SKY – Auf dem Weg in die Erfolgsspur........ - 500 Beiträge pro Seite (Seite 10)

[Hypernate]

[Hypernate]

auch das hier sicher nur ein dummer Zufall:

[Eduard_Matzig]

du gefällst mir. Bist wenigstens ehrlich. Von der Sorte gibst hier nicht viele. Na dann schaun mer mal, wie es weitergeht.[/quote]

Danke Hätt's nicht gedacht, aber könntest recht haben mit Wall Street, zumindest was die nasdaq angeht. Ist irgendwie auch n ruhigeres Gefühl, in Zeiten wie diesen (Eurokrise, Syrien, Iran, China/Japan etc.) über's WE mal short zu sein.

Allen dennoch ein schönes WE,
Ede

[trefrt]

hyper wie bistdu denn short? Du kaufst doch nur aktien und keine hebelprodukte oder?

[Hypernate]

Zitat von trefrt: hyper wie bistdu denn short? Du kaufst doch nur aktien und keine hebelprodukte oder?

Richtig: Ich shorte die Aktien immer nur direkt.(Niemals oder nur ganz selten Hebelprodukte.)
Das geht nicht bei jedem Broker. Bei Sino kann man das machen und glaube auch bei InteractiveBrokers.com

Sieh Dir nur mal an welche Hebelprodukte seit z.B. dem 1.9.2012 ausgeknocked wurden.! Fast alles Puts. Die sind Wertlos oder gegen geringen Restwert zum K.O. Zeitpunkt aus den Depots der Inhaber ausgebucht worden. Deren Kohle hat jetzt die jeweilige Bank. Das ist ja auch der Sinn der Hebelprodukte oder sonstiger Derivate. Oder glaubst Du, die Banken wollen jemandem was gutes tun und gratis Hebelgewinne verschenken?? Eben nicht. Die Bank muß den Gewinn einfahren. Deshalb das Konstrukt mit der K.O. Barriere. Beim reinrassigen Short ist das Risiko allerdings auch sehr groß. Therotisch unlimited sogar. Allerdings kann mir niemand solch einen Short ausknocken solange ich genügend Cash (Margin beim Broker hinterlegt habe) Aber Schwitzen muß ich natürlich auch sehr oft.Keine Bange also.

Nun könnte man ja argumentieren das dann Long Trades effektiver wären.

Aber was passiert denn da eigentlich?? Die Aktie an sich sehe ich in erster Line als Geldbeschaffungsvehikel.Allerdings weniger der Kleinanleger sondern eher der Großanleger die mit großen Geldsummen den Kurs steuern können. Nun , wo verdienen die denn dann Geld könnte man fragen.??

Nun ganz einfach. Die versuchen umzuverteilen. Nämlich das Geld der Kleinanleger muß aufs Konto der Großanleger.

Wie machen die denn das??
A: über die geniale Erfindung der Hebelprodukte
B: über Aktientrades. Ne Zeitlang ein Unternehmen schlecht reden und dennoch die Aktien sammeln.( die shorten dann übrigens sogar fleißig mit )
Dann wird schön geredet (Goodnews Kampagne) Ein Trend dreht.Hohes Volumen taucht auf. Da wird dann meist auch abgeladen. Zwischendurch räumt man immer mal wieder Stopps der kleinen ab. So geht das mit dem Geld umverteilen.

Wie kann man trotzdem erfolgreich sein??
Man muß sich darüber im klaren sein, was und wie die Gegner etwas machen.!
Dann die Schwachstellen bzw. Ansatzpunkte sich vor Augen führen.
Danach traden, und eben nicht bei großen Kursanstiegen Blind hinterherrennen.(sondern mal den Denkapparat einschalten)

Wie lange bei SKY der Uptrend noch bestehen bleibt weiß keiner.Also Vorsicht.

Da ist Long und Short weiterhin viel Phantasie drin.Allerdings kann ein Trend wie aus dem Nichts auch einfach zusammenbrechen. Dann beißen den letzten wieder diese ominösen Hunde. Die letzte plötzliche Trendumkehr
bei SKY gabs im Juli 2011 bei 3,87. Vorher waren auch alle sehr optimistisch und haben schön gefeiert. Allerdings nur bis 3,87. Danach größere Korrektur.(juhu Short)

Nun (2012) ein neuer Versuch die Geldmaschine auf neue Höhen zu driven. Bin gespannt, wo es diesesmal dreht.

Ganz Klar: Ich erwarte diesemal höhere Kurse als letztes mal. (4,-?? wer weiß.) Aber meiner Linie bleib ich treu. Shorte die Zwischenhochs und warte bis der ganz große Short ins Rollen kommt. Und der kommt auch diesemal wieder. Nur das Level des neuen "Alltimehighs" liegt im Dunkeln.

Beim Alltimehigh beachten, das das bei 3,87 lag und nicht bei 20 oder 25 Euro. Es gab nämlich bereits 7 oder ist es schon die 8.te Kapitalerhöhung gefolgt durch Ausgabe neuer Aktien (Verwässerung). Wir haben heute 10x mehr Aktien im Umlauf als noch vor 6 Jahren. Also bitte nicht mit Prosieben vergleichen. Da gabs noch nie ne KE.

Das blenden viele nämlich gerne aus.

Schönes WE und träumt schön von der SKY sau.

[Hypernate]

sagte ein Goldman Trader zum anderen:

He, SKY hat am Freitag geschwächelt gegen Handelsschluß. Komm , laß sie uns am Montag morgen nochmal raufstufen. Gesagt, getan..

von Neutral auf Buy.

[Hypernate]

Zusammenfassend kann gesagt werden:

Goldman Aufstufung sorgte nur zur Handelseröffnung für Euphorie.( sicherlich so gewollt..) Danach wurde ordentlich abgeladen. Short war hier die passende Trade Strategie.

Untermauert wird das ganze durch Call- Grilling ( not Call-Girling :eek

Folgende Kohle hat heut nahtlos den Besitzer gewechselt.( vom Kleinanleger zum Großanleger)

[Hypernate]

übrigens ächzt dieses Konstrukt nach Höhenluft. Sollte das so kommen, wäre eine Korrektur der Märkte erwarten.

Erste Hinweise heute Abend von Herrn Kleinfeld persönlich. Blicke mit Spannung auf die Alcoa Glaskugel. Wer jetzt meint, das das ja nix mit SKY zu tun hat, dürfte sich sehr bald wundern.

So What,... lets Trade instead Talking.

[Hypernate]

Zitat von Eduard_Matzig: du gefällst mir. Bist wenigstens ehrlich. Von der Sorte gibst hier nicht viele. Na dann schaun mer mal, wie es weitergeht.

Danke Hätt's nicht gedacht, aber könntest recht haben mit Wall Street, zumindest was die nasdaq angeht. Ist irgendwie auch n ruhigeres Gefühl, in Zeiten wie diesen (Eurokrise, Syrien, Iran, China/Japan etc.) über's WE mal short zu sein.

Allen dennoch ein schönes WE,
Ede[/quote]

hi Ede, hoffe Du hast heut morgen nicht die Nerven verloren ??? Du lagst da schon richtig.

[Eduard_Matzig]

hi Ede, hoffe Du hast heut morgen nicht die Nerven verloren ??? Du lagst da schon richtig.[/quote]

Nee, mit erneutem Test der 3,46 (insbesondere nach der Goldman-Empfehlung) war irgendwie zu rechnen. Den Rest hab ich relativ entspannt genießen können.

Gruß, Ede

[MONOTONI]

The limit is the Sky (hatten wir den schon?)!

Sieht weiterhin positiv aus (egal wie short ihr seid)!

[Hypernate]

heute keine K.O.´s

Shortsignal vom Freitag hat sich heute nicht negiert.Bis 14:00 lief technische Gegenbewegung. Dann kamen die Amis dazu und es ging syncron mit runter.(vom tageshoch). Seit Freitag tiefere Highs und tiefere Lows zu beobachten.Bleibt spannend.

[Hypernate]

Off Topic: !!

was es so alles gibt:

Der griechische USB Stick ist wieder aufgetaucht...

Googelt mal danach.. Die griechen Schulden sind als Schwarzgeld allesamt auf schweizer Banken verteilt. Eigentlich haben die gar keine Schulden. Die spielen nur, "Make Money, and then lets make even more Money" mit dem Rest vom zahlenden Europa.

[Hypernate]

Erst in den letzten Wochen war ans Licht gekommen, dass die Regierung seit Ende 2010 über einen USB-Stick mit Daten von 1.991 Griechen verfügt, die ein Bankkonto bei der Genfer Filiale der HSBC Bank halten. Der Stick war der Regierung von der damaligen französischen Finanzministerin und heutigen IWF-Chefin Christine Lagarde übergeben worden. Diese Liste hätte genutzt werden können, um Steuerhinterziehern auf die Spur zu kommen.

Verschiedenen Schätzungen zufolge haben griechische Millionäre bis zu 600 Milliarden Euro auf Schweizer Konten versteckt – eine Summe, die bei weitem die griechischen Staatsschulden übersteigt.

Im Laufe der Affäre sind die engen Verbindungen der politischen Elite Griechenlands mit den Superreichen sichtbar geworden. Denn obwohl die Daten dem Finanzministerium seit zwei Jahren vorliegen, wurden sie nie an die entsprechenden Behörden übergeben. Zeitungen haben jetzt aufgedeckt, dass mindestens 60 Politiker der Regierungsparteien auf dem USB-Stick zu finden sind. Laut der New York Times existiert eine weitere Liste, die die Namen von 54.000 Griechen enthält, die seit Beginn der Krise insgesamt fast 30 Milliarden Euro ins Ausland geschafft haben.

Na, zum Glück wurde er ja nun wiedergefunden:

[Hypernate]

Zitat von MONOTONI: The limit is the Sky (hatten wir den schon?)!

Sieht weiterhin positiv aus (egal wie short ihr seid)!

und..? bist du dir nach dem heutigen Tag immer noch so sicher?

[Hypernate]

Zitat von MONOTONI: The limit is the Sky (hatten wir den schon?)!

Sieht weiterhin positiv aus (egal wie short ihr seid)!

hier mal ne einigermaßen brauchbare Analyse zu dem SKY Schrott:

http://www.gevestor.de/details/sky-deutschland-aktie-licht-a…

Kernaussage:
Zitat:
Aktie fundamental überbewertet

Aus fundamentaler Sicht ist die Sky Deutschland Aktie nach wie vor nicht günstig bewertet. Die roten Zahlen, die fehlende Dividende und das schwache Kurs-Buchwert-Verhältnis von 11,5 spiegeln sich auch in der fundamentalen Bewertung wider.

Die Eigenkapitalquote ist mit rund 14 Prozent weiterhin schwach, nur das Verhältnis von Kurs und Umsatz (1,3) ist ordentlich. Die deutliche fundamentale Überbewertung kann sich wohl erst durch den Sprung in die Gewinnzone verbessern.

Also, auf gehts SKY. Gewinnzone muß her. Aber heh, Moment mal.Müssen die nächstes Jahr nicht 486 millionen je Saison für die DFL stemmen?

Da bin ich aber mal gespannt.

[Eduard_Matzig]

Moin,

bin raus aus dem (gehebelten) short, ist mir zu heiß. Pullback bis 3,20 war das Ziel, bin zufrieden und erstmal wieder an der Seitenlinie. Kann gut sein, dass die 3 auch nochmal getestet werden, wenn der Gesamtmarkt weiter schwächelt, aber ganz vorbei ist das positive skyd-Momentum halt auch noch nicht...

Dir noch viel Erfolg, Hyper,
Gruß, Ede

[Hypernate]

Zitat von Eduard_Matzig: Moin,

bin raus aus dem (gehebelten) short, ist mir zu heiß. Pullback bis 3,20 war das Ziel, bin zufrieden und erstmal wieder an der Seitenlinie. Kann gut sein, dass die 3 auch nochmal getestet werden, wenn der Gesamtmarkt weiter schwächelt, aber ganz vorbei ist das positive skyd-Momentum halt auch noch nicht...

Dir noch viel Erfolg, Hyper,
Gruß, Ede

Pullback bis 3,20. Warum ausgerechnet bis zur 3,20 werden sich jetzt wieder einfach fragen.

Ich hab da mal wieder was vorbereitet:
KO Marke einiger Call Scheine...

[Hypernate]

Zitat von Eduard_Matzig: Moin,

bin raus aus dem (gehebelten) short, ist mir zu heiß. Pullback bis 3,20 war das Ziel, bin zufrieden und erstmal wieder an der Seitenlinie. Kann gut sein, dass die 3 auch nochmal getestet werden, wenn der Gesamtmarkt weiter schwächelt, aber ganz vorbei ist das positive skyd-Momentum halt auch noch nicht...

Dir noch viel Erfolg, Hyper,
Gruß, Ede

Erwarte gegen 14:30Uhr erneut gefakte US Arbeitsmarktdaten( denn es ist ja bald Wahl in USA) und technische gegenreaktion an den US Börsen.

[Hypernate]

Zitat von Hypernate:

Zitat von Eduard_Matzig: Moin,

bin raus aus dem (gehebelten) short, ist mir zu heiß. Pullback bis 3,20 war das Ziel, bin zufrieden und erstmal wieder an der Seitenlinie. Kann gut sein, dass die 3 auch nochmal getestet werden, wenn der Gesamtmarkt weiter schwächelt, aber ganz vorbei ist das positive skyd-Momentum halt auch noch nicht...

Dir noch viel Erfolg, Hyper,
Gruß, Ede

Pullback bis 3,20. Warum ausgerechnet bis zur 3,20 werden sich jetzt wieder einfach fragen.

Ich hab da mal wieder was vorbereitet:
KO Marke einiger Call Scheine...

Ede Timing scheint zu passen. Bei 3,20 etliche Calls "SuddenDeath". Danach Gegenbewegung und siehe da, heute ersten Put bei 3,30 (CT8CU4 mit 123 Preisfeststellungen) gebrutzelt. Hält sich seitdem gut bei/über 3,30. Da könnt noch mehr gehen. Bin gespannt.

[Eduard_Matzig]

Moin,

tja, wäre gestern fast wieder long rein, nachdem die 3,30 geknackt wurde, aber das zeigt, dass ich grad eher kein SKYD-Timing hab: kurzfristig und langfristig optimistisch, mittelfristig pessimistisch

Ma was anderes: Wie kriegt man das hin, dass z.B. dein Beitrag als Zitat mit grauem Rand eingefügt wird, wenn ich auf deinen Beitrag antworten möchte?

Gruß, Ede

[SELGRADSTR]

auf anderen Foren wird über eine übernahme von Sky D. diskutiert
Auch die Analysten von Mainfirst haben Sky um gleich zwei Stufen, von „Sell“ auf „Buy“ erhöht und dabei ganz offen die zunehmende Wahrscheinlichkeit einer Übernahme ins Spiel gebracht. Der Grundgedanke ist klar: News Corp wollte mit seiner Beteiligung einen Fuß in der Tür haben.

[Hypernate]

http://wirtschaftsblatt.at/home/boerse/analysen/1304391/Sky-…

[Andreas292]

Sky-CFO Tomsic im Interview bei FINANCE TV

http://www.finance-magazin.de/nc/finance-tv/?tx_videopage_pi…

Gleich für zwei Paukenschläge hat der Pay-TV-Sender Sky Deutschland erst kürzlich gesorgt: Die Münchener präsentierten im zweiten Quartal den ersten operativen Gewinn seit Jahren. Außerdem erwarben sie im Frühjahr die Bundesliga-Übertragungsrechte bis 2016 – für einen doppelt so hohen Preis wie zuvor. Sky-Deutschland-CFO Steven Tomsic betont im Interview mit FINANCE-TV, dass das alles solide finanziert sei: „Wir müssen keinen Deal machen und der Telekom oder einem anderen Internet-TV-Anbieter die Internetrechte weiterverkaufen – einen Deal machen wir nur, wenn er für uns attraktiv ist.“

[Hypernate]

Zitat von MONOTONI: The limit is the Sky (hatten wir den schon?)!

Sieht weiterhin positiv aus (egal wie short ihr seid)!

Muß Dir da leider widersprechen. Sieht weiterhin Short aus. Heute mal wieder neues Tief erreicht bei 3,114 .

[Hypernate]

3,15 er Calls ausgestoppt. Just etwas unter der Stoppmarke dann wieder Gegenbewegung. Ließ sich sehr schön traden.

[Hypernate]

man sollte mal die 3,- Euro Marke im Auge behalten.

[Eduard_Matzig]

Zitat von Hypernate: man sollte mal die 3,- Euro Marke im Auge behalten.

Genau. Da würde ich mich evtl. auch wieder einwechseln

[Hypernate]

Muahahahahha

[alexmay]

hi hyp. als ich diesen umsatz sah, war mir klar, dein kommentar wird kommen....lach

der ausgewogenheut wegen:


Die Sky Deutschland Aktie konsolidierte in den letzten Wochen den Ausbruch über die 3,15 Euro-Marke und springt heute über die Hochs der letzten Tage. Dies sollte das Kaufsignal sein, welches nun eine Rallyfortsetzung bis 3,468, 3,876 und später 4,48 Euro einleiten könnte.

Tiefer als 3,20 sollte die Aktie im sehr kurzfristigen Fenster nicht mehr fallen, um eine Ausdehnung der Konsolidierung zu verhindern. Kritisch wäre aber weiterhin erst ein nachhaltiges Abtauchen unter 3,00 Euro zu werten. Dann drohen fallende Kurse bis 2,58 - 2,67 Euro.

Kursverlauf vom 18.07.2012 bis 31.10.2012 (log. Kerzendarstellung / 1 Kerze = 1 Tag)

[Hypernate]

das dürfte der "Telkom Trade" werden. Liga Total und evtl. SKY Kompletteinspeisung über Entertain.

Meldung evtl. noch diesen Monat. (Insidergerücht) , also nicht von mir.

[GruenerTom]

Hallo, gibt es hier eigentlich einen Pausenclown ? Und wenn ja, bitte seid so gut und teilt mir mit, wer sich dahinter versteckt, dann kann ich dessen sinnlose Kommentare gleich auf Ignore setzen. Danke und Gruß

[alexmay]

yes !

name: gruenerTom

[Hypernate]

da haben sich ja 2 Helden gesucht und gefunden.

Viel Spaß noch bei eurer Achterbahnfahrt.

[GruenerTom]

Hypernate
Öffentliches Profil ansehen Private Nachricht senden Beiträge ausblenden schrieb am 15.12.10 11:36:57
Beitrag Nr.133 (40.713.594)
Beitrag versenden Beitrag melden Beitrag drucken Antwort Zitat Antwort auf Beitrag Nr.: 40.713.028 von Investor_XY am 15.12.10 10:30:44
Cooles Bild,. sieht mir sogar sehr ähnlich. Iss ja der Hammer.

Aber mal im Ernst. Heut morgen wurd die Unterstützung bei 1,61 schon mal gleich getestet.

Ich persönlich rechne die nächsten Tage mit weiterem Test der tiefer liegenden Unterstützung bei so ca. 1,40. Fällt diese, und es geht dann unter 1,33 können wir alle sicherlich fröhlich im Pennystock Thread weiterposten. In diesem Fall wäre die SKYblase komplett geplatzt. Tests der Jahrestiefs bei 0,82 sind dann so gut wie sicher.

Das Volumen heut morgen ist relativ hoch.Gibt einem auch zu denken.

Sollte der Chart bei 1,40 oder gar schon bei 1,61 wieder "stark" nach oben drehen, würde ich fast sagen, das ich mich in dem unwahrscheinlichen Fall von meiner Short Position trennen würde. Kurs müsste aber "stark" drehen und unter hohen Volumen. Ja ihr habt richtig gelesen. Der Basher dreht vielleicht seine Positionierung.

Aber im Moment siehts eher nicht danach aus. Kurioserweise kommt heut morgen wieder POLO von der UBS und faselt was von seinem 1,40er Kursziel.
Entweder will er günstig rein weil er was verpennt hat, oder er hat Recht und SKY muss erst mal beweisen, das da mehr geht.

Sollte vom jetztigen Niveau oder vom 1,40er Niveau ein starkes Reversal im Chart eintreten und neue Höchstkurse angelaufen werden, kann man fast 100%ig sagen , das SKY auf Long gedreht hätte. Aber ich glaubs erst, wenn ich es selbst sehe.

[Hypernate]

Zitat von GruenerTom: Hypernate
Öffentliches Profil ansehen Private Nachricht senden Beiträge ausblenden schrieb am 15.12.10 11:36:57
Beitrag Nr.133 (40.713.594)
Beitrag versenden Beitrag melden Beitrag drucken Antwort Zitat Antwort auf Beitrag Nr.: 40.713.028 von Investor_XY am 15.12.10 10:30:44
Cooles Bild,. sieht mir sogar sehr ähnlich. Iss ja der Hammer.

Aber mal im Ernst. Heut morgen wurd die Unterstützung bei 1,61 schon mal gleich getestet.

Ich persönlich rechne die nächsten Tage mit weiterem Test der tiefer liegenden Unterstützung bei so ca. 1,40. Fällt diese, und es geht dann unter 1,33 können wir alle sicherlich fröhlich im Pennystock Thread weiterposten. In diesem Fall wäre die SKYblase komplett geplatzt. Tests der Jahrestiefs bei 0,82 sind dann so gut wie sicher.

Das Volumen heut morgen ist relativ hoch.Gibt einem auch zu denken.

Sollte der Chart bei 1,40 oder gar schon bei 1,61 wieder "stark" nach oben drehen, würde ich fast sagen, das ich mich in dem unwahrscheinlichen Fall von meiner Short Position trennen würde. Kurs müsste aber "stark" drehen und unter hohen Volumen. Ja ihr habt richtig gelesen. Der Basher dreht vielleicht seine Positionierung.

Aber im Moment siehts eher nicht danach aus. Kurioserweise kommt heut morgen wieder POLO von der UBS und faselt was von seinem 1,40er Kursziel.
Entweder will er günstig rein weil er was verpennt hat, oder er hat Recht und SKY muss erst mal beweisen, das da mehr geht.

Sollte vom jetztigen Niveau oder vom 1,40er Niveau ein starkes Reversal im Chart eintreten und neue Höchstkurse angelaufen werden, kann man fast 100%ig sagen , das SKY auf Long gedreht hätte. Aber ich glaubs erst, wenn ich es selbst sehe.

ein echter Fan.
Kramt Postings aus der Steinzeit aus. Weiß zwar nicht was du damit sagen willst, aber Du hast nicht ansatzweise ne Ahnung wieviel Sky Trades ich seit 2010 auf meiner Uhr habe.

Ich bin Trader und halte meine Posi´s nicht lange. Weder short noch long. Und ich trade Sky auch auf der Longseite.

Aber ich hab erwartet, das die SKY Bubis jetzt wieder auf mich schießen werden. Ich geb Dir nur einen Rat: Versäum nicht deine Gewinne zwischendurch zu realisieren, sonst schaut ihr hinterher wieder Blöd aus der Wäsche wenn die Gondeln Trauer tragen.

Philosopische Frage:
Welcher Händler macht den meisten Profit? Derjenige, der einmal kauft und wartet, oder derjenige der kauft und beim großen Feiern wieder verkauft um den Schrott paar Tage/Wochen Später wieder unten einzusammeln um dann bei der nächsten Feier wieder großzügig zu geben.....? Das ist nämlich bei dem SKYD Schrott die optimale Tradingstrategie.(egal ob man lieber Long oder Short handelt)

Übrigens hat mir immer noch keiner erklär, wo SKY die 486 Mio für die nächste Buli Zahlung an die DFL hernehmen will. In 5 jahren braucht SKY insgesamt fast 2 Milliarden Euro um Seiferts überbezahlte Fußballtrottel am Leben zu erhalten. Da stellt sich ernsthaft die Frage, wer SKY am leben erhält. Aber dafür gibts ja gutgläubige Aktionäre, welche auf beiden Augen blind sind und somit die Fundamentaldaten offensichtlich nicht erkennen können.

Als da währen:
MarketCap
Cashflow
EBITDA
GUV
Dank bereits erfolgten sieben Kapitalerhöhungen stehen wir nahe AllTimehigh bei einer Firma, welche nachwievor nur vermuten kann, das es 2013/14 mal substanziell schwarze Zahlen geben könnte. Von ner Dividende will ich hier erst gar nicht anfangen, denn die gibt das Unternehemen erst Recht nicht her.

SKYD ist für Onkel Rupert lediglich ein Investballon, der von Zeit zu Zeit immer mal aufgeblasen wird. Es gibt ja genug "Muppets" die mitfahren.

Die "CityBoys" in London reiben sich bestimmt schon die Hände wegen der schönen Marktkapitalisierung. Jetzt wieder mehr Speck dran, an der SKY Sau.

Wünsch allen wieder "Guten Flug"

[GruenerTom]

da ist der Pausenclown, jaaa ich habe ihn gefunden und nun sei es gut ich verabschiede mich wieder, brauchst übrigens nicht antworten bist auf ignore, aber ist ja sowieso dein alleiniger Chat geworden da keine mehr Bock hat dein Geschwafel zu lesen......

[Eduard_Matzig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.770.155 von Hypernate am 31.10.12 12:52:58

Moin,

heute Gelegenheit für erneuten Short 3,40 down? Wie sieht's bei dir aus, Hyper, bist engagiert?

LG, Ede

[Hypernate]

Zitat von Eduard_Matzig: Moin,

heute Gelegenheit für erneuten Short 3,40 down? Wie sieht's bei dir aus, Hyper, bist engagiert?

LG, Ede

keine Short Posi offen. Warte ab.

Insbesondere auf Telekom Vollzugsmeldung. Sollte bald was kommen. Dann haben erstmal die longs ihren Spaß und danach entscheide ich wegen Shortplay.

platzt Telekom Abschlußballon gehe ich sofort Short.(dürfte beim platzen signifikant fallen) Zumindest erhoffe ich mir das.
Danach switch auf long, da ja SKY sowieso die paar Liga Total Kunden bekommt egal was die TK macht.

SKY hat hier eine optimale Verhandlungsposition gegenüber den Telekomikern. So What... bleibe erstmal völlig entspannt.

[Hypernate]

P.S.

3,40er Put Scheine (also K.O. bei 3.40) hats heute erwischt. 5 Stück bis jetzt. Mir fehlt aber immer noch ein "Big Up-Spike" im Chart für nen Shorteinstieg. Da dürften bestimmt die Tage noch weitere Put OS Akteure Zwangsenteignet werden.

[Hypernate]

Zitat von Hypernate: P.S.

3,40er Put Scheine (also K.O. bei 3.40) hats heute erwischt. 5 Stück bis jetzt. Mir fehlt aber immer noch ein "Big Up-Spike" im Chart für nen Shorteinstieg. Da dürften bestimmt die Tage noch weitere Put OS Akteure Zwangsenteignet werden.

UPD

[Hypernate]

[Hypernate]

weiter Richtung Superspike (Chartspitze) unterwegs. Freu mich auf den 14.ten

[Skyfinanzierer]

Sag mal Hypernate wenn ich mir die Gesamtsituation der Wirtschaft (USA Fiskallklippe) und den Chart vom Dax ansehe, komme ich zu dem Schluss das mal eine Korrektur stattfinden könnte auf breiter ebene. Oder wie siehst du das? Sky ist ja jetzt schon fett gemästet und man könnte meinen sell on good news wäre garnicht so unwahrscheihnlich um die unwissenden auf den Kopf zustellen!? Also ich hab alles glattgestellt (auser Aixtron minus 15%) und hallte irgendwo die Hände auf wo es sich lohnen wird.

[herwoe]

hab meine auch gegeben, die situation wird mir zu brenzlig.

[Hypernate]

eben hats grad "etliche" Calls zerbröselt...

[Hypernate]

so schauts aktuell aus.

Geiles Setup für den nächsten Trade. Hat noch wer "Bingo" hier?? Aber eher nicht. Sind ja alles Longies hier im Thread. Jungs ihr habt was verpasst...

[Hypernate]

Upps, doch glatt den Chart vergessen:

[Hypernate]

Zitat von Skyfinanzierer: Sag mal Hypernate wenn ich mir die Gesamtsituation der Wirtschaft (USA Fiskallklippe) und den Chart vom Dax ansehe, komme ich zu dem Schluss das mal eine Korrektur stattfinden könnte auf breiter ebene. Oder wie siehst du das? Sky ist ja jetzt schon fett gemästet und man könnte meinen sell on good news wäre garnicht so unwahrscheihnlich um die unwissenden auf den Kopf zustellen!? Also ich hab alles glattgestellt (auser Aixtron minus 15%) und hallte irgendwo die Hände auf wo es sich lohnen wird.

seh ich ähnlich, mit dem unterschied, das die Korr. bereits am laufen ist. Ons nur ne korr. bleibt oder ob ein größerere Absturz draus wird weist uns der VIX (USA) Der iss schon angesprungen, aber es gibt noch keine Panik.

Ich weiß , das in USA sehr viele Optionstrader nicht glauben, das der VIX über 20 im November geht.Dementsprechend laufen dort natürlich die Wetten.

Ich sag, er geht über 20 und das sehr bald. Analog dazu dann Kaufkurse in den Indizes. (long seite natürlich)

Fiscal Cliff?? No way... aber gut um Panik zu generien.

Glaubt hier ernsthaft jemand die US Reps und die Demos riskieren ein abrutschen
der USA in die 2.te Rezzession??? No and never....


Bei SKY sind aktuell auch 3,30er Marke (K.O. Calls) akut gefährdet.

Wie Geil heut.... da kann ich ja mal Früh Feierabend machen.

[Skyfinanzierer]

Warten wir mal ab ob nicht doch eine KE kommt, das würde mich nicht wundern. Zuerst gelockt und dann abgezockt! Typische Strategie von Sky!

[Hypernate]

wer übernimmt denn jetzt eigentlich SKY komplett??

NewsCorp oder Time Warner......

Lauter "Sensationelle Nachrichten" im Flow....

[Hypernate]

[Hypernate]

http://www.cnbc.com/id/49760677

[Hypernate]

1 Euro mehr: Sky hebt Preise an

Der Sender begründet die leichte Anpassung mit den neuen zusätzlichen Services, beispielsweise mit mehr HD-Sendern oder Sky Sport News HD.

Wer Sky als Neukunde abonnieren will, muss ab sofort etwas mehr auf den Tisch legen als bisher. Was bestehen bleibt sind die Preise für das kürzlich eingeführte Starter Paket (12,90 Euro) oder das Sky Welt Paket (16,90 Euro). Alle Premium-Pakete werden einen Euro teuer. Sky Welt plus ein zusätzliches Paket kostet fortan also 34,90 Euro, wer zwei weitere Pakete hinzu bucht, zahlt als neuer Kunde 46,90 Euro.

Sky Komplett kostet somit nun 56,90 Euro, eine Aufschaltung von HD-Premium-Sendern verursacht weiterhin einen Aufschlag von zehn Euro. Der Preis für eine zweite Smartcard zum Empfang des Sky-Angebots auf einem weiteren Fernseher bleibt mit 14 Euro konstant. Sky begründete die leichte Preiserhöhung mit den zuletzt gestarteten zusätzlichen Services – also weiteren HD-Sendern und komplett neuen Angeboten wie Sky Sport News HD oder Sky Atlantic HD. An bestehenden Verträgen ändert sich allerdings nichts.

Fest steht zudem auch, dass Sky künftig im HD-Bereich die Angebote Sport (mit Champions League, Formel 1 und Co.) und Fußball trennen wird. Aktuell können Sport-only-Abonnenten auf Sky Sport HD 1 und Sky Sport HD 2 auch die dort übertragenen Bundesligaspiele sehen. Demnächst bleibt für sie der Bildschirm schwarz, wenn sie das entsprechende Paket nicht bestellt haben. Einen genauen Termin für diese strikte Trennung kann Sky aber noch nicht nennen. Sie soll im Laufe des kommenden Jahres erfolgen.

Quelle: quotenmeter.de

[Hypernate]

SKYD bald im Stoxx Europe 600 .

alles sehr Sensationelle News...

In Europa rückt mit Blick auf deutsche Unternehmen im Dezember nur noch der marktbreite Branchenindex Stoxx Europe 600 in den Blick. Recht sicher sei dort die Aufnahme von insgesamt acht Unternehmen, schreiben die Index-Experten von Exane BNP. Unter ihnen sei der Bezahlfernseh-Sender Sky Deutschland . Entnommen werden dagegen wohl gleich drei deutsche Unternehmen: Der Sportartikelhersteller Puma , der Chemiekonzern Wacker Chemie und der Autozulieferer Leoni .

Quelle
http://www.ka-news.de/wirtschaft/boerse/marktberichte/aktien…

[Baroni]

Sky Deutschland mit über 2 Millionen Sky Welt HD-Kunden

Unterföhring (ots) -
- Sky knackt die 2 Millionen-Marke: Immer mehr Sky Kunden genießen
das marktführende Sky HD-Angebot

- Einzigartige HD-Programmauswahl: Sky Kunden empfangen bis zu 61
HD-Sender

Sky Deutschland hat den nächsten Meilenstein gesetzt und die Marke
von 2 Millionen Sky Welt HD-Kunden zum Ende des 3. Quartals 2012
geknackt. Insgesamt sind bei Sky bis zu 61 Sender in brillanter
HD-Qualität mit exklusivem Live-Sport, brandaktuellen Block-bustern,
Dokumentationen, preisgekrönten Serien und Kinderprogrammen zu
empfan-gen. Als Teil des Sky Welt Pakets kommen Sky Kunden ohne
zusätzliche Kosten bereits in den Genuss von elf einzigartigen
HD-Sendern. Damit bietet Sky das marktführende HD-Angebot in
Deutschland und Österreich.
Auch für Kabelkunden erweitert Sky seine einzigartige Auswahl an
HD-Programmen kontinuierlich: Seit dem 13. November sehen Sky Kunden
im Netz von Unitymedia neun zusätzliche HD-Sender, insgesamt sind in
Nordrhein-Westfalen und Hessen über Kabel nun bis zu 14 Sky Sender in
brillanter HD-Qualität empfangbar. In Baden-Württemberg ist das Sky
Angebot bei Kabel BW kürzlich auf 17 HD-Sender ausgebaut worden.
Marcello Maggioni, Executive Vice President Customer Group bei Sky:
"Wer einmal sein Lieblingsprogramm in HD-Qualität gesehen hat, möchte
das nicht mehr missen. Ge-nau das erleben 2 Millionen Sky Welt
HD-Kunden tagtäglich. Mit unserem Angebot er-freuen sie sich zudem an
einer unvergleichlichen Auswahl an HD-Sendern. Das bietet so nur
Sky."
Über Sky Deutschland:
Die Sky Deutschland AG ist mit mehr als drei Millionen Kunden das
führende Abo-TV-Unternehmen in Deutschland und Österreich. Sky bietet
über 70 Sender mit Live-Sport, aktuellen Filmen, preisgekrönten
Serien, Kindersendungen und Dokumentationen. Sky Abonnenten können 61
Sender in einzigartiger HD-Qualität und einen exklusiven 3D-Sender
sehen. Dank der Innovationen Sky Go und Sky Anytime ist das Programm
auch unterwegs sowie auf Abruf zu empfangen.
Originaltext: Sky Deutschland
Digitale Pressemappe: http://www.presseportal.de/pm/33221
Pressemappe via RSS : http://www.presseportal.de/rss/pm_33221.rss2
ISIN: DE000SKYD000
Pressekontakt:
Stefan Bortenschlager
Consumer Communications
Tel. 089 - 9958 6871
[e-mail]

[Hypernate]

Zitat von Hypernate:

Zitat von Skyfinanzierer: Sag mal Hypernate wenn ich mir die Gesamtsituation der Wirtschaft (USA Fiskallklippe) und den Chart vom Dax ansehe, komme ich zu dem Schluss das mal eine Korrektur stattfinden könnte auf breiter ebene. Oder wie siehst du das? Sky ist ja jetzt schon fett gemästet und man könnte meinen sell on good news wäre garnicht so unwahrscheihnlich um die unwissenden auf den Kopf zustellen!? Also ich hab alles glattgestellt (auser Aixtron minus 15%) und hallte irgendwo die Hände auf wo es sich lohnen wird.

seh ich ähnlich, mit dem unterschied, das die Korr. bereits am laufen ist. Ons nur ne korr. bleibt oder ob ein größerere Absturz draus wird weist uns der VIX (USA) Der iss schon angesprungen, aber es gibt noch keine Panik.

Ich weiß , das in USA sehr viele Optionstrader nicht glauben, das der VIX über 20 im November geht.Dementsprechend laufen dort natürlich die Wetten.

Ich sag, er geht über 20 und das sehr bald. Analog dazu dann Kaufkurse in den Indizes. (long seite natürlich)

Fiscal Cliff?? No way... aber gut um Panik zu generien.

Glaubt hier ernsthaft jemand die US Reps und die Demos riskieren ein abrutschen
der USA in die 2.te Rezzession??? No and never....


Bei SKY sind aktuell auch 3,30er Marke (K.O. Calls) akut gefährdet.

Wie Geil heut.... da kann ich ja mal Früh Feierabend machen.

K.O. marke bei 3,30 eben geräumt worden. Sensationelle News... ( für mich)

[herwoe]

mittelfristi könnte sich sky in ganz anderen regionen bewegen !

[Hypernate]

nächste Haltestellen der SKY Achterbahn:

so, um 3,20/3,15/3,11 und an der "Magic" 3,- EuroMarke.

Teilposi eben versilbert, Rest bleibt Short mit nachgezogenem Stopp.

Lets Trade..

[Hypernate]

Zitat von herwoe: mittelfristi könnte sich sky in ganz anderen regionen bewegen !

du meinst:" noch viel Tiefer ? " oder....

[Hypernate]

kleiner ratschlag an die Longs:


Wenn Ihr wirklich davon überzeugt seid, das SKY morgen richtig Fette zahlen abliefert, dann kauft euch mal langsam ein.

50zu50 Chance. Entweder morgen auf zu neuen Höhen auch aufgrund von massiven Shorteindeckungen, oder Trendbruch/Umkehr


Nächste Tradeable newsZeithorizont mehrer Wochen bis Monate)

-morgige Zahlen
-Verkündung eines T-Kom Deals
-Letzte tranche der 8.ten Kapitalerhöhung( die steht nämlich noch aus)
-News über weitermachen des CEO´s Sullivan (Vertragsverlängerung, sonst ist im April Schluß für ihn bei SKYD, da dann sein Vertrag ausläuft.)

[Hypernate]

[Binford-Power]

Hallo,
gar keine Meinungen hier zu den Zahlen??
Die Sky-Aktie ist 7 Prozent im Plus!
Aber haben sich wohl schon zu viele dran verbrannt..

Wollte sie eigentlich sehr lange halten, bei 1,42 gekauft - aber der Absturz letztes Jahr war zu heftig. Schade, diese heftigen Ausschläge sind einfach zu aufregend..
Und wenn man dann immer hier ins Forum guckt u. Hypernate so negativ schreibt Aber ist man ja selbst schuld wenn man sich davon beeinflussen lässt..

[Happyboersday]

Wann gibt es denn hier mal Dividende???

[Eduard_Matzig]

Hey, Hyper.

Dein "big up-spike" scheint sich allmählich selbstständig zu machen Zahlen sind wohl offensichtlich zu nachhaltig gut und wenn sich der Kurs bis heut abend auf dem Niveau hält, sehe ich in naher Zukunft aber auch gar keinen Raum mehr für Shorttrades...

Glückwunsch an alle beständigen Longies,
Ede

[Happyboersday]

Zitat von Eduard_Matzig: Hey, Hyper.

Dein "big up-spike" scheint sich allmählich selbstständig zu machen Zahlen sind wohl offensichtlich zu nachhaltig gut und wenn sich der Kurs bis heut abend auf dem Niveau hält, sehe ich in naher Zukunft aber auch gar keinen Raum mehr für Shorttrades...

Glückwunsch an alle beständigen Longies,
Ede

Was ist denn an den Zahlen gut? Das positive EBITDA?
Wenn man die Personalkosten auch noch rausrechnet wird es noch besser!!

[Hypernate]

Zitat von Eduard_Matzig: Hey, Hyper.

Dein "big up-spike" scheint sich allmählich selbstständig zu machen Zahlen sind wohl offensichtlich zu nachhaltig gut und wenn sich der Kurs bis heut abend auf dem Niveau hält, sehe ich in naher Zukunft aber auch gar keinen Raum mehr für Shorttrades...

Glückwunsch an alle beständigen Longies,
Ede

na, dann passt das doch für einen Shorter.. Upspike ist immer geiles Setup. Im Moment schaue ich mir genüßlichlich an, welche Putscheine heute noch abgeschossen werden. Bis jetzt sinds schon einige.(liefere später ein summary)

K.O. Marken: 3,70 wär bald dran, dann 3,74 , 3,79/3,80

Laß mich raten: Schließt bestimmt auf Tageshoch, um dann gleich morgen Früh zur Eröffnung kurz anzugasen.Da fallen dann nochmal weitere Derivate in die Hände der Banken danach evtl. Shorteinstieg meinerseits. Bis dahin habt Ihr ja noch ne Menge Spaß. Nicht vergessen:Ist man am Gipfel angekommen, kann man nur noch absteigen. Himmelsleitern gibts nämlich keine, auch nicht bei SKY.

Außerdem hat mir immer noch keiner erklärt, wo SKY für die nächste Saison 486 Millionen Buli Knete hernehmen will.

Aber ich gönns allen Longs heut. Und das mein ich wirklich ehrlich.

[Hypernate]

übrigens: Da gibt jemand gerne seine Shares her. Da stehen immer an so bestimmten Marken schöne fette Orders im Ask.... aber derjenige hat bestimmt noch nicht geschnallt, wie hoch profitabel SKY ja schon arbeitet.

[welltom]

bin ganz happy soweit, wie lange ich noch drin bleibe weiß ich noch nicht, aber mein EK lässt einiges zu, schön mal wieder......

[reclam]

@hypernate, du hast einfach keine Ahnung von der Aktie, der Materie und von dem Sky Modell und von den BuLi Rechten erst gar nicht.

1. Sky muss 2013 keine 486 Mio. zahlen, denn die Saison startet erst im Q3 + Q4.
2. Die Rechte werden teurer im Laufe der Jahre. Ergo zahlt Sky 2013 gerade mal 400 Mio. (in 2016 dann 580) und dann runtergerechnet auf Q3 + Q4 also nur 200 Mio. bzw. 70 Mio. mehr als 2012. Die Kosten der BuLi-Rechte schlagen erst 2014 richtig durch.
3. Wird Sky in Q1 + Q2 2013 bereits sehr viel Geld auf Ebitda-Basis verdienen. besonders Q2 sollte mindestens 70Mio. Ebitda raus kommen.
4. Hat Sky ein Fixkosten-Modell. Werden die gedeckt, was 2013 der Fall sein wird, geht jeder neue Kunde vom Umsatz zu 70-80% in den Gewinn ein. Die variablen Grenzkosten sind zu vernachlässigen. Heißt jeder zusätzlich Kunde bringt ab dem Break Even von den 32€ Gebühr etwa 25€ Gewinn. Sky wird zur Cash-Cow, wenn diese Schwelle erreicht wird.
5. Sagt der Chart sehr wohl, dass du total daneben liegst.
6. Kommt die Einigung mit der Telekom, kannst du von den 486 Mio. etwa 100 Mio. abziehen und du bist bei 386.

So, was sagt dein Verstand, wie Sky wohl abheben wird. Was ich schreibe sind Fakten und kein dummes Geschwätz, wie von dir kommt.

Besten Gruß und "Sky fly high"

[Happyboersday]

Zitat von reclam: @hypernate, du hast einfach keine Ahnung von der Aktie, der Materie und von dem Sky Modell und von den BuLi Rechten erst gar nicht.

1. Sky muss 2013 keine 486 Mio. zahlen, denn die Saison startet erst im Q3 + Q4.
2. Die Rechte werden teurer im Laufe der Jahre. Ergo zahlt Sky 2013 gerade mal 400 Mio. (in 2016 dann 580) und dann runtergerechnet auf Q3 + Q4 also nur 200 Mio. bzw. 70 Mio. mehr als 2012. Die Kosten der BuLi-Rechte schlagen erst 2014 richtig durch.
3. Wird Sky in Q1 + Q2 2013 bereits sehr viel Geld auf Ebitda-Basis verdienen. besonders Q2 sollte mindestens 70Mio. Ebitda raus kommen.
4. Hat Sky ein Fixkosten-Modell. Werden die gedeckt, was 2013 der Fall sein wird, geht jeder neue Kunde vom Umsatz zu 70-80% in den Gewinn ein. Die variablen Grenzkosten sind zu vernachlässigen. Heißt jeder zusätzlich Kunde bringt ab dem Break Even von den 32€ Gebühr etwa 25€ Gewinn. Sky wird zur Cash-Cow, wenn diese Schwelle erreicht wird.
5. Sagt der Chart sehr wohl, dass du total daneben liegst.
6. Kommt die Einigung mit der Telekom, kannst du von den 486 Mio. etwa 100 Mio. abziehen und du bist bei 386.

So, was sagt dein Verstand, wie Sky wohl abheben wird. Was ich schreibe sind Fakten und kein dummes Geschwätz, wie von dir kommt.

Besten Gruß und "Sky fly high"

Hab gehört dass es die Bundesligaspiele schon kostenlos im Internet geben soll.....

[entombed1966]

Zitat von reclam: @hypernate, du hast einfach keine Ahnung von der Aktie, der Materie und von dem Sky Modell und von den BuLi Rechten erst gar nicht.

Der gute Mann beobachtet ja Tag für Tag nur welche Scheine denn wieder "abrasiert" werden. Aber psssst.

[Hypernate]

Zitat von reclam: @hypernate, du hast einfach keine Ahnung von der Aktie, der Materie und von dem Sky Modell und von den BuLi Rechten erst gar nicht.

1. Sky muss 2013 keine 486 Mio. zahlen, denn die Saison startet erst im Q3 + Q4.
2. Die Rechte werden teurer im Laufe der Jahre. Ergo zahlt Sky 2013 gerade mal 400 Mio. (in 2016 dann 580) und dann runtergerechnet auf Q3 + Q4 also nur 200 Mio. bzw. 70 Mio. mehr als 2012. Die Kosten der BuLi-Rechte schlagen erst 2014 richtig durch.
3. Wird Sky in Q1 + Q2 2013 bereits sehr viel Geld auf Ebitda-Basis verdienen. besonders Q2 sollte mindestens 70Mio. Ebitda raus kommen.
4. Hat Sky ein Fixkosten-Modell. Werden die gedeckt, was 2013 der Fall sein wird, geht jeder neue Kunde vom Umsatz zu 70-80% in den Gewinn ein. Die variablen Grenzkosten sind zu vernachlässigen. Heißt jeder zusätzlich Kunde bringt ab dem Break Even von den 32€ Gebühr etwa 25€ Gewinn. Sky wird zur Cash-Cow, wenn diese Schwelle erreicht wird.
5. Sagt der Chart sehr wohl, dass du total daneben liegst.
6. Kommt die Einigung mit der Telekom, kannst du von den 486 Mio. etwa 100 Mio. abziehen und du bist bei 386.

So, was sagt dein Verstand, wie Sky wohl abheben wird. Was ich schreibe sind Fakten und kein dummes Geschwätz, wie von dir kommt.

Besten Gruß und "Sky fly high"

mein Verstand sagt mir folgendes:

Deine Argumentationskette kann man so fast exakt auch in anderen Boards finden. Und just wo Volumen in die Aktie reinkommt tauchen solche LEUTE WIE DU plötzlich hier auf und erzählen denen , dies brauchen was vom Pferd. Nennt man anfeuern und findet man auch beim Hütchenspieler um die Ecke. Da tauchen auch immer nur Gewinner auf und locken die Ahnungslosen.

Immerhin bist Du bzw. dein Nick hier seit exakt dem 14.11.2012 (also heute:eek erstmals hier registriert. Ich kümmer mich schon ein paar Donnerstag länger um meine geliebte SKY Diva. Hier schlägt Erfahrung mal ganz locker deinen Verstand.

Ich wart jetzt eigentlich nur noch auf "Cindy" & Bert" dann ist mir alles ganz Klar.

Alter Tradingtipp extra für Dich: Steigt eine Aktie unter hohem Volumen, laden die Profis ab.(Oder wo kommen sonst die Big Blocks her, die eingestellt werden um die kleinen Anleger zu bedienen??)!! Ich könnt Dir noch ein Geheimnis verraten, wie ich heut getradet habe, aber das lasse ich besser mal.

Fakt ist, das exakt kurz vor Schluß noch der eine K.O.Put Schein bei 3,74 geholt wurde, und ich das im Vorfeld genau so erwartet habe.

Und die Kerze im Chart erstmal, man ist die Geil mein Freund.

Aber schreib schön weiter so,... ich amüsiere mich köstlich. Börse kann so simple sein. Du bestätigst mir das hinreichend. Wieviel Nicks habt ihr denn eigentlich so am Start?. Immer neue Namen im Petto...

Only Hypernate is as constant, as the Northern Star.

[Hypernate]

und hier noch die Liste der gefallenen Engel:




Und wer weiß, vielleicht macht SKY ja morgen wieder 8-9% auf Xetra.

Ich denke, mal eher nicht.

[Hypernate]

und das Interview mit dem Finanzvorstand passt dann ja auch:

Zitat:
FOCUS Online: Im Weihnachtsquartal schrieb Sky bisher immer rote Zahlen, weil Marketingkosten und Subventionen für Neukunden ins Kontor schlagen. Wird das dieses Mal anders sein?

Tomsic: Auf Neun-Monats-Basis haben wir Ende September die Ebitda-Gewinnschwelle erreicht, was einen guten finanziellen Fortschritt für unser Geschäft darstellt. Da wir ein negatives Ebitda für das Gesamtjahr 2012 erwarten, ist die logische Folge, dass das vierte Quartal dieses Jahr Ebitda-negativ ausfallen wird. Dies liegt an einer Kombination von Faktoren, unter anderem höhere Marketing- und Vertriebskosten sowie der Tatsache, dass ein Großteil unserer fußballbezogenen Programmkosten im vierten Quartal gebucht werden.


(Anmerkung von Hypernate:heißt auf Deutsch: Wir haben mittels einer Kombination von Faktoren und Buchungen der Liga Prouktionskosten rein ins 4.te Quartal die Q3 Zahlen so frisiert, das wir nochmal ein positves EBITDA in Q3 präsentieren konnten. Somit Unterscheidet sich SKY schon mal krass von Premiere damals. Die haben das nur genau einmal geschafft, Sky schaffts genau 2x hintereienander, dann iss schon Schluß mit lustig und der laden braucht wieder Kohle. Super Geschäftsmodell, das Ganze..


FOCUS Online: Brauchen Sie nochmal frisches Geld, um Ihren Wachstumskurs beizubehalten?

Tomsic: Hier konzentrieren wir uns momentan auf zwei wesentliche Aspekte: Zum einen haben wir ja bereits Anfang des Jahres angekündigt, dass wir zusätzliches Kapital in Höhe von 300 Millionen Euro aufnehmen wollen. Bis heute haben wir bereits 156 Millionen Euro generiert, und wir planen, diese Maßnahme mit der Aufnahme der restlichen 144 Millionen Euro zum 1. Februar 2013 abzuschließen. Zum anderen läuft der Großteil unserer Kreditlinien im Jahr 2013 aus. Derzeit prüfen wir alle Optionen, um unsere Kapitalstruktur zu optimieren. Unser Ziel ist es, sie im ersten Quartal 2013 finalisiert zu haben.

(Anmerkung von hypernate) eigentlich hätte er noch den 3.ten Aspekt erwähnen müssen. Der geht in etwa so: "Im übrigen können wir Dank der Aktionärsstruktur und gezieltem Eigenhandel nun dank der "Q3 Frisur" schön den SKY Heißluftballon anzapfen und Luft ablassen." Aber er hätte das eh nicht sagen können, das hätten dann div Banken kommunizieren müssen, welche heut bestimmt schön SKYD am Traden waren.

(Anmerkung von Hypernate) Hier haben wir dann die zeitlichen Vorgaben für den Rest der 8.ten Kapitalerhöhung...
...
Sky-Finanzchef Tomsic im Interview: „Ab nächstem Jahr wollen wir Gewinne schreiben“ - weiter lesen auf FOCUS Online: http://www.focus.de/finanzen/news/unternehmen/sky-finanzchef…

Auf gehts Buam,.. Sky can Fly oder wie war das??

[reclam]

Gott bist du unwissend was Sky angeht. Das geht ja mal gar nicht. Deswegen auch deine frustrierten Posts hier...

Sky kann nicht frisieren mit den Zahlungen an die DFL. Es wird pro Spieltag gezahlt und da aufgrund der EM die BuLi später anfing, fallen 13,6 Mio€ die normalerweise in Q3 anfallen würde in Q4 an... Gott lies mal die Q-Berichte und erkundige dich mal über eine Aktie bevor du son Mist schreibst.

Zu Q4: Das Quartal hat immer die größten Kosten, was mit Vertrieb, den Anzahl der Spieltagen der Buli etc. zusammenhängt. Das Quartal ist aber auch das, wo Sky mehr als 120k Neukunden hinzu gewinnt.

Kap.Erhöhung steht seit einem Jahr fest und würde beim aktuellen Kurs eine Verwässerung von 5 % bedeuten, was zu vernachlässigen ist. Dabei werden die Einnahmen zur Entschuldung genommen, was jährliche Zinseinsparungen ermöglicht. Leider hast du einfach nicht das nötige Wissen um zu verstehen, wie Sky funktioniert, bzw. wie BWL funktioniert.
Logischer weise bin ich long, genauso wie du short bist. Dies kann man aus den Posts rauslesen. Punkt ist einfach von dir kommt nur bla bla und nichts belegbares.

Ja, habe mich seit heute angemeldet lese aber schon seit Monaten mit. Kann deine Fehlinformationen, welche du verbreitest einfach so nicht mehr stehen lassen.

Btw. ich habe meine Gewinne heute auch erst einmal mitgenommen. Was nicht heißt, dass ich an der Story zweifle, sondern weil ich Geld machen wollte.

[Hypernate]

ach, komm. Schon wieder raus?Schön, das wir mal drüber gesprochen haben.

Morgen wirds doch erst recht interessant.

[Hypernate]

Neuer Widerstand bei 3,82/3,83 (K.O.´s etlicher Derivate/Puts)
Neuer Support bei 3,11/3,10 (K.O.´s etlicher Derivate/Calls)

Zwischen Supports um 3,40 rum, 3,33/3,30 usw.

Zwischen 3,42 und 3,78 gibts nichts, was ausgestoppt werden kann.Somit dürfte der Bereich zur heutigen Tradingrange werden.

Tagestief Xetra war bis jetzt 3,515

[Hypernate]

sonst. news:

Berenberg Bank würd gern bei 5,40 abladen.(deren neuestes Kursziel.

Das wär dann ne Market Cap von 4,2Milliarden Euro.

Umsatz des Unternehmens beträgt gerade mal 1.1 Milliarden in 2011 und erwarteter Umsatz in 2012 ca. 1.3 -1.4 Milliarden.

Aktuelle market Cap bei 3,65 = 2,84 Milliarden Euro. Also mehr als doppelt soviel wie der zu erwartende Umsatz in 2012.

Ziemlich ambitioniert für ne Firma deren Kreditlinien in 2013 auslaufen.

Nettoverbindlichkeiten (also Schulden)gegenüber Banken bei 572 Mio Euro nach IFRS.(stand 2011)

Verbindlichkeiten in Total 958Mio Euro nach IFRS Stand 2011
Dividende = Keine.

Nettoverschuldung 2012 (erwartet) = 559,50Mio
Nettoverschuldung 2013 (erwartet) = 648,50Mio ( geht logischerweise stark nach oben Dank DFL Rechten)

Einige BWL Fetischisten hier meinen ja, SKY würde bald zur cashCow.

Ich seh das realistischer und halte SKY nach wie vor für ein gigantisches Schwarzes Loch, in dessen Ereignishorizont unmengen an Aktionärskohle verschwindet.

An den Zahlen kann einzig und allein die Marktkapitalisiereung blenden und ich bin auch dieses jahr wieder gespannt, wie hoch man die zocken kann bevor das Teil wieder implodiert.

[tightrope]

guter Gedanke

aber dazu müsste Sky es erstmal schaffen, die exorbitant hohe Kündigungsquote in den Griff zu bekommen. Und das bezweifele ich mal stark, weil eben jeder Kunde das Prinzip "kündigen" dann besseres oder gleiches Angebot als "Neukunde" bekommen,verinnerlicht hat. Deswegen dürfte es wenig Steigerungspotential geben.

Außerdem wird die Bereitschaft für ein auf Fussball ausgerichtetes Programm mit sinkenden Realeinkommen in Deutschland und zusätzlichen Belastungen wie steigender KFZ Steuer, höheren Stromkosten (allein +19% in 2013) und Haushaltspauschale immer geringer. Der schmale Geldbeutel des Bundesbürger wird Sky deutlich zu spüren bekommen. Nix mit Cash Cow, eher Cash Burning. Halt wie bisher auch.

Meiner Meinung nach hat Sky mit dem jetzigen Ergebnis so ziemlich das Zenit erreicht. Viel mehr wird nicht möglich sein und Pay TV wird unter den aktuellen, zugegebenermaßen schwierigen Bedingungen keinen Erfolg haben

[welltom]

Zitat von Hypernate:

Zitat von welltom: dabei bleiben, wird sich noch auszahlen !!!

fragt sich nur, für wen!!!

naja bislang hatte ich Recht, wa !!!

[welltom]

Zitat von welltom:

Zitat von Hypernate: ...

fragt sich nur, für wen!!!

naja bislang hatte ich Recht, wa !!!

der zitierte Beitrag war von 02/2012....

[Hypernate]

heute morgen relativ viele Dax Calls unterhalb von 7000 ausgestoppt worden.

ich rechne daher mit technischer Gegenreaktion der Märkte frühestens nach US Börsenstart.(Daten abwarten: Factory Utilisation und Industrial Production gegen 15:15Uhr)

Put/Call Ratio der mittlerweileneu gehandelten Index Derivate mit Überhang auf der Put Seite. Alle glauben also mittlerweile, das es weiter runtergeht.Ergo läßt sich aus Bankensicht mehr Geld abschöpfen wenn man demnächst die Puts auszustoppen beginnt.Dazu müssen die Kurse nach oben "angegast" werden. Dieser Ansatz bezieht sich ausdrücklich nicht auf SKY. Ich rede hier vom Markt allgemein.

Ob ich recht hab oder nicht, sagt euch bald das Licht.

Wie SKYD dann reagiert wird man sehen.Bis jetzt keine Trades gemacht, hab aber etliche Limit orders stehen.

Im übrigen bieten sich mittlerweile gute Einstiegsmöglichkeiten quer Beet, da wir dank des FiscalsCliff gedöns in einer schönen Marktkorrektur drinne sind. Ich halt mein Pulver aber noch trocken. Mir fehlt noch so ein bissl Panikselling bei den Amis und auch hier.

Allen hier viel Erfolg.

Keep fighting the fucking financial Industrie.

[Hypernate]

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http://www.amazon.de/gp/product/B009764KUY/ref=olp_product_d…

[welltom]

alles perfekt soweit, euch ein schönes Wochenende !!!

[NoamX]

Somit Unterscheidet sich SKY schon mal krass von Premiere damals.

Einspruch: Kofler war auch schon so eine Bilanzspezialist. Zuerst hat die Premiere AG die Premiere GmbH aufgekauft und so 300 Mio Goodwill produziert. Weitere 300 Mio wurden für den Markenamen "Premiere" aktiviert, der trotz regelmäiger Impairmenttests am Ende wohl doch als wertlos erwies. Und es wurden auch noch 300 Mio für den Wert des Kundenstamms bilanziert. (Warum ist die Telekom eigentlich noch nicht darauf gekommen, den Kundenstamm zu aktivieren?)

Zitat:
Tomsic: [...]...diese Maßnahme mit der Aufnahme der restlichen 144 Millionen Euro zum 1. Februar 2013 abzuschließen.

Das katapultiert dann die Eigenkapitalquote von 10% auf 20%, minus den Verlusten, die für Q4 ja bereits angekündigt wurden.

Zitat:
Tomsic: [...]Zum anderen läuft der Großteil unserer Kreditlinien im Jahr 2013 aus. Derzeit prüfen wir alle Optionen, um unsere Kapitalstruktur zu optimieren. Unser Ziel ist es, sie im ersten Quartal 2013 finalisiert zu haben.

Heißt dass, dass ich die 500 Mio langfristige Verbindlichkeiten in der Bilanz demnächst unter den kurzfristigen Verbindlichkeiten finde?

Zitat:
Tomsic: [...] Derzeit prüfen wir alle Optionen, um unsere Kapitalstruktur zu optimieren. Unser Ziel ist es, sie im ersten Quartal 2013 finalisiert zu haben.

Das dürfte aber auch bitter nötig werden, bei dann wohl 950 Mio kurzfristigen Verbindlichkeiten vs. 250 Mio kurzfristige Anlagen.

[Hypernate]

hohes Riskiko bzw. gute Chancen, das SKY heut unter die 3,50 fällt.

danach wär 3,45 schön und auch um 3,40 rum....


Seit 2 Tagen mangelts der SKY Rakete irgndwie an Treibstoff ....

[Hypernate]

Interessant:

http://www.focus.de/finanzen/news/wirtschaftsticker/sky-deut…

zitat: Der chronisch defizitäre Bezahlsender Sky Deutschland hat sich steuerliche Verlustvorträge in Milliardenhöhe rechtlich abgesichert.
Laut einer verbindlichen Auskunft des Finanzamtes München blieben die 2,1 Milliarden Euro an Verlustvorträgen auch erhalten, wenn es zu einer Änderung der Gesellschafterstruktur käme, teilte Sky Deutschland am Dienstagabend mit.
...
Sky Deutschland: Verlustvorträge in Milliardenhöhe bleiben erhalten - weiter lesen auf FOCUS Online: http://www.focus.de/finanzen/news/wirtschaftsticker/sky-deut…

Das iss ja mal Geil. Weiß zwar noch nicht, wie die das gemacht haben aber daraus kann man folgenden Schluß ziehen:

Bei den restlichen 144 Millionen aus der noch ausstehenden letzten Tranche der KE könnte nun Murdoch selbst neue Aktien übernehmen. Dadurch würde er ja normalerweise über die 50% Anteilsschwelle kommen und er würde "normalerweise" die Verlustvorträge bla bla bla......usw. Die BWL´er hier wissen was ich meine.

Net schlecht die Meldung. Bin mal gespannt, wie der Kurs da morgen reagiert.

Nachbörslich zuckt Sky schon.(Tradegate)

[Hypernate]

bei Reuters lief auch was übern Ticker

N KÜRZE-Sky - dürfen auch bei neuem Mehrheitseigner Steuerbonus behalten


Frankfurt, 20. Nov (Reuters) - Sky Deutschland AG <SKYDn.DE>:


* Steuerliche Verlustvorträge könnten uns bei Änderungen in der

Gesellschafterstruktur erhalten bleiben * Haben verbindliche Auskunft der Steuerbehörde in München

erhalten * Gesamtbetrag der Verlustvorträge von Sky belief sich zum 30.

September 2012 auf 2,3 Milliarden Euro

Geht Murdoch über die 50% Aktienbesitz kann er also weiterhin die Verluste der letzten Jahre gegen die Einnahmen gegenrechenen . Somit kann er weiterhin ganz legal die Steuerlast drücken. Das war nämlich die ganze Zeit der Knackpunkt, der es eigentlich unwahrscheinlich machte, das er über die 50% Aktienanteil gehen würde. Das wurde nun offensichtlich geregelt.

Frage in die Runde. Mittels welcher rechtlicher Grundlage geht denn sowas??

[Hypernate]

[lisa46]

krass - wenn man hier in den thread schaut ist nur eines zu sehen:

Hypernate
Sie haben die Beiträge dieses Benutzers ausgeblendet (bearbeiten | Beitrag für diese Sitzung anzeigen)

[Hypernate]

Kurios. Das einer bei solch "sensationellen News" noch soviele Aktien auf einmal hergeben will.

[Hypernate]

pst, iss Echtzeit.

Taucht daher erst in ein paar Minuten bei z.B. Finanztreff auf.

[Happyboersday]

Zitat von Hypernate:

Kurios. Das einer bei solch "sensationellen News" noch soviele Aktien auf einmal hergeben will.

In der Tat! Viele glauben wohl dass SKY nun vom Finanzamt 2 Mrd geschenkt bekommt, die dann an die Aktionäre verteilt werden!

Von diesen Verlustvorträgen haben die wenn überhaupt was erst dann wenn Gewinne gemacht werden, und zwar auf Basis JAHRESÜBERSCHUSS. Ein positives EBITDA reicht da nicht aus!

[Happyboersday]

Bin trotzdem total fasziniert vom Kursverlauf! Widerspricht allem was ich jemals über Firmenbewertung gelernt habe. Ich werde die Börse nie verstehen!! :-)

[Hypernate]

aber Geil zum Traden...

Werden immer mehr Calls gekauft. Sind sich alle sehr sicher.
Da wett ich morgen doch glatt dagegen..., aber mit richtigem Geld.

Sicher ist nur eins: Nixx ist hier sicher

[MONOTONI]

Nur mal zur Zusammenfassung: Das offizielle o.k. des Finanzamtes ist an sich eine gute Nachricht. Deshalb reagiert auch der Kurs so positiv.

Dass Sky zur Nutzung des Verlustvortags erst Gewinne machen muss, ist logisch.

Wichtig ist aber doch: die Wahrscheinlichkeit, dass der Großaktionär weiter zukauft, ist jetzt gestiegen

[Hypernate]

Zitat von MONOTONI: Nur mal zur Zusammenfassung: Das offizielle o.k. des Finanzamtes ist an sich eine gute Nachricht. Deshalb reagiert auch der Kurs so positiv.

Dass Sky zur Nutzung des Verlustvortags erst Gewinne machen muss, ist logisch.

Wichtig ist aber doch: die Wahrscheinlichkeit, dass der Großaktionär weiter zukauft, ist jetzt gestiegen

Zukauf übern Markt kannste schon mal ausschließen. Marktkapitalisiereung seit heute über der 3 Milliarden Marke.
So blöd ist der nicht.

Der Wahnsinn hat einen neuen Namen gefunden: SKY Deutschland.

Umsatz des Unternehmens in 2012 ca. bei 1,5 Milliarden. Das ist der Umsatz wohlgemerkt. EBIT negativ, EBITDA a bissl positiv. Jede menge Kreditlinien die Anfang 2013 auslaufen. Jede Menge Schulden.

Wenn er mehr Anteile nimmt, dann über die letzte Tranche der noch offenen 8.ten KE Erhöhung. Und zwar werden das dann neue Aktien sein die den Kurs der Altaktionäre verwässern werden. Es kommen also noch mehr Aktien zu den 778Mio bisherigen dazu.

Aber warum sollte er es eigentlich eilig haben über 50% zu gehen?? Er kontrolliert den Laden auch schon so.

Kurs ist ein Witz. HSBC hat heut auf 4,50 erhöht und vertickt aber weiterhin fleißig Put Derivate deren Stoppkurse irgendwo zwischen 4,20 und 4,35 liegen Ha..ha.. Scheiß Spiel. Banken verarschen weiterhin ihre Kunden. Hat sich rein gar nix geändert seit 2008.

[telmex]

Die Seite spriht für sich ;-))


http://kursdaten.teleboerse.de/teleboerse/aktien_analysen.ht…

[Hypernate]

Zitat von telmex: Die Seite spriht für sich ;-))


http://kursdaten.teleboerse.de/teleboerse/aktien_analysen.ht…

Das ist ne Flötenseite der Rattenfänger.

Schau Dir lieber solche Seiten an:

[roemerhoefer1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.850.681 von Hypernate am 22.11.12 09:59:15

Welcher Put würde sich anbieten?

Gruß´Bert

[Hypnose33]

wohingegen das hier komplett daneben liegt...

http://kursdaten.teleboerse.de/teleboerse/aktien_analysen.ht…

sorry, auch wenns off t ist.

[dl9baf]

Werden wir Heute oder am Montag über die 4 EURO gehen ?

[Hypernate]

Zitat von dl9baf: Werden wir Heute oder am Montag über die 4 EURO gehen ?

also,.... wir warn doch schon vorgestern über 4,- und konnten uns da nicht lange halten.

3,80/3,745/3,70

Mein erstes Tagesziel (3,90) ,logischerweise lag da der K.O. eines Calls, wurd schon erreicht.Restposi bleibt Short mit Ziel 3,80.Da wird reduziert für nachfolgenden Zielbereich 3,745 und dann 3,70. Stopps alle schön nachgezogen. Mir kann heut nix mehr passieren.

USA heut verkürzter Handelstag, keine neuen News außer idiotischen Kurszielerhöhungen. So What.

Lets Trade

Allen schönes Wochenende, mach heut früher Schluß.

[Leele]

Vor erst close Gap...um die 3,60er

[pUM4]

so ein gap-schluss wäre mir ganz recht dann kann ich auf den nächsten 4€ run (der hoffentlich kommt) billiger einsteigen ...

aber wenn ich mich nicht vertan habe ist bei 4EUR ein schöner wiederstand

[easyfischer]

SKY hat entgegen allen Erwartungen zurück in die Erfolgsspur gefunden. Kurse von 11 Euro und mehr, wie damals bei PREMIERE, halte ich langfristig in den nächsten Jahren für möglich. Jahresschluß sollte über 4,40 EUR liegen, ist aber nur persönliche Meinung. Oder Murdoch legt bald ein Übernahmeangebot vor ... auf irgendwelche GAPS in unteren Bereichen würde ich nichts mehr geben.

[Leele]

Immer ruhig. Noch ist keine Hektik vorhanden. Jeder kennt den Preis der empfohlen wurde. Kurslücken wurden fast immer geschlossen. Hier ist nur eine vorhanden. Sie wird sich schon anbieten solange keine Übertreibung stattfindet. 3,70 und tiefer seh ich schon nochmal kommen.

[easyfischer]

Ich hatte damals auch nochmal auf einen Kurs von 1,53 EUR gewartet ... Pustekuchen, diese ganze GAP-Manie ist sowieso Kartenleserei und Aberglaube ... trotzdem schönes WE allen.

[easyfischer]

Nachbörslich legt über das deutsche Börse Portal Tradegate jemand einen 100.000 Stücke Deckel bei 3,93 auf SKY ... danke Robert Murdoch für das ein deutige "Zeichen". Welchen Übernahmepreis bekommen wir angeboten ...

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.857.683 von easyfischer am 23.11.12 20:16:59

Du weißt schon, dass SKY heute eine Marketcap von über 3 Mrd. Euro hat, für 2012 ein Umsatz von ca. 1,3 Mrd. anfällt und man Verluste schreibt? Murdoch beherrscht das Unternehmen bereits. Warum sollte er über 1,5 Mrd. Euro für die restlichen 50% ausgeben?

BSkyB hat eine Marketcap von 12,5 Mrd. GBP, aber man macht Gewinn [KGV ca. 14,5] und zahlt sogar Dividende.

[easyfischer]

Ich bleibe bei meiner Einschätzung, durch die Entscheidung vom Finanzamt kann SKY in den nächsten Jahren STEUERFREI über 2 Milliarden EUR Gewinn einfahren, das wird Murdoch imho nicht mit den Aktionären teilen wollen. Übernahme KZ 5,20 EUR.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.858.180 von easyfischer am 23.11.12 22:35:01

Das mit den Verlustvorträgen ist auch im privaten Aktienhandel so eine Sache. Es bringt nur etwas, wenn man später mal Gewinn macht. Das gelingt den meisten nicht. Bei SKY stellt sich die Frage, warum die großen Gewinne ausgerechnet jetzt kommen sollten.

Mir ist allerdings auch klar, dass fast jeder Privatanleger nach einem Kauf einer Aktie immer selektiv das positive sucht. Im Vergleich zum Fondsmanager sind wir Privatanleger immer sehr emotional dabei.

[entombed1966]

@ easyfischer: 2 Mrd. Gewinn in den nächsten Jahren?! Hallo? Ich vermute Du meinst Dich im Apple-Thread aufzuhalten.

Tur mir leid, aber so einen Schwachsinn kann man nicht unkommentiert stehen lassen, das tut beim Lesen weh.

[easyfischer]

Sky kann über sehr viele Jahre steuerfrei Gewinne machen, das war damit gemeint und ist auch völlig korrekt.

[easyfischer]

Einen noch ...

Die Analysten von Goldman Sachs haben das Kursziel für Sky Deutschland nach einer Entscheidung deutscher Steuerbehörden von 3,90 auf 5,10 Euro angehoben und die Bewertung auf KAUFEN" belassen. Die Entscheidung zu den steuerlichen Verlustvorträgen mache für den Anteilseigner News Corp den Weg frei, mehr als 50 Prozent am Medienkonzern zu erwerben, so die Experten. Man gehe auch nicht davon aus, dass die EU-Kommission Einspruch gegen die deutsche Rechtsauslegung einlegen werde. News Corp verfüge über eine starke Bilanz und habe im vergangenen Jahr seine Anteile an mehreren Minderheitsbeteiligungen auf 100 Prozent gebracht. Die Profis lassen daher jetzt eine Übernahme in ihre Bewertungsmethodik mit einfließen.

http://www.stock-world.de/nachrichten/stwexklusiv/Sky-Goldma…

[Hypernate]

Zitat von easyfischer: Sky kann über sehr viele Jahre steuerfrei Gewinne machen, das war damit gemeint und ist auch völlig korrekt.

was für Gewinne denn?? hab ich was verpasst?? wohl eher nicht.

SKYD muß demnächst zusätzliche Ausgaben (nämlich bisher 250 mio Bundesligakohle erhöht auf bald 485 Mio pro Saison) in seine Bilanz aufnehmen.

Tut mir Leid, aber ihr könnt alle nicht rechnen oder wollt es nicht. Bist Du da in die Gewinnzone kommst kann daher doch noch etwas länger dauern.

Und richtige Gewinne auf EBIT Basis---????? Ha.. the Dream goes on

[Schlarzi]

Zitat von Hypernate: was für Gewinne denn?? hab ich was verpasst??

- ja scheinbar die letzten beiden Quartalsberichte

Zitat von Hypernate: SKYD muß demnächst zusätzliche Ausgaben (nämlich bisher 250 mio Bundesligakohle erhöht auf bald 485 Mio pro Saison) in seine Bilanz aufnehmen.

das stimmt zwar aber der Sprung ist nicht ganz so groß wie suggeriert. Die Entwicklung ist eher so wie hier http://www.spiegel.de/sport/fussball/bundesliga-sky-und-ard-… dargestellt, Sky zahlt jetzt schon mehr als 250 Mio pro Saison und die Beträge steigen aber sie steigen kontinuierlich und geben Sky Zeit die Erträge anzupassen - das hat in den letzten Quartalen ja ganz gut funktioniert

Zitat von Hypernate: Und richtige Gewinne auf EBIT Basis---????? Ha.. the Dream goes on

Auf EBIT-Basis haben sie´s schon - nur die richtigen Gewinne sind noch nicht da

[NoamX]

Zitat von easyfischer: Ich bleibe bei meiner Einschätzung, durch die Entscheidung vom Finanzamt kann SKY in den nächsten Jahren STEUERFREI über 2 Milliarden EUR Gewinn einfahren, das wird Murdoch imho nicht mit den Aktionären teilen wollen. Übernahme KZ 5,20 EUR.

Ich finde auch, 5 Mrd wäre ein angemessener Preis für so ein Unternehmen, dass in 20 Jahre einmal einen Gewinn ausgewiesen hat, und jedes Jahre ein bis zwei Kapitalerhöhungen braucht.

Oder nein, 10 Mrd wäre eigentlich angemessener.

Oder wenn die Inflation kommt auch 20 Mrd. Mindestens!

Kursziel: Dausend!

[Innov80]

Wann nehmen wir die 4 Euro?....

[Leele]

4€? ... Erstmal gehts Down under in Richtung Kurslücke bei 3,60. Außerdem ist sie im Moment richtig heiß gelaufen... 4€? Vielleicht im Januar oder Februar.

[Hypernate]

Vorsicht Deutsche Bank. Stuft auf Hold (nimmt Bwertung wieder auf) und legt Kursziel auf 4,50


Deutsche Bank vertickt unterdessen weiterhin Put Scheine mit K.O. Marken zwischen 4,30 und 4,46.

Habs hier schon mal grafisch aufbereitet.


Hypernate Trading plant daher schon mal eine Intraday Short Position an dem Tag ein, an dem mittels 4,50er Kurs die die angesprochenen Derivate gegrillt werden. Die Limit Short Order hab ich grad schon mal eingegeben.

Ultimo Dezember , Einstiegspreis 4,491, Volume 5-stellig

Lets Trade.( das dauert aber noch ein bischen, als das mit diesem Trade )

Aktuell ( also heute ) kleines Shortplay Intraday. Kursziel 3,80

[Hypernate]

DGAP-Stimmrechte: Sky Deutschland AG (deutsch)

Sky Deutschland AG: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

Sky Deutschland AG

27.11.2012 18:31

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

Sky Deutschland AG Unterföhring

Odey Allegra International Fund, London W1K2ND, Großbritannien, hat uns am 27. November 2012 gemäß § 21 Abs. 1 des Wertpapierhandelsgesetzes (WpHG) mitgeteilt, dass der Stimmrechtsanteil der Odey Allegra International Fund an der Sky Deutschland AG, Medienallee 26, 85774 Unterföhring, Deutschland, am 26. November 2012 die Schwelle von 3% unterschritten hat und zu diesem Tag 2,93% betrug. Dies entspricht 22.846.944 Stimmrechten.

Unterföhring im November 2012

Sky Deutschland AG Medienallee 26, 85774 Unterföhring Der Vorstand

27.11.2012 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen. DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

Sprache: Deutsch Unternehmen: Sky Deutschland AG Medienallee 26 85774 Unterföhring Deutschland Internet: info.sky.de Ende der Mitteilung DGAP News-Service

ISIN DE000SKYD000

AXC0270 2012-11-27/18:31

[Hypernate]

Odey Asset Management. Der Hedgefonds wurde von Crispin Odey gegründet. Nach Angaben der Washington Post ist das der Ex-Schwiegersohn von Murdoch. Dieser war ein Jahr lang mit Murdochs Tochter Prudence verheiratet.

Und nun darf jeder mal raten.....

[Hypernate]

... wer demnächst eine Schwellenüberschreitung melden muß !


Bleibt alles in der Familie....

[Hypernate]

by the way,....

als ich unlängst schrieb, das starke Kursanstiege unter hohem Volumen eindeutiges Zeichen für "Ablader" wäre wurde ich belächelt und manchmal auch beschimpft.

Nun hat der britische Odey Fund ne Schwellenunterschreitung gemeldet.

Also haben die tatsächlich "abgeladen"

Fragt sich nur noch an wen.? Aber ich rechne da die Tage mit ner neuerlichen Schwellen AdHoc.

[Leele]

was soll das heißen, dass es weiter runter geht? prima wie vermute

[Hypernate]

Zitat von Hypernate: Vorsicht Deutsche Bank. Stuft auf Hold (nimmt Bwertung wieder auf) und legt Kursziel auf 4,50


Deutsche Bank vertickt unterdessen weiterhin Put Scheine mit K.O. Marken zwischen 4,30 und 4,46.

Habs hier schon mal grafisch aufbereitet.


Hypernate Trading plant daher schon mal eine Intraday Short Position an dem Tag ein, an dem mittels 4,50er Kurs die die angesprochenen Derivate gegrillt werden. Die Limit Short Order hab ich grad schon mal eingegeben.

Ultimo Dezember , Einstiegspreis 4,491, Volume 5-stellig

Lets Trade.( das dauert aber noch ein bischen, als das mit diesem Trade )

Aktuell ( also heute ) kleines Shortplay Intraday. Kursziel 3,80

Upd:

Knocks für heute:


Hat alles gepasst. Danke SKY.

[dl9baf]

So ein neuer Anlauf zur 4,xx

[Hypernate]

Zitat von dl9baf: So ein neuer Anlauf zur 4,xx

ach, wieso denn schon wieder die 4,-. was habt ihr alle mit der 4,- ??

Laßt uns doch erstmal noch ein paar Scheine weiter unten abholen. Danach dürft ihr wieder von der 4,- träumen...

3,718/3,75/3,745/3,703/3,7028/3,7024/3,70

[Hypernate]

hoppla, vertippt:

3,7618/3,75/3,745/3,703/3,7028/3,7024/3,70

[Leele]

Zitat von Hypernate:

Zitat von dl9baf: So ein neuer Anlauf zur 4,xx

ach, wieso denn schon wieder die 4,-. was habt ihr alle mit der 4,- ??

Laßt uns doch erstmal noch ein paar Scheine weiter unten abholen. Danach dürft ihr wieder von der 4,- träumen...

3,718/3,75/3,745/3,703/3,7028/3,7024/3,70

[Leele]

Zitat von Hypernate:

Zitat von dl9baf: So ein neuer Anlauf zur 4,xx

ach, wieso denn schon wieder die 4,-. was habt ihr alle mit der 4,- ??

Laßt uns doch erstmal noch ein paar Scheine weiter unten abholen. Danach dürft ihr wieder von der 4,- träumen...

3,718/3,75/3,745/3,703/3,7028/3,7024/3,70

Dem stimm ich zu. genau die Richtung in der auch eine Kurslücke zum schließen liegt

[Leele]

Das sieht jetzt wieder sehr gut aus

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Autor: Der Aktienbrief
| 29.11.2012, 08:29 | 127 Aufrufe |



Die Aktie von Sky Deutschland hat unseren Leser jüngst sehr viel Freude bereitet. Nach den guten News und dem starken Anstieg der letzten Woche stagniert die Aktie von Sky Deutschland nun ein wenig. Das GAP bei 3,64 Euro müsste noch geschlossen werden, damit der Weg nach oben fortgesetzt werden kann.


...

[Hypernate]

Gibt einen einzigen Aspekt, der für Intraday Long sprechen würde.

Nämlich: Tagestief gestern Xetra bei so 3,77 glaub ich. Ganz nah da drunter hätten noch die 3,7618er und 3,75/3,745er K.O.Marken einiger Call Scheine locker mit abgeräumt werden können. Das ist nicht passiert.!!! obwohl wir saumäßig nah dran waren.

Bin mal gespannt,.... Will man nämlich nun wieder Puts ausstoppen, müsste der Kurs auf minimum 4,-/ danach 4,08 bis 4,10 usw.

Mengenmäßig sehr interessant ( für meine Freunde aus der Bankenmaffia ) = Range 4,19 bis 4,302

Möge der Saft mit euch sein..

[Leele]

Das ist m.M. nach zu früh um long zu gehen. wird ne Bullenfalle. Wir schlagen eindeutig in Richtun 3,60 mit schließen der Kurslücke. Bi mir sicher, da wrten einige die wieder neu aufspringen wollen.

[Leele]

Zitat von Leele: Das ist m.M. nach zu früh um long zu gehen. wird ne Bullenfalle. Wir schlagen eindeutig in Richtun 3,60 mit schließen der Kurslücke. Bi mir sicher, da wrten einige die wieder neu aufspringen wollen.

Sorry für die Schreibfehler. mit ipad klappt das nicht so Richtig ohne T9

[Hypernate]

Zitat von Leele: Das ist m.M. nach zu früh um long zu gehen. wird ne Bullenfalle. Wir schlagen eindeutig in Richtun 3,60 mit schließen der Kurslücke. Bi mir sicher, da wrten einige die wieder neu aufspringen wollen.

system posted a BUY-IF today. The previous SELL recommendation was issued on 11.28.2012 (1) day ago, when the price was 3.8590. Since then SKYD.DE has gained 0.03% .

A bullish pattern has developed and a BUY-IF alert is issued today. You will see if we erred slightly in the previous SELL signal. A confirmation in the next session may mean that we have underestimated the bullish power of the market. The task is now to confirm the validity of this bullish pattern. We will guide you through this process but the prime star of this game is nobody but you. First you must do your homework. A good starting point may be to keep an eye on after-hours and futures trading to get preliminary hints about the direction of the market. Related news, events, economic data, and the world stock markets should also be closely followed prior to confirmation session.

There are three possible cases of confirmation. You have to follow the next session carefully to check if these cases will hold or not:

The market opens with an upward gap, signaling a bullish sentiment in the first case. Your benchmark will be the opening price. If the prices stay over the benchmark, go long. Any white candlestick with an upward gap is a valid confirmation criterion.

In the second case, the market opens at a level, equal to or below the previous day’s close. The benchmark is that closing price. If prices during the session stay over the benchmark, go long. Any white candlestick closing above the previous day’s close is the second confirmation criterion.

If, however, in both cases, the prices during the session start coming below the benchmark, avoid buying. Sell if you feel a definite tendency in prices to close the day below the benchmark.

The third case of confirmation is rarely observed. The market opens with a big downward gap suggesting a very bearish day, and the day ends with a long white candlestick, but still closing below the previous day’s close. However, such a day satisfies the third confirmation criterion and in this case the closing price of the long white candlestick will be taken as the price of confirmation.

If one of the three confirmation criteria is not fulfilled, or in case of a black candlestick or a doji on the confirmation day, the BUY-IF alert remains valid, however without confirmation and the three confirmation criteria are then sought in the following day. The only exception is the long black candlestick. Any long black candlestick following a BUY-IF alert makes it (the signal) void and invalid.

Do not consider any new short positions given the bullish alert and the recent bullish momentum. Short sellers must cover their positions to prevent further losses, if the market confirms the BUY-IF signal.

[Hypernate]

erste Deckungsorder bei 3,80. Bin gespannt was da noch tiefer einegestellt wurde.

[Hypernate]

Hoppla,...

[patricius101]

Deutschland’s größter Bezahlfernsehsender, die Sky Deutschland AG, wird ab dem 24. Dezember 2012 als einziges deutsches Unternehmen neu in den STOXX Europe 600 aufgenommen, teilte heute die STOXX Limited aus Zürich in ihrem Quarterly Review “STOXX CHANGES COMPOSITION OF BENCHMARK INDICES” mit.

Aus dem STOXX Europe 600 werden dagegen die Puma AG, die LEONI AG und die Wacker Chemie AG zum gleichen Termin ausscheiden, teilte STOXX Limited in der Pressemitteilung weiter mit.

Neben Sky Deutschland werden zukünftig auch SMURFIT KAPPA (Irland), Howden Joinery GRP (U.K.,), der Flughafen Zürich (Schweiz), Rubis (Frankreich), Thrombogenics (Belgien), Ziggo N.V. (Niederlande) und Polyus Gold (UK) im STOXX 600 Europe vertreten sein.

Newsquelle: STOXX.com

http://www.kapitalmarktexperten.de/2012/11/sky-deutschland-a…

[patricius101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.888.680 von patricius101 am 04.12.12 12:29:51

Die oben genannte STOXX Meldung ist vom 28.11.2012

[Hypernate]

[MONOTONI]

Die 4 EUR würde ich gerne noch mitnehmen. Und ein Gefühl sagt mir, der Markt will die 4 EUR sehen.

Bei Kurszielen von 5,20 wird mir schwindelig.

Wenn mir morgen allerdings mein Friseur die Sky-Aktie empfiehlt, steige ich sofort und unter 4 EUR aus (der Mann ist als Kontraindikator gut zu gebrauchen!)!

[Hypernate]

die Odey Fund DGAP AdHoc Meldungen und die Stimmrechtsverschleierung bzw. Meldeschwellenmeldungen.(siehe heute)

Erst melden, dann wieder zurückziehen.....

Hier sollten bei "jedem" die Alarmglocken läuten.

Hier wird gezielt Verwirrung gestiftet. Sky schrott eben.

[GruenerTom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.894.852 von MONOTONI am 05.12.12 18:55:37

Frage : Ist dieser Hypernate dein Friseur ?
Seit Jahren versucht er hier nur das Negative hervorzustellen, was ihm ja auch teilweise gelingt. Hättest Du diesen feinen Menschen als Kontraindikator genutzt, so wärst du jetzt 200 bis 300 % im Plus. Also merke : so lange der Typ hier weiterhin negativ schreibt, kannst du entspannt drin bleiben, fängt er an SKY zu empfehlen, so ist es Zeit zu verkaufen. Ganz ganz einfach.......
Gruß
Tom

[Hypernate]

Zitat von GruenerTom: Frage : Ist dieser Hypernate dein Friseur ?
Seit Jahren versucht er hier nur das Negative hervorzustellen, was ihm ja auch teilweise gelingt. Hättest Du diesen feinen Menschen als Kontraindikator genutzt, so wärst du jetzt 200 bis 300 % im Plus. Also merke : so lange der Typ hier weiterhin negativ schreibt, kannst du entspannt drin bleiben, fängt er an SKY zu empfehlen, so ist es Zeit zu verkaufen. Ganz ganz einfach.......
Gruß
Tom

.. wer SKY long geht, ist niemals entspannt.

Erstens bekommt er keine Dividende.(schon mal ziemlich untentspannend)

Zweitens muß er ständig Muffe haben, das Murdochs Bänkerhelferlein mal wieder die Luft aus dem SKY Ballon ablassen. Und Schwupps , schaut man wieder zu wie die Zwischengewinne zum X-ten male von jemand anderem rausgezogen werden.

Zuletzt waren alle im Juli 2011 sehr optimistisch und es hagelte von allen Seiten "Durchhalteparolen" und neue phantastische Kursziele.( jetzt gerade läufts doch schon genauso )

Kluge Longies sind damals bei so 3,87 raus und konnten danach sogar unter 1,50 neue Trades aufbauen. Wer drin geblieben war, konnt sich mit seinen SKY Scheinen den H*ntern abwischen.
Juli 2011 Short konnt man sogar laufen lassen und der war genial.


Diese Jahr spielen wir doch wieder nur erneut: Laßt uns Kleinanleger abzocken. Lediglich das Niveau des 2012er Absturzniveaus wird grad noch ausgewürfelt.Solange sich Deppen finden (The Bigger Fool Theory), die den SKY Schrott zu noch höheren Kursen abnehmen, solange hat der Grüne Tom ne schöne Zeit.

Fazit:
Marktkapi von 3 Phantastrilliarden Euros, sehr hohe Schuldenquote,keine Dividende, nur EBITDA Gewinne.(EBIT grad mal 100.000)

Dann laufen demnächst die Kreditlines aus.
Dann läuft Sullivans Vertrag im April aus. Macht er weiter?? oder versilbert er seine Stock Options.?? Ein Teil seines Gehaltes liegt noch in eurem SKY Ballon.
Dann steht die 8.te Refinanzierung an.

Also, SKY wird grad immer heißer, und den letzten beißen die Hunde.

Je mehr Motivationen, SKy zu kaufen oder zu halten von Schmierblättern wie dem Aktionär,MoneyMoney,Aktionärsbriefen sowie meinen Freunden von GS/UBS/, desto vorsichtiger sollte man werden.(Pulverfass)

[patricius101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.897.471 von Hypernate am 06.12.12 12:07:44

Schwer zu sagen ob die Meldungen gezielt Verwirrung stiften sollen.
Es spricht aber vieles dafür das die Nachfrage weiter zulegen wird.

Durch Aufnahme in den Stoxx Europe 600 müssen Fonds (die den Index exakt nachbilden) Sky kaufen.
"Sie müssen die entsprechenden Anteilsscheine austauschen. Das hat Einfluss auf die Aktienkurse:
Im Stoxx Europe 600 sind nach BNP-Angaben rund 15 Milliarden Euro investiert, die von passiven Fonds kommen."

Quelle: Der Aktionär.de

http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/sky-deutschlan…

[Push Daddy]

Zitat von GruenerTom: Frage : Ist dieser Hypernate dein Friseur ?
Seit Jahren versucht er hier nur das Negative hervorzustellen, was ihm ja auch teilweise gelingt. Hättest Du diesen feinen Menschen als Kontraindikator genutzt, so wärst du jetzt 200 bis 300 % im Plus. Also merke : so lange der Typ hier weiterhin negativ schreibt, kannst du entspannt drin bleiben, fängt er an SKY zu empfehlen, so ist es Zeit zu verkaufen. Ganz ganz einfach.......
Gruß
Tom

Passt genau. Bei Q-Cells war der doch tatsächlich Long eingestellt und das Ding ist abgeschmiert. Und hier faselt er was von Short und das Ding steigt. Einfach genial. Hypernate Contra setzen und gewinnen...

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.908.073 von Push Daddy am 09.12.12 19:59:58

Im Gegensatz zu E.ON, wo Du ja viel postest, ist Sky bei weitem kein Value-Play. Hier geht es für die Banken nur darum, rechtzeitig zu verkaufen und den Kleinanleger auf den Verlusten sitzen zu lassen. Sky hat eine Marketcap von über 3 Mrd. Euro:

http://www.google.com/finance?q=FRA%3ASKYD&ei=YgjFUKhGp4PAA_…

Das dürften nur wenige der Leute hier wissen. Genauso wenig wie das Pro7 eine Marketcap von 4,9 Mrd., aber immerhin ein KGV von 15 hat:

http://www.google.com/finance?q=FRA%3APSM&sq=pro%20sieben&sp…

KGV gibts bei Sky nicht. Man kann trotzdem auf steigende Kurse wetten, muss aber sofort raus, wenn die Banken rausgehen.

[Hypernate]

Zitat von startvestor: Im Gegensatz zu E.ON, wo Du ja viel postest, ist Sky bei weitem kein Value-Play. Hier geht es für die Banken nur darum, rechtzeitig zu verkaufen und den Kleinanleger auf den Verlusten sitzen zu lassen. Sky hat eine Marketcap von über 3 Mrd. Euro:

http://www.google.com/finance?q=FRA%3ASKYD&ei=YgjFUKhGp4PAA_…

Das dürften nur wenige der Leute hier wissen. Genauso wenig wie das Pro7 eine Marketcap von 4,9 Mrd., aber immerhin ein KGV von 15 hat:

http://www.google.com/finance?q=FRA%3APSM&sq=pro%20sieben&sp…

KGV gibts bei Sky nicht. Man kann trotzdem auf steigende Kurse wetten, muss aber sofort raus, wenn die Banken rausgehen.

Dem ist nichts hinzuzufügen. Trifft den Nagel auf den Kopf.

Push Daddy wünsch ich dann mal viel glück mit seiner "Hypernate contra Strategie" Er wirds brauchen.

Übrigens, wenn Du meine Postings regelmäßig lesen würdest, hättest Du sicherlich erkannt, das ich gar nicht abstreite, das bei SKY ein Auwärtstrend immer noch intakt ist. Ich kümmere mich aber weiterhin trotzdem darum, die Zwischentiefs zu shorten.Ob du es glaubst oder nicht, das klappt gut.!

So einen Aufwärtstrend gabs 2011 auch schon mal. Im Juli war dann aber Schluß mit Lustig und SKY ist von 3,87 auf so 1,329 runter. Genau das gleiche wird demnächst wieder mit SKY passieren. Du kennst doch in Wahrheit das Spiel, rätst aber hier sich long zu engagieren.

Sowas kann böse enden. Also: 2011 SKY High 3,87 Low 1,329

2012 Sky neues High bis jetzt 4,07 . Wie weit es dann runterbrezeln kann, wenn ein neuerlicher Trendbruch in die Wege geleitet wird, wird sich dann zeigen.

Vorher sehen wir SKY´s MarketCap bei wieviel Phantastrilliarden??

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.909.078 von Hypernate am 10.12.12 10:14:37

Push Daddy wünsch ich dann mal viel glück mit seiner "Hypernate contra Strategie" Er wirds brauchen.

Genaugenommen investiere ich da wo ich Chancen sehe. Und bei Q-Cells ( short ) und Sky ( long ) habe ich gut verdient. Ist nur auffällig das du immer auf der falschen Seite stehst und immer diesen American bzw. European Bulls-Quark postet ( bekommst du ja via JP Morgen, oder.

[Hypernate]

Zitat von Push Daddy: Push Daddy wünsch ich dann mal viel glück mit seiner "Hypernate contra Strategie" Er wirds brauchen.

Genaugenommen investiere ich da wo ich Chancen sehe. Und bei Q-Cells ( short ) und Sky ( long ) habe ich gut verdient. Ist nur auffällig das du immer auf der falschen Seite stehst und immer diesen American bzw. European Bulls-Quark postet ( bekommst du ja via JP Morgen, oder.

kann das sein, das Du Lichtjahre zu spät ne Chance bei SKY siehst?

Immerhin tauchst Du etwas zu Spät hier im SKY Thread auf.

Ich tippe mal: Du siehst eher auch ne Chance auf der Shortseite, als es jetzt noch Long zu versuchen.
Aber sicher hast Du ja weit tiefer eingekauft... Eben alles Gewinnertypen diese E.O.N. Lover und Solar Hater.

[Hypernate]

P.S. Während Du den long Traum träumst, hat man schon wieder nen schönen "Intraday" Shortgewinn einfahren können.

Erste Eindeckung bei 3,865 mein Lieber. Aber danach gehts sicherlich auch wieder hoch, in den Phantastrilliardenbereich....

[Push Daddy]

Zitat von Hypernate:

Zitat von Push Daddy: Push Daddy wünsch ich dann mal viel glück mit seiner "Hypernate contra Strategie" Er wirds brauchen.

Genaugenommen investiere ich da wo ich Chancen sehe. Und bei Q-Cells ( short ) und Sky ( long ) habe ich gut verdient. Ist nur auffällig das du immer auf der falschen Seite stehst und immer diesen American bzw. European Bulls-Quark postet ( bekommst du ja via JP Morgen, oder.

kann das sein, das Du Lichtjahre zu spät ne Chance bei SKY siehst?

Immerhin tauchst Du etwas zu Spät hier im SKY Thread auf.

Ich tippe mal: Du siehst eher auch ne Chance auf der Shortseite, als es jetzt noch Long zu versuchen.
Aber sicher hast Du ja weit tiefer eingekauft... Eben alles Gewinnertypen diese E.O.N. Lover und Solar Hater.

Ich beobachte das hier schon länger. Nicht nur mir ist aufgefallen das du immer komplett gegen den Trend liegst. Egal welche Aktie.

[GruenerTom]

Ist das positiv ?
Sky Deutschland baut Partnerschaft mit Kabel Deutschland aus
Der Bezahlsender Sky Deutschland vertieft seine Zusammenarbeit mit Kabel Deutschland. Beide wollen künftig auch im Vertrieb eng zusammenarbeiten. So solle der Kabelbetreiber zum Beispiel ab 2013 Sky-Produkte vermarkten, teilte das Unternehmen am Montag in München mit. Details nannte Sky noch nicht.

Der vom Medienunternehmer Rupert Murdoch kontrollierte Sender setzt beim Kampf um neue Kunden verstärkt auf externe Partner wie Kabel Deutschland. Senderchef Brian Sullivan hatte zuletzt immer wieder angekündigt, dass eine Vermarktungspartnerschaft mit Kabel kurz vor dem Abschluss steht.

Sky Deutschland kam zuletzt operativ voran, steckt aber immer noch tief in den roten Zahlen. Um nachhaltig profitabel zu sein braucht Sky mehr Kunden und höhere Erlöse pro Abonnent. Ein Baustein dazu ist die Vermarktung der technisch höherwertigen HD-Sender.

Hier konnten die Münchener am Montag schon mal einen weiteren kleinen Erfolg vermelden. Über Kabel Deutschland sind bald 15 HD-Sender verfügbar - und damit acht mehr als zuletzt./zb/sbr/kja

Frage : kann jemand Auskunft darüber geben ob die Werbeeinnahmen bei SKY gestiegen sind ? Habe langsam das Gefühl die bringen mehr Werbung als PRO7 und RTL zusammen ......
Danke
Gruß

[Hypernate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.910.292 von Push Daddy am 10.12.12 14:38:59

dann beobachtet mal schön weiter.

Bin ja dann bestimmt bald Pleite. Solange kann sich doch niemand halten, wenn er ständig gegen den Trend tradet.

Diesen Vorwurf macht man mir übrigens schon sehr sehr lange.
Da es mich ja immer noch gibt, scheinen da wohl voreilige Schlüsse gezogen zu werden.Vor allem bezüglich wie und wann ich Trade bzw. Trades laufen lasse.

Jahressteuerbescheinigungen sowie Speichel und Blutproben gibts allerdings trotzdem nicht und SKYD bleibt weiterhin ein HeadFake.(Trend hin oder her)

Ist wie in der Modebranche. Die Trends da werden auch künstlich erzeugt bzw. hergestellt, damit manche Ihren Schrott an den Mann/die Frau bringen können.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.910.423 von Hypernate am 10.12.12 15:06:22

Ist doch kein Vorwurf. Nur eine Beobachtung.

[Hypernate]

Off Topic but a MustRead. Thema Bankster:

http://www.welt.de/politik/ausland/article111959153/Wie-die-…

[Hypernate]

Long Gewinne nun reichlich vorhanden.( bei Mir natürlich nicht, ich lieg ja immer daneben, wurd ja sogar beobachtet deswegen :laugh

In den letzten beiden Handelsstunden hat sich immerhin ein schönes Setup für ein Shortintermezzo herausgebildet. (vielleicht schon morgen) Mal sehen.

10Day/5Day RSI schön Rot.

Kommt auf jeden Fall wieder Bewegung in die Sache. Hab ich heut jedenfalls "beobachtet".

[Leele]

Wir sind über 4 Euro? Anscheinend wird das Gap nun doch nicht geschlossen. Schade... Umsonst platziert. Denn jetzt scheint es, dass wir auf die 4,40 zusteuern...

[Stunt]

Neben den momentanen Sky Aktionen (zumindest für Österreich) finde ich die Aktie momentan auch sehr attraktiv

[Binford-Power]

Schade, hätte es letztes Jahr nicht diesen extremen Absturz gegeben, dann hätte ich heute auch noch meine vom Nov. 2010 mit Kaufkurs 1,42 .
Aber naja, hätte-wenn

[Hypernate]

SKY - Es ist soweit....

es wurden wieder mal scheine gestoppt:

Typ Puts. K.O.´s bei 3,98/ 4,0 - 4,10

[entombed1966]

Es wurden doch tatsächlich Scheine gestoppt. Unfassbar - damit konnte niemand rechnen.

Es werden tagtaglich 1000e Scheine zu allen möglichen (zigtausenden) Underlyings gestoppt - also Deine Infos zu dem Thema sind so spannend wie das Reiskorn (oder war's der Reissack)...

[Hypernate]

Zitat von entombed1966: Es wurden doch tatsächlich Scheine gestoppt. Unfassbar - damit konnte niemand rechnen.

Es werden tagtaglich 1000e Scheine zu allen möglichen (zigtausenden) Underlyings gestoppt - also Deine Infos zu dem Thema sind so spannend wie das Reiskorn (oder war's der Reissack)...

denk nochmal in Ruhe drüber nach. Ich erklärs nicht noch zum x-ten male.

Mit stoppen des 4,10ers short bis 12:30. Hat sich doch schon mal gelohnt.

Du denkst, es wären außer mir keine Daytrader (vorzugsweise Short) hier im Thread?? Kleiner Egoist. Nich Böse gemeint.

Aber nun wieder hurtig hurtig auf 4,50 das Teil:!! oder?

[Hypernate]

[Push Daddy]

Funzt wirklich, Hypernate babbelt was von Short und das Ding steigt beständig.

[Hypernate]

Zitat von Push Daddy: Funzt wirklich, Hypernate babbelt was von Short und das Ding steigt beständig.

Du solltest gar nicht mal ans Traden denken. Du hast das wohl nicht Drauf.

Bleib halt long drin und lock weiterhin die Lemminge an.Mir ist das relativ Schnuppe.

Ich reite weiterhin mein Ding, nämlich eure Zwischentiefs shorten.

Die MarketCap spielt mir in die Depots. Ab irgendeinem bestimmten Punkt (genannt der Absturz) kann ich nämlich im Shortsättelchen sitzen bleiben.

Bei über 3,1 Milliarden Börsenwert bei Jahresumsatz von nur 1,4 Milliarden und EBIT Gewinn von lediglich 100.000 Euro sowie anstehender Refinanzierung (sind ja schließlich noch horrende Schulden vorhanden) kann ich über dein Zockergeschreibsel nur schmunzeln.

Wem willst Du eigentlich Weiß machen, das SKY ein super Unternehmen mit hervorragenden Geschäftszahlen ist?? Du denkst, die Leute hier im Thread können keine Geschäftszahlen lesen oder was??

Dein einzigstes Argument scheint zu sein, Hypernate ist short.

Ich erklärs Dir nochmal: Hypernate ist "manchmal" short und nicht "permanent" Den Unterschied wirst Du kennen. Wenns weiter steigt ist doch schön für euch, aber Du scheinst mir abzusprechen, das ich tatsächlich in einem steigenden Wert die Shortphasen traden kann.

Ich mach das aber schon ziemlich lange und hopse nicht wie Du von einer Aktiennutte zur nächsten nur weil geiles Volumen drinne ist.
Wo warst Du eigentlich letztes Jahr?? Ich war hier, Du nicht. Hättest letztes Jahr genau den gleichen Kursverlauf sehen und traden können.

Ich ich bin auch nächstes Jahr immer noch hier.Aber nicht weil SKY so ne Rakete ist, sondern weil die Vola genial ist.Ideal zum Traden.

3,1 Phantastrilliarden MarketCap ........right now..... Überbewertung hat endlich einen Namen: SKY Deutschland

Die Briten SKY´s machen wenigstens richtige Gewinne und Zahlen Ihren Aktionären ne Dividende fürs Kohle borgen. Davon ist in Deutschland nix zu sehen. Aber Hauptsache der Kurs steigt....

Was glaubst Du, wie lange das noch so weitergeht.?? Ewig bestimmt nicht.

Wenn ich schon den Scheiß vom Aktionär heut wieder lese wird mir richtig schwindlig.

Schreibt schon was von Chartmarken aus 2009 von über 7, Euro, vergisst aber seinen Lesern mitzuteilen, das es damals 10mal weniger SKY Aktien gab als heute.Die wichtigste Info überhaupt wird absichtlich verschwiegen nur um weiter anzufeuern. Respekt..

Ich kann mir übrigens gut vorstellen, das die SKY Sau auch noch über die 4,50 Marke getrieben wird. Long geh ich da trotzdem nicht ran, mein lieber PushDaddy. Je höher umso besser für nen schönen Rücksetzer, aber immer bedenken, runter gehts "immer" schneller als rauf. Gut raus kommen da leider dann die wenigsten Sky Lover.

Und häng Dich nicht an dem auf, was ich mache, sondern poste Fakten.

Aber bitte nicht, "Sie steigt aber und steigt" So nen Schwachsinn hat ich mir letztes Jahr auch anhören müssen. Der Nick hieß damals "Tennisplatzis". Der könnt glatt mit Dir verwand sein.

Im Juli 2011 hat er dann endlich das Handtuch geworfen. Seitdem nix mehr von ihm gehört. Ich Wette er hat damals wieder alles verloren.. wie gesagt:"Gut raus kommen die wenigsten".

[Push Daddy]

Zitat von Hypernate:

Zitat von Push Daddy: Funzt wirklich, Hypernate babbelt was von Short und das Ding steigt beständig.

Du solltest gar nicht mal ans Traden denken. Du hast das wohl nicht Drauf.

Bleib halt long drin und lock weiterhin die Lemminge an.Mir ist das relativ Schnuppe.

Ich reite weiterhin mein Ding, nämlich eure Zwischentiefs shorten.

Die MarketCap spielt mir in die Depots. Ab irgendeinem bestimmten Punkt (genannt der Absturz) kann ich nämlich im Shortsättelchen sitzen bleiben.

Bei über 3,1 Milliarden Börsenwert bei Jahresumsatz von nur 1,4 Milliarden und EBIT Gewinn von lediglich 100.000 Euro sowie anstehender Refinanzierung (sind ja schließlich noch horrende Schulden vorhanden) kann ich über dein Zockergeschreibsel nur schmunzeln.

Wem willst Du eigentlich Weiß machen, das SKY ein super Unternehmen mit hervorragenden Geschäftszahlen ist?? Du denkst, die Leute hier im Thread können keine Geschäftszahlen lesen oder was??

Dein einzigstes Argument scheint zu sein, Hypernate ist short.

Ich erklärs Dir nochmal: Hypernate ist "manchmal" short und nicht "permanent" Den Unterschied wirst Du kennen. Wenns weiter steigt ist doch schön für euch, aber Du scheinst mir abzusprechen, das ich tatsächlich in einem steigenden Wert die Shortphasen traden kann.

Ich mach das aber schon ziemlich lange und hopse nicht wie Du von einer Aktiennutte zur nächsten nur weil geiles Volumen drinne ist.
Wo warst Du eigentlich letztes Jahr?? Ich war hier, Du nicht. Hättest letztes Jahr genau den gleichen Kursverlauf sehen und traden können.

Ich ich bin auch nächstes Jahr immer noch hier.Aber nicht weil SKY so ne Rakete ist, sondern weil die Vola genial ist.Ideal zum Traden.

3,1 Phantastrilliarden MarketCap ........right now..... Überbewertung hat endlich einen Namen: SKY Deutschland

Die Briten SKY´s machen wenigstens richtige Gewinne und Zahlen Ihren Aktionären ne Dividende fürs Kohle borgen. Davon ist in Deutschland nix zu sehen. Aber Hauptsache der Kurs steigt....

Was glaubst Du, wie lange das noch so weitergeht.?? Ewig bestimmt nicht.

Wenn ich schon den Scheiß vom Aktionär heut wieder lese wird mir richtig schwindlig.

Schreibt schon was von Chartmarken aus 2009 von über 7, Euro, vergisst aber seinen Lesern mitzuteilen, das es damals 10mal weniger SKY Aktien gab als heute.Die wichtigste Info überhaupt wird absichtlich verschwiegen nur um weiter anzufeuern. Respekt..

Ich kann mir übrigens gut vorstellen, das die SKY Sau auch noch über die 4,50 Marke getrieben wird. Long geh ich da trotzdem nicht ran, mein lieber PushDaddy. Je höher umso besser für nen schönen Rücksetzer, aber immer bedenken, runter gehts "immer" schneller als rauf. Gut raus kommen da leider dann die wenigsten Sky Lover.

Und häng Dich nicht an dem auf, was ich mache, sondern poste Fakten.

Aber bitte nicht, "Sie steigt aber und steigt" So nen Schwachsinn hat ich mir letztes Jahr auch anhören müssen. Der Nick hieß damals "Tennisplatzis". Der könnt glatt mit Dir verwand sein.

Im Juli 2011 hat er dann endlich das Handtuch geworfen. Seitdem nix mehr von ihm gehört. Ich Wette er hat damals wieder alles verloren.. wie gesagt:"Gut raus kommen die wenigsten".

und wieder ein Plus

[Hypernate]

und wieder ein Plus (gestern)

echt jetzt ?? Ach komm.

Und grad eben neues Tagestief 4,052 unterm Schlußkurs von gestern.

Meinen TagesShort grad geschlossen. Danke SKY. Vola ist Trumpf.

Sky bestätigt das wiedermal vollumfanglich.

[Hypernate]

und der Hexensabbat macht Hyper schon wieder froh.

So , Shortposi closed. Mach jetzt schon Feierabend.

Muß noch Geschenke kaufen gehen. Schließlich wurd ich auch grad reich beschenkt.


Schöne Grüße in die "Long" Dummschwätzerrunde und Frohes Fest.

[startvestor]

Der Chart von Sky ist schon faszinierend. Man fragt sich, warum es eigentlich nicht auf 5 € und mehr steigen sollte. Für die Banken dürfte sich die Frage stellen, wie lange man den Trend noch reiten kann.

Bis 01.02.2013 müssen ja 144,2 Mio. € erlöst werden, vermutlich durch eine Kapitalerhöhung. Auf den Preis bin ich sehr gespannt.

Ich habe mir mal die Zahlen für Q3/2012 rausgesucht:

Umsatz:      331 Mio.  (+17% Y/Y) 

EBITDA:      18,6 Mio. (-18,6 Mio. im Vorjahr)

EBIT:        0,1 Mio. (-32,7 Y/Y)

Gewinn:     -16,5 Mio.  (-46,9 Mio.)

EPS:        -0,02 (vs. -0,07)

ARPU:        32,22 € (+1,28 €)

Das sind die ersten 9 Monate:

Umsatz:          976 Mio.  (+18% Y/Y) 

EBITDA:          1 Mio. (-97 Mio. im Vorjahr)

EBIT:           -50,6 (-145,2) 

Gewinn:         -103,3 Mio.  (-187,4)

EPS:            -0,13 € (vs. -0,26)

op. Cash-Flow:  -22,9 Mio.

Bilanz:

Cash:                4,1 Mio. 

EK:                  134,8 Mio. 

EK-Qoute:            11,5%

Netto-Finanzverb.:   549 Mio.

Gesamtschulden:      1,04 Mrd.

Bilanzsumme:         1,17 Mrd.

Die Marketcap liegt heute bei ca. 3,25 Mrd. Euro.

Sky steigt offensichtlich, weil es steigt und man auf eine Übernahme hofft sowie zu einem kleinen Teil, weil manche auf das Umsatzwachstum setzen. Ob Sky tatsächlich bis Ende 2013 seine Kredite neu verhandeln kann? Mal sehen, als Bank muss man dabei auch die nicht bilanzierten Verbindlichkeiten von Sky i.H.v. von ca. 4,3 Mrd. € im Blick behalten.

[Loewe2004]

Hammerdeal mit Telekom bis 2017! (siehe Nachrichten)

jetzt wären nur noch die Bedingungen interessant ...

[Loewe2004]

... und die 8 wird stehen!

[Leele]

wann ist der nächste Rücksetzer zu erwarten?

[Loewe2004]

Zitat von Leele: wann ist der nächste Rücksetzer zu erwarten?

ich glaube mal, da kannst du lange warten.

es sei denn auf dem globus platzt wieder mal eine bombe

[Leele]

schon bei 4,70

ich warte trotzdem auf einen Rücksetzer. der Trend hier nach oben ist mir für einen Einstieg momentan zu heikel...

[BrokerDagobert]

Wie geht sowas? Ein unternehmen wo kein Gewinn macht so steigen zu lassen????
Und wenn sie in Zukunft ins plus kommen entspricht es doch nicht der Marktkapitalisierung oder?
KGV wäre doch dann viel zu hoch!!!!!!!

[Binford-Power]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.988.852 von BrokerDagobert am 07.01.13 10:24:46

Expansion Breakout (siehe Meldung)

[Binford-Power]

Versteh es ja auch nicht, mich hat's leider 2011 beim Absturz rausgeworfen, die Sky-Aktie reagiert immer sehr heftig

Und solange allgemein einigermassen gute Stimmung wie jetzt ist läuft sie weiter..

Bin jetzt seit Freitag auch nochmal bisschen dabei - verrückt, aber mal sehen..

[entombed1966]

Von Hyperaktive liest man gar nichts?! Merkwürdig.

[Binford-Power]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.993.749 von entombed1966 am 08.01.13 11:26:43

find ich auch, fürchte aber dass er noch heute wieder da ist, mit dem Bild von der Achterbahn

[entombed1966]

Ja, und er wird wieder, wie immer, alles richtig machen. Perfekter Shortein- und ausstieg, wie aus dem Lehrbuch.

[Leele]

na aber langsam dürfte sie sich mal erholen... warte immer noch auf einen guten Einstieg.

[BrokerDagobert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.993.649 von Binford-Power am 08.01.13 11:11:36

Trotzdem nicht gerechtfertigt!!!!!

[nicknac]

Zitat von Leele: na aber langsam dürfte sie sich mal erholen... warte immer noch auf einen guten Einstieg.

dann steig ein!!!!

[Cashious]

W.O.W. hätte nicht gedacht das der Schrott so durch die Decke geht - aber totgesagte leben länger !
Trotzdem nix für mich mehr...

PS: Greetz an HyperHYpernate

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.997.156 von Cashious am 08.01.13 21:39:46

Hoffentlich schaffen sie die 5 Euro vor der KE noch, heute war man ja schon bei 4,94.

[Jocfran]

:OVorsicht!Spekulanten drücken den Kurs von Sky und versuchen Kleinaktionäre rauszudrängen....

[entombed1966]

Spam woanders rum. Denn anders als "Spam" kann man diesen geistigen Erguss nicht bezeichnen.

[Leele]

toll erste posi drin. Gapclose fand heute statt. und genau da hatte ich eine Kauforder platziert

[Jocfran]

dpa-AFX: Goldman hebt Ziel für Sky Deutschland auf 5,50 Euro - 'Buy'
09.01.2013 - 08:26 LONDON (dpa-AFX Analyser) - Die US-Investmentbank Goldman Sachs hat das Kursziel für Sky Deutschland von 5,10 auf 5,50 Euro angehoben und die Einstufung auf "Buy" belassen. Das neue Kursziel, das nun auf den Gewinnerwartungen für 2014 basiere, reflektiere auch überarbeitete Konjunkturprognosen für 2013, schrieb Analyst Vighnesh Padiachy in einer Branchenstudie vom Mittwoch. Der makroökonomische Ausblick für 2013 sei für europäische Medienunternehmen etwas besser als 2012, aber insgesamt durchwachsen. In diesem Umfeld sollte bei der Titelauswahl auf den strukturellen Wandel der Branche sowie die Stellung der Unternehmen innerhalb des Sektors geachtet werden. Das TV-Geschäft schätzt der Experte als recht robust ein: Die Unternehmen dürften mehr Erlöse in neuen Bereichen generieren.

GOLDMAN SACHS, Vighnesh Padiachy

[d4nek]

soll das die Konsolidierung werden :S

[brooker69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.999.296 von Leele am 09.01.13 12:45:45

Bin schon seit 3,80 drin und bleibe auch dabei! Der Trend passt!
Pay TV wird auch in Deutschland immer interessanter wenn man die Werbeblöcke der Freien anschaut!

[brooker69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.999.296 von Leele am 09.01.13 12:45:45

heute steigen noch einige zu und dann geht es schnell über 5€!

[Binford-Power]

Wirklich eigenartig dass Hypernate sich gar nicht mehr meldet, heute hätte ich aber wirklich damit gerechnet.

Oder noch im Weihnachtsurlaub? Aber wo - ohne Internet?

[Hypernate]

Zitat von Binford-Power: Wirklich eigenartig dass Hypernate sich gar nicht mehr meldet, heute hätte ich aber wirklich damit gerechnet.

Oder noch im Weihnachtsurlaub? Aber wo - ohne Internet?

Moin Jungs, les gerade, das ich vermisst werde.

Sitz hier grad beim Sekt Frühstück im 50.zigsten Bundesstaat der Amis.Wetter Top. Ich kann nicht so mitposten, sonst macht mich meine Olle nen Kopf kürzer.

Bin noch weitere 2 Wochen weg, also habt ihr freie Bahn.(Pusher und Basher) Leider gabs ja mal wieder mehr Pusher als Basher... die letzten Tage.:laughSowas iss nie Gut...:laugh

Hab mal drüber gekuckt. Die Longs hatten ja mächtig Spaß mit SKY. Fast die 5 geschafft. Alle Puts bis 4,94 weggestoppt. Dann der Einschlag gestern und heute !!
Merryl sei Dank. Wär ein geiler Short gewesen. Von 4,94 bis 4,39 runter alles (Calls) gegrillt worden. Lediglich der DZG2HS mit K.O. bei 4.3606 wurd liegen gelassen. Von da wieder hoch bis an die 4,60 ran.
Vola ist Trumpf bei SKY, das wissen wir ja alle.

Da ich im mom. nicht trade, nur soviel. Sieht aus als würd Luft bei SKY abgelassen. (siehe Market cap) Der Chart schrie auch förmlich nach ner Korrektur....

Erkennbare Pattern: Immer nachdem Goldman Kursziele anhebt, krachts ....in die andere Richtung.

T-Kom Meldung iss nun raus. (Sell the News würd ich da mal sagen)

Wenn der generelle SKY (Up)Trend nicht bricht, liegen die Shortziele so pi mal Daumen bei 4,40(heute schon erreicht) danach 4,20.Und bei 4,0 liegen auch noch markant viele K.o.Marken von Long Derivaten.

Was euch wirklich sorgen machen sollte ist aber der US Vola Index VIX.
-40% innerhalb weniger Tage.Ich nenns mal "Fiscal Cliff" Deppen Trade.
Denken jetzt alle, oh wir habens geschafft. Mitnichten würd ich mal sagen.
Debt Ceiling Trade mitte Februar kommt erst noch.

Wenn Vix nach oben ausbricht, sollte man besser vorher Kasse machen.(Longs, ihr seid gemeint.) Und der wird nach oben gehen, früher oder Später. Heut morgen wurd SKY massiv abverkauft unter hohem Volumen.Da warn natürlich auch Shorter dabei. Eindeckungsorders trieben die SKY sau dann wieder bis auf 4,60.

Schade, das ich nicht da bin. So What...

Also , viel Erfolg euch allen und geniesst die Zeit ohne mich.!

Aber am 28.ten ist Schluss damit. Dann is Hyper "Back in Black"

[Wohnwunsch]

Ich denke jetzt sollte man wohl sehr bald in Short Positionen umschichten

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.013.963 von Wohnwunsch am 12.01.13 12:41:25

Die Banken dürften es bereits tun. Schön, dass die Kleinanleger ihnen die Stücke so gierig vor der Kapitalerhöhung abkaufen.

[Wohnwunsch]

Zitat von startvestor: Die Banken dürften es bereits tun. Schön, dass die Kleinanleger ihnen die Stücke so gierig vor der Kapitalerhöhung abkaufen.

Ich warte noch auf eine kleine Aufwärtsbewegung mit nem kleinen Anstieg und Sattel
dann vollständig auf Short um.

[Jocfran]

In Sky steckt mehr drin als man Glaubt!

Sky hat zwar nur 3.2 Mio. eigene Kunden aber mit der Zusammenarbeit von Telekom, Kabel Deutschland und Kabel BW/Unity Media eine große Menge an indirekten Kunden.

Telekom hat bisher ca. 12,3 Mio. Breitband Anschlüsse und ca. 1.6 Mio. Tv-Kunden.
Kabel Deutschland haben ca. 1.2 Mio. Tv-Kunden und
Kabel BW/Unity Media beide jeweils 1,8 Mio. Tv-Kunden.

Macht alles Zusammen (Direkt und Indirekt) 9,6 Mio. Tv-Kunden.....Tendenz steigend.

:licka wird sich einiges in naher Zukunft ergeben. Wartet ab!

[Loewe2004]

Macht alles Zusammen (Direkt und Indirekt) 9,6 Mio. Tv-Kunden.....Tendenz steigend.

Danke für die Recherche.
Kannst du bitte darstellen, wie Du auf 9,6 Mio Kunden kommst.
Im Geschäftsbericht (Q III/2012) wurde von insgesamt ca. 3,2 Mio Gesamtkunden berichtet.

[dorwil]

hallo zusammen,

suche einen guten PUT-Schein auf Sky- kann mir vielleicht jemand einen Tip geben?

dorwil

[Wohnwunsch]

Zitat von dorwil: hallo zusammen,

suche einen guten PUT-Schein auf Sky- kann mir vielleicht jemand einen Tip geben?

dorwil

Hat starkes Potential der Schein, ein Open End Knock Out

Knock Out Schwelle: 5,99€
WKN: CT8608

[dorwil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.014.892 von Wohnwunsch am 12.01.13 21:11:49

merci für den tip,könntest damit richtig liegen.

dorwil

[MONOTONI]

Die DZ-Bank sieht noch weiteres Potenzial.

Die DZ Bank hat Sky Deutschland nach Zahlen sowie der Mehrheitsübernahme durch Großaktionär Rupert Murdoch auf 'Buy' belassen. Er überprüfe jedoch den fairen Wert der Aktie von bisher 4,87

Wie weit kann dieser Anstieg noch gehen? Schließlich kann man ja die Risken nicht völlig ausblenden!

[Wohnwunsch]

Ich hoffe wir laufen in dieser Woche noch über die 5,00€ Marke,
dann lohnt auch endlich der Einstieg in den PUT

[Wohnwunsch]

14.01.2013 16:00
Murdoch übernimmt die Macht
1,6 Mrd. in Sky Deutschland

Foto: picture alliance / dpa
Anfang 2008 steigt Murdochs News Corp. beim damaligen Premiere ein. Sky Deutschland entsteht, bleibt aber defizitär. Der Einstieg lohnt sich dennoch, den es gibt riesige Verlustvorträge. 2013 strebt der Bezahlfernsehsender operativ schwarze Zahlen an, Zeit für Murdoch die Macht an sich zu reißen.
       
 
Medienmogul Rupert Murdoch hat sich endgültig die Macht über den Bezahlfernseh sender Sky gesichert. Murdoch stocke seine Beteiligung auf 54,5 Prozent auf und nehme dafür 374 Mio. Euro in die Hand, teilte Sky mit. Über seinen News-Corp-Konzern erwirbt Murdoch die Sky-Aktien aus einer Kapitalerhöhung. Bislang hielt der Australier etwas weniger als die Hälfte an dem Münchner Unternehmen. Zusammen mit einem zweiten Aktiendeal werden Sky insgesamt 438 Mio. Euro zufließen. Die Transaktionen sind Kernteil einer komplexen Neufinanzierung von Sky, mit der die Firma endgültig unter die Kontrolle des 81-jährigen kommt. Murdoch hat in den vergangenen fünf Jahren damit 1,6 Mrd. Euro in das Pay-TV-Unternehmen gebuttert.
Das Timing ist nicht zufällig: Ende November ebnete das Finanzamt München den Weg. Die Behörde hatte entschieden, dass Murdoch seinen Sky-Anteil auf mehr als 50 Prozent erhöhen darf, ohne einen in den vergangenen Jahren angehäuften Steuerbonus zu verlieren. Der Wert der Gutschrift ist gewaltig: 2,1 Mrd. Euro. Der Posten ist so groß, da die vormals als Premiere bekannte Firma seit der Gründung vor gut zwei Jahrzehnten so gut wie nie profitabel war. Das Steuerrecht erlaubt, die früheren Verluste später mit Gewinnen zu verrechnen, womit die Steuerlast sinkt.
Mit Überschreiten der 50-Prozent-Schwelle muss Murdoch nach Aussagen eines Sky-Sprechers kein Übernahmenangebot für die restlichen Aktien abgeben. Gesetzlich ist ein Pflichtangebot bei einer Beteiligung ab 30 Prozent vorgesehen. Diese Schwelle hatte Murdoch bei Sky schon vor längerem überschritten, 2009 aber von der Finanzaufsicht Bafin einen Freibrief bekommen, da das Unternehmen ein Sanierungsfall war.
2013 steht operativ die schwarze Null
Murdoch war Anfang 2008 eingestiegen, um aus dem dauerdefizitären Bezahlkanal eine Cash-Cow nach dem Vorbild seiner Sender in Großbritannien und Italien zu machen. Die Manager, die er an die Isar schickte, lieferten zunächst nur Hiobsbotschaften. So kam bald heraus, dass der Sky-Vorläufer Premiere seine Abo-Zahlen aufgeblasen hatte. Geplagt von Problemen mit der Technik bekamen die Manager auch den Kundenexodus nicht in den Griff. Die Wende kam erst mit dem neuen Chef Brian Sullivan, der 2009 das Ruder übernahm. Der Amerikaner, der vorher 13 Jahre beim britischen Murdoch-Ableger BSkyB gearbeitet hatte, krempelte Kundenbetreuung und Werbung um und führte ein Reihe technischer Neuerungen wie Sky-Programme (Apps) für Tabletcomputer ein, die bei den Kunden gut ankamen.
Wichtiger Faktor für den Erfolg waren auch die zahlreichen HD-Kanäle, die Sky lange vor anderen Sendern an den Start brachte. Das Rezept ging auf: 2012 konnte die Zahl der Abonnenten um 351.000 auf 3,363 Millionen gesteigert werden, wie Sky mitteilte. Das Unternehmen bestätigte seinen Ausblick und will 2013 operativ schwarze Zahlen schreiben. 
An der Börse kamen der Abo-Boom und die neueste Geldspritze für Sky gut an. Die Aktien des im MDax gelisteten Unternehmens zogen um rund 1 Prozent an, hatten aber bereits zuvor deutlich hinzugewonnen.
Große und kostspielige Ziele
Der Geldregen von 440 Mio. Euro kommt Sky gelegen, da  ab diesem Jahr eine Kostenlawine auf den TV-Konzern zurollt. Sky hat bei der Versteigerung der Live-Rechte an der Fußball-Bundesliga im Frühjahr 2012 die Deutsche Telekom aus dem Feld geschlagen - allerdings zu einem hohen Preis. Ab Sommer zahlen die Münchner pro Saison 486 Mio. Euro, fast doppelt so viel wie bisher. Für die gesamte Ausschreibungszeit von 2013 bis 2017 legt der Sender mehr als 1,9 Mrd. Euro auf den Tisch. Um die Fußball-Offensive zu finanzieren, braucht Sky neue Abonnenten. Einem Konzernsprecher zufolge dient das frische Geld deshalb dazu, das Wachstum zu beschleunigen.
Neben einem neuen Call-Center in Teltow bei Berlin werde vor allem in die Anschaffung von Settop-Boxen investiert, auf der Hunderte von Filmen und Serien aufgezeichnet werden könnten, erläuterte er. Die neuen Empfangsgeräte kauft Sky und vermietet sie dann an die Kunden weiter - das kostet. Nach Aussage von UBS-Analyst Polo Tang hat Sky darüber hinaus noch kostspielige Neuerungen in der Pipeline: Der Sender dürfte bereits am HD-Nachfolgestandard UltraHD arbeiten, mit dem TV-Bilder nochmals detailreicher werden sollen, sowie an einer reinen Internet-Variante seiner Bezahlprogramme. Settop-Boxen wären dann überflüssig.

[mizi1]

hallo zusammen

wer kann mir diese kapital erhöhung erklären und was bedeutet für mich als klein anleger

danke

[startvestor]

4,46 Euro zahlt Murdoch also je Aktie, ein stolzer Preis. Das hätte er früher billiger haben können. Über die Darlehen kassiert er aber einiges an Zinsen ab.

Ich denke, die Kleinaktionäre werden fast alle auch zu 4,46 Euro zeichnen. Die Finanzierung von Sky ist nun gesichert, muss man anerkennen. Ob sie wirklich mal Gewinne schreiben werden, ist eine andere Sache, aber derzeit brummt es tatsächlich. Die Fallhöhe ist aber mittlerweile ziemlich hoch.

[mizi1]

wann beginnt die zeichnen frist wieviel kann ich erwerben

danke

[Heimannsven]

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Die-Bundesliga-Verm…

[MONOTONI]

und nach der Kapitalerhöhung in Richtung 5 EUR?

[portfolio111]

Sky Deutschland: Operativer Verlust sinkt deutlich
21.01.2013 (www.4investors.de) - Am Montagmorgen hat Sky Deutschland vorläufige Zahlen für das Jahr 2012 vorgelegt. Das Unternehmen meldet einen EBITDA-Verlust zwischen 48 Millionen Euro und 58 Millionen Euro, womit die Summe deutlich unter dem mehr als 155 Millionen Euro schweren Defizit aus dem Jahr 2011 liegt. Den durchschnittlichen Umsatz pro Kunde hat Sky Deutschland im vergangenen Jahr von 30,46 Euro auf 31,88 Euro steigern können, im vierten Quartal lag der Wert sogar bei 32,70 Euro nach 31,29 Euro im Vorjahresquartal.

Zudem hat der Medienkonzern die Konditionen für eine Kapitalerhöhung mit Bezugsrecht der Altaktionäre festgelegt. Es sollen zu 4,46 Euro je Anteilsschein bis zu rund 20,4 Millionen Aktien angeboten werden. Die Papiere können zwischen dem 22. Januar 2013 und dem 4. Februar 2013 bezogen werden, für 42 Anteilsscheine kann eine junge Aktie gezeichnet werden. Sky-Mehrheitseigner News Corp wird ihr Bezugsrecht ausüben und wohl auch andere nicht bezogene Aktien aufnehmen. Den gesamten Erlös der Platzierung beziffert die Gesellschaft auf rund 91 Millionen Euro.

[portfolio111]

Auszug:
*
Es sollen zu 4,46 Euro je Anteilsschein bis zu rund 20,4 Millionen Aktien angeboten werden. Die Papiere können zwischen dem 22. Januar 2013 und dem 4. Februar 2013 bezogen werden, für 42 Anteilsscheine kann eine junge Aktie gezeichnet werden.

[rui21]

Hallo zusammen,

ich bin noch recht neu hier und auch was aktien angeht. ;-)

Ich habe da eine frage zu der kapitalerhöhung. ich habe ein paar sky aktien und würde gerne im zuge der kapitalerhöhung noch ein paar aktien dazu kaufen.

wie komme ich da jetzt dran wenn es heute schon angefangen hat? wo kann man die zeichnen?? oder werde ich als altaktionär angeschrieben??

bitte um hilfe!
danke

[Heimannsven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.047.912 von rui21 am 22.01.13 11:08:14

Also bei MaxBlue ist es so, dass du Post bekommst und auch in deinem Depot automatisch Bezugsrechte eingebucht werden, die du dann nutzen kannst. Würde an deiner Stelle davon auf jeden Fall Gebrauch machen, da auf lange Sicht der Wert auf jeden Fall noch Potential nach oben hat - meine Meinung jedenfalls.

[rui21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.048.581 von Heimannsven am 22.01.13 13:01:04

Danke für deine Auskunft.

Hatte heute morgen schon mal bei der Diba geschaut da war aber nix.

Gerade eben reingeschaut und siehe da die Meldung ist da!!

Danke für den Tipp.

Bei meinen 500 Anteil darf ich 11 dazu nehmen das werde ich verschmerzen, deswegen werde ich das auch nutzen. ;-)

Wobei es wahrscheinlich interessanter ist für Leute die wesentlich mehr Anteile von Sky haben wie ich. ;-)

[Heimannsven]

Sehr gut

[rui21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.048.965 von Heimannsven am 22.01.13 14:22:54

Ist es auch möglich mehr wie die 11 Anteile die mir laut Bezugsverhältniss zustehen zu ordern zu dem Kursvon 4,46

[Schlarzi]

Zitat von rui21: Ist es auch möglich mehr wie die 11 Anteile die mir laut Bezugsverhältniss zustehen zu ordern zu dem Kursvon 4,46

Dazu müßtest Du Dir eine entsprechende Anzahl an Bezugsrechten kaufen (SKYD01), die Du dann ausüben kannst.

Wenn Du aber Deinen Anteil an SKY erhöhen möchtest, ist es einfacher, wenn Du die normalen Titel an der Börse kaufst - ist letztlich auch nicht wirklich billiger oder teurer.

[rui21]

warum ist das nicht billiger? bisher ist der aktuelle kurs ja höher! oder verstehe ich da was nicht richtig??

[Barny1969]

Hi, ich habe auch einige Skyaktien und wurde angeschrieben. Wenn es heißt Bezugsrechte verkaufen, was heißt das genau? Werden dann die Aktien automatisch verkauft? Wenn ich nichts mache, werden die Aktien dann auch verkauft?
Was ist mit Weisung gemeint? 42:1
Sorry für die blöden Fragen, aber ich kenne mich mit den Fachbegriffen nicht so aus ;-)
Gruß Maren

[Tatjana7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.055.839 von Barny1969 am 23.01.13 20:54:42

Für jede SKY-Aktie bekommst Du ein Bezugsrecht eingebucht. Bei 42 Bezugsrechte kannst Du eine neue Aktie beziehen. Du kannst Bezugsrechte normalerweise dazukaufen oder Du kannst Deine eingebuchten Bezugsrechte an der Börse verkaufen. Dein Aktienbestand bleibt unberührt.
Vielleicht helfen Dir diese Angaben

[rui21]

macht es bei dem kurs noch sinn das bezugsrecht zu nutzen?

[Geneta]

Bei Lang und Schwarz gibt es die Aktien jetzt schon für 4,43 €, lohnt sich derzeit also nicht.

[rui21]

mm gut dann warte ich mal die nächste tage ab!!

muss mich laut diba wohl bis zum 31.01. entscheiden.

[Hypernate]

I am Back,... in Black?? (schön verbruzzelt..:laugh

Bei Sky wurd der Lichtschutzfaktor schon deutlich erhöht wie ich sehe.. Bin erstmal im "Observer Mode" Muss mir erstmal wieder Überblick verschaffen. Keine Trades diese Woche.

Sky sieht aber schon mal sowas von Short aus.

[Hypernate]

Ansatz schon mal nich verkehrt.

http://www.cnbc.com/id/100408154

[Hypernate]

Unspektakulär... war so zu erwarten.

Vor der KE Kurs hochziehen, dann Bezugspreis relativ hoch festlegen, aber nicht höher als(4,46)( über die Presse kolportieren )
Bezugsverhältnis 42:1 ausrufen ist ein Witz, aber so gewollt.

Gehe davon aus, das fast alle SKY Aktionäre ihre Bezugsrechte zu 4,46 ausgeübt haben, da ja genug Kursziele von über 5,- im Raum stehen.(Gier ist halt neben Geiz auch sehr Geil.)

Nun lässt man es krachen, da davon auszugehen ist, das jeder der sich mittels Bezugsrechten eingedeckt hat sich mittels StoppLoss absichert.

Bezugsrechte verkaufen hätte wenn überhaupt nur letzte Woche Sinn gemacht. Da waren die nämlich wenigsten noch was wert. Nun haben wir Xetra Schlußkurs 4,325 mit Tagestief bei Xetra 4,275. Also deutlich unter den 4,46. Verbleibende Bezugsrechte dürften nun nur noch sehr wenig Wert sein.

Das über 50% gehen hat Murdoch mit Sicherheit nicht über Ankauf aus dem Markt raus bewerkstelligt. Dazu passt die DGAP Meldung von vor ein paar Tagen." Zur Erinnerung:Meldeschwellenunterschreitung 3% Odey Funds UK London" und zusätzlich "Ausgabe" neuer Aktien unter Ausschluß eines Bezugsrechtes. Die letzten 90 Mille holt man sich nun noch über die lieben Kleinanleger bzw. Glücksritter.

Bleibt halt alles in der Familie, richtig?? Wer managed Odey Funds nochmal?? Genau, sein Ex-Schwiegersohn

Das mit dem Kurshochziehen vor ner KE haben "alte Hasen" nun schon wie oft gesehen in ihrem Börsenleben gesehen?? Gefühlte 12 Dutzend male würd ich sagen, und immer bei chronisch defizitären Investmentvehikeln wie z.B. der SKY Aktie.

Wer ne ungefähre Marschrichtung braucht, schaue sich mal die Derivateshow K.O. Show an der Euwax heute in SKY an.

[Hypernate]

und noch etwas Nervennahrung aus nem andern Board. Also nicht von mir, aber ich sehe das exakt genauso.

Zitat:
jetzt nähern wir uns langsam Richtung größere Konsolidierung, die auch längst überfällig ist. Bewertung immer noch utopisch, durch die letzten Zahlen keineswegs gerechtfertigt. Dazu eine abermalige KE, mit zusätzlich auf den Markt geschmissenen 20,4 Mio. Aktien. Frag mich echt, wer zu 4,46 zeichnet, ausser der News Corp. Tochter natürlich.

Man muss sich das mal vor Augen führen, welche aktuell bereits absurde MK vorliegt mit der zusätzlichen Verwässerung über 10%, die noch kommt (Privatplatzierung von Anfang Januar war ja bereits vor der öffentlichen Platzierung vorgenommen worden). Nur zur Verdeutlichung:

Aktuell sind noch 778.909.762 Aktien im Umlauf

+ 77.890.976 neue Aktien durch Privatplatzierung im Januar 2013 (am 14.01.13)

+ 20.400.017 neue Aktien durch öffentliche Platzierung (ab 08.02.13 handelbar)

= d.h. per 08.02.13 werden insgesamt 98,3 Mio. zusätzliche Aktien im Umlauf sein = 877,2 Mio. Aktiengesamtanzahl

Wir sprechen hier also von einer fast 13% Verwässerung des aktuellen Aktienkurses. Die MK wird am 08.02.13 dadurch bei einem Kurs von aktuell 4,55 dann also fast 4 Mrd. betragen. Im Umkehrschluss würde die aktuelle MK also am 08.02.13 durch die verursachte Verwässerung einen Kurs von 4,03 gleichkommen.

Das ist alles so krank. Denn fundamental hat sich nix gebessert. Kein Gewinn, aber eine noch höhere Bewertung trotz bereits 5-6% Kursabschlag. Durch die extreme Verwässerung ist aber nochmals weiteres Abwärtspotential hinzugekommen, zumal die aktie bereits extrem gut gelaufen ist ohne das es nennenswerte Rücksetzer gegeben hat.

Mit anderen Wort - Vorsicht. Wer jetzt noch einsteigt, ist selber Schuld. Ansonsten Gewinne sichern. Wer es nicht macht, kann gleich bei der Hess AG mitzocken

Ach, übrigens: Alle neuen Aktien sind voll dividendenberechtigt....aber da es ja keine thesaurierten Gewinne zu irgendeinem Bilanzstichtag gegeben hat und nicht geben wird, wird Sky logischerweise auch keine Divi zahlen. Ist auch so nicht geplant. Kann man im Wertpapierprospekt nachlesen.

Schlußwort für heut: Warum geht eigentlich ein Unternehmen an die Börse?? Ganz einfach. Weil man sich da ganz einfach Kapital beschaffen kann. Das Kapital der Glücksritter und Kleinsparer nämlich.

Zitat Ende

Quelle: Ariva Board mit dem Titel:
"Sky-wieder auf dem Weg der Besserung"

Titel hier bei Wallstreet:
"Sky-..Auf dem Weg in die Erfolgsspur........"

Bei SKY iss halt alles auf dem Weg. Hoffentlich trifft das auch mal auf EBITDA Gewinne und ne Dividende fürs Kohle leihen zu.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.074.477 von Hypernate am 28.01.13 21:03:34

Es bleibt mir trotzdem ein Rätsel, warum Murdock 4,46 € je Aktie bezahlt hat. Das hilft Sky selber finanziell allerdings stark. Ansonsten hast Du natürlich recht.

Für meinen laufenden Short hatte ich tatsächlich mit einem deutlich niedrigeren Bezugspreis, d.h. unter 4 €, gerechnet. So hat mich die 4,46 logischerweise geschockt.

[Energize]

Hypernate ist dick Short und will Leute verunsichern, kopiert sich zusammenhanglose Ausschnitte zusammen und macht auf wichtig.
Keine Sorge, ist ein guter Kontraindikator, bin eben eingestiegen.

[Hypernate]

Zitat von Energize: Hypernate ist dick Short und will Leute verunsichern, kopiert sich zusammenhanglose Ausschnitte zusammen und macht auf wichtig.
Keine Sorge, ist ein guter Kontraindikator, bin eben eingestiegen.

He Braniac, hab noch einen zusammenhanglosen Ausschnitt extra für Dich.

Thema: Bezugsrechtehandel bzw. wie es so läuft. Schade das man die BZR´s nicht shorten kann. Da hätt ich glatt innerhalb von 3 Tagen mein Kapital verzehnfachen können. Die Preise für die BZR´s haben sich nämlich schon gezehntelt, jetzt da ja der Kurs von SKY deutlich unter die 4,46 gefallen ist.



P.S. Du hast das Zeug dazu, eine echte Investmentlegende zu werden.
Mach weiter so, bin echt stolz auf Dich.

[Hypernate]

WKN SKYD01 übrigens.... bevors hier noch heißt, ich hätt da was gefaked.

[jaxn]

sky heute bester wert im mdax

[Hypernate]

Amazing... über 888.xxx in der Schlußauktion

[Hypernate]

Zitat von Hypernate:
Ansatz schon mal nich verkehrt.

http://www.cnbc.com/id/100408154

Läuft !! VDAX heut auch explodiert.

[NoamX]

Gibt es schon ein Datum für die nächste Kapitalerhöhung?

[jaxn]

sky ... die neue apple
wenns so weitergeht überholt sky noch eon in sachen marktkapitalisierung

[Hypernate]

Lower Highs,.. and Lower Lows so far.

Lets trade

[Hypernate]

Intraday heute Long zu nehmen, da Gegenbewegung zu gestern.(Unspektakulär, da zu erwarten.)Innerhalb des Trenkanals (Blau).

Formation der Indikatioren im bigger Picture eindeutig Short.
Auch der Vola Anstieg seit gestern ist von Bedeutung.

[rui21]

Hallo zusammen,

ich bin neu hier im Forum. Mir fehlt auch noch einwenig die Erfahrung eurer Analysetolls und der asudrücke die benutzt werden. ;-)

Wenn ich eure Screens richtig verstehe sagen die aus das es nach unten gehen wird, wegen dem rasanten Plus von gestern. Richtig??

[Hypernate]

Aufbau einer neuen ersten >Shortteilposition bei 4,695.

Erhöhung bei 4,7458/4,75

Lets Trade

[Hypernate]

Zitat von Hypernate: Aufbau einer neuen ersten >Shortteilposition bei 4,695.

Erhöhung bei 4,7458/4,75

Lets Trade

Bin dann mal drin: leerverkauf manuel bei 4,678 Good Luck

[Hypernate]

Zitat von rui21: Hallo zusammen,

ich bin neu hier im Forum. Mir fehlt auch noch einwenig die Erfahrung eurer Analysetolls und der asudrücke die benutzt werden. ;-)

Wenn ich eure Screens richtig verstehe sagen die aus das es nach unten gehen wird, wegen dem rasanten Plus von gestern. Richtig??

Fast alle User hier sind long. Ich mach mein eigenes Ding. long würd ich nicht vorm 8.ten traden, da ab da erst die neuen Aktien handelbar sind.
Zutelungspreis lag bei 4,46. Da sitzen etliche auf guten Buchgewinnen. Die werden sicherlich einige erstmal in Bares verwandeln. Danach wird man erst sehen können wohhin die Reise geht.

[Hypernate]

DZ Bank senkt fairen Wert für Sky Deutschland von €4,86 auf €4,78. Kaufen.
Sky Deutschland AG 10:07:51 4,66 € 1,90%
vor 7 Min (10:19) - Echtzeitrating

[rui21]

Ich bin seid dem 08.05.2012 long habe einen Tag bevor bekannt gegeben wurde ob sie die Fussballrechte bekommen gekauft zu 2,08 €.

Jetzt frage ich mich halt bei zur zeit 121 % plus ob es nicht mal gut ist und ich aussteigen sollte! Will nicht das die Gier gewinnt. ;-)

Wie gesagt ich bin relativ neu in der Aktiengeschichte.

Ich fand das vor einem Jahr einfach eine gute Idee da zu investieren, weil sie den Fussball brauchen für die Abos und ich selbst sky habe und das angebot super finde. ;-)

Mit traden habe ich es nicht so und ich glaube auch bei meinem finanziellen Einsatz ist das nicht so interessant. ;-) Habe nur 500 Stück gekauft.

Wenn am 08.02 die neuen Aktien kommen müsste der Kurs doch nach unten gehen oder?

[Hypernate]

[Hypernate]

die 288K im Ask müssen heut noch ans "Klein"Volk abgeladen werden.

[Hypernate]

Zitat von Hypernate: die 288K im Ask müssen heut noch ans "Klein"Volk abgeladen werden.

[rui21]

hat es eine auswirkung auf den kurs das morgen die neuen aktien auf den markt kommen??

[Hypernate]

Wir waren kurz vor der 5,- als die KE Meldungen einschlugen.

Es wurde auch gemeldet, das neue Aktien höchstens zu 4,46 plaziert werden.

Die erste Tranche (der größere Teil) wurde vollständig an die NewsCorp Tochter unter Auschluß eines Bezugsrechtes gegeben. (zu 4,46 offiziell)

Der Rest ( also ca 20 Millionen Stücke )wurden mittels Bezugsrecht von !!! jetzt kommts !!! "42:zu1 " den Freefloat Aktionären angedient.

NewsCorp hatte angekündigt, auch hier vollständig vom BZR gebrauch zu machen.

Du weißt wieviele Aktien die Ihr Eigen nennen? Dann weißt Du auch wieviele BZR´s die hatten.

Du hattest glaub ich 500 Stk letztes Jahr gekauft. Und?? Bei 42zu1 standen Dir ja dann "genau wieviel" Mini Bezugsrechte zu??

Mit dem Festlegen des BZR Verhältnisses von 42zu1 hat glaub ich keiner hier wirklich gerechnet.

Das wurd absichtlich so Grotesk schlecht gebracht, um ja zu verhindern,das nennenswerte Mengen der neuen Aktien an die Glücksritter unter euch gehen.

Wärst Du scharf auf sagen wir 1000 neue aus der KE gewesen, hättest Du vorher 42.000 Stücke in deinem Depot Bunkern müssen.

Es stimmt schon, Murdoch will mit aller Macht die Kontrolle. Aber nicht nur über Sky als solches, sondern über den SKY Aktienkurs.

Bei den Stückzahlen die NewsCorp hält, denken die bestimmt schon über den nächsten Schachzug nach.

Nämlich: Rupert könnt ja mal anfangen welche zu verleihen.

Ich nehm dann schon mal auf jeden Fall welche ab und verkauf sie dann leer.

Vorher gehen bestimmt noch etliche Derivate Glücksritter in die ewigen Jagdgründe ein. Da hängt noch genug Fisch in der Räucherkamme.(siehe EUWAX Knockout Products zu SKY.))

Morgen sehen wir als erstes minimum 4,75. (Is ne K.O.Marke einiger Scheine)

Danach Roulette Spiel angesagt. Wir werden sehen, sind ja nur noch n paar Stunden.

Bricht heut S&P unter 1495 weg und VIX steigt auf neues Hoch, gehen den Märkten sowieso bald die Lichter aus.

Good Luck

[Energize]

Zitat von Hypernate:

Zitat von Energize: Hypernate ist dick Short und will Leute verunsichern, kopiert sich zusammenhanglose Ausschnitte zusammen und macht auf wichtig.
Keine Sorge, ist ein guter Kontraindikator, bin eben eingestiegen.

He Braniac, hab noch einen zusammenhanglosen Ausschnitt extra für Dich.

Thema: Bezugsrechtehandel bzw. wie es so läuft. Schade das man die BZR´s nicht shorten kann. Da hätt ich glatt innerhalb von 3 Tagen mein Kapital verzehnfachen können. Die Preise für die BZR´s haben sich nämlich schon gezehntelt, jetzt da ja der Kurs von SKY deutlich unter die 4,46 gefallen ist.



P.S. Du hast das Zeug dazu, eine echte Investmentlegende zu werden.
Mach weiter so, bin echt stolz auf Dich.

Wie bitter muss es sein jeden Tag mit sich selber zu reden, na ja ich hab meinen Schnitt gemacht, das mit der Legende könnte stimmen, ich mach meine Gewinne und zieh weiter. Viel Erfolg noch Looser...

[Hypernate]

Du wurdest einen Tag nach deinem Einstieg "Ausgestoppt"

Aber man sieht schön, es gibt nur Gewinner im SKY Threat.Tschüssi mein lieber.

[entombed1966]

So wie Dich. Deine Shorts laufen ja wie immer prächtig.

[Hypernate]

Zitat von entombed1966: So wie Dich. Deine Shorts laufen ja wie immer prächtig.

Dich mag ich irgendwie. Immerhin hälst Du SKY schon lange die Treue. Wir laufen uns ja schon seit mehreren Monden hier immer wieder mal übern Weg.

Ich bin ehrlich. Daher sage ich Dir, das mit meinem Short (Posiaufbau gestern 4,678, Aufstockung heute 4,75 und 4,853) noch gar nix läuft. Der hängt im Minus, mein lieber.

Tradegate gibt aber erste Hinweise.
Bid nun nur noch bei 4,775

Wenn die US Boys heut vielleicht mal endlich die Korrekturkorken knallen lassen dann hab ich vielleicht am Montag ein, wie sagt man ?: "BINGO"

[Hypernate]

Mein Tradingansatz wie folgt:



Pulverfass, das jeden Tag hochgehen kann.

[Hypernate]

Isse S&P500, übrigens

[happy_clown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.115.530 von Hypernate am 07.02.13 17:17:18

Ist der blöde hypernate hier immer noch unterwegs?

Der hat schon vor 2 jahren hier nur müll verbreitet als ich das letzte mal hier war.
Hätte er gekauft statt ständig zu labern bräuchte er nicht mehr als bezahlter basher hier arbeiten.
Die sky aktie ist nämlich um fast 500 % gestiegen

Hoffe er ist nicht privat wirklich short gegangen angetrieben durch sein eigenes gelabert. Dann hat er nämlich viel geld verloren.

sky ist wahrlich eine traumaktie gewesen und wird es bestimmt noch weiterhin sein.

[Happyboersday]

Zitat von happy_clown:
Ist der blöde hypernate hier immer noch unterwegs?

Der hat schon vor 2 jahren hier nur müll verbreitet als ich das letzte mal hier war.
Hätte er gekauft statt ständig zu labern bräuchte er nicht mehr als bezahlter basher hier arbeiten.
Die sky aktie ist nämlich um fast 500 % gestiegen

Hoffe er ist nicht privat wirklich short gegangen angetrieben durch sein eigenes gelabert. Dann hat er nämlich viel geld verloren.

sky ist wahrlich eine traumaktie gewesen und wird es bestimmt noch weiterhin sein.

Hypernate ist einer der ganz wenigen hier, der immer fundiert schreibt und wertvolle Informationen zur Aktie liefert. Mir ist wurscht wer hier welchen Erfolg hat, Hauptsache es wird sachlich argumentiert. Wer long gehen will soll es machen, und wer short gehen will auch.

Ich bin in SKY nicht investiert weil ich prinzipiell nicht short gehen will. Entspricht halt nicht meiner Mentalität. SKY wird für mich als langfristig interessierter Investor niemals in Frage kommen, weil ich meine Investments nach fundamentalen Kriterien tätige. Also frage: "Was bekomme ich für mein Geld?"

Sky mag zwar eine tolle Aktie sein, aber eine tolle Firma ist es nicht, weil massenhaft Aktionärskapital vernichtet wird, und das schon immer.

Beim SKY-Aktienkurs ist es wie mit einem Schneeballsystem: so lange immer dümmere nachkommen, die den Schrott kaufen, steigt der Kurs halt. Geld wird dadurch aber leider noch nicht verdient. Diejenigen, die durch den steigenden Kurs bis jetzt Geld verdient haben sollten sich bewußt sein dass sie einfach Glück hatten. Sie sollten sich keinesfalls für überragende Investoren halten.

Meine Mutter ist einmal in ihrem Leben ins Casino gegangen und hat einen Chip auf eine Zahl gesetzt. Diese Zahl kam dann auch und dann hat sie aufgehört.

Sie ist also einer der wenigen Menschen die behaupten können mit Roulette Geld verdient zu haben.

Ist sie nun eine überragende Roulette-Spielerin? Gottseidank hat sie es selber eingesehen dass sie es nicht ist! :-)

[happy_clown]

Ich gebe dir recht.
investments sollte man stets aufgrund fundamentalen zahlen tätigen...aber nicht an der börse. Die zeiten sind schon lange vorbei. Wir sind im jahre 2013.

Wie kann das angehen, das apple mit grandiosen positiven millionen und fast milliarden ergebnissen in 4 monaten 20 % regelrecht einstürzt. Erklärt mir das mal bitte.

Eins weiss ich mit sicherheit.
1. Sky kann nicht pleite gehen weil es einen multi milliardär im rücken hat.
2. murdoch hat die macht zahlen in der welt zu manipulieren.
3. Ist hypernate ein idiot der dafür bezahlt wird die aktie schlecht zu machen.
4. Haben alle investieren viel geld gemacht mit sky. Fast 500 % in nur 2 jahren.

Selbst die spät eingestiegenen haben ihr geld verdoppelt...Sofern sie nicht auf hypernate gehört und short gegangen sind.

[Happyboersday]

Zitat von happy_clown: Ich gebe dir recht.
investments sollte man stets aufgrund fundamentalen zahlen tätigen...aber nicht an der börse. Die zeiten sind schon lange vorbei. Wir sind im jahre 2013.

Wie kann das angehen, das apple mit grandiosen positiven millionen und fast milliarden ergebnissen in 4 monaten 20 % regelrecht einstürzt. Erklärt mir das mal bitte.

Eins weiss ich mit sicherheit.
1. Sky kann nicht pleite gehen weil es einen multi milliardär im rücken hat.
2. murdoch hat die macht zahlen in der welt zu manipulieren.
3. Ist hypernate ein idiot der dafür bezahlt wird die aktie schlecht zu machen.
4. Haben alle investieren viel geld gemacht mit sky. Fast 500 % in nur 2 jahren.

Selbst die spät eingestiegenen haben ihr geld verdoppelt...Sofern sie nicht auf hypernate gehört und short gegangen sind.

Also zunächst mal: wer investiert, indem er irgendeinem folgt, der hier postet, ist ja wohl nicht ganz dicht! Kann mir nicht vorstellen dass es solche Leute gibt.

zu SKY: ich bin absolut fasziniert vom Kursverlauf. bekomme den Mund vor lauter Staunen nicht mehr zu. Und ich gönne es jedem, der damit Geld verdient hat. Aber vergesst nicht das Beispiel mit meiner Mutter!

Wenn ich Geld investiere, dann möchte ich dafür einen angemessenen Gegenwert haben, und ich möchte dass sich dieser Wert permanent vergrößert. Fundamentale Prinzipien haben schon immer gegolten und werden immer gelten.

Aber ich erinnere mich noch gut an die Zeiten des neuen Marktes, da mußte ich mir auch solche Gegenargumente anhören. Ich habe damals schon Geld für andere verwaltet und mußte mir Vorwürfe anhören, warum ich nicht 500% in 3 Monaten gemacht habe. Einige haben ihr Geld abgezogen und es anderen anvertraut. Der Rest ist Geschichte.

Nun bin ich aber noch da, und viele andere nicht mehr.

Und niemend sollte hier den anderen als Idiot bezeichnen. Auch glaube ich nicht das Hypernate ein bezahlter Basher ist, wenn es sowas überhaupt gibt.

Er ist zwar überwiegend short eingestellt, aber wenn ich mich richtig erinnere auch ab und zu long, je nach seiner Einschätzung. Und ich glaube dass er auch tatsächlich handelt, im Gegensatz zu so vielen anderen. Und SKY zu shorten, dafür gibt es dutzende Gründe.

Welche seriöse Firma würde einem Geld geben der hier postet in der Erwartung dass damit die Kurse zu beeinflussen wären? Also wenn es fürs Bashen oder Pushen tatsächlich Geld geben sollte: bitte bei mir per BM melden, ich bin dabei!

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.122.114 von happy_clown am 09.02.13 11:07:25

Was früher war, ist aber uninteressant. Die aktuelle Frage ist doch wohl, ob Sky eher auf 10 € steigt oder auf 2,50 € fällt.

Die heutige Marketcap liegt bei 4,25 Mrd. Euro (4,85 x 877 Mio.). Bei über 10 € wären das also ca. 9 Mrd. Euro. Wenn wir davon ausgehen, dass Sky bald 5 Mio. Kunden (derzeit wohl so um die 3,3 Mio.) haben wird, wäre dann jeder Kunde 1.800 € wert (bei heutiger Marketcap: ca. 850). Gehen wir mal von einer ARPU von 400 € pro Jahr aus (derzeit um die 260 €), sieht das ja super aus. Wenn die Kosten dann fallen, ist Sky eine fette Cashkuh.

Das dumme ist, das die obigen Annahmen, auch wenn alle darauf oder auf noch bessere hoffen, schwer erreichbar sind. Aber hier sehen wir den Vorteil von Firmen mit negativem oder riesig hohem KGV. Es geht nur noch um freie Vermutungen für die Zukunft. Bei Firmen wie der Telekom klappt das nicht mehr, die sind in ihrem Normal-KGV gefangen.

Vielleicht kann aber mal jemand von euch das KGV bei obigen Annahmen (Kurs 10 €, 5 Mio. Kunden, 400 € Jahres-Arpu, Kosten -10%) ausrechnen - macht sicher Spass, mir fehlt dafür leider die Muße.

[Happyboersday]

Zitat von startvestor: Was früher war, ist aber uninteressant. Die aktuelle Frage ist doch wohl, ob Sky eher auf 10 € steigt oder auf 2,50 € fällt.

Die heutige Marketcap liegt bei 4,25 Mrd. Euro (4,85 x 877 Mio.). Bei über 10 € wären das also ca. 9 Mrd. Euro. Wenn wir davon ausgehen, dass Sky bald 5 Mio. Kunden (derzeit wohl so um die 3,3 Mio.) haben wird, wäre dann jeder Kunde 1.800 € wert (bei heutiger Marketcap: ca. 850). Gehen wir mal von einer ARPU von 400 € pro Jahr aus (derzeit um die 260 €), sieht das ja super aus. Wenn die Kosten dann fallen, ist Sky eine fette Cashkuh.

Das dumme ist, das die obigen Annahmen, auch wenn alle darauf oder auf noch bessere hoffen, schwer erreichbar sind. Aber hier sehen wir den Vorteil von Firmen mit negativem oder riesig hohem KGV. Es geht nur noch um freie Vermutungen für die Zukunft. Bei Firmen wie der Telekom klappt das nicht mehr, die sind in ihrem Normal-KGV gefangen.

Vielleicht kann aber mal jemand von euch das KGV bei obigen Annahmen (Kurs 10 €, 5 Mio. Kunden, 400 € Jahres-Arpu, Kosten -10%) ausrechnen - macht sicher Spass, mir fehlt dafür leider die Muße.

Was früher war ist sehr wohl interessant: wer in der Vergangenheit viel Geld verbrannt hat hat einen hohen Schuldenstand und permanenten Finanzierungsbedarf. Hohe Schulden bedeuten hohe Zinsbelastung.

Der Finanzierungsbedarf muß entweder durch die Eigentümer gedeckt werden (KE), oder durch Fremdkapital, wodirch die Schulden und Zinsen noch weiter steigen.

Als Investor will ich aber nicht permanent in eine Firma Geld einbezahlen, sondern möglichst einen Rückfluß in Form von Dividende haben, so 4 -5% auf Dauer wären schon ok.

Bei Kurs von 4,75 wären das ungefähr 0,20 ct. die ich gerne hätte.
Dazu müsste SKY bei einer angenommenen Ausschüttungsquote von 30% ungefähr 0,66 ct Gewinn je Aktie machen.

Bei 778 Mio Aktien wären das ca. 513 Mio Gewinn, UND ZWAR JAHRESÜBERSCHUSS NACH STEUER und nicht EBITDA. Und wieviele Abonnenten brauchen sie dann dafür? Gibt es überhaupt so viele Bundesbürger?

Und die Kosten werden eher steigen, weil sich Murdoch ganz schön üppige Zinsen raus nimmt. Auch sollen die BULi-Rechte eher teurer als billiger werden, wie ich gehört habe.

SKY ist ein Faß ohne Boden und wird NIEMALS Gewinne machen

Aber wer meint dass Gewinne etwas "von gestern sind, was man heute nicht mehr braucht", der soll das ruhig glauben. Ich respektiere jede Meinung.

[Happyboersday]

Es kann durchaus sein dass die Aktie noch auf 10 EURO steigt. Wer kann schon Kurse vorhersagen? Ich kann es nicht, aber ich kann gut beurteilen ob etwas zu teuer ist oder nicht.

Und SKY fasse ich nichtmal mit dicken Gummihandschuhen an!

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.122.206 von startvestor am 09.02.13 11:55:42

Korrektur: Die aktuelle ARPU ist natürlich bereits bei 400 € ca. 33 x 12)

Für die Zukunft könnte man also mit 500 € ARPU rechnen. Ich will doch mal anfangen. 5 Mio. x 500 = 2,5 Mrd. Jahresumsatz, abzüglich Kosten von sagen wir mal 1,25 Mrd. ergibt 1,25 Mrd. Gewinn, also 1,42 € je Aktie. Ergäbe bei 10 € ein KGV von 7. Cool. Bei 10 Mio. Kunden fällt das KGV bei 10 € auf 2,3. Bei dem Wachstum sind m.E. dann auch Kurse von 100 € vertretbar.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.122.244 von Happyboersday am 09.02.13 12:10:50

Entspricht meiner eigenen Bewertung der Situation. Aber die anderen glauben halt an mein 5 Mio-Kunden usw. - Szenario. Tatsächlich steigen ja die Kosten erheblich, Sky muss den Umsatz deutlich erhöhen. Preissteigerungen erhöhen aber die Kündigungsquote, während Rabattaktionen die ARPU senken. Das Elend für Sky ist die TV-Konkurrenz in Deutschland und natürlich auch die Vielfalt aller anderen Medien.

Murdock rechnet aber sicher mit Erfolgen a la BSkyB und dann kann er durchaus von 10 Mio. Kunden träumen und die dortige ARPU ist auch höher. Dass es bisher nicht geklappt hat, bringt ihn wohl nicht um. Scheint eine Art Lebenstraum zu sein - er als Mesias des Pay-TV.

[Happyboersday]

Zitat von startvestor: Korrektur: Die aktuelle ARPU ist natürlich bereits bei 400 € ca. 33 x 12)

Für die Zukunft könnte man also mit 500 € ARPU rechnen. Ich will doch mal anfangen. 5 Mio. x 500 = 2,5 Mrd. Jahresumsatz, abzüglich Kosten von sagen wir mal 1,25 Mrd. ergibt 1,25 Mrd. Gewinn, also 1,42 € je Aktie. Ergäbe bei 10 € ein KGV von 7. Cool. Bei 10 Mio. Kunden fällt das KGV bei 10 € auf 2,3. Bei dem Wachstum sind m.E. dann auch Kurse von 100 € vertretbar.

Der Haken ist: SKY bietet ein Produkt an was man nicht wirklich braucht, ein "nice to have". Die Lebenshaltungskosten werden bei uns steigen, und da werden manche ihre Ausgaben straffen (müssen).

Also von Preissteigerungen kann wohl kaum ein Umsatzzuwachs kommen. Und Neuabonnenten müssen mit Gratisangeboten und Vergünstigungen gelockt werden. Die nehmen das mit, gehen wieder raus und lassen sich von Neuem ködern.

Ich Depp war jahrelang Vollzahler bei denen, 54 EURO pro Monat, bis mir ein Freund mal Licht ans Fahrrad genmacht hat.

Danachshaben die mir ein Angebot gemacht für die Hälfte bei gleicher Leistung, fühlte mich leicht verarscht.

Bin eigentlich überhaupt nur rein wegen Bundesliga und habe der Bequemlichkeit halber das volle Paket gebucht. Aber nach dem 10. mal "Hangover" kamen doch die ersten Zweifel auf.

Nun ist mein ARPPU 0, ich sehe Bundesliga in der Kneipe oder bei Freunden, habe aber gehört dass es die auch schon im Internet für lau geben soll....

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.122.344 von Happyboersday am 09.02.13 12:48:40

Die "Bundesliga-Internet-Konkurrenz" ist sicher nicht ernst zu nehmen, m.E. nur ein Randproblem für Sky.

Das Hauptargument für Sky ist ja der Pay-TV-Nachholbedarf gegenüber anderen Ländern, wo der Marktanteil viel höher ist. Sky muss aber in Deutschland Dinge liefern, die es nicht im Free-TV gibt. Das ist schwer - im Gegensatz zu den anderen Ländern. Bundesliga und Champions League sieht man auch im Free-TV, aktuelle Filme auf Pro7, Serien auch überall. 50 € pro Monat für Sky ist mir auch zu viel und das ist genau das Problem. Nur mit Rabatt-Aktionen und Starterpaketen wird Sky nicht reich. Daran wird m.E. auch HD oder 4K nichts ändern.

[MONOTONI]

Wann kommen die 5 EUR???

Eine unglaubliche Kursentwicklung!

[NoamX]

Zitat von MONOTONI: Eine unglaubliche Kursentwicklung!

Vor allem für ein Unternehmen, dass noch nie einen Gewinn erwirtschaftet hat, und mehr Kapitalerhöhungen als Lebensjahre hinter sich hat.

[Mali1409]

Wann kommen die 5 EUR???

hab Geduld, hier vorab schon mal zum Anschauen:

Warburg Research erhöht Kursziel für Sky Deutschland von €5,00 auf €5,40. Buy.

[edelot]

!

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[Mali1409]

...5 Euro spätestens am:


Termine

Datum/Uhrzeit

Termin



28.02.2013

Veröffentlichung Konzern-/Jahresabschluss



28.02.2013

Analystenveranstaltung



18.04.2013

Hauptversammlung



15.05.2013

Veröffentlichung 3-Monatsabschluss



13.08.2013

Veröffentlichung 6-Monatsabschluss



14.11.2013

[Hypernate]

Zitat von Mali1409: ...5 Euro spätestens am:


Termine

Datum/Uhrzeit

Termin



28.02.2013

Veröffentlichung Konzern-/Jahresabschluss



28.02.2013

Analystenveranstaltung



18.04.2013

Hauptversammlung



15.05.2013

Veröffentlichung 3-Monatsabschluss



13.08.2013

Veröffentlichung 6-Monatsabschluss



14.11.2013

man, hoffentlich behälst Du recht. Werde dann bei über 5,- Euro meine bestehende Shortposition weiter aufstocken.

Das wird ein Fest

Fast wie zu Nemax Zeiten. Ne Firma mit Millionen Verlusten und das EBIDA basierend wird nun schon mit 4,3 Milliarden Euro an der Börse bewertet. Wie Geil ist das denn. na mir kanns nur Recht sein.

Die Börsenbewertung beträgt nun schon ein vielfaches des Jahresgesamtumsatzes von 2012.

Mobilcom und hypernate grüßen schön.

[reclam]

@Hypernate,

haste dir nicht schon genug die Finger an Sky verbrannt? Wie gehst du short, wenn ich mal fragen darf? CFD? OS? KO?

[Hypernate]

Zitat von reclam: @Hypernate,

haste dir nicht schon genug die Finger an Sky verbrannt? Wie gehst du short, wenn ich mal fragen darf? CFD? OS? KO?

CFD, OS, KO ???? Glaubst Du ernsthaft ich trade Bankescheiß.?

Wurden nur ersonnen, um kleine Leute mit Kleingeld auch mit ins Boot zu lassen und übern Tisch zu ziehen.

Man suggeriert geringen Kapitalaufwand bei hohen Ertragschancen durch die Hebelungen.

Der Käufer trägt aber volles Risiko. Emittentenpleiten, eingebaute KO Schwellen und die Hebel greiffen auch, wenns in die falsche Richtung geht. Es werden ja auch die Verluste gehebelt.

Ich kauf auch kein Haus mittels Optionskaufvertrag, in dem drin steht, das falls der Hausmarkt einbricht und der Marktwert des gekauften Objektes bei unterschreiten einer bestimmten Schwelle den KO triggert eben diese Haus zurück an den Verkäufer fällt und ich mein eingesetztes Kapital komplett verliere.Samt dem Haus natürlich...

Das genau macht man nämlich mit den Derivaten. Buffett hatte das mal völlig richtig formuliert.

Derivate=Weapons of xAssdestruction

Man kann die SKY Aktie oder jede andere auch bei nem vernünftigen Broker direkt leerverkaufen !!! Das ist der Königsweg beim Short gehen.

Die Cityboys, welche hier unter Garantie mitlesen, können sich Ihre Deri´s sonstwo hinstecken.

Im übrigen trade ich SKYD schon einige Jahre, und es hat noch keiner geschafft mich wegzubruzzeln.( Anspielung auf meine Finger )

Short Brandblasen gibts sicher mal, aber ich kann Dir nur sagen, das es letztendlich wesentlich mehr Longie Ganzkörperfackeln gibt.

Selbst die Applejünger haben ja kürzlich erst Bekanntschaft mit dem Feuergott gemacht.

Was haben die ANALysten den Stock in den Himmel geschrieben und Kursziele rausgeschleudert.And now?: Burn Baby Burn......

Es gibt stark Unterbewertete Firmen aber mit rentablem Geschäftsmodell und es gibt grotesk überbewertete Firmen mit high Risk Business.

Erstere tradet man Long, letztere eher short.

Da ich viel Zeit und Nerven habe, wächst meine Shortposi mit jeder noch kommenden weißen Kerze weiter.

Durch die ganzen KE´s und die Anteilsverwässerung über Jahre hinweg lassen sich einige die Tatsache aus dem gehirn lasern lassen, das SKY derzeit auf "Allzeithoch" steht.

Man vergleiche Market Cap von damals Premiere AG. (damalige Stückzahlen des Stocks berücksichtigen und mit den damaligen Kursen multipliziert)

Heut gibts locker 10x mal soviele Aktien von dem SkyLaden , aber jeder denkt 5,- Euro wäre doch so günstig und träumt den ProsiebenSat1 Traum.

Pferdefuß : ProsiebenSat 1 hat nachwievor die gleiche Aktienanzahl im Xetracomputer wie noch vor 5 jahren. Sky eben nicht.!!
Sky von mal so eben 70 millionen Stücke (vor ein paar Jahren) mittlerweile auf 877 Millionen Stücke durch zahlreiche KE´s erhöht.

Ich laß mich da nicht blenden.

Übrigens mach ich durchaus auch Long Trades in SKY. Betonung liegt auf "Trades"

Sollte SKY es schaffen, jemals eine Dividende zu offerieren, wechsle ich das Lager, versprochen.

Allerdings mit keinem guten Gefühl. Siehe Telekom. Die Komiker zahlen die Divi nämlich mittels reinster Aktionärskohle.

[Hypernate]

P.S.

hier noch bissl Pusher Lektüre.

http://www.ariva.de/forum/Sky-wieder-auf-dem-Weg-der-Besseru…

Mainstreammeinungsmache in fast allen Boards die ich kenne.

Bei soviel Lob für einen Wert baut man Shortposis auf.

Lang geht man, wenn die Kanonen donnern.

Angst im Markt = Kaufen
Euphorie im Markt = Alarmglocken an

[Push Daddy]

Zitat von Hypernate: Lang geht man, wenn die Kanonen donnern.

und vor allem wenn du von Short redest. Seit du hier angeblich auf der Shortseite Geld verdienst ist der Wert tatsächlich gestiegen. Bei Q-Cells schon gegen den Trend gestellt, hier auch. Wunderbar.

[Innov80]

Bald haben wir die 5€

[Hypernate]

ja,.. endlich .

Gutes Setup.

Viel Glück allen. Den letzten beißen die Hunde.

Seht euch nur mal die VK orders im ASK an.

[MeGa_Trades]

Mal ne kurze frage, sky machte im letzten Jahr (2012) vorraussichtlich zwischen 45 und 58 millionen euro verlust.

Sky braucht aber 4 mio Abonnenten für ein positives Ebit und haben im letzten Jahre 350.000 neue Abonnenten geworben was einem total von rund 3,4 Millionen derzeitigen Abonnenten entspricht.

So jetzt müssen Sie dieses Jahr 470 Millionen Euro für die Bundesligarechte bezahlen.

Das würde ja bei dem aktuellen Stand (Verlust bei 3,4 mio abonnenten von rund 58 Millionen Euro + 470 Millionen Euro vorraussichtlich im nächsten Jahr (2013) 528 Millionen Euro Verlust machen. Sky verdient an jedem Kunden 31,80€ meine ich aufgeschnappt zu haben. Das bedeutet das Sky die Bundesligarechte mit 1,2 Mio neuen Abonnenten ausgleichen kann. Letztes Jahr haben Sie gerade mal 350.000 Abonnenten geworben und in diesem Jahr traue ich Ihnen maximal 550,000 neue Abonnenten zu *31,80€ *12 monate = 209 mio mehrertrag. Das würde bedeuten das Sky 2013 immer noch einen Verlust von 528MIO - neue abonnenten 209 MIO = 319 Mio VERLUST machen wird, dank der Bundesligarechte!! Somit braucht Sky jetzt 5,2 Mio neue Abonnenten um den Break Even zu erreichen. Oder werden die in der Bilanz nicht mit inbegriffen.

Erschreckend finde ich auch das Deutschland gerade mal 83 Millionen Einwohner hat. Der Durchschnittshaushalt in DE sind 3,5 Menschen. Teilen wir nun die 83 millionen Menschen mit dem durchschnitt ergibt das rund 23,7 mio mögliche Abonnenten, ohne die Sportsbars etc. Nehmen wir jetzt nochmal die oben aufgeführten 5,2 mio abonnenten die Sky nun danke der bundesligarechte benötigt um ein positives Ebit zu erzielen auf 23,7 mio mögliche haushalte. Hat Sky 21,9% Marktanteil in diesem Segment bereits.

Bin auf eurer Antworten gespannt. Mich interessiert vor allem wie die Bundesligarechte behandelt werden

[Hypernate]

Guter Post.

Hast aber vergessen, die derzeitigen schon bestehenden Nettoverbindlichkeiten (SCHULDEN) mit einzubeziehen?? Die sind enorm.

Desweiteren Mega-Zinszahlungen ( z.B. 12% für div. Wandelanleihen, welche ausgeggeben wurden )

Aber sollte für SKY kein Problem darstellen. Die machen dann einfach die nächste Kapitalerhöhung, falls die Asche wieder knapp wird....

Hier mal die Bilanzprognosen for the Years to come.
und dann schaust mal auf die aktuelle Börsenbewertung.

Das mit den 5 Millionen benötigten Abonennten sehe ich ähnlich.



Am besten einfach trotzdem Long gehen, denn Sie steigt doch aber und steigt...

Gier frisst Hirn. Hat sich in den letzten 10 jahren nix, aber auch gar nix geändert.

[Hypernate]

[reclam]

@Mega deine Rechnung ist total falsch mehr dazu heute Abend.

[MeGa_Trades]

ja würde mich freuen deine rechnung zu sehen.

[Hypernate]

Zitat von reclam: @Mega deine Rechnung ist total falsch mehr dazu heute Abend.

warum erst heut Abend?? Sicher "Streng Geheim"

[Hypernate]

Cash generiert SKY nicht aus der Firma, sondern aus der Aktie. Was gibts da groß zu rechnen??

[entombed1966]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.154.772 von Hypernate am 18.02.13 18:21:47

Verrätst Du den (Deinen) Broker auch?

[Hypernate]

Zitat von entombed1966: Verrätst Du den (Deinen) Broker auch?

Du willst doch nicht etwa short gehen??

Aber mal im ernst. Die Frage habe ich nun zum x-ten Male hier im Threat beantwortet. Les mal rückwärts, dann wirst Du fündig.

[reclam]

@Mega, sorry aber ich bin auch arbeiten und habe nicht die Zeit hier ständig zu Posten. Folgende Punkte habe ich hier schon einmal geschrieben:

1. Sky muss 2013 keine 486 Mio. zahlen, denn die Saison startet erst im Q3 + Q4. Und es wird je Spieltag bezahlt und nicht gleich der volle Betrag am Anfang der Saison. Bitte beließ dich in die Aktie bevor du Schmarrn verbreitest.

2. Die Rechte werden teurer im Laufe der Jahre. Ergo zahlt Sky 2013 gerade mal um 400 Mio. (in 2016 dann 580) und dann runtergerechnet auf Q3 + Q4 also nur 200 Mio. bzw. 70 Mio. mehr als 2012. Die Kosten der BuLi-Rechte schlagen erst 2014 richtig durch. Bis dahin hat man um die 4 Mio. Kunden mit denen der Telekom (etwa 200k) und normalen Kundenzuwachs, welcher kein Stück nachgelassen hat in 2012 im Vgl. zu 2011

3. Wird Sky in Q1 (10 Mio. + Q2 (70-80Mio) 2013 bereits sehr viel Geld auf Ebitda-Basis verdienen. besonders Q2 sollte mindestens 70Mio. Ebitda raus kommen.

4. Hat Sky ein Fixkosten-Modell. Werden die gedeckt, was 2013 der Fall sein wird, geht jeder neue Kunde vom Umsatz zu 70-80% in den Gewinn ein. Werbung geht sogar zu 80% in Gewinn vom Umsatz ein. Die variablen Grenzkosten sind zu vernachlässigen. Heißt jeder zusätzlich Kunde bringt ab dem Break Even von der 32€ Gebühr etwa 25€ Gewinn. Sky wird zur Cash-Cow, wenn diese Schwelle erreicht wird.

5. Sagt der Chart sehr wohl, dass du total daneben liegst.

6. Kommt die Einigung mit der Telekom, kannst du von den 486 Mio. etwa 100 Mio. abziehen und du bist bei 386.

7. Evtl. Kooperation mit Vodafone

8. 150k Kunden in Q4 sind Hauptsächlich um die Weihnachtszeit dazu gestoßen. Was also dazu führt, dass ich gerade mal 1 von 3 Monaten bezahlt haben. Diese 150k Kunden Zahlen erst am Januar voll. Heißt also, dass alleine dadurch das Ebit von 48-58 Mio. in 2012 also bereinigt um 150k*32*2=10mio. niedriger ausfällt.

9. Erwarte ich ein Anstieg der monatlichen Einnahmen pro Kunde in diesem Jahr von 33,5€, was damit zusammenhängt, dass erst im Oktober die Preise angehoben wurden.
10. man hat momenten 3,3 Mio Kunden. + normaler Kundenzuwachs in 2013 von 300k + Telekom Kunden (200k). Hat man Ende 2013 3,8 Mio. Kunden.
Auch hier ist zu erwähnen, dass die teuren Buli kosten erst ab Sommer 2014 voll durchschlagen wird.

11. Durch die Kap.Erhöhung wurde die Zinslast massiv gesenkt. Ich gehe von um die 40 Mio. € im Jahr aus. + Man hat Cash in der Hand.

12. Wird Murdoch den Laden 2013 mit hoher Sicherheit übernehmen. Er hat gerade 54%
13. hat Sky fast keine Schulden. P7S1 hat 3 Mrd. Schulden!

Hoffe, du verstehst nun, warum die Aktie noch nicht überbewertet ist.

Hypernate kann denken was er will. Sieht aber eher nach long anstatt nach short aus. und dass schon seit 2 Jahren.

[Hypernate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.159.875 von reclam am 19.02.13 18:55:36

solltest Derivate verkaufen. Banken suchen solche Rechengenies händeringend.

Machs Dir doch nicht schwerer als es ist:

Börsenwert derzeit schon bei 4,3 Milliarden Euro bei 3,3 Mio Kunden und nem ARPU von 32,50 warns glaub ich.

Ergo ist jetzt schon jeder Kunde mit so 1303 Euro jährlich bewertet, zahlt aber effektiv bei 32,50 lediglich 390,- Euro im Jahr an SKY.

Die Bewertung je Kunde liegt jetzt schon bei über dem 3-fachen des tatsächlichen ARPU´s.

Klarer kann eine Überbewertung wohl nicht sein. Erinnert stark an die guten alten Nemax Zeiten.

Ziemlich viele Vorschlußlorbeeren für ne Aktie ohne Dividend Returns und negativ Gewinnreihen je Aktie in 2012 von -0,2293 Cent/ -0,105 Cent erwartet in 2013. Erst in 2014 gibts eine +4,8 Cent Gewinne je Share wenn vorher das Kundenwachstum nicht einbricht.

[entombed1966]

Zitat von Hypernate:

Zitat von entombed1966: Verrätst Du den (Deinen) Broker auch?

Du willst doch nicht etwa short gehen??

Aber mal im ernst. Die Frage habe ich nun zum x-ten Male hier im Threat beantwortet. Les mal rückwärts, dann wirst Du fündig.

Ein Wort - der Name des Brokers - wäre weniger Text und damit auch weniger Aufwand gewesen. Aber nun gut. Wo kann man denn "normale" Aktien vernünftig shorten? Also mehr als einen bzw. 3 Tage halten?

Wenn ich shorte dann über CFDs, unabhängig von Sky. Oder aber mit Derivaten. Was daran schlecht oder gefährlich sein soll verschliesst sich mir - alles eine Frage des Risikomanagements. SL und weit genug vom KO - dann ist das halb so wild.

Und ja - ich will und werde Sky shorten, wie auch immer. Die MK ist absurd hoch, das ist einfach nur mehr lächerlich, da sind mehrere "Kubikmeter" Luft nach unten.

[Happyboersday]

@reclam: SKY hat fast keine Schulden?

Die haben per 30.9.12 ca 616 Mio verzinsliche Finanzverbindlichkeiten, das sind ca 52% der Bilanzsumme.

Bissl ganz schön dolle viel

[reclam]

Ja, am 30.09 und was wurde mit den 400 Mio aus der KE? Richtig, Schuldenabbau um 400.Ergo bleiben noch knapp 200 Mio. € Schulden. Ist das viel?

Wir werden sehen, wohin die Reise geht. Ich bin optimistisch, dass man die 5,5€ noch nehmen wird. 5mrd. €Marktkap. finde ich persönlich fair bewertet, bei dem Zukunftsmodell.

[Happyboersday]

Zitat von reclam: Ja, am 30.09 und was wurde mit den 400 Mio aus der KE? Richtig, Schuldenabbau um 400.Ergo bleiben noch knapp 200 Mio. € Schulden. Ist das viel?

Wir werden sehen, wohin die Reise geht. Ich bin optimistisch, dass man die 5,5€ noch nehmen wird. 5mrd. €Marktkap. finde ich persönlich fair bewertet, bei dem Zukunftsmodell.

Sie dürften seit 30.9.12 aber auch schon wieder ca 60 Mio verbrannt haben, wenn man mal den durchschnittlichen freien CF zu Grunde legt.

Diese KE und noch weitere werden doch gebraucht um das laufende Defizit zu finanzieren. Damit werden doch keine Schulden getilgt!

Aber lasst Euch ruhig mit EBITDA-Gewinnen blenden. Fakt ist dass nicht nur die laufenden Betriebskosten immer teurer werden, sondern auch die Zinszahlungen.

Das EBITDA ist übrigens schon deutlich positiv, wenn man die Personalkosten raus rechnet. Dann macht SKY Gewinn, auf EBITDAoPK-Basis (EBITDA ohne Personalkosten).

[reclam]

Fakt ist, dass die Börse die Zukunft handelt und die Mehrheit der Investoren davon ausgeht, dass Sky eine Cash-Cow wird. Du kannst doch short gehen und dir weiter die Finger verbrennen. Q1 Wird zeigen, wie es um Sky bestellt ist. Ich behaupte, dass es deutlich besser wird als ihr hier denkt. Ein EBITDA-Gewinn von 10 Mio. wäre gigantisch in Q1

[Happyboersday]

Zitat von reclam: Fakt ist, dass die Börse die Zukunft handelt und die Mehrheit der Investoren davon ausgeht, dass Sky eine Cash-Cow wird. Du kannst doch short gehen und dir weiter die Finger verbrennen. Q1 Wird zeigen, wie es um Sky bestellt ist. Ich behaupte, dass es deutlich besser wird als ihr hier denkt. Ein EBITDA-Gewinn von 10 Mio. wäre gigantisch in Q1

Ich gehe prinzipiell nie short. Bin in SKY nicht investiert.

Mir geht es nur darum hier dem gröbsten Unfug den Spiegel vor zu halten.

Klar kann das Ding noch weiter steigen,und ich gönne es jedem der daran verdient, aber mich stören einfach solche Aussagen wie "SKY ist / wird eine Cash-Cow", oder "SKY hat praktisch keine Schulden".

Das ist Volksverdummung.

Die haben es in mehr als 20 Jahren nicht geschafft Geld zu verdienen, warum sollte es denn ausgerechnet jetzt klappen?

[reclam]

Guck dir doch einfach mal die Zahlen an und rechne ein wenig:

Ich gehe im Q1 von diesen Zahlen aus
Umsatz: 376 Mio.€, Kundenzuwachs 50k bei 32,8€,
Kosten: 366. Mio€
Ebitda: 10 Mio. +

Q2:
Umsatz: 390 Mio, Kundenzuwachs 20k
Kosten: 320 Mio
EBITDA: 70 Mio+

Ergibt zur neuen BuliSaison 80Mio +

Q3:
Umsatz: 410 Mio.
Kosten: 380. Mio deutlich höhere Kosten wegen der BULI-Rechte. Schlägt aber noch nicht voll durch, da nur wenige Spieltage.
Ebitda: 30 Mio.
Q4: Umsatz 430 Mio.
Kosten 500.Mio
EbiTda:-70 Mio.

Ergibt ein Ebitda von 40 Mio.€

Berechnung beruht auf den Q-Berichten 2012-2011 und einem anhaltenden Kundenzuwachs wie in 2012 + die Telekom Kunden ab 2013 im Sommer

[Happyboersday]

Zitat von reclam: Guck dir doch einfach mal die Zahlen an und rechne ein wenig:

Ich gehe im Q1 von diesen Zahlen aus
Umsatz: 376 Mio.€, Kundenzuwachs 50k bei 32,8€,
Kosten: 366. Mio€
Ebitda: 10 Mio. +

Q2:
Umsatz: 390 Mio, Kundenzuwachs 20k
Kosten: 320 Mio
EBITDA: 70 Mio+

Ergibt zur neuen BuliSaison 80Mio +

Q3:
Umsatz: 410 Mio.
Kosten: 380. Mio deutlich höhere Kosten wegen der BULI-Rechte. Schlägt aber noch nicht voll durch, da nur wenige Spieltage.
Ebitda: 30 Mio.
Q4: Umsatz 430 Mio.
Kosten 500.Mio
EbiTda:-70 Mio.

Ergibt ein Ebitda von 40 Mio.€

Berechnung beruht auf den Q-Berichten 2012-2011 und einem anhaltenden Kundenzuwachs wie in 2012 + die Telekom Kunden ab 2013 im Sommer

Mag ja alles sein, aber was habt ihr denn immer mit dem EBITDA?

Haben die keine Abschreibungen und Zinsen?

Wichtig ist nur der Jahresüberschuss, also Gewinn nach Steuern, und noch viel viel wichtiger der operative und freie Cash-Flow.

Alles andere iost für die Katz'

[startvestor]

Ob hin oder her, derzeit geht der Markt von reclam`s Prognosen oder eher mehr aus. Ich hatte ja mal vorgerechnet, dass sie bei 10 Mio. Kunden, steigender ARPU und sinkenden Kosten bei 100 € stehen müssten.

Ich denke, bei dem Chart kann es auch in Kürze bis 6 € gehen. Es ist leider keine Zeit zum shorten. Die kommt wohl erst wieder, wenn die Volas steigen, derzeit sind die Investoren aber noch total entspannt. Und es gibt noch viel verrücktere Aktien im Internetsektor.

[Hypernate]

Zitat von startvestor: Ob hin oder her, derzeit geht der Markt von reclam`s Prognosen oder eher mehr aus. Ich hatte ja mal vorgerechnet, dass sie bei 10 Mio. Kunden, steigender ARPU und sinkenden Kosten bei 100 € stehen müssten.

Ich denke, bei dem Chart kann es auch in Kürze bis 6 € gehen. Es ist leider keine Zeit zum shorten. Die kommt wohl erst wieder, wenn die Volas steigen, derzeit sind die Investoren aber noch total entspannt. Und es gibt noch viel verrücktere Aktien im Internetsektor.

seit gestern eher wieder nicht mehr so entspannt. USA Vola Spike...

[NoamX]

Zitat von Happyboersday: Mag ja alles sein, aber was habt ihr denn immer mit dem EBITDA?

Das EBITDA wird immer angegeben, wenn man Verluste macht, aber trotzdem etwas positives berichten will.

Wenn das EBITDA auch negativ ist, dann berichtet man die Umsatzentwicklung.

[Happyboersday]

Zitat von NoamX:

Zitat von Happyboersday: Mag ja alles sein, aber was habt ihr denn immer mit dem EBITDA?

Das EBITDA wird immer angegeben, wenn man Verluste macht, aber trotzdem etwas positives berichten will.

Wenn das EBITDA auch negativ ist, dann berichtet man die Umsatzentwicklung.

Ja, oder den Arpu...ich hatte ja auch schon EBITDAoPK vorgeschlagen...das müsste bei SKY auch positiv sein.

Ist halt wahrscheinlich doch eine Cash-Cow, ich bin nur so blöd das nicht zu erkennen!

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.169.222 von Happyboersday am 21.02.13 14:07:31

Es hilft halt nichts, die Masse treibt den Kurs und denen ist die "Bewertung" völlig egal. Die steigen vermutlich erst aus, wenn der Kurs unter 4 € fiele und die Banken, Zeitungen und Börsenbriefe auf short wechseln.

[reclam]

Ausserdem dürft ihr nicht vergessen, das eine evtl. Übernahme durch Murdoch auch noch im Raum steht, der den Preis treibt. Übernahmen im TV-Bereich werden meist mit hohen Aufschlägen bezahlt.

Just my 2 cents

[NoamX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.172.228 von reclam am 22.02.13 07:49:49

Warum sollte Murdoch einen Laden übernehmen, der in den 20 Jahren des Bestehen noch nie Gewinn gemacht hat, und auch 3 Jahre nach der Übernahme durch "sein" Management sich die Lage nicht geändert hat?

[Happyboersday]

Zitat von NoamX: Warum sollte Murdoch einen Laden übernehmen, der in den 20 Jahren des Bestehen noch nie Gewinn gemacht hat, und auch 3 Jahre nach der Übernahme durch "sein" Management sich die Lage nicht geändert hat?

So ist es!

Er hat ja eh schon die Kontrolle, kann zB Darlehen zu üppigen Zinsen an SKY vergeben und hat darüber hinaus noch die stärkere Rechtsposition den Aktionären gegenüber falls es zu einer Insolvenz kommen sollte.

[NoamX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.173.064 von Happyboersday am 22.02.13 10:47:37

So wie die Gesetzeslage ist, ist die Stellung der Gläubiger im Insolvenzverfahren mittlerweile ziemlich mies.

Ausnahmen gelten da praktisch nur für Banken, weil die fast alles was nicht niet- und nagelfest ist verpfänden oder sicherheitsübereignen, und für ein paar Insider-Gläubiger, die ähnliches machen können.

Genau gesagt: Sobald Sky Deutschland eine Mittelstandsanleihe am Markt plaziert, kannst du davon ausgehen, dass Aktionäre und Banken gerne die anstehende Sanierung oder die Liquidation von dritten finanzieren lassen wollen.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.173.037 von NoamX am 22.02.13 10:41:59

Murdoch liebt Sky, sonst hätte er nicht weiter aufgestockt. Er kassiert aber auch gut durch die Zinsen aus den Darlehen an Sky. Ich erwarte zwar keine vollständige Übernahne, v.a. nicht zum aktuellen Kurs, aber Murdochs Begeisterung für Sky scheint ähnlich der der Kleinaktionäre zu sein, also ist es dennoch möglich.

[reclam]

Naja, wir werden am 28ten sehen, wohin die Reise geht. Sullivan wird wohl weitere Aussagen zu Q1 und Gesamtjahr 2013 treffen können. Bin der festen Überzeugung, das Sky genauso stark weiter wächst wie 2012. Und mit einen Umsatz von um die 1,5 Mrd in 2013 sollte man gut dabei sein.

[reclam]

Und noch was zu den Rechten und Zahlen.

Sky wird für die BuLi-Rechte in etwa folgende Zahlungen leisten:

13/14 = 400 Mio.
14/15 = 450 Mio.
15/16 = 500 Mio.
16/17 = 550 Mio.

Da im Jahr 2013 von den 400 Mio. nur die Hälfte anfallen, werden dies 200 Mio. sein. Also 75. Mio mehr als in der Saison 12/13 (250 Mio.).

Angenommen man erreicht ein ähnliches Kundenwachstum wie 2012 mit 350.000 Neukunden hat man Ende 2013 3,7 Mio. Kunden (ohne Telekom)
und um die 1,5 Mrd. Umsatz. Das sollte reichen um die Kosten von 1,48 Mrd. aufzufangen. Kommen noch die 150.000 - 200.000 Telekomkunden hinzu ist man bereits Ende 2013 bei 3,8-3,9 Mio. Kunden und dem Break-Even auf EBIT-Basis sehr nahe.
Ich sehe keine Probleme, dass Sky dieses Ziel nicht erreichen wird.

Aber es ist noch ein steiniger langer Weg.

Mit 3,9 Mio. Kunden macht Sky einen Umsatz von 1,65 Mrd. bei 1,6 Mrd. an Kosten (inklusive neue BuLi-Rechte) auf EBITDA-Basis.

[entombed1966]

Zitat von Hypernate:

Zitat von entombed1966: Verrätst Du den (Deinen) Broker auch?

Du willst doch nicht etwa short gehen??

Aber mal im ernst. Die Frage habe ich nun zum x-ten Male hier im Threat beantwortet. Les mal rückwärts, dann wirst Du fündig.

Würdest Du bitte die unendliche Güte haben Deinen Broker zu nennen?! Danke vorab.

btw: ich lese hier seit mind. 1 1/2 Jahren mit, dass Du diesen genannt hast muss mir entgangen sein, sorry dafür. Aber das (nochmals) zu posten kostet nur ein paar Sekunden Zeit.

[Hypernate]

Zitat von entombed1966:

Zitat von Hypernate: ...

Du willst doch nicht etwa short gehen??

Aber mal im ernst. Die Frage habe ich nun zum x-ten Male hier im Threat beantwortet. Les mal rückwärts, dann wirst Du fündig.

Würdest Du bitte die unendliche Güte haben Deinen Broker zu nennen?! Danke vorab.

btw: ich lese hier seit mind. 1 1/2 Jahren mit, dass Du diesen genannt hast muss mir entgangen sein, sorry dafür. Aber das (nochmals) zu posten kostet nur ein paar Sekunden Zeit.

bin bei SINO,.. mindesteinlage aber 25K Euros, max. 12 Monate über Wertpapierleihe.

Wenn Du mit weniger Kohle einsteigen willst, empfehle ich
VITRADE.
https://www.vitrade.de/de/handel/short-selling-und-handelsli…

Die haben übrigens auch Offshore Konten. Das wird dann aber schnell teurer, wenns Konto weg von der deutschen Steuerküste geführt werden soll.

[Hypernate]

jetzt will ich aber auch deinen Broker wissen.

Kann normal nicht sein, das Du nur Overnight und max. 3 Tage shorten kannst.

Dein Broker bietet garantiert auch die Wertpapierleihe bis max. 12 Monate an.

SKYD Scheine sind über Wertpapierleihe reichlich verfügbar.
Haben immerhin 877.000.000 davon draussen.

Murdoch will die bestimmt nicht so schnell zurückhaben, denn er verdient ja mit am verleihen....

Nur falls der Verleiher die vorher zurückhaben will, musst Du natürlich prompt liefern. Man informiert Dich aber im Vorfeld über die Rückforderung.

VITRADE bietet Dir sogar nen finanziellen Hebel von 4 an für dein hinterlegtes Kapital.

Heißt: Bestückst Du deinen Brokeraccount mit 100K €´s, kannst Du short Positionen bis in den 400K € Bereich aufbauen.

Davon rate ich aber dringenst ab!!! Zu gefährlich.

Alles Klar?

Dein Broker noch bitte?

[entombed1966]

Danke und Vitrade. Und wie erwähnt, wenn ich shorten will, dann mittels CFDs und ab und an Zertis.

Und jetzt bitte kein Referat wie gefährlich diese Dinger sind.

[MeGa_Trades]

Habe heute nun auch nochmal nachgekauft. Würde mich freuen wenn die 6€ Kurs jetzt bald eintreffen. Die 5€ Mauer wird ja hoffentlich noch heute durchbrochen.

[Hypernate]

Zitat von MeGa_Trades: Habe heute nun auch nochmal nachgekauft. Würde mich freuen wenn die 6€ Kurs jetzt bald eintreffen. Die 5€ Mauer wird ja hoffentlich noch heute durchbrochen.

[entombed1966]

Da kannst Du lachen so lange Du willst, unmöglich ist das nicht. Und nein, ich bin hier nicht long - zur Zeit gar nicht investiert hier.

Die MK war schon bei 3, 4 und 5 "ein bisschen" hoch, warum soll's also nicht auch bis 6 oder 7 gehen?! Bevor das Kartenaus zusammenstürzt.

[mizi1]

Das ist die neue PRO 7 sie wird abgehen wie eine Rakete

[Hypernate]

na hoffentlich können die Raketentrader hier auch Sinkfluggeschwindigkeiten und Anflugwinkel in ihren Trade integrieren.

Mal sehen, bis wohin die Rakete morgen erst mal an Höhe verliert.

VIX fast 35% up heut.

Ich liebe es,wenn einTrade funktioniert...

[MeGa_Trades]

Sky Deutschland stellt positive Zahlen in Aussicht. Schon in diesem Jahr soll ein operativer Gewinn erzielt werden, wie Konzernchef Brian Sullivan der "SZ" sagte. Auch unter dem Strich seien bald schwarze Zahlen zu erwarten. Die Zahl der Abonnenten könnte 2013 noch stärker wachsen als 2012.

[reclam]

Hypernate du bist echt ne Pfeife... was hat denn die aktuelle Börsensituation mit Sky zu tun? Das ist ein politische Börse getrieben von den Deppen in Italien und hat rein gar nichts mit Sky per se zu tun oder? Dachte eigentlich du bist schlauer.

Die Aussagen von Sullivan heute morgen werden den Kurs stützen und wie du siehst, wird Sky Geld verdienen. Sogar schon in diesem Jahr. Schade, dass du so ignorant bist.

Logischerweise kann sich keine Aktie gegen einen Markt stemmen, der 2% fällt.

Gott her je, hat also bei dir 1 Trade funktioniert und das genau dann, wenn Italien sonst mist wählt...sehr eigenartig. Aber du machst das schon

[MeGa_Trades]

Unterföhrung/ München (BoerseGo.de) - Der Bezahlsender Sky Deutschland ist für dieses Jahr positiv gestimmt. Vorstandsschef Brian Sullivan sagte im Gespräch mit der „Süddeutschen Zeitung“ (Dienstag): „Für 2013 haben wir uns nun vorgenommen, dass wir operativ einen Gewinn erwirtschaften“. Auch unter dem Strich seien bald positive Zahlen zu erwarten. „Bis dahin sollte es nicht mehr allzu lang dauern, denn ein überwiegender Teil unserer Fixkosten, also zum Beispiel die Kosten für Film- oder Sportrechte, sind über einen längeren Zeitraum konstant. Wenn wir dann die Zahl der Abonnenten und damit die Einnahmen steigern, kann das Ganze relativ schnell ins Positive drehen“, so Sullivan.

Entsprechend soll in diesem Jahr die Zahl der Abonnenten weiter zulegen. „Wir werden weiter wachsen, vielleicht sogar noch ein wenig schneller als 2012“, versprach der Vorstandsvorsitzende gegenüber der Süddeutschen. 2012 hatte die Zahl der Kunden bereits um zwölf Prozent auf 3,36 Millionen zugenommen.

Mittelfristig sieht Sullivan sogar noch mehr Potenzial. „Warum soll sich in Deutschland das Bezahlfernsehen nicht so wie in anderen Ländern durchsetzen? In Italien, Frankreich oder Großbritannien haben zwischen 30 bis 50 Prozent aller Haushalte ein Pay-TV-Abo, hier sind es derzeit gerade einmal 14 Prozent“.

Der Bezahlsender konnte den Sprung in die Profitabilität auch in knapp 22 Jahren seit seiner Gründung noch nicht realisieren. Ein Abschied von der Börse stehe dennoch nicht auf der Agenda, meinte Sullivan. „Hier gibt es aber für eine Einstellung der Börsennotierung keine Pläne. Ich sehe das positiv, denn die Börsennotierung bringt Disziplin und Transparenz. Das ist wichtig, gerade auch vor dem Hintergrund der Geschichte von Sky“, so Sullivan.

Denke mit Break Even sehen wir einen Kurs von 7,92€

[Hypernate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.186.087 von reclam am 26.02.13 09:00:27

Zitat
Logischerweise kann sich keine Aktie gegen einen Markt stemmen, der 2% fällt. Zitat Ende

Gut, das Du das erkannt hast. Die 2% sind nämlich noch gar nixxx.

Die Märkte sind(über)fällig für die Korrektur. Das hat auch rein gar nix mit Italien zu tun.Und ich habe das auch nicht in meiner Glaskugel (mit dem BungaBunga Papst) kommen sehen.Insofern arbeitest Du schon mal mit einer Unterstellung mir gegenüber. Italien war nur mal wieder einer von vielen möglichen Katalysatoren.

Es gibt da andere Gründe.
USA extrem gut gelaufen, VIX(Implizierte Volatilität) war bis vor ein paar Tagen historisch tief. Außerdem liefen in den USA Giga-Wetten darauf, das der Vix im Februar über die 16 geht.Und das sind sehr große Wetten.Das hatte ich sogar vor ein paar tagen hier gepostet.
Dann noch die Sequestration (Freitag?), heut mittag mal wieder ne Bernanke Show und so weiter.
DAX bald auf 8000 und alle extrem optimistisch passt da übrigens auch noch gut dazu.

Da braucht man keine italienische Glaskugel.
Da ist noch mehr Platz nach unten, und wenn SKY sich dem nicht entziehen kann (dein O-Ton), wird SKY logischerweise Tiefer gehen, sollten die Märkte weiter fallen. Auf jeden Fall ist ersichtlich, das es mehr Volatilität gibt.
Und da kann man halt schön traden, und SKY sowieso.(hohes Beta)

Übrigens gibt es Aktien, die sich sehr wohl gegen den Markt stemmen können.(siehe z.B. Klöckner&CO...).. auch heut wieder.

Dein Wortgebrauch (ich wäre eine Pfeife) weist dich schon mal als Unsachlich aus.
Und die Typen die jetzt wieder hier auftauchen ( hab heut nochmals nachgekauft, denn es geht ja bald über die 5,- und bald kommt sogar die 6,-):laugh haben das wohl am Rechenschieber abgelesen. Also das nach ner 5 da meistens eines 6 kommt.

Dann noch die legendären mysthischen Vergleiche zwischen Pro7 und SKYD, welche in Wahrheit gar nicht miteinander Vergleichbar sind.( wieviel Kapitalerhöhungen hat Pro7 denn in den letzten 5 Jahren gehabt ??? )

Na, wer weiß es,??? Jemand hier??,...wer weiß es? die Klasse vielleicht ??

Mal gespannt, wann die nächsten Quartalszahlen Glücksritter hier auftauchen und Stimmung für ihre grade erworbenen Sky Shares machen müssen.

"Hab nochmal nachgekauft,prima Altersvorsorge für meine Enkel,Rakete,.." sind meine liebsten Floskeln, die ich lese.

Godmode Trader hatte heut morgen sogar ne Chartanalyse und einen Wert von 10,- bei SKY als möglich genannt. Nun gut,wäre zwar zu schön um wahr zu sein, denn dann wärs ja ein 1000prozentiger Short.

Auf gehts Bua´m,, SKY goes Dausssenddd...

[MeGa_Trades]

Sky Deutschland - WKN: SKYD00 - ISIN: DE000SKYD000

Börse: Xetra in Euro / Kursstand: 4,84 Euro

Kurse über den gleitenden Durchschnitten und zuletzt ein neues Hoch bei 5,02 Euro bescheinigen der Sky Deutschland Aktie derzeit einen intakten Aufwärtstrend. Mit diesem sollten die grundlegenden Chancen zwar weiter auf der Käuferseite liegen, diesen stellt sich derzeit jedoch der mittelfristige Widerstandsbereich bis hin zu 5,20 Euro entgegen. Dies sorgte bereits in den letzten Wochen für eine Verlangsamung im Trend, solange die Aktie aber oberhalb von ca. 4,40 Euro notiert, bestünde die Chance, die Hürden aus dem Weg zu räumen. Gelingt dies, wären weitere Gewinne bis auf ca. 10,00 Euro und darüber mittelfristig möglich.

Kursverlauf vom 22.10.2012 bis 26.02.2013 (log. Kerzendarstellung / 1 Kerze = 1 Tag)

[reclam]

wieviel geld haste heute eigentlich schon wieder verbrannt? schöner reversal mal wieder aber du bist bestimmt bei 4,93 und zu 4,80 wieder raus, stimmts?

[MeGa_Trades]

der reversal spricht eindeutig für sky. Wer jetzt auf einen Abwärtstrend setzt sollte sich mal mit der Chartanalyse auseinander setzen. Gegebenen falls rate ich auch zur fundamentalanalyse.

Ich halte an meiner Prognose von 7,92€ fest. Sollte in 2 Monaten erreicht sein.

[Happyboersday]

...Gegebenen falls rate ich auch zur fundamentalanalyse.

[/quote]

Der war gut!

[Hypernate]

Zitat von reclam: wieviel geld haste heute eigentlich schon wieder verbrannt? schöner reversal mal wieder aber du bist bestimmt bei 4,93 und zu 4,80 wieder raus, stimmts?

Man erkennt beim Author eindeutig Anzeichen für ein Cerebraldefizitsyndrom (CDS)...

Ich helf da mal kurz aus:

Ein Reversal definiert sich folgendermaßen:

Intraday-Reversal

Ein Intraday-Reversal liegt vor, wenn die Kurse eines Wertpapiers oder eines Index innerhalb eines Handelstages stark schwanken und sich dabei, oft erst gegen Ende der Sitzung, die Richtung des Kursverlaufs ändert. Beispielsweise liegt ein Intraday-Reversal vor, wenn eine Aktie zu Handelsbeginn stark fällt, dann aber ihr Kurs dreht und der Wert überraschend im Plus schließt.

Die Crux ist, das SKYD heut aber Xetramäßig deutlich unter Vortagesschluß (lag bei 4,93) aus dem Handel gegangen ist.

Also wo ist da bitteschön ein Reversal.??

Ich meine, wisst ihr wirklich was ihr hier eigentlich macht?

Und auch sein evtl. MeGa Kollegah bzw. Börsenwannabe aka Copy&Paste_Guru outet sich gleich danach, man solle doch mal bei einer Firma deren Börsenbewertung mittlerweile jenseits der 4 Milliarden Euro Marke liegt, und das bei einem zu erwartenden Verlust von derzeit geschätzten 48-59 Millionen Eurofür 2012, eine FUNDAMENTALANALYSE machen.

Getoppt wird das ganze noch damit, das innerhalb der nächsten 2 Monate ein Kurs von sage und schreibe 7,92 kolportiert wird.

Börsenbewertung bei 7,92 er SKY Kurs kann sich dann ja jeder selbst ausrechnen. Falls ihr Hilfe dabei braucht sagt Bescheid

Meine Einschätzung des heutigen Kursverlaufes:

Bis 10:30 wurde SKY Intraday geshortet. Das vermeintliche Reversal waren closings der zuvor eingegangenen Intraday Shorts. Die Eindeckungen haben aber am Ende den Kurs nicht in den Plus Bereich getrieben.
Somit ist das Kriterium, um von einem Reversal zu sprechen, definitv nicht gegeben. !

Morgen neuer Tag und neue Trades. Falls ein echtes Reversal die Tage kommen sollte, sage ich euch gerne Bescheid.

[Hypernate]

Interessante DGAP Meldung von vor ein paar Minuten.

Teilzitat:
d) Abgesehen von den am 14. Januar 2013 veröffentlichten

Refinanzierungsmaßnahmen haben die Meldepflichtigen derzeit keine konkreten

Pläne, eine wesentliche Änderung der Kapitalstruktur der Sky Deutschland

AG, einschließlich des Verhältnisses von Eigen- und Fremdfinanzierung sowie

der Dividendenpolitik, herbeizuführen. Die Meldepflichtigen sind an der

weiteren Unterstützung der Sky Deutschland AG interessiert. Gleichwohl

werden sie unter Berücksichtigung der Entwicklung des Geschäfts der Sky

Deutschland AG und des allgemeinen Marktumfeldes von Zeit zu Zeit

Änderungen der Kapitalstruktur der Sky Deutschland AG prüfen.

Ich habs, die warten einfach noch 2 Monate,denn dann steht der Kurs ja bei 7,92. Vielleicht macht man ja dann mal ein bissl Kasse...mit den vielen Shares die ja jetzt im Umlauf sind.

Eine weitere Aufstockung der Anteile innerhalb der nächsten 12 Monate durch NewsCorp ist perse laut DGAP Meldung ebenso nicht konkret geplant.

Soviel zum Thema Komplettübernahme.

[reclam]

Ja, Murdoch wird mit Sicherheit Aktien abstoßen um später wieder welche dazu zu kaufen...wie logisch. Du weißt schon, das er BSkyB besitzt etc. ohh, man das ist ne Pflichtmitteilung aufgrund der überschrittenen 50% Grenze...

Nochmal, Sullivan stellt 2013 ein positives EBITDA sowie evtl. pos. EBIT in Aussicht. Was will man mehr? Scheint wohl doch zur Cash-Cow zu werden. Anders kann ich mir kein Unternehmen in der TV-Branche vorstellen das jährlich um mehr als 10% wächst. 2011 zu 2012 EBITDA Steigerung um 100 Mio....das ist ne Marke!

Shorte doch bitte weiter...und verbrenne mehr Geld.

BTW. bei Tradegate 4.93 €

[Happyboersday]

Zitat von Hypernate:

Zitat von reclam: wieviel geld haste heute eigentlich schon wieder verbrannt? schöner reversal mal wieder aber du bist bestimmt bei 4,93 und zu 4,80 wieder raus, stimmts?

Man erkennt beim Author eindeutig Anzeichen für ein Cerebraldefizitsyndrom (CDS)...

Ich helf da mal kurz aus:

Ein Reversal definiert sich folgendermaßen:

Intraday-Reversal

Ein Intraday-Reversal liegt vor, wenn die Kurse eines Wertpapiers oder eines Index innerhalb eines Handelstages stark schwanken und sich dabei, oft erst gegen Ende der Sitzung, die Richtung des Kursverlaufs ändert. Beispielsweise liegt ein Intraday-Reversal vor, wenn eine Aktie zu Handelsbeginn stark fällt, dann aber ihr Kurs dreht und der Wert überraschend im Plus schließt.

Die Crux ist, das SKYD heut aber Xetramäßig deutlich unter Vortagesschluß (lag bei 4,93) aus dem Handel gegangen ist.

Also wo ist da bitteschön ein Reversal.??

Ich meine, wisst ihr wirklich was ihr hier eigentlich macht?

Und auch sein evtl. MeGa Kollegah bzw. Börsenwannabe aka Copy&Paste_Guru outet sich gleich danach, man solle doch mal bei einer Firma deren Börsenbewertung mittlerweile jenseits der 4 Milliarden Euro Marke liegt, und das bei einem zu erwartenden Verlust von derzeit geschätzten 48-59 Millionen Eurofür 2012, eine FUNDAMENTALANALYSE machen.

Getoppt wird das ganze noch damit, das innerhalb der nächsten 2 Monate ein Kurs von sage und schreibe 7,92 kolportiert wird.

Börsenbewertung bei 7,92 er SKY Kurs kann sich dann ja jeder selbst ausrechnen. Falls ihr Hilfe dabei braucht sagt Bescheid

Meine Einschätzung des heutigen Kursverlaufes:

Bis 10:30 wurde SKY Intraday geshortet. Das vermeintliche Reversal waren closings der zuvor eingegangenen Intraday Shorts. Die Eindeckungen haben aber am Ende den Kurs nicht in den Plus Bereich getrieben.
Somit ist das Kriterium, um von einem Reversal zu sprechen, definitv nicht gegeben. !

Morgen neuer Tag und neue Trades. Falls ein echtes Reversal die Tage kommen sollte, sage ich euch gerne Bescheid.

Hast mit allem vollkommen Recht, aber warum soll man bei SKY denn keine Fundamentalanalyse machen? Das ist nie verkehrt, nur die dann als Begründung für einen Kurs von 7,92 anzuführen wirkt ein bißchen lächerlich. Hat mich auch sehr amüsiert.

Was nicht heißt dass die 7,92 oder was auch immer (warum nicht 7,91 oder 7,93 ?) nicht doch kommen. Aber laßt bitte die Fundamentalanalyse als Begründung weg, das dürft ihr dieser ehrbaren Wissenschaft nicht antun!

[Hypernate]

He Kamerad, jezt labberst Du komplett Müll.

Murdoch besitzt BSKYB eben nicht komplett. Er wollte komplett übernehmen, musste allerdings wegen diesem Abhörskandal damals die Übernahme abblasen.

Die DGAP Meldung berichtet an keiner Stelle von einer Schwellenüberschreitung. Das wurd nämlich schon per vorangegengener DGAP Meldung realisert.

Du versuchst doch hier nicht absichtlich Nebelkerzen zu werfen?!

Ich glaub ich meld das mal dem Mod.

Ist ja nicht zu fassen, wie schlecht Du informiert bist.

[MeGa_Trades]

Man sieht doch ganz genau das die Aktie sich in einem Aufwärtstrendkanal befindet. Dieser wurde nicht gebrochen. Sollte Sky mit gebremsten wachstum weiter wachsen sehen wir bald deutlich höhere Kurse. Ich rate jedem ab auf die Short Seite zu wechseln.

[MeGa_Trades]

München (BoerseGo.de) - Die Analysten von Warburg Research stufen die Aktien des deutschen Bezahlsenders Sky Deutschland bei einem unveränderten Kursziel von 5,40 Euro weiterhin mit "Buy" ein. Wie Analyst Jochen Reichert in einer aktuellen Studie schreibt, hätten die jüngsten Aussagen in der "Süddeutschen Zeitung" das optimistische Anlageszenario bestätigt. Demnach könnte das Abonnenten-Wachstum in 2013 höher ausfallen als bisher erwartet. Der Finanzexperte bleibt für das Papier vor diesem Hintergrund auch weiterhin zuversichtlich und empfiehlt die Anteile weiterhin zum Kauf. Auch das aktuelle Kursziel, was durchaus noch Aufwärtspotential bietet, bleibt bestehen.

[Quixote]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.187.066 von MeGa_Trades am 26.02.13 11:49:07

Guten Tag!

Bemerkenswert ist, wie
-entweder wenig Ahnung Herr Sullivan vom Gewerbe hat (was ich mir nicht sooo gut vorstellen kann)
-oder wie wenig Ahnung er den Lesern zuschreibt.
Dieses Interview ist eine Unverschämtheit ...

1. Angesichts unter anderem dieser Schulden und dieses Refinanzierungsbedarfs davon zu sprechen, daß es von einem operativen Plus bis zu einem echten Gewinn nicht weit sei, ist frech.

2. Zu behaupten, daß die Rechtekosten mehr oder weniger konstant seien, ist schlicht eine Lüge. Alleine die Lizenzkosten für die Bundesliga sind das Gegenteil, und neue Filme und Serien werden überweigend in Paketen pro Studio/Verleih über einen längeren Zeitraum gekauft, die aber immer wieder auslaufen und daher ganz erhebliche Risiken für Sprungfixkosten bergen. Dazu kommt der jüngste Einstieg in die Eigenproduktion. Potentiell lukrativ, aber eben auch viel riskanter.

3. "Warum nicht" war schon im Sandkasten kein gutes Argument. Und warum der PayTV-MArkt in Deutschland ein ganz, ganz anderer ist als in UK oder Frankreich, ist ja nun wirklich umfangreich diskutiert und dokumentiert. Hier mit einem "warum sollten wir nicht dieselbe Quote erreichen?" ist der Versuch, Leser für dumm zu verkaufen.

Aus diesem Gewäsch dann Kursziele von acht oder zehn Euro abzuleiten, hat dann mit "Analyse", ich sag's mal so, verhältnismäßig wenig zu tun ...

Hypernate: Ganz recht hast Du m.E. nicht. Ein Reversal muß ja keinesfalls zwingend im Plus enden; das von Dir genannte Beispiel ist nur ein Beispiel. Wenn die Aktie mittags bein -3% steht und beim Feierabend dann auf -0.5 zurückkehrt, kann man da schon von einem Reversal sprechen, auch wenn ds Minus bleibt. Ebenso ist ein Wechsel von -0.1 auf +0,1 ja auch kein Reversal, auch wenn es den Vorzeichenwechsel gab.
Ob das gestern aber nun einer war oder einfach nur typische Volatilität? Da würde ich auch zum Letzten tendieren.

Gruß

Quixote

[reclam]

Nun ich verstehe ja die Bedenken die ihr gegenüber Sky habt. jedoch sehe ich, dass Sullivan den Laden mehr als im Griff hat. Hier nochmal folgende Daten aus dem QB's

Umsatz Q3 2012: 331 Mio € (2011:284 Mio. €)= Anstieg 47 Mio
Kosten Q3 2012: 330 Mio € (2011: 316 Mio €)= Anstieg 14 Mio

Man erkennt deutlich, dass die Kosten bei Langem nicht so stark steigen wie der Umsatz und dies zeigt genau das, was Sullivan mit den Rechtekosten erwähnt. Bzw. das Fixkostenmodell, welches Sky hat.

Kosten Q3 2013:369 Mio.: 330 + 14 Mio. + Buli Kosten 25 Mio (75/2 - weniger Spieltage in Q3
Umsatz Q3 2013:380 Mio. liegen, wenn man ein gleiches Kundenwachstum unterstellt.

Somit ist man in Q3 2013 selbst mit den neuen Buli-Rechten im Plus. Die 75 Mio€ sind die Mehrkosten für die Buli-Rechte in 2013, welche sich wie folgt berechnen. Saison 2013/14 kostet 400 Mio. €. Die bisherigen Rechte kosten 250 Mio. Da nur Q3 und Q4 in den Jahresabschluss eingeht ergibt sich 400/2=200 Mio. für Q3 und Q4. Alte Kosten: 250/2=125.

Mehrkosten sind 200-125 Mio€ = 75 Mio. €

In dieser Berechnung sind weder die Telekom-Kunden miteinbezogen noch die weitere Veräusserung der IPTV-Rechte an Dritte. Upside-Potenzial von 20 Mio. ist gegeben.

Die Filmrechte werden auf alle Fälle teurer, jedoch sind sie zu vernachlässigen. Mehrkosten sollten sich jährlich auf max. 10 Mio. belaufen.

[reclam]

Ich rechne mit folgenden Zahlen in
GJ 2012:
EBIDTA: -50 Mio. €

Q1:
Umsatz: 370 Mio. €
Kosten; 360 Mio. €
EBITDA; 10 Mio. €
EBIT: -2 Mio. €
Netto: -14 Mio. €

Mal gucken, ob ich richtig liege

[Quixote]

Guten Tag!

Daß Sky wesentlich durch Fixkosten belastet ist, ist ja nichts Neues und habe ich auch nicht bestritten. Daß diese stabil bleiben, wie HErr Sullivan suggeriert, ist aber Quatsch.
Und wie genau und mit wie viel Millionen plus oder Minus 2012 abgeschlossen wurde, ist hier doch gar nicht Thema. Da kannst Du die geringere Anzahl von Spieltagen hin- und herschieben, wie Du magst. Relevant ist die Betrachtung der Zukunft, und da steigen die Kosten eben erheblich. Aber auch wenn man Deiner Argumentation folgt, ist da ganz schön viel Behauptung und Wunschdenken bei. Der Telekomdeal ist weder fix noch in der Summe auch nur bekannt. Beim IPTV behauptet ja nicht mal Sky, daß es weitere Interessenten gäbe, und das Kundenwachstum einfach so als stabil zu bezeichnen ... Woher kommen also die 20 Mio.?
Und wo bleiben in Deiner Berechnung die Zinsen und die Refinanzierungskosten der nächsten Monate? Und selbst wenn Sky mal unter dem Strich 20 Mio p.a. plus machen sollte: Rechne mal die Kapitalrendite aus ...

Gruß

Quixote

[reclam]

Nun, 2013 von einem Nettogewinn zu reden ist Quatsch. Das weiß ich selber.

Nun zu den Filmrechten kann ich nichts sagen, da fehlen mir die Verträge und Zahlen dazu. Jedoch sind die Buli-Rechte, wie schon erwähnt gestaffelt. 13/14 = 400 Mio. und steigen pro Jahr weiter an um 50 Mio. Also ist Sullivans Aussage nicht verkehrt. Vergleicht man die Kosten, sieht man das vor allem die Kundenbetreuung zu legt aber nicht de Programmkosten. Ändert sich natürlich mit der Buli-Saison 13/14

Ich gehe erst einmal nur vom EBITDA bzw. EBIT aus, weil dies erforderlich ist, damit ein Unternehmen langfristig überleben kann. Trotzdem wird man wohl 2014 auch unter dem Strich einen Gewinn erwirtschaften.

Die 20 Mio. ergeben dich aus dem Mittelwert der Telekom-Kunden + IPTV Vermarktung.

Telekom-Deal ist fix?!?
http://ir.sky.de/cgi-bin/show.ssp?companyName=sky&language=G…

[Quixote]

Guten Abend,

Ich frage mich gerade, ob Du einfach nur unreflektiert zitierst oder ein Ziel verfolgst, denn Deine Aussagen sind ganz schön ... weit weg vom betriwbswirtschaftlichen Konsens.

Zitat von reclam: Ich gehe erst einmal nur vom EBITDA bzw. EBIT aus, weil dies erforderlich ist, damit ein Unternehmen langfristig überleben kann.

Das ist, mit Verlaub, Quatsch. Totaler und hahnebüchener dazu.
Langfristig hat sas EBIT keine überlebenssichernde Aussage und das EBITDA nicht mal kurzfristige, wenn man eine Kapitalstruktur wie Sky hat ... Der einzige, wirklich einzige Sinn dieser "Kennzahl" ist der uninformierte Investor.

Und der Telekomdeal ist abgeschlossen, aber das ist eine EINSPEISUNG. Genau wie bei Unitymedia. Wie viele Kunden das bringt, ist völlig offen. Wie kommst Du nur auf den "duschschnittlichen Wert"? Denn wie viele Leute mit Interesse an Sky gibt es wohl, die Entertainkunden sind, aber Sky nicht über Kabel oder Sat schon bekommen könnten? Denn nur die sind Potential. Zur Erinnerung: So was ähnliches gab es ja schon mal, und da ist trotz intensiver Werbung die Telekom nicht über 100K Kunden gekommen. Das sind nicht mal dann 20 Mios, wenn die alle das Maximalpaket nähmen ...

Und Sullivans Aussage IST verkehrt. Er sagt, daß ein Nettogewinn nahe am operatives Plus liegt, aber das ist angesichts steigender Kosten einfach falsch. Daß imn Q3 die Umsätze schneller steigen als die Kosten, hat mit dieser Argumentation nichts zu tun.

Ebenso fallen Deine 10 Mios für Filmrechte vom Himmel. Wie kommst Du auf diese Zahl? Angesichts des enormen Erfolgs alleine von "Game of Thrones" dürfte die dritte Staffel das Geld schon annähernd verbrennen ...
Nein, ich kenne auch keine Verträge, nur ein wenig die Gepflogenheiten der Branche. Aber ich nenne auch keine Zahlen, wenn ich keine weiß.

Gruß

Quixote

[reclam]

Naja, also die Telekom hat 200k, die die Buli empfangen. Ergo bedeutet dies, dass sie entweder zu Sky wechseln müssen oder kein Buli gucken können ab 2013/14... nun kannst du ja dein Rechner anschmeißen und ausrechnen, dass im Idealfall, wenn 200k Kunden wechseln, Sky um die 50 Mio. im Jahr einnimmt. Bei 20€ Umsatz nur für Buli....

Diese 200k müssen wechseln oder lassen es bleiben. Es werden aber auf alle Fälle welche wechseln. Warum habe sie sonst Liga Total...

Warum 10 Mio? Vergleich doch einfach mal mal die Q-Zahlen von Jahr zu Jahr... da gibt es kaum Mehrkosten die auf die Programmkosten zurückzuführen sind...

Es gibt über 2 Mio. Entertain-Kunden. selbst wenn es nur 15% wären, wären es 300k Kunden, die Sky gewinnen könnte.

Wir werden morgen sehen wie es aussieht....ihr werden überrascht sein.

Btw. habt ihr eigentlich Sky daheim?

[MeGa_Trades]

08:31
Sky Deutschland bestätigt Prognosen und rechnet für 2013 unverändert mit einem positive EBITDA.

08:22
Sky Deutschland gewinnt im vierten Quartal 151.000 neue Abonnenten.

It moves in the right direction STRONG BUY Kursziel 7,92€

[Quixote]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.194.337 von reclam am 27.02.13 19:38:16

Guten Tag!

-Nahezu alle, die Entertain empfangen, könnten schon jetzt bei Sky sein, wenn es sie interessierte. Wie kommst Du also auf höhere Konversionsraten?

-die 200K Entertain-Buli-Kunden sind nicht alle zahlend, weil das (zumindest in der Vergangenheit) auch mal als Zuckerle auf irgendwelche Vertragsabschlüsse kam, weil die Telekom vor den Rechteverhandlungen dringend höhere Kundenzahlen brauchte. Wie viele zahlend sind, weiß ich aber nicht, und das Wachstum hier ist m.W. in etwa null.

-in der nächsten Saison gibt's die Liga ja noch deutlich preiswerter, und ich habe keinen Schimmer, wie viel Sky pro Kunde kriegt. Du? Und danach muß Sky klassisch gebucht werden, um weiter Fußball zu sehen. Wie viele von den 200K oder 150 oder wie viel auch immer bleiben dann übrig?
Beides mußt Du beantworten können, um eine Zahl in den Raum zu stellen.

Und ja, ich bin Kunde ...

Gruß

Quixote

[Quixote]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.195.745 von MeGa_Trades am 28.02.13 08:37:50

Guten Tag!

Das vierte Quartal ist sowohl vom Werbedruck als auch von den Abschlußzahlen traditionell das Stärkste. 150K ist keine Sensationszahl.

Und erneut: woher kommen die 7.92? Auch nur ein Argument dafür? Oder nur Dummpusherei?

Gruß

Quixote

[entombed1966]

Dummpusherei.

Hat sich einer dieser Blubberer mal überlegt welche Gewinne (nein, nicht EBIT ) einfahren müsste (und das bitte nachhaltig), um diesen Börsenwert zu rechtfertigen? Sicher doch.

[reclam]

Nein, konnten sie nicht, den Sky speist sein Angebot erst im Sommer ein. Da man Entertain-Kunde ist, sieht man darüber Fernsehen...wen willst du hier rollen? Also sind 200k Liga-Total Kunden auf alle Fälle potenzielle Kunden + evtl. der ein oder andere von den 2 Mio. Entertainkunden.

Sicherlich weiß ich nicht wie viel von den 200k sich für Sky entscheiden. Der ein oder andere wird es aber tun. Im Zweifel bleibt der Mittelwert von 100k Kunden zu 20€ (NWP)

Dies führt zu einem Kundenwachstum in 2013 zu 450k. Da Sullivan sagte, dass das KW in 2013 nicht niedriger ausfallen wird. Nach 2 Monaten kann man eine Tendenz sehr wohl schon erkennen.

Und wenn du nun dir mal den GB anguckst, siehst du das keine Erhöhung der Programmkosten stattfand und bereits mit ALLEN großen Studios alles verlängert wurde. ERGO keine Erhöhung der Programmkosten...Einzige was steigt sind die Programmkosten für die BuLi-Rechte in Q3 und Q4 um insgesamt 75 Mio.

Folgende Betrachtung.
Umsatz 2012:1,333 Mrd. (2011:1,138 Mrd) = Anstieg 195 Mio.€
Kosten 2012:1,384 Mrd. (2011:1,294 Mrd) = Anstieg 90 Mio.€

Unterstellt man nun ein gleiches Wachstum beim Umsatz und bei den Kosten ergibt sich für 2013
Umsatz: 1,528 Mrd + IPTV-Vermarktung + Telekom-Kunden
Kosten: 1,474 Mrd + 75 Mio. Buli. = 1,549 Mrd

Ergibt für mich sehr wohl das Potenzial auf positive Gewinne.

[MeGa_Trades]

Seit wann ist ein Kurs abhängig vom Börsenwert? Guckt euch mal das KGV an ihr Schnappsnasen, die Aussicht und den Trend in der die Aktie läuft. Das Kartenhaus fällt nicht zusammen weil die Aussicht auf erreichen des Break Evens da ist. Ich würde jedem raten zu kaufen und zu halten.

[MeGa_Trades]

Sky wird den Break Even schaffen und das Kursziel von 7.92€ laut meinen Berechnungen erreichen. Schaut man sich den Chart etwas näher an sieht man sehr viele häufig auftretende inverted Hammer.

The Trend is your friend

[entombed1966]

Respekt, soviel Ahnung Du hast. Kurs und MK haben überhaupt nichts miteinander zu tun, mein Fehler. Tut leid.

[MeGa_Trades]

Sky Deutschland: Jahresergebnis 2012 - EBITDA verbessert sich im Jahresvergleich um 104 Mio. EUR Unterföhring (ots) - Starkes Wachstum in allen Bereichen

- EBITDA: Steigerung um 104,4 Mio. EUR auf -51,1 Mio. EUR - Umsatz: Steigerung um 17 Prozent auf 1.333,2 Mio. EUR - ARPU (auf Jahresbasis): Anstieg um 1,44 EUR auf 31,90 EUR - Gesamtkundenzahl: Steigerung um 351.000 auf 3.363.000 (+12 Prozent) - Sky Premium-HD-Kunden: Steigerung um 540.000 auf 1.514.000 (+56 Prozent) - Kunden mit Sky+: Steigerung um 518.000 auf 929.000 (+126 Prozent) - Kunden mit Zweitkarte: Steigerung um 172.000 auf 346.000 (+98 Prozent) - Sky Go Kunden-Logins: Steigerung um 25,7 Mio. auf 33,3 Mio. (+335 Prozent)

Wichtige strategische Meilensteine erreicht

- Sicherung aller wichtigen Fußballrechte inklusive der Bundesliga-Liverechte auf allen Plattformen - Verlängerung und Erweiterung der Vereinbarungen mit den wichtigsten Hollywoodstudios - Kooperationsvereinbarungen mit allen wichtigen Kabelnetzbetreibern und der Deutschen Telekom - Neue Finanzierungsstruktur verbessert Spielraum für Unternehmensentwicklung - Verbesserte Funktionalität und erweitertes Programmangebot auf Sky Go und Sky Anytime - Deutliche Erweiterung des HD-Angebots und Senderstart von Sky Atlantic HD - Zuschauerzahlen und Kundenzufriedenheitswerte auf Rekordniveau - Auszeichnung mit mehreren Produkt- und Servicepreisen

Ausblick bestätigt

- Das Unternehmen geht davon aus, dass das EBITDA im Gesamtjahr 2013 positiv sein und danach stark weiterwachsen wird.

Brian Sullivan, Vorsitzender des Vorstands der Sky Deutschland AG: '2012 haben wir ein starkes operatives Ergebnis erzielt, das vor allem von unserem Kundenfokus und der kontinuierlichen Erweiterung unseres Programm- und Produktangebots getragen wurde. Die sehr gute Resonanz auf unsere innovativen Services wie beispielsweise Sky Go und Sky Anytime spiegeln unsere hohe Kundenzufriedenheits- und Kundenbindungswerte wider und zeigen deutlich das Potenzial für weiteres Wachstum. 2013 wird ein tolles Fernsehjahr mit einer Vielzahl von Film-Blockbustern und Serien, einer einzigartigen Auswahl von Live-Sport-Angeboten wie beispielsweise der Bundesliga sowie vielen aufregenden Innovationen. Unsere Kunden werden auf noch mehr verschiedenen Wegen auf das qualitativ hochwertige Programmangebot von Sky zugreifen können und so noch mehr Gründe haben, Sky zu abonnieren bzw. Sky Kunde zu bleiben.'

Unterföhring, 28. Februar 2013 - 2012 war ein ausgezeichnetes Jahr für Sky Deutschland: Das Unternehmen verzeichnete deutliche Zuwächse bei der Zahl der Abonnenten des ständig erweiterten Programmangebots, verteidigte seine Innovationsführerschaft im Markt und baute den Kundenservice weiter aus. Damit wurde ein starkes operatives und finanzielles Ergebnis erzielt: Im Geschäftsjahr 2012 verbesserte sich das EBITDA um 104,4 Mio. EUR auf -51,1 Mio. EUR (2011: -155,5 Mio. EUR). Der Gesamtumsatz stieg um 17 Prozent auf 1.333,2 Mio. EUR (2011: 1.138,7 Mio. EUR). Die Gesamtkundenzahl erhöhte sich deutlich um 351.000 auf 3.363.000 zum Jahresende (+12 Prozent). Der ARPU auf Jahresbasis stieg um 1,44 EUR auf 31,90 EUR. Obwohl das Produkt- und Serviceangebot deutlich ausgebaut wurde, legte Sky weiterhin den Fokus auf strenge Kostenkontrolle. Als Ergebnis dieser Maßnahmen erhöhten sich die Gesamtkosten ohne Abschreibungen lediglich auf 1.384,3 Mio. EUR (2011: 1.294,2 Mio. EUR) - inklusive der Kosten für ein volles Betriebsjahr von Sky Sport News HD, dem Senderstart von Sky Atlantic HD sowie der Erweiterung des Sky HD-Angebots.

Wichtige strategische Ziele erreicht

Im Jahr 2012 erreichte Sky eine Reihe von wichtigen Meilensteinen. Umfassende Marketing- und Verbreitungsvereinbarungen mit den großen deutschen Kabelnetzbetreibern, darunter Unitymedia, Kabel BW und Kabel Deutschland, sowie eine strategische Partnerschaft mit der Deutschen Telekom erweitern die Verfügbarkeit des einzigartigen Entertainment-Angebots von Sky für eine ständig wachsende Anzahl von Zuschauern. Mit dem Erwerb der erweiterten und exklusiven Bundesliga-Medienrechte für die Spielzeiten 2013/14 bis 2016/17 hat sich Sky die Liverechte aller wichtigen Fußballwettbewerbe gesichert. Dazu zählen außerdem die Rechte für die UEFA Champions League, die UEFA Europa League, den DFB-Pokal sowie die österreichische Bundesliga. Im Laufe des Jahres 2012 gelang es dem Unternehmen, sein Film- und Unterhaltungsangebot durch die Erweiterung und Verlängerung von exklusiven Programmvereinbarungen mit den wichtigsten Hollywoodstudios sowie anderen bedeutenden Rechteinhabern wie beispielsweise Sony Pictures Television, NBC Universal Studios Networks, Warner Brothers, Constantin Film, Tele München, Splendid, Telepool, Tobis, ZDF Enterprises und Discovery Networks weiter zu stärken. Die neue Finanzierungsstruktur, die am 14. Januar 2013 bekannt gegeben wurde, gibt dem Unternehmen den Spielraum, sich weiter zu entwickeln und die Möglichkeiten des kontinuierlich wachsenden Markts für Premium-Pay-TV auszuschöpfen.

Meilensteine im Innovationsbereich

Mit dem Ausbau von Sky Go hat Sky auch seine Marktführerschaft im Innovationsbereich gestärkt. Die wachsende Attraktivität des Angebots spiegelt sich in der Anzahl der Kunden-Logins wider, die im Geschäftsjahr 2012 um 335 Prozent auf 33,3 Mio. angestiegen sind. Sky Go ist das führende Over-the-Top (OTT) Angebot im Pay-TV in Deutschland und Österreich und bietet den Kunden auf Abruf Zugriff auf exklusive neue Filme und Top-Serien, bevor sie woanders zu sehen sind, sowie auf die Live-HD-Sportsender von Sky. Seit letzter Woche ist der neue intuitive und innovative Sky Guide auch für Sky Go verfügbar. Er bietet den Kunden nützliche neue Optionen wie bei-spielsweise 'Mobile Record'. Diese Funktion ermöglicht es den Kunden, ihren Sky+ Festplattenrekorder über die Sky Go App von ihrem iPad, iPhone und iPod touch sowie über das Web zu programmieren. Im Geschäftsjahr 2012 stieg die Zahl der Sky+ Kunden um 126 Prozent auf 929.000 an (2011: 411.000). Damit verdoppelte sich die Anzahl der Sky Haushalte mit Sky+ Festplattenrekordern auf 28 Prozent. Sky Anytime, der On-demand-Service von Sky+, wurde ebenfalls deutlich ausgebaut, indem die Auswahl von Film-Blockbustern, aktuellen Serienhits, spannenden Dokumentationen und ausgewählten Kinderprogrammen kontinuierlich erweitert wurde.

Darüber hinaus forcierte Sky einen signifikanten Anstieg im HD-Angebot, das von 42 HD-Sendern zu Beginn des Jahres auf derzeit 64 HD-Sender wuchs. Sky Premium-HD - das marktführende HD-Angebot in Deutschland und Österreich - war ein weiterer Wachstumstreiber: Die Anzahl der Sky Premium-HD-Kunden stieg um 56 Prozent auf 1.514.000 Mio.; mittlerweile haben sich 45 Prozent aller Sky Haushalte für Sky Premi-um-HD entschieden. Der Senderstart von Sky Atlantic HD im Mai 2012 war ein weiteres Highlight für die Kunden. Der neue Sky Sender zeigt herausragende Serien und Produktionen von HBO, dem erfolgreichsten US-Premiumsender, exklusiv.

Da immer mehr Familien das erstklassige Unterhaltungsangebot von Sky gleichzeitig in verschiedenen Räumen nutzen wollen, stieg die Zahl der Kunden mit einer Zweitkarte im Jahresvergleich um fast das Doppelte auf 346.000 (2011: 175.000). Die wachsende Attraktivität des exklusiven Sky Entertainmentangebots zeigt sich auch in weiter steigenden Zuschauerzahlen und Kundenzufriedenheitswerten sowie einem deutlichen Zuwachs an Marktanteilen.

Auszeichnungen für qualitativ hochwertigen Kundenservice Im Geschäftsjahr 2012 hat Sky eine Vielzahl von Auszeichnungen für die Qualität sei-nes Kundenservices erhalten: Der TÜV verlieh dem Kundenservice von Sky das Siegel 'TÜV Service tested' und Focus-Money zeichnete Sky als 'Fairster Premium-TV-Anbieter' aus. Im größten Service-Ranking Deutschlands wurde Sky der 'Service-Champion' unter den Premium-TV-Anbietern. Um den mehrfach preisgekrönten Kundenservice weiter auszubauen, hat Sky rund 170 neue Arbeitsplätze in seinen Servicecentern geschaffen.

[MeGa_Trades]

Zitat von entombed1966: Respekt, soviel Ahnung Du hast. Kurs und MK haben überhaupt nichts miteinander zu tun, mein Fehler. Tut leid.

Du verstehst mich nicht richtig, natürlich berechnet sich durch Kurs * Anzahl der Aktien der Börsenwert. Jedoch möchtest du uns mitteilen das der Börsenwert nicht gerechtfertigt sei bei einem Kurs von 7.92€ richtig?
Würden wir über Facebook sprechen, würde ich dir ja recht geben.

Allerdings sind 7.5 Mrd für ein Unternehmen was gute Gewinne erwirtschaftet nicht zu hoch angesehen. Dürften sogar 10 Mrd nicht all zu hoch dafür sein.

Der Gewinnfaktor ist nämlich der Faktor der in deiner Berechnung fehlt um ausschließen zu können ob es gerechtfertigt ist oder nicht.

[Quixote]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.196.109 von MeGa_Trades am 28.02.13 09:53:49

Erstens: Was sollen diese persönlichen Beleidigungen?
Zweitens: Ja, wir schauen auf das KGV, auch wenn das ein ziemlicher Unsinnswert ist. Du auch? Denn dann weißt Du ja sicher auch, wie es darum gerade steht ...
Drittens: Ich wiederhole meine Frage: Wie kommst Du auf die 7.92? Wenn Du sie "errechnet" hast, kannst Du ja sicher auch einen Hinweis geben, auf welche Art.

Gruß

Quixote

[Quixote]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.196.103 von reclam am 28.02.13 09:53:19

Konnten sie nicht?
Fast 90% der deutschen Haushalte haben Zugangsmöglichkeiten zu digitalem SAT oder Kabel für sehr viel weniger Geld, als es Entertain kostet. Wenn man sich also für Entertain entscheidet, verzichete man bewußt auf Sky. Wen willst Du hier also rollen?

Zu den Umsätzen: halten wir also einfach mal fest, daß sowohl die Kundenanzahl als auch die 20€ einfach nur Phantasiezahlen sind, oder kennst Du die Verträge?

Zu den Kosten: Noch mal: Sprungfixkosten sind das Thema. Ich rede nicht von 2012, sondern von 13 und 14, und da ist schlicht nicht abzusehen, wie die Lizenzkosten laufen, zumal meines Wissens z.B. der HBO-Deal kein Paketdeal ist. Ich sage also nicht, daß sie steigen. Ich sage nur, daß keiner wissen kann, wann in den nächsten beiden Jahren wie viel sie steigen, Du nicht und Sullivan nicht. Und wenn man das nicht wissen kann, ist es unredlich, zu behaupten, man könnte.

Wachstum: Nein, man kann im Februar keine Tendenz für das Jahr feststellen. Dafür ist Q1 in Sachen Kundenuahlen einfach zu schwach und der Skyzuwachs zu sehr von Ereignissen abhängig. Und selbst wenn ich die 100K Telekomkunden kaufe: 350 K weitere? Wo Q4 mit Weihnachtsgeschäft gerade mal 150 gebracht hat? Pure Spekulation. Höchstens.

IPTV-Rechte: Wer denn? Weißt Du von irgendjemandem, der auch nur Interesse hätte? Ich nicht. Ist auch nicht wahrscheinlich, weil es SkyGo gibt.

Isgesamt also: selbst eine Menge Unterstellungen, die nicht belastbar sind, führen zu einer Kapitalrendite, die nicht mal mehr traurig macht.

Gruß

Quixote

[Happyboersday]

Zitat von MeGa_Trades:

Zitat von entombed1966: Respekt, soviel Ahnung Du hast. Kurs und MK haben überhaupt nichts miteinander zu tun, mein Fehler. Tut leid.

Du verstehst mich nicht richtig, natürlich berechnet sich durch Kurs * Anzahl der Aktien der Börsenwert. Jedoch möchtest du uns mitteilen das der Börsenwert nicht gerechtfertigt sei bei einem Kurs von 7.92€ richtig?
Würden wir über Facebook sprechen, würde ich dir ja recht geben.

Allerdings sind 7.5 Mrd für ein Unternehmen was gute Gewinne erwirtschaftet nicht zu hoch angesehen. Dürften sogar 10 Mrd nicht all zu hoch dafür sein.

Der Gewinnfaktor ist nämlich der Faktor der in deiner Berechnung fehlt um ausschließen zu können ob es gerechtfertigt ist oder nicht.

Und wieviel Gewinn sollte so ein mit ca 7 Mrd bewertetes Unternehmen dann machen? Wären 700 Mio recht) KGV von 10? Oder "nur" 350 Mio, KGV 20?

Und ich rede von JAHRESÜBERSCHUSS, und nicht von EBITDA.

Wo sollen die denn her kommen, diese 700 Mio JAHRESÜBERSCHUSS?

[Hypernate]

Die Realität sieht so aus:

Bei 195 Mio Jahresverlust vernichtet SKY also täglich 533.000 Euro.

Nicht so schlecht oder??

[Hypernate]

Glaube Mega hat schon verkauft und ist weitergezogen. Der Q Zahlen Zock dürfte bei ihm ziemlich in die Hose gegangen sein.

Das er sich just erst im Januar 2013 extra hier angemeldet hat um jedem vorzurechnen, welch Potential SKY doch hat, ist das beste Indiz um die Glücksritter zu erkennen.

Also SKY hat mich mal wieder nicht entäuscht. Sind immer ein Garant dafür gewesen Aktionärskohle zu verbrennen.

Ohne die NEWSCorp wären die schon seit Jahren Pleite.Keine Bank würde denen noch Geld geben.

[Hypernate]

wann soll eigentlich heute das Reversal kommen ??....

[Happyboersday]

Zitat von Hypernate: Glaube Mega hat schon verkauft und ist weitergezogen. Der Q Zahlen Zock dürfte bei ihm ziemlich in die Hose gegangen sein.

Das er sich just erst im Januar 2013 extra hier angemeldet hat um jedem vorzurechnen, welch Potential SKY doch hat, ist das beste Indiz um die Glücksritter zu erkennen.

Also SKY hat mich mal wieder nicht entäuscht. Sind immer ein Garant dafür gewesen Aktionärskohle zu verbrennen.

Ohne die NEWSCorp wären die schon seit Jahren Pleite.Keine Bank würde denen noch Geld geben.

Vielleicht ist er auch gerade mit einer Fundamentalanalyse beschäftigt....

[entombed1966]

Du verstehst mich nicht richtig, natürlich berechnet sich durch Kurs * Anzahl der Aktien der Börsenwert. Jedoch möchtest du uns mitteilen das der Börsenwert nicht gerechtfertigt sei bei einem Kurs von 7.92€ richtig? Würden wir über Facebook sprechen, würde ich dir ja recht geben.

Allerdings sind 7.5 Mrd für ein Unternehmen was gute Gewinne erwirtschaftet nicht zu hoch angesehen. Dürften sogar 10 Mrd nicht all zu hoch dafür sein.

Der Gewinnfaktor ist nämlich der Faktor der in deiner Berechnung fehlt um ausschließen zu können ob es gerechtfertigt ist oder nicht.

Nein, ich habe Dich schon verstanden. Und es ist in den folgenden Posts alles geschrieben worden was zu schreiben ist - Deinem "gute Gewinne" möchte ich nur mehr einen kleinen hinzufügen.

[Hypernate]

Zitat von Happyboersday:

Zitat von Hypernate: Glaube Mega hat schon verkauft und ist weitergezogen. Der Q Zahlen Zock dürfte bei ihm ziemlich in die Hose gegangen sein.

Das er sich just erst im Januar 2013 extra hier angemeldet hat um jedem vorzurechnen, welch Potential SKY doch hat, ist das beste Indiz um die Glücksritter zu erkennen.

Also SKY hat mich mal wieder nicht entäuscht. Sind immer ein Garant dafür gewesen Aktionärskohle zu verbrennen.

Ohne die NEWSCorp wären die schon seit Jahren Pleite.Keine Bank würde denen noch Geld geben.

Vielleicht ist er auch gerade mit einer Fundamentalanalyse beschäftigt....

wie Geil. Der war richtig Gut mein lieber. Ich lieg unterm Schreibtisch vor lachen.

[Hypernate]

hab echt Angst vor dem bevorstehenden Reversal heut.

Man weiß ja nie, wer vielleicht SKY heut noch auf Krücken über die 5,-er Mauer schleppen muss.

Will man die Optionsscheine dort oben holen, benötigt man fleissige Käuferhelferlein, sonst wird das nix mehr.

Bin echt mal heut auf den SKY Schlußkurs und das Volumen gespannt.

[reclam]

haben die Dauerbasher denn nun selber Sky daheim oder nicht?

[Hypernate]

scheint so, als habe der Chefredakteur vom Hamburger Abendblatt einen Drohanruf von Murdoch oder Sullivan erhalten.

Um 10:46 stand in der Headline noch das:


um 11:49 wurde korrigiert:
Nun lautet die Headline: man will in 2013 Gewinne machen.
http://www.abendblatt.de/wirtschaft/article113999191/Sky-Deu…

Der gleiche Link. Geänderte Headline !! So werden über die Mainstream Medien manipuliert und die Leser an der Nase herumgeführt.

Unfassbar.

[reclam]

Logisch Q, wenn ich Fernsehen über Internet habe, hole ich mir ne extra Schüssel und nen extra Receiver um Sky zu sehen, weil mir die Telekom Sky nicht durchstellt...aha! So bist evtl. du aber kein anderer...

20€ kostet das Sky Paket inkl. Buli. Normalerweise sogar 24,9 aber ich setzte den Preis tiefer an...nur für dich! Also keine Verträge...nichts...

Man kann sehr wohl schon im Jan + Februar erkennen, ob das Wachstum nachlässt oder gleich bleibt...selbst im Januar gewinnt man einige Kunden.. Letzes Jahr waren es 73k. Wenn es dieses Jahr auch um die 70k sind, ist das Wachstum gleichbleibend... So schwer zu verstehen?

Es macht auch einfach keinen Sinn mit euch zu diskutieren...ihr erkennt nicht den Erfolg des Unternehmens an, welchen Sullivan in 2 Jahren aufgebaut hat. Ihr seid short und bashed bis zum Tode. Ist für mich auch völlig in Ordnung.

Ich bin ja bei euch, dass noch viel Geld verbrannt wird aber die Zukunftsaussichten sind sehr gut.

[reclam]

@Hyper...na sicher! In Deutschland gibt es Pressefreiheit und ein Sullivan oder sonst wer hat mit Sicherheit keinen Einfluss auf das HA... Verschwörungsfanatiker...

[Hypernate]

Zitat von reclam: @Hyper...na sicher! In Deutschland gibt es Pressefreiheit und ein Sullivan oder sonst wer hat mit Sicherheit keinen Einfluss auf das HA... Verschwörungsfanatiker...

Sorry, das kann man so nicht stehen lassen.
Das mit dem Drohanruf in Sachen SKY ist zunächst mal ironisch gemeint gewesen. Haks ab.

Aber zum Thema Pressefreiheit:

Du lebst in einer offensichtlichen Traumwelt.

Die angebliche Pressefreiheit ist das Papier nicht Wert, auf dem sie geschrieben steht.

Schreibt ein Blatt mal was die Mehrheit der deutschen so denkt, hagelt es gleich Proteste und man ist politically Incorrect.

Zudem erinnere ich Dich mal an den Anruf von Big exPresident Wulffie beim Bildzeitungs-chef, einen bestimmten negativ Artikel ja nicht zu drucken, da man sich sonst in einem "Kriegszustand" miteinander einlassen würde.

Sowas ist Gang und Gäbe in Deutschland.

Das Volk erfährt nie die volle Wahrheit. Wir dürfen nur das süße Leben anderer über unsere Steuern Finanzieren.

Aber das ist ein anderes Thema. OffTopic

[MeGa_Trades]

Aus charttechnischer Sicht steht die Aktie noch immer gut da. Der MDAX-Titel hat sich wieder über dem GD20 eingerichtet und befindet sich in der oberen Hälfte der Bollinger-Bänder – ein gutes Zeichen. Die langfristigen Indikatoren GD100 und GD200 liegen weiterhin deutlich unter dem aktuellen Kursniveau, was ebenfalls für die Aktie spricht. Wenn nun endlich eine 5 vor dem Komma steht, dürfte die Fantasie der Übernahme durch Murdoch noch an Fahrt gewinnen und Kurse über 7 Euro ins Visier rücken. Denn je länger Murdoch wartet, umso teurer wird es. Anleger wiederum setzen auf diese Entwicklung, getreu dem Motto “The Trend is your Friend”.

Außerdem ist der Kurs im Bollinger Band am oberen Ende.

[Quixote]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.196.999 von reclam am 28.02.13 12:02:36

Sag mal, liest Du meine Beiträge überhaupt?

-Wer sich für so viel Geld Entertain kauft, denkt vorher darüber nach (und weiß z.B., daß man dort bis dato kein Sky bekam.) Kannst Du mir da zustimmen? Und da Entertain recht neu ist, dürften die weitaus meisten auch schon vorher ferngesehen haben. Auch da bist Du bei mir?

Daraus folgt aber, daß ein erheblicher Anteil der Kunden Sky einfach nicht so wichtig findet ...

-Preise: Ein letztes Mal: Du weißt es nicht, stimmts? Du kennst die Verträge nicht, korrekt? Woher willst Du also wissen, wie viel Sky bei den Paketen bekommt und wie viel die Telekom als Mittler? Hör also bitte auf, hier einfach Dinge zu behaupten!

-Wachstum: nein, kann man nicht, zum Kuckuck. Wenn der Löwnenanteil der Kundenmigration in Q3 und 4 passiert sowie je nach besonderen Begebenheiten (z.B. im letzten Jahr gut zu sehen: abhängig von der Champions League-Teilnahme welcher Vereine), ist die Entwicklung in den ersten beiden Monaten einfach nicht aussagekräftig. Das ist elemenare Statistik. SO schwer zu verstehen gewesen, damals in der Schule?

-Und was bitte sind gute Zukunftsaussichen bei dieser Mk? Bezieh doch mal Stellung, welches, beispielsweise, KGV Du angemessen findest, welche Kapital- oder sonstige Rendite für Dich gut wäre. Und erklär uns dann im zweiten Schritt, wie Sky den dafür nötigen Gewinn machen kann, wie die Finanzierung gesichert wird und wie viele Kunden dafür nötig sind. Meinetwegen auch ruhig bei einem Euro ARPU-Wachstum p.a.. DANN sind wir bei einer Argumentation. Bis dahin ist es nur Geplapper von Erfolg (und ja, damit meine ich ausdrücklich auch Herrn Sullivan.)

Und daher komme ich zu dem Schluß, daß Du tatsächlich nicht argumentierst, sondern pusht. Keine Ahnung, ob Du das absichtlich machst oder einfach zur Dissonanzrduktion fremde Argumente nachschreibst, aber das ist für die Güte Deiner Argumentation auch nicht wichtig.

Gruß

Quixote

[Quixote]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.197.196 von MeGa_Trades am 28.02.13 12:35:49

Ctrl-c und ctrl-v kann jeder.
Du hast die 7,92 doch auch irgendwo abgeschrieben, oder?

[reclam]

@Q du hast einfach keinen Plan von Sky, sonst würdest du wissen, dass Q1 und Q3 im Kundenwachstum fast gleich sind 75k in Q1 2012 zu 83k in Q3 2012.

Also kann man sehr wohl was dazu sagen...wenn ich in Q1 nur noch 40k an Zuwachs habe, wird der allgemeiner Kundenzuwachs im Jahr nicht mehr so hoch ausfallen wie 2012...

Und ja, Entertain ist alles INTERNET, TELEFON + FERNSEHEN! Und da ist 40€ nicht viel für... Ich bezahle auch 35€ für Telefon, Internet und Kabelfernsehen und besitze trotzdem Sky...
Es geht einfach darum, dass dann die Möglichkeit besteht Sky extra zu abonieren. Ob es getan wird oder nicht habe ich gar nicht behauptet. Ich sagte nur, dass die 200k Liga-Total Kunden entweder bald wechseln müssen oder es nicht mehr haben!!!!!!

Bei Entertain musste es für 15€ dazu gebucht werden! Es gibt auf alle Fälle Leute die wechseln werden...oder bist du so gläubig und denkst, dass 200k auf Buli verzichten... Träum weiter...

Das die MK zum aktuellen Zeitpunkt zu hoch ist, ist jedem klar aber Börse handelt die Zukunft.

Bis jetzt habe ich immer noch keine Antwort bekommen, ob ihr Sky daheim habe??????? Hyper, Q?, Rest der shorter?

[NoamX]

Zitat von reclam: Bis jetzt habe ich immer noch keine Antwort bekommen, ob ihr Sky daheim habe??????? Hyper, Q?, Rest der shorter?

Ich nicht, ich sehe vielleicht 2-3 Stunden fern in der Woche. Selbst wenn ich dann nur Sky schauen würde, wären das 5€ pro Stunde...

Aber ich bin derzeit auch nicht short wegen der Charttechnik. Bisher war das Geschäftsmodell von Premiere/Sky eigentlich nur die Bundeligagehälter durch jährliche Kapitalerhöhungen zu finanzieren. Die Bewertung ist daher grotesk.

Die einzige Chance, die ich für Sky sehe, sind die HD Programme, nicht die Bundesliga.

[entombed1966]

@ Reclam: Warum intessiert es Dich ob wer ein Sky-Abo hat? Was hat das mit dem Thema hier zu tun? Ich habe seit Ende der 90er ein Abo. Das ändert aber nichts daran dass ich Sky für astronomisch hoch bewertet halte.

Und btw - es wird hier von einigen sachlich und fundiert "gegen" Sky argumentiert. Das hat nichts mit "bashen" zu tun oder ob man short ist.

Im Gegenteil - die ganzen Jubler sind eher Dummpusher, die auf die berechtigen Argumente nicht eingehehen wollen oder mangels Verständnis, können. Aber es gibt ja bald "gute Gewinne". *LOL*

[Hypernate]

Hyper hat selbst auch ein SKY ABO und ich Zahl sogar richtig viel Asche dafür, da ich zu Faul bin jedes Jahr zu Kündigen um dann mit der Hotline irgendwelche Billigramschpreise rauszukitzeln.

Einer muss halt dafür sorgen, das der ARPU nicht zu tief fällt bei SKY.

In diesem Fall bin ich einer davon.

[Hypernate]

P.S. Zusatz.

Ich hab sogar ein richtiges SKY UK ABO, damit ich meine Lieblingssprache nicht verlerne..

[Quixote]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.197.462 von reclam am 28.02.13 13:25:21

Reclam, das sind aber ganz schön steile Ansagen für jemanden, der sich so ofensichtlich seit ein paar Tagen zum ersten Mal mit der Materie befaßt ...
Hättest Du den Laden nämlich schon länger im Blick, wüßtest Du um die normale Verteilung der Nettokundenzuwächse: Werbedruck in Q3 und 4, und wie viel in Q1 dazukommen, hängt wesentlich von der Verarbeitung der Weihnachtsgeschenke ab. Schau Dir also einfach mal mehr als nur einen Jahresbericht an, dann siehst Du, was ich meine.

Du hast sehr wohl behauptet, daß Sky zusätzlich aboniert würde, darauf beruhen nämlich Deine mehrfach wiederholten Schätzungen. Und nein, ich habe nie behauptet, daß keiner der Entertainkunden weiterzahlt. Ich glaube nur nicht, daß es alle oder auch nur die Hälfte tun. Vor allem aber sage ich, daß ich das nicht weiß und spekuliere daher nicht damit. Aber wenn wir uns jetzt einig sind, daß die Zahlen Kaffeesatzleserei sind, ist es ja gut.

Warum Dir so wichtig ist, wer ein Abo hat, erschließt sich mir nicht, aber geantwortet habe ich ja dennoch. Also bitte ich meinerseits ebenfalls um Antwort. Wenn nämlich die Zukunft gehandelt wird (was ja ganz gern mal eine Durchhalteparole ist), dann laß sie uns doch mal ansehen, die Zukunft.
Erneut also: Welches KGV, welche Rendite, also welche Kundenzahl ist denn nach Deiner Meinung angesichts des Kurses das mittelfristige Ziel? Wie viel müßte Deiner Meinung nach Sky in, sagen wir, fünf Jahren verdienen, um den Kurs von heute zu rechtfertigen?

[reclam]

Ich beschäftige mich mit Sky seit den Buli-Rechten 2012...also unterstell mir nicht son mist, nur weil ich vorher Mitleser war...

Ich gucke mir die GB + QB an und sehe das Q1 + Q2 gleichverteilt sind in 2011 und 2012...Also antizipiere ich, dass dies 2013 auch wieder so sein wird.

Ich habe geschrieben, dass die Möglichkeit nun besteht, dass 2 Mio. ET-Kunden dies nun tun können ohne weiteren Hardwareaufwand. Bei den 200k Lige-Total Kunden werden auf alle Fälle welche wechseln...wie viele? Keine Ahnung aber es sind potenzielle 200k...lies mal das was ich schreibe. ET-Kunden = 2 Mio., Liga-Total = 200k!

Deine Argumentation beruht nur im hier und jetzt und beachtet nicht die Möglichkeiten des Wachstums...Das, ist aber das wichtigere

In 5 Jahren sollte Sky in Östereich, Schweiz sowie in Dtl. etwa 4,8 Mio. Kunden haben. Bei einem ARPU von 34 wären es 1,95 Mrd. + Werbung etc. sind wir bei 2 Mrd. Kosten setze ich mit 1,5-1,6 Mrd.(gleichbleibend bis auf Buli und Mitarbeiter) an. Bei einem Wert wie Sky ist ein KGV von 15-20 anzusetzen. Und als Kurs habe ich für 2013 6€, je nachdem wie der Kundenzuwachs ausfällt. Bleibt er so wie in 2012 sind 6€ Minimalziel.500 Mio. Ebit, netto 350 mio

Was passiert mit euch eigentlich, wenn Sky in Q1 wirklich ein positives EBITDA erlangt? Das Q2 ja sehr stark positiv sein wird wissen sicherlich alle...das Q3 auch positiv sein wird wissen auch alle... so what?

Welche Durchhalteparolen? Schon mal den Kurs angeguckt? Da ist nichts mit Durchhalteparolen...

[Hypernate]

SKY unlimited...

Das wussten wohl auch schon die S&K (ab)Zocker Bubis..... siehe T-Shirt vom Koeller.... Schöne Grüße übrigens in die JVA.

[Quixote]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.197.870 von reclam am 28.02.13 14:41:40

Nun, dann erhöhe ich von "ein paar Tagen" auf "ein paar Monate". Dabei bleiben allerdings ein paar Dinge verborgen, wenn man nicht gründlich recherchiert.
Was Du Dir bei Gelegenheit noch mal ansehen solltest, sind der Chart rings um die jeweiligen Kapitalerhöhungen. Weil Sky/Premiere davon ja schön regelmäßig ein bis zwei pro Jahr machte, gibts da reichlich Futter. Schau also einfach mal, was der Kurs IMMER kurz vor der KE macht. War dieses Mal auch nicht anders. Ich bin nur offengestanden erstaunt, wie lange der Höhenflug dieses Mal anhält ...

Und keine Bange: ich lese schon, was Du schreibst. Du auch? Denn wenn Du jetzt wahrheitsgemäß zugibst, daß Du keine Ahnung hast, wie viele wechseln: Wieso kannst Du dann in den letzten Postings etwas schätzen?

Aber jetzt kommst Du ja mal mit der Zukunft um's Eck. Also schauen wir mal.

-4,8 Mio Kunden in fünf Jahren: Wie kommst Du darauf? Ich nehme an, Du hast einfach deb Zuwachs von 2012 extrapoliert, aber Dir ist schon klar, daß Wachstumskurven eben Kurven sind (in der Regel eine Exponentialfunktion) und nur selten linear ... das gilt insbesondere für ein Luxusgut, und dabei sind Krisenszenarioen noch gar nicht angedacht. Trotzdem aber: in meinen Augen unrealistisch viel, aber immerhin einigermaßen exrrapoliert und daher nicht völig absurd.

-ARPU: Halte ich für realistisch (auch wenn ich nicht weiß, warum, denn bekanntermaßen bekommt ja jeder und sein Hund 50% Rabatt auf die Listenpreise. Je nun.)

-Kosten: gleichbleibend? Über fünf Jahre?? Bei einer Millionen Kunden mehr??? Wie kommst Du denn nur darauf?

-Ein KGV von 20? Dir ist schon klar, daß solche Luschenfirmen wie Apple oder Google da nicht drankommen, und die sind ja nun wahrlich in Sachen Zukunft und Phantasie bewertet ... Grundgütiger.

-Bei Deinem Kurs von 6€ liegt (selbst wenn man davon ausgeht, daß es keine weiteren KE gibt, und das ist ja nicht besonders wahrscheinlich. Einfach mal den Liquiditätsbestand anschauen!) die MK bei über 5 Mrd. Und selbst bei Deinen Wachstumszahlen und weitgehend konstanten Kosten liegt der Nettogewinn nicht bei den 350 Mios, die Du nennst. 2-1,6 sind nämlich 400 Mio Rohertrag, daraus werden keine 350 Gewinn. Nicht mal bei dem Verlustvortrag.

-Wo bleiben in Deiner Kalkulation die Verbindlichkeiten und die Kapitalkosten??? Nur weil die im EBIT nicht mitmachen dürfen?

In Summe: Sogar noch über Herrn Sullivan hinaus, sagen wir mal, optimistisch kalkuliert, und dann trotzdem ein irres KGV.
Und: aha. Alle wissen also, daß Q2 "sehr stark positiv" sein wird? Weil Herr Sullivan das sagt? Und womöglich wieder auf EBITDA-Basis, hm?

Und das alles meine ich mit "Durchhalteparolen". Fundamental ist der aktuelle Kurs unter ausdrücklichem Einbezug der Zukunft nicht zu erklären. Und dabei ist ja sogar diese KGV-Kalkulation eigentlich totaler Unfug und hat nichts mit einer echten Bewertung zu tun.

Mit mir passiert übrigens gar nichts. Nicht mal, wenn Sky ein echtes Plus macht. Und zum hundertsten Mal: Das EBITDA ist eine komplett irrelevante Kennzahl.

[reclam]

Aha, Q2 2012 war ja nicht schon abartig gut und positiv, warum sollte Q2 2013 mit nochmals 200-250k Kunden mehr nicht deutlich positiver ausfallen? Guck dir nur einmal die QB's an....

Ebit-Netto....GJ2012 EBITDA: -52, Netto: -190, Deswegen 500- 150 = 350? Wobei die Kapitalkosten deutlich sinken aufgrund der neuen Finanzierung...

4,8 Mio Kunden bedeutet in 5 Jahren ein Wachstum von 300.000 p.a....klingt für mich plausibel

Naja, für mich ist die Diskussion beendet hier... Q1 und Q2 werden es zeigen....

[Happyboersday]

Zitat von reclam: Aha, Q2 2012 war ja nicht schon abartig gut und positiv, warum sollte Q2 2013 mit nochmals 200-250k Kunden mehr nicht deutlich positiver ausfallen? Guck dir nur einmal die QB's an....

Ebit-Netto....GJ2012 EBITDA: -52, Netto: -190, Deswegen 500- 150 = 350? Wobei die Kapitalkosten deutlich sinken aufgrund der neuen Finanzierung...

4,8 Mio Kunden bedeutet in 5 Jahren ein Wachstum von 300.000 p.a....klingt für mich plausibel

Naja, für mich ist die Diskussion beendet hier... Q1 und Q2 werden es zeigen....

Die Kapitalkosten sollen sinken? Die steigen aber kontinuirlich, schließlich läßt sich Murdoch üppige Zinsen zahlen.

Und auch wenn an der Börse die Zukunft gehandelt wird (ok, ich zahle 3 EURO fürs Phrasenschwein), in der Gegenwart gibt es jeden Monat einen gigantischen Kapitalabfluß, der finanziert werden muß.

Aber die Kapitalkosten sinken...LACH!

[entombed1966]

Hier werden Perlen vor die Säue geworfen (ich werfe auch was ins Phrasenschwein). Der gute Mann kann das alles gar nicht vorstehen, der ist dazu vom Kurspotential so geblendet...

[reclam]

Sry, ich kann leider nichts dafür, dass ihr euch die Kap.Kosten nach der KE nicht ausrechnen könnt. Sonst würdet ihr längst begreifen, dass Murdoch nur ein Bruchteil an Zinsen haben will.... Und somit fallen sie Kap. Kosten im Vergleich zu 2012. Dazu kommt, dass dieses Jahr Netto viel weniger Verlust anfällt....

[Happyboersday]

Zitat von reclam: Sry, ich kann leider nichts dafür, dass ihr euch die Kap.Kosten nach der KE nicht ausrechnen könnt. Sonst würdet ihr längst begreifen, dass Murdoch nur ein Bruchteil an Zinsen haben will.... Und somit fallen sie Kap. Kosten im Vergleich zu 2012. Dazu kommt, dass dieses Jahr Netto viel weniger Verlust anfällt....

Gut, da ist nun nichts mehr zu machen.

Der Patient weigert sich beharrlich die Medizin zu nehmen.

Da kann der beste Arzt nicht helfen!

[Quixote]

Ein Bruchteil von was?????

Zitat von reclam: Dazu kommt, dass dieses Jahr Netto viel weniger Verlust anfällt....

Aha.
Und das hat genau welchen Einfluß auf die Kapitalkosten?
Heilig's Blechle. Du kannst tatsächlich keine Bilanz lesen, oder? Oder WACC kalkulieren? Oder andere Petitessen betriebswirtschaftlicher Art, die aber ganz sinnvoll sind, will man über Unternehmensbewertung reden.
Si tacuisses ...
Ich finde es ja nicht schlimm, wenn man sich mal verdaddelt und auf eine Kombi von IR-Meldungen und intuitivem Charteindruck hereinfällt. Ich erwarte nicht mal, daß man das hier zugeben kann; normalerweise schreiben die Leute dann einfach nichts mehr. Nicht schön, aber Realität. Aber sich dabei so aus dem Fenster zu lehnen, finde ich ... unangemessen.

Boersday: Ach, ich denke schon, daß er die Medizin schon längst geschluckt hat.

[Innov80]

Wann nehmen wir die 5€ ???

[Quixote]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.199.952 von Innov80 am 28.02.13 20:11:59

Ach, so viel Geist braucht doch kein Mensch bei dieser Diskussion. Einfach mal geschlossen wäre gut.

[NoamX]

Zitat von reclam: 4,8 Mio Kunden bedeutet in 5 Jahren ein Wachstum von 300.000 p.a....klingt für mich plausibel

Weil Deutschland dann 128 Mio Einwohner hat. Das sind nur 10% plus pro Jahr, auch das ist eigentlich nicht unrealistisch.

[MeGa_Trades]

Die 5€ sollten bis zum 15 März geknackt sein. Laut meinen Informationen und Berechnungen müsste Sky einen fairen Wert ende des Jahre bei 7,92€ haben.

[MeGa_Trades]

gerade am Ende sind heute noch mal 200.000 Stück auf einen Schlag gekauftworden. The trend is your friend...

[Quixote]

Für welche Art Menschen wurde eigentlich das Wort "Dummpusher" erfunden?
Deine Berechnungen, soso.
Entweder Grundlage erklären oder Klappe halten.

[entombed1966]

!

Dieser Beitrag wurde von a.mueller moderiert. Grund: Provokation

[MeGa_Trades]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert.

[reclam]

Zitat von reclam
4,8 Mio Kunden bedeutet in 5 Jahren ein Wachstum von 300.000 p.a....klingt für mich plausibel

Weil Deutschland dann 128 Mio Einwohner hat. Das sind nur 10% plus pro Jahr, auch das ist eigentlich nicht unrealistisch.

Hä? Was willst du denn? Was soll dein Post ausdrücken?

Ich bin der festen Überzeugung, dass es in Dtl. die Möglichkeit gibt Pay-TV für mind. 20% der Haushalte in Dtl, Ösi, Schweiz...
Sky gibt an, dass man momentan bei 13% ist und die Durchdringung steigt ständig... weil keiner mehr H4-TV auf den Privaten sehen will.

Nur mal angenommen, Sky erreicht wieder ein Zuwachs von 350k in diesem Jahr..was ist dann? was? Seid ihr dann immer noch zu pessimistisch? Oder schwingt ihr dann ins Bullenlager? Sky muss liefern, dass ist mir durchaus bewusst aber es sieht ganz danach aus, dass sie es tun werden...

Ein Vergleich 2011 zu 2012 zeigt, dass der Bruttokundenzuwachs sogar noch um 100k gesteigert wurde...das zeigt mir das Potenzial, dass der Kundenzuwachs in 2013 nicht einbrechen wird. Ergo gibt es einen weiteres Wachstum von mind. 300k Kunden und ein Umsatzanstieg von mind. 150 Mio.

Ich hören von den Bären immer nur bla bla.. keine Ahnung du hast...bla bla... Mehr als die Aktie ist zu hoch bewertet kommt von keinen von euch...
Jeder weiß, dass sie zum jetzigen Zeitpunkt zu hoch bewertet ist ... aber an der Börse geht es nicht ums Jetzt sondern um die Zukunft...

Bsp. VW: Super 2012, Ausblick 2013 mies = Kurs fällt...verstanden? Laut eurer Logik würdet ihr VW vorziehen und hättet damit verloren...
Der Vergleich hinkt, dass ist mir klar aber die Intension dahinter sollte verständlich sein, sonst würde ich eine Baumschule empfehlen..

Hypernate, der Dauerskybär muss, wenn er kein Papertrader ist, wohl schon massiv Geld mit den Short-Positionen in Sky verloren haben.

[jaxn]

Der Kurs steht an der Kippe
Unterhalb von 4,80 dreht es auf short
noch stehen aber die Ampeln auf grün

[jaxn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.201.652 von jaxn am 01.03.13 10:06:51

Im Kurzfristigen Zeitfenster ist eine mögliche SKS zu erkennen
bei unterschreitung der 4,80 würde laut Technik ein Potential bis in den 4,50er bis 4,60er Bereich ausgelöst

[Quixote]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.201.388 von reclam am 01.03.13 09:21:49

Reclam: Du verkennst das Problem weiterhin.

Es kommt sehr wohl mehr als "zu hoch bewertet", es kommen nämlich betriebsirtschaftliche Begründungen dazu, die Du bisher nicht einmal zu widerlegen versuchst. Macht Deine Position nicht stabiler.

Erstens ist der Bruttozuwachs noch unwichtiger als das EBITDA, wenn das überhaupt geht.
Zweitens sind Überzeugungen vielleicht relevant für Deine Entscheidung, aber nicht für eine Argumentation. Wir sind hier ja nicht in der Kirche.
Drittens aber und vor allem (wie auch schon geschrieben, insofern wäre es gut, wenn Du dazu Stellung bezögest):
Selbst WENN Deine Überzeugungen zutreffen, wäre sie beim JETZIGEN Stand in FÜNF JAHREN immer noch zu hoch bewertet!
Damit
-ignorierst Du Fakten bei Deiner "Schätzung",
-ignorierst massive Risiken
-ignorierst, daß weitere KE kommen werden,
-ignorierst, das fünf Jahre auch für die Börse ganz schön viel Zukunft sind
-und kannst dennoch kein Potential nachweisen.

Gruß

Quixote

[MeGa_Trades]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert.

[reclam]

@Q du hast recht...Diskussion ist für mich beendet...stay short, lose money!

[Hypernate]

Sehr interessante Postings alles in allem.

Dummpush gegen logisch denkende Zahlenmenschen. Sehr Gut.

SKY war eigentlich schon bei 2-3 Milliarden marketCap deutlichst Überbewertet.
Basierend auf deren Zahlenwerk und ner "Fundamentalanalyse"

Aber: Sky ist trotzdem weiter gestiegen. Mittlerweile Marketcap bei jenseits der 4 milliarden Marke. Während des Anstieges wurden massenweise Derivate abgeschossen, welche auf fallende Kurse setzten.Schnelles Geld also für die Banken.

Daraus leite ich eine gewisse "Theorie" ab. Vorerst sage ich hierzu nix weiter, um erstmal nicht als Verschwörungsanhänger hier tituliert zu werden.

Eine erste Bestätigung für mich und meine Theorie wäre, wenn SKY trotz des am 28.ten vorgelegten grottenschlechten Zahlenwerkes die 5,- Euro Marke hinter sich lassen würde. Einhergehend mit einer solchen Bewegung wäre logischerweise das ausknocken weiterer Shortderivate oberhalb der 5,- Euro Marke.

Unter betriebswirtschaftlichen Gesichtspunkten würde sich derzeit kein vernünftig oder logisch denkender normalo Investor jetzt noch auf SKY Long einlassen. Das wurde ja mehrfach und sehr deutlich hier dargelegt.Und nicht nur von mir.

Also müsste man auch mal unlogische bzw. unvorstellbare Annahmen mit ins Kalkül einbeziehen, welche rein gar nichts mit irgendwelchen Fundamentaldaten zu tun haben. Da gehts dann aber um was anderes.

Ich behaupte zunächst einmal: Die derzeitige Market Cap von SKY ist definitiv nicht das Werk von Kleinanlegern.

Die EuroStoxx600 Aufnahme spielte eine große Rolle und auch die abgeschlossene neuerliche Kapitalmaßnahme.

Wir sollten abwarten, was passiert.

Generell sei noch angemerkt, das quasi alle Aktienforen bezüglich SKY prinzipiell "Gleich Geschaltet" sind. Man ließt nur noch von optimisten und wie toll das Unternehmen doch sei. Grundtenor also generell Positiv, trotz grottenschlechter Zahlen beim Unternehmen selbst.
Ist im Prinzip das gleiche Spielchen wie damals zu NEMAX Zeiten.Wie das damals ausging wissen wir ja alle.

Man muss sich einfach nur mal fragen, ob das alles ein Zufall sein kann, oder ob mehr dahinter steckt.

Dann noch ominöse Kursziele mittlerweile 7,92 und manchmal auch schon ne 10,-

Aber an die beiden neuen Clowns: Mit Papertrades verdiene ich nix.Und macht euch schon mal keine Sorge über meine finanzielle Schlagkraft.

Fällt die 5,- schließt sich ein Short bei mir und ich verlier etwas Geld. Das mag ja stimmen. Nur seid bitte nicht so überheblich anzunehmen, ich wäre dann aus dem Rennen. Um meine Gedult müsstet ihr mich eigentlich beneiden, schließlich trade ich SKY schon seit Jahren. Und glaubt mir ruhig, die total Bill ist absolut positiv. Auf einen verlorenen Trade folgen immer auch gewonnen Trades.Das ist ganz normal und macht sogar nen gewissen Reiz an der Sache.

Ihr taucht hier also erst im November bzw. Januar als Newcomer auf und rasselt mit den Pusher Säbeln. Solche Typen wie euch hab ich haufenweise in den letzten 10 Jahren kommen und auch wieder gehen sehen.

Fazit: Lets Trade

[MeGa_Trades]

HAMBURG (dpa-AFX Analyser) - Das Analysehaus Warburg Research hat die Einstufung für Sky Deutschland nach Zahlen auf "Buy" mit einem Kursziel von 5,40 Euro belassen.

Da der Bezahlsender die Eckzahlen und wichtigsten Kennziffern bereits veröffentlicht habe, gebe es wenig zu diskutieren, schrieb Analyst Jochen Reichert in einer Studie vom Donnerstag. Das starke Wachstum dieser wichtigsten Kennziffern wie Abonnentenzahl und durchschnittlicher Nutzerumsatz dürfte sich 2013 fortsetzen.

[NoamX]

Erfahrungsgemäß: Wer viel postet hat nichts relevantes zu sagen.

[reclam]

HAMBURG (dpa-AFX Analyser) - Die Berenberg Bank hat die Einstufung für Sky Deutschland nach endgültigen Zahlen für 2012 auf "Buy" mit einem Kursziel von 5,15 Euro belassen. Die unerwartet niedrige Netto-Verschuldung des Bezahlsenders sei positiv zu werten, schrieb Analyst Sarah Simon in einer Studie vom Freitag. Die Ergebnisse hätten weitestgehend dem entsprochen, was bereits im Zuge der Refinanzierung und KLapitalerhöhung bekannt geworden sie. Aus ihrer Sicht verfügt Sky Deutschland über erhebliches Aufwärtspotenzial. /kwx/ag

Es liegen also ml wieder 90% der Analysten, die ständig Kontakt zu den IR-Leuten von Sky haben und sicherlich mehr Ahnung als wie alle hier im Forum falsch?

Ok, ok....mein Fehler

[Hypernate]

Zitat von reclam: HAMBURG (dpa-AFX Analyser) - Die Berenberg Bank hat die Einstufung für Sky Deutschland nach endgültigen Zahlen für 2012 auf "Buy" mit einem Kursziel von 5,15 Euro belassen. Die unerwartet niedrige Netto-Verschuldung des Bezahlsenders sei positiv zu werten, schrieb Analyst Sarah Simon in einer Studie vom Freitag. Die Ergebnisse hätten weitestgehend dem entsprochen, was bereits im Zuge der Refinanzierung und KLapitalerhöhung bekannt geworden sie. Aus ihrer Sicht verfügt Sky Deutschland über erhebliches Aufwärtspotenzial. /kwx/ag

Es liegen also ml wieder 90% der Analysten, die ständig Kontakt zu den IR-Leuten von Sky haben und sicherlich mehr Ahnung als wie alle hier im Forum falsch?

Ok, ok....mein Fehler

Tja, traue niemals einem Analysten.

Lehman Brothers wurde 2 Wochen vor deren Pleite noch mit Triple A bewertet.... und dann hats Peng gemacht

Mal so als Tipp: Lass die Quartalszahlenzockerversuche.

Such Dir gute Aktien die aber von Analysten schlecht gemacht werden. Da baust Du dann Long Posis auf und wartest.

Irgendwann springen die an. Dann verdienst Du Geld. Wenns dann gut läuft werden dieselben Analysten den Stock plötzlich loben und Hochstufen.

Das ist dann der Zeitpunkt seine Gewinne zu realisieren.

So machen das die Analysten nämlich auch...

[Hypernate]

Um das Thema Derivate nochmal rauszukramen:

Hier mal ein schönes Beispiel, wer so alles wen abzockt.

In dem Fall war es die DB. Die Italiener hatten sich wohl ein paar schöne Griechenland Zockerpapiere von den ANALzysten der Deutschen Bank aufschwatzen lassen.

Am geilsten find ich die Namensgebung der genannten Papiere...

UnfuckingFassbar: Alexandria und Santorini......

http://www.boerse-go.de/nachricht/Monte-dei-Paschi-di-Siena-…

[Hypernate]

SKY hat grad wieder ein großes Reversal?!?!

Na vielleicht klappst ja diesesmal mit den 5,-

[MeGa_Trades]

Sky entwickelt sich unglaublich gut und es ist kein Geheimnis das es verschnaufpausen gibt. Gerade wenn die Stimmung drückt.

The Trend is your Friend

STRONG BUY

Kursziel 7,92€

[startvestor]

Für die Prognose von Sky's Aktienkurs scheint mir derzeit eine Fundamentalanalyse nicht sinnvoll zu sein.

Der Kurs wird einerseits durch Murdochs Liebe zu Sky und seinem Traum, Deutschland zu einem Pay-TV-Land zu machen, gestützt. Er hat immerhin zuletzt 4,46 € je Aktie bezahlt. Ganz naiv ist er aber nicht, er kassiert über diverse Darlehen der Newscorp einiges wieder ab.

Dazu kommt, dass die Banken mit ihren Analysten den Kurs machen. Für die ist das traumhaft. Sie haben einen Trend erzeugt und können wunderbar an den Derivaten verdienen.
Solange Sky wächst, lebt die Phantasie und die Kurse können auch bis 10 € und weiter laufen. Selbst wenn die Kosten höher als erwartet steigen sollten, kann man dann das Kundenwachstum hervorheben oder andersrum. Dazu kommt die laufende Hausse und dann lässt man halt die Gewinne laufen.

Ich bin definitiv mit meinem Short zu früh eingestiegen. Sky kann erst fallen, wenn der Dow Jones und damit der Dax fallen. Dann wird sich vermutlich wie die letzten Jahre zeigen, dass die Banken umschwenken, um ganz unten wieder einsammeln zu können.
Es spielt also keine Rolle, ob Sky 2013 oder 2014 Gewinne macht, solange Murdoch und die Banken den Kurs manipulieren.

[Hypernate]

Zitat von reclam: @Q du hast recht...Diskussion ist für mich beendet...stay short, lose money!

fragt sich nur, wer hier wirklich Geld verliert.

Du warst gewarnt. Stay Long , lose money hat wohl eher gepasst.

[Hypernate]

Zitat von startvestor: Für die Prognose von Sky's Aktienkurs scheint mir derzeit eine Fundamentalanalyse nicht sinnvoll zu sein.

Ich bin definitiv mit meinem Short zu früh eingestiegen. Sky kann erst fallen, wenn der Dow Jones und damit der Dax fallen.

Sicher nicht. Siehe Schlachtfest auf Tardegate.....

[Hypernate]

Super Setup.

Signifikant viele Markteilnehmer auf dem falschen Fuß erwischt worden.

Perfekter Konträrer Verlauf in den USA.

Möcht nicht wissen, wiviel Indizes Derviate morgen Früh geplatzt sind...

Bleibe dabei: Derviate = Weapons of ASS_Destruction

[Happyboersday]

Zitat von startvestor: Für die Prognose von Sky's Aktienkurs scheint mir derzeit eine Fundamentalanalyse nicht sinnvoll zu sein.

Für die Prognose eines Aktienkurses ist eine Fundamentalanalyse in etwa so sinnvoll wie das Lesen in Tiereingeweide - nämlich nutzlos. Genau so wie die Chartanalyse.

Aktienkurse können nun mal nicht zuverlässig vorher gesagt werden.

Aber um zu beurteilen ob eine Aktie zu teuer ist oder nicht, dafür ist die Fundamentalanalyse sehr wohl geeignet.

Und nur die, nichts anderes!

[jaxn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.213.190 von Happyboersday am 04.03.13 21:26:33

Fundamentalanalyse und Technik sind immer
ein wichtiges Einstiegskriterium.
Wie willst du sonst eine Aktie auswählen?
Sonst kannst du gleich einen Würfel oder Dartpfeil nehmen.

[entombed1966]

Zitat von Hypernate:
Super Setup.

Signifikant viele Markteilnehmer auf dem falschen Fuß erwischt worden.

Perfekter Konträrer Verlauf in den USA.

Möcht nicht wissen, wiviel Indizes Derviate morgen Früh geplatzt sind...

Bleibe dabei: Derviate = Weapons of ASS_Destruction

Von was konkret redest Du da? "Signifikant viele Markteilnehmer..." - Quelle? Oder Bauchgefühl? "Perfekt konträrer Verlauf..." - wiewerwaswannwo?

Und das hatten wir doch schon mehrfach - jeden Tag "platzen" unzählige Derivate. Sack Reis, China.

[entombed1966]

Zitat von Hypernate: Sicher nicht. Siehe Schlachtfest auf Tardegate.....

Das nachbörsliche Geplänkel sagt meist nicht viel aus. Und welches "Schlachtfest" meinst Du konkret? Ging untertags ohnehin ordentlich runter.

[Hypernate]

Zitat von Hypernate:
Super Setup.

Signifikant viele Markteilnehmer auf dem falschen Fuß erwischt worden.

Perfekter Konträrer Verlauf in den USA.

Möcht nicht wissen, wiviel Indizes Derviate morgen Früh geplatzt sind...

Bleibe dabei: Derviate = Weapons of ASS_Destruction

sorry , gestern den Quellenlink vergessen. Hatte aber erstmal nix mit SKY zu tun.

Eurex: Das Call/Puts-Verhältnis betrug 0,49:1.
vor 44 Min (20:27) - Echtzeitnachricht
Eurex: Die Zahl der Calls betrug 304.652, die der Puts lag bei 618.797.
vor 44 Min (20:27) - Echtzeitnachricht
Eurex: Bis 20.00 Uhr wurden 923.449 Kontrakte gehandelt.
vor 45 Min (20:26) - Echtzeitnachricht

[Hypernate]

das waren noch Zeiten, als man lediglich 14 Millionen neu Aktien ausgeben musste um an viel Kohle zu kommen.

Stammt noch aus Premiere Zeiten und ist aus 2007

http://info.sky.de/inhalt/de/medienzentrum_news_uk_25092007.…

Vielleicht wird man ja durch lesen in der Geschichte wenigstens ein offenes Auge bekommen, wie grotesk hoch die MarketCap derzeit ist.

Interessant auch, das damals schon immer dieselben größeren US Banken als Global Coordinator bzw. Joint Bookrunner die exklusiv Hände auf dem SKY Kurs legen durften.

Der Begriff "Bookrunner" gefällt mir übrigens besonders Gut.(Kopfkino springt da sofort an.

[Hypernate]

ohne Kommentar Quelle: Ariva

[reclam]

@Hyper, klär mich mal auf und lassen wir mal unsere gegensätzliche Meinungen außen vor.

Wenn JP stützt, zahlen sie für Aktien, die runter wollen. Gehen also in den Besitz von JP über richtig? Wenn der Kurs fällt, verlieren die Aktien an Wert. Also hat der User auf Ariva wohl recht oder nicht?
Stützung meint den Kauf einer Aktie, die den aktuellen Kurs nicht Wert ist?

Btw. Chartbild sehr angeschlagen, selbst bei dem Monsterbullen Tag wie heute gab es keine Gegenwehr. Sieht momentan nicht gut aus für die Aktie. Newsflow wird wohl auch bis zur HV oder zu Q1 mau sein, ergo trennen sich viele von der Aktie.

Langfristig trotzdem ein Kauf. IR geht in der Analyse von heute von einem Nettogewinn in 2014 aus. Da habt ihr dann eure Gewinne.

Btw. man kann sehr wohl P7S1 mit Sky vergleichen. Auch die Marketcap.
Beide sind ähnlich hoch bewertet und P7S1 wäre längst bei 35-40, wenn man statt der Dividende mal die Schulden getilgt hätte.

[Hypernate]

Zitat von reclam: @Hyper, klär mich mal auf und lassen wir mal unsere gegensätzliche Meinungen außen vor.

Wenn JP stützt, zahlen sie für Aktien, die runter wollen. Gehen also in den Besitz von JP über richtig? Wenn der Kurs fällt, verlieren die Aktien an Wert. Also hat der User auf Ariva wohl recht oder nicht?
Stützung meint den Kauf einer Aktie, die den aktuellen Kurs nicht Wert ist?



Du denkst nicht kompliziert genug.Überleg doch mal:

JP ist doch vom Fach. Die sichern sich einfach über andere (gehebelte) Instrumente gegen den Kursverlust der Aktie ab (sofern das stimmt das am 6.3. eine sogen. Stabilisierungsphase endet), und sahnen ein Vielfaches an Gewinn ab.

Ist gängige Praxis.( das mit den Absicherungen )

und
"Stützung meint den Kauf einer Aktie, die den aktuellen Kurs nicht Wert ist? "

Die können natürlich auch einen Short stützen, wenn Sie wollen. z.B. Ihren eigenen ,....

Es gibt in der Branche keine Schweinerei, die es nicht gibt.!!!

Aber müßig, da zu diskutieren. Warten wir einfach ab was passiert.

Den Kursverlauf Intraday heute fand ich übrigens sehr Strange.

Heut morgen wurde erstmal hochgezogen, um dann innerhalb ner gewissen Range "Choppy Trades" zu fahren.

Faktisch ab 11:40 keine signifikanten Auschläge, obwohl neue ATH´s in den USA. Sehr Ungewöhnlich.

Da wird auf irgendwas gewartet, so macht es zumindest den Eindruck.

Du baust auf "The trend is your friend". Viel Glück.

Ich erwarte: "No Trend stays forever" oder, man muß nur lange genug warten, dann dreht sich jeder Trend irgendwann...

[reclam]

ok, ok, dass man short gehen kann ist mir klar. Jedoch würde es doch eindeutig gegen die Regeln im Propekt verstoßen oder? Naja, trotzdem, kennst du Bsp. wo es solch Käufe nach KE schon einmal gab? Ich meine die KE ist doch fast nen Monat her...Sry, aber daran glaube ich nicht. Außerdem ging der Kurs seit den Jahreszahlen in die Knie. Klingt mir plausibler

Ich fand es eher komisch, dass seit tagen die Anstiege gleich wieder abverkauft werden und gestern der Abfall bei LS und Trade zum Schluss.
Aber stimmt schon, der Verlauf heute war auch eigenartig. Vor allem, weil der Kurs absolut gar nicht vom Anstieg der Indizes profitierte. Aber auch nicht mehr verlor. Evlt. hatte JP ja Vorgaben den Kurs nicht unter 4.7 fallen zu lassen
Wir werden sehen, wohin die Reise geht. Ich bin trotzdem optimistisch, für 2013. Ab Q1 wird die Hütte brennen, wenn man wirklich ein operativen Gewinn melden wird.

[reclam]

was zur hölle sind Choppy trades?

[Hypernate]

Definition of 'Choppy Market(Stock)'
A stock market condition whereby prices swing up and down considerably but with no resulting overall price movement in either direction.

[Hypernate]

http://www.presseportal.de/pm/102548/2428136/e-entertainment…

[Hypernate]

Sieh mal ein einer an.

Insider Transaktion bei SKY. Ranghoher Manager verkauft SKY Aktien.

Wusst ichs doch, das da "ShortSpeck" dran ist an dem Stock.

DGAP-DD: Sky Deutschland AG (deutsch)

DGAP-DD: Sky Deutschland AG deutsch

Mitteilung über Geschäfte von Führungspersonen nach §15a WpHG

Directors'-Dealings-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Mitteilungspflichtige verantwortlich.

Angaben zum Mitteilungspflichtigen Name: Enßlin Vorname: Dr. Holger Firma: Sky Deutschland AG

Funktion: Geschäftsführendes Organ

Angaben zum mitteilungspflichtigen Geschäft

Bezeichnung des Finanzinstruments: Aktien der Sky Deutschland AG ISIN/WKN des Finanzinstruments: DE000SKYD000 Geschäftsart: Verkauf Datum: 05.03.2013 Kurs/Preis: 4,73 Währung: EUR Stückzahl: 15000 Gesamtvolumen: 70950 Ort: Xetra

Angaben zum veröffentlichungspflichtigen Unternehmen

Emittent: Sky Deutschland AG Medienallee 26 85774 Unterföhring Deutschland ISIN: DE000SKYD000 WKN: SKYD00

Ende der Directors' Dealings-Mitteilung (c) DGAP 06.03.2013

Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen. DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

ID 16600

ISIN DE000SKYD000

AXC0099 2013-03-06/11:47

[Hypernate]

Supervisoryboard Shareholderstructure

Included in free float :

Management shares

Brian Sullivan, CEO:
30,000 Shares
Dr. Holger Enßlin, Chief Officer Legal, Regulatory & Distribution:
15,000 Shares

Shares of the Supervisory Board

Dr. Stefan Jentzsch, Member of Supervisory Board:
120,000 Shares
Harald Rösch, Member of Supervisory Board:
29,750 Shares

Shares held by institutional investors
Institutional investors who exceed notifiable thresholds of voting rights in Sky Deutschland AG are:

Odey Asset Management LLP
(notification of 22 June 2012 stake of 14.95 percent)
The voting rights of Odey Investment Funds plc
(notification of 06 December 2012, stake of 3.83 percent) are to be attributed to Odey Asset Management LLP

Fazit: Enßlin hat seinen gesamten Bestand an SKYD Paieren verkauft.

Stellt sich die Frage : Warum??

[rui21]

@hypernate: du machst mir angst!! ;-)

[Hypernate]

Zitat von rui21: @hypernate: du machst mir angst!! ;-)

dein KK war doch 2,08. Wovor hast DU denn Angst??

Da gibts hier ganz andere , die dürften berechtigte Angst bekommen.

[rui21]

naja würde gerne den richtigen zeitpunkt zum aspringen finden!

und wenn ich deine beiträge so lese müsste ich schon längst alles verkloppen!! ;-)

[NoamX]

Zitat von Hypernate: Supervisoryboard Shareholderstructure
Fazit: Enßlin hat seinen gesamten Bestand an SKYD Paieren verkauft.

Stellt sich die Frage : Warum??

Ja, komisch, wo doch das Kursziel €7,92 ist?

[Hypernate]

Zitat von rui21: naja würde gerne den richtigen zeitpunkt zum aspringen finden!

und wenn ich deine beiträge so lese müsste ich schon längst alles verkloppen!! ;-)

durch Gewinnmitnahmen ist noch keiner Arm geworden.Aber das weisst Du selbst.

Schon mal überlegt auf wieviel %% Du sitzt??

Merkst Du wie deine Gier den Geist venebelt??

Unfassbar. Ich kann Dir nicht raten Kasse zu machen. Aber ich sag Dir mal wie ich sowas angehen.

Hab ich Gewinne(Short oder Long ist egal) muss man irgendwann die Sahne abschöpfen, sonst wird Sie Sauer, respektive andere fangen an Kasse zu machen und reduzieren dadurch schon mal auch meinen Gewinn.

Gewinn aus dem Spiel rausnehmen,parken und warten was so passiert. Ist es ein guter Stock baut man dann neue Positionen auf.

Vor allem nicht weinen, wenn es nachdem man selbst raus ist, erstmal wieder in die andere Richtung geht. Das passiert nämlich meistens.Da muss man durch.

[Hypernate]

und die Londoner TAUBE ist wieder über 3%. Die schieben sich da ganz schön Papiere hin und her.

[Hypernate]

der bis jetzt am tiefsten ausgestoppte Scheine
ist der Mini Future TB5X34 mit K.O. bei 4.5832. da warn wir eben schon drunter.

Sollte es weiter Bergab gehen gibts markante Zielmarken bei:

4,5568/78
4,5134
4,5075
4,50 glatt
usw.

[rui21]

Zitat von Hypernate:

Zitat von rui21: naja würde gerne den richtigen zeitpunkt zum aspringen finden!

und wenn ich deine beiträge so lese müsste ich schon längst alles verkloppen!! ;-)

durch Gewinnmitnahmen ist noch keiner Arm geworden.Aber das weisst Du selbst.

Schon mal überlegt auf wieviel %% Du sitzt??

Merkst Du wie deine Gier den Geist venebelt??

Unfassbar. Ich kann Dir nicht raten Kasse zu machen. Aber ich sag Dir mal wie ich sowas angehen.

Hab ich Gewinne(Short oder Long ist egal) muss man irgendwann die Sahne abschöpfen, sonst wird Sie Sauer, respektive andere fangen an Kasse zu machen und reduzieren dadurch schon mal auch meinen Gewinn.

Gewinn aus dem Spiel rausnehmen,parken und warten was so passiert. Ist es ein guter Stock baut man dann neue Positionen auf.

Vor allem nicht weinen, wenn es nachdem man selbst raus ist, erstmal wieder in die andere Richtung geht. Das passiert nämlich meistens.Da muss man durch.

genau über die gier mach ich mir ja gedanken!

ich hatte 500 stück zu 2,08 gekauft. wenn ich jetzt die älfte verkloppen würde und mich auf die lauer stellen würde wäre es doch nicht die schlechsteste taktik.

Wenn ich dich richtig verstehe?? Auch wenn ich eher an höhere kurze glaube! ;-) Aber so eine Verzinszung bekomme ich ja bei keiner Bank! ;-)

[Hypernate]

mal ein Copy und paste Beitrag von mir. Wenigstens schreib ichs dazu:

Copy&Pasted by Hypernate..

smart money

14:43
#8768

nennt man daß, was Dr. Enßlin da macht. Was Userxxx bei 4,94 nahe am 5 Jahres Hoch im Gegenzug gemacht hat, kann man sich ja dann vorstellen auf jeden Fall sehr mutig, wenn es denn auch stimmt.

Jedenfalls sind 15.000 Aktien auch für ein Vorstandsmitglied mal überhaupt kein Peanuts, vor allen Dingen nicht dann, wenn man überlegt, daß es seine gesamten Anteile waren. Er hat seinen kompletten Bestand verkauft. Wenn Insider verkaufen, sollte man genau hinhören. Entweder braucht der arme Mann dringend Geld für seinen neuen Porsche oder......

Aber so 1 Tag vor Beendigung der Stabilisationsphase verkauft. Zufall? Naja. Muss jeder für sich selbst entscheiden, ob er alles wie Userxxx komplett ausblendet. Heute steigt der Dax wieder und ein neues JH. Was macht Sky? 2% Minus. Vielleicht steigt man ja, wenn der Dax abschmiert

[Innov80]

Bin jetzt auch raus aus Sky, werde mal bis Herbst abwarten.

[jaxn]

gibt nen fetten shortsqueeze heute
die 4,80 dürfte jetzt aber ein widerstand sein
und auch schon die 4,70 wird nicht leicht zu knacken sein
heute erstmal hochhämmern

[Hypernate]

na ja, da hab ich aber schon fettere Squeezes gesehen.

Egal:

Mal was anderes. Der IR Bereich von SKY auf deren Homepage wird sehr schnell aktualisiert. Verdammt schnell sogar.

Die Shares vom Enßlin standen gestern früh morgens noch mit drinne, seit heute hat man das korrigiert. Sind nun raus, da er ja komplett am 5.ten verkauft hat.

Schön zu sehen, das man offensichtlich innerhalb des Unternehmens rege über Manager Aktienpositionen spricht und Änderungen auch sehr Zeitnah nach außen hin kommunizert.

Nichts desto trotz hab ich mal vorab die BAFIN wegen des extrem gut getimten Aktienverkauf (am 5.3.2013) des Herrn Enßlin angeschrieben und einfach mal angefragt, nach welchen Maßstäben die BAFIN einen Insider Handel bei beliebigen Werten deklariert bzw. einen Insider Trade als solchen als gegeben in Betracht zieht.(Zusammenhang mit einer eventuellen Einstellung der sog. Stabilisierungphase seitens JPM zum 6.3.2013 habe ich dabei nicht unerwähnt gelassen)

Sobald ich da eine Antworte erhalten sollte, mehr zu dem Thema.

[Hypernate]

P.S.

für mich war das ein "reinrassiger Insider Trade"

[reclam]

Neue Genehmigung auf Erhöhung des Grundkapitals um 14x Mio. in der Einladung zur HV bis 2018.

Positiv, dass es wohl die letzte sein wird und auch erst bis 2018 durchgeführt wird.

Negativ, dass man wohl immer noch eine KE braucht.

[Hypernate]

Zitat von reclam: Neue Genehmigung auf Erhöhung des Grundkapitals um 14x Mio. in der Einladung zur HV bis 2018.

Positiv, dass es wohl die letzte sein wird und auch erst bis 2018 durchgeführt wird.

Negativ, dass man wohl immer noch eine KE braucht.

zunächst einmal wird hier neuerlich der Weg (bzw. soll der Weg geebnet werden) für erneute Kapitalerhöhung.Jedes Jahr eine, ich lach mich Tot. Was soll denn das für ein Unternehmen sein, das nur auf Fremdfininazierung angewiesen ist.

Das dann aber die letzte sein lesen, konnt ich nirgends in der Einladung lesen.

Übrigens wurde letztes Jahr zur HV schon kommuniziert, das die damals beschlossene und 2012/13 durchgeführte KE die letzte sein sollte.
Soviel zum Thema Glaubwürdigkeit.

Somit "Same Procedure as everyyear" Fass ohne Boden.

Hätten ja zur Abwechslung mal ne Dividende als TOP aufnehmen können.

Aber Pustekuchen. Die braven Aktionärslemminge sollen lediglich wiedermal Kohle zuschießen. Von Dividen_Return keine Spur.

[Hypernate]

Ein Hoch dem SKY Enßlin. Der hatte ein Super Timing mit seinem Aktienverkauf am 5.3.

[reclam]

Ruhig Blut Brauner... in der letzten KE stand, dass man sie bis 2012 durchziehen muss und verschob sie auf 2013. In dieser steht bis 2018. Also alles halb so schlimm. Du bist doch super im Plus mit deinen Shorts, freu dich doch.

Und relax doch mal. Warum hast du eigentlich so einen Hass auf das Unternehmen?

[Hypernate]

UnfuckingFassbar..... liebe SKY Manager gehts noch???

7. Beschlussfassung über eine Änderung der Satzung in
§ 12 (Vergütung des Aufsichtsrats)


Die in § 12 der Satzung geregelte Vergütung des Aufsichtsrats
soll durch Anhebung der Festvergütung und Aufhebung der
bisherigen variablen Vergütung, die an den Bilanzgewinn je
Aktie anknüpft, angepasst werden. Die neu geregelte Vergütung
soll ab Beginn des laufenden Geschäftsjahres gelten; die
amtierenden Mitglieder des Aufsichtsrats haben der
rückwirkenden Neuregelung ihrer Vergütung vorsorglich
ausdrücklich zugestimmt.


Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, wie folgt zu
beschließen:


Absatz 1 bis Absatz 4 von § 12 der Satzung werden
aufgehoben und wie folgt neu gefasst:


'(1) Mit Wirkung ab 1. Januar 2013 erhalten die
Mitglieder des Aufsichtsrates eine feste jährliche
Vergütung in Höhe von jeweils EUR 70.000.



(2) Der Vorsitzende und der stellvertretende
Vorsitzende des Aufsichtsrats erhalten jeweils zusätzlich
jährlich EUR 30.000.


(3) Jeder Vorsitzende eines Ausschusses erhält
zusätzlich jährlich EUR 15.000, jedes sonstige Mitglied

[Hypernate]

Zitat von reclam: Ruhig Blut Brauner... in der letzten KE stand, dass man sie bis 2012 durchziehen muss und verschob sie auf 2013. In dieser steht bis 2018. Also alles halb so schlimm. Du bist doch super im Plus mit deinen Shorts, freu dich doch.

Und relax doch mal. Warum hast du eigentlich so einen Hass auf das Unternehmen?

Weil ne Firma wie SKY ein Paradebeispiel darstellt, wie man das Grundprinzip einer Börsennotation Ad-Absurdum führt.!!

Eine Aktie wurde mal als Anlageklasse eingeführt, mittels der sich Anleger an einer Firma beteiligen konnten und somit Kapital eben dieser Firma zur Verfügung stellten.( neben Bankkrediten war das eine günstige Alternative für gute Firmen sich zusätzich Kapital zu beschaffen um höhere Profite zu erwirtschaften )
Im Gegenzug stellt man dem,den Geldgebern aber einen Anteil vom Geschäftsergebins in Form eines Returns, der sogen. Dividende , in Aussicht.

Man muss denjenigen, der einem Geld leiht schon irgendwie entlohnen, sonst macht das ganze System keinen Sinn.

Nun , was macht Sky denn mit dem Geld der Anleger??? Diese Frage ist durchaus berechtigt.
Imho sehe ich nur, das man den überbezahlten Fußballtrotteln noch mehr Kohle in den Hals schiesst, mit dem Ergebnis das die Profitabilität des Unternehmens auf der Strecke bleibt.Es wird nachwievor massiv Geld verbrannt. Nämlich das der Anleger. Quasi jedes Jahr ne Verwässerung der Anteile durch KE´s.
Abozahlentricksereien wie zu Premierezeiten. Jedes Hotelzimmer wird als Einzelabbo gezählt und so weiter. Der ARPU

Der Newscorp clan stiehlt hier definitv Geld von ahnungslosen Anlegern. Man selbts gönnt sich generöse Vergütungen, schiebt hochrangigen Mitarbeitern utopische Gehälter und zusätzlich fette Aktienoptionen in den Allerwertesten. Die Newsadelaide kassiert hohe Zinsen für deren Kredite und zusätzlich utopisch hohe Renditen bei den Wandelanleihen. (zuletzt 12% :eek

Die Aufsichtsräte kassieren ebenfalls Fett ab, und das alles mittles Kohle die von Anlegern eingebracht wurde, die vielleicht ans Unternehmen glauben.

Eben diese werden aber ausgenommen wie eine Weihnachtsgans.Und das nun schon seit fast 20 Jahren.

Das muss einen Ärgern, weil es ein abgekartetes Spiel ist.

Aktionärskultur ist für Angelsachsen ein Fremdwort. Jetzt soll auch noch der Abhörspezialist James Murdoch in den Aufsichtsrat gewählt werden.Gegen fürstliches Honorar natürlich. Ich könnt da echt kotzen.

Murdoch und seine Truppe gingen locker als glatt gegelte WallStreet Investmentbanker durch. Die gehen auch über Leichen.

Man muss sich das mal vorstellen. Sky Market Cap wurde bis vor ein paar Tagen bis über 4,3 milliarden Euro getrieben, und das bei Null Nettogewinn.

Nettoverlust massiv also. Ebit und Ebitda interessiert mich da nicht.

Wenn auf deinem Lohnzettel stehen würde, das du vor Abzug der Steuern und Zinsen durchaus was verdients, du allerdings netto auf deinem Bankkonto ein dickes Minus siehts, weil die Steuern und Zinsen alles auffressen , würdest Du sehr schnell verhungern.

SKY ist für Murdoch ein reines Investmentvehikel.(Geldmaschine)

Von Zeit zu Zeit pumpt man den Stock auf, schaltet die Mainstream Medien alle gleich und läßt dann die Luft aus der Aktie.

Aus all den genannten Gründen kann mich SKY mal kreuzweise.Von mir fliesst da ganz selten mal ein Longdollar rein. Ich kann nur jedem raten, seine Gewinne zu realisieren wann immer es geht.

Nach den mir letzten vorliegenden Informationen, bleibt SKYD bei mir schon mal an erster Stelle auf meiner "Conviction Short" Liste.

[reclam]

@Hyper,

rein hypothetisch angenommen Q1 2013 sieht wie folgt aus:
Ebitda: 20 mio.
Netto: -20 mio
Neukunden: 60k

Q2:
Ebitda 70 Mio.
Netto: 20 Mio.
Neukunden 40k.

Q1+Q2 = +-0 beim Nettogewinn

Würdest du dann deine Meinung überdenken was Sky angeht und wärst positiver gestimmt? Oder würde sich nichts ändern?

Wie schon 10 mal erwähnt, die aktuelle Marktcap. finde ich auch hoch aber das Unternehmen hat eben das Potenzial, wenn der Abozuwachs so anhält...

[Hypernate]

Jeden Nettogewinn würde ich natürlich positiv sehen.Keine Frage.

Nur müsst SKY das erstmal liefern. Aber Du läßt die horrende Verschuldung des Unternehmens ganz außer Acht?? oder wie?

Die Schulden müssen ja auch noch bedient werden.Und davon hat SKY reichlich.

Beispiel zur Veranschaulichung:
Du kaufst ne Immobilie und machst dafür (verdammt viele)Schulden.So wie SKY das macht. Dann zahlst Du ab. Durch deine Arbeit erwirtschaftest Du einen Überschuss (deinen NettoVerdienst nach Abzug der Steuern und sonstiger Abgaben).Diesen Nachweis eines funktionierenden Geschäftsmodells ist SKY übrigens seit 20 jahren schuldig geblieben.
Davon bezahlts Du dann deine Schulden ab.

Selbst wenn Du sehr gut verdienst, hast Du trotzdem einen gigantischen Schuldenberg am Hals. Jeder Dollar Verdienst geht in die Tilgung deiner Kredite. Nach Außen Hui, innen Pfui.....

Das ist ein Kartenhaus, das bei der geringsten Störung in sich zusammenbrechen kann?? Oder??

Viele hier leben die "Hoffnung" das SKY mal zur Cash Cow werden könnten, wenn Sie es denn irgendwann mal schaffen sollten kontinuierliche Nettogewinne einzufahren.Nicht nur mal ein Quartal zwischendurch.

Das sehe ich beim besten Willen nicht. Die haben 2 Milliarden Vorsteuerverluste aus der Vergangenheit am Backen.

Jeder Privatmann würde sich bei vergleichbaren finanziellen Rahmenbedingungen erschiessen..

Murdoch hatte vor Jahren schon mal ne Milliarde mit SKY in den Sand gesetzt.(Leo Kirch Zeiten) Hab nie verstanden, warum er es ein zweites Mal versucht.

[reclam]

Naja, das verstehe ich doch alles. Aber das Szenario oben wird mit 80% Wahrscheinlichkeit eintreffen. Guckt man sich 2012 an, wurde in Q2 sehr viel Gewinn erwirtschaftet, bei 300k Kunden weniger. Man muss nun kein Prophet sein um zu sehen, dass dieser 2013 noch deutlich höher ausfällt oder? Dass kannst selbst du überhaupt nicht mehr ausschließen oder? Auch Q3 wird positiv werden, denn Q3 2012 war es schon und kommen ja deutlich mehr Abos dazu.

Verschuldung:
Die Verschuldung lag Ende 2012 bei 611 Mio. €. Richtig? Durch die KE im Januar wurden 438 Mio. € eingenommen und die Verschuldung auf 173 Mio.€ verringert, wenn man impliziert, dass alles zum Abbau der Schulden genutzt wird. Lassen wir mal die Schulden bei 300 Mio. €
Wo sind denn 300 Mio. € eine hohe Verschuldung? Guck dir mal P7S1 oder Kabel Deutschland an, was die für eine Verschuldung haben.
Alleine durch die Einnahmen der KE werden die FK-Kosten in diesem Jahr
um über 20 Mio. geringer werden.
Sorry, Hyper aber ich sehe keine horrende Verschuldung. Vllt. kannst du mir da auf die Sprünge helfen.

Die 2 Mrd. Vorsteuerverluste sind doch ideal, dass bedeutet, dass wenn sie dieses Jahr oder nächstes ein positives EBIT erwirtschaften keinen cent an Steuern Zahlen müssen also wäre EBIT= Nettogewinn + Interest.

Kannst du mir folgen? Das ist doch super, um die Verschuldung immer weiter zurück zu fahren.

Unterstellen wir einen ähnliches Abowachstum wie in 2012 + 2011 ist doch alles in Lot. Und nochmal, ich bin bei euch, wenn ihr meint, dass der Marktcap. momentan sehr hoch ist aber es geht eben um die Zukunft ium Q3 und Q4 bzw. 2014.

[Hypernate]

Reklam, ich verstehe schon was Du meinst.

Und richtig ist auch, das die Börsen immer vorauslaufen.

Insofern ist demnach aber die Zukunft jetzt schon eingepreist, richtig??

Da setz ich dann an. Sicherlich auch verständlich oder??

Ist nur ne Frage der Zeit, bis halt keine noch bessere Zukunft als Aussicht in Frage kommen kann.

Börsen kennen nur zwei Zustände.

Übertreibung und Untertreibung. SKYD rechne ich derzeit ersterem zu. Die müssten halt jetzt einfach mal anfangen zu liefern.

Ich persönlich bevorzuge bei Untertreibungen Long zu traden und bei Übertreibungen zu shorten.

Bin sehr gespannt, wie sich das entwickeln wird.

Du kennst ja den Spruch: "Late Money is dumb money. "

[reclam]

Also ich denke, dass wir zum jetzigen Stand schon viel eingepreist ist. Erzielt Sky in Q1 jedoch ein hohen Nettokundenzuwachs in Höhe von Q1 2012 und ist operativ im Plus, dann denke ich, dass wir auf die 5,5€ zu steuern werden.

Wir werden sehen, wie es weiter geht. Behält man das Tempo bei, dann sieht es gut aus. Gerade Innovationen wie 4k in 2014/2015 sollten einen weiteren Schub bringen.

Ich freue mich auf Q1....leider ist das noch soweit hin.

Mich würde mal interessieren, welche Zahlen du für Q1 anpeiltst. Glaubst du, dass sie operativ positiv abschließen? Wie sehen deine Schätzungen zum Kunden- und ARPU- Wachstum aus?

Achja, bzgl. dieser Zimmer-Thematik in Hotels:
Das ist doch Blödsinn...wie soll das gehen? ARPU steigt, Laut diesem Welt bericht würde dies ja zu einem sinkenden ARPU führen...

[reclam]

sieht gut aus heute, wenn es so bleibt wurde der kurzf. Abwärtstrend nach oben durchbrochen.

Was der Dow da macht ist krank....wie lange wollen die noch am Stück steigen?

[Hypernate]

http://www.nasdaq.com/article/news-corp-updates-split-plan-a…


http://www.telegraphindia.com/1130311/jsp/business/story_166…

[Hypernate]

http://www.digitalfernsehen.de/UK-BSkyB-steigt-zum-zweitgroe…


http://www.digitalfernsehen.de/Umdenken-bei-BSkyB-Vom-Abo-zu…

[reclam]

@ Hyper, los, los. Antworte mal

[Hypernate]

operativ erwarte ich negativ, und was viel wichtiger ist: Kein nettogewinn, es wird wieder kein Geld verdient.

Denke man sieht nun auch am Kurs, das bei vielen Anlegern das sich die Gläser ihrer Rosa Brille eintrüben.

[Hypernate]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-03/26243892…

[NoamX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.250.438 von Hypernate am 14.03.13 09:56:54

Dann ist das neue Kursziel jetzt nur noch bei €7,88 anstatt bei €7,92?

[jaxn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.255.884 von NoamX am 15.03.13 09:43:53

Ganz genau ...
Wenn man in 2 jahren auf 79 cent gefallen ist
gibt es einen 10 zu 1 reverse split
e voila...
7,92 €

[entombed1966]

Ein Kurs 0,79 € entspräche eher dem Wert des Unternehmens. Wo gibt's denn das sonst dass eine Firma astronomisch bewertet wird/ist obwohl faktisch nur Verluste und KEs zu verzeichnen waren?

Ahja. Die rosa Zukunft, die seit Jahren versprochen wird.

[reclam]

ich freue mich schon auf Q1 und Q2, wenn ihr es endlich einseht, dass Sky sehr wohl Geld operativ verdienen kann
Ende Q2 wird sogar Netto was übrig sein, wenn auch nur minimal bis dahin allen gute trades egal ob long oder short.

[NoamX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.258.265 von reclam am 15.03.13 16:41:33

Kannst Du mal konkretisieren, was Du mit "ich freue mich schon auf Q1 und Q2, wenn ihr es endlich einseht, dass Sky sehr wohl Geld operativ verdienen kann" genau meinst?

Q1 oder Q2?

EBITDA oder EBIT oder EAT oder positiver operativer Cashflow oder positiver CF oder mehr Eigenkapital nach der nächsten Kapitalerhöhung oder was genau heißt "Geld operativ verdienen?" bei Dir?

[MACDalchow]

Der Kurs von Sky ist im letzten jahr mal eben um über 100% gestiegen, klar das hier mal eine Pause eingelegt wird. Die Entwicklung bei den Neukunden scheint recht opsitiv und auch die Kooperationen mit Kabel Deutschland, KabelBW und Unitymedia werden hier wohl helfen. Fussballrechte für die nächsten Jahre gesichert, auch nicht so schlecht.
Natürlich müssen jetzt die schwarzen Zahlen kommen, sonst wäre der Kursanstieg wohl schnell wieder dahin, aber wenn sie denn dann kommen ist noch weit mehr drin (meine Meinung).
Wie das Unternehmen selber seine Zukunft sieht läßt sich im Interview nach den Zahlen auf http://www.aktienhandel-einsteiger.de/sky-deutschland-im-int… nachlesen.
Sicherlich weiterhin eine Spekulation. Aber mal ehrlich wer öfter im Ausland ist weiß das Deutschland im Bereich PayTV noch hinterher hinkt.

[reclam]

@NoamX

von diesen Zahlen gehe ich in Q1 und Q2 aus.
Ebitda: 20 mio.
EBIT: +5 bis -5 mio. €
Netto: -20 mio€
Neukunden: 60k

Q2:
Ebitda 70 Mio.
EBIT: 45-55 mio. €
Netto: 20-30 Mio.
Neukunden 40k.

Q1+Q2 = +-0 beim Nettogewinn

Dies sollte nach den Zahlen aus Q1 und Q2 2012 durchaus machbar sein, denn es sind 250-350k Kunden in diesem Zeitraum hinzu gekommen. gerade Q2 sollte stark positiv sein. Jedem hier ist auch klar, dass Q2 stark wird. Ist eben simples 1x1.
Q2 2012 wurde EBITDA 23, EBIT 6 und Netto -14 erzielt. Nun hat man aber 300-350k Kunden mehr, was alleine schon um die 50 mio € an Mehreinnahmen generiert.

Szenario gelingt aber nur, wenn ein ähnliches Kundenwachstum stattfindet

[NoamX]

Wenn ich das richtig in der Q4/12 Präsentation lese, sind die Einnahmen im Vergleich zum Q4/11 um 47,9 Mio gestiegen, und die Kosten 47,4 Mio.

Warum jetzt das Ergebnis im Q1/13 so anders werden soll wie im Q1/12 (EBITDA -40,6 Mio) ist mir eigentlich unklar...

[Quixote]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.263.395 von NoamX am 17.03.13 16:50:29

Weil der Gute immer c.p. Argumentiert: Die Einnahmen steigen linear, alles andere bleibt konstant ...
Dann noch ein bißchen spekulativ, ein bißchen ignorant, ein bißchen kontrafaktisch et viola: 7.92.

[reclam]

@qui, ich kann nichts für deine Unwissenheit und deine Unfähigkeit sich über Sky zu erkundigen.

1. Die Kosten in Q1 werden alleine schon um 11 Mio. geringer ausfallen als 2012, weil ein BuLi-Spieltag weniger im Quartal stattfindet. Dafür wird das Q2 diese Kosten beinhalten. Schade, dass manche Leute hier einfach unfähig sind.
2. In Q1 und Q2 2012 sind die Kosten wie stark gestiegen im Vergleich zu 2011? Fang an die QB zu lesen bevor du andere hier dumm machst...Aber zeugt von wahnsinnig viel Intelligenz...
Q1 2012 sind die Kosten um 34,7 Mio.(der Anstieg der Kosten lag hauptsächlich an der Einführung von Sports News HD + 1 Buli Spieltag mehr=11 Mio., rechnet man dies heraus lägen die Kosten bei 15 Mio.) gestiegen, der Umsatz aber um 49 Mio. € im Vergleich zu 2011= + 15 Mio. (30 Mio.)
Q2 2012 sind die Kosten um 3,9 Mio. der Umsatz um 50 mio = + 46 Mio!
Q3 2012 sind die Kosten um 9,8 Mio. gestiegen und der Umsatz 47 Mio.
= + 37 Mio!!
Was erkennt man also? Das die Kosten nahezu kaum steigen im Vergleich zum Umsatz. Sieht man eindeutig an Q2 und Q3 oder was willst du hier erzählen Qui? Du checkst es einfach nicht, dass Sky ein Fixkosten Unternehmen ist...
Das Q4 generell hohe Kosten hat liegt an den Vertriebskosten sowie den Buli Kosten.
Q4 wird weiterhin tiefrot sein, Q1-Q3 jedoch positiv. Warum sollte sich das ändern? 2012 war Q2 und Q3 auch positiv bei 300k Kunden weniger....
Die Kosten in Q3 2013 steigen aufgrund der neuen Buli-Rechte jedoch sehr stark. (um die 30 Mio €)

[reclam]

sry, ich meinte der Anstieg der Kosten in Q1 wird um 11 Mio...

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.263.687 von reclam am 17.03.13 18:20:40

Die ja für Sky recht optimistischen Analysten schätzen leider nicht Q1 und Q2, aber immerhin 2013:

http://www.onvista.de/aktien/analysten-schaetzungen.html?ID_…
http://investing.businessweek.com/research/stocks/earnings/e…
http://de.moneycentral.msn.com/investor/invsub/analyst/earne…

Danach könnte man für 2013 also von -0,10 Euro je Aktie Gewinn und 2014 von 0,01 Euro ausgehen.

Deine Schätzungen sind sicher begründet, aber zweifelsohne optimistisch hinsichtlich des Kundenwachstums und der Kostenentwicklung. Gerade bei Sky lief es in der Vergangenheit nie lange optimal. Aber seien wir gespannt, was passieren wird.

[entombed1966]

Heute fallen die 4,50 - und dann geht's möglicherweise zügig auf die 4.

[reclam]

@Star, nein meine Schätzungen sehen für:
Q3 ein Nettoverlust von -5 bis -10 Mio. vor und für
Q4 ein Nettoverlust von -80 bis -90 Mio.

Ergibt also ein Gesamtjahr 2013 Nettoverlust von -85 Mio. bis -100 Mio €. Dies entspricht ein EPS von -0,1 bis -0,12 also in line mit den Analystenschätzungen.
Dabei sind die Erträge aus der Kooperationsvereinbarung mit der T-Com nicht enthalten, da ich nicht weiß wie hoch diese ausfallen. Persönlich gehe ich von 15-20 Mio.€ aus für den Zeitraum der August-Dez.
Noch zu bedenken ist, dass die Fremdkapitalkosten in 2013 deutlich geringer ausfallen werden als 2012, weil weniger Verlust erwirtschaftet wird. Die Zinskosten in Q1 können für Q2 und Q3 assoziiert werden. Im Gesamtjahr sollten die Zinskosten um 30-40% geringer ausfallen als in 2012. Bedingt durch einen geringeren negativen Cash-Flow und Nettoverlust bzw. der durch die Einnahmen aus der Kap.Erhöhung, welche die hohen Kredite ablöste und das Net Debt senkte

Das sich das Abowachstum vermutlich nicht abschwächen wird bzw. stark abschwächen wird, lässt sich aus den Aussagen Sullivans ablesen. Dieser sagte, dass man 2013 sogar noch mehr an Abos zulegen kann bzw. möchte als 2012. Diese Aussage deutet kein Einbruch bei den Abos an. Ich gehe von 300k-350k Kunden aus.
Persönlich höre ich aus meinem Bekannten- und Verwandtenkreis, dass sich eben immer mehr Leute Sky anschaffen. Übertragbar auf die Gesamtbevölkerung fraglich, jedoch haben selbst hier die sehr skeptischen User im Forum ein Abo.

[Hypernate]

Tagestief 4,457

Ich musste da da auch gar nicht soviel im Vorfeld rumrechnen wie Du Reclam, da ich mir ziemlich sicher war, was meinen Short betraf.

Haste deine Trade immer noch nicht glatt gestellt??

[reclam]

ja, sieht momentan nicht so gut aus. Aber das so Tief waren wir auch schon letzte Woche mal.

[Hypernate]

Zitat von reclam: ja, sieht momentan nicht so gut aus. Aber das so Tief waren wir auch schon letzte Woche mal.

heut war übrigens das zweite mal, das der Aktionär seinen Jüngern nahelegte sich mit Stoploss bei 4,50 abzusichern. Und promt läuft SKY noch amgleichen Tag deutlich unter 4,50.

[reclam]

Schelm wer dabei Böses denkt oder ?

[reclam]

haste ein link?

[Hypernate]

Zitat von reclam: Schelm wer dabei Böses denkt oder ?

hab meine Stopps nachgezogen. Mir kann nichts mehr passieren.

Entweder Sky fällt weiter ( wär umso besser ) oder ich werd die Tage ausgestoppt. Das war auf jeden Fall ein signifikant positiver Trade.

[Hypernate]

Zitat von reclam: haste ein link?

http://www.moneymoney.de/2013031918021/moneymoney/boersen-bl…

Ups, war gar nicht der Aktionär heute, sondern Jan Pahl, sorry.
Iss aber vom Gesindelstatus gleichzusetzten.

[reclam]

Dann kannst du dich ja freuen, Hyper. Glückwunsch

Trotzdem bleib ich bei meinem Szenario.
Werden sehen, ob dies so ähnlich eintrifft.

[Hypernate]

Zitat von reclam: Dann kannst du dich ja freuen, Hyper. Glückwunsch

Trotzdem bleib ich bei meinem Szenario.
Werden sehen, ob dies so ähnlich eintrifft.

Danke, aber meinst Du immer noch, das das bei Kursen oben um die 5,- rum nicht längst alles eingepreist war??

Auf jeden Fall schlägt Insidertrade (Enßlin) die Pusher bzw.Pusherblätter.

Geschichte wiederholt sich. Insidertrades immer beachten.

Beispiel:
Im Mai 2011 verkaufte der Sohn von der Katrin Seiter Wehr (sitzt im AR bei SKY) läppische 5000Stk. Damals hatte ich hier auch explizit drauf hingewiesen und wurde natürlich verspottet und verhöhnt. Der Jahreshöchstkurs war dann im Juli2011 bei 3,87, und danach war Shorten Trumpf. Davor gabs glaub auch ne Kapitalerhöhung mit evtl. Stützungskäufen.

Was mich aber wundert ist, das Jentzsch und Sullivan noch nix verkauft haben. Na vielleicht kommt ja noch ne Adhoc die Tage.

Bei dem Druck heute auf SKY ist immer mit sowas zu rechnen.

[reclam]

Gewinn mitgenommen?

[Hypernate]

Zitat von reclam: Gewinn mitgenommen?

nö, aber Stopp nun auf knapp über Tageshoch gesetzt.

[jaxn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.271.196 von Hypernate am 19.03.13 13:47:37

ein vernünftiger stop um eine langfristige position aufzubauen ist 4,80
siehe Beitrag Nr.4898
die 4,80 wurde anschließend zum widerstand der seit heute in der kursentwicklung bestätigt wurde (unterschreitung des letzten tiefs)
wenn ich recht haben sollte wirst du eventuell aus deiner position rausgestoppt obwohl der abwärtstrend vielleicht erst ganz am anfang steht.
ich habe ehrlich gesagt auch deinen short einstieg nach rein technischen kriterien nicht verstanden.
weder hast du einen trendbruch abgewartet noch ein bestätigtes doppeltop oder sonst etwas.
ganz ehrlich ...
war es ein bauchtrade?
im idealfall hätte ich in dem fall einen raschke turtle soup einstieg gesucht. das währe in dem fall der ideale short einstieg gewesen.
ein trade nach fest definierten vorgaben.
ansonsten war/ist der bruch der 4,80 "der" lehrbuchmäßige einstieg per stop sell gewesen.

[jaxn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.271.299 von jaxn am 19.03.13 14:12:56

ich muß mich selbst korrigieren
selbst ein turtle soup plus one hätte verlust gebracht da am 22.februar durch den fehlausbruch der trade ausgestoppt worden währe.
also hätte nur der stop sell der 4,80 wirklich gewinn gebracht.
jetzt rückt auch wieder der preis der ke als relevante kursmarke in den mittelpunkt. so sollte jetzt auch die 4,46 einen gewissen widerstand bieten.

[Hypernate]

ich habe ehrlich gesagt auch deinen short einstieg nach rein technischen kriterien nicht verstanden.
weder hast du einen trendbruch abgewartet noch ein bestätigtes doppeltop oder sonst etwas.
ganz ehrlich ...

Hatte auch keinen technischen Hintergrund.

Bauchgefühl... ja vielleicht, denn bei 5,- Euro war die Marketcap mehr als unheimlich.

Relativ sicher war ich aber , als ich sah, das auf der Derivateseite nix mehr großartig über der 5,- Euromarke ausgeknocked wurde. Wenn so ein Szenario herrscht ist die Chance meist groß das das Spiel gedreht wird und man danach (wer auch immer/immer auch die Banken:kiss Calls rasieren will.

Scheinbar hatte ich da den richtigen Riecher, denn genauso kams dann ja auch. Je nach Schlußkurs heute entscheide ich dann, was ich morgen Früh als erstes machen werde. Muss erstmal heut nach Handelsschluss checken, was heute so ausgeknocked wurde.

[Hypernate]

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.271.720 von Hypernate am 19.03.13 15:35:20

Auf welcher Seite gibts denn diese Suchmöglichkeit nach Leerverkäufen, kannte ich bisher nicht?

[Hypernate]

Zitat von startvestor: Auf welcher Seite gibts denn diese Suchmöglichkeit nach Leerverkäufen, kannte ich bisher nicht?

https://www.bundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.272.011 von Hypernate am 19.03.13 16:21:44

Danke, dort kriege ich aber übrigens 11 Treffer und die Trefferliste sieht auch anders aus.

Ansonsten mal zum heutigen überraschenden Kursverlauf. Vielleicht kennt ja irgendwer schon Zahlen aus Q1/2013 und verkauft deshalb. Reclam erwartet für Q1 ja folgendes:

Ebitda: 20 mio.
EBIT: +5 bis -5 mio. €
Netto: -20 mio€
Neukunden: 60k


Q1/2012 hatte noch 73 Mio. Verlust gebracht, also müsste es nun um 53 Mio. besser werden:

http://investing.businessweek.com/research/stocks/financials…

Auf der Basis von dann 3,43 Mio. Kunden und einer ARPU von 33 € könnte man 340 Mio. generieren, zzgl. weiterer Einnahmen (Hardware, Werbung etc.) wären dann ca. 375 Mio. Umsatz drin, ca. 57 Mio. mehr als in Q1/2012. Dürften die Kosten nur um 4 Mio. Euro steigen - wird m.E. nicht passen, aber vielleicht werden es ja auch 70.000 Kunden mehr oder die ARPU steigt auf 33,50 €.

Es bleiben viele Wenns. Werden die Kunden nur geringfügig mehr bzw. gibts mehr Kündigungen, sinkt die ARPU wegen der Sonderangebote, sind die Kosten doch höher usw. werden die Banken wohl doch rausgehen, auch wenn sie den Kurs eigentlich im Griff haben. Und da sie alles früher wissen, gehen sie schon vor dem 15.05. raus.

[Hypernate]

was mir nun auch schon desöfteren Aufgefallen ist, sehe ich heute erneut:

Man lege mal den Intraday SKY Kursverlauf von heute morgen über den Chart des S&P,Nasdaq oder Dow, welche ja bekanntermassen erst gegen 14:30 starteten.

Was fällt da ins Auge?? Jedenfalls mir???

Verblüffend ähnliche Kurvenform, oder...??? Einziger Unterschied ist, das SKY ja vor den AMIS getradet wurde, also ein nachbilden der US Märkte ja zeitlich auszuschließen ist.

Sieht ja fast so aus, als gäbs eine, von wem auch immmer, Vorgabe für die Kursverläufe in den USA und kurioserweise ahnt die SKY Aktie was so mittags in Amiland so abgeht und nimmt das alles schon mal vorweg.

Klingt Absurd ist es wahrscheinlich auch, aber ich bleibe dabei, das ich das schon desöfteren bei SKYD gesehen habe. Übrigens auch andersrum, also bei steigendem SKY Kurs.

Zufälle gibts, die es eigentlich so nicht geben kann....

[mawasch]

so, ein leidensgenosse mehr hier

[Hypernate]

Strategieplan:

SKY Shortpos. laß ich laufen bis mein Zielbereich für den VIX errreicht wird.

Evtl. passiert das in den nächsten 2 Tagen. Danach großes Cash_In bei SKYD und Teilgewinn geht dann in eine "Long Position" in SKYD über, für die zu erwartende Gegenbewegung.

Ich habs hier schon mal vorbereitet. Zielbereich ist markiert.Mal sehen ob ich recht behalte.

[Hypernate]

4,261er Bid auf Tradegate...

[reclam]

tja, sehr schwarzer Tag für Sky, mehr kann man wohl nicht zu sagen. Morgen muss eine Gegenreaktion erfolgen...Ich hoffe mal das Beste.

@Start, bitte bedenke, dass in Q1 2012 Sport News HD an den Start ging(5Mio. Kosten), was zu hohen Einführungskosten führte und das es 1 Buli-Spieltag mehr gab als 2013. Alleine der Spieltag macht 11 Mio€ aus.

Wie du richtig erkannt hast, dürften die Kosten nur um 4 Mio. steigen, damit mein Szenario aufgeht. Abzüglich des Buli-Spieltages sind es aber schon 15 Mio. an Kostensteigerung. Wenn ich nun Q2 und Q3 2012 angucken und deren Kostensteigerung liegt dies also in line oder? Außerdem werden die Kapitalkosten aufgrund der Kap.Erhöhung und dem Kapitalzufluss geringer ausfallen

Wie gesagt, ich stehe zu meinem Szenario. Und auch eine 20% Konsolidierung ist bei einem 200% Anstieg in 2011 + 2012 sicherlich mal drin. Dazu kam heute die deutlich angeschlagene Charttechnik.

[mawasch]

guten morgen...mal eine frage, ist es normal das bei sky binnen 10 min. 300K stck. über die theke gehen??

[Quixote]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.272.332 von startvestor am 19.03.13 17:17:01

Guten Tag!

Angesichts der Zahlen, die hier stehen, ist es wahrscheinlich eine gute Idee, die und die damit verbundenen Aussagen mal etwas näher zu beleuchten, auch wenn das eigentlich schon mehrfach passiert ist:

1. Abowachstum. Wie schon mehrfach geschrieben, linear extrapoliert und daher, sagen wir, ambitioniert, aber nicht absurd. Als Beleg, daß die Schätzung realistisch sei, aber ausgerechnet Herrn Sullivan anzuführen, ist schon kess, finde ich.

2. So richtig klar ist ja nicht, was hier mit "netto" gemeint ist, und die entsprechende Frage wurde ja auch nicht beantwortet. Ich gehe im weiteren aber einfach davon aus, daß der CF gemeint ist, das ergibt ja auch Sinn.

3. Das hier: "Noch zu bedenken ist, dass die Fremdkapitalkosten in 2013 deutlich geringer ausfallen werden als 2012, weil weniger Verlust erwirtschaftet wird" dagegen nicht. Das ist FALSCH. Kaufmännisch und logisch. Erstens hat Verlust zunächst nix mit FK zu tun, sondern senkt erst mal das EK. Ich vermute aber, daß das eher ein Problem des Fachvokabulars ist und eigentlich reduzierter Liquiditätsabfluß gemeint ist. Aber auch dann ist es logisch falsch, denn wenn der CF geringer negativ ist, STEIGEN (bei ansonsten identischer Finanzierungsstruktur, was wir aber nicht wissen! Das ist eine reine, unbelegte Behauptung) die Kapitalkosten weiterhin, nur eben langsamer! Von Sinken kann also gar keine Rede sein!

4. Das wäre dagegen dann tatsächlich der Fall, wenn die KE zur Reduktion der teuren Verbindlichkeiten eingesetzt wird. In diesem Fall sinken diese Kosten tatsächlich auf einen Schlag, um danach aber wieder langsam anzusteigen. Die Prognose weiter sinkender Kosten über die Quartale hinweg ist also ebenfalls kühn.

5. Zu dieser Aussage: "durch die Einnahmen aus der Kap.Erhöhung, welche die hohen Kredite ablöste und das Net Debt senkte" habe ich keine Quelle finden können; in der ADhoc zur KE jedenfalls steht das nicht. (Man möge mich ggf. korrieren. Bis dahin aber Hier steht nix von "ich vermute" oder "wenn das so wäre", hier steht eine Aussage. Entweder verbirgt sich hier also Insiderwissen oder eine inhaltlich nicht geprüfte Aussage zur Erreichung eines persönlichen Ziels. (Dafür gibts schöne Namen ...) Allerdings steht bei Sky etwas von einer ziemlich großen langfristig gesichterten Kreditlinie, größer noch als die KE, und die nächste KE hat man sich ebenfalls bereits genehmigen lassen. Was zu 6. führt:

6. Auch wenn ein Teil der KE für einige kurzfristige Verbindlichkeiten genutzt wurde (siehe oben), kann das so viel nicht sein. Sky blutet weiterhin Cash wie ein angestochenes Schwein, hat gerade die nächste Recievergeneration angekündigt (und ein Blick in die Bilanz zeigt, wie teuer so ein Spaß ist) etc. Die brauchen das Geld und das nächste und den Kreditrahmen zum großen Teil einfach für anderes ... Deswegen sind langfristig sinkende Kosten erst recht bei steigenen Abozahlen eine nicht belegbare und nicht mal plausible Aussage, und schon gar nicht kann man sinkende Kapitalkosten derzeit quantifizieren.

7. Diese ganze Quartalsberechnerei bezogen auf Finanzdaten ist, wie schon das oftgenannte Beispiel eines Bundesligaspieltags zeigt, bei Sky für die Fisch´. Deswegen sagen auch Analysten nix dazu. (Nebenbei: Eine Unternehmensberwertung ist aufwendig. Wenn Analysten diese eigentlich wertvolle Information also umsonst herausgeben, tun sie das ausschließlich, um eigene Ziele damit zu verfolgen. Es ist also wenig sinnvoll, eigene "Berechnungen" so durchzuführen, daß man ein Analystenergebnis damit trifft ...). Zehn Millionen aus dem einen Quartal ins andere zu schieben verändert je nach Quartal dessen Ergebnis von rot in Schwarz oder umgekehrt, ändert aber an der eigentlichen Lage nicht das geringste. Deswegen ist auch eine quartalsweise Argumentation mit einem "Fixkostenmodell" Unsinn. Das Einzige, was quartalsweise interessant ist, sind die Abozahlen.

8. Vor allem aber: Selbst wenn man dieses optimistische Szenario akzeptiert UND wenn man es auf die folgenden Jahre fortschreibt, kommt dabei heraus, daß die Aktie viel, viel, viel zu hoch steht, auch nach gestern noch und auch nach einem 20%-Rücksetzer. Einfach mal selber auch in diesem Szenario den Nettobarwert auf zehn Jahre nehmen ...

Als Fazit bleiben nicht nur "wenns", sondern bewußte Behauptungen, von denen bei kaufmännischer Betrachtung wenig übrigbleibt.

Gruß

Quixote

[reclam]

Hallo Qui,

endlich mal ein Posting ohne Beleidigungen. Herzlichen Glückwunsch.

Zu 1. Wie du selber erkannt hast, wurde in 2012 ein ähnliches Wachstum an Abos generiert wie in 2011. Daher kann man einfach nicht behaupten, dass das Abowachstum einbricht. Ich sagte, dass ich von 300k Abos in 2013 ausgehe, was nach Adam 50k weniger sind als 2013. Die Aussage des Chefs(der mehr Ahnung vom Unternehmen haben sollte als wir alle hier), dass man 2013 noch eine Schippe bei den Abos drauflegen kann und will zeugt eben davon, dass es zu keinem Einbruch kommen wird.
Genaue Details werden wir erst am 15.05 sehen. Ich gehe von keinem Einbruch aus.

2.Nein, mit Netto meine ich EBIT - Tax - Interest = Netto. Ich meine nicht den CF.

3. Richtig, da habe ich mich evtl. blöd ausgedrückt. Ich meine hier den CF und dieser, da solltest du mir 100% zustimmen ist in Q1 wohl stark positiv aufgrund der KE im Januar von über 350 Mio. Dieser Zufluss an Kapital löste alte Bankkredite ab in Höhe von 300 Mio. Genauere Zahlen kannst du dem Wertpapierprospekt entnehmen. Diese Bankkredite waren Zinspflichtig oder etwa nicht? Heißt also sehr wohl, dass die Fremdkapitalkosten in Q1 geringer ausfallen als in Q4 und in Folge eines geringeren negativen CF, niedriger bleiben werden als in 2012. Auch hier wirst du die Bestätigung erst im Q1-Bericht haben.
Das Murdoch aber nun die Kreditlinie stellt, zeigt dass die Liquidität sehr gering ausfallen wird und wenn Liquidität gebraucht wird, man diese Linie in Anspruch nimmt.
Richtig liegst du, dass die Kapitalkosten nun langsamer ansteigen.

4. Die KE hatte genau das Ziel, die teuren Bankkredite auszulösen und die Kap.Kosten zu senken. Steht alles in den Adhoc auf der Investor Relations Seite von Sky. Bitte lies dich ein oder soll ich dir die Passagen heraus kopieren?

"Die neuen Bankkredite von Sky in Höhe von €300 Mio. werden die derzeitigen Bankkredite
in Höhe von €419 Mio. (einschließlich aufgelaufener Zinsen in Höhe von €19
Mio.) ersetzen, die vollständig zurückgezahlt werden. Das neue Eigenkapital in Höhe
von €438 Mio. umfasst die ausstehenden €144 Mio. Eigenkapital aus der am 2. Februar
2012 angekündigten Kapitalmaßnahme. Die Finanzierungsstruktur enthält zusätzliche
Mittel in Höhe von rund €175 Mio."


6. Ich sagte nie was von sinkenden Kosten, sondern von geringeren Fremdkapitalkosten. Alle anderen Kosten dürften weiter steigen, jedoch weitaus geringer als der Umsatz.

7. Da hast du vollkommen recht. Die Kosten für den Buli-Spieltag in Q1 wird in Q2 geschoben. Jedoch fallen die steigenden Kosten dann in Q1 um eben genau diesen Betrag. Richtig? Da Q2 2012 aber schon sehr stark positiv war bei 350k Kunden weniger, wird Q2 2013 noch stärker positiv ausfallen. Richtig? Oder siehst du das anders? Wenn ja, dann muss man wirklich nicht mehr mit dir weiter diskutieren. Aber da wirst du mir selber zustimmen müssen.
Abozahlen sind interessant richtig und diese steigen und steigen und steigen weiter.

[Quixote]

Guten Tag,

das hier:

Zitat von reclam: endlich mal ein Posting ohne Beleidigungen.

ist eine Frechheit. Ich habe Dich nicht beleidigt, sondern unter anderem festgestellt, daß Du keine Bilanz lesen kannst. Du dagegen hast mich u.a. "unfähig" genannt ...
Eines davon ist eher eine Beleidigung. Welches bloß?

Diesbezüglich backst Du also bitte kleinere Brötchen, ansonsten werde ich unsere direkte Kommunikation einstellen (und mich im Gegensatz zu Dir auch daran halten ...)

Zum Inhalt:

-"Die Aussage des Chefs(der mehr Ahnung vom Unternehmen haben sollte als wir alle hier)": Aua. Noch mal: Dir ist schon klar, was sein Beruf ist? Der Mann hat Murdochs Investitionen zu schützen. NATÜRLICH spricht der positiv von den Möglichkeiten, aber das hat doch nichts mit Wissen oder Überzeugung zu tun ... Und woher stammen die 80% Wahrscheinlichkeit für Dein Szenario? Könnten es vielleicht auch 60% sein?

-Du meinst also tatsächlich den Netto-Gewinn???? Wow. Dann fehlen bei Dir aber noch ein paar Dutzend Millionen in der "Kalkulation". Und dann stimmt außerdem Deine Argumenation nicht, denn Verlust geht ins EK ...

-" aufgrund der KE im Januar von über 350 Mio. Dieser Zufluss an Kapital löste alte Bankkredite ab in Höhe von 300 Mio.": Falsch (wie Du ja sogar selber weiter zitierst):

"Die neuen Bankkredite von Sky in Höhe von €300 Mio. werden die derzeitigen Bankkredite
in Höhe von €419 Mio. (einschließlich aufgelaufener Zinsen in Höhe von €19
Mio.) ersetzen".

Reduziert wird also zunächst um 119 Mio. Allerdings sind über die Kosten der neuen und alten Kreditlinie nichts bekannt, auch über die Fristigkeiten nicht. Deine Behauptung, es seien teuere Kredite abgelöst worden, bleibt damit eine solche und unbelegt.

Gleichzeitig sind weitere Positionen, die Shareholder loans "inkl. interest", und das bedeutet, daß sie steigen werden oder für weiteren Liquiditätsabfluß sorgen. Beides wirkt sich negativ auf den Gewinn aus.

Ich stimme Dir zu, daß für Q1 und vielleicht auch noch Q2 die Kapitalkosten kalkulatorisch (sic! Denn wann was gezahlt werden muß, wissen wir auch nicht ... ) sinken werden. Um wie viel aber ist nicht zu sagen, nicht mal zu schätzen. Wie begründest Du also Deine Quantifikation?

Schon bei Q2 aber wird die Sache wackelig, bei 3 und 4 um so mehr. Steigende Kosten nämlich sind nicht das einzige, was in den Gewinn schlägt. Die neuen Reciever haben eine 2TB-Platte, und die alleine ist im Einkauf schon echt teuer, auch bei großen Stückzahlen. Damit steigen alleine dafür die Kosten und die Abschreibungen stark an. Außerdem verbirgt sich hier ein Bilanzrisiko: Schau dir mal die Recieversumme in der Bilanz an und die Abschreibungen darauf; für Elektronik sind die viel zu gering, um den echten Wertverlust abzubilden. Früher oder später werden hier also möglicherweise Sonderabschreibungen fällig. Nicht gut für's Netto. Gar nicht gut.

-"Da hast du vollkommen recht. Die Kosten für den Buli-Spieltag in Q1 wird in Q2 geschoben. Jedoch fallen die steigenden Kosten dann in Q1 um eben genau diesen Betrag. Richtig?"

Etwas ganz anderes: Irrelevant. Wie im letzten Post ausführlich begründet.

In Summe: Ich sehe weiterhin unbelegte Behauptungen und kontrafaktische Aussagen im Eigeninteresse. Und: Was ist mit dem Hauptkritikpunkt Nummer 8?

Gruß

Quixote