erzielt werden.

Ich wünsche dir ales gute mit deinem short hier,und viel spas

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.927.804 von split66 am 06.09.09 15:39:41

AIG ist um die 100 Mrd. hinten.

Da muß schon mehr als der Glaube an neue Geschäfte kommen. Bisher kam der Laden mit den alten Geschäften schon nicht klar. Das ist alles hohes Risiko von den konservierten CDS-Zocks bis zur Flugzeugfinanzierung und dabei verschimmelt die früher bessere Combined Ratio längst in der Neurisikosuche.

Die hängen von A-Z in der Staatshängematte, da brauchts schon einen US-Wanderprediger für Gutwetter.

Gib mir auch nur einen stichhaltigen Grund für Unternehmenswerthaltigkeit auf Sicht von fünf Jahren nach Rückzahlung der Hilfsgelder. Nach Adam und seiner Schwester Riese bleibt nur eine neue Staatsrunde, Rettungspaket 67 für mit Aktien versorgte deutsche Zocker.

Opfert sich die US-Finanzszene mit GoldmanSachs für AIG

Wechselt Warren Buffett von der Bogentour um AIG

Gibt es andere Weihnachtsperspektiven

Sonst wird das nichts

[split66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.927.882 von Friseuse am 06.09.09 16:09:39

na ja 100 miliarden
darüber läst sich streitet
ich für meine rechnung gehe von deutlich unter 80 miliarden aus,
nicht um sonst sind par tochter verkauft worden
weiter soll man sagen das auch schulden ,bei gut laufenden geschäft,ein wert haben.
Frage ist,kann AIG,ausgehen von "normale" wirtschfts situaution geschäfte machen oder nicht.
Ich sage ja,und sagee dazu das versichere immer gebraucht werden.
Wenn ja,dann muss man sich fragen was an geld und zeit kosten wurde so eine infrastruktur zu schafen.
Dann versucht man MK von unternehmen von ca 5,5 milarden dollar berüchsichtigen,plus preferreds,durfte nicht mehr als 15-17 milarden sein(pfandbrief kann dazu mehr angaben machen),und versucht auszurechnen ob sich lohnt so ein geschäft neue aufzubauen,oder sich direkt hier zu beteiligen,zum welchen preis auch immer.
Und weiter kann man sagen das sogar schulden neue verhandelt werden könnten.

laut einem bericht, aus focus glaube ich, sind zu zeit ca 140 miliarden dollar bei EZB geparkt worden
welteit durften mehr als 1000 miliarden dollar sei,bei zu zeit schlechten kondizionen
so eine macht darf man nicht vergessen,nur das problem dabei ist,das diese gelder erst dann rein gehen wenn risiken deutlich nidrieger sind als zu zeit hier .

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.927.966 von split66 am 06.09.09 16:51:50

Dann versucht man MK von unternehmen von ca 5,5 milarden dollar berüchsichtigen,plus preferreds,durfte nicht mehr als 15-17 milarden sein(pfandbrief kann dazu mehr angaben machen)


Zum x-ten Mal: Die "MK" stellt nur 20 % des common equity dar. In Wirklichkeit ist die Marktbewertung des gesamten common equity bereits ca 27 Milliarden Dollar. Hinzu kommen die ganzen preferred, die sich bereits auf etwa 43 Milliarden belaufen, macht also 70 Milliarden für das ganze Equity.

Eine Met Life (NYSE:MET) hat zwar nicht die Probleme, aber ihr Equity ist inklusive preferred etwa 31 Milliarden wert. (Ich hab's jetzt nicht genau nachgeschaut, aber es kommt größenordungsmäßig hin). Eine Prudential Financial (NYSE: PRU) kommt auf eine Equitybewertung von 22 Milliarden -- weniger als ein Drittel.

Ich bin kein Fan von diesen Aktien, aber ich stelle die Frage: Wieso interessieren sich scheinbar alle Leute für die teure, problembehaftene AIG, und nicht z.B. für MET oder PRU? 1 Million 912 Tausend und 234 Leser dieses vor fast exakt einem Jahr eröffneten Thread können sich doch nicht alle täuschen, oder?

Oder ist die Theorie vom alten Pfandbrief doch richtig und diese 2 Millionen Leser interessieren sich doch deswegen für AIG und nicht für MET oder PRU, weil AIG dauernd in den Nachrichten vorkommt, und MET und PRU eben nicht?

[split66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.928.076 von Pfandbrief am 06.09.09 17:43:51

ich klicke mich für heute aus mit bemerkung das ich nicht weiss woher du deine berchnungen hast,und bemerkung ...

Die "MK" stellt nur 20 % des common equity dar. In Wirklichkeit ist die Marktbewertung des gesamten common equity bereits ca 27 Milliarden Dollar. Hinzu kommen die ganzen preferred, die sich bereits auf etwa 43 Milliarden belaufen, macht also 70 Milliarden für das ganze Equity.

rechne noch mal zusammen,es haut nicht hin mit 20% commons eauity,und 70 miliarden gesamt equity

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.928.106 von split66 am 06.09.09 17:57:32

Common shares (ca 135 Millionen Stück) macht ca 5.4 Milliarden bei Kurs 40 Dollar. Series C preferred, die ca. 540 Millionen Stück commons entsprechen macht ca. 21.6 Milliarden. Series E (früher D) preferred ausständig ca 41.5 Milliarden, Series F preferred ausständig ca 1 Milliarde (und steigend, da kreditlinienartig strukturiert).

Da kommen ziemlich genau 70 Milliarden raus für das GESAMTE Equity. So isses halt. Und wer's nicht glaubt, darf all dies im 10-Q nachlesen.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.927.966 von split66 am 06.09.09 16:51:50

Zu 55 Mrd. Euro bewerten sich Allianz und Münchener Rück an der Börse zusammen. Die haben ihre Finanzsperenzchen unter ganz anderen Umständen entsorgt, hängen in keiner Bringschuld zum Staat.

Bewerten wir mal eine AIG ohne Hilfslasten zu 30 Mrd, mehr gibt die Zeit nicht her dann fehlt es immer noch nicht zu knapp. Es fehlt für jegliches Positivszenario ein gelöster gordischer Knoten

Wer gibt ein Wunder

Oder bleibt es bei einem verwegenen Dead Cat Zock wo die absolute Hohlheit eines Investment zum Kaufgrund avanciert Diese Hardcoretrader glauben an sich selbst fundamental erfüllende positive Kursentwicklungen, da gibts dann den Butzemann der mehr weiß und der Kurs hat immer recht

Noch ist der Verdopplungstrend pro Monat gehalten



Diese Affen-Bananenlogik konnte ich noch nie teilen. Viele Affen machen keine Bananenplantagen. Nur weil alle Zocker sich was von fundamentaler Segensauflösung in den Bart erzählen muß es sie nicht geben.

Es wurde ein entsprechendes Bild gezeichnet im Markt für Glauben und Hoffnung.

Perspektivisch ist auch über die Charttechnik immer noch Asche angesagt.



Primärer Downtrend und völlig überkaufte Situation sind nicht das Dream-Team.

Ich orakel mal eine charttechnische M-Auflösung, erhofft wird von Tradern ein W. AIG sieht neue Tiefstkurse im Zuge abnehmender Hoffnung bei steigendem Wissen. Alle wissen nichts und hoffen sehr, das ist eine fast sichere Ausgangssituation für stürzende Kurse.

Fast es kann auch die Münze beim Wurf auf dem Rand stehen bleiben. Habe ich noch nicht gesehen, aber wer will es ausschließen

[split66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.928.131 von Pfandbrief am 06.09.09 18:07:43

ach so rechnst du
bewertest commons mit aktuelen aktien preis,und preferreds mit ausgabe preis,bzw was werden dinger wert sein wenn...

ich kann dir versichern das preferreds,bei eine liqudation auch kein preis den du rechnest erzielen werden.
also rechne noch mal zusammen

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.928.216 von split66 am 06.09.09 18:38:32

Du hast den Charakter von preferred stock scheinbar nicht verstanden. Aus Sicht der Gläubiger von AIG ist das Eigenkapital. Aus Sicht der common shareholder allerdings ist das Fremdkapital. Bevor auch nur ein Cent an die commons fließt, werden die preferred zur Gänze bedient. Willst Du also das letzte Glied in der Kapitalstruktur (also die commons) bewerten, musst Du die preferred zum Nominale berücksichtigen.

Du hast selbstverständlich recht damit, dass auch die preferred nie und nimmer ihren Ausgabepreis wert sind, wenn sie denn überhaupt einen Markt hätten. Aber wenn sie auch nur 10 % weniger wert wären, ist der common Teil bereits NULL wert.

Die einzige Möglichkeit, dass die commons überhaupt was wert sind, ist dass die preferred den vollen Wert haben. Daher macht eine andere Art der Bewertung aus Sicht der Frage der Werthaltigkeit der commons überhaupt keinen Sinn.

Und Euch interessiert ja ausschließlich, was die commons wert sind, oder?

[split66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.928.262 von Pfandbrief am 06.09.09 18:53:56

ja sicher weis ich was preferreds bedeuten
Frage ist was preferreds heute wert sind,was zahlt man für "Preferred stock, Series C; $5.00 par value and aggregate liquidation preference of $500,000; shares issued: 2009 — 100,000"
die du miteleweile mit 21,6 miliarden" Series C preferred, die ca. 540 Millionen Stück commons entsprechen macht ca. 21.6 Milliarden" bewertest
aber wer sagt dir das preferreds bedint werden,bei eine liqudation,und so weit ich deine postings verstandn habe,werden zu erst steuerzahler bedint,dann erwentuel pensions fonds,usw

wenn ding,du hast vor pat tagen gepostet,mehr schulden hat,als vermögenswerte,dann sollst du auch posten wieviel mehr schulden.

also
rechne börsen MK,zusammen mit preferreds,auf grund von aktien preis, und sag uns wie hoch ding aktuel börsen mässig bewertet ist.

[krobex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.928.305 von split66 am 06.09.09 19:03:20

du hast post bekommen

[split66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.928.390 von krobex am 06.09.09 19:29:24

du auch

[split66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.928.164 von Friseuse am 06.09.09 18:24:23

Zu 55 Mrd. Euro bewerten sich Allianz und Münchener Rück an der Börse zusammen

gut
ich habe keine lust jetzt auch Allianz und Münchener auseinander zu nehmen

du rechnest bei Allianz und Münchener genau das was pfandbrief nicht bei AIG haben will

nemlich MK ist gleich aktien kurs mal ausgegebene commons aktien

rechne alle scheine die bei beiden untermehmen raus sind

dann reden wir über solche bewertungen/vergleichungen weiter

[Pfandbrief]

split nochmals, wenn die preferred nicht ihre Nominale wert sind, sind die commons nichts wert!

Der Wert der commons kann überhaupt nur dann positiv sein, wenn die preferred ihre Nominale wert sind. Ich weiß doch, dass sie das nicht sind, und deshalb sind die commons ja auch nichts wert!

Dass der momentane Wert der commons NULL ist, ist völlig klar. Den einzigen Versuch, einen Wert der commons über Null abzuleiten muss man in einer Art Optionsbepreisung unternehmen. Die commons sind wie ein Call auf den Cashflow von AIG, welcher meilenweit aus dem Geld ist.

Es gibt zwei Szenarien:

Szenario 1: Die Staatsgelder inklusive der preferred werden NICHT oder nicht zur Gänze bedient. Dann sind die commons nichts wert.

Szenario 2: Die Staatsgelder inklusive der preferred werden VOLL bedient. Dann entspricht der Wert der commons dem was darüber hinaus noch übrigbleibt.

Um Szenario 1 brauchen wir uns gar nicht kümmern, denn wenn Szenario 1 eintritt (wie ich es für extrem wahrscheinlich halte), dann sind die commons nix wert. Nur Szenario 2 ist interessant für die Bewertung von commons. Und weil in Szenario 2 die preferreds ihren vollen Wert behalten, musst Du sie auch voll berücksichtigen, wenn Dich interessiert, was die commons in Szenario 2 wert sein könnten.

Oder was genau interessiert Dich denn überhaupt??

[split66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.928.555 von Pfandbrief am 06.09.09 20:24:43

das ist eben das problem
split nochmals, wenn die preferred nicht ihre Nominale wert sind, sind die commons nichts wert
Du gehest davon aus das ding hier liqudiert wird.
Preferreds halter können dadurch auf 2 möglichkeiten spekulieren
1)Preferreds zum nominalen preis ins commons umtauschen,an dann über börse an"deutschen zocker" verkaufen
oder
2)preferreds über börse zu verkaufen,ohne umtausch,und dadurch ca 70% verluste zu realisieren.

Fangen wir mit ausbruch von finanzkriese an,und schauen wieviele preferreds halter möglichkeit 1,umtauschen und als commons verkaufen ,genutzt haben??
solche aktion wurde masive dilutation bedeuten.
gut
dann scahuen wir uns mal commons dilution in letzte 3 jahre.


AMERICAN INTERNATIONAL GROUP INC - 10-K (Filed: 16-03-2006)
As of January 31, 2006, there were outstanding 2,596,987,248 shares of Common Stock, $2.50 par value per share, of the registrant.

AMERICAN INTERNATIONAL GROUP INC - 10-K (Filed: 01-03-2007)
As of January 31, 2007, there were outstanding 2,601,583,676 shares of Common Stock, $2.50 par value per share, of the registrant.
AMERICAN INTERNATIONAL GROUP INC - 10-K (Filed: 02-03-2009)

As of January 30, 2009, there were outstanding 2,690,747,320 shares of Common Stock, $2.50 par value per share, of the registrant.
weiter
As of July 31, 2009, there were 134,575,809 shares outstanding of the registrant’s common stock.

berinigt um RS ca 691 ,000,000 aktien.

also ich sehe nicht das jemand hier massiv umtauscht,und verkauft,was widerrum bedutet das preferreds nicht nominal bewerten werden,sonder ganz normal durch börse(sind die alle blöd oder was,preferreds kaufen,umtauschen und gewinn ist da,sagst du).
keiner tauscht um,und verkauft
Was widerrum bedeutet das MK durch aktien ausgabe,commons wie preferreds mal aktien preis berechnet wird.

du hast eine "tolle"nominale preferreds bewertung gerade gepostet(stimmt von vohrne und hinten nicht)

jetzt poste bitte,
1)Wieviele preferreds verschidene serien ausgegeben sind,und preferreds kurse,plus alle commons dir raus sind,mal aktien kurs
mal schauen ob meine aussage von ca 15-17 miliarden$ stimmt.
2)Warum sollte man jetzt gerade preferreds umtauschen und verkaufen
übrigends postes du ganze zeit so ein schmarn

[Askanien]

...Friseuse hat AIG immer als Messlatte für die Schnarchsäcke von der Allianz betrachtet. Jahrelang war von der Performance der AIG die Rede. Allianz hat verbastelt, wenn es keinen Deal mit dem Staat gegeben hätte, wäre der Altherrenverein wohl an einer festsitzenden Dresdner im Hals verreckt.
AIG hat ganz andere Möglichkeiten aus dem Sumpf zu kommen. Amerika war gross, ist gross und wird sich wieder berappeln. Amerika ohne Coca Cola und Pepsi, GM und Ford, Citigroup und Bank of America wird es nicht geben. AIG wird auch zu den überlebenden Fossilien gehören. Der Staat braucht ganz nebenbei einen grossen US-Versicherer.

[split66]

berinigt um RS ca 691 ,000,000 aktien.

korekt were

bereingt um 20:1 RS ca 2,91 miliarden aktien

ca 90 millionen seit anfang 2006

[split66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.928.765 von split66 am 06.09.09 21:28:55

oder eben 100 mio
und dan solte man sich ganz genau die 100 mio aktien anschauen

ein grossteil davon ging an mitarbeiter

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.928.717 von split66 am 06.09.09 21:07:20

Du hast Dich nicht wirklich mit der Situation hier beschäftigt. Ich machs jetzt nochmal ganz kurz, denn ich habe das alles schon x-mal geschrieben und habe keinen Bock auf ständige Wiederholungen!!

Es gibt 3 Serien an preferred. Nur die erste Serie ist umtauschbar. Der Sinn von preferred besteht im allgemeinen nicht darin, sie in common umzutauschen.

Die umtauschbare Serie ist Serie C, sie ist in ca 540 Millionen commons umtauschbar. Dies wird aber nicht geschehen, weil diese Serie bereits vor dem Umtausch alle Rechte von 540 Millionen commons genießt. Sie hat Stimmrecht und sie hat Dividendenrecht. Das sind für alle praktischen Zwecke bereits commons. Man kann sie nur nicht handeln. Sie liegen zu 100 % bei der U.S. treasury, die dafür 500.000 Dollar bezahlt hat (etwa 0,001 pro common!!). In Wahrheit ist diese Serie natürlich die "Belohnung" für den Steuerzahler, dass er für die ganzen Kreditlinien einsteht. Daher der extrem geringe Kaufpreis.

Die Serie E (früher D) hat etwas über 41 Milliarden Dollar Liquidationspräferenz ausstehen. Diese Serie ist NICHT umtauschbar, aber sie gewährt Vorrechte bei der Dividendenausschüttung. Kein Cent geht an die Commons bevor diese Serie nicht bedient ist. Ferner können Direktoren nominiert werden, wenn die Vorzugsdividende ausfällt, und bei Liquidation besteht natürlich auch ein Vorrecht.

Das Problem bei AIG ist nicht Dilution durch zusätzliche commons, sondern dass die bestehenden commons nie ins Geld kommen, weil die preferred vor ihnen stehen.

Es gibt dann auch noch Serie F, die wie Serie E ist, und von AIG "bei Bedarf" gezogen wird. Da ist jetzt etwas über 1 Milliarde Dollar ausständig, sollte AIG Verluste machen, müssen sie hiervon noch mehr ziehen, um die Gläubiger in Sicherheit zu wiegen.

übrigends postes du ganze zeit so ein schmarn

Darüber sollte sich jeder Leser selbst ein Urteil bilden...

[split66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.928.776 von Pfandbrief am 06.09.09 21:31:52

Es gibt 3 Serien an preferred. Nur die erste Serie ist umtauschbar. Der Sinn von preferred besteht im allgemeinen nicht darin, sie in common umzutauschen.

gut
dann wollen wir uns doch kurse von allen preferreds serien anschauen,und commons dazurechnen,um heutige MK auszurechnen.
ich habe mich nur kurz mit preferreds beschäftigt
also
du postest hier alle kurse und ausgegebene scheine von verschiedenen preferreds.
und noch mal frage,wie du auf 540 mio commons auf grund von pref serie c kommmst
Die umtauschbare Serie ist Serie C, sie ist in ca 540 Millionen commons umtauschbar.

laut letzten Q filing haben wir folgendes

Preferred stock, Series C; $5.00 par value and aggregate liquidation preference of $500,000; shares issued: 2009 — 100,000"

[split66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.928.776 von Pfandbrief am 06.09.09 21:31:52

also
du postest hier alle kurse und ausgegebene scheine von verschiedenen preferreds.

gemeint ist
du postest uns allen hier,wie preferreds zu zeit durch börsen kurs bewertet sind,und wieviele preferreds ausgegeben worden sind

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.928.797 von split66 am 06.09.09 21:40:33

split,

ich hab das alles schon geschrieben, aber da Du der einzige hier zu sein scheint, der wenigstens mal in SEC Filings reinschaut, nochmals:

Hier ist der letzte 10-Q:

http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/5272/0000950123090316…

Sei doch so gut und lies nicht nur die Überschriften, sondern auch z.B. den letzten Absatz auf Seite 64 bzw den ersten Absatz auf Seite 65, wo es heißt:

On March 4, 2009, AIG issued 100,000 shares of AIG Series C Preferred Stock to the Trust.

The Trust currently holds the AIG Series C Preferred Stock for the sole benefit of the United States Treasury. The holders of the AIG Series C Preferred Stock have preferential liquidation rights over the holders of AIG Common Stock and, to the extent permitted by law, vote with the AIG Common Stock on all matters submitted to AIG’s shareholders. The AIG Series C Preferred Stock is entitled to (i) a percentage of the voting power of AIG’s shareholders entitled to vote on any particular matter and (ii) a percentage of the aggregate dividend rights of the outstanding shares of AIG Common Stock and the AIG Series C Preferred Stock, in each case, on an as converted basis, which percentage, when aggregated with the percentage representing the 2,690,088.3 shares of AIG Common Stock underlying the warrants issued to the Department of the Treasury, any other securities convertible into or exchangeable for AIG Common Stock beneficially owned by the Department of the Treasury and any AIG Common Stock directly owned by the Department of the Treasury, represents approximately 79.9 percent of each of such voting power and total dividends payable.

Also: diese preferred sind eigentlich (und inklusive dem Gratiswarrant) 79,9 Prozent des common equity. Also etwa das vierfache der gehandelten commons (die ihrerseits 20,1 Prozent entsprechen), also 540 Millionen Stück. Die von Dir zitierten $500,000 sind lediglich die nominelle Liquidationspräferenz, die auch dem Preis entsprach.

Du kannst das alles auch viel detaillierter in den Series C Bedingungen nachlesen, aber das such Dir bitte selbst raus, ich hab das hier alles schon gepostet, und ich habe keinen Bock es immer wieder rauszusuchen.

wir uns doch kurse von allen preferreds serien anschauen

Es gibt keine Kurse für diese preferred. All diese preferred werden zu 100 % von der U.S. treasury gehalten. Oder glaubst Du, irgendwer sonst wäre daran interessiert?

[Askanien]

....solltest dir mal Gedanken darüber machen dass AIG zur Zeit ein sexy Zocktitel darstellt. Für ellenlange Analyseansätze taugt AIG in ihrer jetzigen Verfassung leider (noch) nicht. Ebenso verhält es sich mit der Citigroup.
In Deutschland wird leider immer die nationale Bedeutung dieser Dinosaurier unterschätzt.

[split66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.928.819 von Pfandbrief am 06.09.09 21:52:13

ah
jetzt kommen wir saceh ein stuch neher
zbs
deine aussagen

...split nochmals, wenn die preferred nicht ihre Nominale wert sind, sind die commons nichts wert..
und weiter

Die von Dir zitierten $500,000 sind lediglich die nominelle Liquidationspräferenz, die auch dem Preis entsprach.

was jetzt

nominal,oder nicht nicht nomminal

auser dem hast du etwas vergessen zu sagen

nemlich,das prefs c zwar stimm und dividenden recht von ca 80% haben,aber schon lange nicht umtausch rechte zu gleiche konditionen

[Solombo1987]

Bitte um eure Meinungen und Einschätzungen...

Bewegte sich nicht der Aktienkurs nach oben, nach einer Behauptung des neuen CEO das sie keine weiteren Firmenteile verkaufen möchten...

Damit in den Jahren danach, noch etwas übrig bleibt, was man AIG nennen kann?

Die neusten Mitteilungen sprechen aber dafon, das AIG den Ausverkauf fortsetzt.

Einen weiteren Geschäftsteil wird für 500 Millionen Dollar verkauft...

Bescherrt das dem Aktienkurs wieder einen Einbruch oder lässt es ihn in die Höhe steigen?

Wäre sehr dankbar für eure Meinungen zum weiteren Verlauf der Aktie AIG.

Freundliche Grüsse.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.928.849 von split66 am 06.09.09 22:04:29

aber schon lange nicht umtausch rechte zu gleiche konditionen

Doch, die Serie C ist auch konvertibel. Es ist eine sehr seltsame Konstruktion. Man kann sie konvertieren, aber schon vor der Konvertierung haben sie die Rechte als ob sie konvertiert wären (siehe oben: on an as converted basis).

jetzt kommen wir saceh ein stuch neher

split, ich traue Dir als einzigem der AIG-Fraktion hier zu, die Lage nachvollziehen zu können. Aber es klappt nur, wenn Du Dich informierst. Ich habe in diesem Thread in den letzten paar Monaten wirklich alles zu diesem Thema geschrieben. Bitte schlag meine alten Postings nach, ich mag es nicht wiederholen.

Ich habe mir das nicht alles aus den Fingern gesogen, es hat auch bei mir ganz schön lang gedauert, bis ich diese absurde Konstruktion hier vollständig verstanden hatte. Der Durchschnittskleinanleger hat dazu überhaupt keine Chance.

----
Wäre sehr dankbar für eure Meinungen zum weiteren Verlauf der Aktie AIG.

Solombo, wie vorhin schon angemerkt wurde ist AIG eine "sexy Zockaktie". Daher ist es sehr schwer vorherzusehen, wie der Verlauf sein wird. Das einzige was man weiß ist, dass am Schluß die Schwerkraft siegen wird. Zwischendurch kann dieses Papier immer wieder absurde Höhenflüge haben. Das liegt daran, dass eben nur 20 % des common equity überhaupt am Markt sind, die Bekanntheit des Unternehmens enorm groß ist, und dass es für die informierten Marktteilnehmer geradezu unmöglich ist, dieses Papier in wirtschaftlich vertretbarer Weise zu shorten. Damit ist das Papier den Launen der Zocker voll ausgesetzt.

[split66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.928.892 von Pfandbrief am 06.09.09 22:17:47

split, ich traue Dir als einzigem der AIG-Fraktion hier zu, die Lage nachvollziehen zu können. Aber es klappt nur, wenn Du Dich informierst.

Las es

Ich bin vor par wochen reingegagen,und mein ding gemacht
meine position hier (500 aktien) ist verlust ausgeschlosene position
ich habe damals als ich rein gegeangen bin nicht viel gesagt,bzw habe par fragen direkt an dich gestellt

fragen sind bis heute zu 100%,oder zum grossteil,genau wie heute, nich beantwortet worden(wie zbs,preferres c die"eine sehr seltsame Konstruktion" haben.
Mich hat aber deine ausführung von unternehmensbewertung,besonderes preferreds,dazubewegt,hier zu schreiben.
Deine ausführung hier hat mit sicherhit nicht mit ofizielen zahhlen zu tun(du berufst dich, deinen aussagen nach ,bei bewertung auf ofiziele SEC seiten).
Was mich weiter hin bewegt hat ,hir zu schreiben ,ist deine vollmundige angaben über deine short positionen(so weit ich mich erinern kann,bei 17 dollar, kurz nach RS)und deine unbegrundete angaben das wert null ist,und commns holder leer ausgehen werden.
du hast mit solche einstelung über 50% minus bei deinem short zugelassen,bei devinitiv schlechten leihkonditionen(50% gebühren per anno).
Bei denem börsen wiessen,glaube ich nicht,das du so was machen wurdest,und glaube weiter hin das deine aussagen hier eien anderen grund haben.
was auch immer das bedeuten soll

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.929.024 von split66 am 06.09.09 23:14:01

Moin.
Habe Euren "Meinungsaustausch" mit Interesse verfolgt. Ihr seid beide schlaue Kerlchen.
Mein Fazit ist: Der Klügere gibt nach.
Deine letzten Zeilen deuten das an
Bei Leuten wie Pfandbrief, ich stelle sein Wissen nicht in Abrede, wird nie ein anderer Recht bekommen.
Wie ich schon mal postete, gibt´s bei der Hypo Real Estate einen mit Nick K 1, der könnte mit Pfandbrief identisch sein
Ich rechne nach der letzten Korrektur mit einem schönen Rebound, Börse muß ein-und ausatmen, kann nicht immer nur nach oben oder unten gehen.
Das ist meine Philosophie, sprich Bauchgefühl. Liege zu 70% richtig, das reicht.
Habe auch andere, "sichere" Aktien, da kribbelt es aber nicht genug
V G bw

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.929.024 von split66 am 06.09.09 23:14:01

Deine ausführung hier hat mit sicherhit nicht mit ofizielen zahhlen zu tun(du berufst dich, deinen aussagen nach ,bei bewertung auf ofiziele SEC seiten).

Jede einzelne Zahl die ich hier bringe ist belegt worden. Ich belege sie allerdings nicht erneut, wenn ich aufgefordert werde, mich zu wiederholen. Lies es nach, oder unterlasse derartige Unterstellungen.

----

Wisst Ihr es ist witzig. Einerseits glauben hier einige nicht, was ich erzähle, und das steht natürlich jedem frei. Andererseits halten es einige wieder für unmöglich, dass ich "mit meinem Börsenwissen" mit dem Short im Minus sei.

Ja meint ihr denn, wenn man sich in eine Sache ein bißchen einliest, ist man vor Verlusten gefeit, noch dazu bei einem Papier, bei dem der Kurs vornehmlich von Irren gemacht wird? Natürlich ist mein Short im Minus (wenn denn auch nicht soviel wie split glaubt). Das ist unerfreulich, aber was soll ich machen. Ihr könnt Euch drauf verlassen, dass mich das nicht umbringt. Außerdem bin ich mir sicher, dass er über kurz oder lang wieder ins Plus läuft. Was die Leihgebühren betrifft, ich bin auf einen synthetischen Short umgestiegen, war erfreulicherweise gar nicht so teuer.

Und ja, ich schreibe nicht wegen diesem Short. Hätte ich gewußt, was das hier für Gesprächsstoff liefert, hätt ich das hier gar nicht erst geschrieben. Der "andere Grund" ist dass ich das einfach witzig finde. Es ist überhaupt bemerkenswert, um wieviel interessanter die Figur "Pfandbrief" im Vergleich zur AIG-Aktie (um die es hier eigentlich gehen sollte) für die meisten hier zu sein scheint.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.929.090 von boersenwilhelm am 06.09.09 23:41:52

Wie ich schon mal postete, gibt´s bei der Hypo Real Estate einen mit Nick K 1, der könnte mit Pfandbrief identisch sein

Ist er nicht. K1 gehört übrigens zu den besten Schreibern auf wallstreet-online. Es ehrt mich sehr, dass Du mich mit ihm auf eine Stufe stellst, aber das habe ich nicht verdient. Gegen K1 bin ich ein Würstchen.

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.929.103 von Pfandbrief am 06.09.09 23:48:11

Moin.
Und ich dachte immer K1 sitzt in Steinbrück´s Vorzimmer und darf nicht´s anderes schreiben
Es ist übrigens bezeichnend für bestimmte Personen, daß sie andere in den Himmel heben, das eigene Licht unter den Scheffel stellen, und so noch Honig für das eigene Ego daraus ziehen.
Deine "Hilfstruppen" haben nicht so eine Ausdauer wie Du, Respekt.
V G bw und gute Nacht.

[split66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.929.099 von Pfandbrief am 06.09.09 23:46:14

Jede einzelne Zahl die ich hier bringe ist belegt worden.

wie belgst du deine aussage das preferreds c
""eine sehr seltsame Konstruktion haben"
auf meine meinnug das dinger zwar stimm und dividenden rechte zu 80% haben,aber keine 80% umtaschrechte bringst du nicht.

belegt duch SEC angaben
also

was bedeutet für dich
seltsame Konstruktion

[split66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.929.099 von Pfandbrief am 06.09.09 23:46:14

Was mich weiter stört
das user hier,bevor ich par fragen und tatsachen über preferreds gestellt habe, dir uneingeschrenkte unterstuzung gegeben haben
ohne fragen zu stellen

einige hier, die andere leute dumm und wichte bezeihnen,sollen sich eben mit ding etwas geauer informieren

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.929.129 von split66 am 07.09.09 00:07:17

Ich weiß nicht, wieso Du es immer wieder schaffst, mich zu provozieren. Aber ich hab's Dir nochmals rausgesucht, obwohl Du es mit minimaler Mühe bereits hier im Thread gefunden hättest:

http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/5272/0000950123090037…

Das ist die komplette Beschreibung der Series C preferred. Dich interessiert ja scheinbar am meisten Section 11: Conversion. Also lies es nach, viel Spass dabei.

Das ist ein sehr schwer zu lesendes Dokument, und ich gebe Dir bereits den Tipp, die Definitionen von "Conversion Rate" und "Number of Underlying Shares" zu lesen. Beachte ferner, dass absolute Zahlen von Aktien sich auf die Zeit vor dem Resplit beziehen.

split, ab jetzt werde ich keine Links mehr raussuchen, wenn ich das schon getan habe. Ich bin nicht Dein Hilfsdiener.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.928.762 von Askanien am 06.09.09 21:27:06

Das mit der Dresdnerentsorgung sehe ich auch so, nur ist die final entsorgt und einer AIG hängen die Altlasten am Bein. Also hat sich eine AIG in der Marktkapitalisierung an 35 Mrd.Euro für eine intakte Allianz zu messen.

Aus was soll eine weiter schrumpfende AIG auch nur annähernd eine entsprechende Bewertung ziehen

Nicht visibel.

Splitt,
Freiheit ist immer auch die Freiheit der argumentativen Nichtkommunikation. Dann soll es so sein, magst bei neuen Staatsgnadenakten für Kurse hoffen dürfen.

Ich drück die Daumen allein mir fehlt der Glaube

[split66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.929.146 von Pfandbrief am 07.09.09 00:25:29

ich werde mich mit dokument beschäftigen,und meine meinug dazu sagen

gute nacht zusammen

[Elrond]

AIG verkauft Vermögensverwaltungstochter für 500 Mio USD

Der US-Versicherungskonzern American International Group Inc (AIG) will seine Investmentberatungs- und Vermögensverwaltungsgeschäfte für 500 Mio USD an Bridge Partners verkaufen, eine Tochter der in Hongkong ansässigen Private-Equity-Firma Pacific Century Group verkaufen. Die veräußerten AIG-Töchter verwalten rund 88,7 Mrd USD an Geldern von institutionellen und Privatkunden und sind in 32 Ländern vertreten, wie AIG mitteilte.

[Marc2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.929.444 von Elrond am 07.09.09 08:26:34

Die Meldung ist doch schon wieder alt, wenn scheinbar auch vom Markt gut aufgenommen, denn der Kurs steigt ein wenig.
Wobei der gesamte Markt steigt, mal sehen was USA morgen daraus machen wird. Entweder ziehen die AIG richtig hoch, was möglich wäre oder es gibt einen auf den Deckel, was ich vorerst nicht glaube.
AIG ist eben ein Zock auf etwas höherem Niveau.

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.930.231 von Marc2007 am 07.09.09 10:36:04

Moin.
Vielleicht sorgt diese Meldung für einen kräftigen Schub:

Aus einem anderen Thread

6.9.2009, 8:28 EST p.m.
Chinatrust BIETET angeblich 2,4 Milliarden Dollar für AIG Nan Shan Life

Von Market Watch/Reuters
V G bw

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.930.479 von boersenwilhelm am 07.09.09 11:10:54

Aus einem anderen Thread

Hatten wir in diesem Thread schon als #19575.

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.930.510 von Pfandbrief am 07.09.09 11:15:48

Jo, sorry.
Hattest es sogar als positiv gewertet, danke für Deine Objektivität.
Aber wat mutt, dat mutt
V G bw

[Investiv2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.929.160 von split66 am 07.09.09 00:41:16

Hallo split66,

wie bewertest du diese Meldung ? Du scheinst hier im Thread ja den besten Durchblick zu haben. Hältst du es für denkbar, dass AIG mit dem Verkauf von Unternehmensteilen tatsächlich die Wende schafft. Deine Einschätzung würde mich interessieren !


Der staatlich gestützte US-Versicherungsriese AIG versucht, seine Milliarden-Schulden beim Staat loszuwerden. Nach und nach werden derzeit Teile des Konzerns verkauft, darunter jetzt auch anteilig die Vermögensmanagement-Sparte im Wert von rund 500 Millionen Dollar.

New York - Der angeschlagene US-Versicherer AIG Chart zeigen verkauft Teile seines Anlageberatungs- und Vermögensverwaltungsgeschäfts für rund 500 Millionen Dollar. Rund 300 Millionen Dollar davon erhält AIG bei Abschluss des Geschäfts in bar, hinzu kommen künftige weitere Zahlungen, wie der US-Konzern am Samstag mitteilte.

Käufer der Sparte sei Bridge Partners LP, eine Tochter der in Hongkong ansässigen Investmentfirma Pacific Century Group des Hongkonger Tycoons Richard Li. Die Sparte verwaltet rund 88,7 Milliarden Dollar an Investments von institutionellen und privaten Kunden in 32 Ländern weltweit. Das interne Investmentgeschäft, das Vermögenswerte in Höhe von rund 480 Milliarden Dollar verwaltet, bleibt im AIG-Konzern.

AIG war im Zuge der Finanzkrise an den Rand des Zusammenbruchs geraten und wurde von der US-Notenbank mit rund 180 Milliarden Dollar gerettet. Seither befindet sich der Konzern mehrheitlich in staatlichem Besitz.

Der Verkauf des Vermögensmanagements ist nur die jüngste Veräußerung in einer ganzen Reihe von Maßnahmen. Das Unternehmen hatte zwar im August seinen ersten Quartalsgewinn seit zwei Jahren vermeldet, doch ein Großteil des Überschusses von 1,8 Milliarden Dollar geht an den Staat. Dem schuldet AIG rund 80 Milliarden Dollar. Deswegen stößt der Versicherungsriese derzeit weltweit Geschäftsbereiche ab. Der neue AIG-Chef Robert Benmosche erklärte jedoch kürzlich, dass sich der Konzern nicht zu jedem Preis von Vermögensteilen trennen werde.

can/Reuters/dpa/AP
Social Networks

[marco1111]

Hallo split66,

wo siehst du denn den Kurs in den nächsten 2 Monaten ?

gruß marco1111

[Investiv2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.931.082 von marco1111 am 07.09.09 12:53:55

PRESSE/RSA an Sparten von AIG und Fortis interessiert


LONDON (awp international) - Die Versicherungsgruppe RSA Insurance Group ist laut einem Pressebericht an Geschäftsbereichen des US-Versicherers American International Group (AIG) und des niederländischen Konkurrenten Fortis interessiert. Dies berichtet "The Sunday Telegraph" am Sonntag. RSA habe die Banken JP Morgan und Merrill Lynch damit beauftragt, eine mögliche Kapitalerhöhung vorzubereiten, um die Expansion in Europa und Lateinamerika zu finanzieren, berichtet die Zeitung ohne Angaben von Quellen./RX/ep

[24u@ndb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.929.146 von Pfandbrief am 07.09.09 00:25:29

servus pfandbrief,

solltest dich von schwätzern nicht provozieren lassen.

die meisten hier wissen heute eh nicht was sie machen sollen, da die impulse aus us aus bleiben.

kein handel in amerika, kein zock in deutschland.

wer gerne zockt soll es machen, aber fundamental ist bei aig nicht viel drin, wie du mit ausdauer hier kund tust.

gruß

der anfänger

[Investiv2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.931.975 von 24u@ndb am 07.09.09 15:08:55

Na, na, Vorsicht mit der Wortwahl ! Beim nächsten Mal gibt's ne Meldung, Freundchen.

[ChrisHamburg01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.931.999 von Investiv2007 am 07.09.09 15:12:31

@investiv2007
Fühlst du dich etwa angesprochen???

@all
Wenn AIG derart viele Teilbereiche verkauft, womit wollen sie denn dann noch einen Umsatz/Gewinn machen, der die MK rechtfertigt?

[Investiv2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.932.059 von ChrisHamburg01 am 07.09.09 15:22:32

Ich denke, du kannst davon ausgehen, dass die sich das gut überlegen, was und wieviel sie verkaufen:

"Der neue AIG-Chef Robert Benmosche erklärte jedoch kürzlich, dass sich der Konzern nicht zu jedem Preis von Vermögensteilen trennen werde."

Quelle: Meldung unter #19619

[ChrisHamburg01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.932.216 von Investiv2007 am 07.09.09 15:43:05

Ich denke, du kannst davon ausgehen, dass die sich das gut überlegen, was und wieviel sie verkaufen:

Naja, in der Vergangenheit war AIG ja nicht gerade für sein erfolgreiches Nachdenken berühmt...

[24u@ndb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.932.059 von ChrisHamburg01 am 07.09.09 15:22:32

das gleiche wollte ich auch fragen.

für mich ist aig ein zock und bleibt es auch.


wer hier ernsthaft investiert und meint dass es sich um ein solides engagement handelt hat von börse gar keine ahnung.

und ich ich hab davon schon wenig.


gruß


der anfänger

[24u@ndb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.931.999 von Investiv2007 am 07.09.09 15:12:31

ich wüßte nicht womit ich mir bei dir (oder umgekehrt) den titel "freundchen" erarbeitet hätte.


besonders schönen gruß

der anfänger

[24u@ndb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.931.999 von Investiv2007 am 07.09.09 15:12:31

ich wüßte nicht womit ich mir bei dir (oder umgekehrt) den titel "freundchen" erarbeitet hätte.


besonders schönen gruß

der anfänger

[Investiv2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.932.730 von 24u@ndb am 07.09.09 17:01:32

Weil du hier User als "Schwätzer" bezeichnet hast. Ich denke, du weisst sehr genau, worum es geht...

[24u@ndb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.933.142 von Investiv2007 am 07.09.09 18:07:11

nein, weiß ich nicht.

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.933.456 von 24u@ndb am 07.09.09 19:06:48

Nun reicht´s aber.
Stell Dich doch nicht so dumm.
Wenn Du andere Boardteilnehmer als "Schwätzer" bezeichnest, findest Du wohl in Ordnung.
Da ist das Wort "Freundchen" doch ein Kosewort, wenn auch nicht so gemeint.
Mußt doch auch nicht so dolle in Pfandis Horn stoßen, daß es beleidigend wird.
Bist so lange dabei und kennst die Boardregeln nicht? Echt witzig.

[Investiv2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.932.712 von 24u@ndb am 07.09.09 16:59:21

Von einem "soliden Investment" redet hier auch niemand. Ich kann Dir, dem "Anfänger", nur empfehlen, Dir im Rahmen deiner Möglichkeiten ein eigenes Bild zu verschaffen, statt hier irgendwelchen Platzhirschen nachzulaufen und dich als "Schreiberling" anzudienen.

Jemand der offen bekennt die Aktie zu shorten und alle, aber auch alle Informationen ausblendet (bzw. sie nicht einmal kennt), die Aufschluss über die Unternehmensentwicklung geben könnten, dem solltest du nicht über den Weg trauen.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.934.233 von Investiv2007 am 07.09.09 21:56:25

Investiv2007, wenn Du nicht die größte Labertasche vor dem Herrn bist, erzähl uns einfach was von den Informationen, die hier "ausgeblendet" werden, aber "Aufschluss über die Unternehmensentwicklung" geben könnten.

Ich warte ja nur darauf. Hier wird nur gelabert. Der einzige von Euch, der hier in den letzten paar Wochen irgendwas vorzubringen hatte, war split66. Der ist jetzt wahrscheinlich darin vertieft, die Series C Bedingungen durchzuackern. Das kann dauern. Also: was hast Du uns mitzuteilen?

[split66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.934.292 von Pfandbrief am 07.09.09 22:08:10

Der ist jetzt wahrscheinlich darin vertieft, die Series C Bedingungen durchzuackern
also wie schon Investiv 2007 gesagt hat "Von einem "soliden Investment" redet hier auch niemand",gehe ich davon aus das du verstehen werdest das ich nicht stunden lang ein dokument stdieren werde,um ganze in einem öfentlichen börsenforum zu diskutieren.
Ich habe mir aledings ding angeschaut und muss dir recht geben das stimm,dividenden rechte und umtauschbedinungen in der tat so sind wie du dinger beschrieben hast,ewentuel mit kleinen korekturen.

Was du aber dabei wergesen hastzu sagen,ist
was sind diese preferreds,wann gingen dinger raus,und vor alem wer hält sie.

Du redest ganze zeit zbs über verkauf von tochterunternehmen,und abwicklung hier.
Diese verkeufer dinen unter anderem dazu schulden bei staat abzuzahlen
Jetzt kommen pref C ins spiel.
Die sind an Staat USA ausgegeben,als"pfandbriefe",damit stat auch was in der händen hat.
Je mehr schulden zurückgezahlt werden desto weniger sind pref C wert.
Du legst aber mit deinen postings so aus als ob 80 miliarden schulden zurückgezahlt werden mussen,und bewertest aber pref C so als ob die auch wenn schulden zurückgezahlt sind ein wert haben.
Das ist falsch.

Investiv 2007
Ob ding hier schafen kann,ich sage ja,bei normalen bedinungen,aber mit sicherheit nicht aleine durch verkauf von tochterunternehmen.
Wo bei man sich diese tochter verkeufe auch genauer anschauen muste,um erstens rauszufinden ob erzielte verkaufspreise auch korekt sind,und zweitens
,ob AIG ales abstost was mit versicherungen nicht zutun hat,und sich verkleinert,und sich auf ursprungliche hauptgeschäft nemlich versicherungen konzentriert.Hier zbs(US-Versicherungskonzern American International Group Inc (AIG) will seine Investmentberatungs- und Vermögensverwaltungsgeschäfte )
marco1111

vernunftige kursziele sind hier so gut wie nicht möglich,besonderes nicht in so kurze zeit.
einz ist zu raten
keine 50% verluste zulassen,das hat dann mit vernuftigen handel an der börse nicht zu tun.
Auch dann nicht wenn man genung sachverstand hat

[zenman]

KZ hab ich keine
(zumindest nicht nach oben)

aber generell kann man sagen
dass es bei den amis
nach nem hype
meistens nochmal nen kl. hype gibt

auf AIG übertragen:
hype bis 56
runter bis 32
nochmal hoch bis 44

wer den freitagshandel beobachtet hat konnte sehen
dass AIG nicht mehr konform mit den andern ami-indizes hochgezogen ist
nachbörslich gings sogar runter bis 39,5x

wenn also die amis jetzt direkt neue hochs in den indizes bilden
sondern die nächsten tage seitlich dattern
erwarte ich AIG down

[zenman]

sorry, wenn die amis NICHT ....

[zenman]

des weiteren war im freitagshandel auffällig

der eröffnungshype war nicht allzu heftig und wurde SCHNELL abverkauft

man darf nicht vergessen
dass sehr viele shares zwischen 45-56 gekauft wurden
und die besitzer dürften sich inzwischen gar nicht mehr so gut fühlen
der einbruch auf 32 dürfte den meisten ziemlich aufs gemüt geschlagen sein
d.h. die meisten würden wohl dankend zum EK wieder verkaufen

[24u@ndb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.933.740 von boersenwilhelm am 07.09.09 20:06:43

bevor die sache ausartet sollte da wohl ein beil begraben werden.

ich habe keinen persönlich als "schwätzer" bezeichnet.
auf wenn dieser titel zutrifft kann sich jeder selbst aussuchen, es muß sich aber auch gar kiener angesprochen fühlen.

für so einen ausdruck (der in bayern allemal üblich ist und wofür man auch nicht gleich beleidugt sein muß) wird man bei wo nicht gleich gesperrt, vor allem wenn man keinen direkt damit angesprochen hat.

da freundchen fällt in die gleiche rubrik.

hier wurde allerdings zu 100% ich abgesprochen. invstiv tritt mir damit näher, als ich das auch nur annähernd irgendeinem anderen user gegenüber getan hätte.

"freindal" wie wir das hier in bayern ausdrücken geht da etwas weiter.

es liegt mir aber fern aufgrund dieser bezeichnung eine "meldung" zu erstatten.
da sollte man schon die kirche im dorf lassen.

übrigens muß ich mich bei pfandbrief überhaupt nicht einschleimen, da ich von ihm aber auch gar keine unterstützung erwarte. ich möchte aber anmerken dass ich seinen ausführungen gut folgen kann und ich seine ausführungen auch für fundiert halte.

was aig angeht verfolge ich den laden bereits seit 10 jahren. aig war bei sac mal ein 4 oder gar 5 diamanter. war bei den stuttgartern längere zeit mitglied. die snd aber auch nicht wesentlich besser als irgendein anderer aktienclub.

hab mit denen auch bereits eine leiche im depot (worldcom).
nachdem nun aig letztes jahr so gigantisch gefallen ist hab ich versucht bei den letzjährigen kursschwankungen zu zocken, was mir auch gut gelungen ist.

bei meinem letzten trade ist mir allerdings ein fehler unterlaufen und ich hab anstatt 1000 aktien die ich im plus verscherbelt hätte nur 100 verkauft und mir blieben 900 stück im depot die allerdings im wert bis auf nur noch 10% des wrtes gefallen waren.

selbst schuld.

in zahlen waren das ca. 1500 €. dies war in etwa der betrag denn ich vorher gewonnen hatte. allerdings dachte ich danach meinen einsatz auch nur annähernd wieder zurüch zu bekommen. letze woche hat mein sl gegriffen und ich habe meine verbliebenen 45 stück für diese 1500 € realisiert. bin darüber auch gar nicht unglücklich.

fazit für mich. aig ist ein echter zockerwert ohne fundament und man kann damit geld gewinnen. es handelt sich aber um geld das ein anderer bezahlt der sichdes risikos evtl. nicht bewusst ist.

manche hier wissen um diesen sachveralt bescheid andere nicht. und diesen sollte man bewußt machen was sie tun.
es ahndelt sich um ein spiel mit einsatz, denman evtl. nicht zurückbekommt.

nicht mehr und weniger.

ich gehöre zu den gewinnern, war aber schon bei einem null-summen-spiel.

schöne grüße

der anfänger

ps.: mir liegt es fern hier jemanden zu beleidigen. schwätzer scheint mir hierfür allerdings auch noch zu wenig zu sein.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.935.257 von split66 am 08.09.09 08:52:42

Was du aber dabei wergesen hastzu sagen,ist
was sind diese preferreds,wann gingen dinger raus,und vor alem wer hält sie.

Ich habe das mehrfach geschrieben. Die treasury bzw. die New York Fed haben (auf Risiko des Steuerzahlers) gigantische Kredite an AIG ausgereicht. Selbstverständlich ist es aus Sicht der Politik dann notwendig, den Laden an den man soviel Geld verleiht auch zu kontrollieren.

Das Instrument, um diese Kontrolle auszuüben sind die Series C preferred. Man bekam sie für 500.000 Dollar insgesamt, also waren sie quasi gratis. Es geht jetzt nicht in erster Linie darum, aus diesen Series C einen Profit zu ziehen, es geht darum, das Unternehmen zu kontrollieren mit den 80 % Stimmrechten, die daraus resultieren, damit man erzwingen kann, dass nicht z.B. das CDS-Spekulieren weitergeht mit den Hilfsgeldern, sondern dass alle Anstrengungen unternommen werden, die Kredite zurückzuzahlen.

Du legst aber mit deinen postings so aus als ob 80 miliarden schulden zurückgezahlt werden mussen,und bewertest aber pref C so als ob die auch wenn schulden zurückgezahlt sind ein wert haben.
Das ist falsch.

Aus Sicht der Commons ist das schon so. Zuerst werden alle Kredite zurückgezahlt, und auch die Serie E/F bedient. Erst dann geht's an die Series C und die commons. D.h. wenn die commons wertlos sind, ist auch die Series C wertlos, aber wenn die commons einen Wert haben, muss dieser Wert mit der Series C im Verhältnis 1:4 geteilt werden.

Selbstverständlich muss man das berücksichtigen, wenn man sich für den Wert der Commons interessiert. Es ist nur dann egal wenn die Commons sowieso Null wert sind.

[split66]

Noch mal vereinfacht,für alle die mit preferreds C nicht so durchblicken
Dinger sind an Staat USA ausgegeben,um pfandrechte für 80 miliarden finanzsprize zu haben
dadurch hat USA 80% unternehmen AIG unter kontrole.
Für USA gibt es 2 mögliche vorgehensweisen
1)man tauscht preferreds ins commons und verkauft direkt über börse
2)man wartet,und bestehet darauf das 80 milliarden plus zinzen zurück gezahlt werden

beides geht es nicht
in fahl 1 werde ding hier hops gehen,und Staat USA wird nur bruchteil von 80 miliarden sehen
im fahl 2 werden aber wenn alle schulden zurückbezahlt sind preferreds c als wertloss ausgebucht.
weiter hin komme ich auf meine diskusion mit pfandbrief von vorgestern zurück,wo wir versucht haben eine ungefer korekt MK zu errechnen
wie sich herausgestellt hat sind unsere berechnungen weit auseinander
ich habe 15-17 miliarden angegeben,pfandbrief 70 miliarden
gut
pfandbrief hat mit seine berechnung soger recht
70 miliarden sind korekt,aber dazu muss man sagen das bewertung von 70 miliarden für ein schuldenfreies unternehmen korekt sind

wer preferreds c mit 21 miliarden verbucht,mus automatisch 80 miliarden schulden von staat ausbuchen

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.935.997 von split66 am 08.09.09 10:09:41

Was redest Du da?? Die 80 Milliarden sind unabhängig von der Series C. Wenn der Staat die Series C nicht hätte, würde AIG dem Staat trotzdem das Geld aus den Kreditlinien der Fed schulden, und dann gäbe es trotzdem auch noch die Series E und F mit 43 Milliarden.

Nochmal, die Series C dienen einzig und allein dadurch die Kontrolle über das Unternehmen auszuüben, und somit zu verhindern, dass auch noch die 80+ Milliarden aus den Krediten irgendwie verspielt werden. Wert sind sie natürlich nichts, weil die commons auch nichts wert sind.

Aber im hypothetischen Szenario, dass AIG es schafft alles zurückzuzahlen, und dann bleibt noch was übrig, wären die Series C insgesamt 4 Mal soviel wert wie alle common. Wer also glaubt, die commons sind was wert (was kaum ein vernünftiger Mensch glaubt) der muss die Series C in seine "Berechnung" einbeziehen.

[split66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.935.916 von Pfandbrief am 08.09.09 10:02:01

Man bekam sie für 500.000 Dollar insgesamt, also waren sie quasi gratis

die sind ja auch wertloss,wenn schulden zurückgezahlt worden sind
oder mann gehet von deinem liquidation szenario aus,dann schaut sache anderes aus

dein szenarion wird aber vorerst nicht eintreten,well folgen für gesamte USA wirtschauf nicht abseherbar sind.

mit miliarden garantien in rücken,bei nidrigen FED zinzen,und anspringen von konjuktur in USA,sind chansen real das ding hier in abseherbare zeit geschäfte machen kann.
aber auch eine hochrisiko investition ist.

[split66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.936.071 von Pfandbrief am 08.09.09 10:17:10

Die 80 Milliarden sind unabhängig von der Series C.

falsch
serie c sind als pfand für 80 miliarden herausgegeben worden
durch serie c kontroliert USA 80% AIG

Wenn aber 80 miliarden zurückgezahlt worden sind kontroliert USA 0% von aig,und dadurch sind stimm,dividenden,und umtauschrecht verfahlen.

oder meinst du aig zahlt 80 miliarden zurück und staat usa hat weiter alle pref c und gleiche rechte

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.936.199 von split66 am 08.09.09 10:30:07

oder meinst du aig zahlt 80 miliarden zurück und staat usa hat weiter alle pref c und gleiche rechte

Ja, genauso ist es!!!

[split66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.936.222 von Pfandbrief am 08.09.09 10:33:15

also
Staat USA hat durch 80 miliarden dollar 80% beteiligung an AIG bekommen.
gehen wir davon aus das AIG alle schulden an Staat USA zurückzahlen kann

und es passiert morgen,als beispiel

wieviel beteiligung wird dann übermorgen Staat USA an AIG haben,
weiter 80%???

blödsinn

[split66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.936.222 von Pfandbrief am 08.09.09 10:33:15

und fang bitte jetzt nicht mit serie E/F ,und commons sind null wert an

habe keine zeit und lust mit dir endlosse diskusionen zu führen,wo du gerade eindrucksvoll bewiessen hast das du kein durchblick bei pref C hast.

gruß und bis zum nechst

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.936.290 von split66 am 08.09.09 10:40:30

split...es ist so...Du hast die Bedingungen der Series C auf http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/5272/0000950123090037… gelesen. Wird da irgendwie Bezug darauf genommen, wieviel an Kredit noch ausständig ist? Wird da irgendwo gesagt, dass die Series C verfällt, wenn die Kredite abgezahlt sind?

Die Series C gehört dem Staat, er hat sie ordnungsgemäß bezahlt (mit 500.000 Dollar) und nirgendwo steht, dass das irgendwas mit den Krediten zu tun hat.

Ich weiß dass das in den Medien immer so dargestellt wird. A la "der Staat gab AIG 180 Milliarden, und dafür erhielt er 80 %". Das ist ja gerade falsch!

Richtig ist:

Der Staat gab AIG zig Milliarden rückzahlbare Kredite (und weitere zig Milliarden Kreditlinien).

Über das Rückzahlungsversprechen hinaus erhielt der Staat dafür die Gelegenheit, die Series C für 500.000 Dollar zu kaufen, damit er AIG kontrollieren kann und so eine höhere Rückzahlungswahrscheinlichkeit der Kredite gesichert ist.

Diese Bedingungen mögen hart erscheinen, aber sie sind Fakt. AIG war insolvent, bevor sie die staatlichen Kredite bekamen. Selbstverständlich muss da der Staat irgendwie versuchen, die Kredite so weit es geht zu sichern. AIG hatte überhaupt keine Wahl, denn niemand sonst gab ihnen das nötige Geld zum Überleben.

Ich habe den Eindruck, dass selbst ein Jahr nach dem Fakt viele hier die Dramatik des AIG Zusammenbruchs überhaupt nicht verstanden haben.

[split66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.936.402 von Pfandbrief am 08.09.09 10:51:37

Über das Rückzahlungsversprechen hinaus erhielt der Staat dafür die Gelegenheit, die Series C für 500.000 Dollar zu kaufen, damit er AIG kontrollieren kann und so eine höhere Rückzahlungswahrscheinlichkeit der Kredite gesichert ist.

so ist es,aber du kannst nicht ernsthaft behaupten das wenn alle kredite zurückgezahlt worden sind,und ich rede jetzt über 80 miliarden,das pref C weiter mit gleichen rechten ausgestatet werden
nein,die werden für nominal ausgebucht
nemlich 100,000 scheine für 5 dollar.

du rechnest aber 80 miliarden und pref c in deinen berechnungen
beides gehet aber nicht
ist das so schwer zu verstehen
pref c sind als pfand für aig schulden an Staat USA hintergelegt worden,mit dazu endschprechenden rechten,scheine sind nicht börsennotiert,und werden nicht gehandelt.
wenn schulden zurückgezahlt worden sind verfahlen alle recht von pref C,bzw statt kann für 100,000 scheine 500,000 dollar bekommen.

ist das so schwer zu verstehen.

klicke mich jetzt endgültig aus.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.936.495 von split66 am 08.09.09 11:02:31

Das ist in der Tat schwer zu verstehen, denn nirgendst in den Bedingungen steht etwas davon, dass das "dann zu 500.000 Dollar ausgebucht wird". Es ist schlicht und ergreifend nicht der Fall und entspringt rein Deinem Wunschdenken.

Im unwahrscheinlichen Fall einer Komplettsanierung von AIG wird die treasury weiterhin 80 % daran halten.

Aber es steht Dir frei, entgegen allen nachprüfbaren Fakten weiter an das Gegenteil zu glauben.

[split66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.936.634 von Pfandbrief am 08.09.09 11:18:34

du willst einfach nicht zugeben das du bei pref c falsch liegst
ok
wersuchen wir anderes rum
pref c sind raus für 80 miliarden kredite die Statt USA an AIG ausgegeben hat
scheine sind mit gewissen rechten ausgestatet,stimm,divi und vor alem umtauschrecht

gehen wir mal von szenario aus das Staat USA seine umtauschrecht ausüber wird.
Convertiert alle pref C ins commons und verkauft commons über börse,für 40 dollar pro schein,macht laut deine berechnung 21 miliarden dollar

frage an dich
wieviele schulden hat dann AIG bei Staat USA?
ich beantwote dir frage in gleichen zug
null schulden,weil halter von pref c seine rechte ausgeübt hat.

und das ist kein wünschdenken,sonder börsenverstand.

bis dann

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.936.736 von split66 am 08.09.09 11:31:27

gehen wir mal von szenario aus das Staat USA seine umtauschrecht ausüber wird.
Convertiert alle pref C ins commons und verkauft commons über börse,für 40 dollar pro schein,macht laut deine berechnung 21 miliarden dollar

frage an dich
wieviele schulden hat dann AIG bei Staat USA?

Genau dasselbe wie vorher, also ca 80-90 Milliarden nach derzeitigem Stand.

split...die Series C ist unabhängig von den Krediten und den anderen preferred. Wenn Du eine Anleihe von AIG besitzt, und darüber hinaus auch noch Aktien von AIG, und Du verkaufst diese Aktien, dann schuldet Dir AIG trotzdem noch das Geld aus der Anleihe. Genauso ist es hier.

[zenman]

auch typisch im AIG-handel:

vorbörslich kaufen heute irgendwelche bekloppten europäer den kurs hoch bis 42,20

ab 12:00 dann gehts down mittels vk aus USA
akt bereits runter bis 39,84

[zenman]

akt 38,72


sollte pfandbrief mit seinen ausführungen recht haben
geht der kurs unter 5, sobald die breite masse DAS gecheckt hat


ich hab selber bislang geglaubt
ohne es überprüft zu haben
dass nach rz der 80 mrd der staat raus wäre

bin im moment unschlüssig
ob pfandis interpretation uneingeschränkt richtig ist

ich fänds gut
wenns hierrüber diskuss oder interviews/besprechg. auf den ami-boards gäbe

[liber]

Ich verstehe nicht ganz, warum fällt jetzt der Kurs ungewöhnlich stark? was hat sich denn verändert zu letzte Woche? eigentlich nichts, oder? nur das weltweit die Börsen nach oben gehen.

[freiwilder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.938.214 von liber am 08.09.09 14:33:09

Bei der AIG wird eben im Moment nur gezockt

[freiwilder]

... würde mich nicht wundern wenn es heute wieder 20% runter geht