Effecten-Spiegel(44) - 2010 Ein gutes Jahr für unsere Aktie? - 500 Beiträge pro Seite

[Dagobert Bull]

Hallo,

wird es ein gutes Kursjahr für unsere Aktie?

Der veröffentlichte NAV/Aktie zum 30.11.2009 in Höhe von 18,77 hat sich nach meiner Berechnung zum 31.12.2009 auf 18,90 verbessert. Der Kurs unserer Aktie liegt bei 12,60.

Ein Gutes Neues Jahr 2010 wünscht allen Board-Teilnehmern

Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.652.593 von Dagobert Bull am 01.01.10 09:01:49

Hallo,

es folgen meine Berechnungen zum 31.12.2009 und Kommentare zu den einzelnen bekannten Depotwerten der Effecten-Spiegel AG.

Die Verkauf/Kaufempfehlungen habe ich Fr.Weidtmann zeitnah im Jahre 2009 per E-Mail mitgeteilt.

SIEMENS (St.72.000,gesch.Einstieg 75,-) Von 53 auf 64,50. Die stillen Lasten haben sich auf ca.0,7 Mio verringert. Ein Wert mit guten Aussichten.

PORSCHE (St.50.000, gesch.Einstieg 75,-) Von 55,- auf 43,50 gefallen. Die stillen Lasten haben sich trotz Nachkauf von St.10.000 auf ca.1,5 Mio vergrößert. Für mich die Verlierer-Aktie im Depot und spätestens nach der geplatzten VW-Übernahme wäre ich raus.

ACTION PRESS (St.3,7 Mio, Bilanzkurs 1,-) Von 0,68 auf 0,83. Die stillen Lasten haben sich auf 0,6 Mio verringert. Ich war im August persönlich auf der HV. Den dort vollmundig angekündigten Veränderungen sind bisher keine Taten gefolgt.

Somit belaufen sich die stillen Lasten zum 31.12.2009 auf ca.2,8 Mio.

HOCHTIEF (St.70000, gesch.Einstieg 48,-) Von 33,- auf 52,50. Die stillen lasten haben sich gewandelt in stille Reserven in Höhe von 0,35 Mio.

K+S (gesch.St.60.000, gesch.Einstieg 37,-) Stille Reserven 0,2 Mio. Im Juni sind hier die eigenen Manager ausgestiegen. Hier wäre ich zu 55,- ausgestiegen und im Herbst problemlos zwischen 35,- bis 40,- wieder eingestiegen.

ARIBA (St.270.000, gesch.Einstieg 6,50) Von 5,- auf 8,50. Die stillen Lasten haben sich gewandelt in stille Reserven in Höhe von 0,5 Mio. Sehr gut gelaufener Wert.

DEUTSCHE BANK von 28,- auf 50,- sowie GAZPROM von 10,- auf 17,-. Hier gehe ich von stillen Reserven in Höhe von 2,0 Mio aus.

POSTBANK (St.145.0000, gesch.Einstieg 12,-) Von 12,- auf 23,-. Stille Reserven in Höhe von 1,65 Mio. Für mich eine TOP-Beteiligung die sehr gut gelaufen ist.

313 MUSIC JWP (St.1,6 Mio, Bilanzkurs 0,60) Von 0,33 auf 0,63. Die stillen Lasten haben sich gewandelt in stille Reserven in Höhe von 50.000,-.

EQUITY STORY (St.60.000, gesch.Einstieg 17,-) keine Veränderung

EIGENE AKTIEN ( St.390.000, Bilanzkurs 12,05) Somit Zuschreibung in Höhe von 0,2 Mio.

Zu den Depotwerten Renk und Klöckner-Werke fehlen mir jegliche Anhaltspunkte.

Stille Reserven zum 31.12.2009 somit insgesamt ca.4,8 Mio.

Auf eine angeregte aber faire Diskussion freut sich

Dagobert Bull

[DagobertBull_]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[the dreamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.652.862 von DagobertBull_ am 01.01.10 13:04:54

...

echt klasse den Namen eines anderen Users leicht zu verändern und damit diesen in Misskredit zu bringen.

Dazu kann ich dann nur sagen oh was seit ihr für armselige Würstchen. Ich finde soetwas einfach zum

[Silberpfeil1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.653.122 von the dreamer am 01.01.10 15:52:04

Hier sollte es doch fair und faktenorientiert zugehen. Mich würde also folgendes interessieren:

echt klasse den Namen eines anderen Users leicht zu verändern und damit diesen in Misskredit zu bringen.

Misskredit ist also so zu verstehen, daß die Aussage

dass einige Aktionäre/Personen bevorzugt behandelt werden und über mehr oder weniger verdeckte Sonderausschüttungen a la Altana / Blazek überproportional profitierten.

unwahr ist?

Gruß

Silberpfeil

[DavidWatts]

Allen ein gutes, gesundes Jahr 2010!

Herzlichen Dank an Dago für die Aufstellung der Positionen und Schätzungen!

Nachfrage:

Stille Reserven zum 31.12.2009 somit insgesamt ca.4,8 Mio.

Gibt es dazu noch stille Lasten oder sind diese Null bzw. bzw. haben sie die o.g. stillen Reserven reduziert?
Was ist mit HVB? Wurde der Verlust bereits abgeschrieben oder waren es stille Lasten?

ZUR EFS Aktie:

Positiv

NAV von wohl ca. 18,90Euro

Abschläge (könnten prinzpiell auftreten weil)

- bei ca. 4 Mio Aktien ist der Wert relativ markteng
- dazu kommt das ca 1 Mio kaum in den Umlauf kommen werden, da im Besitz des EFS selbst (390.000?) oder Blazek (645.000?)
- dazu kommt die Geschichte des EFS (Blazek/Altana) und die möglicherweise auch nicht vom Markt willkommen geheißene Eigentümerstruktur, Überkreuzbeteiligung (EFS-Blazek)
- Die Bewertung der Leistung von Frau Weidtmann durch den Markt ist m.E. offen.
- Bestimmte Äußerungen auf der letzten HV machen mich insgesamt sehr nachdenklich.


Transparenz, Information und Glaubwürdigkeit – kann man die positiv bewerten??? Ich lass das mal offen, die Frage kann sich jeder selbst beantworten, allerdings würde mich interessieren wie der Vorstand das selbst einstuft.

Aktienjahr 2010

Ob es gut wird werden wir sehen, Risiken sind m.E. die z.Z. gute Stimmung für Aktien, Leitzinserhöhungen Europa/US, Auslaufen der Konjunkturprogramme und evtl. nach der NRW Wahl angekündigte Einsparungen ab 2011.
Positiv könnte sein, dass z.B. Versicherungen ihre Aktienanteile erhöhen könnten.

Allen ein glückliches Händchen bei der Auswahl der Aktien!

Gruß
DW

[the dreamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.653.285 von Silberpfeil1 am 01.01.10 17:04:41

@Silberpfeil

Schön dich hier zu begrüßen, dein Benutzername ist mir bisher noch nicht im Zusammenhang mit der ES AG aufgefallen. Wenn du dich an meinem Ton gestört hast, so kann ich dieses verstehen, aber ich war halt tierisch sauer über das Posting von DagobertBull_.

Zur Klarstellung:

Hier kann und darf aus meiner Sicht jeder seine freie Meinung Äußern. Was mich ärgert ist: Es wird extra ein User DagobertBull_ angelegt, um vor zu täuschen das dieses Posting von Dagobert Bull stammt. Dagobert Bull versucht immer, wenn auch aus meiner Sicht oft zu positiv, objektiv über die ES-AG zu schreiben. Aber das ist halt seine Meinung zum ES.

Dann unter dem Namen DagobertBull_ welcher auf dem ersten Blick zum Verwechseln ähnlichen ist, solch ein Posting

.....
Die steigende Diskrepanz zwischen NAV und Kurs ist natürlich der Tatsache geschuldet, dass einige Aktionäre/Personen bevorzugt behandelt werden und über mehr oder weniger verdeckte Sonderausschüttungen a la Altana / Blazek überproportional profitierten. ..........

finde ich mehr als unfair.

[tonisoprano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.652.862 von DagobertBull_ am 01.01.10 13:04:54

Das ist ne sauerrei sich den namen zugeben und dann noch zu der selbern aktie zu schreiben

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.653.494 von DavidWatts am 01.01.10 19:19:08

Hallo,

die stillen Lasten in Höhe von 2,8 Mio (Porsche, Siemens u.Action Press)sind in meiner Berechnung weiter oben aufgeführt.

Der Verlust wurde bereits zum 31.12.2008 abgeschrieben. Somit gibt es noch die nachbesserungsrechte die nicht bilanziert sind.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.652.862 von DagobertBull_ am 01.01.10 13:04:54

Hallo,

wie armselig meinen Schreibstil zu kopieren und meinen Nicknamen leicht abgeändert zu übernehmen.

Es grüßt Dich nicht Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.653.786 von Dagobert Bull am 01.01.10 22:21:52

2010 muss sich zeigen ob die Verwaltung dazugelernt hat.
2008 wurde Richtigerweise sehr wenig investiert....
Wie es dann manchmal passiert, war man 2009 eindeutig zu ängstlich!



Hier nenne ich insbesondere den ZU HOHEN Anteil liquidierer Mittel!
Wenn bei diesen lächerlichen Zinsen und rekordhohen Einbrüchen nicht investiert wurde wann dann? Besonders stört mich, das keine Unternemensanleihen/auslandsanleihen gekauft wurden gekauft wurden.

Auch die x-fachen Hinweise auf der HV 2008 bzw. 2009 doch die eine oder andere Empfehlung aus dem Magazin auch aufzunehmen, wird nicht einbezogen. Aixtron oder Dialog stiegen um mehr als 500%...
was hätte dagegen gesprochen kleine Positionen von 50.000 - 200.000 Euro davon aufzunehmen...?

Und warum wurden Positionen wie Equity oder Klöckner gekauft?
Die eben NICHT günstig zu haben waren und praktisch auch schwer verkäuflich!

Dazu hatte ich persönlich und per Email x-mal vorgeschlagen doch Verkaufsoptionen (Puts) zu schreiben...oder bei gut gelaufenen Aktien (Calls) zu schreiben. Dann hätte es DAXwerte oder gut Mdaxwerte wie Bilfinger Krones usw. zu geradezu grotesk niedrigen Kursen gegegeben.
Dazu ein Beispiel:

Krones notierte im Frühsommer bei 25/26 Euro (wurde damasl auch im Heft empfohlen. Ein gecappter Discounter (Basisdaten = 20 euro! Höchste Auszahlung - Laufzeit Dezember 2009) hat damals 16,8 Euro gekostet..
Ein nochmaliger Sicherheitsabschlag von über 35%!! und bei Kursen von über 20 Euro zum Ablauf 16% Rendite. Aktie steht jetzt stabil bei 35!! Ähnliche Chance/Risiko Möglichkeiten gab es 100te.

Von diesen oder ähnlichen Möglichkeiten wurde mutmasslich NICHT
eine wahrgenommen. Anders lässt sich der extrem hohe Liquiditäts stand nicht erklären! (Gilt übrigens auch für efs Musterdepot..)

Meine Vermutung ist:

Die Entscheidungstrukturen beim Efs sind zu langsam und zu risikoavers! Sogennnat e übersichtliche Geschäfte wie Klöckner/Equity und Renk wurden bevorzugt...Porsche einfach dringelassen...

Um das mich alle richtig verstehen! Die Markteinschätzung der Verwaltung war offensichtlich richtig! Die Umsetzung leider MANGELHAFT!

Bei der HV hoffe ich auf eine rege Diskussion darüber, wie solche Versäumnisse in Zukunft abgestllt werden sollen....

Fazit:

2008 wurde alles richtig gemacht.
2009 wurde viel zu ängstlich agiert und erneut wenig bis nichts getan um den Aktienkurs auf angemessenes Niveau zu heben...
2010 muss einiges an den Strukruren verbessert werden!!

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.658.184 von Freibauer am 04.01.10 08:47:15

Hallo,

das mit der hohen Liquidität sehe ich ähnlich: Im Journal wurde etwas von Jahrhundertchance oder die Anleger sind Hasenfüße oder von ausgebliebenem Weltuntergang geschrieben und die Effecten-Spiegel AG sitzt am 30.11.2009 auf 26 Mio Cash und will das den Aktionären bedingt durch die Schwierigkeiten in Griechenland und Dubai noch als Erfolg verkaufen?

Der Dax macht 2009 25% Plus und die Effecten-Spiegel AG gibt Käufe in Postbank,Porsche ,Equity Story und GSC-Research bekannt. War das alles?

Da gibt es für mich sehr viel Erklärungsbedarf durch Fr.Weidtmann auf der Hauptversammlung.

Erst investiert man viel zu früh in Hochtief,Porsche und Siemens und im Jahre 2009 macht man fast nichts?

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.659.344 von Dagobert Bull am 04.01.10 12:09:29

Eine klare Konsequenz sehe ich schon.
HOHE Ausschüttungen die nächsten Jahre.

DEN

1) Besteht ein sehr hoher Gewinnvortrag
2) Kein Wille die Gelder anzulegen
3) Absehbar hoher Zufluss durch Nachbesserung HVM.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.660.638 von Freibauer am 04.01.10 15:12:29

Hallo,

es gibt zwar hohe Gewinnrücklagen aber keinen hohen Gewinnvortrag.

Gibt es steuerlich für die Aktionäre keine besseren Möglichkeiten als hohe Ausschüttungen?

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.660.866 von Dagobert Bull am 04.01.10 15:35:37

Einziehung der Vorzüge und ein erneuter Rückkauf...
aber dagegen gibts wohl prinzipielle Einwände...

Hier Orginalton 16.12.09 Homepage EFS

Das lfd. Geschäftsjahr wurde von einer weltweiten Finanz- und Wirtschaftskrise geprägt, die sich in ihren aktuellen Ausmaßen mit bisherigen Szenarien nicht vergleichen lässt. Auch an den Börsen wurden altbewährte Regeln außer Kraft gesetzt, so dass selbst die Kurse von fundamental soliden Unternehmen
unter die Räder kamen und auf Ramsch-Niveau gedrückt wurden...

Schöne Erkenntnis--und warum ist man auf dem Geld dann sitzen geblieben?

Altbewährte Regeln wurden eben NICHT ausser Kraft gesetzt!!!
Oder waren die Jahre 1987 oder 2000 den Schreibern dieser Zeilen nicht bewußt?
Die Börse hat ihre eigenen Regeln.. und wer z.B. Ende 1987 erlebt hat...sah eine nahezu perfekte Kopie dessen im letzten Jahr..
Crash durch Auslandverkäufe... nachfolgende EXTREM niedrige Zinsen..und weil deutsche Unternehmen eben KEINE ZOCKER sind..eine fette Erholung...
Von einer Börsenzeitung, die schon ewig dabei ist, erwarte ich zumindest sinnvolle Kommentare..

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.661.133 von Freibauer am 04.01.10 15:56:29

und warum ist man auf dem Geld dann sitzen geblieben?

...weil man keine wirklichen Ideen hat

P.S.

Alles steigt, was fällt

[Dagobert Bull]

Hallo,

das Neue Jahr fängt gut an für Hochtief (von 52,50 auf 56,-) und dank dem Wintereinbruch auch für K+S (von 40,- auf 45,-).

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.667.071 von Dagobert Bull am 05.01.10 13:00:06

Ariba von 8,6 auf 8,9
Gazprom 16,85 auf 18

Action Pres von 82 auf 86
Siemens von 64,3 auf 65,5

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.653.786 von Dagobert Bull am 01.01.10 22:21:52

Hallo Dago,

vielen Dank für die Auskunft, war mir nicht im Klaren, ob eine Saldierung stattfand.

31.12.2008
GB (gerundet):
stille Reserven 0,3 Mio stillen Lasten 10,7 Mio

31.12.2009
Schätzung Dago
stille Reserven 4,8 Mio stillen Lasten 2,8 Mio

Verbesserung wäre geschätzt: 12,4 Mio

Da man die Kapitalerhöhung K+S voll mit gemacht hat, könnte hier noch eine keine "Zugabe" kommen, oder ist die KE schon enthalten?

Gruß
DW

[stockpicker999]

Der einzige Grund warum man Aktien kaufen sollte ist der, dass Sie einen Mehrwert gegenüber einer risikolosen Anlage generieren, nicht mehr und auch nicht weniger. Diesen Mehrwert konnte die ES-Aktien seit Ihrem Listing im Freiverkehr vor mehr wie 10 Jahren nicht erzielen, dass ist Fakt und auch kein Rühren in der Vergangenheit, insoweit muss ich Detcaro und HaraldSM mit Ihren jeweiligen Fazits im Vorgänger-Thread recht geben. Man darf bzw. sollt nie vergessen, mit welchen Ansprüchen der ES - respektive Bolko - angetreten ist und damit meine ich nicht die Benchmark DAX. Letztlich ist jeder selber für seine Anlageentscheidung verantwortlich und muss die Konsequenzen daraus ziehen. Für meinen Teil hat der Lernprozess sehr lange gedauert und ich habe Ende 2008 meine letzte ES-Aktie nach mehr wie 10 Jahren - mit hohem Verlust - verkauft und das Journal nach über 20 Jahren gekündigt. Ich für meinen Teil fühle mich seitdem deutlich besser!

Meiner unmaßgeblichen Meinung nach, ist der einzige Sinn bzw. Geschäftszweck der ES AG aktuell die langfristige Sicherung des Journals und vor allem der Arbeitsplätze, auch wenn etwas anderes in der Satzung steht. Man könnte jetzt sagen, dass ist doch wünschenswert, aber aus Aktionärssicht ist es das eben nicht. Es gehört einfach zur Realität im Wirtschaftsleben, dass nicht jede Geschäftsstrategie aufgehen kann und/oder sich ein geeigneter Nachfolger in einem mittelständischen Betrieb findet. Warum man also geglaubt hat, ein Journal weiterführen zu müssen, dass keiner mehr wirklich braucht - vor allem seitdem Tod des Herausgebers, mag man ja aus Sentimentalitätsgründen noch verstehen, aber warum das Beteiligungsgeschäft und die Disposition der Anlagemittel in zweistelliger Millionen-Euro-Höhe nicht aufgegeben, sondern dem Geschick einer Assistentin überlassen wurde, kann man aus rationaler Sicht schwerlich nachvollziehen, außer man unterstellt den Insidern, was einige User hier der Verwaltung schon länger unterstellt haben, pures Eigeninteresse an ihrem schönen Arbeitsplatz in der Kapitänskajüte.

Im Endeffekt ist die ES AG seitdem Ende der Bemühungen, um die Reaktiverung der Commerzbank-Altbank überkapitalisiert und man müsste fairer weise, das auf Tagesgeldkonten bei der Postbank geparkte Eigenkapital, im Wege einer Kapitalherabsetzung, an die Aktionäre ausschütten, dann - ja und nur dann - würde auch der Kurs der Aktie im Jahr 2010 steigen.

In diesem Sinne wünsche ich Euch allen hier ein gutes neues und erfolgreiches Jahr 2010!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.672.373 von stockpicker999 am 06.01.10 01:19:47

Tut mir leid für Dich, das du die Nerven Ende 2008 verloren hast.
Aber das waren tatsächlich extreme Zeiten....

Arbeitsplätze erhalten sich am besten durch Profitabilität..und die ist angesichts der gewinnsituation des Magazins 100% gegeben..alles andere sind Unterstellungen....

Ob eine Kapitalherabsetzung sinnvoll ist, werde ich später besprechen.

Der einfachere Weg ist sicher dieser...

Eine Gewinnrücklage ist ein Teil des Eigenkapitals einer Kapitalgesellschaft. Es handelt sich um eine Rücklage aus bereits erwirtschafteten und versteuerten Gewinnen vergangener Perioden, die nicht ausgeschüttet wurden (thesaurierte Gewinne).

Der einfachere Weg ist sicher dieser...

Übrigens Ariba +8%

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.671.630 von DavidWatts am 05.01.10 21:53:12

Hallo,

Du hast vollkommen recht, bei der K+S habe ich die Kapitalerhöhung 25:4 zu 26,- nicht berücksichtigt.

Der Bestand erhöht sich somit um St.9600 also rund 10.000.

K+S (St.70.000, Einstand ca.35,-) Stille Reserven zum 31.12.2009 Kurs 40,- somit 0,35 Mio.

Es grüßt Dagobert Bull

[Napaloni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.672.636 von Freibauer am 06.01.10 08:30:33

Was die Frage des Börsenmagazins anbelangt, liegt die Wahrheit irgendwo zwischen Stockpicker und Freibauer. Das Magazin alleine erwirtschaftete zuletzt noch 300 T€ Gewinn, so dass man hier nicht aktiv werden muss. Der Umsatz liegt bei 3,5 mio. und die Personalkosten dürften gegen Null tendieren, wie der redaktionelle Inhalt schließlich auch.

Wäre die ES AG nicht auf eigene Rechnung an den Märkten aktiv, wären bestimmt noch weniger der ohnedies zahlenmäßig rückläufigen Leser an das Magazin gebunden und die Redaktion hätte noch weniger zu berichten. So gesehen verschaffen sich Anlage- und Verlagsgeschäft gegenseitig ihre Daseinsberechtigung.

Wenn man nur auf das Verlagsgeschäft beschränkt wäre, wäre die AG selbstverständlich überkapitalisiert. Und solange sie auf einem dicken Batzen Kohle sitzt ohne ein Konzept zu haben, wie dieser einzusetzen wäre, ist sie es vielleicht auch jetzt. Andererseits ist es besser, Festgeld zu parken als sich Hals über Kopf in ein Abenteuer wie z.B. seinerzeit Jack White zu stürzen. Also mal einfach abwarten, was die Zukunft so bringt.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.673.677 von Napaloni am 06.01.10 11:15:17

Wäre die ES AG nicht auf eigene Rechnung an den Märkten aktiv, wären bestimmt noch weniger der ohnedies zahlenmäßig rückläufigen Leser an das Magazin gebunden und die Redaktion hätte noch weniger zu berichten. So gesehen verschaffen sich Anlage- und Verlagsgeschäft gegenseitig ihre Daseinsberechtigung.

Das Verlagsgeschäft ist viel älter als das Anlagegeschäft..und die Berichte über die Anlageinvestitionen machen nur einen winzigen Teil aus...

Wenn man nur auf das Verlagsgeschäft beschränkt wäre, wäre die AG selbstverständlich überkapitalisiert. Und solange sie auf einem dicken Batzen Kohle sitzt ohne ein Konzept zu haben, wie dieser einzusetzen wäre, ist sie es vielleicht auch jetzt.

Offensichtlich konnte frau sich 2009 intern nicht darauf einigen mehr Geld zu investieren..ein Konzept ist dagegen deutlich erkennbar und wurde auch kommuniziert.

Auf der HV 2008 hatten die Aktionäre vehement gefordert MEHR Empfehlungen aus dem Heft auch als Investitionsmöglichkeiten zu nutzten..mal sehen wie sich Verwaltung dazu äussert...

Wäre z.B. nur 40.000 euro in Dialog Semi geflossen, so würde das den gesamten JahresGewinn des Verlages übertreffen...
Andererseits wurde Fusskranke wie Porsche behalten und Langweiler wie Renk oder Klöckner gekauft...

Hatte frau keinen Mut paar Aixtron oder Dialog zu kaufen..
Oder wenigstens Basf, die meiner Erinnerung nach auch x-mal empfohlen wurden..
Oder erlaubt die STRUKTUR der Entscheidungsprozesse das gar nicht, gibt es Bremser im Verwaltungsrat?

Warum wurde action press bei den lächerlichen Kursen nicht wieder auf 49,99% aufgestockt?

DAS KANN ES NICHT SEIN...

[Napaloni]

Klar kann es das sein. Letztlich ist das Frollein mit defensiver Strategie in unruhigen Zeiten recht gut gefahren. Und es steht jedem Privatanleger frei, es mit eigenen Mitteln besser zu machen.

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.672.373 von stockpicker999 am 06.01.10 01:19:47

...guter Beitrag stockpicker!!! Vor allem mit der Überkapitalisierung hast Du den Nagel auf den Kopf getroffen. Das Kapital gehört wieder in die Hände der Aktionäre, vor allem deshalb, weil die ES-AG keine anlegerfreundliche Transparenz zeigt.

Auch wurde das Kapital ja seinerzeit für die Coba-Alt eingesammelt. Das sich das dann zur "Beteiligungsgesellschaft" verselbständigt hat, bedarf auch keines Kommentars. Hier hätten die außenstehenden Aktionäre dezediert befragt werden müssen...

[stockpicker999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.672.636 von Freibauer am 06.01.10 08:30:33

Mit dem Verkauf meiner ES-Aktien Ende 2008 habe ich relativ emotionsfrei einen Schlussstrich gezogen und die Mittel in andere Aktien investiert, denen ich in 2009 mehr Kurspotential zutraute und damit lag ich mit Verlaub "goldrichtig".

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.680.106 von stockpicker999 am 07.01.10 02:25:39

Hallo,

Glückwunsch zu Deinen erfolgreichen Anlagen.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.680.106 von stockpicker999 am 07.01.10 02:25:39

Zugeggebn, die richtigen Kaufkurse waren auch erst März 2009-und zu Umtimo 2008 hatte ich auch einiges verkauft..
Ansonsten kann man efs sowieso nur als very low risk and low chance einstufen.
Also bitte keine vergleiche mit Einzelunternehmen Aktien.
EFS ist mehr sowas, wie ein extrem niedrig bewerteter Investmentfonds.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.680.776 von Freibauer am 07.01.10 09:32:39

Porsche zieht ab-
Damit gibts keine Problemkinder mehr im efs-depot
HV kann kommen...

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.680.776 von Freibauer am 07.01.10 09:32:39

....börsennotierte "Wundertüte" wäre treffender....

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.682.601 von Freibauer am 07.01.10 12:47:16

Hallo,

der Kursanstieg bei Porsche ist gut -aktuell bei 48,-, aber es ist noch ein weiter Weg bis Porsche kein Problemkind mehr ist.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Hallo,

feiertagsbedingt habe ich den neuen ES Nr.1/2 erst heute bekommen.

Für die Beteiligung K+S schließt sich auf S.5 der Informationskreis:

....die ES AG hält 57.000 Aktien.....

Unter Berücksichtigung der Dividende sowie der Kapitalerhöhung ergibt sich-ohne Verkäufe im Jahr 2009-folgende Rechnung:

K+S St.57.000 gesch.Einstieg 42,- stille Lasten z.31.12.2009 0,1 Mio.

Somit gab es zum 31.12.2009 2,9 Mio stille Lasten und 4,6 Mio stille Reserven.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert_Bull]

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Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[DagobertBull_]

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Dieser Beitrag wurde moderiert.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.700.243 von DagobertBull_ am 09.01.10 14:31:55

Nicht die geschätzen 5 Mio. Nachbesserung HVM (+6%) jährliche Steigerung unterschlagen

DagobertBull ist ein Pseudonick-- und erreicht etwa das Niveau der Us-Geheimndienste...

Dagobert Bull ist das Original
lasst euch nicht verwirren

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.700.280 von Freibauer am 09.01.10 14:41:28

Hallo,

eine eventuelle Nachbesserung bei HVM kann ich meiner Meinung nach aktuell nicht berücksichtigen.

Das wäre so ähnlich wie mit Deinen verlorenen fünf Sektflaschen. Ich würde mir vorstellen, wie der perlende Sekt vor mir steht aber dann öffne ich die Augen und ich sehe KEINEN Sekt.

Es grüßt Dagobert Bull der sich gerne an Fakten hält

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.700.280 von Freibauer am 09.01.10 14:41:28

Nachtrag:

Aktiuell habe ich den User-DagobertBull_-gemeldet, da er mit meinem Nicknamen unterschreibt.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.702.009 von Dagobert Bull am 10.01.10 09:51:46

Fakt ist: Mir ist kein Fall bekannt in dem eine Nachbesserung nicht mindestens 10% des Squeezekurses erreicht hätte...
Und es gab schon mehr als 100 Fälle.
Ein Ausnahme könnte DepfaMüll geben, aber HVM und auch Unicredito sind solide Banken und damit NICHT vergleichbar!


Rechnest Du die Nachbesserung nicht ein, kannst du genausogut Stille Lasten auf Blazek oder das Magazin errechnen...

Deinen Sekt bekommst du, wenn du Dich tatsächlich auf der HV des Efs zeigst...

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.702.009 von Dagobert Bull am 10.01.10 09:51:46

Das wäre so ähnlich wie mit Deinen verlorenen fünf Sektflaschen. Ich würde mir vorstellen, wie der perlende Sekt vor mir steht aber dann öffne ich die Augen und ich sehe KEINEN Sekt.



Der war gut

[the dreamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.702.573 von Freibauer am 10.01.10 13:20:42

Mir ist zwar nicht klar, was die Einlösung einer Wettschuld mit dem Zeigen auf einer HV zu tuen hat, aber wie dir einige Teilnehmer hier bestätigen werden, ist Dagobert Bull seit über 10 Jahren immer auf der HV des ES ( oder war er einmal vor 5 oder 6 Jahren nicht da, meine ich mich zu erinnern, kann mich aber auch täuschen). Vor 2 oder 3 Jahren haben sich über 6 Teilnehmer aus diesem Forum auf der HV getroffen. Du hast dich aber, wenn du auch da warst nicht zu erkennen gegeben.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.703.104 von the dreamer am 10.01.10 16:25:31

Letztes Jahr und vor war ich nicht anwesend. Und vor drei Jahren stellte sic frage noch nicht..

Vor 2 Jahren hebe ich eine ausführliche Rede gehalten, wenn mich danach keiner anspricht kann ich auch nix dafür...

Aber Dago hat ausführlichst sein Erscheinen bei AP HV 2009 angekündigt, bei der ich auch eine ausführliche Rede gehalten habe.
Und im Anschluss noch etliche Zeit da...

Auch dort hat mich niemand auf WO: angesprochen...
Und ich hätte gerne meine Wettschulden persönlich bezahlt...

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.702.539 von Dagobert Bull am 10.01.10 13:08:05

Nachtrag:

Das Kapitel DagobertBull_ ist Dank WO Geschichte.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.703.104 von the dreamer am 10.01.10 16:25:31

@the dreamer

Gratulation zu Deinem guten Gedächtnis.

Ja, seit 1996 (wie die Zeit vergeht) habe ich nur eine Hauptversammlung der Effecten-Spiegel AG verpasst.

Auf diesen HV habe ich mich mit einigen (sehr angenehmen) Boardteilnehmern mitunter sehr kritisch über unsere Aktie ausgetauscht.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.704.820 von Dagobert Bull am 11.01.10 07:00:10

Viele Anhänger habt ihr wohl in den 10 Jahren nicht rekrutieren können. Sonst wäre kaum der aktuelle Kurs zu erklären.

Während seit Wochen nahezu alle Beteiligungen im Aufwärttrend sind

Aktuell z.B. Hochtief-kali - porsche siemens gazprom Ariba

Kommt es immer wieder zu Bestens Verkäufen-und die Vorzüge schaffen nicht mal die 12 Euro...

Naja, gibt immerhin von mir geschätze 8% Dividendenrendite...

[Napaloni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.707.374 von Freibauer am 11.01.10 13:07:59

Ich Dummerchen! Ich lese hier schon so lange, aber ich hatte bis zu diesem Beitrag noch gar nicht registriert, dass Dagobert für den Kurs zuständig ist. Na da soll er sich doch mal anstrengen!

[Kreische]

... los Dago, kauuuufen

allen Board-Teilnehmern nachträglich ein gutes Neues Jahr und natürlich ein glückliches Händchen ...

mfG Kreische

[DagobertBull_]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.709.883 von DagobertBull_ am 11.01.10 16:59:23

Paar Vorzüge gingen heute an mich

Nach Veröffentlichungen des Jahresabschlusses gibts keine Kurse mehr unter 12,5

[Dagobert_Bull_]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.709.956 von Freibauer am 11.01.10 17:05:33

Hallo,

zur Info: Dagobert Bull ist nicht gleich DagobertBull_

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Hallo,

im neuen ES Nr.3 v.14.01.2010 gibt es auf S.4 Informationen zum Verlagsgeschäft:

..Springer offenbar vor Verkauf der Anlegermagazine und WO...

...Hoffentlich steht der ES, der auch 2009 dank seines soliden Geschäftsmodells mit einem GEWINN gearbeitet hat, demnächst nicht allein auf weiter Flur!...

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.725.859 von Dagobert Bull am 13.01.10 12:56:25

Diese Flaschen...
7,5 euro haben sie für WO: bezahlt..
jetzt bei 0,7 Cents...

Für Efs ist das doch prima, wenn Börse online auch verschwindet...
Oder welche Anlegermagazine liegen bei Springer?

[Napaloni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.726.475 von Freibauer am 13.01.10 14:00:38

Du gehst mit dem Wort \"Flaschen\" recht freizügig um. Flaschen sind ja wohl sicher auch die Leute, die bei Jack White für 4 Euro eingestiegen sind. Mir ist nicht mehr erinnerlich, zu welchem Kurs ich meine ersten ES-Aktien erstanden habe ... aber ich bin auch eine Flasche.

Unter den Börsenzeitschriften ist der Effecten-Spiegel inhaltlich eine Flasche und würde von einem Wegfall der Börse Online ungefähr genau so profitieren wie die Bild vom Wegfall der Frankfurter Allgemeine. B.O. gehört aber über G + J zur Bertelsmannschiene.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.726.801 von Napaloni am 13.01.10 14:30:04

Es ist ja wohl grotesk, was für Wallstreetonline bezahlt wurde
(7,5 Euro). Schon damals war Kurs kaum über 3 Euro.
Und was ist danach neu passiert? bißchen Bannerwerbung...

FAZ, wird dir jeder Trader bestätigen..ist entweder viel zu spät oder nicht fundiert genug..im Finanzsteil wohlgemerkt...

Überhaupt sind alle werbefinanzierten Börsenzeitschriften eher ein Vertriebsform für Fonds oder Abzockzertifikate..Werbeschiene für Grossbanken, als nützlich für Anleger.

Deswegen gehen die auch reihenweise ein ...
Liegt allerdings auch an der ich-will-alles-kostenlos (und zahle dann dreifach an Gebühren und versteckten Kosten) Mentalität der deutschen Anleger.

[Zahngold]

Bin mit 5 Vorzügen dabei, habe die Goldfüllung meines rechten Backenzahnes (mein ganzes Freivermögen) verkauft und den Erlös in die Bolko - Aktie investiert. Jetzt kann es los gehen.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.743.027 von Zahngold am 15.01.10 10:57:34

Registriert seit: 12.01.2010 [ seit 4 Tagen ]
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[Zahngold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.746.446 von Freibauer am 15.01.10 16:31:02

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[Napaloni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.746.601 von Zahngold am 15.01.10 16:47:42

Aha, da haben wir ihn also! Dieser Freibauer war mir doch die ganze Zeit schon verdächtig!

[Dagobert Bull]

Hallo,

das neue Jahr startet mit guter Informationspolitik:

Effecten-Spiegel Nr.4 v.21.01.2010 S.4:

....Der Bauriese Hochtief kann sich vor Aufträgen kaum retten.....die ES AG hält 60.000 Aktien.....

Somit wurde der Bestand um St.10.000 abgebaut.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.772.350 von Dagobert Bull am 20.01.10 12:47:10

Dafür wird auf Seite 23 Gazprom als Auslandsfavoritr empfohlen.

Keine Informationen, ob die Aktie sich noch im Umlaufvermögen befindet!

[Schorsch°]

Wieviel Dividende zahlt der Eff.Sp. im Moment? DANKE für Antworten.

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.725.859 von Dagobert Bull am 13.01.10 12:56:25

....vieleicht kauft der ES sich hier ja ein, das hätte dann wenigstens mal was mit Börse zu tun....könnte ich mir jedenfalls gut vorstellen. Und es wäre allemal interessanter als diese Pleite-Bude vom erfolglosen Jacj White....

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.773.362 von Schorsch° am 20.01.10 14:35:51

Wir nehmen an, es gibt 1 Euro (Vorjahr 0,50 Cents).
Mehr ist ziemlich unwahrscheinlich....
Möglicherweise auch nur 80 Cents - verwertbare Aussagen dazu vom Vorstand gibts nicht.

Harald... Efs hat zuletzt Gazprom gehalten siehe Geschäftsbericht 2008..

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.773.403 von HaraldSM am 20.01.10 14:39:15

Hallo,

das wäre aber ein schwerer Brocken aber warum nicht.

Die "Altlasten" wie 313 music jwp oder action press haben bis heute nur Geld gekostet.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.774.843 von Dagobert Bull am 20.01.10 16:48:33

Porsche hat sicher mehr gekostet..

Aber Verluste gehören zum Geschäft...
Barcelona gewinnt auch nicht jedes Spiel...

Prima das keine Verkäufe kammen gestern und heute..
Aktie ist in starken Händen!
(Das richtet sich an alle, die die glauben sie können "billiger" einsteigen...zu diesen Kursen gibts NIX...ganz hintenanstellen...)

Wir sind keine Zockeraktie!
Und liegen auch nicht in Depots von Landesbanken...Ölscheichs oder Hedgefonds...

Schönes Weekend an alle Aktionäre.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.792.339 von Freibauer am 22.01.10 16:00:49

Hallo,

ich habe mit Verlusten bei Aktienanlagen kein Problem.

Bei Porsche hätte man meiner Meinung nach durch aktives Management die aktuellen Buchverluste in Höhe von 1,5 Mio drastisch reduzieren können.

Es grüßt Dagobert Bull

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.743.027 von Zahngold am 15.01.10 10:57:34

>> Bin mit 5 Vorzügen dabei, habe die Goldfüllung meines rechten
>> Backenzahnes (mein ganzes Freivermögen) verkauft und den Erlös
>> in die Bolko - Aktie investiert. Jetzt kann es los gehen.

Das würde ich als (kleinen) Fehler bezeichnen, denn es ist aufgrund der Erfahrungen in den letzten Jahren (Altana, Blazek) keinesfalls sicher,
dass der durchschnittliche Kleinaktionär jemals angemessen am NAV des EFS beteiligt wird.
Hinzu kommen akute Risiken (Wirtschaftskrise, Inflation, Staatsverschuldung), die auch das Barvermögen des EFS leiden lassen dürften.
Wie sonst ist zu erklären, dass Gold seit dem Jahr 2000 in EURO unaufhaltsam und immer schneller steigt?
Achtung, die Skala des Charts ist logarithmisch!
Ich habe schon lange den gegenteiligen Weg beschritten. Raus aus EFS und rein in physisches Gold.
Und das ist mir bislang gut bekommen!

[Zahngold]

Sind ja auch nur Milchmädchenrechnungen. Wärst du im Jahre 1980 in Gold eingestiegen, wärst du jetzt +- Null, und dreißig Jahre ohne Zinsen. Das überzeugt mich nicht wirklich. Ich denke, bei nächster Gelegenheit mal wieder ein Inlet zu opfern. Wenn man dem Freibauern glaubt, werde ich dafür ja noch höchstens drei Bolko - Aktien bekommen.

[Zahngold]

Ich opfere doch lieber ein Inlay ....

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.797.718 von Zahngold am 23.01.10 15:06:40

>> Wärst du im Jahre 1980 in Gold eingestiegen, wärst du jetzt +- Null

Das gilt natürlich auch für den DAX und insbesondere für diese Aktie:





Es kommt halt auf die nächsten 10 Jahre an:
Und ich gehe davon aus, dass die Inflation in den USA und Deutschland noch höher sein wird als 1978-1980 (>10% bzw. >5%).
Anders ist der Abbau der gigantischen Schulden niemals möglich.
Somit befinden wir uns beim Goldpreis quasi erst im Zeitraum 1975-1977 und haben den Peak noch vor uns.

[Zahngold]

Du bist und bleibst eben ein Totalbeginner. Der DAX lag (rückgerechnet) in 1980 bei deutlich unter 1000 (dh. zu 600 % Performance !) und den Bolko gab es "dermal einst" noch nicht börsennotiert. Wenn man die bescheidene Entwicklung des Goldkurses überhaupt mit irgendetwas vergleichen kann, dann allerdings mit der Bolko - Aktie, ist ähnlich besch.....

Und den ganzen Gurus, die heute Gold kaufen in Erwartung der Hyperinflation - sei gesagt : Was kriegt ihr dann am Ende der Fahnenstange für euer Gold ? Entweder wertloses Geld oder ein Brot oder eine Schachtel Zigaretten oder eine Flasche Schnaps !

Und genau aus diesem Grund horte ich für kleines Geld tauschbare, haltbare, wertbeständige Grundnahrungsmittel, bevorzugt natürlich Alkoholika jedweder Art. Und am Ende der Geschichte vergleichen wir diese Anlage mal mit deinem Goldklumpen.

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.798.866 von Zahngold am 23.01.10 23:47:02

>> Du bist und bleibst eben ein Totalbeginner

ja, dass merke ich immer wieder wenn ich Tiger wie Dich erlebe, auch wenn sie zahnlos sind.

>> Der DAX lag (rückgerechnet) in 1980 bei deutlich unter 1000 (dh. zu 600 % Performance !)

Das habe ich nicht bestritten. Ebenso könnte ich anführen, das Gold von 1970 bis heute um über 1000% gestiegen ist.
Aber das ist Quatsch!
Ich wollte durch die Charts lediglich anmerken, dass es nicht nur beim Gold,
sondern auch beim DAX und EFS "verlorene Jahrzehne" gab.

Es kommt halt drauf an, nicht in das nächste verlorene Jahrzehnt zu investieren.

So, Du hast dich entschieden, ich habe mich entschieden - alles ist gut.
Viel Spaß mit Deinen EFS-Aktien, den korrespondierenden Zahnlücken und dem Schnaps.

[Zahngold]

Der Schnaps macht das Halten von Bolko - Aktien ohnehin viel angenehmer. Man bleibt voll locker ..........., a la Altana eben.

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.799.236 von Zahngold am 24.01.10 10:31:16

@ zahngold und totalbeginner

Irgendwo habt ihr beide doch Recht, und die Wahrheit liegt bekanntlich in der Mitte...

Siehe dazu auch hier:

http://www.krisenvorsorge.com/

ABER BEI EINEM SIND WIR UNS DOCH HOFFENTLICH EINIG:

DER EFS IST WEDER ALS KRISENVORSORGE, NOCH ALS SONST IRGENDETWAS ZU GEBRAUCHEN...

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.799.498 von gerd4 am 24.01.10 12:15:54

Irgendwo habt ihr beide doch Recht,...

Bezog sich bei Zahngold natürlich auf den Schnaps und auf "tauschbare, haltbare, wertbeständige Grundnahrungsmittel,..."

Die EFS-Vorzüge waren damit ausdrücklich nicht gemeint...

[Zahngold]

Liebe ES - Gegner, verhalten wir uns doch mal ruhig und machen Platz für Beiträge mit Nivo, also Freibauer, dann Mal los !

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.800.301 von Zahngold am 24.01.10 17:03:54

zahngold gerd4 totalbeginner
IGNORE

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.800.543 von Freibauer am 24.01.10 18:21:34

IGNORE

Wow Höchststrafe

Man muss die Warheit weh tun...

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.800.543 von Freibauer am 24.01.10 18:21:34

Es ist nun endgültig klar, dass die Regierung die sehr reale Gefahr einer erneuten Finanzkrise erkennt. Im (recht sicheren) Fall einer Wiederholung der Krise von September/Oktober 2008, sind (elektronische) Bankruns eine ausgemachte Sache. Die Regierungslösung: Aussetzen der Auszahlungen, sobald dieser Moment da ist! [...] Das Problem dabei: Wie immer in offenen Finanzkrisen erkennen Anleger dann, dass sie belogen wurden und dass der Kaiser (wie in jedem ungedeckten Papiergeldsystem) nackt ist. Und so wird es auch beim nächsten Mal wie immer kommen: der Moment der (Massen)erkenntnis kommt immer zum ungünstigsten Zeitpunkt.

So wie im Bankrun des September 2008, als inmitten einer Situation des bei den Kunden verloren gehenden Vertrauens die Banken auch noch gezwungen waren, sich gegenseitig in die Bilanzen zu sehen und entdecken mussten, dass es auf den linken Bilanzseiten keine realen Vermögenswerte gab, die die Verbindlichkeiten auf den rechten Seite adäquat abdecken könnten. [Vertrauen baut man nur langfristig auf - aber es geht ggf. Lawinen-artig schnell verloren - sowohl das der Banken untereinander, als auch das der Bürger in die Banken - und ultimativ ins Geld-, Finanz- und Regierungssystem! ]

Wir wissen jetzt, dass die Regierung genau weiß, dass die Märkte ein einziges großes Ponzi-System geworden sind, dass selbst die sichersten Anlageklassen der Gefahr von Bankruns ausgesetzt sind und dass diese Bankruns stattfinden werden! Es ist nur eine Frage der Zeit.

Präsident Obama hat am 3. März 2009 jedem emp- äh befohlen, Aktien und Anleihen zu kaufen. Ebenso befehlen uns nun die SEC und die Group of 30, mit unseren Geldmarkt-Dollars und den LV- und Pensionsfonds-Dollars endlich aus der Deckung zu kommen. Dann kann und wird (notfalls auch weiter Druckerpressen-finanziert und Regierungs-gesponsort) das Spiel "last fool in" ewig weitergespielt werden. Ewig? Nein - nur so lange, bis der Grenzwert jedes zusätzlich von Bernanke gedruckten Dollars Null sein wird...

Ende des sehr frei übersetzen Originalartikels. Got Gold?

http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi…

...das kannst Du dann nicht mehr ignorieren Freibauer

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.799.498 von gerd4 am 24.01.10 12:15:54

Alle anderen sind sich auch einig.
Eutre "Analysen" sind nur als Klopapier zu gebrauchen...
oder auch nicht mehr wert als die Anteile an banken wie Hypo - depfa oder Landesbanken..

Eure Vergleiche sind lächerliche!
Am besten ihr nehmt noch die Entwicklung der Ostmark und des Chinesischen Remibis seit dem 2. Weltkrieg dazu!"""


Der Efs ist dagegen Super Mit

LIQUIDEN MITTELN

Fähigem Management

Und Interessanten Beteiligungen

Gedeckt---

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.802.130 von Freibauer am 25.01.10 08:15:13

Der Efs ist dagegen Super Mit LIQUIDEN MITTELN...Gedeckt---

Mit ungedecktem sich exponentiel selbst vervielfachendem Papiergeld kann nichts gedeckt sein.

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.807.942 von gerd4 am 25.01.10 19:29:27

Kaufe ein "l"

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.807.988 von gerd4 am 25.01.10 19:34:21

#78 von gerd4 Benutzerinfo Nachricht an Benutzer Beiträge des Benutzers ausblenden 25.01.10 19:34:21 Beitrag Nr.: 38.807.988
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Sorry aber in 2009 hab ich schon genügend überflüssige Postings von Dir gelesen....

Siemens bei 68 Euro
Porsche hält sich gut trotz Schadensersatzklagen
Auch die anderen Beteiligungen sind bisher gut durch die Korrektur gekommen.

Jetzt kann die Berichtssaison starten.
Im Gegensatz zu 90% aller deutschen AGs drohen HIER keine Löcher durch schöngerechnete Pensionszusagen oder Goodwill Abschreibungen..
Verschuldung existiert auch nicht.
So zukunftsicher sind nur sehr wenige Unternehmen aufgestellt.

Dazu eine schöne Dividenzahlung.

Deswegen erneuere ich nochmals mein mittelfristiges Kursziel bis zur HV.

Vorzüge 14,5
Stämme 15,5

[Dagobert Bull]

Hallo,

zurück zu den Fakten-ES Nr.5 v.28.01.2010 S.5:

....Siemens begeistert mit Q1......Die ES AG hält 72.000 Stücke....


Unter Berücksichtigung der heute gezahlten Dividende in Höhe von 1,60 nähern wir uns bei Siemens der Gewinnzone, die nach meiner Berechnung bei ca.73,- beginnt.

Es grüßt Dagobert Bull

[Bahncrash]

Wenn DAX auf 5000 P. korrigieren sollte, wird man Nordex sich der allgemeinen Tendenz nicht entziehen können.

Investment wäre mir derzeit eine noch zu heiße Kiste.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.824.286 von Bahncrash am 27.01.10 17:00:09

Berkshire hatway (Warrebn buffett) kommt in den s+P 500
und steigt NUR deswegen 8%....

da gibts keinen Cent Reserven...alles beruht nur darauf, das die auch in Zukunft clever sind...

Wenn ein Liquidationswert von knapp 20 Euro und eine mögliche Dividenzahlung von 1 Euro und zwar OHNE das Gewinne erzielt werden,
nicht zu Käufen bei 12 Euro führen...
WAS DEN BITTE DANN?

Und nicht der DAX zählt, sondern welche Positionen gehalten werden...

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.821.862 von Dagobert Bull am 27.01.10 13:10:09

zurück zu den Fakten..

Auf die Milliardenklage einiger Hedge-Fonds hat der Autobauer (Porsche) mit demonstrativer Gelassenheit reagiert. Dabei stehen die Chancen zumindest für einen Vergleich gar nicht so schlecht...

FTD: Was wäre der schlimmstmögliche Ausgang für Porsche?

Gieseking: Im Falle des Prozessverlustes würde unter Umständen die Existenz von Porsche auf dem Spiel stehen. Daher erscheint auch bei einer geringen Erfolgswahrscheinlichkeit für die Klage ein Vergleich zur Absicherung der Existenz des Unternehmens als nicht unwahrscheinlich.

Quelle http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/autoindustrie/:umstr…



Wieso zieht Marlis hier nicht endlich die Reißleine und geht ein solch hohes Risiko ein

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.825.296 von gerd4 am 27.01.10 18:49:57

Hallo,

das verstehe ich auch nicht und das wird auch Thema auf der Hauptversammlung werden. Spätestens nach dem Platzen der VW-Übernahme im Herbst 2009 wäre ich ausgestiegen.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Hallo,

nach meiner Berechnung hat sich der NAV/Aktie im Januar um ca.0,10 ermäßigt.

Der klare Gewinner ist Siemens und die betragsmäßig größten Verlierer sind Action Press und 313 jwp music.

Es grüßt Dagobert Bull

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.825.296 von gerd4 am 27.01.10 18:49:57

Wieso zieht Marlis hier nicht endlich die Reißleine und geht ein solch hohes Risiko ein

Die Frage stelle ich mir auch, für mich eine klare "Finger weg" Aktie, auch wenn sie noch nach Norden gehen sollte.

Auch Bankaktien würde ich meiden, die Gewerbeimmmobilien US sind weiter im Fallen.


@Dago

...Spätestens nach dem Platzen der VW-Übernahme im Herbst 2009 wäre ich ausgestiegen. ...

Das wäre genau der Zeitpunkt gewesen!

Gruß
DW

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.833.160 von DavidWatts am 28.01.10 17:13:07

Hallo,

auch der Kurs war zu diesem Zeitpunkt noch bei 60,- und somit ein Buchverlust bis heute von ca.900.000.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.833.282 von Dagobert Bull am 28.01.10 17:22:54

Wenn das alles os einfach vorauszusehen wäre...
VOW wurde bei 300 verkauft und steht jetzt bei 64!...

Der ganze Handel (auch mit Porsche Aktien) war eine Farce.

Das sich die Porsche Aktionäre so gewaltig haben über den Tsich ziehen lassen, nach der geplatzten Übernahme war nicht vorauszusehen..

50% der Stammaktien sind doch ein Riesen Asset ..
hab nie verstanden, warum es 75% +1 sein mussten...

Warum steht den so ein Müll wie Conti noch immer bei 40? Euro
da halten Banken 90%!!! der Aktien als Sicherheit!

Den Banken sollten man ev. mal vors Knie treten und darauf hinweisen..das ihre Porschekredite auch viel schöner sind, wenn Porsche bei 60 Euro Steht!!>>>>>>>>>>

>>>>>> und dann steht der Kurs bald auch wieder bei 60!

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.833.744 von Freibauer am 28.01.10 18:02:25

Hallo,

das sehe ich anders. Hier hat der Schwanz(Porsche) versucht mit dem Hund (Volkswagen) zu wedeln.

Aber H.Piech hat H.Wiedeking am Nasenring herumgeführt und seine Macht nachhaltig bewiesen und jetzt wedelt wie gehabt der Hund mit dem Schwanz.

Der Kurs der Porsche-Aktie steht da wo H.Piech Ihn haben will, und das ist aktuell ein niedriges Kursniveau.

Es grüßt Dagobert Bull

[Zahngold]

Heute gibt`s mal richtig was auf die Zähne ? Alles Hartgesottene, oder ? War so nicht die Aussage des Freibauern ? Ich tippe mal, dass heute die Entscheidung über die Null - Dividende für 2009 gefallen ist. Aber bitte die Hoffnung nicht aufgeben. Marlis schiebt vielleicht noch ein Semester Psychologie und Mathe an der Fernuni nach.

[Zahngold]

Wäre es nicht möglich, dass der ES den alten Kopierer von Blazek für 8 Mio erworben hat ? Wäre doch auch eine Erklärung für den Rutsch.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.838.576 von Zahngold am 29.01.10 09:13:37

Hallo,

es gibt immer zwei Seiten und so ist meine Meinung heute -der frühe Vogel fängt den Wurm- Stammaktien in Düsseldorf für 11,20.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.838.576 von Zahngold am 29.01.10 09:13:37

Es gibt wohl einige, die noch immer nicht verstanden haben wie Börse in DEUTSCHLAND funktioniert..

1) Handel bedeutet, das es mindesten 7 Börsen mit mindestens 9 Stunden Handel gibt...und überall ein Makler der hofft das zur Unzeit eine BESTENS Order auftaucht..

2) wer 1) nicht beachtet kann schnell paar 1000 Euro zum Fenster rauswerfen...


So wie heute als 3500 Vz. bestens in Düsseldorf um ca 8:50 eingestellt wurden
Und 2000 Stämme bestens

Kurse 10,20 in Düsseldorf
bzw. 11,20 Stämme

UM 8:57..

Und das bei Kurse über MONATE von 11,20 - 11,80 VZ 11,60 -12,50 ST.

Geschätzt hat das den verkäufer 3-4t. Euro gekostet-
das er a) Falsche Börse und b) Falsche Uhrzeit gewählt hat..

[Zahngold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.839.294 von Freibauer am 29.01.10 10:05:36

Die Stücke kauft er oder sie in den nächsten Tage unter 10 € wieder zurück.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.839.333 von Zahngold am 29.01.10 10:08:19

würde er jetzt besten zurückkaufen, würde das mindesten 6000.- Euro mehr kosten als er bekommen hat...

Ich glaube du solltest lieber Monopoli mit deiner mama spielen...als Börse kommentieren...

[Zahngold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.839.443 von Freibauer am 29.01.10 10:16:58

Ich liebe deine nivovollen Beiträge und deine Durchhalteparolen sind auch nicht von schlechten Bauerneltern.

[Sven1977]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.839.443 von Freibauer am 29.01.10 10:16:58

Ich glaube der Makler hat das geschäft gemacht und verdient hatt er an mir hab die dann über cetra zu 10,77 gekauft VZ.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.839.681 von Sven1977 am 29.01.10 10:39:57

Alle haben verdient..außer dem Verkäufer...

Dem wirds mutmasslich egal sein..sonst hätte er sicher besser aufgepaßt...

Hier der Ausschnitt aus der Meldung des Efs am 16/12.
Meine Hervorhebungen
................................
Das trifft auch für die Effecten-Spiegel-Aktien zu, die massiv unterbewertet sind, denn die Gesellschaft konnte unter schwierigen Rahmenbedingungen nicht nur ihr Vermögen erhalten, sondern sogar erhöhen. So stieg der NAV (Net Asset Value/ Nettoinventarwert) zum 30.11.2009 ggü. dem 31.12.2008 um 14,31 % auf 18,77 €, während die ES-Stammaktie mit aktuell knapp 12,00 € und die ES-Vorzugsaktie mit 11,30 € fast auf dem Vorjahresniveau zum 31.12.2008 notieren. Bei einem Barmittelbestand von aktuell 26 Mio. € hat die Effecten-Spiegel AG ihre Investitionsquote im Berichtszeitraum auf 65 % erhöht.

(http://www.effektenspiegel.de/aktuell.htm)

Ich füge hinzu:

NAV Steigerung Trotz 50 Cents Dividendenzahlung!

Bei ausstehenden ca. 3,6 Mio. Aktien sind für die Auszahlung einer Dividende von 1 Euro nur 3,6 Mio. Euro notwending...

[Zahngold]

... er versteht nicht nur was von der Börse, nein, jetzt überzeugt er auch noch mit höherer Mathematik .....

"Bei ausstehenden ca. 3,6 Mio. Aktien sind für die Auszahlung einer Dividende von 1 Euro nur 3,6 Mio. Euro notwending..."

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.839.954 von Zahngold am 29.01.10 11:05:55

Ariba mit Kursexplosion +95%% zum Ultimo 2008...

Zwar macht das nur 2,4%% des Gesamtvermögens, zeigt aber das solide Analgepolitik auch mal große Gewinne brigen kann.
210.000 Stück noch im Depot oder habt ihr andere Zahlen?

EFS hat sich auch erholt und steht

11,01 zu 11,47 in xetra
letzter 11,23..

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.843.575 von Freibauer am 29.01.10 16:17:30

Hallo,

der Bestand an Ariba Aktien wurde leicht auf St.270.000 augestockt - gem.Info HV Mai 2009.

Es grüßt Dagobert Bull

[MIRU]

Wann kommen die Zahlen für 2009 raus ????

Die Buchführung/Bilanz der Klitsche kann man doch auf der Manschette machen.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.843.877 von MIRU am 29.01.10 16:44:07

Mit der Veröffentlichung des NAV per 1.12. ist im wesentlichen Bilanz klar. Ob und wie Por3 oder andere Positionen bewertet werden...ist zweitrangig. Dividendeaussage ist wichtig und damit will man sich vermutlich noch Zeit lassen....

Wichtiger wäre es einen Weg zu finden Aktien systematisch zurückzukaufen um solche Einbrüche wie heute abzuschaffen...
oder davon zu profitieren...

[stockpicker999]

Die relativ hohen Umsätze vom Freitag in Verbindung mit nachgegeben Kursen deuten - wie in der Vergangenheit - auf negative News hin. Der Setzer in der Druckerei, die Redaktion, oder wer auch immer, wissen mehr wie wir....!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.852.385 von stockpicker999 am 01.02.10 00:04:24

Bist du sicher?

Mal angenommen du wüsstest das das Siemens einer Riesenverlust in den nächsten Tagen melden wird...

Würdest du dann in Hannover um 8:45 für 20 Millionen 5% unter Vortag verkaufen oder warten bis um 9:00 der Xetrahandel eröffnet und du allenfalls 1-2% weniger bekommst?

nene entweder hat da einer gehofft die Kurse zu drücken...oder was am wahrschenlichsten ist...ein Börsenunkundiger hat geglaubt...man könne unlimitiert verkaufen und würde dann in Düsseldorf einen fairen Kurs bekommen...

[Zahngold]

.... ein Börsenunkundiger ...........

Dieser Begriff auf berufenem Munde, das hat ja schon etwas von Comedy - Entertainment. Die Dividende von 0,50 €, teilweise wieder gezahlt durch Entnahme aus den Gewinnrücklagen, wird für Enttäuschung sorgen, ganz kurzfristig vielleicht auch beim Freibauern. Aber wir können sicher sein, dass nach kurzer Schockstarre die Lobhudelei weiter geht, bis zum bitteren Ende.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.852.895 von Zahngold am 01.02.10 09:15:27

Jaja
Die Bilanzierung

Besser man bilanziert trotz Riesenschulden irgendwie einen Bilanzgewinn, als das man KEINE Schulden hat und einen Gewinnvortrag der für mehrere Jahre reicht + einen soliden Vermögensbestand...

Der efs ist eine der solidesten Aktien in Deutschland überhaupt!
Und zwar auf Basis der AKTUELLEN Zahlen!

da beissssst die Maus kein Faden ab....

und am Ende des Tages zählt ob die verschiedenen Beteiligungen UNTER dem Strich einen vernünftigen Gesamtertrag bringen...

Steigt der NAV jedes Jahr um 1 Euro und dazu kommen 50 Cents div.
Wäre das gesamt mehr als 10% Rendite..

Wer Noch MEHR erwartet hat nicht kapiert, was ein Kapitalmarkt ist...

Ansonsten ist der Kurs gemessen an den harten Fakten ein Witz!

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.853.445 von Freibauer am 01.02.10 10:32:27

>> Der efs ist eine der solidesten Aktien in Deutschland überhaupt!

Ja, fragt sich nur für wen!
- für Marlies?
Ja, eine ganz solide Einnahmequelle!
Sich einfach mit dem Hauptaktionär gut stellen,
dann bleibt sie bis zur Rente! Der efs-Kurs ist dabei mal völlig egal!
- für Frau Hoffmann?
Ja, sicher eine gute Altersversorgung!
Lebt von der Dividende und von der kleinen Asset-Transaktion (Blazek). Der efs-Kurs ist auch ihr völlig egal!
- für andere Blazek-Eigentümer?
Ja, super Sache, die tauschen bei Bedarf Blazek-Anteile gegen Cash! efs-Kurs: egal!
- für Dich?
Nein, Du arme Sau kannst zuschauen, wie der Kurs jeden Down-Move des DAX schön mitnimmt und die Up-Moves auslässt!
Jetzt wieder 11€ für EFS3!

Wie konnte es eigentlich zu diesen Kursen kommen ?!
Für 18 kaufst Du doch alles was kommt, oder habe ich das falsch interpretiert?

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.856.890 von totalbeginner am 01.02.10 18:06:25

Du bist ja nur verbittert-
oder on tilt wie man beim Pokern sagt
lass besser die Finger von Aktien...

[Zahngold]

"Nein, Du arme Sau kannst zuschauen, wie der Kurs jeden Down-Move des DAX schön mitnimmt und die Up-Moves auslässt! "

Ich wette, für diesen Kommentar kommt toalbeginner beim Freibauern glatt für mindestens drei Stunden auf "ignore".

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.860.180 von Freibauer am 02.02.10 09:28:48

>> Du bist ja nur verbittert

Ja, bezüglich der EFS-Aktie wird das wohl stimmen.
Ich fühle mich schon so, als ob man mich jahrelang vera?????t hätte.
Sind bei Dir die Audi-Gewinne angekommen? Bei mir nicht!
Und: glaubst Du wirklich, dass sich das Gebaren jemals ändert?
Dazu noch dieses abscheuliche Mistheft!
Zwar keine fremde Werbung, dafür ohne jeden redaktionellen Beitrag einen Haufen Müll aus anderen Heften geklaut und mit Eigenwerbung ganz fein verquirlt!
Dazu noch das schöne Bild der Domina und für die, die jetzt noch nicht schreien, den üppigen Kursteil! Yes!

Aber Schwamm drüber!
Aktien habe ich (natürlich deinem Rat folgend!) zur Zeit gar keine.
Aber ich habe in den letzten beiden Jahren nette Investitionen getätigt, die mir viel Freude machen.
Zum Beispiel die kleinen Goldstückchen und besonders heute meine kleine Schrottanleihe der IKB!
Das ist der Hit!

[Dagobert Bull]

Hallo,

zum 30.11.2009 wurde ein Cash-Bestand in Höhe von 26 Mio und ein Investitionsgrad von 65% gemeldet.

Somit waren ca.45 Mio investiert.

Nach meiner Berechnung komme ich bei den gemeldeten Beteiligungen auf einen Betrag in Höhe von ca.33,0 Mio.

In der Differenz von 12,0 Mio sind die Beteiligungen Klöckner, Renk sowie weitere nicht gemeldete Aktienanlagen enthalten.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.868.810 von Dagobert Bull am 03.02.10 08:34:21

Woher weist du, ob sich hinter der Differenz nicht auch Anleihen Genussscheine oder Optionen verbergen?

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.868.852 von Freibauer am 03.02.10 08:41:11

Hallo,

das schließe ich aufgrund des Geschäftsberichtes 2008 sowie der Ausführungen auf der HV aus.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Hallo,

Effecten-Spiegel Nr.6 v.04.02.2010 S.21:

....Gazprom gibt Gas beim Profit......an dem die ES AG 60.000 Aktien hält.....


Meine Spekulation:

Gem.Geschäftsbericht 2008 war der Aktienbestand im Umlaufvermögen noch bei 2 Mio und es handelte sich ÜBERWIEGEND um Gazprom Aktien.

Der Kurs der Gazprom Aktie hat sich 2009 verdoppelt und ich gehe davon aus, daß die ES AG zum 31.12.2008 St.120.000 im Bestand hatte und nach der Kursverdoppelung um St.60.000 abgebaut hat.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.871.093 von Dagobert Bull am 03.02.10 13:10:32

Genauso gut könnten über 9 Euro Ariba verkauft worden sein...
oder bekommst du spezielle Infos?

Fakt ist---auf den Aktienkurs hat keine der Bewegungen, ob bei Siemens, Ariba oder Gazprom irgendwelche Auswirkungen.

Auch die Veröffentlichung des NAVs hat keine Impulse gebracht..

Sieht man dagegen die Kursexplosion bei z.B. den heutigen Empfehlungen im Heft Cancom, Berentz und Centrotec...
hat man das Gefühl, man sitzt im falschen Film...

Eventuell sollte die redaktion sich auch mal mit diesem Thema ernsthaft beschäftigen!

[the dreamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.871.171 von Freibauer am 03.02.10 13:19:05

Naja bei diesen Werten mit dem Freefloat, reicht sogar eine Empfehlung des ES.

Centrotec ca 2 % Freefloat
Berentz ca 1 % Freefloat
Cancom ca 1 % Freefloat

DA kann ich nur sagen echt klasse Analyse und Empfehlung

[the dreamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.871.273 von the dreamer am 03.02.10 13:28:32

Sorry, ich habe überall den Freefloat hinzugerechnet

Centrotec ca 35 % Freefloat
Berentz ca 8 % Freefloat
Cancom ca 70 % Freefloat

damit sehen die Empfehlungen doch etwas besser aus.

[Sven1977]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.871.093 von Dagobert Bull am 03.02.10 13:10:32

Hatte das heft heute nicht in der Post

[Zahngold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.873.758 von Sven1977 am 03.02.10 17:51:25

Du wirst es überleben.

[Sven1977]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.875.401 von Zahngold am 03.02.10 21:21:38

Ja,habs Überlebt,Du hast in vielen sachen recht.Aber als Tipp geber sind die nicht so schlecht,bin durch die auf Steico,GK Software,und 2GB Bio Gekommen und hab sehr gut verdient,was mann dem Vorstand wenn vorwerfen kann ist.Das mann nicht selber auf die tipps der reaktion hört.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.882.102 von Sven1977 am 04.02.10 17:48:44

1. Gäbe das Konflikt mit den Interessen des Magazins
2. Sind die Umsätze zu gering

Allerdings könnte einiges an die Aktionäre ausgeschüttet werden, die dann SELBER entscheiden, wie sie investieren wollen.

Eine so große Liquiditätshaltung wie aktuell ist NICHT notwendig.
Und der Markt ignoriert, die günstige Bewertung sowieso und läuft IMMER der DAXperformance hinterher...selbst WENN nur 30% oder aktuell 65% der liquiden Mittel überhaupt investiert sind.

Bei ca. 7 euro liquiden Mittel pro Aktie, könnten durchaus 3 Euro ausgeschüttet werden, oder die Aktionäre bekommen mitgeilt welche Investitionen für die Zukunft geplant sind....reines Kassehalten kann jeder Aktionär auch selbst....

Keine Frage das das auch zu einer schönen Kurssteigerung führen würde!

Schönes Wochenende!

[Dagobert Bull]

Hallo,

noch einmal ein Beispiel dafür was ich unter "aktivem Management" verstehe:

Fr. Weidtmann ist von der Porsche-Aktie langfristig überzeugt. Meiner Meinung nach muß man bei diesen bewegten Aktienmärkten flexibler reagieren.

Im Herbst 2009 nach dem Platzen der VW-Übernahme habe ich bei bei der Verwaltung nachgefragt worin jetzt noch die Spekulation auf bessere Kurse basiert. -keine Antwort-

Die Effecten-Spiegel AG hätte problemlos Ihre St.50.000 Porsche-Aktien für ca.60,- verkaufen können - Verkaufserlös 3,0 Mio.

AKTUELL würde ich diese St.50.000 Aktien mit einem Kurs von 38,- zur langfristigen Anlage zurückkaufen - Kaufaufwand 1,9 Mio.

Durch dieses Vorgehensweise hätte die Effecten-Spiegel AG 1,1 Mio gespart.

Es grüßt Dagobert Bull

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.909.799 von Dagobert Bull am 09.02.10 13:34:33

danach ist man immer schlauer, sory dago, aber das sind milchmädchenrechnungen.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.909.941 von santakl am 09.02.10 13:49:19

Hallo,

das sehe ich etwas anders, da ich im vergangenen Jahr zu gegebener Zeit meine aktuelle Einschätzung der Verwaltung mitgeteilt habe.

Die Verwaltung hätte es nur umsetzen müssen - siehe auch meine Einschätzung zu K+S Verkauf im Juni zu 55,- Rückkauf im Herbst zu 35-37.

Es grüßt Dagobert Bull

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.910.217 von Dagobert Bull am 09.02.10 14:24:24

Ich wäre entsetzt, wenn Marlis aufgrund deiner empfehlungen handelt



mehr transparenz wäre besser und eine laufende veröffentlichung des NAV´s.

In dem umfeld hat im übrigen jeder mal recht, die frage ist nur was bleibt unterm strich übrig, um z.b. als dividende ausgeschüttet zu werden.

[Napaloni]

Das sehe ich in diesem Fall wie santakl. Auch wenn ich \\\\\\\"Management\\\\\\\" heiße und dafür viel Geld verdiene, kann ich nicht in die Zukunft schauen. Wenn man langfristig auf Porsche setzt und vom Wert überzeugt ist, muss man nicht zwischendurch verkaufen und Gewinne realisieren.

Nicht zu vergessen, dass die ES AG bei weitem nicht alle Geldmittel eingesetzt hat und dieshinsichtlich eine Menge totes Kapital, aber auch eine gewisse Sicherheit hat.

Man kann generell hinterfragen, ob sich ein Engagement in eine Aktie lohnt, deren Unternehmen nur einen Teil des Kapitals einsetzt, und diesen in Form von anderen Aktien. Das ist statthaft. Und eigentlich müsste die Antwort \\\\\\\"nein\\\\\\\" lauten. Aber den Nichtverkauf von Porscheanteilen kann man wohl kaum beanstanden.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.910.373 von Napaloni am 09.02.10 14:43:04

Diskussionen über einzelne Positionen sind wenig zielführend...
Viel besser als Porsche überhaupt zu kaufen wäre...nach Audi Engegement und danach VOW Engagement... was WIEDER zu kaufen?

Natürlich Audi...

Weil da weiter Abfindungsphantasie dahintersteckt....

Porsche ist intrasparent - von der Bewertungsseite war das allerdings in Ordnung, die zu nehmen...

Nur was soll mittel und langfristig der Hauptzweck der Vermögensverwaltung sein?
Diese Frage muss doch gestèllt werden!

Soll indirekt Werbung für das Magazin gemacht werden?
In schwierigen Zeiten das Magazin subventioniert werden?
Möglichst viel Mittel für die Stiftung und den Streubesitz gesammelt werden?

Und wenn mit WELCHEM Risikoansatz?


Da ich auf der letzten Hv nicht war...würde mich interessieren ob das angesprochen wurde?

Ich finde nachdem die hohe Liquidität jetzt knapp 2 Jahre kaum investiert wurde, wäre es angemessen einen größeren Teil auszuschütten. Dann können die Aktionäre auch SELBST entscheiden, ob sie in Ariba Siemens Action Press...bzw. in einige der Empfehlungen investieren wollen...oder ihren Anteil an Effectenspiegelaktien erhöhen wollen!

Die Verwaltung kann sich dann mit den bereits vorhandenen Positionen + HVM Prozess - sowie dem Management des Magazins beschäftigen!

Den personell ist der Efs sicher nicht überbesetzt.

2 Varianten würde ich vorschlagen

----------------------------------------------------------
0,50 euro als Standard Dividende und 2 Euro als einmalige Sonderausschüttung vorzunehmen.

Es blieben dann mindestens 17 Mio. Euro oder
4,7 Euro je Aktie Liquidität übrig.
----------------------------------------------------------

Oder 1 euro als Standard Dividende und die klare Aussage der Verwaltung, diese auch in den nächsten Jahren zu planen.

Und darüber hinaus die Zusage den grössten Teil der HVM Nachbesserung auszuschütten (ca. 2 Euro je Aktie, auch wenn das erst 2015) kommt.

-----------------------------------------------------------------

Was meint ihr dazu?

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.910.895 von Freibauer am 09.02.10 15:43:26

einer deiner besten beiträge, sonderdividenden
eine sehr gute idee.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.910.373 von Napaloni am 09.02.10 14:43:04

Hallo,

die Effecten-Spiegel AG hatte seit dem Kauf der ersten 36.000 Porsche Aktien, dem Nachkauf von St.4000 und dem erneuten Nachkauf von St.10.000 noch nicht einmal die Möglichkeit GEWINNE zu realisieren.

Warum? Weil nach meiner Rechnung der 1.Kauf bei ca.100 erfolgte und der Schnittkurs insgesamt bei ca.75,-.

Natürlich gibt es immer Verluste zu verkraften. Aber waren diese Buch-Verluste bei Porsche und K+S wirklich nötig?

Das ist ja gerade die Diskussion die ich anstoßen möchte. Warum soll ich eine Aktie halten wenn es offensichtlich ist, daß es auf kurze Sicht Verluste gibt. 2009 war das Jahr in einer Finanzkrise mit unglaublichen Kursausschlägen nach oben aber auch nach unten.

Ein weiterer Vorschlag von mir war im Herbst Gewinne zu realisieren und den Cash-Bestand auf 75% zu erhöhen.

Es grüßt Dagobert Bull

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.911.472 von Dagobert Bull am 09.02.10 16:37:18

K + S sind doch unter 40 gekauft worden, aber wahrscheinlich weiß marlis nicht was man mit dem bargeld sonst machen soll, die anlagealternativen sehen nach ihrer meinung anscheinend ziemlich dünn aus.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.911.711 von santakl am 09.02.10 16:58:40

Wenn ich 70% Cash halten will, brauch ich keine efs aktie dafür.

kali wurden bezugrechte ausgeübt...

aber sonst gehts darum-das die trends inzwischen so schnell wechseln und das es keine "sicheren Engagemnts mehr gibt...
wie z.B. Squeeze outs.
Am besten ist noch eine Streung über viele AUCH kleinere Aktien-
aber genau dafür wäre der Aufwand viel zu hoch (zumindest, wenn man nicht den Magazinempfehlungen in die Quere kommen will)...

Bei den grossen Aktien gibt es längst eine sehr hohe Koorelation...
Ist doch egal ob man siemens bayer kali oder hochtief hat...
die Ausländer machen doch den Kurs an der deutschen Börse wie sie wollen...oder blasen Kurse enorm auf wie bei dt. Börse pro7 boss usw..

Bei sowas muss der efs NICHT mitspielen!

Hätte man 2009 mit der hohen Liquidität mehr zugegriffen, wäre ich anderer Meinung...aber NUR Liquidität halten und auf das SICHERE Geschäft hoffen bringts nicht mehr. Porsche ist da Warung genug!

Also Liq. deutlich reduzieren und Aktionären Entscheidung überlassen-dann erledigt sich auch das Problem mit der extremen Unterbewertung von selbst!

[Maul-Taeschle]

Dividende:
Ich bin der Meinung, dass im Regelfall nur das ausgeschüttet werden soll, was auch erwirtschaftet wurde. Ausschüttung von Substanz sollte eigentlich die Ausnahme sein.

Anlagepolitik:
Das richtige Timing für den Ein- und Ausstieg zu finden ist sehr schwer. Was ich im Depot vermisse, sind Aktien mit hoher Dividentenrendite wie z.B. Telekom, e.on, RWE. Diese Aktien wurden auch im Journal mehrfach erwähnt. Das wären wirklich Aktien, die man liegen lassen kann und jedes Jahr eine fette Dividende mitnimmt. Da ist es dann auch zweitrangig, wie der Kurs aktuell steht.

[Freibauer]

Was ich noch vergessen habe.
Klöckner und Renk auch nette Ideen, auf Squeeze out oder Übernahme...
aber auch das kann locker 5-10 Jahre dauern...

MAN warnendes Beispiellll

Ach und wenn weniger Liquidität übrig ist-klingelt auch nicht dauernd das telefon mit "schönen Angeboten" beim Vorstand.

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.911.977 von Freibauer am 09.02.10 17:22:02

Zitat Freibauer:

>> bei 18 kaufe ich alles!

und

>> der Markt ignoriert die günstige Bewertung sowieso und läuft IMMER der DAXperformance hinterher

Was sollen denn die anderen hier sagen, wenn sogar Du jetzt schon jammerst!
Kein Wunder, dass das Ding abschmiert!

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.911.711 von santakl am 09.02.10 16:58:40

Hallo,

zuletzt gemeldeter Bestand bei K+S war St.57.000. Rechnet man die Kapitalerhöhung heraus kommt man auf ca.St.50.000 - bei einer Investitionssiumme von gemeldeten 2,4 Mio komme ich auf einen Einstiegskurs von ca.48,- VOR der Kapitalerhöhung.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Hallo,

in der Vergangenheit war Mitte Februar die Grundlage für die Berechnung der stillen Lasten und Reserven in den Geschäftsberichten.

Aktuell sind es nach meiner Berechnung für die mir bekannten Positionen 4,0 Mio stille Lasten und 4,2 Mio stille Reserven.

Größte Verlustposition ist Porsche mit 1,8 Mio, größte Gewinnposition ist Postbank mit 1,5 Mio.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.941.267 von Dagobert Bull am 14.02.10 11:03:42

Ist mir nicht klar welche Relevanz das haben soll?

1,8 Mio. Verlust sind pro Aktie 50 Cents.

Angesichts einer Reserve von mindestens 7 Euro auf den inneren Wert.... ist das irrelevant...

Wenn ich die Aussagen im Geschäftsbericht richtig verstanden habe, ist der Verlag nicht bilanziert.
Bei 300.000 Euro Ertrag pro Jahr lässt sich hier alleine ein Wert von 5 Mio. oder 1,5 Euro je Aktie errechnen.

Dazu bestehen meines Wissens auch KEINE Pensionslasten, wie bei etliche DAX Unternehmen.

Der Effectenspiegel hat sicher einer der besten Bilanzen aller deutschen Aktiengesellschaften.

Und daran würde ein Auschüttung von 2 oder 3 Euro nichts ändern.
Egal ob der Bilanzgewinn 1 Euro oder 2 Euro erreicht!

Und gerechtfertigt wäre das auch mit Blick auf vergangene Hohe Gewinne, die nur zum Teil ausgeschüttet wurden.

Ich habe auch mal in der History des EFS geblättert.
2003-2005 war eine ähnliche phase der totalen Unterbewertung der Aktie. Damals konnten allerdings noch Aktien zurückgekauft werden, was heute wegen der 9,98% nicht mehr möglich ist.

Was läge näher als mehr auszuschütten und den Aktionären die Gelegenheit zu geben SELBER ihren Aktienbestand aufzustocken?

Offensichtlich kapieren die anderen Marktteilnehmer nicht, wie unterbewertet die AG ist..
Mehr als 7 Euro Cash pro Aktie!!!

[traderz77]

was ist denn jetzt der echte Wert der Aktie ? wo liegt der Wert aller Beteiligungen und des Barbestandes an der Aktie ? wieviel EUR sind das vom Aktienkurs ? weis das vielleicht jemand. Diese Aktie hab ich seit einiger Zeit immer mal wieder im Gedächtnis gehabt.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.942.845 von traderz77 am 14.02.10 22:32:09

Irgendwas um 20 Euro und das wurde bereits x-mal hier geschrieben...

16/12/2009

Effecten-Spiegel AG intern. Das lfd. Geschäftsjahr wurde von einer weltweiten Finanz- und Wirtschaftskrise geprägt, die sich in ihren aktuellen Ausmaßen mit bisherigen Szenarien nicht vergleichen lässt. Auch an den Börsen wurden altbewährte Regeln außer Kraft gesetzt, so dass selbst die Kurse von fundamental soliden Unternehmen unter die Räder kamen und auf Ramsch-Niveau gedrückt wurden.
Das trifft auch für die Effecten-Spiegel-Aktien zu, die massiv unterbewertet sind, denn die Gesellschaft konnte unter schwierigen Rahmenbedingungen nicht nur ihr Vermögen erhalten, sondern sogar erhöhen. So stieg der NAV (Net Asset Value/ Nettoinventarwert) zum 30.11.2009 ggü. dem 31.12.2008 um 14,31 % auf 18,77 €, während die ES-Stammaktie mit aktuell knapp 12,00 € und die ES-Vorzugsaktie mit 11,30 € fast auf dem Vorjahresniveau zum 31.12.2008 notieren. Bei einem Barmittelbestand von aktuell 26 Mio. € hat die Effecten-Spiegel AG ihre Investitionsquote im Berichtszeitraum auf 65 % erhöht.

(Dazu kommen 2-3 Euro je Aktie weitere Vermögenswerte)

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.943.358 von Freibauer am 15.02.10 08:45:06

>> was ist denn jetzt der echte Wert der Aktie ?

Möchtest Du den Wert vor/oder nach der nächsten Blazek-Investition wissen?
Die letzte Sonderausschüttung a la Altana hat den gemeinen Aktionär um die sagenhaften Audi-Gewinne gebracht und den Kurs dahin befördert, wo er jetzt ist.
Das hat mal gar nichts mit Wirtschaftskrise etc. zu tun!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.943.483 von totalbeginner am 15.02.10 09:15:58

Legt mal den Effectenspiegelchart der letzten 18 Monate über den DAX!

1:1 Entwicklung.

Offensichtlich hält der Makler den Kurs immer parallel zu DAX.

Macht ja nix...ob nur 30% oder 70% des Vermögens in Aktien gehalten werden...oder gar wie Mitte bis Ende 2008 90% in Cash...wenn der DAX 20% fällt, muss auch der effectenspiegel 20% fallen.

Na und als der DAX von 4000 auf 6000 stieg, da stieg auch der Effectenspiegel von 7,5 Euro auf 11,7 Euro..

In diesem Sinne trifft die "Wirtschaftskrise" doch VOLL!

Helau Helau!

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.943.695 von Freibauer am 15.02.10 09:52:07

Und ich dacht, ich wäre lebenslang auf ignore!
Du solltest die Altana-Nummer schon mit einbeziehen, also vielleicht
doch etwas länger als 18 Monate zurückschauen:

Schon mal die kleine Stufe ganz links gesehen?







Für mich ist offensichtlich:
keine Kursphantasie!
Das Ding ist mausetot, das Management zumindest Scheintot!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.943.881 von totalbeginner am 15.02.10 10:16:36

Bitte kopier mal den 18 Monatszeitraum von dem ich geschrieben habe rein!

Und von 2005 - 2009 wurden insgesamt 4,5 Euro Dividende ausgeschüttet!

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.944.209 von Freibauer am 15.02.10 11:05:34

>> Und von 2005 - 2009 wurden insgesamt 4,5 Euro Dividende ausgeschüttet!

Und gegenüber dem DAX glatt 50% verloren (vergl. untersten Chart)!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.944.255 von totalbeginner am 15.02.10 11:13:13

Willst du den Chart nicht kopieren für die letzten 18 Monate?

Soll nur klargemacht werden, das die Aktie seitdem keinerlei Eigenleben mehr hat!

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.941.267 von Dagobert Bull am 14.02.10 11:03:42

...Größte Verlustposition ist Porsche mit 1,8 Mio...

und es geht weiter bergab, Porsche Xetra heute 17:35: 36,06€

Standen wir nicht vor kurzem noch bei ca. 40€?

Ob wir demnächst wohl mit Einstandsverbilligungen "überrascht" werden?


Gruß
DW

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.948.044 von DavidWatts am 15.02.10 23:33:15

Hallo,

vielleicht ist meine Rechnung auch falsch und Fr.Weidtmann hat am Jahresanfang aktives Management betrieben und Porsche für 43,- verkauft?

Noch einmal -ich habe nichts gegen langfristige Anlagen aber bei Porsche war nach dem Platzen der VW-Übernahme ein Kursrückgang vorprogrammiert.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.948.234 von Dagobert Bull am 16.02.10 06:56:13

Nimmt man den Startpunkt 14.mai.2009 0 genau nach der HV..

Hat sich genau eine Beteilgung des efs schlechter entwickelt, als EFS...und das ist Porsche mit minus 8%.

Gazprom AP 313 etwa gleich....
Siemens Ariba Renk ca. 10% besser
Hochtief und Postbank 35% bzw 25% besser.
Dazu kommen Dividenden..Zinsen und Magazin...
Zinsen für Hvm..

Trotzdem liegt konstant Verkaufsorders um 10,80 - 11 Euro für die Vorzüge.
Würde mich wirklich interessieren, wer da Bestände verschleudern (muss)?

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.948.518 von Freibauer am 16.02.10 09:00:16

Hallo,

natürlich gibt es bei Anlagen auch Verlustpositionen. Wir reden aber bei Porsche von einem meiner meinung nach vermeidbaren Buchverlust von insgesamt ca.50% oder aktuell 2,0 Mio bezogen auf den Einstandskurs.

Rechtfertigt das Argument der langfristigen Anlage diesen hohen Buchverlust?

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.948.881 von Dagobert Bull am 16.02.10 09:58:27

Tatsächlich können auch falsche Entscheidungen getroffen werden...

Wie bereits x-mal hier geschrieben, ist Porsche genauso eine Black Box wie VOW..

Bei VOW hat efs gut verdient, bei Porsche hats nicht geklappt.
Ich bezweifel das das etwas mit langfristigem oder kurzfristigem Anlagehorizont zu tun hat....

Natürlich dürfen auch schnell Verluste realisiert werden, wenn die ursprüngliche Überlegung weggefallen ist!

Übrigens auch ein Grund weshalb die Liquidität reduziert werden sollte!
Oft zeigt sich die Schwäche einer Position, wenn ANDERE Investitionen aussichtsreicher sind!

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.948.988 von Freibauer am 16.02.10 10:17:28

Hallo,

aufgrund welcher Fakten kommst Du zu dem Ergebnis, daß die ES AG bei VW gut verdient hat? Nach meiner Berechnung war es ein Null-Summenspiel.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.949.486 von Dagobert Bull am 16.02.10 11:21:29

Hab mich nur an den verkauf zu 300 Euro erinnert-
kann sein das dort auch nur wenig verdient wurde.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.949.568 von Freibauer am 16.02.10 11:29:33

Hallo,

du sprichst in Rätseln. Welcher Verkauf zu 300,-?

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.949.568 von Freibauer am 16.02.10 11:29:33

Hallo,

manchmal muß man erst etwas nachlesen und deshalb noch einmal exclusiv für Dich meine Berechnung über Ein/Ausstieg bei VW und Einstieg bei Porsche:

Quelle Geschäftsbericht 2008 Bericht des Vorstandes

.....Die im Geschäftsjahr 2007 zu DAMALIGEN HÖCHSTKURSEN gekauften Aktien der Volkswagen AG wurden im Verhältnis 1:2 in Vorzugsaktien der Porsche AG getauscht. Während die VW-Stämme um ein Drittel HÖHER notierten als ULTIMO 2007, hatten Porsche Aktien seitdem 26% eingebüßt.......

Höchstkurs VW-Stämme 2007 200,00

Ultimokurs VW-Stämme 2007 160,00

Ultimokurs Porsche 2007 140,00

Somit ergibt sich meine Berechnung (Kurse wurden gerundet):

Die VW Stämme wurden 2007 für 200,- gekauft und im Herbst 2008 für ca.210,00 verkauft. Im Herbst 2008 wurden St.36.000 Porsche für ca.100,00 gekauft.

Kannst Du meiner Berechnung folgen?

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.948.881 von Dagobert Bull am 16.02.10 09:58:27

Hallo,

auf dem aktuellen Niveau ist Porsche für mich interessant und ich bin heute mit einer 1.Position eingestiegen.

Es grüßt Dagobert Bull

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.952.157 von Dagobert Bull am 16.02.10 16:25:10

Habe ich auf der WL. Könnte noch bis 30 € gehen.

Vielleicht schaffen die shorties auch Kurse unter 30 €. (So wie der Kurs in den letzten Wochen gedrückt wurde). Immerhin haben die mit PAH noch eine Rechnung offen.

Mal abwarten,wie hoch der Mrd-Verlust in 2010 ausfällt. Da sind noch Speku-Altlasten zu bereinigen.

Zum EFS:

Die kennen den Terminus SL wohl nicht. Vielleicht wäre die Investition in einen Profi-Aktiendealer exclusiv für den EFS mal sinnvoll. Das Gehalt kann sich ganz schnell bezahlt machen. Siehe PAH oder früher Ariba etc.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.952.420 von MIRU am 16.02.10 16:47:45

blabla - mit SL erhöhen sich nur die Umsätze an der Börse enorm..
Hochtief wäre danmit schon lange nicht mehr drin gleiches gilt für siemens gazprom usw...

Bei den Landesbanken hat man gesehen was "Profidealer" können...
Fette Gehälter einstreichen und Megaverluste produzieren....

Gibt längst Untersuchungen das Journalisten genauso erfolgreich Trends an der Börse vorhersagen können wie z.B. Analysten...

Und was die Anleger im EFS bestimmt nicht wollen..ist ein Riesenkostenblock, der auch in schlechten Zeiten das Ergebnis belastet!

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.952.157 von Dagobert Bull am 16.02.10 16:25:10

pooooh! neeee!

ich glaub es nicht.

Dago, ich wünsche Dir viel Erfolg mit Deinen Porsche Aktien!

OK. Börse ist nicht immer rationell und ich gebe nach wie vor zu, Porsche nicht so wirklich zu kennen.

Das Prozessrisiko siehst Du also nicht als sonderlich kritisch?

Also ich werde mich ein ganz klein wenig mehr mit dem Wert befassen und evtl. einen Put setzen, oder Kaufen, falls ein Wunder geschieht.

Gruß
DW

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.954.102 von Freibauer am 16.02.10 19:29:09

Hallo,

wie ist deine Reaktion auf meine Berechnung? Woher kommt Dein Verkaufskurs bei VW von 300,-?

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.955.193 von DavidWatts am 16.02.10 21:47:26

Hallo,

auch im letzten Jahr war ich mehrere Male in Porsche investiert - unter dem Strich außer Spesen nichts gewesen.

In den Medien hört und liest man zu 95% nur schlechte Meldungen -Zeit für mich zu kaufen.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.952.420 von MIRU am 16.02.10 16:47:45

Hallo,

natürlich kann es noch weiter nach unten gehen- bei 30 oder darunter kaufe ich nach.

Es grüßt Dagobert Bull

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.955.225 von Dagobert Bull am 16.02.10 21:52:16

ist der Beitrag bei Deinen 95% schon dabei?

http://www.wiwo.de/unternehmen-maerkte/wiedekings-erbe-koenn…

Gruß
DW

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.955.352 von DavidWatts am 16.02.10 22:12:07

Hallo,

ja, aber vielen Dank für deine Mühe.

Wie schon so oft sagt auch bei mir der Kopf NEIN, aber das Gefühl sagt JA und es ist sehr schwer gegen den Strom zu schwimmen.

Ich habe zwar meine im Jahr 2008 erlittenen Kursverluste (Effecten-Spiegel:cry sowie die vorhandenen Buchverluste (Action Press) reduziert, aber es gibt noch viel aufzuholen.

Aktuell auf meiner WL: Marseille Kliniken, Württembergische Lebensversicherung, DLB AG und Allerthal.

Es gtrüßt Dagobert Bull

[MIRU]

Das OB sagt mehr als 1000 Worte:

Stück Geld Kurs Brief Stück
17,00 200
16,00 150
15,75 221
14,20 120
13,00 150
12,65 70
12,20 100
11,40 220
11,13 1.000

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/EFS3.aspx

50 10,82
287 10,745
386 10,74
1.000 10,73
500 10,70
150 10,40
200 10,33
150 10,25
200 10,20
100 10,10

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
3.023 1:0,74 2.231


Außer dem Kilo-Paket vom MM bei 11,13 € gibt es bis 17 € keine Verkäufer.

Einfach liegenlassen und abwarten.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.955.989 von Dagobert Bull am 17.02.10 07:13:20

Die Wü-Leben ist seit ein paar Tagen fett angesprungen. Auf der WL bringt das nix. Sollte man schon im Depot haben.

Hat aber noch viel Luft nach oben.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.960.548 von MIRU am 17.02.10 17:05:26

Die Aussage des Orderbuches ist gering.
Bisher sind immer wieder Verkäufer aufgetaucht,
möglicherweise liegt ein Paket da, was unabhängig von News verkauft werden soll.

Bei 14 Euro würde ich übrigens auch welche verkaufen.
Allerdings nicht mehr, wenn die Dividende über 1 Euro ist.

[Zahngold]

Mir wäre lieber, wenn Marlis als Friseurin arbeiten würde .....

[Zahngold]

Also ich habe ja jetzt dieses Kurzabo gebucht, man oh man, das Heft ist ja echt für die Tonne, aber die Seiten sind etwas fester. So kann ich jetzt jeden Mittwoch meinen Papierschredder grundreinigen. Es ist echt toll, sobald der ES da durchgeht, sind die alten verklemmten Papierschnipsel weg. Das ist noch besser als die Fiseuralternatve.

Echt geiles Heft, echt geiles Management, weiter so. Die AG kriegt voll die Anleger, die es verdient (u.a. Freibauer). Wer kann das schon von sich behaupten ?

[Zahngold]

Einen hab/ ich noch, der nächste Beitrag kommt garantiert vom ..., na ihr wisst schon,........ ignore und so ........

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.960.727 von Freibauer am 17.02.10 17:24:24

Prima, so schlechte Aktien wie daimler haben wir nicht!
Die können nicht mal ne Mini Dividende zahlen
Sollen doch die Scheichs das finanzieren...


Siemens Hochtief Klöckner Postbank ziehen dafür schön hoch!

Und wenn man sich dann die Performance der Aktien vergleicht, kann man sich nur wundern!
So liegt daimler trotz des Kurssturzes noch immer 30% über den Sommerkursen 2009-
Der efs kaum 5%!

Efs wird um 1 euro 2009 verdienen - daimler minus 2 Euro.
Aber ja die tollen Gewinnschätzungen für 2010 2011--ja da soll Daimler 2-3 Euro verdienen-
Wers glaubt wird selig

Ja hochbezahlte Analysten können nicht mal abgelaufene Zeiträume einigermassen zuverlässig beurteilen....

Meine Kursziele 14 für Vorz. und 15,5 für Stämme sehen wir bis zum Mai

[Napaloni]

Da könnte man ja glatt wieder Sektwetten eingehen. Um welchen Mai geht es denn?

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.965.025 von Freibauer am 18.02.10 11:37:25

Hallo,

Deine Meinung zu meiner VW/Porsche Berechnung würde mich interessieren.

Es grüßt Dagobert Bull

[the dreamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.965.736 von Napaloni am 18.02.10 12:50:56

... im Mai 2020 nach Reversesplit 2:1

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.966.199 von Dagobert Bull am 18.02.10 13:45:17

Sorry, aber die Feinberechnung überlasse ich Dir.

Auf das Spiel ob 76 Cents oder 82 Cents im Jahr verdient worden sind...nach Bilanzierung und zu einem Stichtag finde ich nicht so wichtig.

Mir reicht was an Positionen per HEUTE ungefähr vorhanden ist und welche Div. und sonstige Eträge ca. angefallen sind, sowie welche Belastungen vorhanden sind.

Den Rest überlasse ich den Bilanziereren und Wirtschaftsprüfern.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.966.215 von the dreamer am 18.02.10 13:47:43

bis 2015 gibts den heutuigen Aktienkurs eh als Dividenden
2010 1-2
2011 1,5
2012 2
2013 2
2014 2
2015 2 +2 für HVM
--------------------
= 12,5 Euro

[Zahngold]

2017 = 2,76 €

Dieses Geschwätz ist ja nicht zu ertragen !

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.968.296 von Zahngold am 18.02.10 17:27:13

20 Euro Buchwert-
und dann eine jährliche Rendite von 8-10% ist keine Sensation...
nur für diejenigen Die Börse für Lotto halten und den EFS nicht von Abzockervermögensverwaltern oder Madoffs unterscheiden können...

[Sven1977]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.966.199 von Dagobert Bull am 18.02.10 13:45:17

Hi Dago,wann können wir den bei efs mit den ersten zahlen rechnen?

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.970.942 von Sven1977 am 19.02.10 00:36:31

Hallo,

frage doch einmal direkt in Düsseldorf nach und informiere uns über die Antwort.

Ich persönlich rechne in der nächsten Ausgabe des ES mit den voraussichtlichen Ergebnissen für das abgelaufene Geschäftsjahr.

Es grüßt Dagobert Bull

[the dreamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.968.758 von Freibauer am 18.02.10 18:25:26

1. hat der ES aktuell keinen Buchwert von 20 € sondern 18.xx € also schon über 5% weniger.

2. schaue dir mal die GB der letzten Jahre ( sagen wir mal 10 Jahre) an und sage mir wie oft der ES eine Jährliche Rendite (was auch immer du damit meinst (Gewinn/Aktie, Dividendenrendite)) von 8-10% erwirtschaftet hat

Ich dachte immer ich wäre the dreamer, aber du versuchst mit aller Macht mir den Rang abzu laufen.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.971.411 von the dreamer am 19.02.10 08:30:27

1) Sind 4 Mio. verschwunden als die Hypobank ausgebucht wurden, was immerhin 1 Euro je Aktie entspricht. Natürlich steigt der Wert der Nachbesserungswerte jährlich; bilanziert werden kann das NICHT.
2) Gab es aufgrud des Crashes und anders kam das das kaum nennen, einen überproportionalen Abschreibungsbedarf.

3) Ist meiner Meinug nach die Action Press Beteiligung viel mehr wert als der Kurs aussagt. Und auch hier wurden die Gewinne weitgehend thesauriert, und einiges abgeschrieben 2006-2008.

4) Ist das Magazin aufgrund des lächerlichen Verkaufspreises und der Konkurrenz die weitestgehend das Feld geräumt hat ein Dauerbrenner in den nächsten Jahren.Und ebenfalls NICHT bilanziert.

Dagobert: Warum soll nächste Woche was kommen? Letztes Jahr war das erst in der 2. März Woche. Auch wenn es dieses jahr weniger Veränderungen gab, ich rechne damit frühestens übernächste Woche.

[the dreamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.971.539 von Freibauer am 19.02.10 08:53:25

zu 1. Wo sind da 4 Mio verschwunden? Es wurden ca 1 Mio HVB Aktien zwangsabgefunden. Kaufpreis ca 40 € - Zwangsabfindung macht max 1,5 - 2 Mio €.

zu 2. Also steigt die Börse bis 2015 ohne Chrash (mutige Aussage) und der ES kauft nur noch Aktien ohne Abschreibungsbedarf (oh was wäre das schön)

zu 3. Du glaubst also immer noch an den ehmaligen Getty Vergleich. Also selbst bei einem doppelt so hohen AP-Kurs macht das pro ES-Aktie keinen Euro aus.

zu 4. Es kommt darauf an was das Magazin an Gewinn pro Jahr erwirtschaftet und da sieht es meiner Meinung nach eher Mau aus

Ein Tipp von mir und ich spreche da aus Erfahrung: Nimm mal die rosarote Brille beim ES ab.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.971.539 von Freibauer am 19.02.10 08:53:25

Hallo,

das ist nur eine Spekulation von mir.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.971.772 von the dreamer am 19.02.10 09:22:55

Letzter Hypobank Kurs war 42-ausgebucht wurde zu 38-
Und das ist auch fast schon 2 Jahre her.

2) Per saldo muss die Börse steigen, ca. Jedes Jahr 400 Punkte zwischendurch darfs auch mal 10-20% fallen!

3) Ich glaube mindests an 1:1 vom Umsatz BEIDER Töchter (Infas+Photo).
natürlich macht das dann auch nur 1 Euro pro Aktie aus, aber bei aktuellem Kurs sind das auch 9%...

4) Das Magazin erwirtschaftet knapp 10 Cents Pro Aktie und das auch in absoluten Baisse Jahren. In den nächsten jahren wird die Politik erkennen, das Aktiensparen wieder stärker gefödert werden muss, will man nicht den jetzt schon extrem niedrigen Anteil dt. Aktionäre weiter reduzieren. warum solte sich nicht ein 1999/2000 in kleinerem Massstab wiederholen (klar das käme erst 2011 oder 2012).

5) Nicht alles davon wird eintreffen. Aber wo liegen,denn bitte die Risiken bei dieser Bilanz und der konsequent vorsichtigen Politik des Vorstandes?

Die rosarote Brille trage ich vor allem wegen des aktuell lächerlichen Kurses, hätten wir ähnlich wie viele andere Werte wieder 70-80% des Vorcrashniveaus (so ca. 16 Euro) wieder erreicht wäre ich längst nicht so optimistisch.

[Dagobert Bull]

Hallo,

auch dieses Jahr werde ich wieder zur Hauptversammlung am 14.Mai nach Düsseldorf fahren. Allerdings könnte es das letzte Mal sein.

Warum?

Nach dem Tode von Bolko habe ich Fr.Weidtmann eine faire Chance gegeben. Das Jahr 2007 war ein Übergangsjahr, 2008 das Jahr in der Finanzkrise mit Licht und Schatten, aber für das Jahr 2009 habe ich hohe Erwartungen.

Werden diese Erwartungen durch das Geschäftsergebnis bzw.die Ausführungen im Geschäftsbericht bzw.auf der Hauptversammlung erfüllt?

Es grüßt Dagobert Bull

[the dreamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.971.956 von Freibauer am 19.02.10 09:46:41

Letzter Hypobank Kurs war 42-ausgebucht wurde zu 38-
Und das ist auch fast schon 2 Jahre her.


Du rechnest schon wieder schön, wie kannst du Buchgewinne als verschwundenes Geld bezeichnen HVB hat damals 1,5 - 2 Mio € Abschreibungsbedarf generiert. Hier besteht aber die Hoffnung einer NAchzahlung von x Mio in ein paar Jahren. Eine Nachzahlung wie von dir vermutet von 8 Mio, halte ich aber für ein wenig zu Hoch.

Bei all deinen Aussagen frage ich mich weshalb soll der Kurs steigen? Ja, mir ist bekannt NAV ende letzten Jahres 18.xx €. Aber wie du selber schreibst, bei 14 € wärst du auf der Verkäuferseite. Ich müßte noch etwas länger warten, aber bei Kursen über 16 € wäre ich massiv auf der Verkäuferseite und damit wäre ich nicht der einzige Verkäufer. Aber ich glaube nicht an einen Kurs in dieser Größenordung auf Sicht von 2 - 3 Jahren, denn wer sollte und vorallendingen warum die Aktien kaufen

[Napaloni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.972.270 von Dagobert Bull am 19.02.10 10:27:26

Oh, das wäre jammerschade. Damit verlöre der Effecten-Spiegel eine seiner letzten beiden Attraktionen. Als allerletzte verbleibt dann nur noch das angenehme Catering auf der HV.

Ich hoffe, du bekommst bei der HV noch eine angemessene Verabschiedung mit dem erwetteten Sekt.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.972.276 von the dreamer am 19.02.10 10:28:09

Ehrlich gesagt ist es sinnlos, sich zu überlegen wer kaufen soll...
Gibt genug Aktie bei denen ich mich frage, wie die Anleger finden die nur einen Monat freiwillig drinbleiben...

Wenn man 1999/2000 erlebt hat, Alles und jedes ist möglich...

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.972.819 von Freibauer am 19.02.10 11:29:39

Hier mal paar Vergleichskurse

20.2.09 und darunter 19.02.10

efsvorz siem hochtief gazprom porsche AP ariba k+S postbank
8,7 41,5 21,20 9,5 33,59 0,74 8,5 35,5 8,85

10,9 65 55 16,8 37,8 0,74 8,7 45,2 22,6

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.974.565 von Freibauer am 19.02.10 15:07:45

efsvz siem hochtief gazprom

8,7 / 41,5/ 21,20/ 9,5/

10,9/ 65/ 55 / 16,8

porsche AP ariba k+S postbank

33,59/ 0,74/ 8,5/ 35,5/ 8,85


37,8/ 0,74/ 8,7/ 45,2/ 22,6

313 Music

33 Cents jetzt 55 cents

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.975.595 von Freibauer am 19.02.10 16:53:49

Hallo,

was willst Du uns mit diesen Vergleichskursen zeigen?

Dir ist hoffentlich bewußt, daß im Februar 2009 stille lasten in Höhe von 10,6 Mio vorhanden waren.

Aufgrund der bekannten Informationen stellt sich für mich die Lage für das Jahr 2009 wie folgt dar:

Bei Siemens,Hochtief,Ariba,Action Press und Porsche wurden die stillen Lasten insgesamt vermindert und betragen nach meiner Rechnung noch ca.4 Mio.

Gazprom und Deutsche Bank sind satt im Plus, aber nicht aufgrund des tollen Einstiegskurses sondern wegen der erfolgten Abschreibung in Höhe von insgesamt 2,5 Mio zum 31.12.2008.

Die einzige bekannte tolle Investition im Jahr 2009 war die Postbank ein bißchen wenig für diese "Jahrhundertchance" aber vielleicht überrascht uns fr.Weidtmann noch mit weiteren getätigten Investitionen.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.976.154 von Dagobert Bull am 19.02.10 17:52:29

Ich war nicht auf der HV 2009 - aber die Forderungen nach MEHR Investitionen hab ich vorher auch selten gehört.

Porsche war sicher keine gute Investition.

Und die AP Aktien bzw./eigenen Aktien Marktwerte (stille Lasten) finde ich angesichts der Bilanzen ungerechtfertigt niedrig.

Mir geht es einzig um die enorme Verbesserung der ANDEREN Positionen zum Vorjahr(sonst interessieren sich ja auch alle für die Veränderungen und nicht dafür, wie toll z.B. die Commerzbank 2006 mal aufgestellt war oder wie schön Daimler in den 80er , verdient hat..oder wie Porsche bilig Vow-aktien eingesammelt hat)

Ansonsten gäbe es schon einiges zu verbessern, vorwiegend sollten aber die Aktionäre selbst mehr Liquidität in die Hand bekommen, der Vorstand ist mit den 70 Mio. zu verwaltender Mittel + Magazin schon genug ausgelastet.

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.976.564 von Freibauer am 19.02.10 18:45:50

@Freibauer:

Angenommen, der Kurs stände bei 14 und Du würdest, wie angekündigt, verkaufen:
Wie viel hat Dich diese Clique dann im laufe der Jahre gekostet?
Meinetwegen gerne incl. aller Dividenden?

Dieser Rechnung sollten sich alle langjährig Investierten ruhig mal stellen!

Ich habe nachgerechnet (als der Kurs noch bei 22€ stand) und fühlte mich gefoppt!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.978.983 von totalbeginner am 20.02.10 13:14:22

Les mal 2006 nach als Audi (damalig 70% Beteiligung) super stieg (und efs darüber berichtete) .da hab ich auch schon mal massiv gekauft und empfohlen...
Und da kamen wir von 12 Euro.

Bei über 20 hab ich sicher nicht mehr agressiv empfohlen und auch nicht mehr gekauft!
Übirgens hat mir auch nicht gefallen, das damals im Magazin 66 Euro für HVM genannt wurden (damalige Hauptbeteiligung)
Und vermutlich deswegen stürzte Kurs dann so ab, weil einige tatsächlich sowas für möglich hielten.

Innerhalb des Efs gibts sicher auch verschiedene Richtungen...

Das der Kurs so weit gefallen ist, hat viele Gründe.
Hauptgrund war aber der gesamte Börsencrash...und dafür konnte ich nix und auch der Vorstand nicht!


Bei 14 Euro würde ich im übrigen auch nur einen Teil verkaufen...
Und schon gar keine Bestände, die steuerfrei sind...

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.980.079 von Freibauer am 20.02.10 20:26:25

interessant:

Innerhalb des Efs gibts sicher auch verschiedene Richtungen...

den Eindruck habe ich persönlich auch.

Auszug aus dem GB 2006 Anfang Januar 2007
Sodann ein Blick in das Jahr 2007:
Die Verwaltung ist in Anbetracht des hohen Kursniveaus an den Börsen sehr skeptisch und hat daher die Liquidität der Gesellschaft in
2007 weiter erhöht. Nach unserer Einschätzung ist der Markt zur Zeit überteuert, und es zeichnen sich keine attraktiven
Neuengagements ab. Es wird daher auf eine deutliche Reaktion der Börsen gesetzt, um dann die günstigen Einstiegschancen zu
nutzen.

Wurde danach verfahren? Meiner Ansicht nach nicht so recht; es wurden zwei DAX Titel gekauft. Entsprach das der Ankündigung?

Gruß
DW

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.980.079 von Freibauer am 20.02.10 20:26:25

Ich fasse zusammen:

- Deine besten Käufe waren bei 12€ (da stehen wir dann ja auch heute, aber immerhin steuerfrei! )
- ansonsten auch für Dich nur Verluste!
- für Dich und andere: mindestens 5 verlorene Jahre!

Wenn hier irgendjemand für einen beliebigen Zeitraum eine positive EFS-Rechnung aufmachen können sollte:
Bitte hier melden!

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.980.101 von totalbeginner am 20.02.10 20:40:35

Hallo,

Sonderdividende, der Tod von Bolko und die Finanzkrise haben unsere Aktie von 25 (2007) auf im Tief 8 (Feb.2009) stürzen lassen.

Wie ich schon mehrmals geschrieben habe hat es auch mich schmerzlich erwischt und durch das "Window-Dressing" Ende 2008 habe ich Verluste in Höhe von ca.80.000,-realisiert.

Aber es gibt auch positive Momente:

Durch Käufe ab Februar 2009 unter 10,- und Verkäufe trotz schmerzlicher Abgeltungssteuer weit über 10,- habe ich diese Verluste auf ca.55.000,-vermindert.

Aktuell warte ich gespannt auf das Geschäftsergebnis 2009 und die Ausführungen von Fr.Weidtmann im Geschäftsbericht.

Sind diese Ausführungen für mich überzeugend halte ich weiter an unserer Aktie fest, wenn nicht trennen sich nach 15 Jahren unsere Wege. Das Jahr 2009 war laut Journal eine Jahrhundertchance.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.980.101 von totalbeginner am 20.02.10 20:40:35

Ich habe zum Jahresende 2008 vieles verkauft.
Zum Teil musste ich aus Liquiditätsgründen auch schon vorher verkaufen...
Dafür habe ich März/April 2009 und in der Folgezeit sukzeesiv aufgestockt; immer wenn Kleinanleger rausgegangen sind, die zu ungeduldig waren.....

Sehe ich die Umsätze könnte man fast den Eindruck haben...Dago und ich haben das Niveau zeitweise noch weiter runtergedrückt...
die allermeisten Anleger sind schon viel länger dabei..
und die werden sicher NICHT verkaufen, wenn sie ihre steuerfreien Gewinne oder GERINGERE Verluste (auch wenn man zu 16 eingestiegen ist z.b. 2007 hat man nichts davon jetzt zu verkaufen)
nutzten wollen.

Insebsondere nicht wenn eine teileise STEUERFREIE DIVIDENDE kommt, von der vor ALLEM die schon vor 2009 investierten Anlger profitieren...

Möglicherweise denkt der Vorstand auch mal an eine (Teil)Plazierung
der Bestände im Eigenbesitz nach....z.B. zu 14,5 Euro...
Weil da sich von potentiellen (?) Käufern immer beschwert wird, es gäbe ZUWENIG Umsatz!

Bei 1 Euro Dividende erreicht die Rendite dann noch immer knapp 6%.
Man sehe sich mal Euroshop an...die plazieren auch zu 24 bei 26 NAV und läppischer 5% Rendite und dabei ist ma auschlieeslich in Einzelhandelsimobilien, dagegen ist der EFS viel besser in seinen Risiken gestreut!

Erfolgreiche Woche wünsche ich allen.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.983.074 von Freibauer am 22.02.10 08:51:34

Hallo,

meine Verluste habe ich Ende 2008 in steigende Kurse-sogenanntes Window-Dressing realisiert.

Es grüßt Dagobert Bull

[Napaloni]

@ Dagobert:
Windowdressing - Bist du ein Fonds und hast dein Portfolio für die Anleger verschönert, verschleierst du deiner Ehefrau Verluste oder hast du aus steuerlichen Gründen Verluste realisiert? Der Begriff meint ja eines der ersten beiden Dinge.

@ totalbeginner: Ich habe beim Effectenspiegel keine Verluste. Verluste hab ich erst, wenn ich verkaufe. Und das kann lange dauern. Ich bin auch heute noch fröhlicher Aktionär bei Moenus, K&M Möbel, Kling Jelko und Dr. Drehmel, Teamwork Information Management, Saltus, Maxdata und MB Software. Ich hoffe, das waren sie dann auch alle :o)

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.983.475 von Napaloni am 22.02.10 09:51:50

Jo-wenn die a) Substanz hätten oder/und b) dividende zahlen würden-könnte das vergleichbar sein...
So sind das reine Liebhabereien..

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.983.475 von Napaloni am 22.02.10 09:51:50

Hallo,

weder noch, aber ich habe den überraschenden Kursanstieg Ende 2008 zum Ausstieg genutzt.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.984.575 von Dagobert Bull am 22.02.10 12:18:38

Hochtief Pensionsfonds steigt aus.
Bis zu 3% der Aktien sollen bis 30.6. verkauft werden.
Jetzt bitte Hochtief Calls mit Basis Preis 55 oder 60 per Juni verkaufen, um auf den Bestand eine Zusatzrendite zu erzielen!

Im Sinne einer soliden Entwicklung!

[Dagobert Bull]

Hallo,

lt.Info aus Düsseldorf erfolgt die Veröffentlichung der Zahlen in dieser Woche spätestens aber nächste Woche.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.993.741 von Dagobert Bull am 23.02.10 14:48:40

Also wohl kaum in der morgigen Ausgabe!
Vorzüge klettern schon langsam...

Ich rechne mit einem Gewinn von 1,2 Euro (bei fast null Aussagekraft...).

Nja für ein verdinete Dividende reichts allemal--
Dividendenaussage kommt vermutlich aber erst später?

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.993.741 von Dagobert Bull am 23.02.10 14:48:40

Vielen Dank für Deine Mühe und die info natürlich.

[Dagobert Bull]

Hallo,

die Zahlen sind veröffentlicht - siehe Homepage der Gesellschaft unter \"Aktuell\":

Abschreibung auf die Porsche-Beteiligung in Höhe von 1,8 Mio

Da lag ich mit meinem spekulierten Einstandskurs von 75,- doch sehr nahe. Basierend auf dem Jahresschlusskurs von 44,- lag der Einstieg somit bei ca.80,-

Der Jahresüberschuß liegt bei 2,0 Mio.

Das war für unseren \"Freibauer\" fast eine Punktlandung.

Es gibt eine Dividende in Höhe von 0,55 EUR.

Der Knaller zum Schluß:

Der Blazek-Deal wurde RÜCHABGEWICKELT\".

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Gib mir ein K für "RÜCKABGEWICKELT"

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.999.193 von Dagobert Bull am 24.02.10 08:37:55

Die Dividende ist eine Enttäuschung!

25 Mio. cash. sind ca. vorhanden.

Davon werden lächerliche 2 Mio. ausgeschüttet!

Der Vorstand darf sich auf einige Dutzend Fragen zur Anlagepolitik und Entscheidungstrukturen usw. einstellen.

FestGeld ist Keine Anlageklasse!

Oder kommt doch im laufe des Jahres die Sonderausschüttung?

[Maul-Taeschle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.999.193 von Dagobert Bull am 24.02.10 08:37:55

Hallo Dago,

herzlichen Dank für die Info!

Ich für meinen Teil bin von den Zahlen positiv überrascht. Ich hätte nicht erwartet, dass soviel verdient wurde, dass wir uns diese hohe Abschreibung noch "leisten" konnten.

Ich hoffe, dass es ausreicht, Dich weiterhin in der "ES-Gemeinde" zu behalten.

Liebe Grüße

MT

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.999.326 von Maul-Taeschle am 24.02.10 08:55:51

Hallo,

die "Zitronen-Anlage" Porsche war vermeidbar -aber wer macht keine Fehler.

Interessant wird der Geschäftsbericht in Bezug auf stille Lasten/Reserven auch im Hinblick auf die Information, daß trotz Rückabwicklung der Blazek-Beteiligung das Anlagevermögen um 9,7 Mio angestiegen ist.

Welche Beteiligungen außer Postbank,Equity Story,gsc-research oder St.10.000 Porsche wurden 2009 erworben???

Es grüßt Dagobert Bull

[the dreamer]

EK / Anzahl Aktien zum 31.12.2009

75800000 / 3906250 = 19,4048 €

aber keinen Interessierts

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.999.479 von Dagobert Bull am 24.02.10 09:20:17

Wieso erworben?
Sieh dir doch mal die Kurssteigerungen bei ariba hochtief und gazprom siemens an...

Da wurde erst abgeschrieben und dann nicht wieder aufgeholt...

Für Langfristanleger ist die Rechnung einfach

3 verschiedene "Vermögensklassen" liegen vor
-----------------------------------------------
ca. 19 Euro Vermögen ohne Verlag und Nachbesserungsrechte

Bei nur 5,1% Rendite darauf = 1 Euro Gewinn jährlich.
-----------------------------------------------------------
+ Verlag ca. 9 Cents pro Jahr (auf absehbare Zeit sicher)
--------------------------------------------------------
+ Nachbesserungsrecht HVM aktuell ca 1,20e wert pro Aktie-
+6% jährlich = 7 Cents.
------------------------------------------------------------
Also 16 cents Gewinn jährlich sicher
+ 1 Euro bei sehr bescheidenem Anlageerfolg.

1,16 Euro Gewinn und dazu 19 Euro weitgehend hochliquide Substanz.
Was ist das dem Markt Heute wert?

11 Euro? oder gibts da ne Funktionsstörung bei den Anlegern?
Besser Bundesanleihen mit "sicheren" 3,4%?

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.999.664 von Freibauer am 24.02.10 09:45:48

Hallo,

Anlagevermögen:

Die Finanzanlagen sind zu ihren ANSCHAFFUNGSKOSTEN oder ihren niedrigeren beizulegenden Werten am Abschlussstichtag bewertet.

Umlaufvermögen:

Die Bewertung der wertpapiere erfolgt zu ANSCHAFFUNGSKOSTEN oder den niedrigeren Markwerten.

Kurzum - Siemens, Hochtief u.Ariba wurden am 31.12.2008 zu Anschaffungskosten bilanziert - Folge stille Lasten.

Deutsche Bank und Gazprom wurden zu dem um die Abschreibung reduzierten Wert = Schlusskurs bilanziert.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Hallo,

wenn ich davon ausgehe, daß auch weiterhin zu Anschaffungskosten bilanziert wird ergibt sich folgende Rechnung für das Anlagevermögen:

Es wurden neue Beteiligungen in Höhe von ca.14 Mio erworben.

Davon kann ich aufgrund der Veröffentlichungen ca.4 Mio nachvollziehen. Davon sind die Postbank (1,8 Mio) und Equity Story (1,0 Mio) die größten.

Es wird interessant zu erfahren, wie die restlichen Mittel in Höhe von ca.10 Mio investiert wurden.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.999.994 von Dagobert Bull am 24.02.10 10:18:40

? was interessiert das den?

Das verstellt nur den Blick auf die tatsächliche Entwicklung!

Wenn Siemens zu 10 Euro und Hochtief zu 100 Euro angeschafft worden WÄREN- hätte wir jetzt Riesen-Abschreibung bei Hochtief.
Und bei Siemens KEINE ausgewiesenen Gewinne...

Das ganze verführt allenfalls dazu, mehr Abschreibungen zuzulassen als für den operativen Erfolg gut ist..

Was AUSSCHLIESSLICH zählt sind die Depotstände, die der Vorstand vor der Nase hat! (und was RECHTLICH als Ausschüttung zulässig ist).

Da ich nicht bei der letzten HV anwesend war, nochmals die Frage:

Wurde etwas zur prinzipiellen Divdendenpolitik gesagt?

[Zahngold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.999.193 von Dagobert Bull am 24.02.10 08:37:55

Punktlandung des Freibauern ?

Erwarteter Gewinn war 1,2 € je Aktie, geworden sind es 0,5 € !?

Die grottenschlechte Performance der ES - Anlagen hat sich somit bestätigt. Man darf gespannt auf die stillen Lasten sein. Ich bekomme jetzt 2,75 € Dividende für meine 5 Stück und ordentlich was geboten auf der HV.

[Zahngold]

Dem Anlagepublikum bleibt leider nichts erspart (siehe den unterstrichenen Text). Hier die Meldung der neuen ES - Beteiligung (GSC AG)! Wieder solch eine erfolgreiche Investition.





"Zahlen für das Geschäftsjahr 2009

Liebe Aktionäre, Mitarbeiter und Freunde des Hauses,

mit diesem Aktionärsbrief wollen wir Sie über die vorläufigen Zahlen für das abgelaufene Geschäftsjahr 2009 informieren.

Deutlicher Umsatzrückgang und rote Zahlen

Die Folgen der Finanzkrise haben sich auch im Zahlenwerk von GSC deutlich bemerkbar gemacht. So erreichte der Konzernumsatz von GSC im Jahr 2009 nach vorläufigen Zahlen lediglich rund 392 TEUR gegenüber 525 TEUR im Vorjahr; hinzu kamen kleinere sonstige betriebliche Erträge.

In Folge des Umsatzrückgangs drehte das operative Ergebnis bei annähernd gleichen Aufwendungen von plus 29 TEUR auf voraussichtlich minus 96 TEUR. Das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit im Konzern stellte sich auf minus 109 (+15) TEUR. Hinzu kommt ein hohes außerordentliches Ergebnis von minus 64 TEUR aus Abschreibungen auf Wertpapiere sowie Wertberichtigungen auf Forderungen, die wir konsequent vorgenommen haben.

Zum Bilanzstichtag beliefen sich die liquiden Mittel auf gut 140 (50) TEUR. Die Eigenkapitalquote stellte sich mit rund 51% (53%) unverändert solide dar. Die endgültigen Zahlen für 2009 sowie den Geschäftsbericht werden wir am 22. Februar 2010 veröffentlichen.

Ausblick

Da sich für das erste Quartal 2010 derzeit ein zumindest annähernd ausgeglichenes Ergebnis abzeichnet, sind wir zuversichtlich, im laufenden Jahr wieder die Rückkehr in die schwarzen Zahlen zu schaffen.

Zu dieser Erwartung trägt auch die bereits am 12.1. gemeldete Gründung des Joint-Ventures mit der Dickemann Capital AG bei. Die als GSC Value Management GmbH firmierende Gesellschaft wird gemeinsam mit einer renommierten KAG einen Fonds auflegen, den Jürgen Dickemann und Matthias Schrade gemeinsam betreuen werden. Mit einer Vertragsunterzeichnung rechnen wir in den kommenden Wochen.

Ferner arbeiten wir derzeit mit Hochdruck daran, unser operatives Kerngeschäft auszubauen und unser Know-how im Nebenwertesektor in höhere Umsätze umzumünzen. Insbesondere zählt dazu die Etablierung eines eigenen Print-Börsenbriefes, der im Laufe des Jahres gemeinsam mit unserem neuen Großaktionär, der Effecten-Spiegel AG, gestartet werden soll. Wir sind aufgrund der bisherigen konstruktiven Gespräche über die gemeinsame Vermarktung des geplanten Börsenbriefes der Überzeugung, dass hier großes Potenzial für die Zusammenarbeit besteht.

Hauptversammlung am 27. März 2010 in Düsseldorf

Schon jetzt möchten wir Sie herzlich zu unserer ordentlichen Hauptversammlung einladen, die traditionell am letzten März-Samstag – in diesem Jahr also am 27.03.2010 – um 14 Uhr im Hotel NIKKO in Düsseldorf stattfinden wird. Wir hoffen auf Ihren zahlreichen Besuch und würden uns freuen, wenn Sie uns auch in Zukunft bei der Entwicklung Ihres und unseres Unternehmens begleiten und unterstützen."

[Napaloni]

FB: Wurde etwas zur prinzipiellen Divdendenpolitik gesagt?

Welche Dividendenpolitik? Dividendenpolitik setzt ja i.d.R. eine gewisse Planbarkeit von Erträgen voraus. Sowas gibt es hier nicht. Wer braucht denn auch sowas? Wenn ich planbare Erträge haben möchte, bastle ich mir ein Sparbuch. Und wie ich dir ja schon einmal vorgerechnet habe, hätte das Sparbuch die ES-Aktie seit ihrem Bestehen um ein vielfaches geschlagen ;o)

Taten sagen mehr als Worte. 2009 gab es einen kleinen Verlust. Dividende 0,50 aus Rücklagen. Diesmal Gewinn und 0,55 Dividende. Es wird also eine konstante Auszahlung angestrebt, möglichst leicht ansteigend. Wäre der Gewinn 1 € / Aktie gewesen, betrüge die Dividende ebenfalls 55 Cent. Hätten wir 2 € / Aktie, dürften wir mit einem Euro rechnen. Für 2010 heisst das Also: Dividende bei starkem Verlust : Null, bei ausgeglichenem Ergebnis: 0,50 .... bei Gewinn von 0,50-0,60 je Aktie: 0,55 ... bei Gewinn von 0,61 - 1,20: 0,60 und darüber hinaus etwa 50% Gewinnausschüttung, maximal aber € 1,--/ Aktie. Ist versprochen! Ich weiß das!! Ich hab das im Gefühl!!!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.000.754 von Napaloni am 24.02.10 11:44:41

1 euro ist doch okay...
Im Gegensatz zur telekom weder Riesen Schulden, noch Riesen abschreibungen auf Vermögenswerten, noch Umsatzrückgänge...
Und Börse bleibt Börse--überflüssig werden wir auch nicht...

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.000.733 von Zahngold am 24.02.10 11:42:35

Hallo,

bei einer Investitionssumme von ca.200.000,- EUR dürfte diese Beteiligung nicht zum Problem werden.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.000.583 von Zahngold am 24.02.10 11:26:32

Hallo,

ja,Punktlandung. Ich beziehe mich auf den Gewinn vor Abschreibung der Porsche-Beteiligung in Höhe von 1,8 Mio.

Ich würde mich freuen wenn Du mir -außer zu Porsche- etwas mehr zu den "grottenschlechten" Anlagen schreiben könntest.

Es grüßt Dagobert Bull

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.999.664 von Freibauer am 24.02.10 09:45:48

>> Besser Bundesanleihen mit "sicheren" 3,4%?

Im Vergleich mit dieser ganz besonderen Aktie und der tollen Clique als Hauptaktionär würde ich ein Papier mit garantierter 100% Rückzahlung schon vorziehen!
Du hast ja vielleicht eine tolle Dividende, bist aber trotzdem über Jahre mit 50% im Minus!
Warum wird von Seiten des Hauptaktionärs wohl gar nichts zugunsten des Kurses unternommen?
Richtig! Man hofft auf tiefe Kurse um so ganz langsam alle Aktionäre raus zu ekeln!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.006.205 von totalbeginner am 24.02.10 21:24:55

Na dann hätte man sicher

a) Keine Dividende gezahlt
b) Blazek nicht rückabgewickelt.

Nein, es ist umgekehrt.

Die Aktie ist wegen des niedrigen Kurses und der hohen Substanz unverkäuflich, außer man will das Geld zum Fenster rauswerfen.
Das gilt vor allem für die Aktionäre, die vor dem 30.12.2008 eingestiegen sind.

[Sven1977]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.007.587 von Freibauer am 25.02.10 08:13:29

Kann das sein,das die rückabwicklung bei Blazek,jetzt eher gemacht wurde,das damals frau hoffmann nicht so liq war und Sie damals erbschaftssteuer zahlen muste?(so gesehen hat Sie ja dann ein zinsloses darling bekommen,was nicht O.k ist)

Ist nur ne vermutung.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.009.170 von Sven1977 am 25.02.10 11:05:51

Unsinn!!

Mit einem Gutachten wurde damals der Preis
über 20 Euro festgelegt für Stammaktien.
Damals standen sie auch über 20 Euro.

Da der Kurs ist inziwschen auf 12 Euro abgestürzt ist,
Ist das äußerst Günstig für die Aktionäre!
Vielen Dank an Frau Hoffmann!

Durch die Rückabwicklung stehen 4 Mio. Euro für eine SonderDividende
(1 Euro) oder für Aktienrückkäufe zur Verfügung.

Übrigens steht in der Meldung von gestern:

Diese Prüfung hat ergeben, dass der Erwerb der 21.500 B&B-Aktien nicht nachhaltig geeignet war, die Unabhängigkeit der Effecten-Spiegel AG zu sichern.


Aha und was ist ist geeignet die Unabhägigkeit zu sichern?
Ein Kurs 40% unterhalb des Liquidationswertes?
7 Euro Cash, die sich ein Käufer gleich selbst ausschütten könnte?

Bitte Anworten zur HV!

[the dreamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.009.779 von Freibauer am 25.02.10 12:02:53

Vorne weg möchte ich schreiben das ich damals bei diesem Deal schwere Magenschmerzen hatte und dagegen war.

Aber ich kann dir Freibauer nicht so einfach folgen.

Mir stellt sich die Frage wie hoch der Wert der Beteiligung heute wäre? Wenn der Wert des Verlages wesentlich gestiegen wäre, wäre dann auch die Rückabwicklung so toll? Denn wenn eine Beteilung an Wert zu legt und ich sie dann 2 Jahre später zum Kaufpreis rückabwickle, ist das nicht unbedingt ein gutes Geschäft für den ES. Nichts genaues ist bekannt.

Der Kursrückgang des ES hat auf die Rückabwicklung meiner Meinung nach keine Auswirkung und man braucht sich dafür erst recht nicht zu bedanken. Ich vermute das es da rechtliche Unsicherheiten gegeben hat und man darum zurück gerudert ist. Evtl. hören wir zu diesem Thema etwas auf der HV, es gab damals ja einige Aktionäre die dieses Überprüfen lassen wollten.

[bulle2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.010.258 von the dreamer am 25.02.10 12:43:08

hallo the dreamer,

ich bin noch ein Jahr nach dem Tode von BH mit einigen K Aktien investiert gewesen.
Das die Ausschüttung ala Altana irgendwie nicht gelaufen ist, ist
Schnee von gestern und die alten Aktivitäten haben sich ja mehr oder weniger erledigt.

Genau zu dem was Du schreibst, möchte ich meinen, daß die Rückabwicklung von Blazek seinerzeit schon nicht korrekt war und wenn jetzt Rückabwicklung erfolgt, ist das sicher nicht ganz freiwillig und beschämend. Es war ganz klar eine Geldzuweisung an
Frau Hoffmann in indirekter Form. Bei einer Notlage (Erbschaftssteuer) hätte die AG ganz anders handeln können.

Der Vorstand hat bisher mit den zur Verfügung stehenden erheblichen Mitteln nicht mal die Kapitalerhaltung geschaffen.
Bei der gehaltenen Liquidität kann auch von einer Belastung durch
die Finanzkrise nicht groß die Rede sein.
Alle Aktivitäten sehen in meinen Augen nach Versorgung von friends and family aus. Wieso muß der Vermittler der CoBk-Alt Anteile unbedingt in den AR? etc. etc.

Die Anlagepolitik ist nicht transparent. Auch die Aktie nicht.
Wenn ich mit der Aktie vom Dez 09 bis heute Null Kursteigerung erziele, was soll das? Eine andere Beteiligungsgesellschaft wie
die Dt.Beteiligung hat mir im gleichen Zeitraum 70% steuerfreien
Gewinn gebracht.

Ich habe damit die realisiertenf Verluste wenigstens ansatzweise ausgleichen können.

Der Vorstand sollte mal in sich gehen, wenn schon der von mir stets
geschätzte -weil sehr korrekt agierende- Dagobert Bull hinschmeißen will.

Freibauer
Du bist ein unverbesserlicher und verbissener Schönredner. Das machst Du hier und auch bei AP. AP ist auch so eine Null- und Lachnummer.
Du kannst innere Werte und und ausrechnen soviel wie Du willst.
Es wird bei der derzeitigen Struktur außer der AG selbst kein
Investor zu motivieren sein, diese Aktie zu kaufen.

Und eines ist sicher m.E.: wenn mal Werte zu verteilen sind, werden friends and family schon versorgt sein ehe die Aktionäre auch mal einen Brocken abbekommen.

Es war auch einmal meine Lieblings-AG. Aber die Zeiten sind nachhaltig vorbei. Und wer mich einmal verratzt hat, sieht mich
auch nie wieder.

Würde mich aber für alle freuen, wenn die AG doch mal als
für den Aktionär kreative Gesellschaft tätig werden sollte.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.010.674 von bulle2006 am 25.02.10 13:29:19

Offensichtlich gibts ein kaum übersehbare Gruppe von Postern, die etwas gegen eines von Frauen gut geführtem Unternehmen haben.

Die Rückabwicklung wurde auf der HV von vielen Teilnehmern gefordert!

Die Verwaltung hat sie durchgeführt!

Die Performance der Aktie ist SCHLECHT und das habe ich bereits xmal geschrieben!

Die Ergebnise der letzten 1-5 Jahre sind Super!

Wer den Unterschied nicht erkennen kann, sollte überhaupt keine Aktien handeln!

[the dreamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.011.686 von Freibauer am 25.02.10 15:22:26

Offensichtlich gibts ein kaum übersehbare Gruppe von Postern, die etwas gegen eines von Frauen gut geführtem Unternehmen haben.


Sind wir hier bei: Bauer sucht Frau

Sorry Freibauer, Bulle_2006 hat hier nichts gegen ein durch Frauen geführtes Unternehmen gesagt. Er hat neutral seine kritische Meinung zum Vorstand geäußert. Nicht mehr und nicht weniger.

[bulle2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.011.686 von Freibauer am 25.02.10 15:22:26

Freibauer

habe Dich mal auf einer AP-HV "entdecken" können.
Da habe ich Dich noch für einen eher wissenschaftlichen Typ gehalten.

Diess Posting zeigt mal wieder den doch nicht-wissenschaftlichen sondern eher verbohrten und verbissenen Typ, der auf Deubel komm raus rechthaben will.

Was soll diese Aussage von Dir:
Offensichtlich gibts ein kaum übersehbare Gruppe von Postern, die etwas gegen eines von Frauen gut geführtem Unternehmen haben.
Ich habe nichts dergleichen geschrieben. Erstens liebe ich Frauen im allgemeinen und im besonderen und bin voll für die Gleichberechtigung. Nur hier wieder von einem gut geführten Unternehmen zu sprechen ist doch hirnrissig, wenn man alleine Deine
Einlassungen und Anforderungen in den letzten Threads liest

Die Rückabwicklung wurde auf der HV von vielen Teilnehmern gefordert!
Auch diese Aussage ist borniert! Die Verwaltung hätte es gar nicht so weit kommen lassen dürfen.

Die Performance der Aktie ist SCHLECHT und das habe ich bereits xmal geschrieben! Ja besonders mit dem Zitat des von Frauen gut geführten Unternehmens......

Die Ergebnise der letzten 1-5 Jahre sind Super!
Das kannst Du, aber auch nur Du durch eine Spezialbrille sehen.

Wer den Unterschied nicht erkennen kann, sollte überhaupt keine Aktien handeln!
Auch diese Aussage ist schwachmathisch, überheblich anmaßend
Es gibt laut meinen Depotbewegungen aus 2007 bis aktuell nachvollziehbar gute Investments (natürlich auch ein paar Nieten).
Also man muß anderen nicht gleich doof abstempeln, nur weil man mit
dem Rücken an der Wand steht.

Du checkst ja eh nix. Nicht mal die Sektschulden an Dago hast Du
beglichen.

Mal Dir Deine Welt weiter wie Du willst, aber bitte nur für Dich.
Wir anderen malen uns auch unsere Welt. Versuchen aber wengistens
noch sachlich zu bleiben und mit Analyse und Bauchgefühl unseren Gewinn zu machen.

[bulle2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.011.858 von the dreamer am 25.02.10 15:36:36

the dreamer,

danke das Du das auch so siehst.

Du warst mit Deinem Posting ein paar Sekunden schneller.

Alles Gute für Dich wünscht Dir

Bulle2006

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.011.886 von bulle2006 am 25.02.10 15:39:08

Frauen agieren vorsichtiger!

99% in AG Vorständen (vor allem Deutschland sind Männer).

An der Börse gibts wahnsiinstendenz mit Riesenschulden und riskanten Stragien kurzfristig Gewinnen zu scheffeln.

Und oft werden die dann auch noch für ihre Mega aufgeblasenen Geschäftsmodelle belohnt.

Ich nenne mal arcandor pro7 depfa/HRX Porsche etliche Solarunternehmen..conti(übernahme vdo)

Besonders doll 1999/2000 als Betrüger sogar von Banken hoffiert wurden, bitte Zockt unsere Kunden mit Lach-ipos ab.

Der efs pflegt Langfristige Aktienkultur und eine sehr risikoaverse Politik. Natürlich hat keiner von den Casinobetreibern-deutsche Börse ag-oder dbk (mit tagesverfallsprodukten) irgendein Interesse das Aktien noch etwas mit UNTERNEHMENSfinanzierung und BWL zu tun hat. Wird doch nur versucht mit dem besten Blatt(Poker) Dummbanken über den Tisch zu ziehen oder dem Privatkunden überhöhte Gebühren für NIXleistung bei Fonds aus der Tasche zu ziehen.

Als Belohnung notiert die Aktie auf einem Witzniveau.

Die Frage ist doch einmal dem Bankberater die Hand schütteln (500 Euro) oder 3 Jahre sich unabhängig eine Meinung mit dem Magazin bilden und sich paar EFSAktien hinlegen.

Und da sind eben 4 euro dividenden gezahlt worden
Und mind. 55 cents kommen noch dazu.
DAS ist Fakt UND NICHT wie in anderen Bilanzen versteckte Verluste vorhanden.

Bei sowas hilft auch eine Analyse, Bauchgefühl kann man Gesundbetern überlassen.

[bulle2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.012.719 von Freibauer am 25.02.10 16:44:36

Freibauer

meine letzte Einlassung zu Deinen wirren Beiträgen.


Du willst andere Meinungen nicht mal zur Kenntnis nehmen.

Armes Bäuerle, auch das letzte Posting zeigt Deine Borniertheit und Rechthaberische Art.

Machst wieder viel neues Gesülze, als einmal etwas einzugestehen und auf einen Punkt sachlich einzugehen, so daß man vielleicht wirklich mal Argumente tauschen könnte.


Kannst so bleiben wie Du bist, d.h. falls Du Dich auf Dauer selber so ertragen kannst.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.012.937 von bulle2006 am 25.02.10 17:04:42

Rechne mir mal aus

a) Was deiner Meinung nach die Aktie wert ist

b) Zeig mir 2 andere Finanzunternehmen, die inder Krise in ihren Bilanzen ähnlich wenig verloren haben.

Für Meinungen nehme ich Print

Handelsblatt z.B.

[bulle2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.013.252 von Freibauer am 25.02.10 17:31:52

Hallo Freibauer,

danke für diese sachliche Nachfrage.

Den Wert der Aktie kann ich wirklich nicht errechnen.
Das Geschäftsgebahren ist zu intransparent in den letzten Jahren
-auch schon zu BH Zeiten, nur habe ich dem z.B. blind vertraut-
und man weiß auch nicht wohin die Reise gehen soll, da keinerlei
Aussagen dazu erfolgten.
Wo es dann hingeht ist ja noch eine andere Sache (Marktumfeld,
Aktionen der Firmen -wie Porsche etc.-, Optimismus/Pessimismus der
Anleger).

Die Aktie hat doch immer nur den Wert, den aktuell Käufer bezahlen.
Buchwerte helfen bei einer so engen Aktie nichts, da hier ja nichts
zu Gunsten der Aktionäre gehoben wurde (Deine Rede: Ausschüttung von einem Teil der Barmittel, sofern nur auf Festgeld rumliegend)bzw. wird.

Sicherlich kann man mit Festgeld nichts verbrennen. Aber es ist doch eine Anlagegesellschaft, die muß ab und an wenigstens doch mal die Chancen am Markt nutzen. In der Tiefkursphase hätte sich
da einiges angeboten.

Mit anderen Aktienverläufen Vergleiche zu ziehen halte ich im Allgemeinen nicht für richtig.
Denn: Ich hätte gern in diese Aktie investiert und wäre auch gern
drinn geblieben. Aber dafür hätte m.E. die Gesellschaft mehr tun müssen (empfehlen doch im ES auch gute Chancen)und etwas transpa-
renter und ehrlicher zeitnah berichten sollen.
Und ich betrachte nur die Gesellschaft und ihr Tun. Das versuche
ich für mich richtig zu bewerten meine Kauf- und/oder Verkaufsent-
scheidung zu treffen und den weiteren Verlauf zu verfolgen.
Was nützt es mir auch wenn ich mit X-K in dieser Aktie bin und andere entwicklen sich irgendwie besser oder schlechter.

Vielleicht ruckt es ja beim ES und es entwickelt sich was.
Ich wünsche es wirklich allen Investierten.
Und es würde mich freuen, wenn Du auch wirklich die Aktie -wie auch die AP- als Erfolgsbringer real in Euro sehen kannst.
Nimm es mir bitte nicht weiter übel, aber ich fühle mich von
der Gesellschaft als Aktionär verladen und verschaukelt.

Denk doch bitte noch an Dago und schaff das mal aus der Welt

Alles Gute für Dich.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.013.933 von bulle2006 am 25.02.10 18:29:42

Die Aktie hat doch immer nur den Wert, den aktuell Käufer bezahlen.


Diese Einstellung vertreten wohl die meisten bei wo:.

Das hat nur den Fehler, das bei KLEINEN gehandelten Stückzahl die Aussagekraft doch sehr beschränkt ist.
Das galt natürlich auch für die Zeit als der Kurs bei 22-25 Euro stand und einige NUR wegen der Sonderausschüttung gekauft haben!
Gratisaktien war auch früher beliebtes Argument, auch wenn das gar keinen Unterschied macht...

Bölko hat früher Rummel gemacht und da wurde auch mal schnell 10% oder 20% mehr bezahlt!

Das gibts alles nicht mehr.Es gibt die Abgeltungssteuer und solide Zahlen. Angesichts des Crashes 2008 desillusionierte Aktionäre wohin man sieht.
Und wer soll da NEU im efs investieren?
Eben...erstmal müssen doch alle ihr Schifffonds, Ostimmobilien, Genusscheine ohne Ausschüttung, Solarfonds, Telekom usw. verdauen....

Und deswegn bin ich so optimistisch-die Zahlen verschwinden nicht-die jetztigen Aktionäre auch nicht-gezahlte Div. auch nicht..
Braucht eben nur Geduld...

Und ähnlich wie bei AP setzte ich mich auch beim EFS dafür ein, das die Aktionäre egal ob seit gestern oder seit 1999 zu ihrem Recht kommen.

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.010.674 von bulle2006 am 25.02.10 13:29:19

@bulle2006:

>> Es war ganz klar eine Geldzuweisung an Frau Hoffmann in indirekter Form.

>> Alle Aktivitäten sehen in meinen Augen nach Versorgung von friends and family aus.
>> Wieso muß der Vermittler der CoBk-Alt Anteile unbedingt in den AR? etc. etc.

>> Die Anlagepolitik ist nicht transparent. Auch die Aktie nicht.

>> Freibauer: Du bist ein unverbesserlicher und verbissener Schönredner.

Du sprichst mir aus dem Herzen!
Danke!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.014.734 von totalbeginner am 25.02.10 19:50:42

Wie üblich keine Fakten.

Politik Griechenlands über Schulden auch nicht transparent.
U.a deswegn zahlen die auch 3% mehr als bei Bundesanleihen.
Warum nicht 10%? oder 15%?

Anlagepolitik ist nicht transparent... Selbst wenn das richtig wäre...
Wofür gibts bei AGs Bilanzen? Und Strafen wenn falsch berichtet wird?
Aktie ist KEIN Investmentfond (zum Glück...).

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.015.004 von Freibauer am 25.02.10 20:11:26

>> Wie üblich keine Fakten.

War es eine Zuwendung an Frau Hoffmann oder nicht?
Disqualifiziert sich der Laden durch diese Maßnahme oder nicht?

Bitte mit Ja oder Nein antworten, Du Fakten-Spezialist!

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.015.971 von totalbeginner am 25.02.10 21:54:12

Disqualifiziert sich der Laden durch diese Maßnahme oder nicht?

Ich würde auf der HV -wenn ich ES Aktionär wäre- mal die Frage stellen, ob Frau Hoffmann Zinsen für das ihr zwei Jahre lang überlassene Geld der ES für Blazek nach der "Rückabwicklung" gezahlt hat und wenn ja wie hoch die waren. Das wäre doch einmal interessant zu erfahren...

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.016.125 von gerd4 am 25.02.10 22:08:24

Hallo,

die Erhöhung der Blazek-Beteiligung war noch eine einsame Entscheidung von Bolko.

Ich finde es gut, daß hier einige Aktionäre nicht locker gelassen haben und nach der Prüfung die Sache rückabgewickelt wurde.

Näheres wird man auf der Hauptversammlung erfahren.

Es grüßt Dagobert Bull

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.016.985 von Dagobert Bull am 26.02.10 06:52:44

Einigen kann es in diesem Leben wirklich nicht rechtmachen.

[Dagobert Bull]

Hallo,

es folgt der monatliche Depotstand im Vergleich zu den Jahresschlusskursen:

Der Depotwert hat sich um ca.400.000,- vermindert. Größte Verlustposition bleibt Porsche, größte Gewinnposition ist K+S.

Durch die erfolgte Abschreibung in Höhe von 1,8 Mio auf Porsche-Aktien sind die aktuellen stillen Lasten bei ca.2 Mio und die stillen Reserven bei 4,6 Mio.

Mir ist bewußt, daß dieser Depotwert etwas "schief" ist, da mir die im Jahr 2009 getätigten Anlagen in Höhe von ca.10 Mio nicht bekannt sind. Hierzu läßt mich das Gefühl nicht los, daß Fr.Weidtmann einen Teil dieser Mittel in Deutsche Telekom investiert hat.

Es grüßt Dagobert Bull der den Geschäftsbericht 2009 herbeisehnt

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.019.566 von Dagobert Bull am 26.02.10 12:53:06

Wie kommst du den zu diesen Depotzahlen?
Telekom hat sich im Kurs kaum verändert.

Solange das Engagement begrenzt ist, hab ich kein Problem damit!

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.019.842 von Freibauer am 26.02.10 13:22:43

Hallo,

siehe hierzu meinen Beitrag -2- in diesem Thread.

Der Bestand an K+S wurde später korrigiert , da ich die Kapitalerhöhung nicht berücksichtigt hatte.

Es grüßt Dagobert Bull

[Sven1977]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.016.125 von gerd4 am 25.02.10 22:08:24

Würd mich auch mal Intressieren

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.018.266 von santakl am 26.02.10 10:25:49

Einigen kann es in diesem Leben wirklich nicht rechtmachen.

Ach ja, wenn man hier ne Frage stellt, dann kann man es dir nicht rechtmachen. Bist Du etwas Frau Hoffmann

...oder warum interessiert Dich das als gemeiner ES Aktionär nicht.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.019.982 von Dagobert Bull am 26.02.10 13:41:04

So ich habe mal eine Langfristberechnung efs-Vorzugsaktie seit 03.05.2004 (Tag nach der Hauptversammlung 2004) gemacht.

Kauf von 1000 Aktien zum damaligen Kurs 10,69 Euro.
Jede Dividende wurde am Tag nach der Hauptversammlung wieder in die Aktie investiert.Spitzen abgerundet.

Ergebnis:

Der Aktionär hätte jetzt 1376 Aktien bei einem Kurs von 11,4 Euro.

= 15.686,40 Euro.

Das entspricht einer Rendite von fast 10% jährlich und das trotz fast keinem Kursgewinn. Der Dax hat ca. 25% erreicht.

[Napaloni]

Wenn du ein Mann bist, machst du diese Rechnung auch für die anderen Jahre. Zum Beispiel 2003 und 2005.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.030.962 von Napaloni am 01.03.10 10:17:34

Ich habe das bewusst am Tag nach der HV gemacht!
10,69 war da der Kurs. Im Sommer 2004 lag der bei 8 Euro..

Als Startpunkt war 2003 od. 2005 schlechter, 2009 natürlich deutlich besser.

Nur die Bilanz sieht ähnlich aus wie 2007 2008.
Und die zählt für 2011 2012.

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.023.969 von gerd4 am 26.02.10 20:29:33

nein bin nicht mit den hoffmanns verwandt.

[MIRU]

Ganz schön Traffic hier für einen unbekannten Nebenwert.

Ich halte die Stücke als Geldparkposition. Quasi ein Fond mit Discount auf die darin enthaltenen Aktien.
Im letzten Sommer wieder eingestiegen, nachdem ich in 2003/04 schon mal einen guten Schnitt gemacht habe.
Bis 17/19 € bleibe ich drin.

Das beste Geschäft war natürlich der IPO. Verkauf nach gut 1 Jahr steuerfrei.

Dafür beziehe ich als bekennender EFS-Junkie das Blättchen auch schon über 20 Jahre.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.032.453 von MIRU am 01.03.10 13:29:50

jaja schöner Pusherversuch...

17/19 Euro sehen wir dieses Jahr nicht mehr--
Nur wenn dax auf 7000 steigt.

Such dir anderes Board!

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.032.674 von Freibauer am 01.03.10 13:59:13

Hallo,

sorry, aber "MIRU" ist mir nicht als Pusher bekannt.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.032.915 von Dagobert Bull am 01.03.10 14:31:37

Wenn sich 17/19 auf 2011 oder 2012 bezieht-meinetwegen..
Ansonsten müsste schon Pr-Welle laufen

[BertRoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.011.886 von bulle2006 am 25.02.10 15:39:08

Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 39.011.686 im neuen Fenster öffnen von Freibauer am 25.02.10 15:22:26 Freibauer

habe Dich mal auf einer AP-HV "entdecken" können.
Da habe ich Dich noch für einen eher wissenschaftlichen Typ gehalten.

Diess Posting zeigt mal wieder den doch nicht-wissenschaftlichen sondern eher verbohrten und verbissenen Typ, der auf Deubel komm raus rechthaben will.

Dazu:
Hallo,
kannst du Freischwimmer evtl mal näher beschreiben? Im AP-Bord wurde mehrfach ein Mittel - oder Oberstufenschüler hinter Freischwimmer vermutet. Die Argumentation dort ähnelt zuweilen allerdings eher eine Zirkusclown: Schön Bunt, lautstark , aber inhaltsfrei, aber am Ende landet er immer auf dem Hosenboden.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.032.674 von Freibauer am 01.03.10 13:59:13

Also, wenn >> pushen << den Kurs bewegen könnte, würde ich das ja gerne machen.
Dafür sehe ich bei der EFS-Aktie aber keine Chance. Da müsste schon die "Aktionärs"-Bildzeitung die Trommel rühren.

Ich habe hier mein persönliches statement abgeben. Und mein persönliches Kursziel. Wann das erreicht wird ist bei dem Potential zweitrangig.

Die Aufforderung >> Such dir anderes Board! << sehe ich als eine ziemliche Frechheit an.

Du kannst ja gerne meine Postings ausblenden. Aber ich suche mir meine Boards noch immer selbst aus.
Und behalte auch meine eigene Meinung.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.035.242 von MIRU am 01.03.10 18:43:26

Okay-die meisten die hier mitlesen erwarten, das erreichen der Kursziele spätestens nächste Woche--und da ist 17 etwas hoch...

Ich glaube übrigens, das wir den Kurs vermutlich nicht erreichen, weil ab nächstenm Jahr höhere Dividenden gezahlt werden...

[bulle2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.035.094 von BertRoker am 01.03.10 18:26:45

Hallo BertRoker,

wissenschaftlicher Typ war eine Katalogisierung die ja wohl mindestens einen Oberstufenschüler eher einen Abiturienten andeutet. Dies war aber ausschließlich an Freibauer gerichtet im Zusammenhang mit den Beiträgen.

Ihn als clown einzustufen ist absolut unsinnig und unfair.
M.E. hat er schon seine Linie und liegt ja in manchen Dingen gar
nicht so weit vom Ganzen weg.

Für mich hat er nur halt die Art immer wieder Recht haben zu wollen und daher geht er m.E. auf konkrete Argumente nicht ein,
sonderen verläuft sich in neuen Gedankengängen.
Siehe z.B. meine Kritik; Kommt: einige haben was gegen Frauen in
gut geführten Unternehmen
Diese Behauptung und noch in dieser Kombination zeigt schon, daß
er sich Gedanken macht: Abwehrgedanken!
Nachdem 2 Gegenargumente kommen, bringt er einen Beitrag wieviel
Unternehmen von Männern und logisch daher auch schlechter geführt werden.

Also: insgesamt ein netter Mensch mit dem man aber nur persönlich
wirklich fachsimpeln könnte.
Wenn Ihr ihn kennenlernen wollt müßt Ihr halt auch nur auf eine
AP-HV gehen.

[bulle2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.035.410 von Freibauer am 01.03.10 19:00:22

Freibauer,

das widerspricht sich aber irgendwie.

Wenn eine erheblich höhere Dividende gezahlt werden würde,
wäre das doch eine Superverzinsung, würde Aufmerksamkeit erregen
und sicher ein paar Käufer generieren.

Meines Erachtens sind Kursziele wie hoch und für welchen Zeitraum auch immer jetzt ein Blick in eine nicht ganz klare Glaskugel.

Erst mal den Jahresbericht und die HV abwarten.
Da kann einiges berichtet und einiges an Aktivitäten in Aussicht gestellt werden.
Dann würde es auch wieder laufen.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.035.480 von bulle2006 am 01.03.10 19:07:21

Nicht ganz...schließlich werden die Dividenden vom Kurs abgeschlagen.
Gerade übrigens 5 x 1000 Stück Umsatz vz. bei 11,91-
Sieht fast aus wie abgesprochen.
Mal wieder typisch...nicht zur normalen Handelszeit, sondern sonstwann....
Höchster Tagesumsatz seit 11 Monaten


17 Euro wäre allerdings angemessener Kurs bei 21 Euro Vermögenswerten (ohne Magazin) -20% Sicherheitsabschlag.
Und nur weil die Ag relativ klein ist, muss kein grösserer Sicherheitsabschlag sein!

Glaskugel hab ich übrigens auch nicht.
Aber die hat auch keiner der in dbk siemens oder apple investiert.. oder das geld aufm Konto läßt in der Hoffung sich auch in 2 Jahren gute Anlagen zu finden..

[MIRU]

Stück Geld Kurs Brief Stück
17,00 200
16,80 200
16,00 150
15,75 221
14,20 120
13,00 150
12,65 70
12,20 100
12,19 500
11,895 1.000

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/EFS3.aspx

1.000 11,34
100 11,33
300 10,91
150 10,90
200 10,50
150 10,40
100 10,10
150 9,50
150 9,00
150 8,80

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
2.450 1:1,11 2.711


Es gibt wenig Börsenumsatz und wenig Geld und Brief.
Für Kursdruck (nach unten) sehe ich keinen Anlass. Kursdruck nach oben könnte es eher geben.

Aufgrund der (vermutlich) geringen Verkaufsbereitschaft unter 16/15 € kann der Kurs schneller steigen als erwartet.

Wenn die Dividende dauerhaft steigen sollte, dann wird auch der Kurs dauerhaft steigen.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.035.814 von MIRU am 01.03.10 19:46:15

Sind natürlich die Vorzüge.

Stämme halte und beobachte ich zur Zeit nicht. Sehe darin keinen Vorteil.

[DavidWatts]

Auszug aus der Veröffentlichung EFS vom 24/02/2010
...Die Gesellschaft hat keinerlei Bankschulden und verfügt bei einer Bilanzsumme von 77,4 Mio. € über Eigenkapital in Höhe von 75,8 Mio. €. Akt. Börsenwert: 44,84 Mio. €.

Wenn es im GB und auf der HV kein "Störfeuer" gibt, kann ich mir nicht vorstellen, dass die Unterbewertung so bleibt.

Gruß
DW

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.037.308 von DavidWatts am 01.03.10 23:32:46

Hallo,

so sehe ich das auch.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.038.114 von Dagobert Bull am 02.03.10 08:59:13

Bei Ariba schöne Rallye..
Irgendwann wollte man bei 7,5 Euro aussteigen (2007?).
Aktuell schon 9,20.
Siemens exD. (65) auch schon nah am Hoch bei 69 Euro.
Kali mit Nachkauf auch in der Nähe der Hochs.
Porsche mit 38 etwas vom tief bei 36 entfernt.

Hochtief und Gazprom ca 10% unter Hochs,
aber mehr als +50% zum Vorjahr!

Insgesamt eine mehr als deutliche Verbesserung zum Vorjahr..

[alexmay]

...hatte ich eine Halluzination??

(Banden-) Werbung des ES beim Fußball??

(gesehen auf SKY bei der Hertha in Berlin)


?????


(kann das einer bestätigen?)

[Napaloni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.040.812 von alexmay am 02.03.10 13:59:58

http://www.hertha-vip.de/index.php?id=16

Wäre eine Frage bei der HV wert. Vielleicht ist Frau Weidtmann Fan und hat sich in einer Loge eingemietet ;o) Wieso übernimmt sie nicht den BVB, ist doch bestimmt billiger :P

Was stand denn auf der Bande? Ihr Spezialist für Abstieg und Pleiten ?

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.041.690 von Napaloni am 02.03.10 15:28:20

Nö, für Eigenkapitalquoten von 97%...un dgutes mangement, das auch aus Krisen gestärkt hervorgeht, die der Konkurrenz den Kopf kosten.

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.040.812 von alexmay am 02.03.10 13:59:58

...hatte ich eine Halluzination??
(Banden-) Werbung des ES beim Fußball??

...ich kann zumindest bestätigen, dass der ES Werbung auf Bussen in Berlin macht, habe ich selbst gesehen...und dachte auch ich hätte Halluzinationen

[nikostone]

ES-Werbung habe ich auch auf einem Bus im Kreis Mettmann gesehen.

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.018.266 von santakl am 26.02.10 10:25:49

Einigen kann es in diesem Leben wirklich nicht rechtmachen.

ich denke, dass Du die bei einigen, vielleicht auch vielen, tief sitzende Verärgerung, Enttäuschung, Verbitterung unterschätzt.

Aus meiner Sicht gibt es zwei große Kritikpunkte;

1. Blazek

-> dieser Kritikpunkt wurde bereinigt. Glückwunsch zu dem Mut eine als falsch erkannte Entscheidung zu revidieren.

2. Altana

-> diese Rechnung ist offen!

Ich meine der Vorstand sollte jetzt auch dieses einst gegebene Versprechen einlösen.
Wenn jedem Aktionär z.B. 4€ als Sonderausschüttung zukämen, wären immer noch ca. 10 Mio als Barbestand für Investitionen vorhanden.


Ich würde es begrüßen, wenn möglichst viele Redner auf der nächsten HV das einst gegeben Altana Versprechen einfordern würden, die Möglichkeiten dazu sind gegenwärtig jedenfalls vorhanden.

Die Effecten-Spiegel AG sollte hier keine Defizite aufweisen!

Jedenfalls meine Meinung.

Gruß
DW

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.045.987 von DavidWatts am 02.03.10 23:16:24

Kannst du erklären, was sich hinter ALTANA verbirgt?

4 Euro Ausschüttung ist zuviel, das würde die Handlungsmöglichkeiten stark einschränken.

1,20 Euro pro Aktie (auf die ca. 3,6 Mio. Aktien im Fremdbesitz) wäre der Betrag der durch die Blazek Rückabwicklung freigeworden ist.

Das wäre das mindeste was zusätzlich gezahlt werden sollte.
Und ich erinnere daran, das 2006 3,2 Euro je Aktie verdient wurden, aber nur 2 Euro ausgeschüttet. Angesichts der riesigen Liquidität und insgesamt niedriger Zinsen sollten die Aktionäre jetzt selbst entscheiden ob sie zum Beispiel in Siemens, Ariba, griechische Staatsanleihen oder Action Press investieren wollen.

Auch würde der ein oder andere Aktionär auch gerne mehr Efs-Aktien erwerben wollen (was die Gesellschaft aufgrund der bereits vorhandenen 9,98% nicht kann).

Die Diskussion zur Hv ist eröffnet!

[Napaloni]

D. Watts:1. Blazek
-> dieser Kritikpunkt wurde bereinigt. Glückwunsch zu dem Mut eine als falsch erkannte Entscheidung zu revidieren.

Bereinigt, ja, aber wessen Verdienst? ;o) "Mut" war jedenfalls nicht der Auslöser.

Fb:
Auch würde der ein oder andere Aktionär auch gerne mehr Efs- Aktien erwerben wollen (was die Gesellschaft aufgrund der bereits vorhandenen 9,98% nicht kann).

Öhm, was hindert ihn denn jetzt?

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.046.536 von Freibauer am 03.03.10 08:03:02

Kannst du erklären, was sich hinter ALTANA verbirgt?

gerne:

Heft 27/2007 - 28.06.2007:
"
ES AG plant Sonderausschüttung

Die Effecten-Spiegel AG hat sich von ihrer Audi-Beteiligung bis auf 5000 Stück getrennt und plant aufgrund ihrer hohen Gewinne eine Sonderausschüttung. Diese soll auf einer ao HV beschlossen werden.

Die Effecten-Spiegel AG will damit im Kleinen das machen, was Altana im Großen soeben vollzogen hat.
"

4 Euro Ausschüttung ist zuviel, das würde die Handlungsmöglichkeiten stark einschränken.

Wenn ich Dich richtig verstehe, würdest Du 2,40 für sinnvoll halten?

Gruß
DW

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.047.422 von Napaloni am 03.03.10 10:15:00

Bereinigt, ja, aber wessen Verdienst? ;o) "Mut" war jedenfalls nicht der Auslöser.

zum Verdienst:
ich schließe mich Dago an (Beitrag 243):
Ich finde es gut, daß hier einige Aktionäre nicht locker gelassen haben und nach der Prüfung die Sache rückabgewickelt wurde.


Über die Gründe der Rückabwicklng kann man nur spekulieren, vielleicht hat man erkannt, dass Vertrauen zerstört wurde und Vertrauen in Geldangelegenheiten extrem wchtig ist. Der Kurs wird auch der Verwaltung nicht gefallen.

Aber wenn man aufräumt, dann sollte man es vollständig tun, und da gehört für mich "Altana" dazu.

zum Mut:
Fehler eingestehen und bereinigen ist nicht alltäglich, insofern die Einstufung.

Gruß
DW

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.048.936 von DavidWatts am 03.03.10 12:56:14

Mindestens 1,20 Euro zusätzlich (B&B Rück)

Und zudem will ich auf der HV wissen, was mit der Liq. mittelfristig geplant ist.
Eine Neue HVM sehe ich nämlich nicht, und weitere Positionen wie Klöckner oder Renk bei denen auf Jahre nur auf Squeeze out spekuliert wird, gefallen mir auch nicht!

Am Ende entscheidet aber sowieso der Grossaktionär.-

Nur dann sollte auch deutlich werden unter welchen Bedingungen überhaupt eine Sonderausschüttung kommt, oder die klare Aussage:

In den nächsten Jahren wird der VOLLE Jahresüberschuss ausgeschüttet.

[Napaloni]

Hhm, ich schließe mich auch Dago an. Die Gründe für die Rückabwicklung dürfte kritischer Gegenwind auf der HV gewesen sein. Eher also Bammel statt Mut? Spekulationsobjekt sollte wohl nicht die Rückabwicklung sondern eher die Abwicklung sein. Nach Dago stammt diese noch aus der Initiative Bolko Hoffmanns. Lautere Gründe wollen mir dazu nicht einfallen. Der angebliche Schutz vor feindlichen Übernahmen ist ja eher Wischiwaschi. Wenn jemand den ES übernehmen wollte, müsste der angesichts der geringen Börsenumsätze ja warten, bis nach und nach die Anleger wegsterben. Geld würde die Sache vielleicht ins Rollen bringen, aber davon würden doch auch wieder die Anleger profitieren.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.049.386 von Napaloni am 03.03.10 13:46:52

Du vergisst da was...
Das Magazin hängt an der AG.

Bei einer Übernahme durch einen Finanzinvestor bestande IMMER das Risiko, das die Aufbauarbeit zerstört wird! Die dt. Grossbanken würden sicher was dazugeben, wenn einer der letzten Kritiker verschwinden würde.

Wird aber nicht

[Napaloni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.049.458 von Freibauer am 03.03.10 13:54:34

Dass besagtes Magazin verlustig gehen könnte, sehe ich nicht als gravierend an. Dass der ES "einer der letzten Kritiker deutscher Großbanken" sei....naja, ich will nicht tiefer in dein Universum unerklärlicher Hirngespinste eintauchen.

[BertRoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.035.436 von bulle2006 am 01.03.10 19:02:50

Bulle,
bei Freibauer fällt halt allgemein auf, daß er mit einem unglaublichen
Grundton , ein Besitzer der 120 %igen Wahrheit zu , Prognosen und Behauptungen aufstellt, die im Aktienmarkt eher unüblich sind. Ich erinnere da an den Spruch von Newton. Im Gegensatz dazu steht allerdings die Trefferquote bei seinen Einschätzungen, die selbst beim Dartpfeilwerfen rückwärts mit verbundenen Augen deutlich überboten wird. Was seiner Arroganz keinen Abbruch tut. Die nächste Einschätzung folgt dann sofort, als wäre er nicht kurz vorher versohlt worden.
Und tut so, als würde sich keiner erinnern. Klares Kleinanlegergehabe.

Auf jede seiner Prognosen folgte dann der Niederschlag, ein Running Gag, den man sonst doch eher beim dummen August im Zirkus erleben kann. Daher der Vergleich mit dem Clown. Und wie August steht er dann auch und spricht: \"Verluste interessieren mich nicht, im Grund hab ich doch recht\".

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.049.593 von BertRoker am 03.03.10 14:08:45

Efs empfiehlt Baader und Umsatz an der Börse explodiert.
auf 130t Euro

Siemens +1,8%
Gazprom +1,2%
Hochtief +1,2%
K+s + 1,2%
Porsche +1%

Efs mit nicht mal 500 Stückumsatz = 6t euro an allen Börsen..

Dabei ist Baader kaum grösser von den Kennzahlen-
Streubesitz ist auch gering-dazu mit 333 Mitarbeitern und einem Riesenkostenblock mit extrem hohen Verwaltungskosten.

Wozu wurde GSC Beteiligung gemacht-wenn nicht mal eine Studie in Auftrag gegeben wurde, die endlich Unsere Aktie bekannter macht???

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.952.157 von Dagobert Bull am 16.02.10 16:25:10

Hallo,

man soll ja nicht gierig werden -meine Porsche Position wurde gerade für 39,40 verkauft. Auch mit Porsche ist es möglich Gewinne zu machen.

Es grüßt Dagobert Bull

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.051.142 von Dagobert Bull am 03.03.10 16:19:08

Glückwunsch!

Ein steigender Porschekurs ist für uneren EFS ja auch gut.

Gruß
DW

[bulle2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.049.593 von BertRoker am 03.03.10 14:08:45

Hallo BertRoker,

du schreibst...
a)Und tut so, als würde sich keiner erinnern.
b)Klares Kleinanlegergehabe.

ja a) ist auffällig. Auch seine Wettschuld gegenüber Dago
verstehe ich absolut nicht.

da er zu b) kein Kleinanleger ist. Nach seinen Angaben auf der
HV bei AP hat er da schon eine beträchtliche
Stückzahl AP-Aktien genannt die er mit family and friends vertritt.

Auch bei der ES ist er bestimmt kräftig investiert.
Und das ist wohl m.E. der Hauptgrund für seine immer wieder neuen
Angaben über die gute ES, unglaubliche Dividenden sprich Super-
Verzinsung (alles auf selbstgewählte Daten von bis, wäre purer Zufall wenn einer genau größere Mengen Aktien günstig gekauft hat).

Er kann einfach nicht den Schritt machen, und sagen, daß die von
ihm ausgewählten Aktien ES + AP vorsichtig gesagt einen gewissen
Stottermotor haben.

Letztendlich will ich ja auch nicht sagen, daß die ES per se nichts ist. Es müßte halt nur mal aktiv was gemacht werden auch im Sinne des Aktionärs und entsprechend mehr besser und ehrlicher
kommuniziert werden. Pubs einfach; danach Kurssprung garantiert >30%.

Ach so, fällt mir zum Schluß noch ein: Ein Clown ist er wirklich nicht. Ein Clown macht sich eher kleiner und läßt die anderen über
seine Mimik/Gestik lachen. Charlie Rivel=hochintelligent m.E.

[BertRoker]

Ich wollte hier auch nicht die Darsteller der Clowns beleidigen.
Er kreigt halt Hiebe vom Markt, wieder und wieder und stellt sich dem Gelächter in den Bords, als ob nichts wäre. Die typische Clownrolle.

Sehr gute Analyse zu Freischüler, Bulle!
EFS ist nicht transparent, solange wird kein Großer einsteigen. Wahrscheinlich hat Freischüler seiner Familie zuviele ins Depot gelegt für Mondkurse und kann jetzt nicht die Kehrtwendung machen, ohne Taschengeldentzug, dabei sprechen alle Signale auf weiteres Herumdümpeln. Faktisch totes Kapital, während es an der Börse hoch hergeht. Psychologisch & menschlich verständlich. Anfängerfehler halt. Das Schönreden ist das allerbeste Beispiel
Mutmaßlich würde der Kurs nicht mal anspringen, wenn EFS alles offenlegen würde. Das Image ist einfach völlig kaputt, auf der HV nur noch Veteranen, die ihrem Bölko nachtrauern.

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.049.386 von Napaloni am 03.03.10 13:46:52

Nach Dago stammt diese noch aus der Initiative Bolko Hoffmanns. Lautere Gründe wollen mir dazu nicht einfallen

Meine bescheidene Meinung:

Bolko Hoffmann hat vor seinem Tod versucht die Commerzbank Altbankaktien zu schützen (z.B. gegen ein Übernahmeangebot an die freien ES Aktionäre der Commerzbank Neubank), deshalb der Blazek Deal.

Aber:

Was machen seine "Erben" als praktisch erste Geschäftshandlung nach B.H's. Tod? Sie verscherbeln die Altbankaktien zum Spottpreis (die merkwürdige Geschichte von der Handelsregisterlöschung glaube ich nicht) . Man kann sich nicht mit so einem Gegner (Commerzbank Neubank) vergleichen und schon gar nicht wegen ein paar lächerlichen Mio's, nicht mit der Geschichte des ES. Da verliert man lieber ehrenvoll, sonst kommt ganz schnell ein gewisser Verdacht auf... und seine Glaubwürdigkeit hat der ES mit dem Vergleich -unabhängig davon ob mein Verdacht zutrifft oder nicht- vollständig verloren.

Blazek braucht man nicht mehr. Egal ob das nun durch klagende Aktionäre, Bammel oder sonst was die Rückabwicklung eingeleitet wurde. Alles Nebenkriegsschauplätze.



...aber wie gesagt, alles nur meine Meinung.

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.054.291 von gerd4 am 03.03.10 22:05:43

die merkwürdige Geschichte von der Handelsregisterlöschung glaube ich nicht

...wenn ich Vorstand der Commerzbank wäre, warum hätte ich mich denn mit dem ES vergleichen sollen, wenn die Altbank sowieso aus dem HR gelöscht wurden wäre?


:O:O:O

[stockpicker999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.051.087 von Freibauer am 03.03.10 16:14:36

Der Vergleich mit der Baader Bank AG ist doch ein Witz, oder? Baader ist eine Vollbank und unterliegt denselben aufsichtsrechtlichen Regularien wie eine Deutsche Bank und da sitzen noch ein "paar" mehr Leute in der Verwaltung! Der EFS ist dagegen eine Pommesbude und die könnte man auch mit einer Person führen!

Soweit ich mich erinnere, warst Du auch mal Aktionär der Baader Bank AG, wärst mal besser dabei geblieben!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.054.398 von gerd4 am 03.03.10 22:20:47

Commerzbank Kauft Depfa 2007-
für 15 Euro-Geschätzer Wert heute na sagen wir 2 Euro
Commerzbank kauft Eurohypo für 26 Euro
Geschätzer Wert heute na sagen wir 4 Euro

Commerzbank kauft drebank
auch dort mindesten 80% verlust...
Aktienkurs von cbk fällt von >30 auf 2 Euro..

Gesamt wurden so um die 10 Mrd versenkt..

Und da glaubt ihr das Cobank ein Management hatte, was auch nur irgendwie ein Ahnung von Geschäften hat??

Die sind keinen deut besser als die Haffa brüder gewesen, aber das darf öffentlich ja keiner sagen...

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.052.735 von bulle2006 am 03.03.10 18:56:12

Natürlich habe ich eine beträchtliche Anzahl efs-Aktien.
Um die zu haben halten braucht man nur 3 Gründe.

1) Hohe Substanz = unbestritten ca. 20 Euro

2) Vernünftige Anlageergebnisse der AG in den letzten 5 Jahren, die nicht zu fällig zustande gekommen sind.

dh. ein positive ENTWICKLUNG der Substanz.

3) Ein Bewertung die DEUTLICH unter vergleichbaren Unternehmen liegt.

2009 gab es etliche Unternehmen, die noch niedriger bewertet waren
insofern gab es gute Gründe warum der Kurs so niedrig war.
Bzw. die Beteiligungen standen deutlich niedriger.

Heute sehe ich davon nichts mehr, alle verstecken sich hinter angeblichem Risiko...oder die Verwaltung würde andere nteressen verfolgen...
Dabei orinetiert sich die Vorstandsvergütung auch an der Dividende...

Ansonsten soll sich jeder mal ansehen, was eine Baader AG an Kosten hat... und Mitarbeiter... um Gewinne in welcher Höhe zu erwirtschaften...
Dazu nur zwei Zahlen:
Löhne und Gehälter efs 663T (Kosten ohne direkten Handel (>1,5 Mio.)
Verwaltungsaufwand 87.728.687

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.055.618 von Freibauer am 04.03.10 08:56:28

Dazu nur zwei Zahlen:

Löhne und Gehälter efs 663T (Kosten ohne direkten Handel (>1,5 Mio.)
Verwaltungsaufwand Baader AG 87.728.687--

Fazit: Wenn DAX explodiert, dann können auch Gewinne bei Baader mal 20-30% steigen, wenn nicht frisst die Verwaltung 95% der Erträge.

Beim Efs bleibt IMMER einiges hängen...und bei steigenden Kursen explodiert der Gewinn der AG und NICHT die Boni der Händler oder der Personalbestand..mitgeschleppte Geschäftsfelder oder Repräsentationskosten...und das gilt genauso für die allermeisten anderen Finanzwerte...

Warum vergleiche ich mit Baader?
Weil GESTERN das die Top-empfehlung im Magazin war und der Kurs mit heute fast 8% stieg...und eben nicht letzte Woche, als die Ergebnisse kamen!

[stockpicker999]

Ich will es mal so formulieren, der Erfolg eines Unternehmens hängt am Geschäftsmodell und den Zukunftsaussichten und diese Erwartungen für die Zukunft reflektiert der Aktienkurs von heute.

Das Geschäftsmodell der Baader Bank AG besteht in erster Linie auf dem Handel mit Wertpapieren und der Preisfeststellung. Nachdem es da relativ viele Veränderungen gab - Abschaffung des Parketts, neue Marktmodelle etc. - und in Zukunft geben wird, muss Baader erst beweisen, dass die historisch guten Gewinne auch in Zukunft wieder generiert werden können. Kommt diese Zuversicht wieder zurück, dann steigt auch der Kurs. Es gab auch schon Marktphasen, da wurde der Baader Aktie ein KGV von 20 und mehr zugebilligt und nicht von 8-9 wie heute.

Eine Postille zu verfassen, die max. kostendeckend vertrieben wird und das Geld der Aktionäre im Wesentlichen auf einem Festgeldkonto der Postbank zu parken, würde ich dagegem nicht als Geschäftsmodell bezeichnen, dass irgendeine Art von Zukunft oder Phantasie für den Aktienkurs zulassen sollte!

[Napaloni]

Freibauer, höre doch bitte bitte bitte bitte einmal mit deinen immerwährenden Vergleichen auf. Es ist ja schön, dass du dich auch für Baader, Commerzbank, Telekom, Karstadt und wie sie alle heißen interessierst. Aber hier im Effecten-Spiegel-Thread tun die alle nicht viel zur Sache. Es reicht, wenn du sagst, hier oder dort siehst du die ES-Aktie zu günstig bewertet. Das lässt sich in einem Satz zusammenfassen und braucht nicht hundertmal wiederholt und mit haarsträubensten Vergleichen unterlegt zu werden.

Du hast einmal geschrieben, du würdest den Kurs für dich sprechen lassen. Was ist von diesem Versprechen geblieben?

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.056.460 von stockpicker999 am 04.03.10 10:31:50

Stockpicker 99

Die Argumente gehen vollkommen an messbaren Zahlen vorbei.
Wenn der Handel weiter nach xetra abwandert, wird es mitnichten auf schöne Computer und noch schönere xontren ankommen, sondern auf geschickte Handelsaktivität.
Hier hat der Baader 2008 eindrucksvoll bewiesen, das er entweder nichts davon versteht (was ich persönlich nicht glaube, da er ähnlich wie im EFS frühzeitig auf eine Finanzkrise hingewiesen hat),
Oder das die Aktionäre ihm weitgehend egal sind (nicht ganz unberechtigt da ihm mit 70% die Mehrheit der Aktien gehört).
Den andernfalls wären frühzeitig Massnahmen ergriffen worden, um besser durch die Krise zu kommen.
Aber nein man hat den Fixkostenanteil noch erhöht--na ja der Kursrückgang von 5,5 auf 1,5e beschreibt das gut...

Der Efs dagegen hat massiv Liquidität bzw. sichere Anlagen gehalten (HVM), stille Reserven gebildet und die Bilanz bereinigt.

Und jetzt hat der efs die Möglichkeiten hohe Sonderausschüttungen, ohne jede bilanzielle Belastung vorzunehmen, baader MUSS hoffen das der DAX anzieht..wenn Hoffung ein Geschäftsmodell ist-dann bitte nicht für mich...

Napoli:

Was würde es für Sinn machen, irgendwelche Kurse isoliert zu betrachten? Man darf doch mal darauf hinweisen, wie haarsträubend viele Vermögensvernichtern in den AGs auch nach Jahren des Misserfolges noch entgegengebracht wird.
Bei mehr als 50% aller Ags wurde in den letzten 5 Jahren NIE eine Dividende gezahlt, oder in Relation nur sehr wenig...trotzdem muss doch irgendwer die Aktien halten...oder ist das auch schon wieder zuviel Vergleich?

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.056.880 von Freibauer am 04.03.10 11:18:03

Hallo,

die hohe Liquidität kommt ja vom Squeeze-out der Hypovereinsbank.

Bitte zeige mir wo die Effecten-Spiegel AG im Jahre 2008 stille Reserven gebildet hat und eine Bilanzbereinigung vorgenommen hat?

Ich sehe im Jahr 2008 nur stille LASTEN in Höhe von ca.10,7 Mio bei den Beteiligungen Hochtief,Porsche,Siemens ,Action Press u.313 music jwp.

Abgeschrieben wurde auf Gazprom,Deutsche Bank u.eine weitere Teilabschreibung auf 313 music jwp.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.057.639 von Dagobert Bull am 04.03.10 12:31:26

1 Euro je Aktie auf HVM.

Bei einem ausserbörslichen Verkauf der Nachbesserungsrechte würde mind. 5 Mio. Euro gezahlt werden und das würde nur einer Erhöhung zum letzten Kurs von 42 (letzter gehandelte Kurs) auf 43 Euro entsprechen.

Auch eigene Aktien wurden fett abgeschrieben.

Per heute bleibt nur ein Minibetrag an stillen Lasten übrig...aber schon einige unrealisierte Gewinne...
Und das bei einer Bilanzusumme von 74 Mio. und einer Mkap von 47 Mio.

Übrigens wie sollte sich den auch sonst die Differenz zwischen Bilanzsumme und Liquidationswert der Anlagen sonst gebildet haben?

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.057.906 von Freibauer am 04.03.10 12:58:26

Hallo,

also gut haken wir 2008 ab - ein Jahr mit Licht(erfolgreiche Verhandlung mit dem Finanzamt u.Geld für Coba Alt) und Schatten-viel zu hohe Einstiegskurse bei Siemens u.Porsche(Erstkaiuf ca.105,-.

Nun zu 2009:

Hier ist aktuell für mich die Unbekannte in welche Beteiligungen ca.10 Mio investiert wurden?

Bei den bekannten Beteiligungen wie Hochtief,Porsche, Ariba,Siemens oder K+S wurden die stillen Lasten abgebaut bzw. haben sich in kleine stille Reserven gewandelt.

Deutsche Bank bzw.Gazprom sind trotz einer Kursverdoppelung für mich keine Erfolge, da auf diese Werte 1 bzw.1,5 Mio abgeschrieben wurde.

Der einzige mir bekannte Erfolgswert 2009 ist die Postbank mit stillen Reserven von ca.1,6 -1,8 Mio.

Somit setze ich meine Hoffnung auf die aktuell unbekannten Beteiligungen.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.058.705 von Dagobert Bull am 04.03.10 14:09:38

Wenn ich eine Aktie zu 30 euro ins Depot nehme und sie fällt erst auf 15 und steigt dann auf 40...ist das kaum anders, als wenn ich sie bei 30 Euro kaufe und sie steigt im gleichen Zeitraum auf 40...

In der Industrie wird auch erst ins Risiko investiert, und nicht jedes Produkt ist ein Selbstläufer.
Wer grundsätzlich höhere Masstäbe anlegt, sollte gar nicht in Banken oder Finanzdienstleister investieren.

Anders als Dich, wird mich mehr interessieren, auf was der Vorstand eigentlich hofft wenn er 25 Mio. Kasse hält?
Auf einen erneuten Crash?
Das die Zinsen auf 5% steigen und auch Festgeld mehr bringt?
Das jemand anruft und Schnäppchen zum "Vorzugspreis" anbietet?

In der Historie hab ich folgendes dazu gefunden:
------------------------------------------------------------
Nun ging Herr Hoffmann auf das Geschäftsjahr 2003 ein. Die Gesellschaft wies per 31.12.03 eine Bankverbindlichkeit in Höhe von 9,5 Mio. EUR aus. Man habe dieses Geld benötigt, um bei einigen Aktien zwingende Einstandsverbilligungen vorzunehmen. Die Bankverbindlichkeiten seien inzwischen schon zurück geführt und man verfüge inzwischen wieder über eine nennenswerte Liquidität.
----------------------------------------------------------------

In dem zugehörigen Zeitraum Januar-August 2004 fiel die Aktie von 11 Euro auf unter 8 Euro. Um danach von August bis Januar 2005 wieder von 8 auf 14,5 Euro zu steigen.
An der Bilanz hat sich reichlich wenig in dieser Zeit geändert!
Den das war vor Audi!-

------------------------------------------------------------

Gut man wollte 2009 nicht mehr investieren,weil man nicht zwingend Einstand verbilligen wollte...okay ist verständlich wenn das Risiko nicht erhöht werden sollte...aber dann muss man auch jetzt zugeben, das es AKTUELL überhaupt keine Projekte für die Liquidität gibt...und davon MEHR an die Aktionäre ausschütten!

[BertRoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.056.490 von Napaloni am 04.03.10 10:35:09

Napo, mich amüsiert das eigentlich immer bei Freibauer: Eines seiner Lieblingsargumente: EFS, AP etc sind deshalb gut, weil Aktie XYP sich noch schlechter entwickelt hat, schlechtere Kennnzahlen etc.
Sorry, zum Wort Lieblingsargument, mit Argument hat das natürlich nichts zu tun, das ist einfach Kleinanlegerjargon.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.060.666 von BertRoker am 04.03.10 16:53:33

Okay, dann fass ich mal Deine Argumente zusammen:

( )

Ist halt soooo

und morgen wirds auch wieder sein!


( )

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.060.971 von Freibauer am 04.03.10 17:17:26

Siemens +1,8%
Gazprom + 2%
Hochtief +2,1%
K+s + 3,2%
Porsche + 2%
Postbank + 0,6%
Ariba +2,7%

und etliche Werte sind fast auf 12 Monatshoch

EFS Vorzugsaktien fallen lieber...

[BertRoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.070.776 von Freibauer am 05.03.10 16:36:43

#304 von Freibauer 05.03.10 16:36:43 Beitrag Nr.: 39.070.776
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Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 39.060.971 von Freibauer am 04.03.10 17:17:26
Siemens +1,8%
Gazprom + 2%
Hochtief +2,1%
K+s + 3,2%
Porsche + 2%
Postbank + 0,6%
Ariba +2,7%


Folgende Werte(bei der Kursexplosion gibt es allerdings auch hunderte bessser) hätte ich heute lieber als EFS:


Siemens +1,8%
Gazprom + 2%
Hochtief +2,1%
K+s + 3,2%
Porsche + 2%
Postbank + 0,6%
Ariba +2,7%

Trost:
Immerhin ist mal bei EFS dabei, wenn das Management Blazek II initiert. Freut euch drauf. Hab lieber seröse Aktien.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.071.923 von BertRoker am 05.03.10 18:17:14

Efs3 +50% inkl. Div. zum 5.03.2009

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.075.859 von Freibauer am 06.03.10 13:39:38

Ariba 9,55 Euro
31.12.2008 = 5 Euro

Letzte gemeldete Stückzahl 210.000
Bei vollständiger Abschreibung wären der Gewinn bei Realisierung.
210.000 x 4,55 Euro = 950.000 Euro Gewinn oder

25 Cents pro Aktie.

Wert 2 Mio. ca
Anteil vom Gesamtvermögen (75 Mio ca.)
2,7%

Erhöhung der Dividende zum Vorjahr 5 cents.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.090.531 von Freibauer am 09.03.10 09:57:39

Hallo,

wie ich schon einmal geschrieben habe wurde bei Ariba im Jahr 2008 auf St.270.000 aufgestockt. Man kann von einem Schnittkurs in Höhe von 6,50 ausgehen.

Somit gab es zum 31.12.2008 stille Lasten in Höhe von ca.0,4 Mio. Es wurden KEINE Abschreibungen auf Ariba vorgenommen.

Die stillen Reserven betragen aktuell 0,8 Mio.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.091.971 von Dagobert Bull am 09.03.10 12:10:40

Na super-

0,8 Mio 4 Mio. Aktien = 20 Cents

0,8 Mio 3,6 Mio. Aktien (Fremdbesitz) = 22,2 Cents.

Aber danke für Ergänzung...

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.092.168 von Freibauer am 09.03.10 12:33:22

Klöckner Squeeze out!

Und noch mehr Cash auf dem Konto!

Wie war der Einstiegskurs?

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.105.915 von Freibauer am 10.03.10 16:55:58

Hallo,

laut Aussage von Fr.Weidtmann auf der HV erfolgte der Einstieg bei Klöckner NACH der erfolgten Übernahme der Mehrheit durch Salzgitter.

Salzgitter hat die Mehrheit im März 2007 übernommen und somit komme ich auf einen Einstiegskurs von ca.15,-

Bei einem voraussichtlichen Barangebot von 14,33 kann man nur auf eine Nachzahlung spekulieren oder JETZT verkaufen.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.106.170 von Dagobert Bull am 10.03.10 17:14:09

Eine Nachzahlung gibt in jedem Fall-
das hatte ich bereits mehrfach erklärt.

Der Umsatz an der Börse ist nicht gerade hoch, fraglich ob dadurch Kurs nicht zu stark gedrückt wird.
Jedenfalls verschwindet erneut eine "Risikoposition" aus der Bilanz.

Wie hoch war wohl die Position?
100.000 Stück? = 1,5 Mio ?

Es grüßt Freibauer...

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.107.052 von Freibauer am 10.03.10 18:30:20

5.000 Stück Brief bei 11,99 Euro.
Würde gerne mal wissen, wer eine Aktie mit Dividendenzahlung und
Liquidationswert von 21-23 Euro.
Sowie Beteiligungsbesitz vorwiegend in Dax/Mdaxwerten sowie Cash verkaufen will (oder muss?).

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.113.209 von Freibauer am 11.03.10 13:21:19

5.000 Stück Brief bei 11,99 Euro.
Würde gerne mal wissen, wer eine Aktie mit Dividendenzahlung und
Liquidationswert von 21-23 Euro.
Sowie Beteiligungsbesitz vorwiegend in Dax /Mdaxwerten sowie Cash verkaufen will

Achtung IRONIE:

Na bestimmt jemand der so doof ist wie ein Commerzbankvorstand...

Achtung keine IRONIE:
...oder vielleicht doch jemand der den Geschäftsbericht schon gelesen hat.

[Sven1977]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.113.209 von Freibauer am 11.03.10 13:21:19

Einer der die schnauze voll hat,und bessere werte gefunden hat.

ich hab meine ersten efs gekauft zeitgleich wie 2gb haben sich verdoppelt.

Steico das gleiche nur ver 3 facht.

und ich kann noch paar werte nennen wenn du willst.

aber die efs ist die die sich am schelchtesten entwickelt hat.

die sollten wie gesagt mehr auf ihre empfelungen setzen.

(und ich werde jetzt hier auch die reisleine ziehen)

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.117.457 von Sven1977 am 11.03.10 19:22:39

Das ist wohl war (und wurde auch schon mehrfach auf der HV gefordert).
Allerdings sidn massgeblich für die Performance der Aktie die Anleger und die sind in Deutschland oft spielsüchtig, anders lassen sich extremste Kursbewegungen wie sie in der Solarbranche oder auch bei vielen Small caps vorkommen nicht erklären.

Odfer warum schwankt sowas langweiliges wie untited internet innerhalb von 2 Jahren von 17 auf 4,13 und jetzt 11,5...
die verkaufen doch nur Internetanschlüsse----

Genauso schwachsinnig efs von 24 auf 7 runter obwohl sich Substanz allenfalls von 22 auf 19 vermindert hatte...

Systaic wasr übrigens auch ne Empfehlung des efs...sitzten sogar in Düsseldorf...

[DavidWatts]

Porsche heute bei 42,34€

da lag ich mit meiner Skepsis letztens falsch, Dagos "Bauchgefühl" war klar besser, gut dass wir nicht gewettet haben

Gruß
DW

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.118.136 von DavidWatts am 11.03.10 20:26:43

Siemens +1,5% (fast Jahreshoch) +55% zu Vorjahr
Gazprom +1,2% (90% zu Vorjahr)
Hochtief +1,7% (8 Wochen hoch > 100% zu Vorjahr)
K+s + 1,2% (fast 11 Montatshoch)
Porsche +2,3%% (5 Wochen hoch)
Ariba 16 Monatshoch (+60% zu Vorjahr)
Postbank 6 Wochen hoch (+ 200% zu Vorjahr)
Renk (+25% zu Vorjahr)

Bleiben nur Apress und 313 übrig, bei denen Mangels Umsatz kaum eine Bewertung möglich ist..

Bei efs stämmen hat schon Schlaumeier gekauft und 10 Stück stehen lassen-in der Hoffung, das die Briefkurse nicht steigen--clevere Strategie-leider etwas trivial...

Bei den Vorzügen Börse weiter in Tiefschlaf...

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.122.384 von Freibauer am 12.03.10 11:30:28

Siemens neues hoch--70 euro.
Depot entwiceklt sich exzellent auch in Relation zum DAX.
Wird eine nette Hv.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.150.989 von Freibauer am 16.03.10 16:21:34

Hallo,

ja, Siemens nähert sich aktuell der Gewinnzone die nach meiner Rechnung bei ca.73,- liegt.

Ob die Hauptversammlung nett wird hängt auch viel davon ab wie der Geschäftsbericht 2009 incl.Erläuterungen aussieht.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.151.192 von Dagobert Bull am 16.03.10 16:36:10

??? Was bitte den noch?
99,995 Ek Quote?

Ich werde keine einzelnen Trades auf HV ansprechen.
Gesamtstrategie ist okay.

Nur warum wird

a) Kurs nicht mehr gepflegt?
b) nicht mehr ausgeschüttet?

Ist kein höherer Kurs gewünscht?

Aufgefallen ist mir, das das dt. Musterdepot im EFS auch seit Jahren 50% Liquidität hat....

[Sven1977]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.151.192 von Dagobert Bull am 16.03.10 16:36:10

Du als fachmann wann kommt der immer?lg

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.151.593 von Sven1977 am 16.03.10 17:04:37

Hallo,

dafür muss man kein Fachmann sein, aber ich erwarte den Geschäftsbericht Anfang bis Mitte April.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Hallo,

Titelseite des neuen ES: ...Rückblick auf ES-Raketen...

Der Bericht beginnt mit der Einschätzung, daß das letzte Jahr eine JAHRHUNDERTCHANCE war und das Journal immer zum Einstieg geraten hat......

Es schmerzt umso mehr wenn dann 26 Mio auf dem Tagesgeldkonto liegen und die Verwaltung am 16.12.2009 berichtet das die Vorsicht angebracht war.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.155.066 von Dagobert Bull am 17.03.10 07:01:33

Habt ihr auf der HV 2009 zum Einstieg geblasen?
Was allerdngs zu wünschen war:

Eine Strategie, die über den Verkauf von Puts den Einstieg zu NOCH niedrigeren Kursen bzw. eine ordentliche Verzinsung erbracht hätte.

Also entweder Prämie vereinnahmen oder eine Basf für 20 oder gar 18 Euro!

Vermutlich wollte man das Risiko nicht erhöhen, weil schon hohe Verluste auf Siemens z.B. zu Buche standen....
Dabei ist extrem hohe Liquidität schon Absicherung genug...

Deswegen hoffe ich auf eine anregende Diskussion auf der HV, wie überhaupt die langfristige Ausrichtung der Anlagepoltik aussehen soll.

Grüsse Freibauer

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.151.593 von Sven1977 am 16.03.10 17:04:37

Nachtrag:

nach Rücksprache mit der Verwaltung wird der Geschäftsbericht 2009 Anfang April an die Aktionäre versandt.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.155.182 von Freibauer am 17.03.10 07:46:10

Hallo,

ich habe nichts gegen einen Cash-Bestand am Ende des Jahres in Höhe von 26 Mio WENN man diese Mittel im Jahre 2009 gewinnbringend angelegt hat. Deshalb sind die ausgewiesenen stillen Reserven im Geschäftsbericht 2009 für mich wichtig.

Es grüßt Dagobert Bull

[Sven1977]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.155.255 von Dagobert Bull am 17.03.10 08:03:57

Danke dago

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.155.413 von Dagobert Bull am 17.03.10 08:33:40

Siemens + 1,7%
Gazprom + 1,8%
Postbank + 1,2%
Hochtief +1,6%

Wir sind eher ein solide geführter Investmentfonds..deswegen finde ich die Bilanz nicht sehr aufregend.

An der Börse zählt die Gegenwart (glaubt bloss nicht den Quatsch von der Zukunft...)

Und da jagen einige dem Börsenexpress hinterher, anders sind solche schnellen Anstiege wie bei Siemens kaum zu erklären..

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.155.973 von Freibauer am 17.03.10 09:45:42

Das nenne ich mal erfolgreich:
Es ist 21:00 und ganze 15 Leser haben sich für den EFS interessiert!
Ohne die üblichen Verdächtigen kommen wir auf rund 10!
Hammer, dass ist der Stoff für den Take-Off dieser Aktie!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.172.864 von totalbeginner am 18.03.10 21:10:13

Prima...
Wallstreetonline ist inzwischen so verbreitet, wie der Bonner Generalanzeiger...

Merck plaziert zu 100% eine 2 Jährige Anleihe mit 2,2%.
Vorzüge stehen bei 12 euro.
In 2 Jahren am 18.03.2012 rechnen wir mal nach, wer das bessere Geschäft gemacht hat..
Merck-Anleihekäufer mit 4,4% Gewinn oder efs....mit 0,55e Div. (4,4%) + Kursveränderung.

Wäre nett wenn der NAV zum 1.3. veröffentlicht würde...
Überraschungen im GB erwarte ich nicht.

Grüsse
Freibauer

[Dagobert Bull]

Hallo,

und wieder meldet sich mein Bauchgefühl und sagt mir aktuell Gewinne mitnehmen und die Börse beobachten.

Mit Ausnahme meiner Zitronenanlage-Action Press und unserer Effecten-Spiegel Aktie habe ich meine Gewinne realisiert.

Auch ich bin lernfähig und die Zeiten in denen meine Anlagemittel zeitweise zu 100% in Effecten-Spiegel Aktien investiert waren sind vorbei. Es gibt an der Börse auch schönere Töchter.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.178.972 von Dagobert Bull am 19.03.10 16:31:48

Nachtrag:

In meinem Depot verbleiben noch meine "Langfristanlagen" aus dem Jahre 2008(steuerfrei) Valora Effekten und Allerthal.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.179.055 von Dagobert Bull am 19.03.10 16:39:21

Stille Lasten von 10,68 Mio. in Bilanz 2008-
Saldiert 10,4 Mio.

Ich tippe auf Reduktion auf 2 Mio. saldiert Im GB 2009.

Allerdings per heute plus 2 Mio. saldiert geschätzt.
Nav 19,8 Euro geschätzt...

Aufgrund der sehr positiven Entwicklung der börsenotierten Beteiligungen erhöhe ich die Kursziele für Mai 2010

Meine Kursziele 15 Euro (14) für Vorz. und 16,1 (15,5) Stämme.

Viele Grüsse nach Düsseldorf

Freibauer

[Maul-Taeschle]

Im ES steht heute ein Bericht über die HypoVereinsbank. Darun wurde die ZStückzahl der Aktien vor dem Squeeze Out mit "kanpp 1 Mio." angegeben. Ich bin immer von 1,1 Mio. ausgegangen.

Habe ich das falsch in Erinnerung, oder wurden dann wohl vor dem SO noch Aktien verkauft?

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.204.899 von Maul-Taeschle am 24.03.10 12:19:30

Es wurden welche kurz vorher noch verkauft (ca. 41,8 e).

Es grüsst Freibauer

[Dagobert Bull]

Hallo,

im neuen ES wurden die Aktienbestände Siemens mit St.72.000 und Porsche mit St.50.000 bestätigt.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.205.425 von Dagobert Bull am 24.03.10 13:15:38

Wer steht den da da noch immer mit Briefkursen??


Hochtief --war 2009 bei 20 fast 60 jetzt--
Siemens von 42 auf 72...
Gazprom von 6 auf 19..usw...

Und das waren die GRÖSSTEN Positionen!!!

Gewinnexplosion für 2010 ist absehbar.

und bald kommt auch die letzte lahme Ente Action Press noch nach

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.211.292 von Freibauer am 25.03.10 09:16:28

313 +22%, damit dürfte auch hier die Abschreibungen enden.
Ähnliches erwarte ich in den nächsten Tagen bei AP.

Siemens 72,5 Euro - 17 Monatshoch übrigens....

Hab vollstes Mitleid mit dem der aktuell efs3 verkaufen (muss).

[Dagobert Bull]

Hallo,

meine monatliche Berechnung der Beteiligungen sieht gut aus:

Im Vergleich zum 31.12.2009 hat sich der NAV aktuell um 0,60 auf 19,50/Aktie verbessert.

Siemens ist bisher mit Abstand der größte Gewinner im Jahr 2010.

Stille Lasten gibt es nur noch bei Action Press in Höhe von 900.000.

Stille Reserven sind in Höhe von 6 Mio vorhanden. Hierbei sind die größen Positionen Postbank mit 1,7 Mio und Deutsche Bank/Gazprom mit insgesamt 2,25 Mio.

Bei meiner Berechnung fehlen ca.9-10 Mio im jahre 2009 getätigte unbekannte Investitionen.

Es grüßt Dagobert Bull

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.213.116 von Freibauer am 25.03.10 12:38:59

>> Hab vollstes Mitleid mit dem der aktuell efs3 verkaufen (muss).

Hab vollstes Mitleid mit dem der aktuell efs halten muss, weil keine Käufer vorhanden sind!
Nach der tollen Family-Vorstellung des EFS in den letzten 2 Jahren ist zurecht auch keine Besserung zu erwarten!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.219.402 von totalbeginner am 26.03.10 00:26:08

Jo, das hast du Recht.

Heute steht im Handelsblatt das 95% der neuen Tom Tailor Aktien in Fonds und bei Banken landeten..5% bei privaten..

Der Anteil der Efs Aktien, die in FondsDepots liegt bei 0-5% liegen...

Den Instis gehts halt nicht um Geld für den Kunden, sondern um Einhalten von Vorschriften.
Und die haben beim efs im Mai 2010 dann alleine 5,05 Euro an Dividenden seit 2006 kassiert...

[Dagobert Bull]

Hallo,

auch wenn die Porsche-Beteiligung bisher nur Verluste gebracht hat unter dem Strich läuft es aktuell sehr gut - Kompliment an Fr.Weidtmann - bei Hochtief und Deutsche Bank hätte ich die Gewinne bei ca.50,- schon realisiert.

Der Geschäftsbericht 2009 dürfte bald kommen.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.230.744 von Dagobert Bull am 28.03.10 09:38:50

Auch die HVM, Ac Press und 313 haben bisher nur "Verluste" gebracht.
Erstaunlich das nicht alle Geschäfte immer Gewinn bringen...

Erstaunlicher allerdings, das die Aktie 50% von der Spitze verloren hat, während das Vermögen (NAV) UNVERÄNDERT geblieben ist.

Zu der HV 2009 wurden 17,27 Euro NAV genannt. In den letzten Tagen dürften die 20 Euro überschritten worden sein.

Zieht man die gezahlte Div. ab (50 Cents) und denkt daran das eine AG auch Kosten verursacht..liegt der Zuwachs bei 3,5 Euro! oder über 20%..

Als Belohnung dafür ist der Kurs um einen lächerlichen Euro gestiegen...

Selbst wenn der Gewinn ab JETZT nur noch 1 Euro pro Jahr erreichen würde, was einem Rückgang von 66%!! ensprechen würde und dieser ausgeschüttet werden würde, wäre das eine Rendite von knapp 8%!!

Und zwar OHNE die Substanz zu reduzieren!
Wie pessimistsich müssen Anleger eigentlich sein um hier NICHT investiert zu sein??


Schönen Sonntag noch

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.230.885 von Freibauer am 28.03.10 11:03:48

>> Wie pessimistsich müssen Anleger eigentlich sein um hier NICHT investiert zu sein??

Ja, pessimistisch bezogen auf den EFS.
Man fühlt sich halt über den Tisch gezogen, oder sind die Audi-Gewinne inzwischen bei Dir angekommen!?
Und ich habe halt deutlich bessere Investments gefunden!
Hier siehst Du einen Teil meiner alten EFS-Bestände bei der Arbeit: Link (gekauft zu 7% )

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.231.012 von totalbeginner am 28.03.10 11:45:00

Natürlich sind die Audigewinne hier angekommen!
Den als Aktionär gehören mir alle Vermögenswerte, die in der AG liegen!
Weisst du das Apple 40 Mrd in Worten vierzig MRD. Dollar auf der Bank hat und kaum Div. zahlt?

Börsenwert 180 Mrd...

Microsoft hat 15 Jahre auch keine Div. gezahlt...

Die Telekom dagegen zahlt fett seit Jahren...dumm nur das die Gewinne dort dauernd fallen, und riesige Schulden vorhanden sind.
Aber macht nix ist ja ein Daxwert!

Niemand ist so naiv hier und glaubt eine Aktie lebt nur von der Dividendenzahlung....

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.231.213 von Freibauer am 28.03.10 12:53:28

>> Denn als Aktionär gehören mir alle Vermögenswerte, die in der AG liegen!

Aber Du hast schon bemerkt, dass einige Aktionäre des EFS gleicher sind!?

[stockpicker999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.231.012 von totalbeginner am 28.03.10 11:45:00

Du hast vollkommen recht, es gibt bessere Investments wie den EFS, bei mir hat diese Erkenntnis aber auch Jahre in Anspruch genommen. Das ist im übrigen genau der Punkt, man sollte es tunlichst vermeiden "Lieblingsaktien" zu haben und sich besser jede Art von emotionaler Bindung an einzelne Aktien ersparen, dass schont die Nerven und bringt vor allem mehr Rendite und darum investiert man doch in Aktien, oder? Dago hat dies mittlerweile z.T. auch verinnerlicht und guckt sich hin und wieder bei anderen "schönen bzw. nicht ganz so hässlichen" Töchtern um, nur der Freibauer fühlt sich mit seiner Substanzaktie noch wohl.

Ich wage mal die Prognose, dass die EFS-Aktie - wie in früheren Perioden - den Börsenanstieg im ersten HJ 2010 auch weiterhin nicht mitmachen wird, sehr wohl aber fallen wird, wenn der Gesamtmarkt in Q3 wieder korrigiert. Allein schon das minimale Handelsvolumen ist dafür verantwortlich! only my opinion...

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.231.435 von stockpicker999 am 28.03.10 13:47:31

Substanz?

Der Nav ist um 20% gestiegen. Oder 3 Euro je Aktie...man könnte sowas auch "Gewinn" nennen.


Wenn der Kurs demnächst abhebt-aber bitte nicht sagen-es hätte an irgendwas anderem gelegen!!!

z.B. das alle in Osterferien sind und nicht verkaufen können..
oder das die "Aussichten für eine hohe Dividende für 2010 verbessert hätten.

Alles liegt offen da

Manchen ist eben das Geldaufheben schon zu schwer

[Napaloni]

Der Freibauer erinnert mich immer an die Zeugen Jehovas. Jene verkündigen regelmäßig erfolglos den nahen Weltuntergang, und Freibauer den Raketenstart vom ES oder der AP. Die Zeugen Jehovas haben dabei freilich den Vorteil, dass sie irgendwann tatsächlich einmal Recht behalten müssen.

Auch du kannst irgendwann einmal Recht haben, dass eine deiner Aktien tatsächlich steigt, Freibauer. Das ist dann aber nicht dein Verdienst. Und angesichts deiner vielen Erfolgsankündigungen im Vorfeld wird das dann bestenfalls in die \"Blindes Huhn hat ein Korn gefunden\"-Wertung eingehen.

Und alle, denen du dann feierlich präsentierst, dass deine Aktie gestiegen ist, können dann ihrerseits in Umkehrung der weltberühmten Freibauer-Methode irgendwelche anderen Papiere auflisten und sagen: \"Das und das ist aber höher gestiegen!\"

Bis dahin musst du dich halt weiter mit Durchhalteparolen beschäftigen. Mir scheint, du bist zu einseitig investiert. Keine Risikoverteilung, keine Reserven? Anders ist deine eingeschränkte, selektive Wahrnehmung nicht erklärbar.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.236.819 von Napaloni am 29.03.10 14:49:32

Euch würde nicht mal aufffallen, wenn Schlittenfahren out ist...und dt. Erdbeeren wieder angesagt sind...

[Napaloni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.236.970 von Freibauer am 29.03.10 15:05:05

Dieser Beitrag war nun sinnleer wie so viele deiner Beiträge, aber wenigstens kurz. Auffallen mit 3 f fällt aber doch auf.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.236.970 von Freibauer am 29.03.10 15:05:05

deu bank hebt hochtief aub Buy ziel 80 Euro-
Das war schöner Nachkauf letztes Jahr zu 20-30 Euro.

Hätte ich nicht gedacht, das das so gut laufebn kann.

Gratulation!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.242.254 von Freibauer am 30.03.10 08:49:47

Equitystory auch mit gutem Ergebnis und 50 Cents Div. Ankündigung. Kurs +5%.

Jetzt fehlen nur noch Ergebnisse von Action Press.
Aber das schon Tradition...

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.251.366 von Freibauer am 31.03.10 09:17:29

Hallo,

nach Rücksprache mit der Verwaltung kommen die Zahlen von Action Press Ende April.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.256.392 von Dagobert Bull am 31.03.10 17:34:35

.................................................

Hier stände meine Antwort dazu-

Die geht aber nur Dago zu........

Dargf sich selber jeder überlegen warum...

[stockpicker999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.236.970 von Freibauer am 29.03.10 15:05:05

Die Aussage impliziert, dass man etwas versäumen könnte, wenn man keine EFS-Aktien im Depot hat. Seit dem Tod von BH hat die ES AG jeden unterhaltungswert und damit auch die Aktie jedwede Phantasie verloren. Die Fortführung der ES AG macht nur für "friends and family" und die stakeholder die in der lauschigen Schiffskajüte sitzen Sinn, nicht aber für die Aktionäre, only my opinion!

Einen ungetrübten Blick in den Spiegel zu werfen, offenbart einem manchmal die Realität!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.259.225 von stockpicker999 am 01.04.10 01:10:12

Realität!

Geschäftsbilanz 2008 2009 2010--
Und da gibt es sehr wenige deutsche AGs, die dort mithalten können.

Auch die gezahlten Div. für 2009 und was sich für 2010 abzeichnet sind deutlich besser, als bei den meisten anderen.....

Deswegen war auch zu jeder Zeit der Verkaufsdruck in der Aktie gering...

Realität ist auch:

Commerzbank wäre pleite ohne Staatsseingriff, Hrx genauso.
Postbank/DBK hat zeitweise 80% Kursverlust oder mehr produziert.

KEINE von diesen Gesellschaften hat die Interessen der Aktionäre mehr als unbedingt notwendig geschützt!
BONUSZAHLUNGEN, aber doch keine hohen Dividenden oder gar nachhaltige Gewinne!

Deswegen wird der EFS diese AGs auch weiter outperformen, wenn Dividenden eingerechnet werden!

[Napaloni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.259.476 von Freibauer am 01.04.10 08:03:18

Realität ist, dass du schlichtweg keine Ahnung hast. Und wenn ein Börsenanalphabet wie ich das schon erkennen kann, dann sollte dir das zu denken geben.

Realität ist, dass eine bescheidene Dividende von 50 Cent schon eine ordentliche Dividendenrendite ergibt, weil der Kurs niedrig ist und der ES nicht out- sondern tendenziell underperformt.

Wie schützt der ES eigentlich die Interessen der Aktionäre? Mit komischen Beteiligungen an Freunden und Bekannten, oder durch Rücknahme solcher Geschäfte nach Aktionärsdruck?

Realität ist, dass es keinen Kaufdruck in der Aktie gibt. Der Handel ist tot. Wenn keiner kauft, kann auch niemand verkaufen.

Realität ist, dass man im Schnitt besser fährt, sich Hochtief und Co. selbst ins Depot zu legen, als über den ES daran beteiligt zu sein.

Realität ist auch weiterhin, dass mein historisches Sparbuch die ES Aktie seit ihrem Bestehen schlägt, ihre Dividenden durchaus eingerechnet. Aber das kennst du ja schon.

Klar ist aber auch, dass in der ES AG zu ihrer aktuellen Bewertung noch Werte und Potential schlummern, und eigentlich nicht viel Schlimmes passieren kann. Aber da kann man sich genüsslich zurücklehnen und muss nicht jeden Tag dutzende Durchhalteparolen mit Scheinwissen und Unwahrheiten herausposaunen.

@ Stockpicker: BH war ein Scharlatan, ohne ihn fährt die AG besser.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.261.000 von Napaloni am 01.04.10 11:17:01

Realität ist, dass du schlichtweg keine Ahnung hast.

Und dann folgt endloses blabla.

Ohne Hintergrund ohne Bezug auf irgenwas?

Redest du über Kuranyi oder Klose?
PDS oder Merkel?

Weißt du überhaupt was eine AG ist?
Oder eine Bilanz?

Bewiesen hast du bisher nur eines.
Wie man hunderte von posting absetzten kann unsd sich jedesmal wiederholen kann.

Chapeau!!

[Napaloni]

Ja, nach einem sinnvollen Beitrag folgt hier in der Tat jedesmal dein endloses Blabla. Ohne Bezüge weit hergeholtes Wischiwaschi, in das absolut überflüssig Postbank, Telekom oder Karstadt einbezogen werden. Ein Freibauer ist was Feines im Schach. Aber bei Wallstreet-Online ist es bestenfalls der Volkssturm des Börsenparketts, das endlose Warten auf die Wunderwaffe.

Es stimmt: Man muss sich hier ständig wiederholen, um deine Gedankenausschweifungen zurechtzurücken. Aber wenn ich mich hundertmal wiederhole indem ich sage: "Freibauer, du quasselst Unsinn!", habe ich hundertmal recht.

Okay, Herr Freibauer, lass uns ein paar Regeln aufstellen:

1) Wir schreiben hier fortan über die Effecten-Spiegel AG und ihre Beteiligungen. Nicht über Karstadt, CoBa und andere.

2) Wir entgegnen Argumenten nicht mit Themenentgleisungen wie etwa deutsche Erdbeeren, Schlittenfahren oder Klose.

3) Wir hören mit Pauschalierungen auf wie "alle deutschen Anleger sind doof" oder nicht recherchierter Behauptungen wie "50% aller AGs haben in den letzten 5 Jahren keine Dividenden bezahlt.

4) Wir bemühen uns um Objektivität und betreiben keine Schönrechnung wie Beitrag #250

5) Wir beurteilen niemanden anhand seines Anlageverhaltens. Wenn jemand ES-Aktien verkauft ist das beispielsweise kein Grund, ihn herunterzumachen. Du weisst ja nicht, auf welchem Gleis er mit seinem Geld weiterfährt.

Du darfst gerne ein paar Regeln beifügen. Ich werde fortan versuchen, dich nicht anzufeinden. Dafür zähle ich aber ab sofort deine Verstöße gegen die Regeln 1 - 4. Das sind dann keine Wiederholungen, sondern Updates.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.262.512 von Napaloni am 01.04.10 13:56:18

Die Kursentwicklung wird für mich antworten!

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.261.000 von Napaloni am 01.04.10 11:17:01

Hallo,

vor einem Jahr war die Effecten-Spiegel AG nur leicht unterbewertet und die stillen Lasten lagen bei ca.11 Mio.

Zu diesem Zeitpunkt war es in der Tat richtig direkt in Deutsche Bank,Hochtief oder Siemens zu investieren.

Das Blatt hat sich aber gewendet und die stillen Lasten sind bis auf Action Press aufgeholt und die Effecten-Spiegel Aktie ist immer noch für 12,- und somit ca.40% unter Buchwert zu haben. Man kauft aktuell eine Siemens oder Hochtief über die ES-Aktie mit 40% Discount.

Die Börse interessiert dies reichlich wenig, aber ich könnte mir vorstellen das die ES-Aktie bis zur Hauptversammlung Richtung 13,50 und mit positiven Informationen nach der HV bis ca.17,- laufen kann. Voraussetzung hierfür ist eine seitwärts laufende Börse.

Es wird interessant zu erfahren in welche Werte 2009 nach meiner Rechnung ca.9-10 Mio investiert wurden.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.264.007 von Dagobert Bull am 01.04.10 16:15:43

Hallo,

gerade habe ich auf der Homepage der Gesellschaft -www.effecten-spiegel.de- gesehen, daß der Geschäftsbericht 2009 unter IR veröffentlicht ist.

Da ich einen Termin habe konnte ich den Geschäftsbericht nur überfliegen:

Bei der Deutschen Bank wurden 2 Mio Gewinne realisiert. Bei Ariba gab es eine Zuschreibung in Höhe von 361.000,-

Investiert wurden 2 Mio in Biotest, St.26.000 in Danisco, Swiss Life, BHP Billington, Silver-ETF, Unternehmensanleihen und in China BYD.

Stille Lasten 4,4 Mio und stille Reserven 2,4 Mio.


Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.264.350 von Dagobert Bull am 01.04.10 16:47:55

KORREKTUR:

die 2 Mio Gewinn wurden durch den Verkauf der Deutschen Bank Aktien UND unter Ausnutzung der hohen Volatilität der Märkte erzielt.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.264.350 von Dagobert Bull am 01.04.10 16:47:55

Hier schon mal ein Blitzkurzeinschätzung.


Investiert wurden 2 Mio in Biotest(wann? könnte kleine stille Last sein) , St.26.000 in Danisco (sieht sehr gut aus!), Swiss Life(ebenfalls sehr gute Entwicklung!), BHP Billington(auch prima), Silver-ETF(?), Unternehmensanleihen(prima, dürften auch Gewinne sein) und in China BYD (auch okay).

Stille Lasten 4,4 Mio und stille Reserven 2,4 Mio.[/i]
Wenn das per 26.Januar war-

Dann dürften jetzt

a) Stille Lasten nur noch bei Action Press, Biotest ev.,Silber sein.

b) Dagegen hohe stille Reserven ca. 5-8 Mio. über fast alle Positionen gestreut.

Action Press wurde um 1,15% auf 42,16% (ca. 80.000 Euro) aufgestockt.
Geschrieben wurde nichts dazu.


Sieht man von dem weniger guten Ergebnis des Verlages ab, ein rundherum gelungenes Geschäftsjahr.

Offen bleibt nur die Frage, ob nicht doch in absehbarer Zeit eine Sonderausschüttung kommt. Ansonsten sollten schon kleiner Gewinnrealisationen sowie die Dividenden und Zinseinkünfte für einen ordentliche Dividende sorgen und ein Anwachsen der Substanz.

Schöne Ostern für alle

Grüße Freibauer

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.265.630 von Freibauer am 01.04.10 18:59:06

Hallo,

ja, die Investitionslücken schließen sich. 2 Mio in Biotest, ca.1 Mio in Danisco und ca.1,2 Mio in Silber.

Aufgrund der Informationen und OHNE Berücksichtigung der vereinnahmten Dividenden ergeben sich die folgenden Durchschnittskurse:

Siemens 83,-

Porsche 43,-

Hochtief 54,-

K+S 45,-

Somit haben wir aktuell bei Siemens und Action Press noch stille Lasten. Bei den neuen Beteiligungen fehlt mir zur Berechnung der Einstiegskurs.

Ein Lob an Fr.Weidtmann- Sie geht Ihren Weg den Sie auf der letzten Hauptversammlung angekündigt hat.

Auch muß ich mich korrigieren - Sie hat im letzten Jahr aktives Management betrieben und außerdem in neue Beteiligungen investiert.

Es grüßt ein zufriedener Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.267.327 von Dagobert Bull am 01.04.10 23:04:04

Ergänzung:

BHP 1,2 Mio.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.259.225 von stockpicker999 am 01.04.10 01:10:12

Ja, die Aktien steigen am stärksten, die den grössten Unterhaltungswert haben!

Dem ist nichts hinzuzufügen.

[Napaloni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.267.998 von Dagobert Bull am 02.04.10 09:51:21

Da können wir uns ja freuen, dass du uns als threadinterner Chefanalyst erhalten bleibst, nicht?

Die Weidtmannsche Anlagepolitik entspricht weiterhin einem alterssicherndem Dachfonds. Viel Cash und 3 Tonnen Silber (die möchte ich auf der HV sehen!:cool, dazu das bekannte Aktiendepot. Fehlen eigentlich nur noch Immoblien. (Da wird in Düsseldorf gerade der Sitz der AHG AG zwangsversteigert, der Gebäudewert entspricht zufällig dem ES-Kassenbestand^^). Nein, Immoblilien fehlen nicht, da lassen wir die Hände weg.

Die Geschmäcker sind verschieden. Man könnte es mutiger oder spekulativer mögen oder sich daran stoßen, dass ein ordentlicher Anteil des Kapitals nicht arbeitet. Aber Frau Weidtmann fährt halt ihre bedachte Strategie, und darauf kann man sich als Anleger einstellen. Bisher schaut das ziemlich gut aus, und ich mag ihre Handschrift deutlich mehr als die ihres Vorgängers. Und ab Dax 6000 ist Sicherheit ohnehin der spekulativeren Variante vorzuziehen.*

Einen Abschlag auf den inneren Wert halte ich bei einer Beteiligungsgesellschaft immer für gerechtfertigt, stimme hier aber zu, dass die ES-Aktie in nächster Zeit zulegen sollte. Ich könnte mir zunächst ein Einpendeln auf 15€ (Stämme) vorstellen. Das ist historisch gesehen nicht viel, brächte aus jetztiger Sicht aber schnelle 20%. Und die Dividende dazu.

*Eine Erklärung, welche Bedeutung die 6000er-Marke für mich hat: Mein Sammelsurium an bereits seit vielen Jahren laufenden Investmentfondssparplänen erreichte trotz Akkumulation und Durchschnittskosteneffekt erst ab dieser Marke eine schwarze Null.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.268.295 von Napaloni am 02.04.10 11:31:48

Erstaunlich, das jetzt tasächlich die von mir längst genannten 15 Euro auch von Deiner Seite aufgetaucht sind.

Die Bilanz sieht jetzt so ähnlich aus wie 2007/2008, nimmt man die Nachbesserungsrechte hinzu....damals wurden bis zu 25 Euro bezahlt...

Zitiert wurden im Magazin damals Aussagen wie HVM Gutachten 65 Euro...und einige haben sich dann schnell verabschiedet, als sich das als illusorisch herausgestellt hat. Geiches galt für die 2 Euro Sonderausschüttung.

Die Verwaltung hat daraus gelernt und jetzt wird so tiefgestapelt wie nur möglich.

Einfache Berechnung, eigene Aktien unberücksichtigt.
----------------------------------------------------------------
Ca. 3,6 Mio. Aktien ca. 12,4e aktueller Kurs gemischt =

44,6 Mio. Mkap

26,3 Mio. Cash
41 Mio. Finanzanlagen
3,8 Mio. Bet. (313+AP)

44,6 Mkap - 26,3 Mio. cash = 18,3 Mio.

Für 18,3 Mio =

Aktien und Anleihen für 41 Mio.
Sowie 313 + APress
Sowie das Magazin
Sowie die Nachbesserungsrechte
Sowie (kleinere Forderungen) gegen AP.
-------------------------------------------------------------------
Abschlag für Beteiligungsgesellschaften....
Es soll doch tatsächlich bei Banken und Fonds sowas wie Ausgabeaufschläge und Verwaltungsgebühren geben, die auch bei Jahresergebnissen von -20% anfallen. Irgendwie müssen ja auch die Bankverkäufer angetrieben werde...sonst kauft ja niemand den Mist.....
Ähnliches gilt für eine unüberschauabare Zahl von Steuersparmodellen.

Ich freue mich, das es so tiefe Einkaufskurse in den letzten Monaten gab und habe beschlossen fürs erste meine kleinen Verkaufsorders bei den Stämmen (ab 13,5e rauszunehmen).

Die Erfahrung lehrt, wenn der Kurs erst etwas anzieht, kommt man nie mehr günstig rein. Dann finden auf einnmal alle 15 oder 16e oder noch mehr okay.

Realität ist für viele eben nur das, was gerade zu welchem Kurs gehandelt wird

[Napaloni]

"Realität ist für viele eben nur das, was gerade zu welchem Kurs gehandelt wird."

Was denn sonst?

Der Kurs ist das A und O. Mit dem Einstiegskurs lege ich zugleich fest, wie meine persönliche Dividendenrendite, mein KBV, mein KGV ist. Der aktuelle Kurs ergibt dann eben die aktuellen Kennziffern und das, was ich bei einem Verkauf erwirtschaften kann.

Und das alles eröffnet dann unterschiedliche Perspektiven:

Aus Sicht meines Zukaufs im letzten Jahr liege ich gut im Plus und kann zufrieden sein. (Gleichwohl: Im gleichen Zeitraum wurde der ES in meinem Depot von den meisten Aktien und erst recht von den sonst so lahmen Fonds geschlagen).

Aus jetziger Sicht stelle ich mir eben besagte 20% + Dividende vor.

Und aus historischer Sicht läuft die ES-Aktie wiederum alles andere als gut. Mein erster Kauf war 1999 für ca. 29 €, und nach diversen Einstandsverbilligungen hat mich die durchschnittliche Aktie 16,33 € gekostet.

Dass ich die Aktie bei jetzigem Kurs für einen vertretbaren Kauf halte ändert nichts daran, dass sie an 10 der vergangenen 11 Jahre ziemlich besch.... gelaufen ist. Sowohl allein für sich als auch im Vergleich mit dem Gesamtmarkt, meinen erfolgsarmen Fonds und meinem virtuellen Sparbuch ;o).

Der Kurs steht über den Dingen. Eine Gesellschaft kann noch so toll sein, bei einem zu hohen Kurs lohnt die Investition nicht. Andersherum kann man an den marodesten Klitschen verdienen, wenn man einen schön niedrigen Kurs erwischt. Kurzum: Was ich von einer Gesellschaft halte und was ich von einem Aktienkurs erwarte können zwei vollkommen unterschiedliche paar Schuhe sein.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.268.796 von Napaloni am 02.04.10 14:15:28

"Realität ist für viele eben nur das, was gerade zu welchem Kurs gehandelt wird."

Was denn sonst?

Der Kurs ist das A und O. Mit dem Einstiegskurs lege ich zugleich fest, wie meine persönliche Dividendenrendite, mein KBV, mein KGV ist. Der aktuelle Kurs ergibt dann eben die aktuellen Kennziffern und das, was ich bei einem Verkauf erwirtschaften kann.


Oje, wenn Unternehmer bei ihren Startups so vorgehen würden, würden sich noch alle im Schlamm wälzen...
Und angenommen der EFS würde auch selbst so handeln...da hätte er auf dem Tief sich von allen Beständen getrennt und 40-80% Verluste realisiert...
Und warum sind wohl HRX und Cbk fast pleite gewesen? Weil sie genau mit solchen Modellen gearbeitet haben, die ihnen einen Gewinn VORGEGAUKLT haben, wo sich nur eine Megarisiko versteckt hat und dann fast alles weggefegt hat.

Und eine Diskussion, braucht man hier dann auch nicht führen-weil Käufer zu 10 15 oder 22 Euro ganz unterschiedliche Ansichten vetreten würden.

Zusammengefasst:

Mich interessieren nur REALTIME Informationen (so weit verfügbar).
Der Aktienkurs ist dabei nur eine (kleine) Information.
Für Daytrader spielt natürlich der Kurs eine grössere Rolle, die werden aber auch nie verstehen, warum Kurs sich überhaupt bewegt...

[Dagobert Bull]

Hallo,

es folgt eine aktualisierte Übersicht der Beteiligungen:

SIEMENS St.72.000 Einstieg 83,-

PORSCHE St.50.000 Einstieg 43,-

HOCHTIEF St.60.000 Einstieg 54,-

K+S spekuliert St.57.000 Einstieg 45,-

ARIBA St.270.000 Einstieg 8,50 wegen Zuschreibung

GAZPROM spekuliert St.100.000 Einstieg 15,- wegen Zuschreibung

POSTBANK St.145.000 spekulierter Einstieg 12,-

ACTION PRESS St.3.800.000 Einstieg 1,-

313 music jwp St.1.445.660 Einstieg 0,63

GSC Info Anlagebetrag 175.000

EQUITY STORY St.65.000 spekulierter Einstieg 18,-

RENK u.KLÖCKNER-WERKE keine Infos über Anlagebetrag

BIOTEST spekulierte St.50.000 Einstieg 40,-

DANISCO St.26.000 spekulierter Einstieg 45,-

BHP Billiton spekuliert St.50.000 Einstieg 24,-

BYD spekuliert St.100.000 Einstieg 5,-

SILVER ETF Anlagebetrag 1,2 Mio in 3 Tonnen Silber

SWISS LIFE keine Info über die Höhe des Anlagebetrages.


Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.270.520 von Dagobert Bull am 03.04.10 08:46:46

Danke für deine Engagement.

Ich werde zu einem späteren Zeitpunkt die NAV Entwicklung transparenter machen, soweit das von außen möglich ist.

US Arbeitsmarktdaten werden übrigens den Markt Dienstag weiter hochtreiben!

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.270.558 von Freibauer am 03.04.10 09:18:26

Hallo,

Deine aktuellen gemäßigten und sachlichen Beiträge finde ich gut.

Meine hier gegenüber Fr.Weidtmann geäußerte Kritik in Bezug auf aktives Management und Anlage der Mittel nehme zurück und bin mit der geleisteten Arbeit im Jahr 2009 zufrieden.

Beeindruckt hat mich die Rückabwicklung des Blazek-Deals auch im Hinblick darauf das Ansehen von Herrn Hoffmann nicht zu schädigen.

Fr.Weidtmann geht weiter Ihren angekündigten neuen Weg.

Es grüßt Dagobert Bull

[Aurubisfan]

Hallo, Danke für die aktualisierte Übersicht der Beteiligungen.
Für das Jahr 2010 ergeben sich in der Summe 271.600 € Dividendenerträge. Ich habe hier jedoch nur EQUITY STORY, SIEMENS, PORSCHE, HOCHTIEF, K+S, POSTBANK und BIOTEST erfasst. Somit dürfte diese Zahl ein guter Anhaltspunkt darstellen.

Es grüßt Aurubisfan

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.273.962 von Aurubisfan am 05.04.10 10:39:02

Der Efs entwickelt sich zu einem breit gestreuten Aktienfonds mit angeschlossener Publikation.

Der Abschlag zum NAV ist mit ca. 40% ziemlich hoch dafür....

Dazu regelmässige Dividenzahlungen von 0,5 Euro Minimum.

Damit dürfte es keinerlei Verkäufe mehr von den VOR Einführung der Abgeltungsteuer erworbenen Stücke geben.


Alles andere als steigende Kurse die nächsten 6 Wochen würde mich doch sehr wundern

[the dreamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.277.192 von Freibauer am 06.04.10 08:48:03

Damit dürfte es keinerlei Verkäufe mehr von den VOR Einführung der Abgeltungsteuer erworbenen Stücke geben.

Es geschehen noch Zeichen und Wunder, heute bin ich mal, bei dieser Aussage, 100%ig einer Meinung mit Freibauer.

Ja, denn diese Anleger können Ihre Verluste nicht mehr steuerlich Geltend machen , aus diesem Grund hoffen diese Anleger das der Kurs ein wenig steigt um dann mit etwas weniger Verlust austeigen zu können. Ein Wahrhaft guter Grund in dieser Aktie investiert zu sein.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.277.508 von the dreamer am 06.04.10 09:43:16

Genau, und wenn keiner verkauft, werden wenige Käufer den Kurs hochbringen.

Und der Kurspfleger hat sich heute mal wieder blamiert...

Für 11,99e hat er Vorzüge abgegeben und alle News sowie Hausse im DAX ignoriert!

Und jetzt müssen schon 12,27e bezahlt werden.
Dahinter steht schon 12,99e ..

Die Argumente für deutlich höhere Kurse sind immer vor allem drei:

NAV NAV NAV

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.278.154 von Freibauer am 06.04.10 11:08:24

>> Und der Kurspfleger hat sich heute mal wieder blamiert...

Ja, der EFS und einige seiner Aktionäre sind echt Pflegefälle!

[stockpicker999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.277.508 von the dreamer am 06.04.10 09:43:16

Sehe ich genauso, darum habe ich vor Einführung der Abgeltungsteuer alle ES-Aktien verkauft und in andere Werte investiert.

Die ES-Aktie war, ist und bleibt ein Non-Event, ein Underperfomer, da helfen keine 50 Cent Dividende p.a. und auch kein selbst ermittelter NAV. Einfach mal nüchtern auf den 10-Jahres-Chart schauen!

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.288.284 von stockpicker999 am 07.04.10 16:21:38

Frau Weidtmann scheint keinen großen Fanclub zu haben, ob Fußballbandenwerbung dabei hilft, wage ich allerdings ernsthaft zu bezweifeln.

Die Entwicklung der Aktie habe ich mir mal so zurechtgerückt:

Bilanzsumme - stille Lasten + stille Reserven / Aktien Kurs/Aktie

2008: 76.805.721 – 10.687.000 + 288.000 /3.906.250 = 17,00

2009: 77.418.199 – 4.479.000 + 2.408.000 /3.906.250 = 19,29

Die Entwicklung ist zwar nicht sensationell, aber dass der Kursabschlag beinah höher wird, ist schon fast ein Kunststück.

Die VZ waren heute jedenfalls schon mal über 12€.

Wird schon noch....

Gruß
DW

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.290.796 von DavidWatts am 07.04.10 21:47:37

Und dazu kommen 5 Mio. die in HVM Abfindung stecken..

[Kreische]

Hallo,

hier mal was zur heutigen Statistik

akt. Kurs: € 11,80

Xetra-Orderbuch EFS3 / DE0005647630 Stand: 08.04.2010 17:07
07.04.: 09:00 | 10:00 | 11:00 | 12:00 | 13:00 | 14:00 | 15:00 | 16:00 | 17:00
08.04.: 09:00 | 10:00 | 11:00 | 12:00 | 13:00 | 14:00 | 15:00 | 16:00 | 17:00

Aktueller Aktienkurs + Xetra-Orderbuch von EFF.-SPIEGEL VZO
Stück Geld Kurs Brief Stück
18,00 Aktien im Verkauf 500
16,80 Aktien im Verkauf 200
16,00 Aktien im Verkauf 50
15,75 Aktien im Verkauf 221
14,20 Aktien im Verkauf 120
13,90 Aktien im Verkauf 150
13,75 Aktien im Verkauf 218
13,00 Aktien im Verkauf 150
12,41 Aktien im Verkauf 500
11,98 Aktien im Verkauf 900

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/EFS3.aspx

222 Aktien im Kauf 11,755
500 Aktien im Kauf 11,75
125 Aktien im Kauf 11,72
910 Aktien im Kauf 11,60
200 Aktien im Kauf 11,56
110 Aktien im Kauf 11,52
200 Aktien im Kauf 11,17
1.500 Aktien im Kauf 11,00
300 Aktien im Kauf 10,91
200 Aktien im Kauf 10,50

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
4.267 1:0,71 3.009


akt. Kurs: € 12,80

Xetra-Orderbuch EFS / DE0005647606 Stand: 08.04.2010 17:14
07.04.: 09:00 | 10:00 | 11:00 | 12:00 | 13:00 | 14:00 | 15:00 | 16:00 | 17:00
08.04.: 09:00 | 10:00 | 11:00 | 12:00 | 13:00 | 14:00 | 15:00 | 16:00 | 17:00
Aktueller Aktienkurs + Xetra-Orderbuch von EFF.-SPIEGEL AG ST
Stück Geld Kurs Brief Stück
19,00 Aktien im Verkauf 220
18,10 Aktien im Verkauf 110
17,00 Aktien im Verkauf 100
15,10 Aktien im Verkauf 400
14,90 Aktien im Verkauf 350
14,70 Aktien im Verkauf 500
14,50 Aktien im Verkauf 100
13,20 Aktien im Verkauf 164
13,035 Aktien im Verkauf 900
13,00 Aktien im Verkauf 232

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/EFS.aspx

75 Aktien im Kauf 12,75
450 Aktien im Kauf 12,68
150 Aktien im Kauf 12,67
900 Aktien im Kauf 12,66
300 Aktien im Kauf 12,50
100 Aktien im Kauf 12,10
250 Aktien im Kauf 12,02
150 Aktien im Kauf 12,00
1.550 Aktien im Kauf 11,81
100 Aktien im Kauf 11,50

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
4.025 1:0,76 3.076

mfG Kreische

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.292.947 von Freibauer am 08.04.10 10:33:30

>> Und dazu kommen 5 Mio. die in HVM Abfindung stecken..

Und schon in 10 Jahren im Rahmen eines Vergleiches zu 30% an den EFS gehen....

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.296.890 von totalbeginner am 08.04.10 18:55:26

Bei Deinen eigenen Fehlprognosen bist Du nicht so kritisch.

nur zur erinnerung

Rückabwicklung der HV übernahme durch unicredit
Kapitalerhöhung Hochtief

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.300.468 von santakl am 09.04.10 10:28:44

>> Rückabwicklung der HV übernahme durch unicredit
>> Kapitalerhöhung Hochtief

Ich bin ja anscheinend schon etwas tatterig,
könntest Du mir freundlicherweise zeigen, wo ich das geschrieben habe?

Zu den Chancen:
http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/thread.html?&t…

[Dagobert Bull]

Hallo,

für die Wertpapiere des Umlaufvermögens habe ich aufgrund der Angaben im Geschäftsbericht-Zuschreibung in Höhe von 438.000(Gazprom und eigene Aktien )und Abschreibung in Höhe von 129.000(Byd?) noch einmal gerechnet:

Gazprom spekuliert St.65.000 Kurs 15,-

BYD spekuliert St.200.000 Kurs 6,-

Es grüßt Dagobert Bull

[DavidWatts]

dass der Kurs ca. 1 Monat vor der HV noch immer um die 12€ bei den VZ dümpelt überrascht mich denn doch etwas.

Der Kurs wird dem Ergebnis nicht gerecht!

Ist aber nur meine Meinung.!!!

Scheint mir wohl ein Fall für Schlaftabletten zu sein, leg ich mich halt wieder hin.

Oder um mit Green Day zu sprechen: "Wake Me Up When September Ends"

Gruß
DW

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.319.298 von DavidWatts am 12.04.10 22:09:59

Die Logik ist einfach:

Ist der Wert gross genug landet er in Fonds und wird regelmässig gecovert. Irgendwelche Zahlenfresser hüpfen dann auf jede Info und Indextracker kaufen/verkaufen 0,0001% dazu.

Ist der Wert klein...so 100 Mio. mkap abwärts...
kann der faire Wert bei 50% oder 250% liegen..ist doch egal..
Da niemand dafür "bezahlt" wird mit diesen zu handeln, kann eine Korrektur in die Nähe der fairen Werte auch schon mal paar Jahre dauern...
Also fein für Daueranleger

Action Press übrigens mit 8 Cents Gewinn je Aktie..

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.328.616 von Freibauer am 13.04.10 23:16:09

Hallo,

Ergänzung zu Action Press: Gewinn 8 Cent pro Aktie VOR Steuer.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.329.091 von Dagobert Bull am 14.04.10 06:57:29

Musst du keine Steuern zahlen?

Bei der "Endabrechnung" zählen nur die Unternehmenswerte Infas und Photo...STEUERN zahlen müssen alle....

Steuerfreie Dividenenden bekommen NICHT alle

[DavidWatts]

Ariba in US z.Z.: 14.35$, zuletzt in FF 10,45€

bei den von Dago genannten

270.000 Stück und "Einstieg 8,50 wegen Zuschreibung"

sieht es hier gut aus, wird aber den Kurs des EFS auch nichts nützen, oder?

Gruß
DW

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.336.292 von DavidWatts am 14.04.10 20:48:15

Hallo,

nicht wirklich, aber immerhin weitere stille Reserven in Höhe von aktuell 540.000,-.

Info aus dem aktuellen ES:

Equity Story wurde von 5,42% auf 5,50% aufgestockt.

Es grüßt Dagobert Bull

[the dreamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.337.240 von Dagobert Bull am 14.04.10 22:39:20

zu Equity Stoy

also eine Aufstockung der Investitionssumme von ca 17.500 € wenn ich mich nicht verechnet habe.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.336.292 von DavidWatts am 14.04.10 20:48:15

Anstatt in Werbung für den EFS zu investieren, wäre es angeraten eine PR-Kampagne für die Aktie zu starten.

Das würde sicher AUCH den Absatz des Magazins beflügeln!

Die Aussichten für die Aktie waren nie besser als heute, es ist geradezu grotesk, das Schrottimmobilienfonds noch immer in der Nähe ihres NAVs notieren, weil die Banken alles unternehmen um Transparenz dort zu vermeiden, und dann versuchen auf lang Sicht die Kunden bloss drinzuhalten...macht ja nix wenn es dort keine Verzinsung gibt...

Und unsere Aktie trotz nachgewissener Erfolge nicht mal annähernd beim NAV notiert.

Ich hoffe das trotzdem auf der HV deutlich von den Aktionären der Wunsch geäussert wird:

NAV zu FESTEN STICHTAGEN zu veröffentlichen.

Z.B. 1.3. 1.6. 1.8. 1.10. 1.12.

Das ist einfach umzusetzten, kostet fast nichts und dürfte das Vertrauen in die DAUERHAFTE Werthaltigkeit steigern.

Schönen Tag.

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.338.044 von Freibauer am 15.04.10 08:04:40

@ Marlis

Ein Wort zu dem Silber ETF des ES...

Warum ETFs im Edelmetallsektor als Vermögensanlage -vorsichtig formuliert- nicht optimal sind, findet Marlis hier:

http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi…

[Zahngold]

.... und wieder voll auf die Zwölf ......

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.361.880 von Zahngold am 19.04.10 16:30:32

Klar wie schon oft angemerkt:

Die Korrelation zwischen Dax und unserer Aktie ist ca.95%.
Inzwischen gibts auch keine Einzelpositionen mehr, die gross genug wären den Kurs direkt zu beeinflußen.

Da ist auch egal, das Siemens ariba gazprom postbank hochtief
über 70% höher als vor einem Jahr stehen.
Vor allem ariba steht kurz vor der Übernahme..anders ist das 18 Monats hoch und der geringe Abstand zum 5 Jahreshoch kaum zu erklären.
Und der efs nur 10% nur höher.

Diejenigen, die mit Vehemenz die Rückabwicklung von Blazek erreicht haben, dürfen auch NACHKAUFEN, dem damit ist ein weiteres Risiko in der Bilanz eliminiert worden....

Wo sind den bitte jetzt noch die Risiken???

An die Verwaltung:
Die letzte Veröffentlichung des NAV stammt vom 1.12.2009....


Sollte sich die Kursentwicklung nicht bald verbessern, bin ich ganz eindeutig dafür auf alle Bestände (soweit börsennotierte Optionen handelbar) Calloptionen zu verkaufen und die daraus resultierenden Erträge im Folgejahr auszuschütten.

Dann wären dauerhaft Dividenden von 1-2 Euro sicher! Zwar würde die Substanz sich verringern, aber das ist den jetztigen Verkäufern ja offensichtlich wurstegal und neue Käufergruppen sind GANZ OFFENSICHTLICH anders nicht erreichbar.

Werbemassnahmen im 5-6stelligen Bereich für das Magazin, aber KEINEN Eurocent in IR für die Aktie sind sowieso aus Sicht der Aktionäre unangemessen.

[Zahngold]

Hat nicht jemand einen Schrank für den Freibauern im Keller ? Das wird ja langsam unerträglich.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.362.658 von Zahngold am 19.04.10 18:15:30

ja - sorry das tatsachen hier stehen-
guck lieber weiter im Intershop threat-

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.362.165 von Freibauer am 19.04.10 17:07:13

>> Die Korrelation zwischen Dax und unserer Aktie ist ca.95%.

Im Mittel stimmt das!
Für steigende Kurse liegt die Korrelation zwar nur bei 40%,
dafür bei fallenden Kursen bei sagenhaften 150%!

Gibt im Mittel genau die von Dir angegebenen 95%!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.362.967 von Freibauer am 19.04.10 19:03:42

Renk jetzt auch neues 16 Monatshoch-
Jetzt bleiben nur noch wenige blinazielle Problemfälle übrig..
Sehr wenigeeeee

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.367.395 von Freibauer am 20.04.10 14:16:20

Der grösste Problemfall sind die eigenen Aktien, die in der Bilanz 2009 mit 4,812 Mio. bewertet sind gegenüber 8,053 Mio. in der Bilanz 2007.

Daraus resutieren ca 0,8 euro Verlust...was angesichts einen Kurses von 12-13 Euro beträchtlich ist.

Ansonsten sieht Bilanz sehr ähnlich aus, wie vor 2 Jahren, als der Kurs bei 20 Euro+ notiert hat.

Und ich meine die Bilanz zum 31.12.2009 OHNE die zwischenzeitlichen Anstiege in fast allen investierten Assets...

Wer jetzt glaubt ich mache nur Werbung um meine eigenen Bestände zu verkaufen--der dürfte sich wundern...

[Napaloni]

Es glaubt sicherlich niemand, du machst Werbung um Bestände zu verkaufen. Eher würde die Vermutung naheliegen, du bist schon lange stark und einseitig in ES, AP und Co. investiert, hast aber alles Pulver verschossen und nichts mehr nachzulegen, weshalb du zu Handlungsunfähigkeit verdammt bist und steigenden Kursen entgegenfieberst - oder eben einer angemessen großen Dividende, die dir wieder ein bißchen Handlungsspielraum bescheren würde.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.373.436 von Napaloni am 21.04.10 11:03:15

Year to date ist efs3 von 9,4 auf 11,7 gestiegen - dazu gabs 50 Cents Div..

Also von 9e auf 11,7e = 30%

Hab nirgends hier gelesen, das auch nur EINER optimistisch war für den Dax in dieser Zeit

Schon okay, wenn wir am 21.4.2011 bei 11,7e - 55 cents Div. = 11,15
11,15 x 1,3 = 14,45 Euro stehen.

Und am 21.4.2012 bei 14,45 - 1 euro Div. = 13,45 e
13,45 x 1,3 = 17,48e (auch noch deutlich unter HEUTIGEM inneren Wert..)

Da verzichte ich gerne auf meine "Handlungsfreiheit"!

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.372.932 von Freibauer am 21.04.10 10:08:31

Hallo,

warum sind die eigenen Aktien ein Problemfall?

Es grüßt Dagobert Bull

[Napaloni]

Oh, dann lag ich mit meiner kleinen Psychoanalyse richtig? Wenn du tatsächlich einen Einstieg oder einen gewichtigen Zukauf zu 9€ erwischt hast, schaut es ja nicht ganz so übel aus. Und solange es tatsächlich aufwärts geht, kann ja nichts passieren.

Ob das hier der hingegen der richtige Thread ist, um zu gegebenen Zeiten Erwartungen über den Dax zu äußern, weiß ich nicht. Da müsstest du wohl eher bei den Threads der 30 Dax-Werte schauen. Ich denke mir mal, es waren sehr viele Leute optimistisch. Die haben direkt in die Daxwerte investiert und im gleichen Zeitraum eine bessere Performance als unsere ES-Aktie erzielt.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.374.514 von Dagobert Bull am 21.04.10 13:00:40

Weil die im Gegensatz zu

Siemens + Postbank, BHP usw. usf. nicht von "Profis" oder "Dummfonds" gekauft werden können...deshalb verderben sie die Bilanz.

Gleiches gilt natürlich für 313 und AP.

Bei eigenen Aktien allerdings besonders absurd, da es sich ja weitestgehend um einem Mischfonds inzwischen handelt...

Steuerlich gesehn ist das natürlich prima, den solange kein Stück verkauft wird-fallen auch keine Gewinne an, müssen auch keine Steuern dafür bezahlt werden.

Also streggenommen, war es nur ein Problemfall für 2008, der entstand weil zu hoch eingekauft wurde...

[Zahngold]

Also ich glaube, dass das Hauptproblem der Freibauer ist. Irgendwie möchte niemand mit diesem "Herrn" in einem Boot sitzen. Mir geht es jedenfalls so. Diese ständigen blödsinnigen Tiraden gehen mir so was auf den Helm........, na ja, jeder so wie er kann.

Dem Dago, dem gönne ich den Deal, aber dem Freibauern, no way ...

http://www.godmode-trader.de/nachricht/POSTBANK-am-2009er-Ho…

Hört sich ja alles gut an , wenn nur der Bauer nicht wäre .....

[Zahngold]

Und selbst wenn Ariba auf 100 Dollar steigen würde, der ES klebt bei 12 Euro. Dies wird solange Bestand haben, wie der Freibauer investiert ist, darauf könnt ihr wetten.

http://www.de.sharewise.com/aktien/US04033V2034-ariba/analys…

Und auch das hilft nicht, wenn der Freibauer an Bord bleibt.

[Zahngold]

Es ist vielleicht wie ein Fluch ..........

[Zahngold]

IGNORE .......................

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.379.920 von Zahngold am 22.04.10 00:26:17

Glaubst du meine Trades sind so einflussreich, das ich ein
bei einem Unternehmen mit 80 Mio. Bilanzsumme, den Kurs mittel und langfristig bestimmen kann?

Ich hab schon clever eingesammelt die letzten 18 Monate...aber so weit gehts dann doch nicht .

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.380.210 von Freibauer am 22.04.10 08:02:04

Postbank startet auch durch..

120.000 Stück mit jetzt 13 Euro Kursgewinn =
1,56 Mio. Kursgewinn - pro Aktie ca. 40 cents..

Offensichtlich können einige 1+1 nicht zusammenzählen.

Der starke Substanzanstieg setzt sich fort!

NAV Anstieg von 4 Euro für 2010 ist möglich.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.389.285 von Freibauer am 23.04.10 10:11:25

Postbank unrealisierter Buchgewinn aktuell.

Hoppla sind sogar 145.000
145.000 x 1,5 Euro = 2.17 Mio.

Bilanzgewinn 2009 war 2 Mio.

So langsam wird sich verwaltung nach Steuersparmodellen umsehen müssen-zum Abschreiben gibts ja so recht NIX mehr..

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.389.485 von Freibauer am 23.04.10 10:29:17

Hallo,

ja, auch Ariba mit 11,50 weiter auf dem Weg nach oben.

Es grüßt Dagobert Bull

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.390.645 von Dagobert Bull am 23.04.10 12:33:29

Und selbst wenn Ariba auf 100 Dollar steigen würde, der ES klebt bei 12 Euro.

...da scheint Zahngold Recht zu behalten

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.394.014 von gerd4 am 23.04.10 19:37:01

Und selbst wenn Ariba auf 100 Dollar steigen würde, der ES klebt bei 12 Euro.

wahrscheinlich auch bei einer Sonderausschüttung von 15 Euro...

Man müsste glatt mit Nachkäufen drohen!

Gruß
DW

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.394.145 von DavidWatts am 23.04.10 20:04:57

wahrscheinlich auch bei einer Sonderausschüttung von 15 Euro

Glaube nicht an eine Sonderausschüttung, dann hätte ja Marlis gar nichts mehr zu verwalten

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.394.388 von gerd4 am 23.04.10 20:56:54

Glaube nicht an eine Sonderausschüttung, dann hätte ja Marlis gar nichts mehr zu verwalten

stimmt, da wäre wohl vorher eine KE fällig


Gruß
DW

[the dreamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.394.528 von DavidWatts am 23.04.10 21:26:12

@DavidWatts

Die Idee einer KE ist super, aber ein Splitt wäre evtl. besser, denn dann würde die Aktie optisch günstiger und die Stückzahl würde sich für einen regen Handel auf Xetra erhöhen.

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.394.145 von DavidWatts am 23.04.10 20:04:57

>> Man müsste glatt mit Nachkäufen drohen!

Nur zu, da gibt es anscheinend noch welche aus dem Familien-Clan, die Dir gerne Papiere verkaufen würden!

Wenn die Familie ein Interesse an höheren Kursen hätten, sollte das bei den minimalen Umsätzen kein Problem sein.
Andersherum gilt das natürlich auch!

[cocho]

Der Effektenspiegel war gestern auf der HV der GSC Info und Beteiligungen AG, die zukünftig GSC Holding AG heißt. Bei den Entlastungen hat man sich enthalten, ansonsten durchgewunken.

Der GSC Analyst Klaus Kränzle, Spezialist für Konsumgüter, hatte tags zuvor erneut einen Analystenpreis erhalten. Er und der ebenfalls mehfach preisgekrönte Analyst Plumberger sind ein wohl kaum schlagbarer Kompetenznachweis.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.396.195 von the dreamer am 24.04.10 16:36:15

Die Bilanz und die Erfolge der vergangenen 5 Jahre sprechen für sich.
Es muss nur besser VERKAUFT werden!

Wo sind den die Analysten, die mir die Begründung für einen Kurs um 12 Euro bringen, bei 8 Euro Cash sowie mindestens 9 Euro sofort liquider Aktien und Anleihenpositionen sowie 4-7 Euro sonstiger Vermögenswerten.

Bei nur 5% Verzinsung jährlich dieser Vermögenswerte würde das IMMER für 1 Euro Dividende bzw. 8% Dividendenrendite reichen.
OHNE DIE SUBSTANZ ANZUGREIFEN.

[the dreamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.398.069 von Freibauer am 25.04.10 20:30:49

@Freibauer

Frag doch mal bei GSC-Research nach, da gibt es doch mehfach preisgekrönte Analysten.

Dann geht die Aktie bestimmt durch die Decke

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.396.195 von the dreamer am 24.04.10 16:36:15

angenommen: KE 1:10 zu einem Ausgabekurs von 8€ wäre eine nette Geste an die Altaktionäre und der EFS könnte alle Stücke, die nicht am Markt unterzubringen sind, billig aufkaufen.
Dazu einen Splitt für größeren Handel der Aktie.

Ich fürchte allerdings, dass gar nichts von alledem kommen wird.

@totalbeginner

>>Wenn die Familie ein Interesse an höheren Kursen hätten....

Kann ja noch kommen, der m.E. demonstrative Applaus auf der letzten HV, hält bei den Kursen doch kaum an. Ich sehe keinen Grund, den Kurs künstlich niedrig zu halten.

Es sei denn, es gibt nach Bolkos Tod ein Identifizierungsproblem mit der Aktie und mann will nur noch raus...

Gruß
DW

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.398.130 von the dreamer am 25.04.10 21:00:28

Da das jetzt alles zum Umkreis der AG gehört, will man jede Form von Pushing oder insiderhandel vermeiden.

Hier übrigens mal Statistik zu Griechenland Anleihen.
95% liegen bei DOOOOOOF Kapitalsammelstellen...
Nur 5% bei privaten Anlegern!

Na und wo sind die Kapitalsammelstellen bei EFS??
500 mio. will Springer AG einsammeln um dann über mdax sich dort zu bedienen..

EFS wird die FinanzAktie der nächsten 2-3 Jahre werden!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.398.728 von Freibauer am 26.04.10 08:13:07

BHP + 2,5%
Sie + 2,4%
gazp +2,2%
Hochtief + 1,3%
danisco + 1,1%
porsche + 1%
k+s +0,6%

Rest fast unverändert..

Efs3 ein Bestensverkauf zu 11,7 und 11,65 1500 Stück...
Im wesentlichen seit Monaten nur BestensVerkäufe..

Ganz offensichtlich liegt bei 12 Euro eine sehr große
Verkaufsorder!

Was muss die Aktie für ein NAV erreichen, um das die abgeräumt wird?

25 Euro ? 30 Euro?

Brauche wir eine Sonderausschüttung von 3 Euro?

Oder geht alles drauf für:

Ruhrgebiet - Kulturhauptstadt 2010

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.399.089 von Freibauer am 26.04.10 09:33:13

>> Was muss die Aktie für ein NAV erreichen, um das die abgeräumt wird?

Erst wenn das Vertrauen wieder hergestellt ist würde ich hier kaufen.
Und das ist mit der Family nicht möglich!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.400.759 von totalbeginner am 26.04.10 13:50:58

Und wie passt da rein, das Blazektransaktion rückgängig gemacht wurde?
Immerhin wurden der Einkauf von Stammaktien über 20 Euro rückabgewickelt (un die stehen jetzt unter 13 Euro...)

Das war doch dein Lieblingsbeispiel...

Ich glaube eher, das die Aktie ignoriert wird...wie auch das Magazin..
Ist doch bezeichnend, das bei einer PR Veranstaltung wie
Deutscher Börsenbrief Award EFS, Magazin gar nicht vorkommt...

Das bietet nette Aussichten, wenn irgenwann efs-PR auch kommt...
sei es durch den Erwerb einens anderen Magazins oder andere Medienberichte

[OhneKompassDurchDieWueste]

Meine Frage lautet, warum sollte die Führungsetage der Effecten-Spiegel AG an einem höheren Kurs interessiert sein?

Man läßt sich ein weiteres Aktienrückkaufprogramm genehmigen und kann so in unserem Sinne, also dem des Aktionärs, deutlich/massiv unter NAV eigene Aktien zurück kaufen. Viele lohnendere Ziele sehe ich am Markt nicht.

Soll man mit dem "Getrommel" für die Aktie doch ruhig abwarten. So haben wir doch auch noch die Möglichkeit, sobald etwas Bares beisammen ist, nachzulegen.

Viele Grüße OKDDW

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.402.214 von OhneKompassDurchDieWueste am 26.04.10 16:56:03

Eine höhere Dividende oder Sonderdividende wäre auch nicht schlecht gewesen, dann hätten die Aktionäre ihre Bestände aus diesen Erträgen erhöhen können.

[Dagobert Bull]

Hallo,

der im November 2009 veröffentlichte NAV (Net Asset Value) betrug 18,77 pro Aktie.

Die Beteiligungen haben sich seitdem sehr gut entwickelt. Hervorzuheben sind hierbei Siemens, Hochtief, Ariba und Danisco.

Den aktuellen NAV taxiere ich auf ca.20,50.

Das Problem hierbei ist allerdings, daß es den Börsenmarkt nicht interessiert.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.402.380 von Dagobert Bull am 26.04.10 17:15:56

Hast du Kapitalerhöhung Kali eingerechnet?
Renk und Klöckner bei denen Anhaltspunkte fehlen auch deutlich hoch.
Und dazu noch Zinserträge..

2 Euro Anstieg im NAV und 30 cents in der Aktie

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.399.089 von Freibauer am 26.04.10 09:33:13

Oder geht alles drauf für:

Ruhrgebiet - Kulturhauptstadt 2010


eine angemessene Werbeaktion würde ich im hochsympathischen Ruhrpott für angemessen halten.
Vielleicht kann man ja mit einem Tisch beim

Massen-Picknick auf der A40

dabei sein.

http://www.wdr.de/themen/kultur/kulturhauptstadt_2010/a40/in…

Gruß
DW

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.402.001 von Freibauer am 26.04.10 16:32:55

>> Und wie passt da rein, das Blazektransaktion rückgängig gemacht wurde?
>> Immerhin wurden der Einkauf von Stammaktien über 20 Euro rückabgewickelt (un die stehen jetzt unter 13 Euro...)

Sowohl Kauf als auch Verkauf sind für mich undurchsichtig!
Die Begründungen sind ein Zumutung für jeden der denken kann!
Wer sagt Dir, dass die Rückabwicklung freiwillig war?
Ich könnte mir vorstellen, dass die Rückabwicklung nur durch Androhung von Klagen (wegen Veruntreuung etc.?) veranlasst wurde!

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.403.676 von totalbeginner am 26.04.10 19:54:35

>> Und wie passt da rein, das Blazektransaktion rückgängig gemacht wurde?
>> Immerhin wurden der Einkauf von Stammaktien über 20 Euro rückabgewickelt (un die stehen jetzt unter 13 Euro...)

Sowohl Kauf als auch Verkauf sind für mich undurchsichtig!

-----

Der Blazek Deal ist für mich im Nachgang unklarer denn je, eine "verkappte" Witwenzuwendung? - fast ein bischen zu einfach.

Trotz der vielen Kritikpunkte, der Kurs ist absurd. Das Handelsvolumen ist minimal, so richtiger Verkaufsdruck wird nicht sichtbar, aber auch eben auch kein Kaufinteresse.

@OKDDW
Soll man mit dem "Getrommel" für die Aktie doch ruhig abwarten. So haben wir doch auch noch die Möglichkeit, sobald etwas Bares beisammen ist, nachzulegen.

das hat auch was.

Gruß
DW

[Dagobert Bull]

Hallo,

die Börsen steigen, die Banken verdienen wieder Milliarden und die Quartalsgewinne explodieren nach oben - sell in may and go away?

Meiner Meinung nach sollte die Effecten-Spiegel AG die aktuelle Entwicklung an den Börsen sehr gut beobachten und auch einmal Gewinne realisieren.

Man hat ja bei Porsche gesehen -Absturz nach Kauf von 100 auf 30- wie schnell ein Wert fallen kann.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.405.566 von Dagobert Bull am 27.04.10 08:08:09

Man könnte bsp. 80er Calls auf Siemens (74,7e) verkaufen.
Im Dezembertermin gibts dafür 4,5 Euro.
D.h. bis 84,5 Euro ninmmt man weiteren Anstieg mit.

72.000 Stück hält man.

50.000 Stück veroptionieren bringt.
50.000 * 4,5 Euro = 225.000 Euro oder 6 Cents je Aktie.

Spätestens bei 5-6 Euro sollte man da zuschlagen!

Dann bitte 20.000 Vorzugsaktien einziehen und den betrag für Aktienrückkauf verwenden.

Es kann doch nicht sein, das der Aktionär kurzfristig das gesamte Marktrisiko trägt und mittelfristig trotz blendender Kursanstiege keine Erträge realisieren kann!

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.407.444 von Freibauer am 27.04.10 12:16:58

>> Es kann doch nicht sein, das der Aktionär kurzfristig das gesamte Marktrisiko trägt
>> und mittelfristig trotz blendender Kursanstiege keine Erträge realisieren kann!

Doch, das kann sein, sieht man ja hier seit Jahren!
Und wenn es zu gut läuft (Audi-Gewinne) wird schon ein Weg gefunden, die Gewinne am Aktionär vorbei "abzuleiten"!

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.405.566 von Dagobert Bull am 27.04.10 08:08:09

Ergänzung:

Fr.Weidtmann fahren Sie die Gewinne in die Scheune und warten sie das aktuelle Gewitter aus Portugal ab bevor Sie sich neu engagieren.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.410.484 von totalbeginner am 27.04.10 17:43:49

Was du für Unsinn schreibst.
Es wurden gesamt 3,5 Euro Dividenden gezahlt 2006-2009.
Also bitte keine Märchenstunde.

Nix Gewinn einfahren.
Höhere Dividende ankündigen und NACH der absehbarebn Erholung in einigen Wochen, Bestände reduzieren und Optionen verkaufen.

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.411.018 von Freibauer am 27.04.10 18:27:27

>> Was du für Unsinn schreibst.

Ach Freibauer, ich gönne Dir Deinen Erfolg!
Ich bin halt klein und dumm!

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.405.566 von Dagobert Bull am 27.04.10 08:08:09

Hallo Dago,

da hattest Du aber ein gutes Gespür für die nahende Krise!

Gruß
DW

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.413.313 von DavidWatts am 27.04.10 23:28:04

Hallo,

ja, das Bauchgefühl ist ertragreicher als das Kopfgefühl.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.413.638 von Dagobert Bull am 28.04.10 07:00:02

Heute kleines Plus 0,6% bei sehr hohen Umsätzen
16.000 Stück

Finden sich wohl nur Verkäufer, wenn in den investierten Aktien ein ganz schlechter Tag ist!

Oder haben einige endlich erkannt, wie bekloppt die Profis sind,
Die Griechenlansd anleihen wegen 1-2% Zinsvorteil kaufen-jetzt 20-40%, aber eine solide Aktie mit 40% Abschlag zum NAV links liegen lassen!

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.413.638 von Dagobert Bull am 28.04.10 07:00:02

ja, das Bauchgefühl ist ertragreicher als das Kopfgefühl

nach Porsche war das der zweite Treffer zeitnah und mit vorheriger Ankündigung! Das gibt es selten.

Das der EFS hohe Barbestände hat könnte sich jetzt auszahlen, zumindest die vorsichtige Handlungsweise.

Mal sehen ob diesmal an der Börse beim Tiefstand geläutet wird. und zugegriffen.

Gruß
DW

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.416.495 von Freibauer am 28.04.10 12:23:56

Heute kleines Plus 0,6% bei sehr hohen Umsätzen
16.000 Stück

Finden sich wohl nur Verkäufer, wenn in den investierten Aktien ein ganz schlechter Tag ist!

Der Handel ist wirklich erstaunlich nach der Ignoranz der letzten Wochen.

Hin zu weniger spukulativen Werten mit Dividendenanreiz?

Gruß
DW

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.416.696 von DavidWatts am 28.04.10 12:47:18

sorry: ..weniger spekulativen..

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.416.696 von DavidWatts am 28.04.10 12:47:18

Die meisten betrachten die Aktienbörse inzwischen als Spielcasino.
Das unsere Aktie wegen der lächerlichen Bewertung nicht fällt, nachdem es vorher auch nicht hochging, nur konsequent.

Den im Casino muss ja schnell ausgezahlt werden..was in paar Monaten oder gar Jahren ist...vollkommen irrelevant.

Übrigens liegen noch immer beträchtliche Stückzahlen bei 11,75e ca.
Der Käufer, der die 10.000 Stück bei 11,72e gekauft hat, will nicht mal das zahlen und pokert um paar Cents...

Zumindest ist klar, warum Kurs trotz prima Zahen die letzten Wochen nicht steigen konnte...

[Dagobert Bull]

Hallo,

die Eintrittskarte für die Hauptversammlung am 14.05.in Düsseldorf habe ich heute bei meiner Hausbank bestellt.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.417.261 von Dagobert Bull am 28.04.10 13:54:14

Jetzt 32.000 Stück Geldkurs bei 11,72.
Gesamte Order war 37.800 Stück.


Von mir gibts null Stücke...
Ich hab nichts zu verschenken!

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.419.451 von Freibauer am 28.04.10 17:39:18

...Jetzt 32.000 Stück Geldkurs bei 11,72

Das muss ja nach Freibauers Auslegung wohl ein völlig irrationaler Anleger ala Commerzbankvorstand sein, der da 37.800 so weit unter NAV verkauft



P.S. Achtung: Das war Ironie

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.419.451 von Freibauer am 28.04.10 17:39:18

Heute Renk auf 16 Monatshoch bei 56,4 nach guten Zahlen.
Sioemns auch verbessert.

Irgendwas läuft immer
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Für Gerd:
#455 von gerd4 Benutzerinfo Nachricht an Benutzer Beiträge des Benutzers ausblenden 28.04.10 20:32:43 Beitrag Nr.: 39.420.896
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[Maul-Taeschle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.424.397 von Freibauer am 29.04.10 11:57:31

Welche Werte sind jetzt überhaupt noch im Minus? Siemens und Porsche?

Die ES-Aktien im Eigenbestand wurden doch 2007 od. 2008 auf den damaligen Wert abgeschrieben und 2009 wieder auf den aktuellen Wert zugeschrieben, oder? Hier dürfte es auf dem aktuellen Niveau keine stillen Lasten geben?

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.428.021 von Maul-Taeschle am 29.04.10 19:47:40

Hallo,

aktuell sind Siemens und Action Press noch im Minus.

Bei den eigenen Aktien sind Deine Ausführungen korrekt.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.429.520 von Dagobert Bull am 29.04.10 23:12:36

Bei Action Press profitierte efs z letzt noch von den tiefen Kursen und hat mutmasslich gestern nochmal 100.000 Stück (1,1%) zu 70 Cents hinzugekauft. Profitiert deshalb, weil der Gewinn schon 2009 bei 7 Cents lag und in den nächsten Jahren auf zweistellige Werte steigen dürfte.
Insofern wurde clever bei über 1 Euro verkauft und jetzt billig zurückgekauft..

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.429.951 von Freibauer am 30.04.10 07:44:10

Hallo,

clever nennst Du das? Ja, die Effecten-Spiegel AG hat die Beteiligung abgebaut und nach der Veröffentlichung ist die Aktie von ca.1,10 eingebrochen und die Kleinaktionäre sitzen heute noch auf den Buchverlusten.

Clever ist das für mich nicht.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.410.725 von Dagobert Bull am 27.04.10 18:02:37

Hallo,

das Gewitter hat sich noch nicht verzogen-die Korrektur hält an.

Es grüßt Dagobert Bull

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.430.351 von Dagobert Bull am 30.04.10 09:03:08

..clever nennst Du das? Ja, die Effecten-Spiegel AG hat die Beteiligung abgebaut und nach der Veröffentlichung ist die Aktie von ca.1,10 eingebrochen und die Kleinaktionäre sitzen heute noch auf den Buchverlusten.

...genauso ist es, da sieht man mit wem man es hier zu tun hat. Warum sollten bei den ES Aktien die Interessen der Kleinaktionäre vertreten werden, bzw. warum sollte es hier anders laufen

[Dagobert Bull]

Hallo,

das Gewitter hat sich verzogen-Sonnenschein auf der Hauptversammlung am 14.05.2010 in Düsseldorf?

Es grüßt Dagobert Bull der heute Ergo gekauft hat

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.446.947 von Dagobert Bull am 03.05.10 18:38:44

Hast du deine Fragen schon an die Verwaltung geschickt?

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.447.598 von Freibauer am 03.05.10 20:06:24

Hallo,

nein, da die Ausführungen im Geschäftsbericht 2009 sehr hilfreich waren.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.448.365 von Dagobert Bull am 03.05.10 21:58:02

Aha, weißt du inzwischen wieviel Renk bzw. Klöckner sich ca. im Depot befinden oder ob Bioteststamm oder Vorzugsaktien erworben wurden?
Bzw. warum Dividende so gering ausgefallen ist?

Nur weil sich in den letzten Monaten die Beteiligungen ganz überwiegend gut entwickelt haben, bleiben doch trotzdem eine Menge Fragen offen.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.449.972 von Freibauer am 04.05.10 10:06:11

Hallo,

deshalb freue ich mich ja auf Deinen Redebeitrag.

Es grüßt Dagobert Bull

[Napaloni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.452.267 von Dagobert Bull am 04.05.10 14:34:14

....und den Sekt, woll?

Ich hab mich heuer mal gegen eine HV-Teilnahme entschieden, zumal ich unlängst schon den Aquazoo besucht hatte^^

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.446.947 von Dagobert Bull am 03.05.10 18:38:44

Hallo,

das Gewitter kommt zurück. Hat Frau Weidtmann Gewinne realisiert?

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.453.866 von Dagobert Bull am 04.05.10 17:05:16

Sicher wird sie Teile von Ariba verkauft haben...

Ansonsten hätte man ja auch paar daxfuture verkaufen können und die Bestände stehen lassen..was von der Handhabung deutlich einfacher ist...

Aber wir wissen ja nicht mal, ob und wer vorher gefragt werden muss..

Und Nav gabs auch nicht..

[DavidWatts]

was für eine gruselige Korrektur am Aktienmarkt!

Haben sich sell in May und Angst vor Staatsschulden getroffen?

Die EFS VZ haben sich da bis jetzt erstaunlich gut gehalten.

Gruß
DW

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.455.004 von DavidWatts am 04.05.10 18:46:30

Ja, jetzt wäre man über ein bisschen Handlungsfähigkeit ganz froh, gelle?
Alle (vernünftigen) Positionen, die der EFS hält, könnte man jetzt einfach verkaufen.
Nur die Summe, den EFS selbst, kann man mangels Liquidität nicht losschlagen und muß daher auch diese Delle voll mitnehmen!

Viel Spaß beim Butterkuchen-Essen, ich esse dann doch lieber daheim ein vernünftiges Stück Kuchen!

[Zahngold]

Nur die Ruhe, bei 8 € ist der Kurs des ES gut unterstützt .....

[Dagobert Bull]

Hallo,

nach der gestrigen Titelgeschichte im neuen Effecten-Spiegel kann man Gewinnmitnahmen der Effecten-Spiegel AG ausschließen.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.465.838 von Dagobert Bull am 06.05.10 07:13:25

Wir brauchen keine "Gewinnmitnahmen", nur weil Aktien schwanken...sondern eine aktive GeschäftsPolitik, die das Wachstum erhöht.

Im übrigen ist klar, das sich Optimismus im Magazin grundsätzlich besser verkauft...als jede Woche die Meinung zu ändern. Verkäufe von Beständen wirds von Zeit zu Zeit trotzdem geben.

Und noch was: Die besten Geschäfte sind manchmal Verlust zu vermeiden...also hier z.B. Porscheverkauf--weil sich US-Anwälte auf Kursmanipulationsvorwürfe (dauerhaft) stürzen.

Allerdings sollte die Anzahl der Positionen Zugunsten AUSSCHÜTTUNG an Aktionäre REDUZIERT werden.

MIT AUDI und Rhehag wurden fette Gewinne mit wenigen Positionen erzielt--und nicht mit xx verschiedenen Einzelpositionen--so ist doch sehr auffälig wie gut man mit ARIBA verdient hat, die seit langem INTENSIV verfolgt werden....

Also bitte Beschränkung--wir brauchen keine super breit gestreuten
Fond--schon gar nicht mit Megakonzernen wie BHP+gazprom bei denen der Informationsvorsprung des efs 0,000% ist....

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.457.910 von totalbeginner am 05.05.10 09:22:43

Nur die Summe, den EFS selbst, kann man mangels Liquidität nicht losschlagen und muß daher auch diese Delle voll mitnehmen!

EFS Aktien verkaufen, wer macht denn sowas?

Viel Spaß beim Butterkuchen-Essen, ich esse dann doch lieber daheim ein vernünftiges Stück Kuchen!

So ganz ohne EFS Dividende, wie geht denn dass?

Aber lass ihn Dir schmecken.

Gruß
DW

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.420.896 von gerd4 am 28.04.10 20:32:43

Das muss ja nach Freibauers Auslegung wohl ein völlig irrationaler Anleger ..., der da 37.800 so weit unter NAV verkauft

...scheint ein perfektes Timing des Verkäufers gewesen zu sein. So irrational war er dann wohl doch nicht.

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.475.541 von gerd4 am 06.05.10 22:28:38

heute kurzzeitig 997 Punkte-Verlust an der Wall Street >> - 9%!



Gruß
DW

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.475.541 von gerd4 am 06.05.10 22:28:38

...scheint ein perfektes Timing des Verkäufers gewesen zu sein

Porsche heute abend auf tradegate zuletzt 35,50, wurde hier gehandelt?

so ein bißchen perfektes Timing?

Gruß
DW

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.475.929 von DavidWatts am 06.05.10 23:00:34

Hallo,

auf diesem Niveau sind das für mich bei Porsche wieder Kaufkurse.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Hallo,

die Hauptversammlung am nächsten Freitag wird nach dem gestrigen Kurssturz interessant. Wie hat die Effecten-Spiegel AG reagiert?

Action Press meldet heute ein gutes 1.Quartal2010.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.477.832 von Dagobert Bull am 07.05.10 09:40:29

Gar nicht.

Es ist unmöglich auf sowas zu reagieren.
Ich habe in den Vortagen einge efs (efs3) verkauft weil die Beteiligungen sich zum Teil sehr schlecht entwickelt haben. z.B. Biotest.

Natürlich NUR limitiert, da die Aktie weiter sehr unterbewertet ist.


Dann gabs noch folgendes
------------------------------------------------------------------
Action Press Holding AG / Veröffentlichung einer Mitteilung nach § 37x WpHG

07.05.2010 00:00

Zwischenmitteilung nach § 37x WpHG, übermittelt
durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent
verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------
Action Press Holding AG:

Umsatz- und Ergebnisentwicklung im ersten Quartal 2010
auf Vorjahresniveau
Die im Geregelten Markt notierte Action Press Holding AG (ISIN
DE0006097108/ WKN 609710) hat im ersten Quartal 2010 mit einem
Konzernumsatz nach IFRS von 3,6 Mio. Euro den Umsatz des ersten Quartals des Vorjahres erreicht. Die infas Institut für angewandte
Sozialwissenschaft GmbH konnte durch die unverändert gute Auftragslage einen Umsatz von 2,3 Mio. Euro (Vorjahr 2,0 Mio. Euro) beitragen und verzeichnete damit eine Steigerung von 15%. Die Hamburger Bildagentur action press gmbh & co. kg musste branchenbedingt einen
Umsatzrückgang von
1,6 Mio. Euro im Vorjahr auf 1,3 Mio. Euro im ersten Quartal 2010
hinnehmen. Gleichwohl haben die Sparmaßnahmen gewirkt, so dass die
Bildagentur ein bescheidenes positives Ergebnis erwirtschaften konnte.infas hingegen steigerte den Gewinn gegenüber dem ersten Quartal des
Vorjahres.

Bonn, 7. Mai 2010

Der Vorstand
--------------------------------------------------------

[the dreamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.476.815 von Dagobert Bull am 07.05.10 07:00:04

Stimmt Dago.

Ich habe heute meinen durchschnittlichen Kaufpreis für Porsche um ca 30% senken können. Ich hoffe das der Boden bei 36 € hält.

[Zwangsliquidator2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.478.594 von the dreamer am 07.05.10 10:50:34

Mal sehen, was die HV bringt.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.478.594 von the dreamer am 07.05.10 10:50:34

Hallo,

ich bin nach meinem Tradinggewinn wieder mit 36,50 dabei.

Es grüßt Dagobert Bull

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.478.455 von Freibauer am 07.05.10 10:35:20

ich habe in den Vortagen einge efs (efs3) verkauft weil die Beteiligungen sich zum Teil sehr schlecht entwickelt haben. z.B. Biotest.

#454 von Freibauer Benutzerinfo Nachricht an Benutzer Beiträge des Benutzers ausblenden 28.04.10 17:39:18 Beitrag Nr.: 39.419.451
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Jetzt 32.000 Stück Geldkurs bei 11,72.
Gesamte Order war 37.800 Stück.
Von mir gibts null Stücke...
Ich hab nichts zu verschenken!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.479.354 von Zwangsliquidator2 am 07.05.10 11:58:14

Die sehr hohe Stabiltät des Kurses könnte auch bedeuten, das hinter den Kulissen doch Sonderausschüttung vorbereitet wird.

Ich werde in jedem Fall für deutlich weniger Positionen plädieren.

Warum irgendwas durchhalten, wenn man nicht RESTLOS überzeugt ist.

Und bei Porsche hab ich da meine Zweifel gehabt, den das das eine 1a Mauschelaktie ist, genauso wie VOW steht doch außer Frage.
Von den Klagen, die schon 2009 abzusehen waren, ganz zu schweigen.

Und warum man einerseits Siemens bei 40 euro nicht verbilligt und dann bei 75e nicht wenigstens teilweise verkauft (oder Optionen schreibt), kapiere ich auch nicht!

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.483.504 von Freibauer am 07.05.10 18:56:06

Hallo,

aufgrund der aktuellen Situation dürfte Dein Redebeitrag etwas länger werden.

Es grüßt Dagobert Bull

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.486.753 von Dagobert Bull am 09.05.10 10:03:05

Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 39.483.504im neuen Fenster öffnen von Freibauer am 07.05.10 18:56:06Hallo,

aufgrund der aktuellen Situation dürfte Dein Redebeitrag etwas länger werden.

Mein Bauch sagt mir, dass es keinen Redebeitrag von Freibauer auf der HV geben wird.

...wir werden sehen

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.487.947 von gerd4 am 09.05.10 19:16:51

Bin auf die Ausrede gespannt, mit der er begründet, warum er auch dieses Jahr seine Sektschulden nicht bezahlt.
Bestimmt deshalb, weil auch Griechenland nicht zahlt.
Ist ja schließlich eine Schuldenkrise!

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.487.947 von gerd4 am 09.05.10 19:16:51

Hallo,

auf einen Redebeitrag von "Freibauer"könnte ich fast wetten, aber hält jemand dagegen?

Bei den Sektschulden erwarte ich keine Reaktion.

Es grüßt Dagobert Bull

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.495.649 von Dagobert Bull am 10.05.10 21:59:12

auf einen Redebeitrag von "Freibauer"könnte ich fast wetten, aber hält jemand dagegen?

...nun gut, dann müsste sich Freibauer aber vor seiner Rede bei Dir und einem "Sekundanten" outen. Sonnst könnte er ja später behaupten, dass Redebeitrag XY von ihm war.


@ Board

wer macht mir den "Sekundant", ich kann leider nicht an der HV teilnehmen

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.495.936 von gerd4 am 10.05.10 22:30:47

Hallo,

wir brauchen keinen Sekundanten - aufgrund der letzten Action Press HV kenne ich von "Freibauer" seinen richtigen Namen, seinen Wohnort, seinen Action Press Bestand und was noch wichtiger ist sein Aussehen.

WETTEINSATZ?

Es grüßt Dagobert Bull

[detcaro]

Na wie schön, die VZ ka.. en schon im Vorfeld der HV ab.
Und die einzige Sorge hier, sind irgendwelche Wettschulden aus der Vergangenheit.
Da braucht die Geschäftsleitung ja keine Befürchtungen zu haben.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.500.330 von detcaro am 11.05.10 15:55:47

Hast du einspezielles Kurssystem?

Immer zwischen 11,50 - 12,00E seit Monaten

Bundesanleihen sind üble Zockerpapiere dagegen