Wenn GM Chapter 11 beantragt, was passiert dann... - 500 Beiträge pro Seite

[GMBH]

...mit den Anleihen von GMAC ?

[GaneshMK]

mit den Anleihen? Das weiss ich nicht.

Aber ich weiss dann dann eine Menge Entwicklungs-Arbeit zu mir ins Billig-Lohnland kommt, weil dann auch unser US-Standort nicht mehr sicher ist.

Wirtschaftskrise ist eben eine relative Sache.

[GaneshMK]

ich wollte heute auch nicht in der Haut Angelas stecken wollen (wuerde nebenbei eh nur alles rumschlabbern)

Behalten wir die Arbeitskraefte in Deutschland -
- dann haben wir weniger Harz4 ausgaben aber
- dann sind wir nicht wettbewerbsfaehig (Einzelbereiche im High-tech bereich ausgeschlossen)
- und die staatsverschuldung wird noch mehr ansteigen
bloed

Vergeben wir die "Handarbeit" & Entwicklung nach auswaerts dann
- haben wir ein Arbeitslosen-Problen
- hohe Sozialausgaben
- und know-how in anderen Laendern die es dann nachmachen wenn wir zu bloed sind klare Regeln auf zu stellen (wenn nicht, dann neutral-punkt)

What-to-do!
1.) Momentan diktieren uns die Billig-Laender, und wir haben mittelfristig keine Chance uns dem zu verwehren.
2.) Wenn die deutschen ihren weich gewordenen Popo endlich mal wieder hoch bekommen wuerden um sich fuer eine gute Sache ein zu setzen, DANN haetten wir auch wieder eine wettbewerbsfaehige Chance.
Anders nicht.





-

[PolyesterBauer]

Chapter 11 - ist das nicht der neue Actionreißer mit Tom Cruise?


Meine Herrn, die Amis und ihre Wortspielereien. Oh, nicht dass ich noch unter >friendly fire< genommen werde.

[GMBH]

Mann, auf was für ein Niveau ist das Board gefallen....?!

Die Frage ist ernst gemeint!

Bitte auch nur ernste Antworten.

Zum Hintergrund: GMAC gehört zu 49 % GM und hat eine eigene Banklizenz.

[GaneshMK]

dann musst DU die Uberschriften kenntlicher machen! Spezialist!
Mein Beitrag hat mit der Uberschrift ganz bestimmt ganz viel zu tun!

[GaneshMK]

und ob das Niveau gefallen ist oder nicht nur weil du an was anderes dachtest, das wird sich spaeter zeigen.

Ggf. wird sich zeigen dass der Initiator niveaulos ist - wir werden sehen.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.717.670 von GMBH am 06.03.09 17:44:25

Hört, hört, GMBH will endlich eine Antwort auf seine Frage haben! Geht ihm der Arsch auf Grundeis?

@GMBH, was machen deine E.on-Aktien? Hast du mit GMAC Anleihen auch in die Scheiße gegriffen?

[GMBH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.718.235 von GaneshMK am 06.03.09 18:30:07

@ ganeshmk

Also, die Frage ist doch für jeden "Normal-Intelligenten" klar formuliert. Ich wiederhole:

Wenn GM Chapter 11 beantragt, was passiert dann...mit den Anleihen von GMAC?

Sorry wenn Du die Frage falsch verstanden hast? Ich empfinde diese als eindeutig!



@ Strohmann

Na, immer noch nachtragend, weil Du zum Thema Fortis nur Unfug geschrieben hast und es bis zum Schluss nicht glauben wolltest?

Schlechter Verlierer!!!

[seblas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.719.213 von GMBH am 06.03.09 20:34:31

die zu beantwortende Frage ist so simple.

Die anleihen werden mit einem Abschlag von -99% gehandelt.
Damit hätten die Käufer der Anleihen ein richtiges Problem, wenn es nicht Geldsäcke treffen würde; die wird es jedoch ausschließlich treffen.

[seblas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.719.287 von seblas am 06.03.09 20:45:41

Einen setze ich noch drauf.

Geldsäcke sind risikoscheues Gesindel und verlassen sich nicht auf Ihre eigene Analyse, die sie Dritten überlassen. Häuser wie PIMCO und Pimco Leute laufen mindesten 1x wöchentlich bei CNBC auf, um OBAMA mitzuteilen, dass er den gesamten Anleihe Markt ins Wanken bringt, wenn er die Giftmischer abkocht

[Gurukiller]

Also, damit Du siehst, dass hier auch noch bemühte User unterwegs sind, hier eine reine Vermutung...

Es könnte so sein, daß die 49 % von GMAC im Vorfeld veräußert werden und somit GMAC nicht "mitgerissen" wird. Das würde zumindest Sinn machen, ist aber eine reine Vermutung. Du hast implizit recht, es gibt da wenig bis keine Infos im Netz.

Vielleicht könnte sich ja mal ein "Profi" dazu äußern...aber erwartest Du Profis hier??? Die Zeiten sind leider schon lange vorbei.

[GMBH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.719.331 von seblas am 06.03.09 20:51:09

Hmmm, seblas,

ein Bekannter von mir hat die A0BEAR. Die notiert bei 50 %. Also kein Abschlag von 99 %. Das widerspricht Deiner Theorie. Aber trotzdem danke.

@ Gurukiller, das wäre ne Option, aber realistisch?

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.718.134 von GMBH am 06.03.09 18:18:30

Grundsätzlich passiert NICHTS. Den Kurs wird es wahrscheinlich trotzdem weiter zerlegen.
Sollte GMAC an GM Forderungen haben schaut es schlecht dafür aus.
Die von GM gehaltenen Anteile werden verwertet werden - egal für die Bonds, bei einem Käufer mit guter Bonität (gibts sowas noch?) sogar gut.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.719.213 von GMBH am 06.03.09 20:34:31

Was konnte ich bezüglich Fortis nicht glauben? Du konntest nicht glauben, dass "jetzt auch eine E.on crasht".

[GaneshMK]

einfach ales long-aehnliche verkaufen (wer haelt denn jetzt ueberhaupt noch sowas?)
und abwarten.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.720.000 von DerStrohmann am 06.03.09 22:30:44

Soviel zum Thema Fortis.

[GMBH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.720.040 von DerStrohmann am 06.03.09 22:37:03

Hier nochmals Dein Beitrag zu Fortis:

......................................

#177 von DerStrohmann 28.09.08 14:32:06 Beitrag Nr.: 35.315.846


Warum ist mein Beitrag gelöscht worden??????

Ich darf hier doch wohl noch meine freie Meinung äußern:

Fortis wird noch dieses Wochenende ihre Pleite verkünden müssen!!!!!

verrückt verrückt verrückt

Mal sehen, ob das hier auch wieder gelöscht wird.


.............................................

Und jetzt willst Du Dich hier völlig hilflos und mit wirren Aussagen revanchieren? Du bist ein erbärmlicher Verlierer!

Aber nun bitte zurück zum Thema, das hier lautet: GMAC-Anleihen

Danke!

[GMBH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.719.626 von big_mac am 06.03.09 21:39:41

Danke big_mac,

das ist nachvollziehbar. GMAC selbst bekommt ja auch Staatshilfen. Somit kann ich meinem Bekannten Hoffnung auf vollständige Rückzahlung im Juni machen.

Dann sind aber Kurse um die 50 % bei dieser Restlaufzeit grotesk.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.720.764 von GMBH am 07.03.09 09:06:41

Ich will mich nicht "revanchieren", wofür auch? Aber: Ist Verstaatlichung etwas anderes als Pleite?

Zum hiesigen Thema: Wenn GM pleite ist, ist GMAC auch bald pleite und dann sind GMAC Anleihen wertlos, weil es sich bei Anleihen um verbriefte Forderungen handelt.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.720.780 von GMBH am 07.03.09 09:12:26

big_mac hat übrigens anfangs eine ähnliche Meinung zum Schicksal von Lehman Zertifikaten vertreten:


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#6 von big_mac Benutzerinfo Nachricht an Benutzer Beiträge des Benutzers ausblenden 15.09.08 09:40:21 Beitrag Nr.: 35.109.800

Beitrag Nr.: 35.108.892 im neuen Fenster öffnen von tdwzb am 15.09.08 08:38:46 Die Zertifikate-Tochter wird wahrscheinlich übernommen werden, die ist vermutlich profitabel.

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1144225-11-20/leh…

....

#8 von big_mac Benutzerinfo Nachricht an Benutzer Beiträge des Benutzers ausblenden 15.09.08 09:56:24 Beitrag Nr.: 35.110.052

am 15.09.08 09:41:17 Pardon, wenn die Holding pleite ist sind die Töchter nicht automatisch alle pleite !
Es gibt viele Lehmänner

....

Was dann Lehman Zertifikate noch wert waren, wissen wir alle. Ich würde mich also nicht auf Aussagen von User big_mac verlassen. Nicht jeder, der gerne ein Experte wäre, ist auch einer.

[GMBH]

Hmmm,

das ist ja das Problem, meine Frage...

...wenn GM pleite geht, bedeutet das denn auch, daß GMAC pleite geht?

Die Anleihen sind ja durch Forderungen gegen Kunden "gesichert". Diese Forderungen bleiben ja auch im Falle einer Insolvenz bestehen.

Außerdem sollte in einem geordneten Verfahren die Anteile an GMAC veräußert werden.

Aber ich bin kein Jurist. Der Markt ist jedenfalls der Meinung, daß mit der Pleite von GM auch GMAC reingerissen wird.

Hmm, weitere Meinungen?

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.720.875 von DerStrohmann am 07.03.09 09:42:37

Wenn GMAC verstaatlicht wird haben die Bonds plötzlich den Staat im Rücken. So wie die von FNM, FRE, C, etc.
Schlecht für Aktionäre, gut für Bondholder.

Die Lehmann-Kunden hatten das Pech, daß die Holding die Tochter vorher ausgeräumt hat. Bad things happen.

Wenn GMAC an GM (oder Chrysler) Kredite vergeben hat ist der Laden höchstwahrscheinlich tot. Da hilft nur Lesen der Bilanz mit allen Fußnoten oder Vertrauen in Cerberus. Auch ohne Forderungen ist GMAC mehr als nur wackelig. Finanzierungen für Autos von GM (und Chrysler) oder subprime mortgages wird nicht so schnell wieder ein Renner.

Aber ist GMAC automatisch pleite, nur weil ein Aktionär ins Gras beißt ? DEFINITIV NEIN !

[GMBH]

Hmmm, sieht ja gut aus. Kurs hat sich inzwischen wieder erholt. Markt geht wohl von Bedienung der Anleihe aus.