COMMERZBANK - Faktenthread - Analyse/Einschätzungen - KEIN GESPAMME - 500 Beiträge pro Seite

[drakal]

Hallo,

ich möchte hier nun mal einen neuen Thread eröffnen, wo es wirklich nur um fundamentale und technische Analyse geht. Es sollten hier Fakten und Einschätzungen zusammengetragen werden und bitte keine Gespamme (Ja, Commerzbank steht in 2 Tagen + 100000 %). Dies ist nämlich in den anderen Threads überwiegend der Fall. ICh hoffe, dass sich so eine positive Diskussion entwickeln kann und keine Pseudo-Pusher/Basher dieses Forum verunstalten.

Zu meinen Fragen/Einschätzungen:

Wie seht ihr die Auswirkung der Bewilligung des weiteren Unterstützungspakets? Denkt ihr, dass dies positive Auswirkungen hat und den Kurs nach oben beeinflußt oder gibt es evtl. auch negative Auswirkungen?

Charttechnisch gesehen, meine ich, dass die CoBa noch Platz bis 6z Euro hat. Wie seht Ihr das? Was sind die wichtigen Unterstützungszinen und Widerstandsbereiche?

Was meint Ihr zu der Restrukturierung, die die CoBa anstrebt bzw. anstreben muss, um das Paket zu erhalten. Ich persönlich denke, dass es gut wäre, wenn man sich von der Eurohypo trennen würde. Jedoch sollten keine weiteren Bereiche aufgegeben werden, da diese für die CoBa eher positiv beisteuern würden.

Was haltet ihr von der Kapitalmaßnahme? ISt der Kursanstieg auch teils so beeinflußt, damit diese positiv durchgeführt werden kann?

Danke für Eure SACHLICHEN Einschätzungen.

[madferret]

ich denke, dass speziell für die Eurohypo die Commerzbank hohe Risiken zu tragen hat und da die Commerzbank und ihre Beteiligungen auch im Ausland breit aufgestellt sind, könnte das im Gegensatz zu anderen deutschen Banken eine erhöhte Gefahr in Form von weiteren Abschreibungen darstellen. Ansonsten sehe ich die Kapitalmaßnahme als positiv an um den Geschäftsbetrieb nicht zu gefährden. Ausserdem gibt es weitere positive Aspekte für die Coba durch die Annahme des Rettungspaketes wie einschränkung von Gehältern sowie die Streichung der Dividende, was sich auch positiv auf die Finanzierungsmöglichkeiten der Coba auswirken wird, sofern sie dieses Jahr wieder Gewinn erwirtschaften sollte.

[drakal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.987.763 von madferret am 17.04.09 12:27:09

Danke für Deine Einschätzung. Ich stimme Dir insgesamt in den Ausführungen zu und sehe das genauso. Allerdings sehe ich die breite Aufstellung im Ausland auch als positiv an. Dort ist für bessere Zeiten ein guter Wachstumsmarkt und weitere Chancen für gestreute Risikoverteilung, so dass sofern es nur in einem Land oder in Teilen kriselt, immer noch die anderen Unternehmensbereiche in anderen Ländern dies ausgleichen können. Derzeit allerdings, wo die Krise überall bemerkbar ist, hilft dies auch nciht weiter.

Wie siehst Du den letzten Kursanstieg. Bist Du investiert und wann und wo würdest Du ein-/aussteigen?

[banachowicz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.987.570 von drakal am 17.04.09 12:07:33

Meiner Meinung nach, Commerz Bank Aktien bis zum Ende
des Jahres wird im Rahmen von mehr als 10 Euro.
BB

[madferret]

ich bin nicht investiert, liegt aber nicht an der CoBa an sich, eher an dem Umfeld, mir sind noch zu viele (unbekannte) Risikofaktoren vorhanden, evtl kauf ich ein paar beim nächsten Rücksetzer, es scheint sich ja alles zu stabilisieren. Leider kann ich dir keine Kursziele nennen, bzw Kaufkurse/Verkaufskurse, dazu kenn ich mich zu wenig aus. An sich würd ich einfach mal abwarten und schaun was demnächst für Konjunktur und vor allem Quartalsnachrichten kommen.

[greatmr]

meine meinung:

die commerzbank darf für die stille beteiligung des bundes rund 1,5 mrd. euro an zinsen pro jahr zahlen.

das sind die gewinne der commerzbank in den vorjahren (laut onvista.de)

2004: 393,0 Mio.
2005: 1,2 Mrd.
2006: 1,6 Mrd.
2007: 1,9 Mrd.

woher soll hier kusrpotential für diese bank kommen?

[jameslabrie]

fuer mich strong buy mit mittelfristigem ziel von 8-9E

[fokkodehaan]

also die coba profitiert hier nur durch die guten daten aus übersee.
zum anderen das sie zuvor stark abgestraft wurde.
wenn die stimmung kippt ist die schnell wieder unter 3 euro.
für kurzfristiges gamblen könnte man sie sich kaufen.
die kommt noch wieder runter!

[mueppel]

ich habe heute suczessive 6400 coba - puts basis 6 euro (juni 09) gekauft. ich treibe gerade den kurs nach oben

[geld09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.988.949 von mueppel am 17.04.09 14:35:15

Hallo, währe einfach mal nett, wenn Du dazu auch die WPKN des Puts mit angibst, denn bei den Unmassen an Scheinen sucht man nur ewig rum.

Danke noch für die Neueröffnung dieses Themas!

Meine Einschätzung: Kurzfristig gehts noch mal in die Korrektur unter 5 Euro, aber es ist schwer zu sagen wie weit. Eventuell ist das bei 4,80 schon erledigt.

Wegen der geplanten Kapitalerhöhung ist wohl eher ein Kurs um die 6 Euro angestrebt!

Aber danach wirds wohl noch mal in die Korrektur gehen, denn der Kurs hat sich dann in kurzer Zeit dann fast verdreifacht.

Die Probleme der Commerzbank sind ja vielfältig, aber für engagierte Chefs lösbar.
Ich glaube auch , das da ein Bänker mehr Ahnung hat wie die angegrauten Versicherungs - Eminenzen der Allianz!

Es ist tragisch, das da viele Arbeitsplätze wegfallen, aber das ganze Bankensystem war viel zu aufgeqollen, und wer sollte diesen dubiosen "Mist" der da als Anlageprodukte alles angeboten wurde, kaufen?

Es wird da eine "gesunde" Bereinigung geben.

In 3-5 Jahren werden wir wohl wieder gute Kurse über der 20 sehen, denn von den eigentlichen Geschäftsfeldern her ist die Commerzbank sehr gut im Rennen.

Für mich also langfristig (2-4 Jahre) ein klarer Kauf!

Ich bin noch im Dezember 2008 mit einer größeren Stückzahl bei ca. 6,60 Euro rein.
Geplant mindestens 1 Jahr halten, damit der Gewinn (letzmalig !) steuerfrei ist.
Für mich ist der Kurs also erst ab Ende Dezember 2009 relevant.
Ich werde also warten, und wenn ich erst 2012
verkaufe, aber dann kommt wohl eine super Rendite raus, denn eine Gefahr der Insolvenz bei der Commerzbank sehe ich nicht!
Man muss ja nicht nur Commerzbank haben!!!

Wer ein gutes Börsenprogramm verwendet, bekommt da auch kurzfristig für das tägliche "zocken" relativ gute Kauf- und Verkaufssignale. In der Profiversion sind da auch massenhaft Calls und Putts dabei.

Ich verwende Wiso Börse (das schon seit vielen Jahren) 2009 von Buhl Data,
kostet nicht viel und ist bei guter Handhabung sehr effektiv.
Nur ein einigermaßen gutes Geschäft, und das Programm ist für Jahre bezahlt!
Es lässt sich ja auch kostenlos testen!

Im diesem Sinne, gute Geschäfte
wünscht

geld09

[HuntingParty]

Die Commerzbank Aktie ist im Verhältnis zu den T1-Anleihen und den Genussscheinen (Upper Tier 2) deutlich überbewertet. Solange Geunusscheine der Dresdner (die bald mit der Coba verschmolzen wird) zu 15 % notieren, obwohl sie anders als die Aktien nicht nachrangig nach den Soffin-Einlagen bedient werden, gibt es keinen Grund die Aktien zu kaufen.

Berappelt sich das Unternehmen in den nächsten 12 Monaten, dann habe ich mit den Genusscheinen einen schönen Versiebenfacher + Zinsen; mehr schafft die Aktie auf keinen Fall. wenn das Unternehmen gerade so an der Nullinie wirtschaftet bekomme ich schöne Zinsen und vielleicht irgendwann auch hier den Nennwert von 100 zurück.

Dividenden kann man sich bei COBA sicher für die nächsten 2-3 Jahre abschminken.

[mueppel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.989.678 von geld09 am 17.04.09 15:46:19

cm1qwh

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.989.909 von HuntingParty am 17.04.09 16:08:59

welche Genusscheine findest Du interessant, welche Wertpapiernummer haben die ? Scheint mir ganz interessant, was Du da angesprochen hast.

[HuntingParty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.991.135 von hasni am 17.04.09 18:03:19

Z.B. A0GVS7, der ist allerdings heute von 15 % auf 18 % hochmarschiert.

Im Forum Anleihen und Renten wird unter dem Titel Junk-Anleihen ausführlicher diskutiert.

[jameslabrie]

die bankparty ist noch lange nicht vorbei.es werden noch viele puten gegrillt

[Chuckie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.990.234 von mueppel am 17.04.09 16:39:38

Ich hoffe, dir ist bewusst, was du dir mit diesem Put angetan hast?
Bei solch einer hohen Vola und der doch kurzen Laufzeit gibt es hier nur geringe Chancen (kleines Omega).
Abgesehen davon halte ich die Richtung für falsch.
Wenn ich mir diesen Index ansehe:
http://www.bloomberg.com/apps/cbuilder?ticker1=BDIY%3AIND
und dazu noch das aktuelle Verhalten von Rohstoffen und Stahlwerten, würde ich doch eher zu einem Call greifen.
Aber die sind auch alle viel zu teuer.
Auch bei der Commerbank sehe ich ganz klar auf lange Sicht gute Chancen. Wahrscheinlich noch nicht dieses Jahr, aber vielleicht schon nächstes Jahr.
Absicherung durch den Staat und eine gute Marktstellung für die Zukunft sprechen in meinen Augen für die Coba.
Deshalb finde ich die erwähnten Genussscheine sehr interessant - leider habe ich hier absolut keinen Plan.
Was ich habe und empfehlen kann, ist dieses Zertifikat:
BN218W
Hier hängt man zwar an 5 Werten. Jedoch wird der Kurs klar durch die Commerzbank getrieben und der Hebel ist doch sehr angenehm ;-)
Im Idealfall gibt es natürlich dann noch den Bonus zum Ablauf des Zerties.
Gruß Chuckie

[drakal]

Zur Strategie denke ich, dass man bei etwa 6,40 Eur spätestens einen Teil der Gewinne absichern sollte. Ich denke, dass der Kurs wegen der Kapitalerhöhung einigermaßen getrieben wird, so dass zu diesem Preis ein größerer Widerstand gegeben sein könnte. Wegen der Trendperformance denke ich, dass über der MArke von 6 noch mindestens 0,40 € drin sind. Was meint ihr?

[hasni]

wohl eher Gewinne absichern bei 4,60 E

[jameslabrie]

gehe von 6E in wenigen wochen aus dann seitwaerts

[drakal]

Inzwischen ist die Beteiligung des Staates nun auch in das Handelsregister eingetragen worden und damit abgeschlossen. Wie seht Ihr die weitere Entwicklung? Gibt es Neuigkeiten?

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.362.547 von drakal am 10.06.09 13:19:55

Die COBA wird derzeit negativ von den sogenannten Analysten beurteilt.
Jedoch vergessen sie, der Kurs liegt unter dem Buchwert und es besteht noch die einmalige Chance zu einem solchen Schnäppchenpreis , unter 5 EUR, an diese Teile zu kommen.
Für die Zukunft sehe ich die COBA gut aufgestellt und bald auch wieder Kurse über 10 €

[greatmr]

#6 von greatmr 17.04.09 13:02:04 Beitrag Nr.: 36.988.111

meine meinung:

die commerzbank darf für die stille beteiligung des bundes rund 1,5 mrd. euro an zinsen pro jahr zahlen.

das sind die gewinne der commerzbank in den vorjahren (laut onvista.de)

2004: 393,0 Mio.
2005: 1,2 Mrd.
2006: 1,6 Mrd.
2007: 1,9 Mrd.

woher soll hier kusrpotential für diese bank kommen?

[extremrelaxer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.494.363 von greatmr am 30.06.09 16:40:35

Schon mal Gedanken über die aktuellen Zinsspreads gemacht?

Überlege mal, wieviel % die COBA an die Zentralbank zahlen muss?
Wieviel % bekommt sie von den Kunden für Kredite?
Wieviel Euro kann sie verleihen pro Euro wo sie von der Zentralbank bekommt?

Sorry, aber das aktuelle Marktumfeld ist ein Paradies für alle Banken, sofern sie an den toxischen Papieren noch nicht erstickt sind!

Grüsse, ER

[humber]

hallo,
was gibs hier für interessante puts?

[Bodenseemann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.494.363 von greatmr am 30.06.09 16:40:35

Das sind die Gewinne ohne Dresdner.
Nach Konsolidierung wird auch der Ex-Dresdner Bereich Gewinne abwerfen.

[bhavers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.939.839 von humber am 08.09.09 17:03:02

AA1Y0Z / NL0009220052
Schon gut gelaufen, aber bis 10 Euro dauerts ja auch nicht mehr lang...

[bhavers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.947.314 von bhavers am 09.09.09 16:19:10

Sorry, falscher thread!

[aki1463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.493.295 von Kursfreund am 30.06.09 14:52:47

Na ja, die 10€ die du so vorhergesagt hast haben wir ja bald!

Bin seit einigen Tagen auch an Bord! Hat sich gelohnt!

[Zockmichmal]

Quelle: Finanztr.
Die Börse liebt Blessing – oder: Wer überlebt, der fliegt und fliegt und fliegt
10.09.2009 - 09:01

Viel mehr kann sich ein Bankmanager eigentlich nicht wünschen. Mit jedem Satz, den Commerzbank-Chef Martin Blessing am Mittwoch bei dem Frankfurter Banker-Treffen des Handelsblatts von sich gab, sprang der Aktienkurs um einen Prozentpunkt nach oben. Hätte er mehr Redezeit gehabt, dann wäre die „Coba“ heute vielleicht schon wieder da, wo sie vor einem Jahr (sprich: 5 Tage vor Lehman) gestartet ist: bei 17 Euro pro Aktie.
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Denn so atemberaubend die Kurssprünge der letzten Tage sind, so relativ sind die dabei erreichten Kurse, wenn man das Zeitrad ein klein wenig zurückdreht. Rund 17 Euro war eine Commerzbank-Aktie vor einem Jahr wert. Vor etwas mehr als zwei Jahren waren es gar knappe 40 Euro. So gesehen bleibt selbst bei den nun wieder erreichten 8,50 Euro noch viel Luft nach oben.

Das gilt insbesondere im Vergleich zur Deutschen Bank. Die hat ihre Erholungsrally als potenzieller Überlebender der Bankenkrise deutlich früher gestartet und notiert heute schon fast wieder auf dem Niveau von Anfang September 2008 – dem Monat, der so etwas wie den Start der neuen Zeitrechnung markiert (die Welt vor Lehman und die Welt nach Lehman).

Wenn man nun unterstellt, dass auch die Commerzbank jetzt auf die Seite der Überlebenden wechselt, dann wäre folglich die 14 das nächste sinnvolle Ziel, um zumindest den Erholungsrhythmus des größten nationalen Widersachers – der Deutschen Bank – nachzuzeichnen. Und auch da wären beide Banken noch nicht einmal halb so teuer, wie bei den Höchstständen vor zwei Jahren. Und sie wären immer noch krasse Underperformer im Vergleich zum Dax.

Im Prinzip ist es das immer gleiche Börsenlied: Wer tief fällt, der kann eben auch wieder hoch steigen. Wenn er denn die Krise übersteht. Und eben diese Hoffnung hat Commerzbank-Chef Blessing offenbar überzeugend geschürt, als er den Verzicht auf weitere Staatsgarantien bekanntgab und die Chance auf eine vielleicht schon 2010 glückende Rückkehr in die schwarzen Zahlen vermeldete. Und dann eben nicht mehr nur als Commerzbank, sondern als größere Einheit mit integrierter Dresdner Bank. Und – mit Verlaub – warum sollte der dann eben auch größere Player nicht wenigstens so viel wert sein, wie in der Vergangenheit die Commerzbank allein.

Mut macht dabei auch, dass die Profis dem Braten noch nicht so recht trauen. Die Finanzpresse gefällt sich dabei Blessing heute mit mehr oder minder unverhohlener Häme zu übergießen. Und die nur allzu oft prozyklische Analystengemeinde gibt derzeit noch ein durchschnittliches Kursziel von 4 Euro aus und rät natürlich fast durchweg zum „Verkauf“ der Aktie. Wohlgemerkt nicht in aktuellen Empfehlungen, die nach dem Kurssprung veröffentlicht wurden, sondern in Studien die bei Aktienkursen um 4 oder 5 Euro herausgegeben wurden.
Ausnahmen bestätigen hier allenfalls die Regel.

Aus Anlegersicht eröffnet all dies natürlich mancherlei Möglichkeiten. Der Wagemutige-Anti-Analysten-Investor greift zum Hebelprodukt, wobei der klassische Optionsschein angesichts der jederzeit möglichen heftigen Kursausschläge wohl die bessere Wahl ist. Denn im Gegensatz zum Turbo oder Knock-Out kann die Erholungs-Spekulation nicht durch einen kurzen Rücksetzer vorzeitig außer Kraft gesetzt werden. Interessant sehen hier die mit einem einfachen Bezugsverhältnis von 1 ausgestatteten Commerzbank-Calls der Citigroup oder der Deutschen Bank aus (z.B. CG4KNT, Basis: 10 Euro, Laufzeit: Dezember 2010 oder DB5PV1, Basis: 8 Euro; Laufzeit September 2010). Wichtig ist dabei, dass deren Geld-Brief-Spread nur optisch höher ist, als bei einem 1-Cent-Spread-Produkt mit Bezugsverhältnis von 10:1.

Wer die ganze Hebelei nicht mag. Oder wer schlicht mit Renditen um 20 Prozent zufrieden ist, der kann das Commerzbank-Erholungsthema natürlich auch mit Discountern angehen. 20 Prozent Rendite pro Jahr gibt es beispielsweise wenn die Aktie im März 2010 bei mindestens 7 Euro notiert (VFP589). Aber Obacht, die Rede ist von 20 Prozent pro Jahr – faktisch gibt es bei lediglich 6 Monaten Laufzeit dann natürlich auch nur 10 Prozent zu gewinnen. Für eine annualisierte UND absolute 20 bedarf es dann eines Discounters mit Cap bei 7,50 Euro und Laufzeit bis September 2010 (VFP72Y).

Irgendwo zwischen diesen beiden Optionen liegen die Chancen bei einem Sprinter, den die Commerzbank auf die eigene Aktie anbietet. Schon im Dezember gäbe es da eine Zahlung von 12,70 Euro, wenn es die Aktie im Zuge der Erholung bis auf 10,50 Euro schafft. Das wäre dann ein Gewinn von rund 40 Prozent in drei Monaten oder eben 150 Prozent p.a. (CM2LGJ). Ein Endkurs von 9 Euro langt immer noch zu 90 Prozent p.a. oder 24 Prozent absolut – bei der CM2LGH.

[stauffenberg]

http://www.sueddeutsche.de/finanzen/762/490142/text/
Kapitalerhöhung ist bei der Commerzbank wohl notwendig. Die Frage ist nur, wie hoch die Erhöhung sein muss.

Gehen wir mal von den 12 Mrd. Euro aus, die im SZ-Artikel genannt werden. Gerechnet mit Nettogewinn 1,5 Mrd. Euro und KGV 15.

neue Aktien: Kurs: Gesamtzahl Aktien: Gewinn/Aktie: Kurs bei KGV15
1220000000 10 2420000000 0,619834711 9,297520661
1355555556 9 2555555556 0,586956522 8,804347826
1525000000 8 2725000000 0,550458716 8,256880734
1742857143 7 2942857143 0,509708738 7,645631068
2033333333 6 3233333333 0,463917526 6,958762887
2440000000 5 3640000000 0,412087912 6,181318681

Fazit: Bei einer vollständigen Abdeckung der notwendigen Kapitalerhöhung durch neue Aktie erscheint mir die Aktie ausreichend bezahlt und etwas teuer. Sollten weniger Aktien ausgegeben werden, könnten auch zweistellige Kurse möglich sein. Ist die Commerzbank nicht so profitabel, wie hier in der Modellrechnung, dann sind auch deutlich niedrigere Kurse möglich. Der Staat dürfte aber so oder so seinen Schnitt bei 6 je Aktie gemacht haben.

Alles ohne Gewähr.

[tradingfuchs]

Seit September bewegt sich der Kurs seitwärts, auf Sicht von
mehreren Monaten ist die Tendenz jedoch sehr positiv, das bspw. 35-
Tage-Trendmomentum beträgt über 30 Prozent, der fünf-monatige
Kursgewinn marktüberdurchschnittliche 50 Prozent (DAX: +15
Prozent). Der RSI-15 (Relative Stärke Index 15-Tage) befindet sich
mittelerweile auf neutralem Niveau. Eine Unterstützung aus
technischer Sicht bildet auch das 35-Tage-Mittel, das vor zwei
Wochen trotz Verkaufsdrucks nicht unterschritten wurde,
s.a. http://www.traducer.de/star/include/actb_c.htm


Gruß tf

[Erdman]

Commerzbank verliert Bonus-Prozess
Ehemaligem Mitarbeiter der Dresdner Bank stehen 4,5 Millionen Euro zu

Hier sollte der heutige Aufsichtsrat von den zuständigen Vorstandsmitgliedern, die solche Verträge abschlossen, Schadensersatz verlangen, wegen Schädigung der AG und dem Eigentum der Aktionäre.
Soweit Aufsichtsrâte das damalige Vorstandsverhalten gebilligt haben, sollten diese ebenfalls zum Schadensersatz verpflichtet werden.

Wir Aktionäre sollten uns endlich wehren und auf den Hauptversammlungen entsprechende Antrâge stellen, bei Untätigkeit der Aufsichtsräte, diese verklagen.

[V-Vendetta]

Bafin gibt commerzbank mehr Zeit für Verkauf von Conergy-aktien

Artikel:http://www.derboersianer.com/maerkte/deutschland/single/deta…

Was haben sie mit dieser Betiligung vor, hat wer einen Plan?

[V-Vendetta]

News: Commerzbank erwaegt einstieg in russischen Privatkundenmarkt

Die Commerzbank prüft einem Zeitungsbericht zufolge den Einstieg ins russische Privatkundengeschäft. Wie das "Handelsblatt" (HB - Freitagausgabe) unter Berufung auf Moskauer Finanzkreise berichtet, laufen bereits die Vorbereitungen. Anvisiert werde ein Markteintritt 2010, voraussichtlich über ein Direktbank-Modell, hieß es. Als Vorbild könne die Expansion der polnischen Tochter MBank in Tschechien und der Slowakei dienen.

Quelle: http://www.derboersianer.com/maerkte/deutschland/single/deta…