ERWE Immobilien AG -- ehemals DeTeBe Erfreut die Aktionäre! - 500 Beiträge pro Seite

[nikittka]

Ich habe mir die Zwischenbilanz von DeTeBe zum 30.6.10 angeschaut und mit dem Halbjahresbericht abgestimmt. So schreibt DeTeBe, dass sie über Liquidität und Anleihen von 3,487Mio€ verfügen. In der Bilanz sind liquide Mittel von 1,354Mio€ und Wertpapiere des Umlaufvermögens von 2,629Mio€ enthalten. Demnach befinden sich bei den Wertpapieren außer den Anleihen noch andere Wertpapiere in Höhe von ca.0,496Mio€ (evtl. zum Verkauf bestimmte Plan-Optik-Aktien).
Außerdem befinden sich in der Bilanz u.a.:
Anteile an verbundenen Unternehmen 0,27699Mio€
Beteiligungen 0,634342Mio€
Rechne ich die 0,496Mio€(s.o.) noch dazu, so ergibt sich ein Wertansatz für alle von DeTeBe gehaltenen Beteiligungen von ca. 1,4Mio€.Das sind Plan Optik,Intercard,Climasol,FrankOptics,LTeg.
Ermittelt man den tatsächlichen Wert, ergibt sich Folgendes:
Plan-Optik-Aktien 986232 Stück (heutiger Kurs 3,90€) = 3,8Mio€
Intercard-Aktien 561508 Stück (heutiger Kurs 2,63€) = 1,4Mio€

An dieser Stelle meiner Berechnung kam mir folgender Gedanke.
Ihr Herren von DeTeBe: Erfreut eure Aktionäre!Verkauft die Aktien von Plan-Optik und Intercard (Erlös ca.5,2Mio€),legt dazu eure flüssigen Mittel/Anleihen von 3,487Mio€, begleicht die Schulden von lächerlichen 59.000€, dann habt ihr ca.8,6Mio€ Cash, den ihr an die Aktionäre auszahlen könnt. Bei 3,3Mio Aktien würde auf jede Aktie 2,60€ entfallen.
Jeder, der heute die Aktie zu 2,16€ kauft, würde in den nächsten Wochen 2,60 € ausgezahlt bekommen.DeTeBe läuft weiter mit den restlichen Beteiligungen (Climasol,Frank Optics, LTeg), den Sachanlagen, den Ausleihungen, Forderungen und sonstigen Vermögenswerten.Bei jeder Hauptversammlung würden wir Aktionäre dem Vorstand loben, der uns derart erfreut hat.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.568.544 von nikittka am 22.11.10 18:40:52

Da bist du aber hier am falschen Platz, solltest du der Firma mailen oder faxen deine schöne Aufstellung. Mal sehen was sie dir zurückschreiben. Das kannst du dann wieder hier hineinstellen.

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.568.887 von 1erhart am 22.11.10 19:28:44

Ich werde nicht an die Firma mailen, da ich mir gut vorstellen kann, wie die Antwort lautet:
"Sehr geehrter Herr.....,
vielen Dank für Ihr Interesse an unser Aktie. Sie haben die Werthaltigkeit unseres Unternehmens sehr gut erkannt. Allerdings werden wir Ihren Vorschlag nicht folgen, da wir glauben , dass unsere Beteiligungen Plan Optik und Intercard in der Zukunft sehr erfolgreiche Entwicklungen aufweisen werden, die den inneren Wert unserer Gesellschaft DeTeBe weiter steigen lassen. Dies würde Ihnen in den nächsten Jahren durch einen steigenden Aktienkurs zu Gute kommen.
Mit freundlichen Grüßen"

[nikittka]

Die Kurse der wichtigsten Beteiligungen haben weiter moderat zugelegt:
Plan Optik: Kurs 3,95 €
Intercard: Kurs 2,70 €
Aber auch DeTeBe liegt heute bei 2,28 €.
Das bedeutet immer noch eine starke Unterbewertung.
Die Plan Optik Aktien hatten in der DeTeBe-Bilanz vom 31.12.09 einen Buchwert von 603.000,00€; der momentane Börsenwert der DeTeBe-Beteiligung an Plan Optik liegt bei den heutigen Kursen bei ca. 3,8Mio€. Also allein durch Plan Optik stille Reserven von ca. 3,2Mio€.
Das sind bei 3,3 Mio DeTeBe - Aktien ca. 1€/Aktie.
Sollte DeTeBe die Plan Optik -Aktien verkaufen, könnte man bei Ausschüttung des Buchgewinns 1 € Dividende/Aktie zahlen.
Das bilanzielle Eigenkapital würde sich durch die Dividendenzahlung dann im Vergleich zum 31.12.2010 nicht verringern.
Außerdem ergäben sich weitere hohe stille Reserven durch die Intercard-Aktien und durch die Beteiligung an Climasol.
Also herrliche Aussichten für die DeTeBe-Aktie.
Doppelt profitieren könnte man noch durch den Kauf der Aktien der Muttergesellschaft U.C.A., die eine ähnliche Unterbewertung aufweist(siehe Beiträge im U.C.A.-thread).
Also U.C.A. und DeTeBe : zwei unterbewertete und aussichtsreiche Investments!

[nikittka]

Die Kurse der wichtigsten Beteiligungen steigen weiter:
Plan Optik (am 6.1.11 = 3,95 , heute = 4,20) = + 6%
Intercard (am 6.1.11 = 2,70 , heute = 2,80) = + 3,5%
DeTeBe ist zwar auch gestiegen (am 6.1.11 = 2,28, heute = 2,33)=+2,5%
aber weniger stark als die Beteiligungen.
Damit erhöht sich der Diskont zum NAV weiter.

[Jariel]

Lohnt sich die Muttergesellschaft U.C.A (ihr gehört 83,6% an DeTeBe) oder Detebe mehr, was meint ihr?
http://www.uca.de/
Die Muttergesellschaft hat mit HGB-Bewertung etwa 13,6 Mio Eigenkapital (Stand 31.12.2009), aber zurzeit nur 9 Millionen Marktkapitalisierung (6,62 Mio Aktien x 1,36 Kurs).

[nikittka]

Ich glaube, dass beide Investments(DeTeBe und U.C.A.) sehr erfolgversprechend sind.
U.C.A. ist etwas breiter aufgestellt, hat mehrere Beteiligungen und kann negative Entwicklungen der einen oder anderen Beteiligungen besser ausgleichen. Außerdem ist bei U.C.A. der Discount zum NAV größer als bei DeTeBe.
Dafür hat DeTeBe mit Plan Optik vielleicht die aussichtsreichste Beteiligung. Diese ist zwar auch U.C.A. zuzurechnen, aber der prozentuale Anteil von DeTeBe an Plan Optik ist höher als der von U.C.A.
Möglicherweise macht man nichts falsches, wenn man beide Werte kauft.
Ich selbst bevorzuge momentan U.C.A.

[nikittka]

DeTeBe scheint aufgewacht zu sein!
Heute anziehende Umsätze und anziehende Kurse!
Eröffnungskurs : 2,36€
momentaner Kurs: 2,49€
Auch die wichtigste Beteiligung Plan Optik mit hohem Umsätzen und Kursen um die 4,50€.

[nikittka]

Wie schon hier und in anderen Threads häufig berichtet, errechnet sich der tatsächliche Wert einer DeTeBe-Aktie mit momentan mehr als 2,80 €, wenn man nur den Börsenwert der Plan-Optik und der Intercard-Aktien zuzüglich der flüssigen Mittel abzüglich der Verbindlichkeiten berücksichtigt.
Dabei ist eine Beteiligung noch nicht berücksichtigt, die ich auf Grund meiner Recherche mittlerweile als sehr werthaltig betrachte:
Climasol !!!So hat der Vorstand der DeTeBe bereits 2009 angedeutet, dass in den nächsten 2 Jahren evtl. an einen Verkauf dieser Beteiligung gedacht ist, deren Erlös einen Betrag von ca. 1,20 €/DeTeBe-Aktie ausmachen könnte. Dies erschien mir zunächst etwas zu hoch gegriffen zu sein.
Betrachtet man jedoch die neueren Aussagen zu Climasol, so stellt sich folgendes dar:
a) 2009 hat sich der Umsatz von Climasol auf 6,02 Mio € gegenüber Vorjahr verdoppelt. Das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit (EBT) betrug 367.000 € (Vorjahr 103.000 €).
b) Im Geschäftsbericht der DeTeBe 2009 ist zu lesen: "Das starke Wachstum ist auf die erfolgreiche Markteinführung des Verlegesystems Climafix im 4.Quartal 2008 zurückzuführen."
Darüberhinaus wird eine starke Beschleunigung des Wachstums im Photovoltaik-Bereich verbunden mit einer Verschiebung der Nachfrage in Richtung Äquator erwartet. Diesen Markt will Climasol mit der separatem Vermarktung des Montagesystems Climafix adressieren. Ein flächendeckendes Netz lokaler Partner soll dann mit Climasol-Technologie beliefert werden, ohne das Climasol selbst Photovoltaik-Anlagen in diesen Regionen errichtet.
Fazit: Das Hauptwachstum wird nicht mehr in der eigenen Errichtung von Photovoltaik-Anlagen gesehen, sondern in der Vermarktung des Climafix-Systems. Dies kann zu immensen Umsatzsteigerungen in den nächsten Jahren führen.
Ich könnte mir vorstellen, dass man im Jahr 2010 noch sehr viel in diese Vermarktung investiert hat. Deshalb erwarte ich für 2010 zwar eine Umsatzsteigerung, aber einen Rückgang des EBT. Allerdings werden sich m.E. diese Vorleistungen 2011 und vor allem 2012 auszahlen. So erwarte ich für 2011 bereits einen Umsatz von 10 Mio€ mit einem EBT von mind. 800.000,00 €.
Sollte Climasol dann 2011 veräußert werden, kann ich mir gut vorstellen, dass die Aussage von Herrn Thoma zutrifft:Gewinn von 1,20€/DeTeBe-Aktie.
Deshalb halte ich DeTeBe für ein ausgezeichnetes Investment:
Der Kurs ist nach unten gut abgesichert durch die Börsenwerte von Plan-Optik und Intercard und die flüssigen Mittel.
Die Fantasie ist bei Climasol reichlich vorhanden.
Dadurch ergibt sich auch die Fantasie auf eine ansehnliche Dividende für 2011 und eine Kursexplosion.
Davon profitiert neben DeTeBe natürlich auch die Mutter U.C.A. !
Also freuen wir uns auf die nächsten Meldungen.

[nikittka]

Das besondere an DeTeBe ist, dass sich der Wert/Aktie sehr leicht täglich neu errechnen lässt:
Es gibt insgesamt 3,3 Mio Aktien.
Bei den heutigen Kursen von Plan Optik (4,54 €) und Intercard (3,10€) ergibt sich folgende Berechnung:
Plan Optik(Kurs x Stückzahl der von DeTeBe gehaltenen Aktien)/3,3Mio = 1,31 €/DeTeBe-Aktie
Intercard (Kursx Stückzahl der von DeTeBe gehaltenen Aktien)/3,3Mio
= 0,53 €/DeTeBe-Aktie
(Flüssige Mittel- Schulden)/3,3Mio
= 1,03 €/DeTeBe-Aktie

Das bereits ergibt in der Summe 2,87 €/DeTeBe-Aktie
Damit liegen wir bereits 20 % über den Kurs von 2,38 €Und dann kommt noch die Fantasie: Verkauf von Climasol 1,20 €/Aktie
Verkauf der restlichen Beteiligungen
Und dann gibt es in der Bilanz noch sonstige Vermögenswerte

[nikittka]

Interessant ist auch ein Vergleich der Kursentwicklung von DeTeBe mit der Kursentwicklung der Beteiligungen:
DeTeBe : Kurs 1.2.2010 2,46 € - Kurs 1.2.2011 2,38 € (Kursrückgang ca. 3 %).
Dagegen hat Plan Optik ca.20 % und Intercard ca. 30% zugelegt !
Das spricht für einen deutlichen Nachholbedarf bei DeTeBe !

[nikittka]

Wie ist die weitere Entwicklung bei DeTeBe einzuschätzen?
Das Jahr 2010 ist gelaufen. Lt Halbjahresbericht wurde ein Überschuss von ca.300.000€ ausgewiesen. Im 2.Halbjahr hat DeTeBe lediglich ca. 29000 Plan Optik Aktien veräußert mit Buchgewinnen und evtl. einen Gewinnbeitrag für 2009 aus der Climasol GmbH vereinnahmt. Nach Berücksichtigung der Aufwendungen und Zinserträge gehe ich für 2010 von einem Jahresüberschuss von ca. 330.000 € aus. Daraus könnte eine Dividende von 0,10€/Aktie gezahlt werden. Dies ergibt eine Dividendenrendite von ca. 4%.
Interessant wird aber das Jahr 2011: Hier rechne ich mit einem Verkauf von Climasol. Legt man die früheren Aussagen des DeTeBe-Vorstands zu Grunde, so müsste sich daraus ein Gewinn von ca. 4 Mio € ergeben. Verkäufe von Plan-Optik und Intercard-Aktien werden m.E. 2011 nicht erfolgen, da die Aussichten beider Unternehmen sehr günstig eingeschätzt werden .Nach Berücksichtigung der Aufwendungen verbleiben mehr als 3,3 Mio € Jahresüberschuss, die eine Dividende von 1,00 €/Aktie ermöglichen.
Nach dieser Superdividende hätte DeTeBe mit den Plan-Optik-Aktien, den Intercard-Aktien und den flüssigen Mitteln immer noch einen höheren Wert als durch die heutige Marktkapitalisierung besteht.
Außerdem wären im Unternehmen weiterhin hohe flüssige Mittel, die lukrative Neuinvests ermöglichen.
Die Superdividende von 1 € läge sicher auch im Interesse der Muttergesellschaft U.C.A., die über 80% der Aktien von DeTeBe hält.
Also hoffen wir auf eine Dividende von 0,10 € für 2010, auf den Verkauf der Climasol-Beteiligung und auf eine Superdividende von 1,00€ für 2011. Daneben begünstigen Kurssteigerungen von Plan-Optik und Intercard die weitere Wertentwicklung von DeTeBe.
Also rundum hervorragende Perspektiven!

[nikittka]

DeTeBe hat heute die 2,50 €-Kursmarke erreicht.
In den letzten Monaten konnte man eine stetige Aufwärtsbewegung feststellen. Ich halte auch die momentane Geschäftspolitik von DeTeBe für ausgezeichnet.
In den letzten Monaten wurden marktschonend Plan-Optik-Aktien verkauft. So liegt der Anteil an Plan-Optik jetzt knapp unter 25% (bei 24,77%). Plan-Optik-Aktien notierten in den letzten Wochen so um 4,50 €. In den Büchern von DeTeBe stehen sie im Durchschnitt bei ca. 0,60 €. Dadurch realisiert man auf der einen Seite Buchgewinne, auf der anderen Seite profitiert man beim Anteil von 24,77 % weiter von der positiven Entwicklung von Plan-Optik. Der Bestand an Intercard-Aktien ist bei DeTeBe nahezu konstant geblieben. Dadurch profitiert man von der überaus positiven Geschäftsentwicklung bei Intercard. Nach meinen Schlussfolgerungen (siehe Intercard-thread) liegt das KGV von Intercard bereits 2010 unter 10. Außerdem ist die Fantasie für eine außergewöhnliche Entwicklung von Climasol weiter im Raum. Climasol hatte bereits 2009 die Umsätze gegenüber 2008 nahezu verdoppelt und den Gewinn überproportional dazu erhöht. Durch die Ausweitung des Geschäftsmodells auf die Vermarktung des Befestigungssystems auch in anderen Ländern ist sicherlich der Umsatz 2010 weiter angestiegen. Besonders für 2011 und 2012 verspreche ich mir außergewöhnliche Wachstumsraten (Umsätze in südeuropäischen Ländern mit hohen Wachstumsraten im Photovoltaik-Bereich). DeTeBe hat bei Climasol entweder die Möglichkeit den Anteil mit hohem Gewinn zu veräußern oder die Früchte hoher Erträge in der Zukunft selbst einzufahren. Darüberhinaus verfügt man über hohe Cash-Mittel, die entweder zum Erwerb günstiger Beteiligungen eingesetzt werden könnten oder- was ich für sinnvoller halte- zur Weiterentwicklung der bestehenden Beteiligungen verwendet werden können. Außerdem lässt sich damit auch eine attraktive Dividende finanzieren.
Fazit: DeTeBe verfügt über attraktive Beteiligungen, einen hohen Cash-Bestand und ist weit unter dem Wert dieser Assets zu erwerben.
Nach meinen Berechnungen ist der tatsächliche Wert einer DeTeBe-Aktie über 3 €.

[deltavention]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.023.540 von nikittka am 11.02.11 12:08:25

Drei Euro Kursziel für diese Jahr dürften auch durchaus realistisch und gut erreichbar sein.

In der Tat scheinen alle größeren Beteiligungen gut bis sehr gut zu laufen und profitieren sicher auch mit vom allgemeinen Wirtschaftswachstum.

Nur schade, dass bisher keinerlei neue Beteiligungen eingegangen wurden - Geld genug "auf der hohen Kante" hätte man ja dafür. Aber scheinbar erwirbt die detebe nur neue Assets, wenn mehr oder weniger ein 100 Prozenter an Gewähr dafür besteht, dass aus den Firmen auch später tatsächlich etwas wird. In der Vergangenheit hat man ja so gut wie gar nicht "ins Klo" gegriffen, was Neubeteiligungen anbelangte. Vielleicht konzentriert man sich aber auch nur auf die laufenden Beteiligungen und schaut halt, dass daraus das Maximum heraus geholt werden kann - wäre ja auch nicht schlecht !

Ich denke, dieses Jahr ist auch wieder eine Dividende für uns drin. Ich spekuliere mal auf mindestens 10 Cent oder mit etwas Glück sogar dem Doppelten davon. Auch dafür ist ohne Frage mehr als genug Geld da ...:cool

[nikittka]

Zur Zeit müsste es ein reines Vergnügen sein, Vorstand der DeTeBe zu sein.
Die Beteiligungen laufen hervorragend. Die Kurse der beiden börsennotierten Beteiligungen steigen.
Verkauft man z.B. momentan Plan-Optik-Aktien erzielt man einen Buchgewinn von ca. 4 €/Aktie. Würde DeTeBe 2011 die Hälfte der Plan-Optik-Aktien verkaufen, ergäbe sich ein Buchgewinn von annähernd 2Mio€. Climasol erwirtschaftet gute Gewinne. Bei Ausschüttung des Gewinnanteils von 2009 im Jahr 2010 fließen DeTeBe über 130.000€ zu.
2011 dürfte der Betrag sicher weiter steigen. Außerdem besteht sicherlich die Option Climasol ertragreich zu veräußern. Auch Frank optic befindet sich nach den letzten Verlautbarungen auf einem guten Weg und in der Gewinnzone. Intercard glänzte bereits zum Halbjahr 2010 mit deutlichen Umsatzsteigerungen und überproportionalen Gewinnsteigerungen. Die jüngsten Aussagen auf der Intercard-Website geben Anlass zu weiteren Hoffnungen.
Die finanziellen Mittel lassen Spielraum für eine ansprechende Dividende und geben die Möglichkeit neue Beteiligungen einzugehen.
Was kann man sich als Vorstand besseres wünschen ?
Aber auch wir Aktionäre befinden uns in einer guten Situation.

[nikittka]

Die wichtigste Beteiligung von DeTeBe, die Plan Optik AG hat heute den Höchstkurs seit dem 1.1.2009 mit 4,76 € erreicht. Seit dem 1.1.2009 ist Plan Optik um ca. 200% gestiegen, während DeTeBe fast unverändert notiert. Das spricht für einen enormen Nachholbedarf von DeTeBe.
Der Anteil der Plan-Optik-Beteiligung pro DeTeBe-Aktie liegt momentan bei über 1,30 €.
Rechnet man die flüssigen Mittel von DeTeBe , die auf eine Aktie entfallen hinzu, hat man bereits den heutigen Kurs von DeTeBe erreicht.
D.h., die anderen Beteiligungen, wie Intercard (äußerst erfolgreich-siehe Halbjahresbericht), Climasol (hoher Gewinnbeitrag bereits 2010 aus dem Jahresüberschuss 2009),Frank Optic,Lteg bekommt man quasi umsonst.
Ich rechne mit Kurssteigerungen bei DeTeBe in 3 oder 4 Schritten:
1.Kursanstieg, wenn Plan-Optik die Zahlen für 2010 veröffentlicht
2.Kursanstieg, wenn Intercard die Zahlen für 2010 veröffentlicht
3.Kursanstieg, wenn DeTeBe die Zahlen für 2010 veröffentlicht( Gewinn in 2010, Ausschüttung einer Dividende für 2010, Gewinnbeiträge für 2010 von Climasol, Frank optics,leichte Verluste von der kleinsten Beteiligung Lteg)
evtl. 4.Kursanstieg, wenn ein möglicher Verkauf der Climasol-Beteiligung gemeldet wird (mit hohem Buchgewinn).

[nikittka]

Ich hoffe,dass DeTeBe bei den derzeitigen Kursen von Plan Optik weiter Plan-Optik-Aktien marktschonend verkauft.
DeTeBe verfügt momentan über eine Marktkapitalisierung von ca. 8,25Mio€. Der Börsenwert der Beteiligung an Plan-Optik liegt heute bei ca. 4,4 Mio €. Das bedeutet, dass über 50% der Marktkapitalisierung von DeTeBe durch die Plan-Optik-Beteiligung abgedeckt ist. Dies ist m.E. ein zu hoher Anteil für eine Beteiligungsgesellschaft.
Verkauft man z.B. in 2011 etwa 400.000 Plan Optik Aktien , so erzielt man 3 positive Effekte:
1) Das Risiko von einer Beteiligung stark beeinflusst zu werden, wird reduziert.
2) Bei heutigen Kursen von Plan-Optik ergäbe sich durch den Verkauf ein Buchgewinn von ca. 1,6 Mio €; das sind ca. 0,50 €/DeTeBe-Aktie.
3) Der Streubesitz der Plan-Optik-Aktien nimmt zu. Dadurch wird der Handel in Plan-Optik-Aktien ausgeweitet. Dadurch ergeben sich weitere Aussichten auf Kurssteigerungen bei Plan-Optik. Der Restbestand an Plan-Optik-Aktien von DeTeBe (ca.500.000 Stück) würde von diesen Kurszuwächsen profitieren.
Fazit: Weiter marktschonend Plan-Optik-Aktien verkaufen !

[nikittka]

Der Kurs der wichtigsten Beteiligung Plan-Optik hat heute die 5 €-Marke durchstoßen und lag eben bei 5,16 €. D.h. beim Verkauf einer Plan-Optik-Aktie erzielt DeTeBe einen Buchgewinn von nun bereits 4,50€. Man kann nur hoffen, dass DeTeBe auch heute wieder einige Plan-Optik-Aktien verkauft hat. Wie ich bereits geschrieben habe: Verkauft man etwa 400.000 Plan-Optik-Aktien in 2011 (weniger als die Hälfte des Gesamtbestands), so ergibt sich bei den heutigen Kursen ein Buchgewinn von ca. 1,8 Mio €. Dies würde allein bereits eine Dividende von 0,55 € ermöglichen. Der Kurs von DeTeBe zog heute bereits etwas an auf 2,54 €. Daraus errechnet sich eine mögliche Dividendenrendite von 21 % für 2011 !

[nikittka]

Plan-Optik ist beim jetzigen Kurs (5,24 €)heute um 0,35 € gestiegen. Das bedeutet für DeTeBe eine Werterhöhung/Aktie von 0,10 €. Der Kurs von DeTeBe ist aber heute nur um 0,05€ gestiegen. D.h., die Unterbewertung von DeTeBe nimmt weiter zu.

[DaxRaider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.078.490 von nikittka am 21.02.11 17:33:40

... PlanOptik wurde in der aktuellen "Euro am Sonntag" empfohlen.

[Baldei]

nikittka, deine munteren Berechnungen in allen Ehren, als (Klein-)Aktionär kann ich da ja nur immer nicken und "weter so" rufen. Ist das nicht aber so wie mein samstägliches Warten am TV auf die 5 Mio. LOTTO-Euronen. Was mache ich wenn..... Die Ermitlungen sind prima, wenn aber morgen der große Crash kommt, dann war alles Makulatur. Wir können die Dividende von 1 Euro noch nicht verplanen und den dicken Kursgewinn auch noch nicht.
Na, ja, vielleicht bald.

[nikittka]

In den letzten 5 Börsentagen schwankte der Börsenkurs von Plan-Optik um die 5,10€-Marke. Die Umsätze betrugen laut Comdirect in diesen 5 Tagen insgesamt ca. 865.000 €. Geht man davon aus, dass DeTeBe als Großaktionär etwa die Hälfte des Umsatzvolumens durch Aktienverkäufe bestritten hat, wurde allein daraus ein Buchgewinn von ca. 400.000€ erzielt. Dies sind bereits 0,12 € pro DeTeBe-Aktie.
D.h. durch die Verkäufe der letzten 5 Tage ließe sich für 2011 bereits eine Dividende von 0,12 € realisieren. Das wären beim derzeitigen DeTeBe-Kurs bereits 5 % Dividendenrendite.
Und dann kommt noch dazu: Plan-Optik-Verkäufe mit hohen Buchgewinnen sind außerdem schon zu Beginn des Jahres erfolgt (siehe Mitteilung über die Beteiligungsquote von unter 25%).
Bei diesen Plan-Optik-Kursen werden sicherlich auch in den nächsten Wochen/Monaten weitere Verkäufe mit hohen Buchgewinnen erfolgen.
Climasol wird sicherlich wieder einen hohen Gewinnbeitrag leisten.
Intercard wird für 2010 sicherlich ein ausgezeichnetes Ergebnis vorlegen.
Und dann ist immer noch die Aussicht auf den Verkauf der Climasol-Beteiligung mit hohem Buchgewinn im Raum.
Ich glaube, die Aussichten von DeTeBe waren noch nie so gut wie derzeit.

[Baldei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.105.642 von nikittka am 25.02.11 11:24:46

Da hast du sicherlich Recht.
Aber meisnt du, dass es sinnvoll ist, einen Großteil des Gewinns auszuschütten? Gerade Beteilgungsunternehmen brauchen Geld. Sonst müsste es über Schütt aus - hol zurück gehen.

[nikittka]

Hallo Baldei,
DeTeBe hat etwa 3,5 Mio flüssige Mittel (Halbjahresbericht 2010).
Damit kann man ausreichend Beteiligungen eingehen- in der bisher von DeTeBe bevorzugten Größenordnung. Die zusätzlichen Einnahmen aus dem Verkauf der Plan-Optik-Aktien können deshalb voll ausgeschüttet werden, ohne die Handlungsfähigkeit von DeTeBe zu gefährden.
Außerdem ist es sinnvoller, Gelder den Aktionären zu geben, als sie im Unternehmen auf niedrig verzinslichen Festgeldkonten zu belassen.
Ein weiterer markanter Punkt bei DeTeBe ist, dass die Eigenkapitalquote bei 99 % liegt; d.h. es sind quasi keine Bankkredite beansprucht worden. Sollte eine lukrative größere Beteiligung zu bewältigen sein, könnte DeTeBe hier auch auf eine zusätzliche Kreditfinanzierung zurückgreifen.
Für eine hohe Dividendenausschüttung von DeTeBe spricht m.E. auch, dass der Hauptaktionär U.C.A. diese sicherlich mit großer Freude vereinnahmen möchte.
Deshalb bin ich äußerst zuversichtlich für eine angemessenes Dividende für 2010 und eine extrem hohe Ausschüttung für 2011.

[Baldei]

Das ist ja leider keine Frage, die man der Gesellschaft stellen kann.
Dann warten wir mal die Einladung zur HV ab.

(Ich bleibe dennoch dabei, eine AG mit einer Bilanzsumme von etwas mehr als 5 Mio Euro muss ihr Geld behalten, um Investitionen - unter 1 Mio, schon klar -zu tätigen, die auch mal in die Hise gehen, ohne, dass gleich die AG gefährdet ist. Ich habe allerdings auch nur 1300 Stücke.)

Dass U.C.A. Dividende sehen möchte, kann ich mir aber auch gut vorstellen.

[deltavention]

Wenn die Jungs von der DeTeBe mit den vorläufigen Jahreszahlen so pünktlich sind, wie 2008 und 2009, kommen die aktuellen Werte für das abgelaufene Jahr nächste Woche heraus (genauer gesagt am 04.03.11).

Schauen wir mal, welches Zahlenwerk uns erwartet - solide wird es ja allemal sein !

[nikittka]

Die wichtigste Beteiligung Plan-Optik steigt weiter in Riesenschritten. Eben wurde der Kurs mit 5,75 € festgestellt. Damit erhöht sich der Buchgewinn pro verkaufte Plan-Optik-Aktie bei DeTeBe auf über 5 €!
Deshalb ist DeTeBe heute auf neuem Höchstkurs 2,64 € !

[Baldei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.115.923 von nikittka am 28.02.11 09:56:31

detebe betont ja immer die Langlebigkeit seiner Geschäftsbeziehungen. Falls du die Firma schon länger beglietest: Ist denn nicht auch denkbar, dass man sich auch schon nach einigen wenigen Jahren von einer Beteiligung trennt, wenn der Preis stimmt?

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.116.150 von Baldei am 28.02.11 10:25:13

Ich glaube schon, dass DeTeBe sich auch in kürzerer Zeit von einer Beteiligung trennt, wenn der Preis stimmt. Allerdings ist die Situation m.E. bei der Beteiligung Plan-Optik anders: DeTeBe ist sicher von der Werthaltigkeit von Plan-Optik überzeugt. Deshalb gehe ich davon aus, dass DeTeBe weiterhin Plan-Optik-Aktien halten will. Allerdings ist der Plan-Optik-Anteil bei DeTeBe (momentan > 5Mio€) so hoch (= 1,50€/DeTeBe-Aktie), dass man sicher bei guten Kursen Plan-Optik-Aktien marktschonend verkauft. Dies hat man in den letzten Monaten bereits feststellen können. Deshalb gehe ich davon aus, dass DeTeBe in den letzten Tagen und auch heute einige Plan-Optik-Aktien verkauft hat. Damit verringert man das Risiko, zu sehr von einem Wert abhängig zu sein, realisiert hohe Buchgewinne und behält weiterhin einen nennenswerten Anteil an den Zukunftswert Plan-Optik. Eine- wie ich finde- ausgezeichnete Situation für DeTeBe.
Eine Trennung der Beteiligung an Climasol könnte nach Aussagen des Vorstands von DeTeBe im Jahr 2009 in den nächsten 2 Jahren erfolgen. Sollte dies passieren, wäre die Haltensdauer dieser Beteiligung auch nicht sehr lange gewesen. Ausschlaggebend wird sicher der erzielbare Preis sein.
Deshalb erwarte ich für DeteBe für 2011 hervorragende Ergebnisse und eine hohe Dividende. Im Geschäftsbericht für 2010 interessiert mich deshalb vorrangig auch der Ausblick für 2011. Für das abgelaufene Geschäftsjahr wird m.E. sicherlich ein Gewinn ausgewiesen und eine Dividende gezahlt werden können; aber den eigentlich Kursschub werden wir aus den Zahlen für 2011 bekommen. Die Grundlagen dafür sind sicherlich bereits gelegt: hohe Veräußerungsgewinne aus Plan-Optik-Aktien-Verkäufen im Januar und Februar 2011.

[DWinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.116.332 von nikittka am 28.02.11 10:47:15

Hallo zusammen,
ich hoffe ebenfalls, das die DETEBE jetzt mal endlich Gas gibt.
Das Kommunkationsverhalten von DETEBE als auch von den Beteiligungen
ist ja katastrophal. DETEBE sitzt auf hohen Geldbeständen und ist nicht in
der Lage ein interessantes neues Investment einzugehen.
Es gäbe so viele Möglichkeiten.
Climasol sollte schon längst verkauft sein. Da gibt es wohl Schwierigkeiten.
Für 2010 erwarte ich noch keine weitere Dividende.
Allerdings sollten die Ergebnisse der AG's jetzt einen Schub bringen.
Wenn der Kurs stimmt, werde ich den Laden verlassen.
Gruß
DWinner

[nikittka]

Der Handel in Plan-Optik-Aktien nahm in den letzten Tagen stark zu. Nun wird im Plan-Optik-Thread immer wieder die Meinung vertreten, dass DeTeBe hier als Verkäufer auftritt.
Geht man davon aus, dass Detebe im Januar und Februar 2011 jeweils die Hälfte des Umsatzvolumens bei Plan-Optik durch Verkäufe bestritten hat, so hätte DeTeBe in diesen beiden Monaten bereits mehr als 1Mio € Buchgewinne daraus erzielt. Das wären bereits 0,30€ pro DeTeBe-Aktie.
DeTeBe könnte theoretisch heute schon die Bücher für 2011 schließen, hätte damit für 2011 ein KGV von unter 10, könnte 0,30€ Dividende für 2011 ausschütten (Dividendenrendite von 12%),hätte einen Substanzwert von mehr als 3€/Aktie.
Und mit jedem Verkauf von Plan-Optik-Aktien heute und in den nächsten Tagen zu den momentanen Kursen verbessern sich die obigen Zahlen.

[DWinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.125.534 von nikittka am 01.03.11 14:31:19

Ich kann mir nicht vorstellen, dass DETEBE weitere Aktien von Plan Optik verkauft.
Dafür sind die Aussichten viel zu gut, da möchte man selber partizipieren.
Außerdem müsste das doch auch auf der Internetseite angegeben werden.
Cash ist genug vorhanden und kommt beim Verkauf von Climasol noch hinzu.
Die sollen mal lieber investieren.
Wie wäre es mit Batterietechnik oder Elektromobilität.?
Da gibt es viele neue kleine Anbieter.
Da ist Musik drin.

[nikittka]

Aktienverkäufe von Plan-Optik-Aktien müssen nicht aktuell veröffentlicht werden. Nur als man kürzlich die 25%-Schwelle unterschritten hatte, erfolgte eine Mitteilung. Da DeTeBe auch 2010 und zu Beginn von 2011 bereits verkauft hat, gehe ich davon aus, dass man bei jetzt höheren Kursen weiter verkauft. Wie ich bereits häufig geschrieben habe, wäre sonst der Wert einer Beteiligung im Vergleich zu den anderen Beteiligungen zu hoch.
Deshalb ist es vernünftig,jetzt Plan-Optik-Aktien (etwa die Hälfte) zu verkaufen und hohe Buchgewinne zu erzielen. Die restliche Hälfte würde weiter im nennenswerten Umfang von einer guten Entwicklung Plan-Optiks partizipieren.
Der vorhandene Cash und die erzielten Gewinne könnten weitgehend ausgeschüttet werden. Davon profitiert hauptsächlich auch der Hauptaktionär von DeTeBe , die U.C.A. AG. U.C.A. selbst könnte die Gelder gut gebrauchen, da sie zur Zeit in anderen Bereichen investieren, z.B. Deal friends.
Und ich als kleiner Aktionär von DeTeBe würde mich über eine hoffentlich hohe Dividende ebenso freuen.
Außerdem warum sollte DeTeBe unbedingt in neue Beteiligungen investieren. Man hat zur Zeit eine ausgezeichnete Beteiligungsstruktur. Wenn man hier den Cash intern einsetzt, ist das oft sinnvoller, als neue unbekannte Beteiligungen einzugehen. Ein Paradebeispiel für meine Aussage ist: DeTeBe hat sich an der letzten Kapitalerhöhung von Plan-Optik beteiligt und 200.000Stück Aktien zu 1,25€/Stück erworben. Dafür hat man 250.000 € ausgegeben. Beim heutigen Kurs von Plan-Optik sind daraus über 1Mio € geworden. Das eingesetzte Kapital hat sich innerhalb kurzer Zeit vervierfacht.
Vielleicht macht es Sinn, bei Climasol, die durch die Vermarktung des Befestigungssystems Climafix, ihr Geschäftsmodell verbreitern,die Beteiligung zu erhöhen und damit ähnliche Früchte zu ernten, wie bei Plan-Optik.
Fazit: Als Aktionär von DeTeBe bin ich mit der derzeitigen Geschäftspolitik hochzufrieden und ich hoffe auf hohe Dividenden und Kursgewinne.

[Baldei]

Nicht neu, aber sehr vertraut!

"DeTeBe nur per Limit kaufen

München (aktiencheck.de AG) - Die Experten der "EURO am Sonntag" halten die DeTeBe-Aktie (ISIN DE0006637069/ WKN 663706) für ein aussichtsreiches Investment.

..............

Grundsätzlich investiere DeTeBe in Firmen mit Alleinstellungsmerkmalen, die sich in einer Sondersituation befänden. "Interessant sind Firmen, die beispielsweise auf hohen Auftragsbeständen sitzen, diese aber wegen fehlender Liquidität nicht in Umsätze münzen können", erläutere DeTeBe-Alleinvorstand Stefan Thoma.

Durch den Verkaufserlös aus der ........habe DeTeBe einen Halbjahresgewinn...ausweisen und seine Bilanz auf Hochglanz polieren können. .................... Außerdem würden bei den Beteiligungen Plan Optik und Intercard stille Reserven von ungefähr 2,5 Mio. Euro schlummern. Hinzu kämen vier nicht börsennotierte Mehrheitsbeteiligungen mit einem Investitionsvolumen von etwa 1 Mio. Euro. "Alle Beteiligungen werden im zweiten Halbjahr profitabel arbeiten", prognostiziere Thoma. Denn bei dem Spezialisten für Hebetechnik COW Lifting Technololgy würden die Geschäfte momentan sehr gut laufen. Auch die Beteiligung an Climasol, einem Hersteller für Photovoltaikanlagen, sei vielversprechend und über kurz oder lang dürfte auch dort ein Käufer zuschlagen.

Im Zuge der aktuellen Börsenkrise sei die geringe Bewertung der DeTeBe AG vom Markt noch nicht wahrgenommen worden.

Bei 99% Eigenkapitalquote sind Kurse um 3,50 Euro drin, aber Anleger sollen die DeTeBe-Aktie nur mit Limit kaufen, empfehlen die Experten der "EURO am Sonntag". Ein Stoppkurs sollte bei 1,90 Euro platziert werden.

Zusammenfassung: DeTeBe nur per Limit kaufen
Unternehmen:
Deutsche Technologie Beteiligungen AG (DeTeBe) Analyst:
Euro am Sonntag Kursziel:
-
Rating jetzt: Kurs*:2,56 EUR
Kurs aktuell: 2,56 EUR"



DAS WAR AM 21.7.2008!!!!

[nikittka]

Ein sehr interessanter Artikel.
Wenn man die heutige Situation dem gegenüberstellt, ergeben sich aber wesentlich günstigere Fakten.
Damals stille Reserven bei Plan-Optik und Intercard ca. 2,5 Mio €;heute stille Reserven bei Plan-Optik und Intercard über 5 Mio €.Damals erwartete man ein profitables Arbeiten aller Beteiligungen im 2.Halbjahr; 2010 waren Plan-Optik, Intercard, Climasol, Frank optics bereits im ersten und auch im 2.Halbjahr profitabel.
Climasol hat inzwischen seinen Umsatz und Gewinn erheblich gesteigert.
Also müsste der Kurs und das Kursziel heute wesentlich höher liegen.
Damit unterstreicht dieser Artikel das heutige Kurspotenzial von DeTeBe beeindruckend.

[Baldei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.129.897 von nikittka am 01.03.11 23:46:00

Völlig richtig, ich sehe das genau so.
Erschreckend aber wirklich, dass der Kurs sich nicht wirklich bewegt hat. Da die AG zu klein ist, greifen natürlich auch keine Fonds zu, und ob die Kleinaktionäre etwas reißen....., na, wird sich zeigen.

[nikittka]

Der Kurs wird dann steigen, wenn Fakten veröffentlicht werden. Und da sehe ich in nächster Zeit ein großes Potenzial:
Die Beteiligung Intercard wird mit positiven Nachrichten aufwarten(Steigerung beim Umsatz und Ergebnis).
Die Beteiligung Plan-Optik wird mit positiven Nachrichten aufwarten(Steigerung beim Umsatz und Ergebnis + positiver Ausblick).
DeTeBe wird mit positiven Nachrichten aufwarten (Gewinn in 2010; evtl. Dividende für 2010 , positiver Ausblick 2011- gestützt durch bereits erzielte Veräüßerungsgewinne aus Plan-Optik-Verkäufen+ Aussicht auf hohe Dividende für 2011 + evtl. hohe Gewinne aus geplanter Veräußerung von Climasol-Beteiligung + ...).
Wenn diese Nachrichten dann auch noch zeitversetzt veröffentlicht werden, werden sich m.E. mehrere Kursschübe nach oben ergeben.
Denn die breite Anlegerschicht wird nur durch publizierte Fakten auf kleine Werte aufmerksam. Da dann eine größere Nachfrage auf ein geringes Angebot stößt, kann es steil nach oben gehen.
Mein konservatives Kursziel für Juni 2011 = 3 € !

[Baldei]

Du bist ja ein unglaublicher Optimist. Wärst du Fan vom 1. FC Köln würdest du wahrscheinlich noch die Meisterschaft erwarten - dieses Jahr.

Aber gut, dein Wort in Gottes Ohr.
Wobei dann dein Kursziel von nur noch 15 % mehr etwas knickrig ist. Beim Eintreffen dieser nur-postiven Erwartungen würde ich trotz fehlender Großaktionäre auch 3,5 für eine nicht besonders gewagte Erwartung halten.

[nikittka]

Ich bin in diesem Fall kein Optimist, sondern ein Realist. Denn ich stütze mich auf Fakten ( Halbjahresberichte, Mitteilungen auf Websites,usw.).

[nikittka]

Wie bereits mehrfach von mir erwartet und gehofft: DeTeBe hat in den letzten Tagen weiter marktschonend Plan-Optik-Aktien verkauft.
Auf der Website von DeTeBe wird die Beteiligung an Plan-Optik mit nur noch 23,34 % angegeben.
Zu Beginn des Jahres lag sie noch bei über 25 %, dann bei 24,77% und jetzt bei 23,34%.
Deshalb bewahrheitet sich meine Vermutung, dass DeTeBe beabsichtigt, die Beteiligungsquote marktschonend zu reduzieren.
Damit sind bereits in den beiden zurückliegenden Monaten hohe Buchgewinne aus diesen Verkäufen entstanden (zur Zeit ca. 5 € pro verkaufte Plan-Optik-Aktie).
Das Management verdient ein Lob: für einen Teil der Plan-Optik-Aktien Gewinne durch Verkäufe realisieren und mit den verbleibenden Aktien von den Zukunftsaussichten bei Plan-Optik profitieren.
Prinzip: Sicherheit + Rendite
Ich hoffe, Mitte März wird man die vorläufigen Zahlen für 2010 veröffentlichen und dabei auch auf die positive Entwicklung in 2011 eingehen.
Dann wird auch der DeTeBe-Kurs weiter steigen.

[Baldei]

Das hat Meinolf67 - den es zumindest unter diesem Namen hier nicht mehr gibt - am 6.6.2007 geschriebeneTeBe hält derzeit die 5

"Beteiligungen:
Planoptik
Intercard
Climasol
Bautest
Frank Optic

Die ersten beiden sind börsennotiert und decken den größten Teil der angestrebten MarketCap ab. Dazu kommen die drei unnotierten Werte, über die im Wertpapierprospekt vergleichsweise detaillierte Aussagen gemacht werden.
Performaxx meint: Fair-value 5,25. Listing-Preis nächste Woche soll 4,40 betragen."

Vier der fünf Werte hat detebe also schon fast vier Jahre. Auch, wenn detebe von einer langen Verweildauer ausgeht, sind m. E. alle Werte - ohne an der Firmenphilosophie Abstriche machen zu müssen - "verkaufbar". Ich kenne allerdings die Einstiegskosten nicht.
Wenn ich die wieder aufblähende Bankenblase betrachtet, halte ich die Herstellung einer großen Kriegskasse nicht für das Schlechteste.

Also: Verscherbeln, 20 Cent Dividende und abwarten, bis es 2012 wieder knallt.

[nikittka]

Als ich diesen thread eröffnet hatte, hatte ich eine plausible Rechnung aufgestellt.
Diese möchte ich mit den aktuellen Zahlen wiederholen:
Verkauf der Aktien von Plan-Optik und Intercard würde bei heutigen Kursen mehr als 6Mio € bringen. Rechnet man die flüssigen Mittel(Stand 30.6.2010 = 3,4 Mio € + Einnahmen aus den Verkäufen von Plan-Optik-Aktien seither = ca. 600.000 €) hinzu, so hat man mehr als 10Mio€ Cash. Das sind pro Aktie mehr als 3 €.
DeTeBe könnte dann den Aktionären 3 € pro Aktie auszahlen.
Außerdem wären im Unternehmen noch die restlichen Beteiligungen , die durchaus werthaltig sind (Climasol, Frank Optics, LTeg).
Folge: Ich kaufe heute eine Aktie zu 2,56 € und bekomme morgen mehr als 3 € und bin weiter an einem erfolgversprechenden Unternehmen beteiligt.
Aktionär was willst du mehr ?

[Baldei]

Eine sicherlich zutreffende Rechnung, keine Frage.
Als Aktionär will ich aber ein Unternehmen, das die eingesackten Veräußerungsgewinne größtenteils wieder in - natürlich ganz tolle, zukunftsträchtige - Unternehmen investiert. Andernfalls hätte ich doch eine AG, deren Ende absehbar ist, weil immer wieder die gesamten Erlöse ausgeschüttet würden und für Neukäufe kein Geld wäre.

Kommen heute die Zahlen, wie schon prognostiziert wurde?
Die IR-Abteilung Wieland ist wohl im Karneval versackt, da kommt keine Antwort auf meine Frage, ob der im Finanzkalender angegebene Juli für die HV steht.

[nikittka]

Ich sehe das bei DeTeBe etwas anderes.
Nehmen wir einmal an, ein Aktionär kauft 30.000 DeTeBe-Aktien zum Kurs von heute 2,56 € = 76.800 €.
Nach meiner Berechnung erhält er dann einen Betrag von 30.000 x 3 € = 90.000 €.
Damit hat er bereits einen Gewinn von 13.200 € erzielt.
Außerdem hat er weiterhin 30.000 DeTeBe-Aktien (Beteiligung an Climasol,....), die sicherlich auch einen Kurs von m.E. mind. 0,50 € hätten.
Und nun kommt noch ein entscheidender Fakt.
Der Hauptaktionär von DeTeBe, die U.C.A.(über 80% Anteil), würde durch die Ausschüttung von 3 € über 8Mio € vereinnahmen.
Diesen Betrag könnte sie DeTeBe- wenn dort günstige Beteiligungskäufe anstehen- wieder als Darlehen zur Verfügung stellen.
Also für alle Beteiligten ein wundervolles Szenario.
Die Kleinaktionäre - wie wir - sind erfreut; der Hauptaktionär U.C.A.und dessen Aktionäre freuen sich über hohe Gewinnausweise bei U.C.A. und DeTeBe könnte bei tollen Gelegenheiten für Beteiligungskäufe auf Darlehen der Mutter U.C.A. zurückgreifen.

[Beachwetter1]

Ein paar Anmerkungen von mir:

Ich habe eigentlich Probleme mit AGs, die eine MK unter 20 Mio EUR haben. Die AG-Kosten (HV, Internet, Geschäftsberichte, ggf. IR) sind mir einfach zu hoch.

Ohne regelmäßige Zukäufe und Verkäufe von Beteiligungen bei einer Gesellschaft wie DeTeBe muss man schon ein wenig am Unternehmen zweifeln.

Eigentlich müsste man das Unternehmen auflösen und den Erlös dann ausschütten. Was mir auch gut gefiele, wäre ein Zusammenschluss mit einer anderen kleinen Beteiligungsgesllschaft, gerne auch börsennotiert. Vorteil dann: höhere MK, einmalige AG-Kosten, geringere Verwaltungskosten etc.

[Baldei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.147.931 von Beachwetter1 am 04.03.11 14:29:21

Dem ist ja nichts hinzuzufügen.
Ich hoffe, du hast heute nicht den Kurs um 20 % gedrückt - unter Einsatz einer größeren Kapitalmenge; ca. 40 Euronen.

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.148.337 von Baldei am 04.03.11 15:18:43

Nein, es waren keine 40 €; es waren 26 € (Verkauf von 13 Stück).
Hätte er doch in Frankfurt verkauft, hätte er 33 € bekommen.
Dieser Verschwender!

[nikittka]

Heute habe ich mir den Halbjahresbericht 2010 von DeTeBe angeschaut und die Werte zum heutigen Tag fortgeschrieben:
So enthält der Halbjahresbericht u.a. folgende Zahlen:
flüssige Mittel 3,49Mio € = ca. 1,06 € pro DeTeBe-Aktie
Intercard-Aktien bewertet mit heutigen Kursen ca. 1,65Mio€ = 0,50€/DeTeBe-Aktie
Dann habe ich addiert die Erlöse aus den Verkäufen von Plan-Optik-Aktien (vom 30.6.10 - heute) + Zinserträge + Gewinnzufluss aus Climasol-Beteiligung und habe davon die Verwaltungskosten (vom 30.6.10 -heute =ca.330.000€) abgezogen; es verbleiben 190.000€ = 0,06 €/DeTeBe-Aktien.
Dann habe ich die Ausleihungen und sonstigen Vermögensgegenstände vom 30.6.2010 addiert und davon die Verbindlichkeiten/Rückstellungen abgezogen; es verbleiben ca.354.000€ = 0,11 €/DeTeBe-Aktie.
Dann habe ich den möglichen Verkaufserlös der Beteiligungen Climasol, Frank-Optics,Lteg mit 2,5 Mio € geschätzt = 0,75 €/DeTeBe-Aktie.Der DeTeBe-Vorstand hat bereits in der Vergangenheit bei Climasol von einem möglichen Veräußerungsgewinn von mehr als 1 €/DeTeBe-Aktie gesprochen,d.h. meine Schätzung ist sehr konservativ.
Rechne ich die einzelnen Werte zusammen(1,06€+0,50€+0,06€ +0,11€ + 0,75€), so erhalte ich 2,48 €. Das entspricht genau dem heutigen Kurs von DeTeBe.
Dabei ist die wichtigste Beteiligung noch gar nicht eingerechnet:
Plan-Optik
DeTeBe hält momentan ca. 887.000 Plan-Optik-Aktien. Das sind bei einem derzeitigen Kurs von etwas über 5 € = ca. 4,5Mio €.
Anders ausgedrückt: Kauft man 4 DeTeBe-Aktien (4x 2,48€ = 9,92 €); so erhält man eine Plan-Optik-Aktie (5,10€) quasi geschenkt!

[deltavention]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.172.091 von nikittka am 09.03.11 16:48:37

Stimmt alles, Herr Kollege.

Das Problem ist nur, im Moment interessiert das überhaupt niemanden.

Der Wert ist halt super markteng und wird immer mit einem kräftigen "Holdingabschlag" gehandelt.

Ein Kurs von 3,- EUR wäre sicher gerechtfertigt und ist absolut realistisch. Aber bis dahin brauchen wir wohl noch viel Geduld oder noch viel krassere Unterbewertungen der DeTeBe.

[nikittka]

Mit der Unterbewertung von DeTeBe kann ich sehr gut auskommen.
1. Im Rahmen meiner finanziellen Möglichkeiten werde ich weiter zukaufen.
2. Kursrückgänge bei Plan Optik kann ich gelassen betrachten, da auch ohne Plan-Optik DeTeBe den Kurswert abdeckt.
3. Sollte Plan-Optik - wie in den letzten Monaten - weiter steigen, wird DeTeBe durch Teilverkäufe hohe Kursgewinne realisieren.
4. Sollten keine positiven Nachrichten kommen, so ist das Rückschlagspotenzial von DeTeBe dennoch als sehr gering einzuschätzen.
5. Positive Nachrichten können sich stark kurssteigend auswirken. Und die Chancen auf positive Nachrichten stehen sehr gut ( gute Ergebnisse von Intercard, gute Ergebnisse von Plan- Optik, gute Ergebnisse von Climasol, Dividende von DeTeBe). Viele dieser Meldungen dürften noch im März erfolgen.
Also: DeTeBe ein sicheres Invest mit großen Kurschancen!

[nikittka]

Ich habe in den letzten Wochen die Geschäftsleitung von DeTeBe häufig dafür gelobt, dass sie Plan-Optik-Aktien mit hohen Buchgewinnen verkauft hat. Ich hoffte, dass sie auch in den letzten Tagen weiter verkauft hat. Für diese Einstellung wurde ich kritisiert. Letzte Woche lag der Plan-Optik-Kurs zeitweise bei 5,75 €. Heute fiel er deutlich unter die 5€-Marke bis auf 4,25 €.
Auch bei diesen Kursen würde DeTeBe noch ca. 4 € Buchgewinn pro verkaufte Plan-Optik-Aktie erzielen. Deshalb würde ich dem Vorstand weiter raten, marktschonend zu verkaufen. Bei Kursen unter 3,50 € könnte man dann wieder an marktschonende Rückkäufe denken.
Ich bin gespannt, wie weit DeTeBe seine Beteiligung reduziert hat. Der letzte Zwischenstand (siehe Website DeTeBe) war 23,34%.
Jede verkaufte Plan-Optik-Aktie stärkt die finanziellen Mittel von DeTeBe, erhöht den Gewinn, schafft Mittel für Dividendenzahlung und schafft Mittel für die Stärkung der Wettbewerbsstellung der bestehenden Beteiligungen.
Natürlich bin ich auch von dem Kurssteigerungspotenzial von Plan-Optik in den nächsten Jahren überzeugt. Deshalb würde ich die Beteiligungsquote bei mindestens 12,5 % halten. Das ändert aber nichts daran, dass man bei hohen Kursen (wie in den letzten Wochen) verkauft , um dann bei starken Kursrückgängen wieder zuzukaufen.
Eine wahrhaft komfortable Situation für DeTeBe.

[nikittka]

Heute wurden bisher mehr als 30.000 Stück Plan-Optik-Aktien verkauft. Ich hoffe, dass DeTeBe daran beteiligt war.
Sollte der Plan-Optik-Kurs demnächst die 3,50 €-Schwelle unterschreiten, könnte man wieder Bestände aufbauen.
Die momentanen hohen Buchgewinne aus den Plan-Optik-Verkäufen verbessern weiter die Bilanzqualität von DeTeBe.
Außerdem rückt m.E. nun Climasol in den besonderen Blickpunkt. Nach den schrecklichen Ereignissen in Japan sind Solarwerte heute besonders gefragt (teilweise Kurssteigerungen von über 70% heute bei Conergy). Deshalb glaube ich, dass Climasol mit seinem Befestigungssystem Climafix in den nächsten Monaten enorme Umsatzzuwächse erzielen wird. Hier sollte DeTeBe durch Einsatz der vorhandenen finanziellen Mittel die Ausweitung des Geschäfts bei Climasol unterstützen.
Also Reduzierung des Anteils an Plan-Optik durch Aktienverkäufe mit hohen Buchgewinnen und Stärkung der Finanzkraft von Climasol, um die Vermarktung von Climafix international voranzubringen.
DeTeBe braucht keine neuen Beteiligungen, sondern ist mit den jetzigen Beteiligungen hervorragend aufgestellt.
Man konnte auch erkennen, dass DeTeBe von den heutigen massiven Kursrückgängen am Aktienmarkt nur wenig betroffen war.

[nikittka]

Die Zahlen der Beteiligung Intercard für 2010 wurden eben veröffentlicht:
Umsatz + 13 %
EBT + 31 %
Gewinn pro Aktie 0,31 € gegenüber 0,24 € in 2009
Die erfolgreiche Geschäftsentwicklung hält 2011 an !
Tolle Zahlen !
DeTeBe wird es freuen !

[nikittka]

Vor genau einem Jahr lag der DeTeBe-Kurs auf dem heutigen Niveau (19.3.2010=2,40€).
Was hat sich seitdem getan?
a) Der Kurs der wichtigsten Beteiligung Plan-Optik ist seitdem um ca. 25% gestiegen.
b) Aus den Teilverkäufen von Plan-Optik-Aktien hat man hohe Buchgewinne erzielt.
c) Das Geschäft von Plan-Optik verläuft ausgezeichnet.
d) Der Kurs der Beteiligung Intercard ist seitdem um ca. 25% gestiegen.
e) Intercard hat Umsatz und Gewinn 2010 kräftig steigern können.
f) Die Beteiligung Climasol hat (was damals noch nicht bekannt war) den Umsatz und Gewinn 2009 extrem steigern können.
g) Climasol hat das Geschäftsmodell erweitert und vermarktet das Befestigungssystem Climafix. In der heutigen Situation werden die erneuerbaren Energien und damit auch Climasol kräftig profitieren.
h) DeTeBe erreichte bereits im 1.Halbjahr 2010 die Gewinnzone und hat im 2.Halbjahr weitere Buchgewinne aus Aktienverkäufen erzielt, den Gewinnanteil 2009 von Climasol vereinnahmt, Zinserträge aus den flüssigen Mitteln vereinnahmt. Damit ist DeTeBe in der Lage für 2010 eine Dividende auszuschütten. Bei 0,20€ Dividende ergäbe sich eine Dividendenrendite von über 8%. Dazu bräuchte DeTeBe lediglich 660.000€.
i) Die Zukunftsaussichten der wichtigsten Beteiligungen sind ausgezeichnet (Plan-Optik, Intercard, Climasol).

Ergebnis: Das Kurssteigerungspotenzial von DeTeBe ist riesig.

[DWinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.230.490 von nikittka am 18.03.11 12:38:24

Da kannst du dir die Finger wund schreiben.
Der Kurs will einfach nicht anspringen.
Gerade kommen die Zahlen von DETEBE für 2010 herein.
Ich gehe mal davon aus, dass es bei 212TSD. für 2010 keine Dividende gibt.
Climasol wird erst interessant, wenn ein Verkauf mit ordentlichem Profit gelingt.
Das ist noch völlig offen.
Und dann warten wir mal ab was mit Plan Optik passiert, wenn halb Japan
verstrahlt ist,nicht mehr liefern kann und die Automobilindustrie ins
stolpern kommt.
Nur mal so als Gegendarstellung.

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.232.113 von DWinner am 18.03.11 15:27:36

Nach den heute veröffentlichten Zahlen hat sich ein Jahresüberschuss von 212.000€ ergeben. Dies würde eine Dividendenzahlung ermöglichen. Da auch noch hohe Gewinnvorträge vorhanden sind und hohe flüssige Mittel gegeben sind, gehe ich von einer Dividende von 0,20 € für 2010 aus.
Entscheidend für mich waren aber andere Aussagen:
Der Anteil an Plan-Optik am 31.12.2010 lag bei 25,61%. Demnach hat man im 2.Halbjahr 2010 lediglich ca. 13.000 Plan-Optik Aktien verkauft (im 2.Halbjahr 2010 lag der Plan Optik Kurs zwischen 2,84€ und 3,97€).
Da bis zum 2.3.2011 der Anteil an Plan-Optik auf 23,34% gesunken ist, hat man in diesem kurzen Zeitraum bereits ca. 86.000 Aktien verkauft. Da der Kurs von Plan-Optik in diesem Zeitraum zwischen 3,90€ und 5,44€ lag,ergibt sich bereits daraus ein Buchgewinn von über 300.000 €.
Außerdem konnte man aus den Zahlen zum 31.12.2010 nur unter Einbeziehung von Plan-Optik und Intercard(bewertet mit heutigen Kursen), der freien Mittel von 3,4Mio€ und der Eigenkapitalquote von 99% für DeTeBe einen Wert von 9,4Mio € ermitteln. Das sind 2,85€pro Aktie.
Dabei sind nicht berücksichtigt: Climasol, Frank Optic Products(mit starken Steigerungsraten bei Umsatz und Gewinn-siehe Website),L-Teg, die anderen Aktiva der Bilanz, wie Sachanlagen, Ausleihungen,Forderungen.
Deshalb fühle ich mich bei DeTeBe sehr gut aufgehoben.
Der Vorstand leistet hervorragende Arbeit mit der Auswahl der Beteiligungen und dem marktschonenden Verkauf der Plan Optik Aktien. Der Verkauf wird bei hohen Kursen intensiviert(siehe 2011) und bei niedrigeren Kursen eingeschränkt (siehe 2.Halbjahr 2010).

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.232.781 von nikittka am 18.03.11 16:48:50

und bei 40c wär' die Dividendenrendite über 16% !

[nikittka]

Nach den Ereignissen in letzter Zeit (Japan, Grüner Ministerpräsident in BW, Abschaltung der alten AKWs,...) müsste die regenerative Energie einen riesigen Aufschwung nehmen. Davon müsste die DeTeBe-Beteiligung Climasol überproportional profitieren. Erstens durch die Planung und Installation von Fotovoltaik-Anlagen und zweitens durch die Vermarktung des Befestigungssystems Climafix. Ich könnte mir gut vorstellen, dass die zukünftige Landesregierung BW zusätzliche Förderanreize für die Fotovoltaik schafft. Climasol läge damit auch regional in einer sehr guten Gegend. DeTeBe sollte die finanzielle Basis von Climasol weiter stärker , um das Geschäft hier stark auszuweiten.
Wie wir bereits wissen, laufen die Beteiligungen Intercard und Plan-Optik sehr gut. Auch Frank Optic Products berichtet von starken Steigerungsraten. Wenn nun Climasol als Überflieger dies noch steigert, dann befindet man sich als DeTeBe-Aktionar in einer sehr komfortablen Situation.

[nikittka]

Plan Optik hat heute die vorläufigen Zahlen für 2010 veröffentlicht.
(Starke Umsatzsteigerung, EBT von über 700.000 €; aber Ausblick für 2011 enttäuschend bedingt durch Stornierung eines Auftrags durch einen Großkunden)
Deshalb musste Plan Optik heute auch einen Kursrückgang von bisher mehr als 8 % hinnehmen. Damit erweist sich der Verkauf von Plan Optik Aktien durch DeTeBe in den letzten Monaten als richtig. Ich hoffe, dass man in den letzten Wochen weiter Plan Optik Aktien veräußert hat.
Auf der anderen Seite erzielte gestern die Beteiligung Intercard einen Kurssprung von ca. 14 %. DeTeBe wird dies freuen, da man den Intercard Anteil nicht vermindert hat.

[DWinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.298.147 von nikittka am 31.03.11 17:23:25

Jetzt haben wir den Salat.
Das Ergebnis von Plan Optik ist insgesamt enttäuschend.
Ich hatte 1 Mio erhofft.
Der Kurs wird weiter sinken, und damit DETEBE weiter auf dem
augenblicklichen Niveau verharren.
Schöner Mist.
Hat die ganze Schreiberei nichts genutzt.
Wenn mit Climsol jetzt nicht langsam was passiert, gucken
wir das ganze Jahr in die Röhre.
Ich möchte nicht wissen, wieviel Aktionäre noch auf den
Ausgabekursen von 4.40€ sitzten.
Herzlichen Glückwunsch!

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.299.267 von DWinner am 31.03.11 19:46:18

Deine pessimistische Einstellung kann ich nicht Teilen.
Meine Gründe:
a) Auch bei den heutigen Kursen von Plan Optik (ca. 4 €) erzielt DeTeBe beim Verkauf einer Plan Optik-Aktie einen Buchgewinn von ca. 3,50 €. Da der Bestand an Plan Optik-Aktien 23,34% war(seit Anfang März wird diese Zahl auf der Website von DeTeBe angegeben),gehe ich davon aus, dass auch im März größere Stückzahlen mit hohen Buchgewinnen verkauft wurden und der Bestand weiter reduziert worden ist. Auch jetzt würde ich noch verkaufen und den Bestand bis auf ca.12,5 % reduzieren (wie ich bereits hier geschrieben habe).
b) Die Kursentwicklung von DeTeBe ist durch die Reduzierung des Plan Optik-Anteils nicht mehr so stark von Plan Optik abhängig. So habe ich errechnet, dass bei einem 20%-igen Kursrückgang von Plan Optik dies bei DeTeBe lediglich den Substanzwert um ca. 6% reduziert.
c) Der Kurs der Intercard-Beteiligung hat sich in den letzten Tagen stark verbessert.
d) Climasol profitiert sicherlich von der derzeitigen Energiedebatte.
e) Frank optic products hat starke Zuwächse gemeldet.

Sollte DeTeBe durch die Plan Optik- Zahlen in den nächsten Tagen niedriger notiert werden, so sind das für mich gute Zukaufsgelegenheiten.

[nikittka]

Die Beteiligung Intercard notiert heute bei neuem 3 Jahres-Höchstkurs von 3,68 €.
Vor einem Jahr war der Kurs noch unter 2,50 €.
Auch Plan Optik scheint sich jetzt bei etwas über 3,90 € zu stabilisieren.
Der Substanzwert von DeTeBe steigt damit weiter.

[nikittka]

Die Kurse der beiden börsennotierten Beteiligungen von DeTeBe haben sich 2011 unterschiedlich entwickelt:
Plan Optik lag zu Beginn des Jahres bei ca. 3,90 € , ist dann stark angestiegen und wieder bis auf heute ca. 3,90 € zurückgefallen.
Intercard lag zu Jahresbeginn bei 2,66 € und ist kontinuierlich angestiegen bis auf heute 3,75 € (neuer 3-Jahreshöchstkurs).
Und wie hat DeTeBe reagiert:
Man hat in den letzten Monaten Plan Optik-Aktien verkauft und hohe Buchgewinne realisiert, während man die Intercard-Aktien gehalten hat und nun von den hohen Kursgewinnen profitiert.
Also aus heutiger Sicht: DeTeBe hat alles richtig gemacht.

[Neben.bei]

Ja, das sehe ich genauso. Leider wird es an der Börse (noch) nicht honoriert. Weißt Du wieviel Plan Optik Aktien detebe verkauft hat?

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.334.176 von Neben.bei am 07.04.11 14:38:14

Vom 31.12.2010 bis Anfang März 2011 hat man ca. 90.000 Stück Plan Optik Aktien verkauft. Deshalb war der Bestand, der bis heute noch auf der Web-Site von DeTeBe angegeben ist, 23,34 %. Wieviel man seitdem noch verkauft hat,ist mir nicht bekannt, da noch kein neuer Prozentsatz genannt wurde.

[nikittka]

Die DeTeBe-Beteiligung Intercard hat heute einen neuen Jahreshöchstkurs mit 3,90 € erreicht. Gleichzeitig handelt es sich dabei um den höchsten Kurs innerhalb der letzten 3 1/2 Jahre.
Da DeTeBe ca. 560.000 Intercard-Aktien besitzt, ist der Anteil mit bereits 0,66 € pro DeTeBe-Aktie anzusetzen.

[nikittka]

Dagegen fällt die DeTeBe-Beteiligung Plan-Optik auf zur Zeit 3,35 €.
Das bedeutet, dass der Anteil von DeTeBe an Plan-Optik bei DeTeBe nur noch ca. 0,90 € pro DeTeBe-Aktie ausmacht.
Rechnet man heute den Anteil von Intercard (o,66 €) , von Plan-Optik (0,90€) , der flüssigen Mittel (ca.1,10 €), so ergibt sich momentan ein Wert der DeTeBe-Aktie von 2,66 €.
Dazu kommen noch Climasol, Frank Optic, L-teg und die anderen Vermögenswerte.

[nikittka]

Heute ist ein schlechter Tag für die börsennotierten Beteiligungen von DeTeBe.
Plan Optik wird zur Zeit mit 3,25 € notiert und Intercard steht momentan bei 3,54 €.
Dadurch verringert sich auch der Substanzwert von Detebe um ca. 9 ct. und beträgt nur noch ca. 2,57 €.
Allerdings ist diese Rechnung ohne Berücksichtigung des Wertes von Climasol, Frank Optic, L-Teg erstellt.

[nikittka]

Heute wurden auf der Website die neuen Beteiligungsquoten veröffentlicht.
Demnach hat DeTeBe die Beteiligungsquote bei Plan Optik von 23,34% auf 22,6% reduziert (d.h. es wurden ca. 28.000 Stück Plan Optik-Aktien mit hohen Buchgewinnen verkauft).
Die Beteiligungsquote bei Intercard wurde von 46,68% auf 42,8% reduziert (d.h. es wurden ca.46.500 Stück Intercard-Aktien mit hohen Buchgewinnen verkauft).
Nimmt man noch die Buchgewinne aus den vorherigen Verkäufen des Jahres 2011, so wird DeTeBe sicherlich einen hohen Halbjahresgewinn 2011 vorlegen.

[DWinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.459.587 von nikittka am 05.05.11 16:55:12

Ja, man könnte auch sagen: Ausverkauf, nur um das Halbjahresergebnis abzusichern.
Nichts was den Kurs mal ordentlich bewegen könnte.
Kein Verkauf von Climasol in Sicht- kein neues lukratives Investment, und
das seit Jahren.
Eine einzige Katastrophe.

[nikittka]

Ich würde nicht von Ausverkauf sprechen.
Gerade die Verkäufe von Plan Optik bei hohen Kursen waren im nachhinein besehen richtig. Heute könnte man Plan-Optik zu wesentlich niedrigeren Kursen zurückkaufen.

[Straßenkoeter]

Da die Planoptok Aktie stetig fällt, müsste auch der Kurs von DETEBE nachgeben. Schließlich wurde davor gerade andersrum argumentiert.

[shangrila64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.510.659 von Straßenkoeter am 16.05.11 20:37:22

Wollte heute welche für 2,35 kaufen, aber keiner gibt welche ab.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.511.500 von shangrila64 am 16.05.11 23:49:08

Das gleiche sagen die Vrkäufer, die zu 2,40€ verkaufen wollten.

[DWinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.511.721 von Straßenkoeter am 17.05.11 07:02:01

Ist ja klar, die meisten sitzen auf viel höheren Einstandspreisen.
Die Hoffnung stirbt zu letzt.

Enttäuschend ist auch das Verhalten von Plan Optik.
Die haben mit Investor Relation oder Shareholder Value auch nichts am Hut.
Wahrscheinlich haben dort die selben Leute das sagen.
Da wird einfach eine Negativ-Meldung herausgegeben und keine
weiteren Erläuterungen wie etwa , ob das vorübergehend ist oder
ob das durch Neukunden aufgefangen werden kann etc.

Es ist zum K...

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.546.993 von DWinner am 24.05.11 10:40:12

Bei Plan Optik wurde doch gesagt, dass ein Kunde seinen Abruf nach hinten verschoben hat, sprich Auftrag ist nur zeitlich verlagert. Dass sich dies dann aber derart auf den Gewinn des Jahres 2011 auswirkt, macht die Sache doch wenig glaubhaft. Wenn der wirtschaftliche Erfolg von Plan Optik erst 2013 richtig zum Tragen kommen sollte, dann schmiert die Aktie vollends ab, da bisdahin die Wirtschaft schon wieder schlecht sein kann oder wir in einer baisse stecken. Bin auch enttäuscht von Plan Optik. U.C.A. bricht auch schon wieder in sich zusammen. Und der Kurs von DETEBE konnte sich auch nicht lange oben halten.

Under Optimist nikkita ist auch verstummt. Diese drei Unternehmen kehren kurstechnisch an ihren niedrigen Ausgangspunkt zurück.

[nikittka]

Der Optimist nikittka ist nicht verstummt.
Als ich diesen thread am 22.11.10 eröffnet hatte,lag der Kurs der DeTeBe-Aktie bei 2,16 €.
Damals notierten die wichtigsten Beteiligungen Plan-Optik bei 3,90 € und Intercard bei 2,63 €.
Legt man die heutigen Kurse zu Grunde, so ist Plan-Optik zwar um ca.20% gefallen ,aber Intercard um ca. 30% gestiegen.
Außerdem hat DeTeBe seit dem 22.11.10 zahlreiche Plan-Optik-Aktien zu hohen Kursen (teilweise über 5 €) verkauft und damit hohe Buchgewinne erzielt. In den letzten Monaten wurden auch viele Intercard-Aktien zu hohen Kursen und mit hohen Buchgewinnen verkauft.
Also hat DeTeBe sehr klug gehandelt und den Unternehmenswert gesteigert.
Gerade hier in diesem thread habe ich immer wieder den Verkauf von Plan-Optik-Aktien gefordert (und bin dafür häufig kritisiert worden).
DeTeBe ist hier den richtigen Weg gegangen und dafür habe ich den Vorstand auch gelobt.
Nun erhoffe ich mir vom Geschäftsbericht 2010 auch noch hoffentlich positive Aussagen zu Climasol und Frank Optic. Auch die Zahlung einer Dividende ist möglich.
Ich bin weiter zuversichtlich für DeTeBe und habe auch heute wieder etwas gekauft.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.548.796 von nikittka am 24.05.11 15:24:07

Mit was für einer Dividende rechnest du?

[nikittka]

Ich rechne mit 0,10 € und hoffe auf 0,20 €.
Aber die Dividende ist für mich nicht das ausschlaggebende Argument für DeTeBe.
Wichtig ist, dass weiter Gewinne aus der Veräußerung von Aktien oder Beteiligungen erzielt werden und dass gut laufende Beteiligung finanziell unterstützt werden, um ihr Geschäftsmodell zu erweitern.
Ein gutes Beispiel hierfür war, dass man bei Plan Optik an der letzten Kapitalerhöhung teilgenommen hat (1,25 €/Aktie) und dann später bei positiver Kursentwicklung wieder mit hohen Buchgewinnen verkauft hat.

[DWinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.550.389 von nikittka am 24.05.11 18:55:22

Ich muß mal wieder ein wenig Wasser in den Wein gießen.
Das Einzige was positiv zu werten ist, ist die Kapitalerhöhung mit
anschließender Gewinnrealsierung, da stimme ich zu.
Das hat man aber nur gemacht um über die Runden zu kommen; damit der
Kurs nicht weiter fällt und damit man die eigenen Gehälter weiter zahlen kann.
Ansonsten ist man ziemlich ideenlos.
Auch von Climasol hört man seit Monaten keine Neuigkeiten, keine Projekte fertiggestellt?
Bin mal gespannt, wie deren ERgebnis 2010 aussieht.
Sie müssen ja jetzt langsam damit heraus kommen.

Gruß
DWinner

[nikittka]

Ich bin auch sehr gespannt auf den Geschäftsbericht.
Besonders warte ich auf Aussagen zu der Entwicklung von Climasol und Frank optic (Entwicklung in 2010 und Start in 2011).
Die anderen Fakten sind allerdings bekannt.
a) Die Plan-Optik-Aktien machen beim derzeitigen Kurs ca. 0,85€/DeTeBe-Aktie aus
b) Die Intercard-Aktien machen beim derzeitigen Kurs ca. 0,55€/DeTeBe-Aktie aus
c) Die flüssigen Mittel machen zur Zeit ca. 1,15€/DeTeBe-Aktie aus
Daraus ergibt sich ein Wert in der Summe von 2,55 €/DeTeBe-Aktie.
Finden sich im Geschäftsbericht jetzt noch positive Aussagen zu Climasol und Frank optic,sehe ich weiter hohes Kurspotenzial bei DeTeBe.
Laut Website von DeTeBe sollte der Geschäftsbericht noch im Mai veröffentlicht werden.

[nikittka]

Heute müsste der Geschäftsbericht veröffentlicht werden.

[nikittka]

Die Dividende beträgt 0,15 €.
Die Dividendenrendite liegt damit über 6 %.

[Neben.bei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.582.807 von nikittka am 31.05.11 16:31:51

Hallo nikittka,

woher nimmst Du die Info? Ich finde weder Geschäftsbericht noch Einladung zur HV auf der homepage.

gruß

nb

[nikittka]

Hallo Neben.bei,
die Pressemitteilung stand auf der homepage, wurde aber kurze Zeit darauf wieder weggenommen.
Auf meinen Anruf hin teilte man mir mit, dass dies durch technische Probleme verursacht sei.
In etwa einer Stunde würde sie und der Geschäftsbericht wieder zu lesen sein.
Gruß
nikittka

[Neben.bei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.583.824 von nikittka am 31.05.11 18:20:58

Ja,ja, sowas passiert wenn man alles auf den letzten Drücker macht


Danke für die Info.

nb

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.583.824 von nikittka am 31.05.11 18:20:58

in dieser Minute wars da

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.584.199 von R-BgO am 31.05.11 19:17:11

ENDGÜLTIGE JAHRESZAHLEN 2010
Die Deutsche Technologie Beteiligungen AG (DeTeBe) weist im Geschäftsjahr 2010 einen Jahresüberschuss in Höhe von 212 TEUR aus. Das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit erhöhte sich auf 221 TEUR (Vj. -292 TEUR). Damit werden die vorläufigen Zahlen bestätigt.
Die insgesamt erfreuliche Geschäftsentwicklung und der hohe Bestand an freien Mitteln der DeTeBe in Höhe von 3,4 Mio. EUR zum 31. Dezember 2010 ermöglichen es, die Aktionäre am Unternehmenserfolg zu beteiligen. Vorstand und Aufsichtsrat werden daher der Hauptversammlung für das Geschäftsjahr 2010 eine Dividende in Höhe von 0,15 EUR je Aktie vorschlagen.

[nikittka]

Das positive Jahresergebnis, die hohe Eigenkapitalquote, der hohe Bestand an freien Mitteln und die in 2011 positive Entwicklung führen zu einem Dividendenvorschlag von 0,15 €.
Diese Aussage befindet sich im Geschäftsbericht.
Was mich besonders optimistisch stimmt: die in 2011 positive Entwicklung

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.589.714 von nikittka am 01.06.11 15:45:28

Bist du auch noch in U.C.A. drin? Dachte die gefällt dir besser Als DETEBE.

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.592.673 von Straßenkoeter am 01.06.11 22:49:03

Ich bin weiter in U.C.A. investiert. Ich habe allerdings bei U.C.A.-Kursen von 1,60 € - 1,70 € etliche U.C.A.-Aktien verkauft und dafür DeTeBe gekauft.
Beide Gesellschaften haben ihre Vorteile:
Bei U.C.A. glaube ich, dass der Substanzwert den Kurs um mehr als 50 % übersteigt. Das spricht eher für U.C.A.
Allerdings ist DeTeBe wesentlich übersichtlicher strukturiert. DeTeBe verfügt über 5 Beteiligungen, wobei 2 börsennotiert sind. Deshalb ist bei DeTeBe der Substanzwert leichter berechenbar. Allein die börsennotierten Beteiligungen (mit derzeitigen Kursen gerechnet) und die liquiden Mittel liegen bei ca. 2,60 €/DeTeBe-Aktie und damit über Kurs. Dazu kommt noch die nicht genau wertmäßig zu erfassenden Beteiligungen Climasol, Frank-optik und L-teg.
Bei U.C.A. ist zweifellos die Fantasie größer. Neben der DeTeBe-Beteiligung finden sich in der Beteiligung Web-Holding viele kleinere Beteiligungen in zukunftsträchtigen Bereichen. Hier kann es auch eher zu Verkäufen in 2011 kommen. Der Wert dieser vielen Beteiligungen ist allerdings schwerer zu ermitteln.
Deshalb würde ich folgende Charakterisierung treffen:
DeTeBe: hohe Substanz + große Berechenbarkeit + Fantasie
U.C.A.: hohe Substanz + hohe Fantasie

[DWinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.589.714 von nikittka am 01.06.11 15:45:28

Die Ausschüttung ist tatsächlich erfreulich, obwohl es letztendlich
aus der Substanz geht. Dies allein müßte den Kurs allmählich auf 3€ bringen. ( 5% Rendite)
Katastophal ist aber die Entwicklung von Climasol.
Da haben wir vorerst nichts zu erwarten.
Da ist FRank Optik ja fast schon interessanter.
Es bleibt nur zu hoffen, das Plan Optik und Intercard weiter gute bis sehr gute
Zahlen liefern. Das werden wir aber wohl erst im Herbst erfahren, da die sich ja
immer so schön bedeckt halten.

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.597.257 von DWinner am 03.06.11 07:36:23

Auch ich halte die Ausschüttung für erfreulich. Allerdings bin ich der Meinung, dass sie nicht aus der Substanz geht. Nimmt man z.B. lediglich die Kurssteigerungen von Plan-Optik und Intercard in 2010, so haben sich deren Werte um ca. 1Mio € erhöht. Deshalb schreibt DeTeBe auch, dass die stillen Reserven sich auf 4,1 Mio € erhöht haben. Natürlich werden diese Gewinne nicht in der Bilanz ausgewiesen, haben aber die Substanz erhöht. Da für die Ausschüttung lediglich ca. 500.000 € benötigt werden, ist die Substanz gestärkt. Daneben kommen noch die ausgewiesenen Gewinne (vornehmlich aus Aktienverkäufen zu hohen Buchgewinnen).
Climasol war für mich auch enttäuschend. Der Gewinn aus 2009 wurde durch den Verlust in 2010 nahezu aufgezehrt. Deshalb hat Climasol 2010 vorsorglich auch keine Gewinnausschüttung aus 2009 vorgenommen. Allerdings stimmen mich einige Aussagen zu Climasol im Geschäftsbericht wieder zuversichtlich für die weitere Entwicklung.
Beispiele: Die Erweiterung des Geschäftmodells um das Produktgeschäft mit der Climafix-Unterkonstruktion hat für Anlaufkosten gesorgt. Vertriebserfolge bei der Vermarktung des Climafix-Systems und neue Projekte lassen erwarten, dass Climasol im laufenden Geschäftsjahr in die Gewinnzone zurückkehrt. Dieses Produktgeschäft zeichnet sich im Vergleich zum bisherigen Projektgeschäft durch niedrigere Umsätze bei höheren Rohertragsmargen aus. Bei der Vermarktung des Systems konnten bereits erste Kunden gewonnen werden. Der Aufbau eines flächendeckenden Netzes lokaler Partner wird aktuell vorangetrieben. Die Möglichkeit, das Climafix-System auch für andere Dachaufbauten wie Lüftungs- oder Filteranlagen, Absturzsicherungen oder Wege einzusetzen eröffnet Climasol über Partnerunternehmen neue Absatzfelder.
Frank Optic zeichnete sich 2010 durch starke Umsatzzuwächse und eine Umsatzrendite vor Steuern von über 10 % aus.
L-teg wies bereits ein ausgeglichenes Ergebnis aus bei einer Steigerung des Umsatzes um über 100%.
Geht man davon aus, dass der Börsenwert von DeTeBe allein durch die börsennotierten Beteiligungen Plan-Optik,Intercard und durch die finanziellen Mittel überschritten ist,
so eröffnen die anderen Beteiligungen zusätzliche Fantasie.

[nikittka]

In diesem Monat werden die Halbjahreszahlen von DeTeBe veröffentlicht. Außerdem findet die Hauptversammlung statt und die Dividende wird ausgezahlt.
Was erwarte ich vom Halbjahresbericht ?
Aus den auf der Website von DeTeBe veröffentlichten Beteiligungsquoten (Stand Mai 2011) kann man die Gewinne aus der Veräußerung der Plan-Optik- und Intercard-Aktien annähernd errechnen.
Danach wurden bisher ca. 118.000 Plan-Optik-Aktien und 46.000 Intercard-Aktien veräußert. Dies führt zu einem Veräußerungsgewinn von ca. 500.000 €. Die Halbjahresaufwendungen liegen bei DeTeBe bei ca. 220.000 €. Demnach errechnet sich ein Halbjahresüberschuss von mindestens 280.000 €. Dabei sind noch nicht berücksichtigt die Zinserträge aus den liquiden Mitteln und evtl. weitere Veräußerungsgewinne aus den Verkauf von Plan-Optik-Aktien im Mai und Juni.
Außerdem kann man jetzt schon davon ausgehen, dass auch im Gesamtjahr 2011 ein Jahresüberschuss ausgewiesen wird. Denn die bisher erzielten Veräußerungsgewinne übersteigen bereits die Gesamtjahresaufwendungen von DeTeBe (ca. 440.000 €). Durch Verkäufe von Plan-Optik- und Intercard-Aktien in der 2. Jahreshälfte und durch Zinserträge wird der Jahresüberschuss sicher noch ausgebaut werden, so dass mit einer Dividende für 2011 mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit zu rechnen ist. Ich gehe dabei von mind. 0,20 € aus. Mit Abschreibungen auf Beteiligungswerte ist außerdem nicht zu rechnen, da der Bilanzansatz der Beteiligungen so niedrig ist, dass selbst bei äußerst ungünstigen Entwicklungen kein Abschreibungsbedarf entsteht.
Zusammenfassend erwarte ich folgendes:
a) Juli 2011 - Halbjahresbericht mit Überschuss von mind. 280.000 €
b) Juli 2011 - Dividendenzahlung 0,15 € (= Dividendenrendite von ca. 6,5%)
c) Jahresüberschuss für 2011 liegt über dem Jahresüberschuss von 2010
d) Dividende für 2011 (0,20€ geschätzt) liegt über der Dividende von 2010
e) Fantasie durch möglichen Verkauf einer Beteiligung mit hohem Buchgewinn (Climasol, Frank Optic). Zur Zeit schätze ich die Chancen bei Frank Optic etwas höher ein. Frank Optic hat 2010 beträchtliche Umsatz- und Ertragssteigerungen erzielt. Man kann davon ausgehen, dass der Trend 2011 anhalten wird. Bei Climasol wird viel davon abhängen, wie die Vermarktung des Befestigungssystems Climafix gelingt.

[DWinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.765.164 von nikittka am 09.07.11 10:17:09

Ich kann deine Euphorie immer noch nicht teilen.
Das 1. Halbjahr mag gesichert sein, aber man kann doch nicht immer
so weiter machen. ( ratenweiser Verkauf)
Es wird höchste Zeit, dass durch ein neues lukratives Investment oder
eben ein Verkauf, Bewegung und Fantasie in die Sache kommt.
Ich find es langsam unverschämt, dass die Geschäftsführung auf dem
Geld sitzt und nichts damit anzufangen weiss.
Seit 3 bis 4 Jahren keine vernünftige Investition.
Da nützt uns auch die Dividendenzahlung nichts, hat den Kurs kaum bewegt.

[nikittka]

DeTeBe erwirbt eine neue Beteiligung (51%) an der ID8 GmbH.
Außerdem erscheint die Homepage im neuen Gewand.
Die Beteiligung an der Plan-Optik wurde weiter auf jetzt 22,2% und an der Intercard auf jetzt 42,7% verringert. Dadurch sind weitere Veräußerungsgewinne entstanden. Jede verkaufte Plan-Optik Aktie in den letzten Monaten war aus heutiger Sicht - bei der derzeitigen Entwicklung des Aktienkurses - richtig.
In der nächsten Tagen wird der Halbjahresbericht veröffentlicht (wie ich erwarte mit guten Ergebnissen), die Hauptversammlung stattfinden und die Dividendenzahlung erfolgen.
Fazit: neue Beteiligung - gutes Halbjahresergebnis - hohe Dividendenrendite - das müsste sich eigentlich in Kurssteigerungen niederschlagen.

[Beachwetter1]

Deutsche Technologie Beteiligungen AG (DeTeBe) hat das erste Halbjahr 2011 nach vorläufigen Zahlen mit einem EBT von €439.000 profitabel abgeschlossen.

[Beachwetter1]

Auch Halbjahresbericht bereits online.... Kompliment, das schon 22 Tage nach Ende der Periode....

[nikittka]

Der Halbjahresbericht ist durchaus erfreulich. Ich habe mit einem Überschuss von mind. 280.000 € gerechnet. Tatsächlich liegt der Halbjahresüberschuss nach Steuern über 400.000 €.
Damit kann man jetzt schon mit hoher Sicherheit davon ausgehen, dass auch das Gesamtjahr mit einem deutlichen Jahresüberschuss abschließen wird, da die Aufwendungen eines halben Jahres bei ca. 200.000 € liegen.
Weitere erfreuliche Ergebnisse: die freien Mittel sind auf 3,84 Mio € angestiegen. Das sind ca. 1,15 € pro Aktie. Die Eigenkapitalquote liegt bei 99 %. Das Eigenkapital ist auf 5,59 Mio € angestiegen. Von den Beteiligungen wird erfreuliches gemeldet. Frank optic meldet zu Jahresbeginn 2011 deutlich steigende Umsätze und Gewinne. Climasol ist im 1. Halbjahr in die Gewinnzone zurückgekehrt.
Damit wurden meine Erwartungen noch übertroffen.
Nun erfolgt nächste Woche die Dividendenzahlung von 0,15 € (= Dividendenrendite von ca. 6,5%). Für das 2. Halbjahr rechne ich mit weiteren Gewinnen aus Aktienverkäufen (z.B. Intercard). Außerdem werden Zinserträge aus den flüssigen Mitteln das Ergebnis verbessern. Bei der tollen Entwicklung von Frank optic ist m.E. auch ein Verkauf mit hohem Gewinn denkbar. Also hervorragende Aussichten für 2011 verbunden mit einer Dividendenerhöhung.

[nikittka]

Gestern war Hauptversammlung.
Hat jemand hierüber Informationen ?
Heute erfolgte die Dividendengutschrift.

[DWinner]

Leider keine Informationen.
Wahrscheinlich haben wir das Jahresergebnis schon gesehen und man wird sich auf den erreichten Lorbeeren ausruhen.
Weder die Dividende noch die neue Beteiligung können den Kurs bewegen.
Wenn sich bei Plan Optik oder Intercard keine super Zahlen einstellen, wird sich dieses
Jahr nichts mehr tun. Ein weiteres verlorenes Jahr.
Da hilft nur ein Exit mit einem ordentlichen Profit.
Aber wer zahlt bei diesen Marktbedingungen für einen Solarhersteller einen guten Preis?

[nikittka]

DeTeBe hat sich in den letzten Wochen den allgemeinen Kursrückgängen nicht entziehen können. Dies war m.E. auch verursacht durch die starken Kursrückgänge der Beteiligung Plan Optik. Dennoch galt weiterhin, dass alleine die flüssigen Mittel zuzüglich der Börsenwerte der Beteiligungen Plan Optik und Intercard die Marktkapitalisierung von DeTeBe überstiegen haben.
Inzwischen hat sich der Plan Optik-Kurs von seinem Tiefststand (ca.1,80€) wieder etwas erholt (heutige Kurse liegen zwischen 2,30€ und 2,40€).
Außerdem gilt weiterhin, dass die nicht börsennotierten Beteiligungen(Frank optic products, Climasol, Lteg, ID 8) durchaus werthaltig sind. Ich versuche heute eine Bewertung von Frank optic durchzuführen.
2010 betrug der Umsatz 1,51 Mio € und der Gewinn vor Steuern 161.000€.
Damit ergibt sich eine Umsatzrendite von mehr als 10%. 2011 sind Umsätze und Gewinne (nach Aussagen von FDrank optic und DeTeBe) deutlich angestiegen. Deshalb rechne ich mit einem Umsatz von ca. 2Mio€ für 2011 und einen Gewinn von ca. 200.000 €. Errechnet man den Unternehmenswert mit dem 10fachen Jahresgewinn, so ergibt sich ein Wert von ca. 2Mio€. Davon sind DeTeBe 51% zuzurechnen. Das wären etwas mehr als 1Mio €. Das sind mehr als 0,30€ pro Aktie.

[DWinner]

Schöne Berechnung, es bleibt wohl auch nichts anderes übrig als
an die Vermarktung der kleinen Beteiligungen zu glauben.

Plan Optik meldet heute einen Verlust für das 1. Halbjahr.
Es ist unglaublich. Alle Unternehmen verdienen sich dumm und dämlich, nur
Plan Optik schafft es nicht in diesem Boom Geld zu verdienen.

Jetzt kann nur noch ein Wunder helfen.

[nikittka]

DeTeBe hat an der Kapitalerhöhung von Plan Optik voll teilgenommen und auch am Überbezug. Damit hat man mindestens 100.000 Plan Optik Aktien zu je 1,50 € bekommen. Inzwischen hat der Plan Optik Kurs die Kapitalerhöhung verdaut und lag heute bereits wieder bei 1,84 €.
Sollten sich die Kurse weiter verbessern, wäre für DeTeBe der Anreiz da, Plan Optik Aktien mit Gewinn zu veräußern. Zumal die alten Plan Optik Aktien bei DeTeBe mit ca. 0,60 € je Aktie in der Bilanz stehen.
Der Halbjahresbericht der Beteiligung Intercard war erfreulich. Die Intercard Aktie wird seit langem mit Kursen über 3 € notiert und das in diesem momentanen Börsenumfeld.
Rechnet man nur die Börsenwerte von Plan Optik und Intercard und addiert die flüssigen Mittel abzüglich der Schulden dazu, so liegt der Betrag, der davon auf eine DeTeBe-Aktie entfällt, bereits über dem momentanen Börsenkurs. Die restlichen 51%-Beteiligungen Frank optic products, Climasol, Lteg, ID 8 erhält man zusätzlich als Geschenk.
Außerdem reicht der Gewinn des ersten Halbjahres bereits aus, um auch das Gesamtjahr mit Gewinn abzuschließen und eine Dividende zu zahlen.
Außerdem bin ich mit der Unternehmenspolitik von DeTeBe sehr zufrieden:
Gewinnrealisierung durch Teilverkäufe von Plan Optik - und Intercard-Aktien;
Stärkung der Kapitalausstattung bestehender Beteiligungen durch Teilnahme an Kapitalerhöhungen bei günstigen Konditionen (Plan Optik);
vorsichtige Neu-Invests (Id 8);
Dividendenzahlung mit hoher Rendite;
überschaubare Beteiligungsstruktur

[nikittka]

Heute steigt der Kurs der Plan Optik Aktien weiter (momentan 2 €) und das bei im Vergleich zu den Vortagen hohen Umsätzen. DeTeBe profitiert davon und damit steigt der Substanzwert von DeTeBe weiter. Auch könnte man jetzt bereits über erste Verkäufe von Plan Optik Aktien nachdenken , um damit Buchgewinne zu realisieren. Das würde die Aussichten auf eine noch höhere Dividende für 2011 (die durch die bisher eingefahrenen Gewinne des 1.Halbjahres schon möglich ist)weiter verbessern.

[nikittka]

Es ist schon erstaunlich.
Die Plan Optik Aktie ist innerhalb von 10 Tagen um 50% angestiegen(jetziger Kurs 2,25 € - Kurs vor zehn Tagen 1,50 €).
DeTeBe besitzt nach der Kapitalerhöhung ca. 1.000.000 Plan Optik Aktien. Daraus ergibt sich ein Wertzuwachs von ca. 750.000 € innerhalb von 10 Tagen. Bei 3,3 Mio DeTeBe Aktien errechnet sich daraus ein Wertzuwachs von ca. 0,23 € pro DeTeBe Aktie.
Der Kurs von DeTeBe bewegt sich trotzdem nicht nach oben.
Momentan entfällt bei DeTeBe auf eine Aktie:
Wertanteil an Plan Optik ca. 0,68 €(Börsenkurs)
Wertanteil an Intercard ca. 0,47(Börsenkurs)
flüssige Mittel -Schulden ca. 1,00 €
Wertanteil Frank optic ca. 0,30 € (geschätzt)
Wertanteil Climasol ca. 0,20 € (geschätzt)
Wertanteil Lteg und ID 8 0,00 € (geschätzt)
Das ergibt in der Summe 2,65 € pro DeTeBe Aktie bei einem Kurs von 1,85 €. Das ist ein Discount von 30%.

[nikittka]

DeTeBe hat zum 17.10.2011 mitgeteilt, dass der Anteil an Plan Optik Aktien die 25 % - Schwelle überschritten hat. Damit sind DeTeBe mehr als 1.000.000 Plan Optik Aktien zuzurechnen. Demnach hat man vermutlich im Rahmen der Kapitalerhöhung viele Plan Optik Aktien (Überbezug) zu 1,50 € erhalten. Inzwischen ist der Kurs wieder kräftig angestiegen.
Damit hat sich meine Vermutung vom 1.11.2010 weitgehend bestätigt. Damals hat man DeTeBe vorgeworfen, Plan Optik Aktien zu verkaufen. Ich habe dann am 1.11.2010 im "U.C.A.-thread" geschrieben: "Sollte DeTeBe in letzter Zeit tatsächlich Plan Optik Aktien verkauft haben, könnte dies auch wohlüberlegt sein. .. So wird sich demnach der Umsatz in den nächsten Jahren ernorm vergrößern. Dies erfordert eine deutliche Kapazitätsausweitung. Dies erfordert wiederum m.E. eine Kapitalerhöhung. Daran wird DeTeBe im großen Umfang teilnehmen.
Je niedriger aber der Kurs von Plan Optik zum Zeitpunkt der Kapitalerhöhung ist, desto niedriger werden die neuen Aktien ausgegeben.
Folgerung: DeTeBe verkauft zur Zeit Plan Optik Aktien, realisiert damit Kursgewinne und kauft bei der Kapitalerhöhung zu niedrigen Kursen zu."
Rückblickend muss ich sagen, dass es genau so gelaufen ist. DeTeBe hat bei hohen Plan Optik Kursen kräftig verkauft und damit hohe Kursgewinne realisiert. Jetzt hat man im Rahmen der Kapitalerhöhung wieder kräftig zugekauft und dies zu niedrigen Kursen.
Heute wage ich eine weitere Prognose: DeTeBe hat an der Kapitalerhöhung im kräftigen Ausmaß teilgenommen, da man von den Zukunftsaussichten Plan Optiks überzeugt ist. Möglicherweise hat DeTeBe auch während der Phase der Kapitalerhöhung an der Börse weiter zugekauft(zu Kursen um 1,50€). Immer wenn DeTeBe bei Plan Optik seinen Anteil ausgebaut hat, ging es mit Plan Optik nach oben. Deshalb war für mich die Anteilquote von DeTeBe an Plan Optik ein Hinweis für die weitere Entwicklung der Plan Optik Aktie. Jetzt stehen die Zeichen auf Kursanstieg. Und wenn der Plan Optik Kurs steigt, dann profitiert auch DeTeBe davon und der DeTeBe Kurs steigt ebenfalls. Deshalb bin ich heute sehr zuversichtlich für Plan Optik und DeTeBe. Ich werde aber immer sehr genau die Beteiligungsquote von DeTeBe an Plan Optik im Auge behalten.

[nikittka]

Es ist schon erstaunlich:
Die beiden größten Beteiligungen von DeTeBe entwickeln sich heute sehr gut.
a) Plan Optik wird kurze Zeit nach der Kapitalerhöhung zu 1,50 € heute bei hohen Umsätzen zu 1,96 € bis 2,24 € gehandelt.
b) Intercard steigt heute in Stuttgart um 15% auf 3,50 €
Aber was macht DeTeBe: Sie fallen um 1,5% auf 1,94 €.

[nikittka]

Die DeTeBe-Beteiligung Intercard erreicht heute in Frankfurt einen neuen 4-Jahreshöchstkurs mit 4,00 €. Damit ist der Wertanteil von DeTeBe innerhalb von 2 Tagen um ca. 500.000,00 € gestiegen. Das sind ca. 0,15€ pro DeTeBe Aktie.
Aber was macht DeTeBe: der Kurs ist innerhalb von 2 Tagen um ca. 3 % gefallen (heute : 1,91 €).

[Beachwetter1]

ID8 wurde veräussert. Trotz nur 4-monatiger-Haltedauer ein Verlust ("Ergebnisbelastung") von 150.000 EUR. Schon merkwürdig!

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.317.167 von Beachwetter1 am 08.11.11 10:49:49

Diese Nachricht ist tatsächlich enttäuschend.
Damit ist nicht mehr sichergestellt, dass DeTeBe für 2011 einen deutlichen Gewinn ausweist. Nachdem der Gewinn des 1. Halbjahres bei ca. 400.000 € lag und für das 2. Halbjahr Verwaltungsaufwendungen von ca. 200.000 € anfallen und ID8 das Ergebnis mit ca. 150.000 € belastet, verbleibt lediglich ein Restgewinn von ca. 50.000 €.
Damit ist auch die Dividende für 2011 gefährdet.
Demgegenüber steht allerdings die erfreuliche Kursentwicklung von Plan Optik nach der Kapitalerhöhung. Beim heutigen Kurs von 2,07 € ist der Kurs nach der Kapitalerhöhung um 0,57 € gestiegen. Da DeTeBe z.Zeit mehr als 1.000.000 Plan Optik Aktien besitzt, ergibt sich daraus ein Buchgewinn von mehr als 570.000 €. Allerdings handelt es sich dabei um keinen bereits realisierten Gewinn und demnach spielt dies für die Dividende keine Rolle.

[nikittka]

Zur Zeit steht der Plan Optik Kurs in Frankfurt bei 2,49 €. DeTeBe besitzt zur Zeit über mehr als 1Mio Plan Optik Aktien.
Da der Plan Optik Kurs Ende September noch bei 1,50 € lag, hat DeTeBe innerhalb von 4 Monaten daraus einen Buchgewinn von ca. 1Mio€ erzielt.
Das sind 0,30€ pro DeTeBe Aktie.
Doch der Kurs der DeTeBe Aktie ist seitdem nicht gestiegen.
Deshalb hat DeTeBe m.E. hier Nachholbedarf in der Kursentwicklung.

[R-BgO]

vorläufige zahlen sollen "im märz" kommen...

[nikittka]

Die Zahlen sind veröffentlicht. Wie ich bereits am 8.11.2011 hier errechnet habe, wurde das Jahr lediglich mit einem Gewinn von ca. 50.000 € abgeschlossen.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.980.830 von nikittka am 30.03.12 17:23:19

Das Ergebnis ist nun wirklich nicht berauschend. An eine Dividende ist auch nicht zu denken. Die Abschreibungen an der ID8 haben das Jahr 2011 völlig verhagelt. Allenfalls die ev. Kurssteigerungen der Plan Optik könnten das Jahr 2012 beeinflussen. Aber eine längere Beteiligung an einem Technologieunternehmen ist jedenfalls schon lange her. Es wird Zeit, das hier in der Zukunft wieder etwas mehr Positives vermeldet wird!!!

Gruß Schulzi

[nikittka]

Es scheint , dass es für 2011 eine Dividende gibt.
Zumindest schreibt U.C.A. heute: "Equity A wird aufgrund einer voraussichtlichen Dividende der DeTeBe im 3.Quartal ihre Verbindlichkeit ggü. der U.C.A. weiter tilgen können."

[nikittka]

Ich rechne mit einer Dividende von 0,10 € pro Aktie.
Meine Überlegung: Der Gewinnvortrag aus 2010 war ca. 285.000 €.
Der Jahresüberschuss in 2011 war ca. 50.000 €. Das ergibt in der Summe ca. 335.000 €. Bei 3,3Mio Aktien könnte man demnach daraus 0,10€ pro Aktie ausschütten.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.220.524 von nikittka am 29.05.12 12:39:46

nikittka,

ich persönlich rechne hier mit 0,05Euro Dividende. Viel wichtiger ist jedoch nach sehr langer Zeit mal das Eingehen einer neuen erfolgreichen! Beteiligung. Die UCA hat heute dazu bereits 2-3 neue Investments angekündigt. Dies würde vorallem auch den UCA Aktionären gut tun. Hier gab es schon einige Jahre eine Nullrunde bei der Dividende.

[nikittka]

Der Geschäftsbericht ist veröffentlicht.
Der Dividendenvorschlag beträgt 0,10€ pro Aktie.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.233.672 von nikittka am 31.05.12 18:01:15

nikittka,

Respekt Dein Tip mit der Dividende war goldrichtig(0,10Euro). Diese Dividende wird uns allen dann im nächsten Jahr bei UCA zu Gute kommen. Hoffentlich geht es mit dem Solarsektor, hier Climasol, bald bergauf. Aufgrund der Patente könnte sich Climasol zu einer Perle entwickeln.
Aber bei der DeTeBe wird auch im nächsten Jahrzehnt kein Risiko eingegangen, auf diesem Niveau kann mit einem Kauf nicht viel schiefgehen.

Gruß Schulzi

[MONOTONI]

10 Cent Dividende für das abgelaufene Geschäftsjahr sind darüber hinaus ein klares Bekenntnis zu einem erwartet guten Geschäftsverlauf (der Beteiligungen) im laufenden Jahr!

[Beachwetter1]

Auf der Homepage sind seit zwei Jahren keine News mehr eingestellt worden. Mich würde einen Abschreibung auf Climasol nicht wundern...

[Straßenkoeter]

Plan Optik Aktie läuft ja auch schlecht, auch hier ist eine Abschreibung zu erwarten. Würde mich nicht wunden, wenn sie die AG kompkett liquidieren und in die U.C.A. wieder eingliedern.

[nikittka]

Laut Geschäftsbericht 2011 stehen die Plan Optik Aktien (über 1 Million Stück) mit 801.000 € zu Buch. Das sind ca. 0,80 € pro Aktie. Bei einem momentanen Kurs von 1,50 € kann ich keinen Abschreibungsbedarf erkennen. Im Gegenteil, hier liegen stille Reserven vor, die bei einem Verkauf zu Gewinnen führen.
Die Anteile an verbundenen Unternehmen (dazu gehören Frank Optic, Climasol und L-teg) stehen insgesamt mit lediglich 282.000 € zu Buch. Auch hier sehe ich keinen Abschreibungsbedarf.
Statt dessen enthält die Bilanz weitere stille Reserven, denn Intercard ist mit 542.000€ bewertet. Das sind ca. 1€ pro Aktie. Der momentane Kurs liegt bei ca. 3,40 €.
Und dennoch verfügt DeTeBe über ein bilanzielles Eigenkapital von 4,7 Mio €. Das sind bereits (ohne stille Reserven) 1,44 € pro Aktie.

[nikittka]

Wie ich hier schon mehrfach geschrieben habe, liegt der tatsächliche Wert einer DeTeBe-Aktie weit über dem Kurswert.
Dennoch halte ich es für notwendig, dass auf mittlere Sicht DeTeBe keine eigenständige AG mehr bleiben sollte.
Ich möchte dies begründen und einen Lösungsversuch unterbreiten.
Zum Bilanzstichtag 31.12.2011 verfügte DeTeBe über 1.076.645 Stück Plan-Optik Aktien und über 512.394 Stück Intercard Aktien. Daneben hatte DeTeBe flüssige Mittel von 2,656 Mio€.
Daraus errechnet sich ein Gesamtwert von ca. 6,335Mio €. Bei 3,3Mio Aktien sind das ca. 1,92 € pro Aktie.
Dazu kommen noch weitere Werte, wie Sachanlagen, Ausleihungen, Forderungen,... in Höhe von ca. 500.000€, denen lediglich ein Fremdkapital (Rückstellungen,Verbindlichkeiten) von ca. 45.000€ gegenübersteht. Außerdem bestehen noch Beteiligungen, wie Climasol, Frank optic, L-teg. Damit errechnet sich der Wert einer DeTeBe-Aktie mit weit über 2 €. Der Börsenkurs liegt heute bei 1,48 €.
Allerdings kann man aus der Gewinn- und Verlustrechnung für 2011 entnehmen, dass an Aufwendungen für Personal, Abschreibungen für Sachanlagen, sonstige betriebliche Aufwendungen ca. 615.000€ angefallen sind und das ist m.E. für eine Beteiligungsgesellschaft dieser Größenordnung enorm hoch. Das sind fast 0,19€ pro Aktie.
Deshalb wäre es m.E. sinnvoll, dass die Mutter U.C.A., die über 82% der DeTeBe-Aktien verfügt, die restlichen 18% der Aktien erwirbt und danach DeTeBe als eigenständige AG auflöst und die Beteiligungen in die U.C.A. AG eingliedert. Der Erwerb der DeTeBe-Aktien könnte über ein Angebot an die Aktionäre von z.B. 2,50€ (liegt in der Nähe des tatsächlichen Werts) erfolgen. Dies bedeutet einen Aufschlag auf den bestehenden Kurs von ca. 69 % und würde U.C.A. lediglich 1.485.000€ kosten. Das sind weniger als die flüssigen Mittel in der DeTeBe-Bilanz. Dadurch würde die Liquidität von U.C.A. zusätzlich gestärkt und ein Großteil der bisherigen DeTeBe-Aufwendungen (Vorstands- und Aufsichtsratsvergütungen, Geschäftsberichte, Hauptversammlungen, usw.) entfallen.
Fazit:
a)Vorteile für uns Kleinaktionäre: Rückkauf mit 69% Aufschlag
b)Vorteile für U.C.A.: Erhöhung der liquiden Mittel, Einsparung der DeTeBe-Kosten

[DaxRaider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.351.971 von nikittka am 04.07.12 14:47:30

... also eine Übernahme wird oft teurer als gedacht. Viel einfacher wäre es für U.C.A. über den Aufsichtsrat und die HV entsprechend zu wirken, um die Kosten zu drücken, oder?
Also solange ich von den Beteiligungen überzeugt bin, halte ich auch Kurse unter dem inneren Wert problemlos aus. Warum stört Dich das so? Willst Du so schnell wieder verkaufen?

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.351.971 von nikittka am 04.07.12 14:47:30

nikittka,

Deine Ausführungen sind richtig und vollkommen nachzuvollziehen. Auch sind die Kosten der DeTebe AG für die Grösse einfach zu hoch. Aber aus einem einfachen Grund wird es nicht geschehen. Es wurde von der Muttergesellschaft, hier UCA AG, extra eine Zwischenholding Equity A mit Sitz in Salzburg geschaffen. Da ich schon einige HVs der UCA besucht habe, kann ich dazu was sagen, dies wurde dort auch immer bestätigt.
Dies erlaubt auch innerhalb der Gruppe Verkäufe über EquityA. Ist zwar noch nicht geschehen, aber für die Zukunft nicht auszuschließen. Käme es zu einer Verschmelzung mit der Muttergesellschaft, das trifft auch auf die nicht börsennotierte WebHolding AG zu, würde man sich dieser Möglichkeit berauben. Ausserdem hättest Du noch die Möglichkeit in der Bilanz etwas zu finden, diese Möglichkeit ist über EquityA nicht mehr gegeben. EquityA wurde geschaffen um weiterhin steuerfreie Ausschüttungen zu gewährleisten.
Die Vorteile sind aber auch nicht zu verachten, so kann der Markt angezapft werden, falls man grössere Investitionen vorhat, ohne die Mutter zu belasten.
Meine Annahme ist, das die Enkelgesellschaft WebHolding ebenfalls den Weg der DeTeBe gehen wird. So das sich in der Endstruktur 2börsennotierte Gesellschaften ergeben werden.

UCA AG
/
EquityA(Salzburg)
/ /
DeTeBe AG WebHolding AG



Du hast bei DeTeBe nur die Möglichkeit Dich unter Buchwert zu beteiligen und die Dividende mitzunehmen. Bei 0,2Euro( dieses Jahr 0,10Euro) sind das auch locker über 10%!

Gruß Schulzi

[DWinner]

Sehr schöne Analyse, aber trotzdem für viele Aktionäre kein gutes
Szenario. Die haben nämlich beim Börsengang 4.40€ und mehr gezahlt.
Hier fehlt einfach mal ein Investment, wo Musik drin ist.
Dazu ist man einfach nicht in der Lage.
Man wird natürlich alles auf die Finanzkrise schieben und von Vermögenssicherung sprechen.
Ich halte das für eine Ausrede und habe daher folgende Mail
an DETEBE geschickt:
Sehr geehrter Herr Thoma,

wir stehen wieder mal vor einer Hauptversammlung.

Wir feiern ein kleines Jubiläum.

Vor 5Jahren ging die DETEBE an die Börse.

Ich war mit 4.40€ dabei.

Wo stehen wir heute? Wir haben nur Verluste zu verzeichnen.

Ich hoffe, Sie gehen mit sich mal kritisch ins Gericht.

Alle neuen Beteiligungen haben gefloppt oder dümpeln vor sich hin.

Die einzige Investition, welche sich zufriedenstellend entwickelt, ist die Intercard AG.

Das ist eine katastrophale Bilanz.

Man könnte meinen, die DETEBE befindet sich in einem Dornröschenschlaf.

Dabei bieten sich im Technologiebereich so viele Chancen.

Ich sage nur: Brennstoffzellentechnik, Nanotechnik, Windenergie, LED-Technik, Cloud –Computing, Wärmepumpen, Energetische Sanierung usw.

Brauchen Sie noch mehr Beispiele? Was machen Sie eigentlich das ganze Jahr?

Bei der Windenergie meine ich nicht die großen Mühlen, nein ich denke an kleine Geräte für den Hausgebrauch.

Die Leute wollen unabhängig werden.

Sie haben unser Geld, die Banken geben nichts mehr. Das ist unsere Chance.

Sie sitzen wahrscheinlich auf einem Berg von Bundesanleihen, zu 2%.

Das ist natürlich sicher – aber wie lange noch?

Warum schaffen Sie keine Visionen?

Lieber Herr Thoma, wenn Sie keine haben, sollten Sie zurück treten.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.389.080 von DWinner am 16.07.12 09:27:30

@DWinner,

Deine Mail hat wohl Wunder bewirkt, so ein Kursplus gab es selten. Spätestens nach Auszahlung der Divi ist wieder für ein Jahr Ruhe. Auch wenn ich großer Fan der Muttergesellschaft UCA bin und seit einem Jahrzehnt die Treue halte, in diesem Punkt muß ich Dir "LEIDER" beipflichten. Neue Investments Fehlanzeige, positive Ergebnisse kommen nur durch Plan Optik Verkäufe zustande. Verwaltung der Liquidität in Bundesanleihen, bekomme ich auch noch hin, allerdings würde ich mich mit der Hälfte des Salärs von Herrn Thoma begnügen

Gruß Schulzi

[DWinner]

Danke, da bin ich aber froh, dass ich nicht alleine bin
mit meiner Meinung.

Gruß
DWinner

[MONOTONI]

...mal ein paar andere Themen:

1. regelmäßige Dividende (in Kürze 10 Cent)

2. keine nennenswerten Abschreibungen seit Jahren (zumindest im Vergleich zu manch anderen Beteiligungsgesellschaften)

3. seriöses, aber konsequentes Handeln (Käufe+Verkäufe Plan Optik)

...es gibt viel Positives!

[MONOTONI]

Dividende ist da!

Dank an das Management und weiterhin viel Erfolg (denn: ich bleibe investiert)

[pjone]

Deutsche Technologie Beteiligungen AG (DeTeBe): Beteiligung Climasol meldet Insolvenz an



Deutsche Technologie Beteiligungen AG (DeTeBe): Beteiligung Climasol meldet Insolvenz an

Deutsche Technologie Beteiligungen AG (DeTeBe) / Schlagwort(e): Sonstiges

15.10.2012 16:49

Veröffentlichung einer Corporate News, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.


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DeTeBe: Beteiligung Climasol meldet Insolvenz an

Gräfelfing bei München, 15. Oktober 2012. Die Climasol Solaranlagen GmbH, eine Beteiligung des Deutschen Technologie Beteiligungen AG (DeTeBe), hat Insolvenz angemeldet.

Die Geschäftsentwicklung des Unternehmens hatte zuletzt stark unter der Reduktion der Einspeisevergütung für Strom aus Photovoltaikanlagen gelitten. Speziell im Bereich größerer Photovoltaikanlagen war auch für die Zukunft ein schwieriges Marktumfeld mit hohem Preisdruck zu erwarten.

Vor diesem Hintergrund war eine weitere Finanzierung des Unternehmens durch die DeTeBe nicht vertretbar. Die Insolvenz belastet das Ergebnis der DeTeBe in der zweiten Jahreshälfte mit weniger als 60 tausend Euro.

15.10.2012 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen. DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de


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Sprache: Deutsch Unternehmen: Deutsche Technologie Beteiligungen AG (DeTeBe) Stefanusstraße 6a 82166 Gräfelfing Deutschland Telefon: [phone] Fax: [phone] E-Mail: [e-mail] Internet: www.detebe.com ISIN: DE0006637069 WKN: 663706 Börsen: Freiverkehr in Berlin, München, Stuttgart; Entry Standard in Frankfurt Ende der Mitteilung DGAP News-Service
--------------------------------------------------


ISIN DE0006637069

AXC0214 2012-10-15/16:50

© 2012 dpa-AFX

[DWinner]

Na, dann haben wir ja jetzt die fehlende Abschreibung.

Wollten die nicht noch groß investieren in diesem Jahr?

Ich glaube, die sind wirklich unfähig.

[MONOTONI]

Lasst uns mal wieder den aktuellen inneren Wert der Aktie berechnen:

1.053.145 Aktien Plan Optik x 2,23 EUR (Geldkurs) = 2.348.513 EUR
512.234 Aktien InterCard AG x 3,25 EUR (Geldkurs) = 1.664.760 EUR
1.499.000 EUR Cash (laut Halbjahresbericht)
SUMME = 5.512.373 EUR

Verbindlichkeiten gibt es weiterhin nicht.

Das Grundkapital bei DeTeBe ist eingeteilt in 3.300.000 Aktien.
Daraus folgt ein innerer Wert in Höhe von 1,67 EUR je Aktie

UND: Die nicht börsennotierten Beteiligungen Frank Optic und LTeg gibt es umsonst dazu. Insbesondere Frank Optic dürfte jedoch einen nicht unbedeutenden Wert haben. Unter Berücksichtigung dieser beiden Beteiligungen liegen wir dann geschätzt bei 2 EUE je Aktie.

[DWinner]

Hallo zusammen,
schöne Berechnung - heute liegt Plan Optik bei 2€ und Intercard bei 3,50€.
Insgesamt stimmt die Rechnung noch, nur honoriert der Markt das nicht.
Frank Optik könnte wirklich Potential haben, aber das hat man von Climasol
auch mal gedacht.
Die kommende Börsenrallye wird wohl ohne uns stattfinden.
Seit dem Börsengang von DETEBE ist hier doch nichts passiert was mögliche
Zukunftschancen angeht.
Dabei gibt es eine Reihe von innovativen Geschäftsfeldern.
Ich habe sie schon mehrfach angeführt.
Ein ganz neuer und heißer Bereich wäre z. B. 3D-Druck.
Aber wir kommen einfach nicht zum Zug, weil wir zu klein sind oder
zu risikoscheu.
Gruß
Winner

[nikittka]

DeTeBe steigt heute über 4%.
Auslöser ist wahrscheinlich der Kursanstieg bei Intercard gestern und heute und das bei hohen Umsätzen. DeTeBe hat über 40% der Intercard-Aktien.

[Schulzi64]

nikittka,

man hat das hohe Volumen bei InterCard AG und Plan Optik AG bereits wieder genutzt um die Beteiligungen etwas zu reduzieren, siehe Homepage.

Gruß Schulzi

[nikittka]

Hallo Schulzi,
die Reduzierung der Beteiligungen war auf der Homepage bereits vor dem Handel der 2 letzten Tage zu sehen (40,76% bei Intercard). Möglicherweise hat man bei den hohen Kursen gestern und heute weiter reduziert.
Es grüßt nikittka

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.060.506 von nikittka am 24.01.13 18:27:59

Hallo nikittka,

da ich in dieser Woche leider nicht soviel Zeit hatte, ist mir das heute früh erst aufgefallen. Aber bei dem Volumen von InterCard AG nur logische Konsequenz. Bei der Muttergesellschaft sind wohl zwei Beteiligungen ausgefallen (Finderia und dealfriends, meine Annahme?). In in einigen Wochen sind wir schlauer. Neue Beteiligungen lassen weiter auf sich warten, Dividende in diesem Jahr, Fehlanzeige?

Herzliche Grüße Schulzi

[nikittka]

Wie von mir vermutet, hat DeTeBe in den letzten Tagen weiter Intercard-Aktien zu hohen Kursen veräußert. Wurde vor kurzem der Anteil an Intercard auf der DeTeBe-Seite noch mit 40,76% angegeben, liest man heute 37,72%. D.h., man hat in wenigen Tagen über 35.000 Stück Intercard-Aktien verkauft. Da der Buchwert lt.DeTeBe-Bilanz ca. 1 € pro Intercard-Aktie beträgt, hat man hohe Gewinne realisiert. Ich werde interessiert verfolgen, ob sich der Prozentsatz in den nächsten Tagen noch weiter reduziert, denn ich bin mir nicht sicher, ob die 37,72% nicht bereits wieder überholt sind.

[nikittka]

Wie in meinem letzten Beitrag vermutet, hat DeTeBe in den letzten Tagen weiter Intercard-Aktien verkauft. Heute wurde der Anteil an Intercard auf der DeTeBe-Homepage mit 35,05% angegeben.
Im Halbjahresbericht 2012 war der Anteil mit 42,69 % angegeben. Vor ca. 14 Tagen lautete die Angabe noch 40,76%. Am 30.1.13 konnte man 37,72% lesen und ab heute werden 35,05% genannt.
D.h. vom 30.6.2012 bis heute hat sich der Anteil um 7,64% verringert. Das sind über 90.000 Stück Intercard-Aktien. Da in der zweiten Jahreshälfte nur sehr geringe Umsätze bei Intercard vorlagen, gehe ich davon aus, dass der Großteil der Verkäufe in 2013 erfolgte und zwar insbesondere in den letzten 14 Tagen. Denn hier sind die Umsätze bei den Intercard-Aktien deutlich angesprungen. In diesem Zeitraum bewegte sich der Intercard-Kurs auf hohem Niveau etwa zwischen 3,60 € und 4,16 €. Ich gehe bei DeTeBe von einem Durchschnittsverkaufskurs von 3,80 € aus. Da der Buchwert einer Intercard-Aktie in der DeTeBe-Bilanz bei ca. 1,00 € liegt, erzielte DeTeBe einen Gewinn von ca. 2,80€ pro Aktie. Bei 90.000 Stück verkauften Intercard-Aktien errechnet sich daraus ein Gewinn von ca. 250.000 €. Das sind bereits 7cent pro DeTeBe-Aktie.
Da der Höhenflug der Intercard-Aktie anhält, gehe ich von weiteren Verkäufen DeTeBes in den nächsten Tagen aus.
Auf der anderen Seite hält sich DeTeBe mit Verkäufen von Plan-Optik-Aktien zurück, obwohl bei momentanen Kursen von Plan-Optik (ca. 2 €) hohe Gewinne entstünden, da Plan-Optik-Aktien bei DeTeBe mit ca. 0,80 € zu Buche stehen. Vermutlich erwartet man bei Plan-Optik positive Nachrichten und setzt auf Kursanstieg.
Nachdem 2012 bei DeTeBe ein schlechtes Jahr war (geringe Gewinne durch Aktienverkäufe, Insolvenz von Climasol) und sich dies auch deutlich im Kurs niederschlug, stehen die Zeichen für 2013 gut. Ich hoffe und rechne für 2013 mit einem deutlichen Gewinn. Kann für 2012 keine Dividende gezahlt werden, so erwarte ich für 2013 eine deutliche Dividende. So benötigt man für eine Dividende von 0,12 Cent lediglich 400.000 €. Davon hat man bereits jetzt über die Hälfte in 2013 verdient. Eine Dividende von 0,12 € ergibt beim jetzigen Kurs eine Dividendenrendite von 10%.

[DWinner]

Sie sägen mal wieder auf dem Ast auf dem sie sitzten.
Wie lange wollen die noch von der Substanz leben?
Es wird Zeit das Plan Optik wieder ordentliche Gewinne macht.
Die halten sich auch bis zum letzten Tag bedeckt.
Übrigens, erst müssen mal 500 - 600€Tsd. Kosten abgedeckt werden.
( Gehälter und so) Mit Dividende ist da nix.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.111.596 von DWinner am 06.02.13 20:59:28

Wir werden das Spiel in wenigen Wochen auch bei Plan Optik AG sehen. Ende März kommen die Ergebnisse 2012 und für mich wird der Ausblick ganz entscheidend sein. Bei Plan Optik produziert man seit geraumer Zeit im 3-Schicht Betrieb, der Einstieg in die Massenfertigung und die Gründung einer Niederlassung in Hongkong könnten für viel Fantasie im Kurs sorgen. Es wird nicht geklingelt mit dem Eistieg, habe mich hier bereits eingedeckt.

Zu DeTeBe: Neuinvestments auch in 2012 wieder Fehlanzeige, nur Bestandsreduzierungen von 10% bei Plan Optik und InterCard ist auf Dauer auch kein Erfolgsmodell. Und die Anlage der Liqudität in Bundesanleihen kann von UCA auch verwaltet werden?
Dividende sollte für dieses Jahr ausfallen? Wie seht Ihr das?

Gruß Schulzi

[nikittka]

Seit einigen Tagen sind die Umsätze bei den Intercard-Aktien etwas niedriger geworden.
Ich vermute, dass DeTeBe nun nicht mehr als Verkäufer auftritt.
Da der Anteil von DeTeBe an Intercard m.E. immer mit zeitlichem Abstand auf der homepage veröffentlicht wird, könnte ich mir vorstellen, dass man noch eine leichte Reduzierung des Anteils von 35,05% melden wird.
Nun kommt aber Plan Optik auf den Plan. Der Kurs ist heute um über 10% angestiegen. Ich kann mir vorstellen, dass DeTeBe bei diesen Kursen in den nächsten Tagen (vielleicht bereits heute) als Verkäufer auftritt, um den Anteil etwas zu reduzieren. Man besitzt ca. 1 Mio Plan Optik Aktien. Würde man davon 200.000 Stück veräußern, so erzielt man bei einem Buchwert von ca. 0,80 € pro Plan-Optik Aktie momentan einen Veräußerungsgewinn von ca. 280.000 €.
Damit hätten sich bereits in den ersten beiden Monaten des Jahres 2013 Veräußerungsgewinne von über 500.000 € ergeben.
Nun sind natürlich die Aufwendungen der DeTeBe AG zu berücksichtigen. DWinner schreibt in seinem letzten Beitrag von 500-600Tsd€ Kosten. Das ist natürlich zu hoch angesetzt. Lt. Halbjahresbericht 2012 (als Anhaltspunkt) wurden für Personalaufwand, Abschreibungen auf Sachanlagen und sonstige betriebliche Aufwendungen ca. 187,5 Tsd€ verbucht. Das wären aufs Jahr hochgerechnet ca. 375 Tsd€.
Demnach wären bereits in den beiden ersten Monaten des Jahres 2013 die Erträge um über 125Tsd€ höher als die gesamten Jahresaufwendungen.
D.h. die Dividende für 2013 wäre bereits gesichert.

Trotzdem stimme ich DWinner im Grundsatz zu. Die Kosten sind bezogen auf die Bilanzsumme von DeTeBe zu hoch.
Deshalb habe ich auf der letzten Hauptversammlung (übrigens als einziger Redner der Aktionäre) die Auflösung von DeTeBe als AG gefordert, um diese hohen Kosten einzusparen. Es gäbe hierfür u.a. folgende Möglichkeiten:
a) Liquidation
b) Übernahmeangebot von U.C.A. an die Streuaktionäre (ca. 18% = ca. 590.000 Aktien)
Beide Verfahren würden für die Aktionäre einen wesentlich höheren Geldzufluss bedeuten als den momentanen Börsenkurs. Ich gehe hier von einem Betrag von über 2 € aus.
Bei einer Übernahme würde das U.C.A. weniger als 1,5 Mio€ kosten und diese finanziellen Mittel hat U.C.A. in der Portokasse.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.126.031 von nikittka am 11.02.13 12:07:06

Hallo nikittka,

da das Festgeldkonto der DeTeBe AG prall gefüllt ist, wäre es für mich nicht nachzuvollziehen, die Plan Optik Aktien auf diesem Niveau zu verkaufen. Verschenken wäre eigentlich das richtige Wort. Für mich persönlich habe ich das Kursziel 5€ im Kopf. Nach der heutigen, sehr vorsichtigen Studie wird doch für jeden ersichtlich, welches Potenial hier noch schlummert. Also noch mehrere Monate warten, wäre richtig. Dann sollte die Dividende wesentlich höher ausfallen.

Gruß Schulzi

[nikittka]

Hallo Schulzi,
ich widerspreche dir ungern, aber ich halte es für sinnvoll nach dieser positiven Studio etliche Plan Optik Aktien zu verkaufen. Denn ich glaube, dass nach Bekanntgabe der Plan Optik Ergebnisse für 2012 der Plan Optik Kurs noch einmal etwas zurückgeht. Denn die Studie geht für 2012 von einem positiven EBIT aus, sagt aber nichts über den Gewinn 2012. Erst die Folgejahre sollen dann deutliche Gewinne bringen. Deshalb ist es auf lange Sicht, m.E. sinnvoll Plan Optik Aktien zu haben, auf kurze Sicht rechne ich aber noch einmal mit leichten Kursrückgängen. Deshalb heute Teilverkäufe und dann bei Kursrückgängen wieder aufstocken!
Gruß nikittka

[nikittka]

In den letzten Wochen hat sich der Anteil von DeTeBe an Intercard deutlich verringert. DeTeBe konnte dabei Intercard-Aktien zu recht hohen Kursen veräußern (teilweise über 4 €).
Heute gab Intercard bekannt, dass man eine Kapitalerhöhung zum Bezugspreis von 3,60 € erfolgreich durchgeführt hat. Ich vermute, dass DeTeBe dabei wieder zugekauft hat.
Außerdem meldete Intercard heute erfreuliche Zahlen für 2012. Bei einem Gewinn von 0,36 € pro Aktie errechnet sich beim Kurs von 3,60 € ein KGV von 10.
Die Zukunftsaussichten sind darüberhinaus recht erfreulich.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.221.282 von nikittka am 06.03.13 16:25:03

Hallo nikittka,

interessante news heute, und falls Dir noch etwas aufgefallen ist. Die DeTeBe AG ist wieder umgezogen, an den Stammsitz in München. Damit nehmen die Kosteneinsparungen der Mutter konkrete Züge an.

Gruß Schulzi

[nikittka]

Hallo Schulzi,
die Nachrichten sind tatsächlich sehr interessant.
DeTeBe hat damit in 2013 bereits ca. 280.000 Intercard-Aktien verkauft. Bei den gemeldeten 195.000 Stück gehe ich von einem Verkaufspreis von 3,60€ je Aktie aus. Da der Buchwert einer Intercard-Aktie bei etwas über 1 € liegt, ergibt sich aus den Verkäufen in 2013 bereits ein Gewinn von ca. 700.000 €. Das sind mehr als 0,20€ pro Aktie. Damit müsste eine kräftige Dividende für 2013 bereits in trockenen Tüchern sein.
Auch der Substanzwert einer DeTeBe-Aktie lässt sich nach der Meldung relativ leicht ermitteln.
Es liegen freie Mittel in Höhe von 3,22 Mio € vor. Das sind ca. 0,97€ pro Aktie.
Der Bestand an Intercard-Aktien ist jetzt 214.818 Stück. Bei einem Kurs von 3,60 € sind das ca. 773.000 €. Das sind ca. 0,23 € pro DeTeBe-Aktie.
Der Bestand an Plan-Optik -Aktien wurde mit 1.003.222 Stück angegeben. Bei einem Kurs von 2,00 € sind das ca. 2 Mio €. Das sind ca. 0,60€ pro DeTeBe-Aktie.
Damit wären wir bereits bei einem Substanzwert von 1,80 €.
Daneben weist man in der Bilanz noch die Beteiligungen an Frank Optic und Lteg aus, sowie Ausleihungen. Die gesamten Verbindlichkeiten und Rückstellungen lagen am 30.6.2012 bei ca. 30.000 €.

Außerdem finde ich die neue Adresse sehr interessant (München , Stefan-George-Ring 29). Das ist die Adresse von U.C.A. . Vielleicht wird hier die von mir schon lange geforderte Auflösung der DeTeBe vorbereitet. Da U.C.A. bereits über 80 % der DeTeBe-Aktien verfügt, könnte ich mir ein attraktives Übernahmeangebot an die Restaktionäre durch U.C.A. gut vorstellen. Hier müsste m.E. ein Betrag von mehr als 2 € geboten werden.
Schauen wir der weiteren Entwicklung mit Spannung entgegen.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.258.428 von nikittka am 15.03.13 17:08:29

Hallo nikittka,

nun könnte es so langsam spannend werden. Wie du richtig sagtest, ist ein Gewinn für dieses Jahr schon sehr sicher. Aber wir hatten ja über Plan Optik vor einiger Zeit schon gesprochen. Da hatte ich zum Verkauf von Plan Optik-Aktien eine andere Meinung als Du. Eine kleine Position, ca.50.000 Stück wurde nun schon abgegeben. Bei Plan Optik erwarte ich mit Bekanntgabe der Zahlen 2012 Ende März, nicht nur ein positives Ergebnis, sondern ein sehr optimistischen Ausblick. Persönlich habe ich eine Windsor-Position realisiert und weiter Plan Optik aufgestockt. Erwarte ein starkes Anziehen des Kurses Richtung des Kurszieles der GBC-Studie von über 3€.
Was das Übernahmeangebot der UCA AG betrifft, da bin ich mir nicht so sicher. Das Eingliedern der Beteiligungen von DeTeBe AG und Web Holding AG wäre sicher kein Problem und so kostspielig sicherlich nicht, allerdings müßte man sich dann eingestehen, hier ein Fehler begangen zu haben. Unmöglich erscheint mir diese Variante nicht.
Wie wir sehen, hat der Markt dies schon eingepreißt. Eine Bewertung der UCA unter Bargeldbestand hält nun schon für längere Zeit an, lößt sich aber in einer Woche bei positiven Nachrichten auf. Man sieht, auf eine ausreichende, stark anwachsende Liquidität wird weiterhin geachtet. Gut so. Dieses Jahr, nach mehreren Jahren der Enttäuschungen, könnte es aufwärts gehen.

Gruß Schulzi

[nikittka]

Hallo Schulzi,
bei Plan Optik hattest du recht. Hier hat DeTeBe nicht verkauft, obwohl man auch hier bei den Kursen und Umsätzen der letzten Wochen (vor allem nach Herausgabe der Studie über Plan Optik) hohe Veräußerungsgewinne erzielt hätte. Dies spricht dafür, dass man bei Plan Optik gute Zahlen erwartet und auf höhere Kurse setzt. Das ist ja auch deine Meinung. Ich bin mir da nicht ganz so sicher, da nach der Studie bei Plan Optik für 2012 ein Gewinn pro Aktie von 0,04 € erwartet wird und erst die Folgejahre (2013 und 2014) höhere Gewinne bringen sollten. Deshalb könnte ich mir vorstellen, dass nach Bekanntgabe der Ergebnisse für 2012 der Kurs noch nicht unbedingt anspringt. Es sei denn, man gibt einen sehr positiven Ausblick für 2013.
Zur Übernahmemöglichkeit von DeTeBe durch U.C.A.:
Die operativ tätigen Beteiligungen (unmittelbar und mittelbar) von U.C.A. haben sich in den letzten Jahren reduziert. Ich denke nur an Microventure/Corest mit Eurotops,.., Climasol, Performaxx. Auch bei Finderia und Dealfriends tut sich nichts mehr. Die Beteiligungsquote bei Plan Optik und Intercard verringert sich. Das heißt, dass man für die restlichen operativ tätigen Beteiligungen keine 4 Beteiligungsgesellschaften (U.C.A., Equity, DeTeBe, WebHolding) mehr benötigt. Man könnte alle operativen Beteiligungen unter dem Dach von U.C.A. zusammenfassen und damit die Kosten gewaltig reduzieren.
Das wäre m.E. im Interesse der Kleinaktionäre bei DeTeBe und U.C.A..
Denn die Verwaltungskosten sind m.E. für die Größe einfach zu hoch.
Es war ja auch bereits 2012 beabsichtigt Equity aufzulösen. Ich habe allerdings dazu noch keine Mitteilung gefunden.
Gruß nikittka

[MONOTONI]

Senkung der Verwaltungskosten ist ein guter Schritt.

Aber: die Zusammenlegung der Gesellschaften kostet zunächst einmal richtig (und irgendein aktionär wird auch wieder gegen irgendwas klagen wollen...)

Ich freue mich, dass DETEBE bisher immer ein glückliches Händchen hatte und erwarte in kommenden Jahr wieder eine Dividende.

[Schulzi64]

Für mich überwiegen eindeutig die Vorteile der Börsennotierung. Die DeTeBe ist doch mit 2 Mitarbeitern (Herrr Thoma+Frau Utters) relativ schlank aufgestellt. Auch ist Herr Thoma plus Familie schon mit eigener Beteiligung dabei, hier ca. 7,3%. Das ist schon mal sehr positiv und zeugt von Solidität. Eine Verschmelzung/Auflösung mit der Muttergesellschaft würde für mich langfristig keinen Sinn machen, hier sollte man es bei eigenem Kapitalmarktauftritt belassen. Senkung von Verwaltungskosten ist doch ein Dauerthema, das Eingliedern in die Büros der UCA ist schon mal ein kleiner Anfang. Ausschlaggebend für mich ist das Eingehen von neuen Beteiligungen. Gerade hier ist man in den letzten Jahren nicht entscheidend weitergekommen. ID 8 und Climasol waren schmerzhafte Enttäuschungen, nicht nur für mich. Da man neue Investitionen nur aus der vorhandenen Liquidität eingeht, erwarte ich eigentlich noch den Verkauf von Plan Optik Aktien im Verlauf des Jahres. Hier sollten uns, beginnend mit der Bekanntgabe der Ergebnisse 2012 Ende März und dem hoffentlich optimistischen Ausblick 2013/14, positive Nachrichten erwarten. Wie gesagt, nur meine eigene Meinung, Dividende nächstes Jahr sollte eigentlich kein Problem darstellen.

Gruß Schulzi

[nikittka]

Hallo Schulzi,
ich bleibe dabei, dass man DeTeBe auflösen sollte und damit den richtigen Weg beschreiten würde.
Nimmt man z.B. die letzten vorliegenden Zahlen (Halbjahresbilanz 2012), so kann man ein Eigenkapital von ca. 4,6 Mio € ablesen.
Die betrieblichen Aufwendungen (Personal, so. betriebl. Aufwendungen,.) betrugen im Halbjahr ca. 200.000 €. Das sind aufs Jahr hochgerechnet ca. 400.000 €. Dabei habe ich noch nicht einmal weitere Aufwendungen, wie z.B. Abschreibung auf Climasol , eingerechnet.
Das bedeutet, dass der Verwaltungsaufwand ca. 8,7 % des Eigenkapitals ausmacht.
Die Gewinne aus den Finanzanlagen müssten also jährlich im Durchschnitt 8,7% des Eigenkapitals betragen, damit DeTeBe mit +/- 0 abschneidet.
Legt man die letzten Jahre zu Grunde, so lagen wir im Durchschnitt darunter, d.h. die Substanz von DeTeBe hat sich in den letzten Jahren stark verringert. Dazu kamen verlustreiche Beteiligungen, wie Climasol, Id-8, Lteg,...
Ich habe in meiner Rede auf der letzten Hauptversammlung vorgerechnet, dass , wennn sich der Trend fortsetzt, DeTeBe in ca. 10 Jahren vermögenslos ist. Deshalb habe ich damals bereits die Auflösung von DeTeBe vorgeschlagen, um Aufwendungen zu sparen (Vorstandsbezüge, Aufsichtsratsvergütungen, Geschäftsberichte, Hauptversammlungskosren, Prüfungshonorare, Internetseite,Börsengebühren, usw.).
Denn noch ist der Substanzwert ein gutes Stück über dem Börsenkurs. Würde U.C.A. ein Übernahmeangebot zu 2,.. € an die DeTeBe-Aktionäre richten, würden alle profitieren(eine typische win-win-Situation). Wir Aktionäre hätten gegenüber dem Börsenkurs einen deutlichen Gewinn. U.C.A. könnte mit maximal 1,5 Mio € alle restlichen DeTeBe-Aktien kaufen und DeTeBe von der Börse nehmen , auflösen und die Beteiligungen bei U.C.A. eingliedern.
Die Kostenersparnisse sind so hoch, dass die eingesetzten 1,5 Mio € hochprofitabel angelegt sind. Die Finanzierung wäre für U.C.A. problemlos. Und letztendlich würde auch der U.C.A.-Kurs davon profitieren. Wir DeTeBe-Anleger könnten dann von unserem DeTeBe-Verkaufserlösen U.C.A.-Aktien kaufen
Gruß nikittka

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.262.847 von nikittka am 17.03.13 12:21:56

Hallo nikittka,

wir können nicht immer einer Meinung sein. Meiner Meinung nach sollte DeTeBe eigenständig bleiben. Für die heutige Grösse der DeTeBe/UCA sind die Verwaltungskosten zu hoch, da stimme Dir ich vollkommen zu. Die Vision beim Börsengang der DeTeBe vor einigen Jahren war eine allerdings eine andere. Für das Eingehen von 4 Beteligungen heute! brauchte man keine eigene AG. Die war vorgesehen für das Betreuen von mindestens 10 Beteiligungen, bei einer Marktkapitalisierung von 50Mio.€. Ich kann nur hoffen, dass man sich im Stefan-George-Ring 29 daran wieder erinnert. Das Gleiche erwarte ich bei entsprechend positivem Börsenklima von der WebHolding AG. 2013 steht da auf der Homepage. Für die heutige! Grösse braucht man natürlich keine zwei AG`s, gedacht war das alles mal anders.
ID8, Climasol, Finderia, Dealfriends, Lteg und wer erinnert sich an Beaujean Holding AG oder Facility Net Info München
(Energiedienstleister,Gebäudeinformationsmanagement) usw.
Die Liste der Fehlschläge ist sehr lang geworden in den letzten Jahren. Und wie schrieb Beate Sander trefflich "entweder-man geht wieder tolle Beteiligungen ein, oder sonst aus die Maus"
Genau das ist das Problem und kursmäig nur zu gut verarbeitet. UCA ein Pennystock, kaum zu fassen.

Gruß Schulzi

[nikittka]

Ich habe bei DeTeBe die letzte vorliegende Bilanz vom 30.6.2012 herangezogen und die Werte zum 15.3.2013 hochgerechnet.
Dabei bin ich von folgenden Annahmen in diesem Zeitraum ausgegangen:
- Abschreibung auf Climasol ca. 62.000 €
- Dividendenauszahlung 330.000 €
- Cashwirksame betriebliche Aufwendungen ca. 390.000 € (das ist ein sehr hoher Ansatz)
- Erlöse aus dem Verkauf von 297.416 Stück Intercard -Aktien ca.1.070.000 € (bei einem Veräußerungskurs von 3,60 €)
- Erlöse aus dem Verkauf von 49.923 Plan Optik- Aktien ca.95.000 € (bei einem Veräußerungskurs von 1,90 €)
- die veräußerten Intercard - und Plan Optik-Aktien habe ich mit ihrem Buchwert von 1,06 € bzw. 0,80 € aus den Bilanzwerten herausgerechnet.

Nach diesen Vorgaben erhalte ich ein Eigenkapital von ca. 4,7 Mio €. Das sind mehr als 1,40 € pro DeTeBe-Aktie.
Daneben haben wir noch hohe stille Reserven bei den Intercard- und Plan Optik-Aktien.
So notiert Intercard momentan bei über 3,60 €. Bei einem Buchwert von 1,06 € sind das 2,54 € stille Reserven pro Aktie. Bei 214.818 Stück Aktien sind dies ca. 545.000 € stille Reserven. Das sind 0,17 € pro DeTeBe-Aktie.
Plan-Optik notiert momentan über 2 €. Bei einem Buchwert von 0,80 € sind das 1,20 € stille Reserven pro Aktie. Bei 1.003.222 Stück Aktien sind das ca. 1.200.000 € stille Reserven. Das sind 0,36 € pro DeTeBe-Aktie.
Damit errechnet sich der Wert einer DeTeBe-Aktie momentan mit 1,40 € + 0,17 € + 0,36 € = 1,93 €.
Bei dieser Berechnung bin ich von sehr ungünstigen Daten ausgegangen;
hohe Abschreibung auf Climasol, hohe betriebliche Aufwendungen, keine Zinseinnahmen aus den angelegten Geldern, niedrige Veräußerungskurse von Plan-Optik und Intercard-Aktien, niedrige Kurse von Plan Optik und Intercard-Aktien bei der Ermittlung der stillen Reserven. Auch die restlichen Beteiligungen (Frank Optic, Lteg) erscheinen in der Bilanz mit lediglich 220.000 €.
Das heißt, der tatsächliche Wert liegt m.E. bei über 2 € pro DeTeBe-Aktie. Und dieser Wert ließe sich theoretisch auch realisieren und an die Aktionäre auszahlen. So verfügt man über flüssige Mittel von ca. 3,2 Mio €. Außerdem lassen sich die Intercard und Plan Optik Aktien m.E. jederzeit kurzfristig (z.B. an Investoren) veräußern. Das kann man gut an der Meldung der letzten Woche erkennen, wo man 195.000 Intercard-Aktien an Investoren veräußert hat.
Da der Kurs der DeTeBe-Aktie aber mit 1,39 € (heute) deutlich unter dem inneren Wert liegt, habe ich bereits auf der letzten HV gefordert, die Gesellschaft aufzulösen und die liquiden Mittel an die Aktionäre zu zahlen. Noch lukrativer wäre es m.E. allerdings, wenn der Großaktionär U.C.A. (ca. 82 %) für die restlichen 18% (weniger als 600.000 Stück Aktien) ein Übernahmeangebot von ca. 2,50 € unterbreiten würde. Das würde U.C.A. ca. 1,5 Mio € kosten (diese flüssigen Mittel hat U.C.A. in der Portokasse) und U.C.A. könnte dann DeTeBe noch andere Beteiligungen zuordnen und damit z.B. WebHolding AG und EquityA GmbH als Zwischengesellschaft auflösen, um selbst auch Verwaltungskosten zu sparen.

[Herbert H]

Beim derzeitigen Kurs besteht aber momentan trotz allem kaum Potenzial, denn selbst im günstigsten Fall der Auflösung (der aber nicht in Sicht ist, was einen Kursabschlag rechtfertigt), würde es einige Zeit brauchen bis es zur kompletten Auszahlung käme. Incl. Risikoabschlag haben wir m. E. eine faire Bewertung - kein Schnäppchen!

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.266.544 von Herbert H am 18.03.13 14:03:38

Der günstigste Fall wäre -nach meinem Beitrag- ein Übernahmeangebot durch U.C.A. zu ca. 2,50 €.
Damit ergibt sich beim jetzigen Kurs ein Potenzial von ca. 80%.

Die zweitgünstigste Variante, die Auflösung, könnte sehr schnell gehen. Es müssten nur Investoren gefunden werden, die die Papiere von Plan Optik und Intercard übernehmen. (Wie wir gesehen haben, war dies bei Intercard in diesem Monat sehr schnell passiert.) Die nicht liquiden Vermögensgegenstände sind eher unbedeutend (Immaterielles Vermögen 5 Tsd€, Sachanlagen 27Tsd€). Dann blieben nur noch Frank Optic, Lteg mit einem Bilanzbetrag von 220 Tsd€. Das sind ca. 7ct pro DeTeBe-Aktie.
Ich glaube, dass bei DeTeBe die Auflösung innerhalb eines Monats möglich wäre (zumindest in der Form, dass dann bereits ca. 1,80 € pro Aktie ausgezahlt werden könnte).

[DWinner]

Interessante Diskussion - wäre aber für die Anleger die den Börsengang
mitgemacht haben, eine Katastrophe. (Kurs 4.40€)
Diese jetzt mit 2 oder 2,50€ abzuspeisen, dürfte Unmut erzeugen.
Ich muß Schulzi recht geben, was haben die eigentlich mal geplant?
Man kann doch nicht alles auf die Finanzkrise schieben.
Andere Firmen haben auch weitergearbeitet.
Bei DETEBE hat man die Chancen im Technologiesektor nicht genutzt.
Da bei UCA anscheinend ähnliche Fehlinvestitionen getätgt wurden, muß
man wohl feststellen, dass das gesamt Management sich als unfähig erwiesen hat.
Gruss
DWinner

[nikittka]

Hallo DWinner,
zum einen sollte man sich von der Vorstellung trennen, dass man bei allen Aktien wieder seinen Einstandspreis (Ausgabepreis) erhält. Man muss hier nur an Zeichner von Telekom-Aktien denken.
Zum anderen müsste ja dein Argument, dass bei DeTeBe ein unfähiges Management am Ruder ist, für eine Auflösung der Gesellschaft sprechen. Denn bevor die den Karren weiter in den Dreck fahren, sollte man doch die Gesellschaft auflösen und die Vermögenswerte an die Aktionäre geben.
Gruß nikittka

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.270.818 von nikittka am 19.03.13 12:40:45

Hallo nikittka,

nicht das ich falsch verstanden werde, gegen ein Abfindungsangebot von über 2€ würde ich mich natürlich nicht sperren. Mein Einstand ist 1,299€, auf diesem Niveau ist die DeTeBe nätürlich eine Sünde wert. Das Grundproblem ist damit nicht gelöst. DeTeBe/UCA haben es in den vergangegen Jahren nicht geschafft, attraktive Beteiligungen einzugehen. Es würde weiterhin fortbestehen. Persönlich hoffe ich hier natürlich auf Besserung.

Fazit: DeTeBe wird weiter eigenständig bleiben.

nikittka, schau mal auf die "neue" UCA-Homepage, dort ist DeTeBe weiterhin aufgeführt. Das Rätsel ist damit aufgelöst. Wer einmal den Gang an den Kapitalmarkt geschafft hat, sollte so lang es geht, dabeibleiben.

Herzliche Grüße Schulzi

[nikittka]

Hallo Schulzi,
vielen Dank für den Hinweis auf die neue Homepage von U.C.A. . Endlich einmal eine informative und aktualisierte Darstellung. Besonders informativ fand ich die Angabe des Beteiligungsverhältnisses von 83,60 % an DeTeBe.
Im Geschäftsbericht 2011 wurde der Bestand zum 31.12.2011 noch mit 81,8 % angegeben.
Das bedeutet, dass U.C.A. bereits 83,60% von 3.300.000 = 2.758.800 DeTeBe-Aktien hält. Man hat also 59.400 Stück bereits zugekauft.
Es gibt demnach nur noch 16,4 % ausstehende Aktien. Das sind lediglich 541.200 Stück. Eine Übernahmeangebot zu 2,50 € würde U.C.A. nur noch ca. 1,35 Mio € kosten.
Aber möglicherweise kauft man zunächst noch weiter günstiger an der Börse zu (momentaner Kurs 1,45 €). Denn das wäre seit langem wieder einmal auch für U.C.A. ein lohnendes Geschäft. Zukauf zu den momentan günstigen Kursen und damit auch eine lukrative Anlage der hohen flüssigen Mittel.

[DWinner]

Hallo Nikittka,
seltsame Logik, natürlich erwarten alle Investoren das man mit einem fairen Preis an die Börse geht und dass das Vermögen vermehrt wird.
Wenn es nicht so wäre, gäbe es bald keine Börsengänge mehr.

Desweiteren stimme ich zu, das Vermögen gehört den Aktionären.
Nur ist dem Einzelen im Zweifel das Hemd näher als die Hose.
D.h. UCA wird eventuell versuchen günstig an die restlichen Anteile zu kommen.
Man kann nur hoffen, das hier ehrlich gespielt wird.
Im Augenglick ist der Zeitpunkt für einen Ausstieg ungünstig.
Plan Optik dürfte sich jetzt wieder gut positioniert haben.
Wenn keine weiteren Katastrophen dazwischen kommen, sollten auf mittlere
Sicht wieder Bewertungen von 4 oder 5€ möglich sein.
Dann wird sich auch DETEBE erholen und wir können Kasse machen.

[Schulzi64]

Zahlen für 2012 sollten lt. Finanzkalender gestern veröffentlicht werden. Hat jemand eine Info darüber?

Schönen Maifeiertag noch!
Gruß Schulzi

[Schulzi64]

Dann kamen sie heute doch noch, die Zahlen für das Jahr 2012. Wie bereits mehrfach diskutiert, keine berauschenden Zahlen. Ergebnis von -453Tsd.€ und vollständige Abschreibung von LTeg. Freie Liquidität von 3,2Mio.€ zum Ende des I.Quartals, bedingt durch erhebliche Reduzierung der InterCard AG bzw. leichte Reduzierung des Plan Optik AG Anteilbesitzes. Mit der Frank Optic Products GmbH befindet sich noch ein drittes Investment im Besitz der DeTeBe AG, wenn auch (noch) nicht börsennotiert. Das Desaster der letzten zwei Jahre sollte nun auch kursmäßig verarbeitet worden sein. Erwarte für dieses Jahr noch ein Anziehen von Plan Optik Kurses, ob neue, erfolgsversprechende Beteiligungen eingegangen werden können, wer weiß? Das richtige Näschen dafür, haben sie in München schon sehr lange vermissen lassen!

Gruß Schulzi

[Schulzi64]

Der GB ist nun auf der Homepage veröffentlicht, für diejenigen die es interessiert. Es ist von einer optimistischen Entwicklung in 2013 und dem Heben stiller Reserven der Beteiligungen die Rede. Bei der InterCard ist es im 1.Quartal schon gelungen, Plan Optik sollte demnächst folgen. Die Auftragslage ist hier weiterhin ganz hervorragend. Zusammen mit den Kostensenkungen bezgl. des Umzugs in neue Geschäftsräume auch im 1.Quartal (hatten wir um Forum schon herausgefunden!), sollte ein deutlich positives Ergebnis erreicht werden. 442.128,92€ wurden aus der Kapitalrücklage zur Gewährleistung einer künftigen und langfristigen Dividendenausschüttung entnommen. Aus diesem Grunde bleibe ich weiter engagiert.

Gruß Schulzi

[nikittka]

Die DeTeBe AG hat bereits im ersten Quartal 2013 294316 Stück Intercard Aktien zu einem Durchschnittskurs von 3,56 € pro Aktie veräußert. Die veräußerten Interard Aktien standen in der DeTeBe-Bilanz mit 1,06 € zu Buche. Damit ergibt sich ein Veräußerungsgewinn von 2,50 € pro Aktie. Bei 294.316 veräußerten Aktien errechnet sich damit bereits für das erste Quartal 2013 ein Veräußerungsgewinn von ca. 735.000 €. Im weiteren Verlauf des Jahres 2013 rechne ich nur noch dann mit zusätzlichen Aktienverkäufen, wenn die Kurse der Plan Optik Aktien oder der Intercard Aktien deutliche Steigerungen aufweisen.
Für 2013 erwarte ich einen Jahresüberschuss. Die Höhe hängt von verschiedenen Faktoren ab.
Die wichtigste Rolle spielen dabei die Veräußerungsgewinne. Da bereits ca. 735.000 € im ersten Quartal 2013 erzielt wurden, ist die Grundlage für einen erfreulichen Jahresüberschuss gelegt. In meiner Prognose gehe ich von keinen weiteren Veräußerungsgewinnen in 2013 aus.
Zinserträge und Beteiligungserträge setze ich in meiner Prognose mit ca. 100.000 € an. So wird aus den Intercard Aktien in 2013 erstmals eine Dividende zufließen. Außerdem ergeben sich aus den gewährten Darlehen an Intercard und Frank Optic Zinseinnahmen. Auch die Erträge aus den sonstigen Geldanlagen werden zum Ergebnis beitragen.
2012 hatten die Totalabschreibungen auf die Beteiligungen Climasol und L-teg zu hohen Ergebnisbelastungen geführt. Damit dürfte die Bilanz bereinigt sein. Demnach erwarte ich keine Beteiligungsabschreibung für 2013.
2012 wurde das Ergebnis durch die hohen Kostenblöcke (Personal, Abschreibungen auf Sachanlagen, sonstige betriebliche Aufwendungen) mit ca. 423.000 € belastet. Hier scheint man in 2013 gegenzusteuern. Ich habe auf der letztjährigen Hauptversammlung der DeTeBe AG als einziger Redner der Aktionäre auf diese Problematik deutlich hingewiesen und Gegenmaßnamen gefordert. Deshalb war ich besonders erfreut, dass ich auf Seite 26 des Geschäftberichts 2012 (Bericht des Aufsichtsrats) lesen konnte:"Da neue Beteiligungsmöglichkeiten zwar kontinuierlich geprüft, letztlich aber nach sorgfältiger Abwägung nicht realisiert wurden, ist - nicht zuletzt auch auf die Anregung der Aktionäre in der letztjährigen Hauptversammlung - entschieden worden, die Kostenstrukturen deutlich zu verschlanken." Also entnehme ich dieser Aussage, dass der Aufsichtsrat hier meiner Forderung nachgekommen ist und damit mein Redebeitrag auf offene Ohren gestoßen ist. Außerdem stimmt mich die konkrete Aussage des Geschäftsberichts 2012 zuversichtlich, dass bereits eingeleitete Kostensenkungen die positive Ergebnientwicklung ab dem Jahr 2013 zusätzlich unterstützen sollen.So konnten im ersten Quartal 2013 die Raumkosten durch den Umzug in neue Geschäftsräume deutlich gesenkt werden. Deshalb erwarte ich für 2013 eine deutliche Absenkung der Aufwendungen um ca. 100.000 € und rechne demnach mit ca. 325.000 €.

Aus den genannten Einzelprognosen ergibt sich ein von mir erwarteter Jahresüberschuss von ca. 510.000 € (735.000 + 100.000 - 325.000).
Damit entfallen auf eine Aktie ca. 0,15 €.
Da der Börsenkurs zur Zeit bei 1,32 € liegt, errechnet sich daraus ein sehr gutes KGV von 8,8.

Nun zu meiner Dividendenprognose für 2013:
Da die DeTeBe AG im Jahresabschluss 2012 den Jahresfehlbetrag durch Entnahme aus den Kapitalrücklagen ausgeglichen hat (zur Gewährleistung einer künftigen und langfristigen Dividendenfähigkeit), gehe ich davon aus, dass für 2013 ene Dividende gezahlt wird. Bei einem von mir erwarteten Gewinn pro Aktie von 0,15 € und den hohen liquiden Mitteln der Gesellschaft erwarte ich eine Dividende von mindestens 0,10 € pro Aktie. Ich könnte mir aber auch gut vorstellen, dass der gesamte Jahresüberschuss ausgeschüttet wird und damit der Dividendenvorschlag über 0,15 € pro Aktie lautet. Vermutlich liegt dies auch im Interesse des Großaktionärs, der U.C.A. AG. Beim derzeitigen Börsenkurs von 1,32 € errechnet sich daraus eine Dividendenrendite von 11,4 %.

[Schulzi64]

nikittka,

jahrelang hatte man sich über die Reduzierung der Kosten nur unterhalten, sollte jetzt eine Wende bei DeTeBe und deren Muttergesellschaft eintreten? Ich wäre allerdings sehr angetan von diesem Vorschlag. Mit der Dividendenankündigung vielleicht sogar als Vollausschüttung? in 2014 sollte es auch kursmäßig nun aufwärts gehen. Man hat ja praktisch für dieses Jahr das Ergebnis schon im Sack. Plan Optik wird dann mit den Aufträgen im Rücken kursmäßig etwas später reagieren. Hier war ich einige Monate zu früh und wohl auch zu optimistisch.
Persönlich glaube ich allerdings, das Baader jun. schon im Vorgriff auf seine Kandidatur rigoros durchgreift, was ich nur begrüßen kann. Schau mal bei der Einladung zur HV bei UCA unter TOP 6 nach. Reduzierung der Aufwendung um die Hälfte und ersatzlose Streichung der erfolgsabhängigen Honorare. So kann kann es weitergehen.

Gruß Schulzi

[bonaktionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.715.625 von nikittka am 25.05.13 18:56:59

Hallo, Nikittka,
danke für die Unterlagen DETEWE usw., die Sie mir auf der ES-HV gaben.
Offenbar geht es bei UCA und Töchtern doch noch aufwärts. Hätten Sie Lust, meine Aktien auf den kommenden HV zu vertreten? Der Weg ist mir zu weit.
Bekomme ich Ihre Adresse per BM?
Beste Grüße
Bonaktionaer

[Schulzi64]

Kleine Rotation im AR der DeTeBe AG:

http://www.detebe.com/de/investor_relations/HV_2013_Einladun…

Meyer-Kessel und Dr.Steuer raus, dafür Schlüter und Morelli rein. Auch hier regiert der Rotstift, Bezüge werden reduziert, siehe TOP 7. Hoffentlich geht die Motivation hier nicht verloren?

Gruß Schulzi

[DaxRaider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.844.385 von Schulzi64 am 13.06.13 17:58:23

... welche Motivation? Ich zähle nur zwei börsennotierte, eine nicht börsennotierte und eine abgeschriebene Beteiligung. Die eigentliche Arbeit findet doch in den Beteiligungen selbst statt.

[Schulzi64]

Sehr wichtig,

http://www.detebe.com/de/investor_relations/HV_2013_Bekanntm…

Gruß Schulzi

[nikittka]

Hallo Schulzi,
das ist wirklich eine interessante Nachricht.
Da der Antrag von der EquityA GmbH kommt und diese lt. Verschmelzungsvertrag auf die U.C.A. rückwirkend zum 31.12.2012 verschmolzen wird, gilt dieser Antrag im Innenverhältnis als Antrag der U.C.A. Da die U.C.A mehr als 80% der DeTeBe Aktien hält, kann man davon ausgehen, dass die erforderliche Mehrheit gesichert ist. Damit wird das Kapital herabgesetzt. Aus 3 DeTeBe-Aktien werden 1 DeTeBe-Aktie und für jede dieser neuen Aktien erfolgt eine Auszahlung von
2 €.
Die DeTeBe verfügt dann weiterhin über ihre Beteiligungen (Plan Optik, Intercard, Frank Optic), hat weiterhin fast keine Verbindlichkeiten und immer noch flüssige Mittel. Denn es müssen 2,2 Mio € ausgezahlt werden; der Bestand an flüssigen Mitteln zum 31.3.2013 war aber 3,2 Mio €.
Durch diese Maßnahme wird m.E. der Abschlag des Börsenkurses zum Substanzwert deutlich abgebaut. Also eine sehr erfreuliche Nachricht für uns Aktionäre. Der Kurs ist heute bereits deutlich angesprungen (1,40 €).
Und auch die U.C.A.-Aktien müssten davon profitieren.
Vielen Dank Schulzi, dass du immer derart aktuelle Meldungen hier einstellst.
Gruß nikittka

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.935.927 von nikittka am 27.06.13 15:08:00

Hallo nikittka,

diese heutige Meldung ist in der Tat sehr erfreulich, in doppelter Hinsicht. Auszahlung durch Mehrheit Equity A gesichert. Ich stelle diese heutige Meldung wieder unter das Motto: -> "Nico B. macht Druck". Obwohl noch nicht gewählt, sollten diese Maßnahmen, dem wohl neuen AR der Muttergesellschaft zugeordnet werden.
Und bevor Vorstand Thoma die Liquidität weiterhin in Bundeswertpapieren parkt, ist das die angenehmere Lösung. Für das operative Geschäft ist bei DeTeBe weiterhin genug cash vorhanden und mit dem Eingehen neuer Beteiligungen hatte man in letzter Zeit ohnehin kein glückliches Händchen. Ich rechne auch mit Dividenden in 2014 von InterCard und Plan Optik, hier auch mit Kurssteigerungen.

Das Ganze wird natürlich nicht ohne Auswirkungen auf die Muttergesellschaft bleiben. Da ich z.Zt. in Berlin bin und meine Unterlagen nicht zur Hand habe, behaupte ich mal, der Bargeldbestand von UCA nach ausstehender Kaufpreiszahlung für Micro Venture sollte ca. 11-12.Mio.€ betragen -> ungefähr 2€!!!
Somit steht bei UCA auch genug cash zur Verfügung, um es den Aktionären zurückzugeben. Man könnte glattweg auf die Idee kommen, morgen Aktien der Muttergesellschaft zu ordern. Mal schauen, welches Mainstream Börsenblättchen zuerst über diese Win-Win Situation berichtet......

Gruß aus Berlin, Schulzi!

[nikittka]

Heute wieder ein Kurssprung auf 1,70 € bei DeTeBe. In dieser Woche dürfte auch der Halbjahresbericht veröffentlicht werden, da er vor der HV am 24.7. erscheinen sollte.
Zum Halbjahr 2013 dürfte ein deutlicher Gewinn ausgewiesen werden. Die HV wird dann über die Kapitalherabsetzung und Auszahlung beschließen. Startet dann Plan Optik noch das Rückkaufprogramm, dann dürften die Plan Optik Kurse Auftrieb bekommen und das würde sich bei DeTeBe sicherlich positiv auswirken.
DeTeBe ist von 1,15 € (31.12.2012) auf 1,70 € bereits angestiegen. Dies sollte sich auch positiv auf die U.C.A.-Aktie auswirken, da U.C.A. ca. 2,7 Mio DeTeBe Aktien besitzt.

[nikittka]

Der Halbjahresbericht 2013 ist veröffentlicht.
Der Gewinn des ersten Halbjahres beträgt 570.000 €.
Das sind ca. 0,17 € pro Aktie.
Liquide Mittel und Anleihen sind in Höhe von 3,274 Mio € vorhanden.
DeTeBe verfügt zum 30.6.2013 noch über 1.003.222 Stück Plan Optik Aktien und 214.818 Stück Intercard Aktien. Diese Aktien stehen mit lediglich 931.387 € in der Bilanz.
Heute lag der Kurs von Plan Optik bei 1,79 € und der Intercard Kurs bei 3,50 €. Das ergibt einen Börsenwert von ca. 2,54 Mio €. Demnach liegen hier stille Reserven in Höhe von ca. 1,6 Mio € vor. Das sind 0,48€ pro Aktie.
Das sind die von mir erwarteten positiven Zahlen. Was ich allerdings noch kritisch sehe, ist der hohe Kostenblock (Personal, Abschreibungen, sonstige betriebliche Aufwendungen) mit ca. 212.000 €. Hier muss weiter gegengesteuert werden.
Was kommt bei DeTeBe m.E. in nächster Zeit auf uns zu. Zunächst wird auf der HV am 24.7.13 die Kapitalherabsetzung und die Auszahlung beschlossen. Demnach erhält jeder Aktionär (je 3 Aktien) 2€ Auszahlung nach etwa 6 Monaten (Frist nach HGB). Dazu benötigt DeTeBe 2,2 Mio €. Dieser Betrag ist an Liquidität bereits heute vorhanden (3,274Mio€). Danach wird aus 3 Aktien = 1 Aktie. Da ich für 2013 mit einem Jahresüberschuss von mindestens 400.000 € rechne, sind dies bei dann 1,1 Mio Aktien ca. 0,36€ pro Aktie. DeTeBe könnte dadurch eine Dividende von 0,35 € ausschütten (der Hauptaktionär U.C.A. wird dies m.E. fordern). Dazu benötigt DeTeBe ca. 385.000 €. Diese Liquidität wäre bereits heute vorhanden.
In der Bilanz von DeTeBe befinden sich dann hauptsächlich noch die Plan Optik und Intercard Aktien (Gesamtwert siehe oben ca. 2,54 Mio€), die Beteiligung an Frank Optic und L-teg sowie flüssige Mittel von ca. 500.000 €. Da diese Vermögenswerte den Aufwand einer AG nicht mehr rechtfertigen könnte ich mir hier ein Kaufangebot von U.C.A. an die Streubesitzaktionäre vorstellen, um nach dem folgenden Squeeze-out DeTeBe auf U.C.A. zu verschmelzen.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.065.507 von nikittka am 17.07.13 18:21:54

Herzlichen Glückwunsch, nikittka. Du hast frühzeitig und richtig auf die anstehende Entwicklung hingewisen. Leider bildet der derzeitige Kurs schon den best case ab oder steckt in den nicht börsennotierten Beteiligungen noch ein wesentlicher Wert?

[nikittka]

Hallo Herbert H,
ich glaube nicht, dass der derzeitige Kurs schon den best case abdeckt.
Ich rechne so:
Wenn ich zum heutigen Kurs 3 Aktien kaufe, so zahle ich 3 x 1,60 € = 4,80 €;
dafür erhalte ich in den nächsten Monaten m.E.:
a) 2,00 € aus der Kapitalherabsetzung
b) 0,35 € Dividende für 2013
c) ca. 4,00 € Rückkaufangebot von U.C.A.
Demnach ist der Kapitalrückfluss ca. 6,35 € bei einem Kapitaleinsatz von 4,80 €. Das sind mehr als 30 % Rendite.
Wie komme ich auf den Rückkaufspreis von 4,00 €, den U.C.A. bietet.
DeTeBe hat nach Kapitalherabsetzung und Auszahlung und Dividendenzahlung immer noch Vermögenswerte von mindestens 3,3 Mio € (2,54 Mio Intercard+Plan Optik; 0,5 Mio flüssige Mittel; 0,3 Mio€ für Frank Optic und sonstiges). Das sind bei 1,1 Mio Aktien 3,00 € pro Aktie. Da sich dann im Streubesitz nur noch ca. 200.000 Aktien befinden, könnte U.C.A. durchaus 4 € zahlen. Das würde U.C.A. einmalig 800.000 € kosten. Bei einer Verschmelzung wäre dann aber die Kosteneinsparung dauerhaft wesentlich höher. Denn bei DeTeBe fallen jährlich ca. 400.000 € Kosten an (Vorstandsgehalt, Börsengebühren, Hauptversammlung, Geschäftsberichte, usw.). Ein großer Teil davon wäre durch die Verschmelzung verschwunden.
Ich finde: eine typische win -win Situation für DeTeBe und U.C.A.!

[DWinner]

Hallo zusammen,
in der Anlage zur Einladung HV steht was von 2€ je Stückaktie.
Wenn eine Reduzierung um 2.2Mio Aktien vorgesehen ist, wäre das
eine Auszahlung von 4.4Mio. , oder liege ich da falsch?
Wie soll das funktionieren?
Auch das ist für jemanden der beim Börsengang 4.40€ gezahlt hat
noch eine Katastrophe.

Andererseits habe ich noch die Hoffnung, dass sich bei Plan-Optik
nach den Halbjahreszahlen noch was tut.
Sprich, die sollten doch endlich mal gut Zahlen vorlegen können, so
dass sich der Kurs noch wesentlich verbessert.

Gruß
DWinner

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.066.483 von nikittka am 17.07.13 21:01:39

@ nikittka

Bei allem Respekt muss ich kritisieren, dass Du die Vermögenswerte von DeTeBe viel zu hoch ansetzt. Am einfachsten sieht man das bei Intercard, wo Du statt den bei der letzten Platzierung erzielten Kursen die aktuellen Börsenkurse ansetzt.

Deshalb noch einmal: Die Aktie ist m. E. auf dem derzeitigen Niveau ausgereizt. Natürlich können im best case noch einige Prozentchen hinzukommen, genauso kann es aber auch eine Abweichung in die andere Richtung geben. Liquidationstitel sind normalerweise aufgrund der vielen mit einer Liquditation verbundenen Unwägbarkeiten und der unsicheren Zeitschiene mit größerem Abschlag zu haben.

[nikittka]

Hallo Herbert H,
ich verstehe deine Kritik nicht.
Du behauptest, dass ich die Vermögenswerte viel zu hoch ansetze und nennst das Beispiel Intercard, wo ich statt den bei der letzten Platzierung erzielten Kurs die aktuellen Börsenkurse ansetze.
DeTeBe hat bei der letzten Platzierung die Intercard Aktien zu einem Durchschnittspreis von 3,56 € veräußert. Ich habe den Intercard Kurs in meiner Rechnung mit 3,50 € angesetzt.

[Herbert H]

Wenn ich es richtig sehe, hat DeTeBe in den letzten 12 Monaten rund 300.000 Intercard-Aktien veräußert. Welcher Durchschnittskurs wurde denn erzielt?

[nikittka]

Hallo Herbert H,
Geschäftsbericht 2012 - S. 44:
"Im Zeitraum zwischen Januar und März 2013 wurden insgesamt 294.316 Aktien (Intercard) zu durchschnittlich EUR 3,56 veräußert."

[aufsicht]

Ich denke, eine Diskussion um Kommastellen beim Intercard-Kurs ist hier nicht zielführend.

Entscheidend wird sein, was UCA mit dem Detebe-Cash anstellt.

Ich gehe hier mit Nikittka.
Die Wahrscheinlichkeit, dass UCA ein lohnendes Rückkaufangebot an die freien Detebe-Aktionäre unterbreitet, ist verlockend groß.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.069.419 von nikittka am 18.07.13 11:00:31

Alles klar. Vielen Dank für die Korrektur. Da sieht man, wie sinnvoll ein solches Diskussionsforum ist.

Insgesamt ändert das an meiner Einschätzung aber wenig. Der bei Kursen von mehr als 1,60 ggfs. noch vorhandene Discount ist gering - zu gering, um für mich interessant zu sein. Bei Kursen von 1,20 bis 1,30 war ein Einstieg noch interessant ...

[nikittka]

Hallo Herbert H,
ich respektiere deine Einschätzung zu DeTeBe, da dir der vorhandene Diskont zu gering ist.
In meinen Überlegungen spielt natürlich ein attraktives Rückkaufangebot von U.C.A. eine bedeutende Rolle. Und ich glaube, dass U.C.A. die Weichen für ein Rückkaufangebot deutlich gestellt hat.
a) Auszahlung von 2 € nach Kapitalherabsetzung (auf Initiative von U.C.A) - dadurch verringert sich die Aktienzahl auf 1,1 Mio Stück und der Streubesitz auf ca. 200.000 Stück.
b) DeTeBe hat große Teile der Intercard Aktien veräußert. Damit kann für 2013 ein Gewinn ausgewiesen werden, eine Dividende ausgezahlt werden und es wurde eine hohe Liquidität angehäuft. Ich kann mir gut vorstellen, dass die beiden Aufsichtsräte (Dr.Kaske, Dr.Steuer), die Vorstände von U.C.A. sind, hier ein gewichtiges Wort mitgeredet haben.
c) Setzt man den Substanzwert von einer DeTeBe Aktie (nach Kapitalherabsetzung, Auszahlung von 2 € und Dividendenzahlung von ca. 0,45 €) mit ca. 3 € pro Aktie an (siehe meinen gestrigen Beitrag), so könnte U.C.A. ein sehr attraktives Rückkaufangebot mit ca. 33 1/3 % Aufschlag unterbreiten. Das wären dann 4 € pro DeTeBe Aktie.
Selbst bei einem Aufschlag von 50 % (4,50 € pro DeTeBe-Aktie) würde dies U.C.A. nur 900.000 € kosten. Diese flüssigen Mittel befinden sich bei U.C.A. in der Portokasse.
Gelingt U.C.A. dieser Coup, ergeben sich riesige Kosteneinsparpotenziale. Man könnte DeTeBe mit U.C.A. verschmelzen. Man erspart sich dadurch das Vorstandsgehalt von DeTeBe, die Aufsichtsratsvergütungen von DeTeBe, die Kosten für Geschäftsbericht, für Zwischenbericht, für Hauptversammlung, für Abschlussprüfung, für Börsengebühren, usw.. Das Kosteneinsparpotenzial sehe ich bei mindestens 200.000 € jährlich. Die Ausgaben für den Aktienrückkauf hätten sich in kürzester Zeit amortisiert.
Deshalb glaube ich, dass U.C.A. ein großes Interesse an den Rückkauf des Streubesitzes bei DeTeBe hat und bereit ist , ein sehr großzügiges Angebot zu unterbreiten.
Die Zukunft wird zeigen, ob ich mit meiner Einschätzung richtig liege.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.069.867 von nikittka am 18.07.13 11:52:15

OK, Grundlage Deiner höheren Erwartungen ist ein etwaiges Rückkaufangebot von UCA und damit einhergehend die Annahme, dass UCA mehr als den Vermögens- bzw. Liquidationswert von DeTeBe zu zahlen bereit ist. Gibt es denn irgendeinen Beleg dafür, dass UCA einen solchen, eher ungewöhnlichen Weg beschreiten möchte?

M. E. wäre der normale und einfachste Weg die Liquidation der DeTeBe. Dieses Szenario könne man relativ einfach rechnen, indem man die heutigen Vermögenswerte von DeTeBe bewertet und dann berücksichtigt, welche Kosten noch entstehen könnten und wieviel Zeit der Prozess benötigen wird.

Ich sehe für DeTeBe-Aktionäre, die auf der Basis der aktuellen Briefkurse (oberhalb von 1,60) einsteigen, im Liquidationsszenario keine attraktive Renditechance - allenfalls Rendite für den Verkäufer .

[nikittka]

Eine Liquidation setzt voraus, dass man z.B. die von DeTeBe gehaltenen Plan Optik und Intercard Aktien veräußert. Dies würde m.E. einen hohen Druck auf die Kurse beider Papiere bringen.
Außerdem glaube ich, dass U.C.A. gerade Plan Optik Aktien (wegen der guten Perspektiven) nicht abgeben möchte.
Außerdem würde sich durch den Rückkauf und durch die Verschmelzung die Bilanzstruktur von U.C.A. verbessern, da U.C.A. nicht mehr DeTeBe mit ihrem Kurswert bilanziert, sondern stattdessen Plan Optik und Intercard und das restliche Vermögen. Der Bilanzansatz wäre dadurch deutlich höher.
Außerdem könnte U.C.A., wenn sie über 100 % der DeTeBe Aktien verfügen, auch andere Möglichkeiten ins Auge fassen. Auflösung der WebHolding AG und Übertragung der Beteiligungen (Sportnex, aovo, Medlearning,..) auf die DeTeBe AG. Als ich auf der letzten Hauptversammlung der DeTeBe AG gefordert habe, DeTeBe wegen der hohen Kosten zu liquidieren, sagte Aufsichtsrat Dr.Kaske, dass man auch andere Wege ins Auge fasse, z.B. mehr Beteiligungen der DeTeBe zuzuordnen. Diese Möglichkeit wäre aber m.E. nur denkbar, wenn U.C.A. über 100% der DeTeBe Aktien verfügt.

[Herbert H]

Zitat von nikittka: Eine Liquidation setzt voraus, dass man z.B. die von DeTeBe gehaltenen Plan Optik und Intercard Aktien veräußert.

Wie kommst Du darauf? Natürlich kann man auch im Rahmen einer Liquidation die DeTeBe-Bestände an UCA verkaufen (wenn UCA sie denn will, sah ja zuletzt nicht so aus).

Am Ende des Tages wird die DeTeBe-Aktie - unabhängig davon wie die DeteBe aufgelöst oder umstrukturiert wird - aber nur ein Kurspotenzial bis zum abgezinsten und mit einer Risikokomponente versehenen Vermögenswert haben.

Dass in diesem Sinne bei Kursen von 1,20 Potenzial bestanden hat, hast Du frühzeitig erkannt und im Board bekannt gemacht (nochmals danke dafür), aber ein sinnvolles Argument dafür, dass man auch zu Kursen von mehr als 1,60 noch kaufen soll, konnte ich noch nicht entdecken...

[nikittka]

Einen Verkauf der Aktienpakete (Plan Optik und Intercard) an U.C.A. im Rahmen der Liquidation halte ich rechtlich für äußerst problematisch. Hier könnte immer wieder der Verdacht aufkommen, man habe die Aktienpakete an den Großaktionär viel zu billig abgegeben.
Juristische Auseinandersetzungen wären vorprogrammiert.
Hier halte ich ein faires Rückkaufsangebot an die DeTeBe-Aktionäre für wesentlich unproblematischer.

[Herbert H]

Zitat von nikittka: Einen Verkauf der Aktienpakete (Plan Optik und Intercard) an U.C.A. im Rahmen der Liquidation halte ich rechtlich für äußerst problematisch.

Dafür gibt es viele Beispiele, also unproblematisch. Allerdings ist es hier ja auch ganz offensichtlich so, dass der Großaktionär UCA die DeTeBe-Beteiligungen gar nicht möchte, sonst müsste DeTeBe nicht den schwierigen und langwierigen Weg der scheibchenweise vorgenommenen Börsenplatzierung wählen.

Wie auch immer: Ich vermisse noch die Antwort auf meine Frage, welchen Wert pro Aktie das derzeit bei DeTeBe vorhandene Vermögen ausmacht. Meine These ist ja, dass es in den aktuellen Kursen ordentlich eingepreist ist ...

[Schulzi64]

Hallo nikittka und Herbert H,

ehrlich gesagt, verstehe ich eure Diskussionsrunde nicht ganz, obwohl ein Rückkaufangebot natürlich im ersten Moment viel Charme versprüht.
Die DeTeBe ist mit der Reduzierung der Kosten schon ein grosses Stück vorangekommen, u.a. Reduzierung der Aufsichtsratsbezüge, deutliche Kostensenkung der Raumkosten/Miete durch Unterbringung bei UCA usw. Auch halte ich die Einsparung von 200.000€ bei Rückzug von der Börse für zu hoch gegriffen. Kosten für Börsennotierung, Kosten der HV könnten eingespart werden, Kosten für die 2 Mitarbeiter (Vorstand Thoma und Frau Utters würden bei UCA weiterhin eingegliedert werden, da man wegen der sehr sozialen Einstellung der Herren Kaske/Steuer nicht kündigt) bleiben die Kosten erhalten.
Auf der Homepage der Muttergesellschaft UCA wird der Börsengang als Königsweg des unternehmerisches Handels aufgeführt. Eindeutig zu groß sind hier die Vorzüge der Börsennotierung, ein Schritt zurück kann ich mir nicht vorstellen.

Eine deutliche Reduzierung sämtlicher operativer Kosten, Aktienrückkäufe in Verbindung mit Dividendenauschüttungen aller AG`s, Börsengänge einiger Gesellschaften und mal wieder ordentliche Kursbewegungen nach Norden sind meine Visionen.
Die grandiose Meldung der Plan Optik von vor 3 Tagen ist völlig untergegangen,
->http://www.planoptik.com/de/news/news_2013_07_15.html
Sollte hier wirklich der Einstieg in den Massenmarkt gelingen, ist eine dauerhafte Ausschüttung beginnend ab 2014 sehr wahrscheinlich und Kurse um 3-4€ eine Durchgangsstation. Bei der DeTeBe gibt es nach Auszahlung Anfang Januar 2014 noch ca. 150.000 Aktien im Free Float. Sollte meine Annahme zutreffen, Vorsicht hier besteht Explosionsgefahr im Kurs, sowohl DeTeBe & UCA!

Gruß Schulzi

[Herbert H]

Zitat von Schulzi64: Vorsicht hier besteht Explosionsgefahr im Kurs, sowohl DeTeBe & UCA!

Gruß Schulzi

Ist es so schlimm?

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.074.261 von Herbert H am 18.07.13 21:30:04

Warum sollte es bei diesen schönen Aussichten schlimm sein?

Gruß Schulzi

[Herbert H]

Zitat von Schulzi64: Warum sollte es bei diesen schönen Aussichten schlimm sein?

Gruß Schulzi

"Kursziel Dausend"

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.074.579 von Herbert H am 18.07.13 22:19:17

[DWinner]

Es wäre schön wenn mal jemand auf meinen Einwand
vom 18.7. eingehen würde, oder darf man hier nicht mitreden?

Gruß
DWinner

[nikittka]

Hallo DWinner,
bei DeTeBe erfolgt zunächst die Kapitalherabsetzung. Das Grundkapital wird von 3,3 Mio € auf 1,1 Mio € herabgesetzt. Dadurch reduziert sich auch die Aktienzahl von 3,3 Mio Aktien auf 1 Million Aktien. Für den einzelnen Aktionär bedeutet dies, dass aus 3 Aktien 1 Aktie wird. Die aus der Herabsetzung des Grundkapital freiwerdenden Mittel von 2,2 Mio € werden dann an die Aktionäre ausgezahlt (nach einer gesetzlich vorgeschriebenen Frist von 6 Monaten). Demnach entfällt auf jede der dann 1,1 Mio Aktien ein Betrag von 2,00 €.
Gruß nikittka

[DWinner]

Besten Dank für die Erläuterung.
Wenn dein Szenario eintreten sollte, habe ich immer noch ein
schlechtes Geschäft gemacht.
Ich kann daher nur hoffen, dass die Beteiligungen sich in nächster
Zeit weiter gut entwickeln.
Gruß
DWinner

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.084.031 von DWinner am 20.07.13 14:57:35

DWinner,

für die Aktionäre der ersten Stunde ist diese Entwicklung eine Enttäuschung, gar keine Frage. Aber die 2 Beteiligungen InterCard und vor allem Plan Optik sollten sich in den nächsten 2 Jahren erfreulich entwickeln. Hier kommen die Zahlen Ende August. Ob der Markt diese Entwicklung schon positiv bewertet, warten wir es mal ab. Aber ein positives Ergebnis+Dividende ist aus heutiger Sicht sehr wahrscheinlich.

Dwinner, jetzt bloß nicht nervös werden, Augen zu und in ein paar Monaten sprechen wir uns dann wieder!

Schönes WE!
Gruß Schulzi

[Herbert H]

Zitat von Schulzi64: Aber die 2 Beteiligungen InterCard und vor allem Plan Optik sollten sich in den nächsten 2 Jahren erfreulich entwickeln

DeTeBe bzw. UCA scheinen diese beiden Beteiligungen ja nicht so positiv zu sehen, denn sonst würden sie sie wohl kaum auf den Markt werfen ...

[Straßenkoeter]

Das ist doch die einzige Aufgabe von DETEBE mit diesen Aktien zu traden. Zumindest konnte ich andere noch nicht erkennen.

[DWinner]

Hallo Schulzi64,
vielen Dank für die Aufmunterung.
Ich bin tatsächlich Aktionär der 1.STunde, habe
aber später auch noch günstiger nachgekauft.
Ich bin jetzt schon so lange dabei, das mich nicht
mehr viel erschüttern kann.
Also von Panik keine Spur, ich werde versuchen das
Beste draus zu machen.

Gruß
DWinner

[nikittka]

Hier ein kurzer Bericht von der Hauptversammlung:
Herr Thoma erläuterte die Zahlen für 2012 und stellte dabei auch die Halbjahreszahlen 2013 in den Vordergrund.
So beträgt das Eigenkapital zum 30.6.2013 4,53 Mio €. Das sind 1,38 € pro DeTeBe-Aktie. Die stillen Reserven aus den Beteiligungen Intercard und Plan Optik gab Herr Thoma mit 1,6 Mio € an. Das sind 0,49€ pro DeTeBe Aktie. Damit errechnet sich ein Substanzwert von 1,87€ pro DeTeBe Aktie.
Die liquiden Mittel betragen 3,274 Mio € und setzen sich aus flüssigen Mitteln (Bank, Kasse,.) von 2,581 Mio € und Wertpapieren (Bundesanleihen,.) von 0,693 Mio € zusammen. Das sind 0,99 € pro Aktie.
In meinem Redebeitrag kritisierte ich, dass die Kostensenkung nicht vorangekommen ist. So haben sich die großen Kostenblöcke (Personal und sonstige betriebliche Aufwendungen) im 1. Halbjahr 2013 gegenüber dem 1.Halbjahr 2012 nochmals um ca. 7,5% erhöht. Das steht im Widerspruch zur Aussage des Aufsichtsrats im Geschäftsbericht 2012, der von einer deutlichen Verschlankung der Kostenstruktur spricht. Herr Thoma erklärte dazu, dass man im Zuge des Veräußerungsprozesses der Intercard Aktien einen externen Dienstleister beauftragt hat, Interessenten zu finden, da an der Börse nur geringe Stückzahlen gehandelt werden. Dafür sind ca. 26.000€ Aufwendungen entstanden. Dabei habe sich ein großes Interesse für die Intercard Aktien ergeben, so dass man noch weitaus mehr Aktien hätte abgeben können. Das spricht m.E. für die Werthaltigkeit der Intercard Aktien.
Dennoch glaube ich, dass die Reduzierung der Kosten nur im geringen Umfang möglich ist. Ich habe dabei von einem möglichen Betrag von ca. 50.000 € pro Jahr gesprochen. Mir wurde hier nicht widersprochen. Das bedeutet aber, das weiterhin jährlich mehr als 350.000 € für Personal und sonstige betriebliche Aufwendungen anfallen. Das ist in meinen Augen eindeutig zu hoch in Relation zu den Vermögenswerten.
Eine weitere Frage stellte ich zur Werthaltigkeit von Frank Optic, da Umsatz und Gewinn zurückgegangen sind. Darüberhinaus wollte ich wissen, wie das Darlehen der Frank Optic an Herrn Frank abgesichert ist.
Hierzu konnte man erfahren, dass man sich in Gesprächen über die Veräußerung des Anteils an Frank Optic befindet. Man rechnet damit, dass der Veräußerungserlös in etwa den Bilanzwert entspricht und deshalb kein Abschreibungsbedarf entsteht.
Der Beschluss zur Kapitalherabsetzung wurde mit großer Mehrheit gefasst. Nach ca. 6 Monaten, also vermutlich im Januar 2014, wird es dann zur Rückzahlung an die Aktionäre kommen. Auf jede der 3,3 Mio Aktien entfällt dann ein Rückzahlungsbetrag von 0,67 € (genauer: bei 3 Aktien = 2,00 €). Die Rückzahlung ist nach Aussage von Vorstand und Aufsichtsrat steuerfrei.
Da in der letzten Hauptversammlung Herr Dr. Kaske sagte, dass man erwäge, der DeTeBe andere Beteiligungen aus dem U.C.A.-Bereich zuzuordnen, fragte ich, ob man dies weiter verfolge. Ich bekam als Antwort ein klares Nein.
Deshalb stellt sich für mich weiterhin das Problem der hohen Kostenbelastung in Relation zum Vermögenswert.
DeTeBe wird - nach Kapitalherabsetzung und Rückzahlung und nach der voraussichtlichen Veräußerung von Frank Optic - nur noch über Intercard Aktien und Plan Optik Aktien und flüssige Mittel verfügen(Lteg ist voll abgeschrieben). Für diesen Geschäftsbetrieb benötigt man keine Kosten von mehr als 350.000 €. Daneben hat Herr Thoma berichtet, dass es zur Zeit sehr schwer ist, neue Beteiligungen zu aquirieren. Da auch der Hauptaktionär (U.C.A.) keine Beteiligungen aus dem U.C.A. -Bereich zuordnen will, sehe ich nur die Möglichkeit DeTeBe aufzulösen. Ob dies über eine Liquidation (siehe Beiträge von Herbert H. hier im Forum) oder über einen Aktienrückkauf mit Squeeze-Out von U.C.A. geht, darüber kann man streiten. Ich persönlich glaube eher an den Aktienrückkauf. Dies halte ich auch aus Sicht der Aktionäre für die günstigere Variante. Ich glaube, in spätestens 2 Jahren wird es die DeTeBe nicht mehr geben.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.111.429 von nikittka am 25.07.13 10:09:37

Hallo nikittka,

vielen Dank für Dein Engagement.

Es grüßt Dagobert Bull

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.111.429 von nikittka am 25.07.13 10:09:37

Hallo nikittka,

vielen Dank für Deinen tollen Beitrag. Es ist alles gesagt zur DeTeBe, mal sehen wie es nun weitergeht???

Gruß Schulzi

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.111.429 von nikittka am 25.07.13 10:09:37

Auch von mir vielen Dank für die ausführlichen Infos. Was ist das nur für ein unseriöser Laden? Mit den hohen Verwaltungskosten zieht man ja pro Jahr mehr als 10 Cents Vermögen pro Aktie(!) aus dem Unternehmen. Nicht nur bei den derzeitigen Temperaturen schmilzt das Vermögen der DeTeBe auf diese Weise schneller als so manchem Kleinaktionär lieb sein kann...

[nikittka]

Wer DeTeBe am Jahresende 2012 zu 1,15 € gekauft hat, hat beim heutigen Kurs von ca. 1,50 € etwa 30 % Kurszuwachs erzielt. Ich habe hier volles Verständnis, wenn man seinen Gewinn bei den jetzigen Kursen realisiert.
Allerdings glaube ich persönlich noch an weitere Kurschancen. Ich habe für mich die folgende Rechnung aufgestellt:
momentaner Kurs 1,50 € - Auszahlung in ca. 6Monaten 0,67 € = 0,83 €.
momentaner Substanzwert 1,87 € - Auszahlung 0,67€ = 1,20 €
D.h. nach der Ausschüttung werden aus 3 Aktien (3 x 0,83€) 1 Aktie mit Kurs von 2,49 €. Dem steht ein Substanzwert von 3x1,20€ = 3,60€ gegenüber. Das ist ein Discount von ca. 31 %.
Die Situation verschlechtert sich allerdings von Jahr zu Jahr, da ca. 0,30 € Kosten für jede neue Aktie pro Jahr anfallen.
Demnach steht der Substanzwert nach einem Jahr nur noch bei 3,30€ und der Discount reduziert sich auf ca. 24 %.
Voraussetzung für meine Berechnung ist, dass sich die Intercard und Plan Optik Kurse nicht bewegen.
Je länger die Situation unverändert bleibt, desto niedriger wird der Discount. Deshalb warte ich noch ca. 1-2 Jahr ab. Sollte sich dann nichts entscheidendes tun (Liquidation oder Übernahmeangebot), werde ich mich bei DeTeBe zurückziehen. Aber noch glaube ich an eine gute Chance.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.114.843 von nikittka am 25.07.13 16:23:28

nikittka,

das die DeTeBe nun die Frank Optik zum Verkauf stellt, ist für mich eine totale Überraschung. Bin bisher! immer davon ausgegangen, die DeTeBe möchte wieder neue Beteiligungen aquirieren und so nach und nach das Beteiligungsportfolio ständig erweitern. Nun aber stellt sich, mit der Erkenntnis Deines HV-Berichts, die Sachlage für mich gegensätzlich dar. Für die zwei börsennotierten verbleibenden Beteiligungen diesen hohen Kostenblock vorzuhalten, ist doch völlig daneben. Gedacht war dies beim Börsengang einmal ganz anders. Es ist der Gesellschaft über die Jahre nicht gelungen, einige vielversprechende Beteiligungen einzugehen. Mal waren Vorstellungen der Inhaber zu hoch, mal gab es andere Gründe/Ausreden.

nikittka,

wurde hier konkret schon ein Termin bzw. Verkaufspreis für Frank Optik genannt?
Nach Rückzahlung Ende Januar 2014 gibt es, wenn ich richtig liege, ca. 150.000 frei handelbare Aktien. Das Ende der DeTeBe könnte nun doch schon im nächsten Jahr eingeläutet werden.

Gruß Schulzi

[nikittka]

Hallo Schulzi,
es wurde kein konkreter Verkaufstermin für Frank Optic genannt. Man befindet sich noch im Verhandlungsstadium.
Nach Rückzahlung (ca. Ende Januar 2014)verteilen sich die Aktien der DeTeBe m.E. wie folgt:
U.C.A. : 81,8% = ca. 899.800 Stck
Familie Thoma : 7,3% = ca. 80.300 Stck
Streubesitz : 10,9% = ca. 119.900 Stck
Gruß nikittka

[jagut38]

Die DeTeBe ist für mich als Beteiligungsfirma auch moralisch kritisch zu hinterfragen. Darf man überhaupt solchen beteiligungsfirmen die eine Mehrheit fordern und mit Börsengang L
Leute blenden Vertrauen und Kapital anvertrauen?

Mir tun die Mittelständler leid. Die ihre Mehrheitsanteile hergaben um damit ein schnelles Wachstum zu generieren. Am Ende wurden doch fast alle dieser Unternehmer enttäuscht oder gar getäuscht?
Wenn ein Unternehmer die Mehrheit abgibt, dann ist er entweder kein Unternehmer oder dem Laden geht es grottenschlecht oder aber er wurde mit falschen Versprechungen über den Tisch gezogen.

Welche GmbH-Beteiligung gibt es noch die nicht an in eine AG umgewandelt wurden? Die meisten gingen Insolvent oder vegetieren dahin.

Für mich ist das Geschäftsmodell abstoßend. Beteiligungen ja, aber der Unternehmer bleibt Chef im Ring.
Bei Frank Optik wird nun doch verkauft. Ist die Zustimmung von Herrn Frank gegeben? Passt das überein mit der Homepage und deren Philosophie? Wohl kaum. Große Show.

Gewinne wurden doch nur dauerhaft über die Börsengänge erzielt.

Das gute ist das es nur wenige Unternehmer gab die Ihre Anteile abgaben und doch nicht so recht an dieses Modell glaubten. Das beruhigt.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.280.709 von jagut38 am 19.08.13 20:39:16

Hallo jagut38,

ich möchte Dir hier teilweise widersprechen. Da Du wohl moralisch besonders sehr hohe Maßstäbe an Dich stellst, wäre es da nicht besser für Dich, von der Börse ganz fernzubleiben. Börse und Moral, die Begriffe werden wohl nie in Einklang kommen.

Was Deine Kritik am Geschäftsmodell der DeTeBe anbetrifft, hier möchte ich genau das Gegenteil behaupten. Bei der InterCard AG und Plan Optik AG wurden teilweise Darlehen ausgereicht, über einen langen Zeitraum fest, ohne Einflußnahme auf das operative Geschäft und dies nur in enger Abstimmung mit den damaligen Vorständen. Die Herren sind heute immer noch in dieser Funktion und halten diverse Anteile (u.a. Hr.Riesle, Hr.Schilling). Erst diese Finanzierung und der anschließende Börsengang hat der Plan Optik AG die Möglichkeit gegeben, z.B. in den Maschinenpark oder Produktionshalle mit Reinräumen für die Waferherstellung, zu investieren. Wie man heute sieht, ist dies bei Plan Optik AG glänzend gelungen.

Richtig ist aber auch, einiges ist nicht so gut gelungen, was am Börsenkurs eindeutig abzulesen ist. Keine Frage, aber das hat andere Ursachen!

Gruß Schulzi

[nikittka]

Am 28.8.2013 wurde die Handelsregistereintragung über die Herabsetzung des Grundkapitals bekanntgemacht. Demnach kann nach 6 Monaten (nach dem 28.2.2014) mit der Auszahlung des herabgesetzten Betrags begonnen werden.

[Schulzi64]

nikittka,

wie von Dir bereits angekündigt, die heutige Meldung zum Verkauf der Beteiligung FOP -> ergebnisneutral

Damit steht einer Dividende nichts mehr im Wege, Dividenden+Kurssteigerungen der beiden verbliebenen AGs nicht eingerechnet.
Wir können jetzt ins WE gehen!

Gruß Schulzi

[Schulzi64]

https://www.maxblue.de/de/maerkte-news-unternehmen-detail.ht…
Nochmals 300Tsd.€ dazu -> etwas Sahne obendrauf!

Gruß Schulzi

[nikittka]

DeTeBe hat Frank Optic verkauft.
Der Verkaufserlös entsprach weitgehend ergebnisneutral den Anschaffungskosten. Eine Zahlung über 225.000 € wurde bereits vereinnahmt. Weitere 75.000 € werden im 1. Halbjahr 2014 fließen.
Durch diese Beträge wurde auch das an Frank Optic gegebene Darlehen abgelöst. Damit wurden die auf der Hauptversammlung von Herrn Thoma gemachten Angaben bestätigt. Durch den Zufluss von 225.000 € verfügt DeTeBe nun über flüssige Mittel in Höhe von ca. 2,75 Mio € und jederzeit veräußerbare verzinsliche Wertpapiere von ca. 0,690 Mio €. Das sind in der Summe 3,44 Mio € und damit 1,04 € pro Aktie.
Außerdem hat man ca. 1.000.000 Plan Optik Aktien. Beim heutigen Kurs von etwas über 2 € sind das 2,0 Mio €. Das sind ca. 0,61 € pro DeTeBe Aktie. Plan Optik hat zudem heute einen sehr guten Halbjahresbericht vorgelegt. Zusätzlich hat DeTeBe ca. 210.000 Intercard Aktien. Beim Kurs von ca.3,20 € sind das ca.672.000 € und damit 0,20€ pro DeTeBe Aktie. Die restlichen Vermögenswerte (Sachanlagen, Forderungen, sonstiges) übersteigen die Verbindlichkeiten. Damit komme ich auf einen Wert von mind. 1,85 € pro Aktie. Herr Thoma hatte auf der Hauptversammlung 1,87 € genannt.
Vieles deutet in meinen Augen nun auf eine Auflösung von DeTeBe oder eine Übernahme durch U.C.A. hin. Zunächst zahlt DeTeBe vermutlich im Februar 2014 ca. 0,67 € pro Aktie zurück. Dafür benötigt man 2,2 Mio €. Dann erwarte ich eine hohe Dividendenzahlung für 2013. Die flüssigen Mittel und die bereits in 2013 erzielten hohen Veräußerungsgewinne aus dem Verkauf von Intercard Aktien würden eine hohe Ausschüttung erlauben. Anschließend könnte U.C.A. ein lukratives Übernahmeangebot an die Restaktionäre unterbreiten und damit DeTeBe komplett übernehmen. Dies halte ich für wahrscheinlicher als eine Liquidation von DeTeBe, da man m.E. die Plan Optik Aktien nach dem heutigen tollen Halbjahresbericht nicht abgeben möchte, sondern im U.C.A.-Bereich halten möchte.
Aus all dem ergeben sich m.E. gute Kurschancen für die DeTeBe-Aktie.

[nikittka]

Heute erfolgte die Zusammenlegung von 3 DeTeBe Aktien zu einer DeTeBe Aktie im Zuge der Kapitalherabsetzung. Nachdem die Kapitalherabsetzung ins Handelsregister eingetragen und bekanntgemacht ist,muss eine Wartezeit von 6 Monaten bis zur Auszahlung erfolgen. Deshalb geht DeTeBe davon aus, im März 2014 dann je Aktie 2,00 € auszahlen zu können.
Die erste Kursangabe in Frankfurt (Geld) lautete 4,50 €. Das wären bei den alten Aktien dann 1,50 € gewesen. Nach Auszahlung der 2,00 € im März 2014 wird der Kurs der Aktien etwa um diesen Betrag zurückgehen. Aus heutiger Sicht würde dann der Kurs 2,50 € betragen. Da es nur noch 1,1 Mio DeTeBe Aktien gibt, wäre die Marktkapitalisierung dann ca.2,75Mio €. Da U.C.A. 81,8% der DeTeBe Aktien hat,wäre den restlichen Aktionären nur 18,2% zuzurechnen. Das sind dann ca. 200.000 Stück. Beim Kurs von dann 2,50 € wären das gerade 500.000 €.
Deshalb rechne ich fest damit, dass U.C.A. nach März 2014 ein lukratives Übernahmeangebot unterbreiten wird um die Streubesitzaktionäre auszuzahlen.
Interessant ist auch die folgende Überlegung. Da DeTeBe über etwas mehr als 1 Mio Plan Optik Aktien verfügt, entfiele dann nach Auszahlung der 2€ im März 2014 auf jede DeTeBe Aktie (1,1 Mio) fast 1 Plan Optik Aktie. Da der Kurs der Plan Optik Aktien zur Zeit knapp über 2 € notiert, würde das bedeuten, dass der DeTeBe Kurs bereits zu ca. 80 % durch den Plan Optik Kurs abgedeckt ist. Außerdem hat DeTeBe zum 30.6.2013 flüssige Mittel und verzinsliche Wertpapiere von ca.3,2 Mio €, die sich durch den Verkauf von Frank Optic weiter erhöht haben.
Selbst nach Auszahlung der 2,2 Mio € (2 € pro Aktien) verbleiben mehr als 1,1 Mio €. Das sind dann mehr als 1 € pro Aktie.
Deshalb stelle ich für mich folgende Rechnung auf:
Beim Kauf einer DeTeBe Aktie erwerbe ich heute: 2 € Rückzahlung im März 2014 + flüssige Mittel 1 € + 1 Plan Optik Aktie(Kurs heute ca.2€). Das sind in der Summe bereits 5 €. Nicht eingerechnet sind dabei die Intercard Aktien und die restlichen Vermögenswerte.
Das bedeutet für mich darüber hinaus: Da ich für Plan Optik nach dem Halbjahresbericht sehr zuversichtlich bin, kaufe ich in Zukunft nicht
mehr Plan Optik Aktien direkt, sondern zu einem günstigeren Preis über die DeTeBe Aktie.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.388.801 von nikittka am 05.09.13 09:15:48

na, da bin ich ja mal gespannt...

[nikittka]

Der Kurs der Plan Optik Aktie ist nach der Veröffentlichung des Halbjahresberichts im Aufwärtstrend. Heute bewegen sich die Kurse hauptsächlich zwischen 2,20 € und 2,30 €. Nach den positiven Aussagen des Halbjahresberichts erwarte ich weitere Steigerungen bei Plan Optik.
DeTeBe besitzt ca. 1 Mio Plan Optik Aktien. Das sind beim Kurs von 2,20 € bereits 2 € pro DeTeBe Aktie. Außerdem hat DeTeBe momentan ca. 3 € flüssige Mittel pro Aktie. Damit wären wir bereits bei einem Substanzwert von 5 € und damit liegen wir bereits über dem Börsenkurs von 4,60 €. Dazu kommen ca. 210.000 Intercard Aktien und die sonstigen Vermögensgegenstände.

[MONOTONI]

..viele gute Nachrichten

Jetzt nitte noch eine Zusammenlegung mit U.C.A., und wir haben eine Beteiligungsgesellschaft in einer Größenordnung, dass die Kosten im soliden Verhältnis zur Größenordnung der Beteiligungen stehen könnten.

[nikittka]

Ein erneuter Versuch zur Berechnung des Werts einer DeTeBe-Aktie:
DeTeBe verfügt am 31.12.2013 über ca. 3,3 Mio € frei verfügbare Mittel (Anleihen + liquide Mittel). Das sind bei 1,1 Mio Aktien 3,00 € pro Aktie.
DeTeBe besitzt 1.003.222 Stück Plan Optik Aktien und 214.818 Stück Intercard Aktien. Bei heutigen Kursen von 2,49 € bzw. 3,55 € sind das ca. 3,26 Mio € und damit ca. 2,96 € pro DeTeBe-Aktie.
DeTeBe weist daneben Vermögenswerte abzüglich Fremdkapital von ca. 80.000 € aus. Das sind ca. 0,07 € pro DeTeBe-Aktie.
Damit erhält man einen Gesamtwert von 6,03 €.
Heute ist der Kurs bereits von 4,80 € auf 4,98 € angestiegen. Es besteht aber immer noch ein deutlicher Abschlag zum Substanzwert.
Außerdem ist der Kurs der Plan Optik Aktie nach Veröffentlichung des Halbjahresberichts im deutlichen Aufwärtstrend. Zusätzlich besteht noch die Chance auf ein attraktives Übernahmeangebot durch die U.C.A. AG, die bereits mehr als 80% der DeTeBe-Aktien hält.

[nikittka]

Was haltet ihr von folgender Überlegung?
U.C.A. hält momentan ca. 82% der DeTeBe-Aktien.
DeTeBe hält (Stand 30.6.2013) u.a. 1.003.222 Plan Optik Aktien und 214.818 Intercard Aktien. Außerdem hat man ca. 3,3 Mio € frei verfügbare Mittel.
U.C.A. beabsichtigt nun, den außenstehenden DeTeBe-Aktionären ein Übernahmeangebot (mit anschließenden Squeeze-out) zu unterbreiten, um dann über 100% der DeTeBe-Aktien zu verfügen. Man könnte dann DeTeBe von der Börse nehmen bzw. auf U.C.A. verschmelzen. Dadurch ergeben sich massive Kosteneinsparungen (Vorstand, Aufsichtsrat, Hauptversammlung, Geschäftsbericht, Zwischenbericht,usw.). Ich erachte eine jährliche Kosteneinsparung von ca. 200.000 € für möglich.
Nun stellt sich U.C.A. die Frage: Wie gelingt es uns, die außenstehenden DeTeBe-Aktien zu übernehmen? Dazu müsste das Übernahmeangebot natürlich einen kräftigen Aufschlag zum Börsenkurs vorsehen, um die außenstehenden Aktionäre zu locken (z.B. 100% Aufschlag). Das wäre dann allerdings weniger teuer für U.C.A., wenn man bereits im Vorfeld bei DeTeBe hohe Barauszahlungen an die Aktionäre vornimmt, da im Regelfall der Börsenkurs diese Auszahlungen berücksichtigt. Ein erster Schritt wurde bereits eingeleitet. Man hat mit der U.C.A. Mehrheit in der letzten DeTeBe-Hauptversammlung eine Kapitalherabsetzung beschlossen und dadurch eine Auszahlung von 2,00€ pro Aktie (voraussichtlich im März 2014)präjudiziert.
Ein zweiter denkbarer Schritt wäre eine Auszahlung einer Dividende von 1,00€ pro Aktie. Die flüssigen Mittel dazu sind vorhanden. Allerdings benötigt man dazu einen Bilanzgewinn von 1,1 Mio €. Da man 2013 bereits hohe Veräußerungsgewinne aus dem Verkauf von Intercard Aktien erzielt hat, wäre der Grundstein dafür gelegt. Nun könnte man bei dem Kursanstieg der Plan Optik Aktien in den letzten Wochen (Kurs am 31.7.2013 = 1,81€; Kurs am 9.9.2013 = 2,01 €; Kurs heute bei 2,50€) Plan Optik Aktien veräußern. Damit erzielt man hohe Veräußerungsgewinne (pro Plan Optik Aktie mehr als 1,70 €). Dafür spricht, dass heute sehr hohe Umsätze bei Plan Optik Aktien (vor allem bei Kursen von 2,50€ und darüber) stattfanden. Da man aber bei DeTeBe von Plan Optik und Intercard für die Zukunft zuversichtlich ist, wird man bei günstigen Kursen Plan Optik Aktien wieder zurückkaufen und Intercard Aktien kaufen (heute fand bereits bei Intercard ein für Intercard untypisch hoher Handel statt und es stehen bereits wieder 6.000 Stück Aktien auf der Nachfrageseite).
Nach diesen Maßnahmen ergäbe sich bei heutigen Kursen folgende Rechnung: Kurs von DeTeBe 4,80 € - Auszahlung 2,00 € (März2014) - Auszahlung der Dividende 1,00 €(Juli 2014) = Kurs nach Juli 2014 1,80€.
Nach diesen Maßnahmen verfügt DeTeBe weiterhin über hohe Bestände an Plan Optik und Intercard Aktien. Bei heutigen Kursen in Höhe von ca. 3,3Mio €. Das wären 3 € pro DeTeBe-Aktie.

Nun unterbreitet U.C.A. ein Übernahmeangebot von 3,60€ pro Aktie. Das ist ein Aufschlag von 100 % auf dem Börsenkurs von 1,80€.
Bei ca. 200.000 außenstehenden DeTeBe Aktien kostet dies U.C.A. ca. 720.000€.
Gegenüber dem Substanzwert von 3€ pro Aktie wäre das aber lediglich ein Aufschlag (Aufwand) von 120.000 € für U.C.A..
Dafür spart man (siehe oben) ca. 200.000€ jährlich an Kosten ein.
Eine typische win-win-Situation !!
Gut für U.C.A. : beträchtliche Kosteneinsparungen
Gut für die DeTeBe-Aktionäre: kräftiger Aufschlag auf den Börsenkurs beim Übernahmeangebot !

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.520.847 von nikittka am 26.09.13 13:11:22

Hallo nikittka,

auf jeden Fall erwarten uns nächstes Jahr hohe Ausschüttungen, im März 2€ und dann wohl im Juli eine hohe Dividende. Hier bin ich nicht ganz so optimistisch und rechne mit 0,80-0,90€. Also 2,80€ Dividende habe ich bereits fest eingeplant.
Persönlich glaube ich allerdings, wir werden kursmäßig nicht bei 5€ stehen bleiben. Das wirkliche Angebot frei handelbarer Aktien, hier ca.120.000Stück, ist nun wirklich äußerst gering. Von den ca.200.000Stücken sind wohl noch 80.000Stück der Fam.Thoma abzuziehen.

Nun haben wir zum Ende der Woche hohe Abgabebereitschaft bei Plan Optik gesehen. DeTeBe als Verkäufer könnte ich mir hier sehr gut vorstellen.

Ob es in einem Jahr dann noch eine DeTeBe an der Börse gibt? Sinn macht es jedenfalls nicht, obwohl ich mir eine andere Entwicklung vor Kurzem gut hätte vorstellen können. Bei Börseneinführung klang dies alles weit optimistischer, und an Angeboten zum Eingehen von Beteiligungen kann es in diesen unsicheren Zeiten in der Vergangenheit nicht gemangelt haben.

Aber, dies paßt dann doch nicht zum Geschäftsmodell der erzkonservativen Herren Thoma, Kaske und Steuer.
Auf jeden Fall werden wir Ausschüttungen der InterCard, Plan Optik (wenn auch gering, hier 0,05€) sehen und daran anschließend Ausschüttungen der DeTeBe(2,80€) bzw. UCA(0,30/0,40€?). Und nun werde ich sehr vorsichtig, Kurssteigerungen sind nicht ausgeschlossen.

Schönes Wochenende!
Gruß Schulzi

[nikittka]

Aktuelle Meldung:
Vorstandsvertrag von Stefan Thoma läuft regulär zum Jahresende aus.
Neuer Vorstand wird Dr. Jürgen Steuer.
Die Gesamtkosten der DeTeBe sollen ab dem Jahr 2014 um 80% reduziert werden.

Diese Meldung ist für mich wegweisend.
Da die jährlichen Aufwendungen bei ca. 400.000 € lagen, müsste man diesen Betrag um ca. 320.000 € auf 80.000 € reduzieren.
Demnach dürften ab 2014 keinerlei Aufwendungen für Vorstand und weiteres Personal anfallen. Ich glaube demnach auch nicht, dass die DeTeBe AG in der jetzigen Form weitergeführt werden kann.
Wenn man allein die notwendigen Kosten für Aufsichtsrat, Geschäftsbericht, Zwischenbericht, Durchführungskosten der Hauptversammlung, Börsengebühren, Raumkosten, usw. rechnet, dürfte man bereits über 80.000 € liegen.
Deshalb kann ich mir nur vorstellen, dass man DeTeBe als eigenständige Aktiengesellschaft auflösen will (Verschmelzung auf U.C.A.). Das erfordert dann - wie von mir beschrieben, ein attraktives Übernahmeangebot (siehe meinen Beitrag vom 26.9.).

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.548.601 von nikittka am 01.10.13 16:31:26

Hallo,

gestern Abend war noch ein Umsatz in Stuttgart mit St.3000 zu €5,21.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.553.423 von Dagobert Bull am 02.10.13 11:17:31

Hallo,

aktuell starke Nachfrage bei 4,93.

Es grüßt Dagobert Bull

[nikittka]

Hallo Dago,
in Stuttgart und Frankfurt werden momentan insgesamt 10.000 Stück DeTeBe-Aktien zu 4,93 € nachgefragt. Das sind ca. 10 % des gesamten Streubesitzes (U.C.A. und die Familie Thoma halten ca. 90% der Aktien).
Gruß nikittka

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.630.025 von nikittka am 15.10.13 13:48:53

Hallo nikittka,

das sieht gut aus und Dank Deines Buches "Aktienanlage in kleinen Werten" bin ich auf diese Aktie aufmerksam geworden und freue mich jetzt über den Kursanstieg.

Es grüßt Dagobert Bull

[nikittka]

Hallo Dago,
es freut mich, dass du mit DeTeBe erfolgreich bist. Das tolle an dieser Aktie ist, dass man den Substanzwert täglich leicht errechnen ein:
a) frei verfügbare Mittel: die flüssigen Mittel lagen am 30.6.2013 bei 2,581 Mio €, im 2.Halbjahr 2013 kam die Zahlung für Frank optic über 225.000€ hinzu, die cashwirksamen Aufwendungen für das 2.Halbjahr 2013 kann man mit ca. 199.000 € ansetzen. Demnach betragen die flüssigen Mittel am 31.12.2013 ca. 2,607 Mio €. Rechnet man die jederzeit veräußerbaren Anleihen in Höhe von 0,693 Mio € hinzu, so erhält man frei verfügbare Mittel in Höhe von ca. 3,3 Mio €.
Das sind genau 3,00 € pro DeTeBe-Aktie.
b) 1.003.222 Plan Optik Aktien - letzter Kurs (Frankfurt) 2,69 €;
das sind ca. 2,7 Mio €.
Das sind ca. 2,45 € pro DeTeBe-Aktie.
c) 214.818 Intercard Aktien - letzter Kurs (Frankfurt) 3,80 €;
Das sind ca. 0,816 Mio €.
Das sind ca. 0,74 € pro DeTeBe- Aktie.

Aus a),b),c) errechnet sich heute ein Substanzwert von 6,19 €.
Die restlichen Vermögensgegenstände sind dabei noch nicht einmal berücksichtigt.
Diese einfache Berechnung kann man täglich unter Einbeziehung der Tageskurse von Plan Optik und Intercard erstellen.
Der Kurs von DeTeBe ist heute auf 5,20 € angestiegen, liegt aber immer noch deutlich unter dem Substanzwert.
Außerdem ist im Kurs die Übernahmephantasie durch U.C.A. nicht eingepreist.
Gruß nikittka

[nikittka]

Heute liegen die Eröffnungskurse in Frankfurt für Plan Optik bei 2,53 € und für Intercard bei 3,58 €.
Damit verringert sich der Substanzwert für DeTeBe auf (siehe meine Rechnung vom Vortag) 3,00 € + 2,30 € + 0,70 € = 6,00 €.
Gestern lag der Substanzwert am Abend noch bei 6,19 €.
Der Börsenanfangskurs von DeTeBe liegt heute bei 4,98 € (gestern am Abend bei 5,20 €).

[Schulzi64]

nikittka,

stimmt das mit dem Buch, wie Dago behauptet hat? Wenn ja, her damit!

UCA wird sich in einem Jahr bestimmt großzügig erweisen und einen schönen Aufschlag zahlen. Sich mit den lästigen Aktionären herumärgern, ist wohl nicht in deren Interesse. Ich werde bei Abschlag Anfang März 2014 weiterhin dazukaufen, und der Dinge verharren. So ein ausgezeichnetes Chance/Risikoprofil bietet sich nur selten, aus heutiger Sicht sind dann nochmals 40-50% drin??? Plan Optik wird nicht ewig so preiswert bleiben.

Gruß Schulzi

[nikittka]

Hallo Schulzi,
bei dem von Dago genannten Buch handelt es sich um eine hobbymäßig geschriebene laienhafte Abhandlung über 4 Nebenwerte (small caps), die ich in halbjährlichen Abstand aktualisiere. Ich schicke es dir gerne zu (bitte Adresse per BM).
Gruß nikittka

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.640.509 von nikittka am 16.10.13 19:48:11

Hallo nikittka,

jetzt mach Dich mal bitte nicht so klein.

Deine Ausführungen sind sehr lesenswert.

Schickst Du mir bitte die 5.Auflage?

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.640.295 von Schulzi64 am 16.10.13 19:21:24

Hallo Schulzi64,

ja, es gibt noch ehrliche User.

Es grüßt Dagobert Bull

[Schulzi64]

nikittka und Dago,

und diese Ehrlichen werden irgendwann belohnt...
DANKE, Gruß Schulzi

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.640.509 von nikittka am 16.10.13 19:48:11

Hallo nikittka,

vielen Dank für die "Wochenend-Lektüre" und das Begleitschreiben auf tollem Briefpapier.

Es grüßt Dagobert Bull

[nikittka]

Was ich hier am 26.9.2013 vermutet habe, ist eingetreten. DeTeBe hat heute gemeldet, dass man 300.000 Stück Plan Optik Aktien außerbörslich platziert hat. Man hält jetzt noch 644.022 Stück Plan Optik Aktien. Damit hat man seit dem 30.6.2013 insgesamt 356.200 Stück Plan Optik Aktien veräußert.
Durch diesen Verkauf hat man einen hohen Gewinn erzielt. Nach meinen Berechnungen müsste dieser Veräußerungsgewinn über 500.000 € liegen. Damit liegt der Gesamtgewinn 2013 bereits bei ca. 1,1 Mio €.
Die freien Mittel gibt DeTeBe jetzt mit 4,2 Mio € (= 3,83€ pro Aktie) an.
An Aktien hat man nun noch 644.022 Stück Plan Optik und 214.818 Intercard.

Für den DeTeBe-Aktionär wird die Situation dadurch nochmals besser.
Er kauft heute zu 5,15 € eine DeTeBe-Aktie und erhält dafür 3,83 € freie Mittel, die ihm voraussichtlich in 2014 zufließen werden.
Die Differenz zum Kurswert in Höhe von 1,32 € (= 1,45 Mio € insgesamt)wird durch folgende Werte weit überschritten: PO-Aktien ca. 1,6 Mio €, Intercard-Aktien 0,75 Mio €, Forderungen, usw.
Neben diesem Mehrwert kauft man auch noch die Übernahmephantasie durch U.C.A.

[DWinner]

Hallo Nikitta,
das ist ja wohl eine Fehleinschätzung.
Warum verkaufen die Idioten die Plan Optik Aktien jetzt?
Die hätte das Zeug auf 5€ zu steigen in nächster Zeit.
Da von haben die DETEBE Aktionäre jetzt nichts mehr.
Da hat sich wohl die Muttergesellschaft oder andere Insider bedient.
Der werden die Altaktionäre richtig verarscht.
Verdammte Scheiße!

[nikittka]

Ein Grund für den Verkauf mag sicher sein, dass man dadurch die Werthaltigkeit von DeTeBe publiker macht. Wenn die Öffentlichkeit erkennt, dass der Börsenkurs von DeTeBe zum großen Teil bereits durch flüssige Mittel abgedeckt ist, trägt dies zum Kursanstieg von DeTeBe bei. Die ersten Auswirkungen konnte man heute abend bereits feststellen. DeTeBe ist gestiegen.
Ein weiterer Grund (für mich der wichtigere) ist, dass man bei DeTeBe (Interesse des Großaktionärs U.C.A.) möglichst viel an die Aktionäre auszahlen will. Der erste Schritt ist der Betrag von 2 €, der im März 2014 ausgezahlt werden soll (Folge der Kapitalherabsetzung). Durch den Plan Optik Verkauf hat man nun so hohe Veräußerungsgewinne erzielt, dass man bereits aus heutiger Sicht eine Dividende von 1,00 € zahlen kann. So können 2014 bereits aus heutiger Sicht 3 € an die Aktionäre ausgezahlt werden. Das hat für U.C.A. 2 Vorteile. U.C.A. fließen dann ca. 2,7 Mio € zu. Außerdem wird nach Auszahlung von 3 € der DeTeBe-Kurs etwa um diesen Betrag zurückgehen. Eine Übernahme der ausstehenden DeTeBe-Aktien durch U.C.A. kostet dann weniger. Denn U.C.A. wird einen kräftigen Aufschlag bieten müssen. Allerdings ist es für U.C.A. billiger z.B. einen hohen Aufschlag (%) auf 2,20 € zu zahlen als auf 5,20 €.

[DWinner]

Genau, man möchte die Beteiligung so günstig wie möglich erwerben.
Da zu verschleudert man das einzige Potenzial in der Company ( Plan Optik u. Intercard) Wahrscheinlich durch UCA selbst oder irgendwelche Hintermänner.
Herzlichen Glückwunsch.
Bin mal gespannt, was von den Beteiligungen bis im nächsten Jahr noch übrig bleibt.

[Schulzi64]

Frage an die WO-Runde,

gibt es eine Möglichkeit zu erfahren, wer sich hinter diesen Investoren befindet bzw. wer diese sind?

Gruß Schulzi

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.696.591 von Schulzi64 am 25.10.13 16:14:31

Hallo,

da kommt ja richtig Zug in unsere Aktie- aktuell werden zu 5,11 St.5000 gesucht.

Es grüßt Dagobert Bull

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.696.591 von Schulzi64 am 25.10.13 16:14:31

Hallo Schulzi,
der Verkauf der PO-Aktien wird ähnlich abgelaufen sein, wie der Verkauf der Intercard Aktien. DeTeBe war sich bewusst, dass man eine größere Stückzahl (300.000 Stück PO Aktien) an der Börse nicht verkaufen kann, ohne den Kurs zu verderben.
Deshalb hat man eine Bank gebeten, außerbörslich Käufer zu finden. Diese wendet sich an verschiedene Investoren (evtl. Fonds, Versicherungen, private Großanleger) und erkundet das Interesse. Wahrscheinlich musste man einen geringen Abschlag zum aktuellen Börsenkurs in Kauf nehmen, um die Aktien unterzubringen. Darüberhinaus berechnet die Bank für ihre Tätigkeit Provisionen. Beim Intercard Verkauf kostete das ca. 26.000 € (Auskunft von Herrn Thoma auf der letzten HV). Meiner Meinung nach kann man davon ausgehen, dass die Käufer langfristig investiert bleiben wollen. Ich glaube aber nicht, dass man erfahren kann, wer die Käufer waren.
Gruss nikittka

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.697.451 von nikittka am 25.10.13 17:40:19

nikittka,

danke für Deine Antwort. Negativ ist für mich die Abgabe von PO auf diesem ermäßigten Kursniveau im Bereich von ca.2,50€ allemal. Positiv ist aber auch, die beiden Ausschüttungen beginnend im März und im Juli? 2014, sind damit wohl absolut sicher. Hier sollten wir uns im Bereich 2,80-3,00€ bewegen. Das sollte doch für einige Runden Bier reichen.

Schönes Wochenende!
Gruß Schulzi

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.697.451 von nikittka am 25.10.13 17:40:19

Hallo nikittka,

die Beteiligungen werden stark abgebaut und der Cash-Bestand unserer Aktie nimmt zu.

Ich persönlich gehe auch von einem Übernahmeangebot im Jahr 2014 NACH Auszahlung der 2,- im März sowie der Dividende aus.

Mich würde interessieren warum Du mit einem hohen Aufschlag auf den Börsenkurs rechnest? Nach vermutlich weiteren Anteils-Verkäufen bleibt doch nur noch eine "fast leere" Aktienhülle übrig.

Es grüßt Dagobert Bull

[nikittka]

Hallo Dago,
ich gehe davon aus, dass U.C.A. die 100 % Mehrheit an DeTeBe erwerben will. Dadurch haben sie beim weiteren Vorgehen mehrere Möglichkeiten (Verschmelzung oder Zuordnung anderer U.C.A.-Beteiligungen unter DeTeBe,Rückzug von der Börse,u.ä.). Da es viele alte DeTeBe-Aktionäre gibt, die damals zu hohen Kursen gekauft haben, wird man deren Aktien nur mit einem äußerst lukrativen Angebot erhalten können.
Außerdem gilt: Selbst ohne Übernahmeangebot ist der Substanzwert von DeTeBe bei ca. 6 € und damit immer noch deutlich über dem Börsenkurs. Das Risiko für den Anleger dabei ist gering,da bereits jetzt 3,83 € flüssige Mittel pro Aktie vorhanden sind und die beiden Beteiligungen Plan Optik und Intercard sich recht erfreulich entwickeln.
Gruß nikittka

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.699.793 von Dagobert Bull am 26.10.13 07:50:23

Hallo Dago,

ich konnte mich mit diesem Gedankengang nie so richtig anfreunden, aber dies könnte in der Tat so kommen. Man verkauft nun die beiden Beteiligungen, was bleibt ist die "leere Hülle" DeTeBe und reichlich Bares. Hätte auch noch den Vorteil, keinen Aufschlag zahlen zu müssen und mit dem restlichen Streubesitz sind dann auch keine Rechtsstreitigkeiten mehr zu erwarten! 80% der Kosten sollen reduziert werden. Bleiben werden, der Aufwand für die HV, Notar, AR-Vergütung. Die einzig verbliebene Angestellte, Frau Utters, hat ihren neuen (alten) Arbeitsplatz wohl jetzt schon bei UCA. Und warum sollte die Auflösung nächstes Jahr geschehen? Mit der Kostenstruktur wäre ein grösserer Zeitraum problemlos darstellbar.

Gruß Schulzi

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.700.091 von nikittka am 26.10.13 10:26:37

Hallo nikittka und Schulzi64,

vielen Dank für Eure Antworten.

Es grüßt Dagobert Bull

[DWinner]

Hallo zusammen,
ich habe Herrn Thoma per mail mal ein paar Fragen gestellt:
Sehr geehrter Herr Thoma,
ich bin Aktionär der 1.Stunde, als einer von denen die Ihren Job in den letzten Jahren mitfinanziert haben.
Ich sitze - dank Ihrer Geschäftsführung – seit Jahren auf erheblichen Verlusten.

Ich habe jetzt aus der Presse erfahren, dass Sie schon wieder einen beträchtlichen Teil der Plan-Optik Aktien verschleudert haben.

Mich würde interessieren, wieso das jetzt erforderlich war,
DETEBE sitzt auf erheblichen liquiden Mitteln.
Die neuesten Analysen über Plan Optik, lassen in nächster Zeit gute Ergebnisse erwarten und damit stark steigende Kurse.
Wie können Sie in dieser Situation die wertvollsten Assets der Gesellschaft verkaufen?

Das ist Betrug an den langjährigen Aktionären.
Wer hat von diesem Deal profitiert?
Dieser Sachverhalt muß aufgeklärt werden.

[ChrisHamburg01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.702.203 von DWinner am 27.10.13 10:34:13

Etwas mehr Sachlichkeit und erheblich weniger Emotionen würden sicher die Chance auf eine vernünftige Antwort verbessern.

[nikittka]

Hallo DWinner,
man kann Herrn Thoma viele Dinge vorwerfen , aber gerade bei den Plan Optik Aktien hat er überwiegend gut gehandelt.
So nahm DeTeBe bei der Kapitalerhöhung 2009 zu 1,25 € teil, verkaufte dann einen beachtlichen Teil der Aktien zu Kursen von 3-4 €, kaufte bei der Kapitalerhöhung 2011 zu 1,50 € wieder stark zu und realisiert jetzt hohe Buchgewinne bei Verkäufen von ca. 2,20-2,50€. Der Buchwert einer Plan Optik Aktien dürfte bei DeTeBe bei ca. 0,75€ liegen.
Durch diesen Teilverkauf hat man den Streubesitz bei Plan Optik auf über 60% erhöht. DeTeBe hat dennoch über 600.000 Stück Plan Optik Aktien im Bestand. Ich könnte mir auch gut vorstellen, dass DeTeBe sich im Rahmen des Teilverkaufs gegenüber den Käufern verpflichtet hat, in den nächsten Monaten keine Aktien mehr abzugeben.
Das könnte sich jetzt durchaus positiv auf den Börsenkurs von Plan Optik auswirken: höherer Streubesitz und keine weiteren Abgaben durch DeTeBe. Von einem höheren Plan Optik Kurs profitiert dann wieder DeTeBe.
Im übrigen glaube ich, dass für die Entscheidung des Teilverkaufs von Plan Optik Aktien nicht Herr Thoma, sondern der Großaktionär U.C.A. verantwortlich war.

[Schulzi64]

DWinner,

ich kann Deine Verärgerung durchaus verstehen. Es ging mir im ersten Moment ähnlich, den größten verbliebenen Hoffnungsträger nochmals deutlich zu rasieren. Ich glaube aber, Herr Thoma ist in diesem Fall wohl nicht der richtige Ansprechpartner. Soweit geht seine Befugnis dann auch wieder nicht. Du kannst uns ja mal informieren, ob Herr Thoma geantwortet hat, vermutlich nicht. Er wurde bestimmt schon freigestellt nach der letzten AR-Sitzung oder er nimmt sein Resturlaub. Eine Antwort sollte mich sehr wundern...

nikittka, hat es richtig formuliert, bei Plan Optik hat Herr Thoma mit Erfolg agiert, was man von seiner langjährigen Amtszeit nicht behaupten kann. Eine Anlage der liquiden Mittel in Cash+Bundesanleihen, sowie die Verwaltung von InterCard und Plan Optik rechtfertigen nicht diese üppige Vergütung. Es wird Zeit, hier rigoros gegenzusteuern. Entwicklung von neuen gewinnbringenden Beteiligungen, totale Fehlanzeige!

Gruß Schulzi

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.703.525 von Schulzi64 am 27.10.13 18:30:51

Hallo,

wie hoch war der Kurs unserer Aktie beim Börsenstart?

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Zitat von Dagobert Bull: Hallo,

da kommt ja richtig Zug in unsere Aktie- aktuell werden zu 5,11 St.5000 gesucht.

Es grüßt Dagobert Bull

Hallo,

in Frankfurt werden heute wieder St.5000 und in Stuttgart sogar St.10.000 gesucht.

Es grüßt Dagobert Bull

[nikittka]

In Stuttgart werden 10.000 Stück zu 5,11 € nachgefragt. Der Teilverkauf der Plan Optik Aktien hat die Nachfrage nach DeTeBe stark belebt. Einmal kann damit DeTeBe hohe Veräußerungsgewinne ausweisen; zum zweiten ist bei Plan Optik der Verkaufsdruck durch DeTeBe vom Tisch und dies kommt der Plan Optik Aktie zugute (Kurse bei 2,70€) und damit erhöht sich auch wieder der Substanzwert von DeTeBe (bei über 600.000 Stück Plan Optik Aktien).

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.704.547 von Dagobert Bull am 28.10.13 06:56:22

Dago,

erster Kurs unserer DeTeBe schau hier -> http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/DeTeBe-Erster-Kurs-…
Es waren verlorene Jahre...

Gruß Schulzi

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.710.283 von Schulzi64 am 28.10.13 20:05:25

Hallo Schulzi64,

vielen Dank für die Information.

Ja, da haben die Erst-Aktionäre viel Geld verloren.

Es grüßt Dagobert Bull

[nikittka]

Als ich vor ca. 3 Jahren (22.11.2010) diesen Thread eröffnet habe, lag der Kurs der DeTeBe Aktie bei 2,16 €(= heute 6,48€).
Mein Vorschlag war damals: Plan Optik und Intercard Aktien zu verkaufen und den Erlös zuzüglich der vorhandenen flüssigen Mittel an die Aktionäre auszuschütten.
Auf jede Aktie wären damals 2,60 € (=heute 7,80€) entfallen.
Mit den restlichen Vermögenswerten hätte man das Unternehmen weiterführen können.
Damals ist man meinem Vorschlag nicht gefolgt.
Auf den letzten beiden Hauptversammlungen habe ich mich dazu auch geäußert.
Jetzt - 3 Jahre später - scheint man diesen Weg zu gehen. Es erfolgten in 2013 bereits Teilveräußerungen von Intercard und Plan Optik und es ist bereits die erste Rückzahlung von 2,00 € pro Aktie ca. März 2014 geplant.
Hätte man diesen Weg bereits früher beschritten, so hätte man einen höheren Betrag an die Aktionäre zurückgeben können.
Der beschrittene Weg ist m.E. richtig. Das merkt man auch an der Kursentwicklung. Lag der Kurs am 31.12.2012 noch bei 1,15 € (=heute 3,45€), so ist er bereits auf 5,10 € (heute) angestiegen. Das sind nahezu 50%. Der tatsächliche Substanzwert liegt aber noch höher (ca. bei 6 €). Da ich davon ausgehe, dass man in den kommenden Monaten weitere Beträge an die Aktionäre zurückzahlt, wird sich der Börsenkurs m.E. noch weiter dem Substanzwert annähern.
Natürlich wird der Ausgabekurs m.E. nicht mehr erreichbar sein, aber diese Entwicklung konnte man schon vor etwa 3 Jahren erkennen. Für die Erstzeichner war DeTeBe keine gute Anlage. Aber es ist besser, jetzt die Reissleine zu ziehen, als noch weiter abzuwarten und die Gelder zu verbrennen.
Deshalb begrüße ich den beschrittenen Weg und habe die Hoffnung, dass zum einen der Kurs sich nochmals weiter dem Substanzwert annähert und evtl. durch ein lukratives Übernahmeangebot von U.C.A. sogar ein gut Stück darüber hinaus steigt.

[DWinner]

Hallo Nikittka,
aber warum jetz die Eile.
Plan Optik ist jetzt so gut aufgestellt, dass auf mittlere Sicht wieder
Kurse von 5€ und mehr möglich sind. (wie vor einigen Jahren)
Und dann würde auch DETEBE auf den Ausgangskurs zurückfinden.
Aber diese Gewinne möchte man jetzt nicht mehr mit den Altaktionären teilen.
Gibt es eigentlich keine Möglichkeit sich dagegen zu wehren?

[DaxRaider]

Zitat von DWinner: ... Gibt es eigentlich keine Möglichkeit sich dagegen zu wehren?

... was hindert Dich daran die Ausschüttungen direkt in PlanOptik zu investieren? Selbst wenn Du nicht bis dahin warten möchtest, könntest Du schon jetzt einige DeTeBe-Aktien verkaufen und davon PlanOptik-Aktien kaufen, oder?
Ich meine, dass die DeTeBe in der Vergangenheit nicht ungeschickt mit den Verkaufszeitpunkten war, von daher habe ich noch keine Eile. Und die InterCard finde ich auch interessant.

[nikittka]

Es kommt weitere Bewegung in die Aktie!
Heute gab es einen Umsatz zu 5,88 € mit 3.000 Stück. Das sind ca. 2,5% des gesamten Streubesitzes. Damit nähern wir uns dem Substanzwert. Vielleicht ist U.C.A. bereits hier der Käufer.
Anschließend ging der Kurs wieder etwas zurück. Momentan besteht Nachfrage bei 5,44 €.
Ich bin mit der Kursentwicklung in 2013 sehr zufrieden.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.753.903 von nikittka am 04.11.13 11:50:23

Hallo,

heute gibt es gute Umsätze bei unserer Aktie.

Es grüßt Dagobert Bull

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.898.362 von Dagobert Bull am 22.11.13 17:29:50

@Dago,

tritt hier die UCA AG als Käufer auf, vorstellbar wäre es. Nicht nur bei DeTeBe grössere Umsätze heute, auch Plan Optik schickt sich an, die 3€ Marke zu überwinden. Wie man auf diesem Kursniveau verkaufe konnte, habe ich noch nicht ganz verstanden. Als Trost, könnte die Dividende in 2014 durchaus 2,80€ betragen (2€ im März 2014 Kapitalherabsetzung + 80cent als Vollausschüttung im Juni 2014?). Ich werd`s überleben!

Gruß Schulzi

[nikittka]

Heute wieder eine kleine Zwischenbilanz:
DeTeBe verfügt heute u.a. über:
a) frei verfügbare Mittel ca. 4,1 Mio €
b) Intercard Aktien 214818 x 3,52€ = 0,756 Mio €
c) Plan Optik Aktien 644022 x 2,89€= 1,861 Mio €
d) die übrigen Vermögenswerte übersteigen die Schulden.
Damit errechnet sich ein Substanzwert von mindestens 6,717 Mio €. Das sind 6,11 € pro Aktie.
Der Kurs liegt heute bei 5,30 €.
Das verspricht weiteres Aufholpotenzial, da wir auf mittlere Sicht mit einer Auszahlung des gesamten Substanzwertes rechnen können. Die Teilverkäufe von Intercard und Plan Optik Aktien sprechen für meinen Standpunkt. Außerdem bleibt zusätzlich die Phantasie für ein attraktives Übernahmeangebot seitens U.C.A.

[nikittka]

Heute wieder Kurssteigerungen bei den Beteiligungen:
Intercard 3,60 €
Plan Optik 2,90 € - 3,05 €
neuer Substanzwert:
a) frei verfügbare Mittel wie bisher: 3,73 € pro Aktie
b) Intercard 0,70 € pro Aktie
c) Plan Optik bei Kurs von 2,90 € = 1,70 € pro Aktie
Summe = 6,13 €
Kurs = 5,32 €

[Schulzi64]

Nachdem heutigen weiteren Kursanstieg der Plan Optik AG sollten die liquiden Mittel weiter stark angestiegen sein. Eine Dividende, im Bereich von 0,90-1,00€, neben der Rückzahlung im März von 2€, rückt somit in greifbare Nähe. Und der Dezember hat gerade angefangen, in den nächsten drei Wochen kann weiter abverkauft werden. 2014 könnte ein schönes Dividendenjahr werden. Erst die Tochter, dann die Mutter, dann wieder die Tochter........

Gruß Schulzi

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.990.316 von Schulzi64 am 05.12.13 21:36:42

Hallo,

die Plan Optik Aktie ist weiter auf dem Weg nach oben - aktuell bei 3,20.

Auch unsere Aktie steigt heute auf 5,45.

Es grüßt Dagobert Bull

[nikittka]

flüssige Mittel DeTeBe 4.100.000,00 € = 3,73 € pro Aktie
Plan Optik Aktien 644.022 x Kurs3,25 €= 2.093.071,50 €= 1,90 € pro Aktie
Intercard Aktien 214.818x Kurs3,55 €= 762.603,90 €= 0,69 € pro Aktie

Summe 6,32 €


Substanzwert einer DeTeBe-Aktie = 6,32 €;
davon werden 2,00 € voraussichtlich im März 2014 steuerfrei ausgezahlt.

[megawurz]

DeTeBe hält noch 11,6 % der Aktien an Plan Optik. Man hat wohl in den letzten Tagen einige verkauft.

Es hat den Anschein, als würde der Vorstand von UCA langsam aber sicher auf die Rente hinarbeiten.

[nikittka]

Damit ist meine Berechnung von heute bereits überholt:
DeTeBe hat weitere Aktien von Plan Optik verkauft und damit den Bestand auf 11,6% verringert. Demnach hat man ca. 150.000 Stück verkauft und hält noch ca. 494.000 Stück. Ich gehe bei meiner vorsichtigen Berechnung von einem durchschnittlichen Verkaufskurs von ca. 2,70 € aus. Damit erhöhen sich die flüssigen Mittel um ca. 400.000 €.
Damit verfügt DeTeBe jetzt über:
a) flüssige Mittel 4,5Mio € = 4,09 € pro Aktie
b) Plan Optik Aktie 494.000 x Kurs 3,30€ = 1.630.200€ = 1,48€ pro Aktie
c) Intercard Aktien 214.818 x Kurs 3,55€ = 762.603,90€ = 0,69€ pro Aktie
Summe = 6,26 €

Damit wird immer deutlicher, dass DeTeBe seine Beteiligungen versilbert und die flüssigen Mittel an die Aktionäre auszahlen wird.
Durch die Veräußerungen von Plan Optik und Intercard in 2013 erzielt man hohe Gewinne, die man als Dividende an die Aktionäre auszahlen kann.
Deshalb gehe ich davon aus, dass folgende Zahlungen an die Aktionäre erfolgen:
a) März 2014 2,00 € durch die beschlossene Kapitalherabsetzung
b) Juli 2014 1,00 € Dividende

Für diese Dividende benötigt man einen Gewinn von 1,1 Mio €. Bis heute hat man bereits über 500.000 Stück Plan Optik Aktien in 2013 verkauft (von mir geschätzter Gewinn ca. 850.000 €). Hinzu kommt der Gewinn aus dem Verkauf von Intercard Aktien und nach der heutigen Information gehe ich davon aus, dass man noch weiter Plan Optik Aktien verkaufen wird.

[Schulzi64]

Abverkauf der PO Aktien geht heute weiter, damit könnte noch etwas Verkaufsdruck in den nächsten Wochen auf PO liegen. Potenzialwert der DeTeBe geht weiter in Richtung 7€!!!

Gruß Schulzi

[DWinner]

Hallo Nikittka, hast du mal ausgerechnet wieviel Gewinn man
schon verschenkt hat, weil man die Aktien zu früh abgegeben hat?

Warum eigentlich, für die Dividende braucht man das nicht?

Und das nach den neuesten Analystenkommentaren.
Was meinst du wo der Kurs nächstes Jahr steht, wenn das Jahres-
ergbnis abgeschätzt werden kann?

Den Reibach machen ganz gezielt die Hintermänner dieser ganzen
Konstruktion, und wir als Aktionäre können nur zuschauen wie der
Laden ausverkauft wird.

Du freust dich natürlich, weil du eine andere Basis hast.
Den DETEBE Kurs wird es nicht mehr großartig beflügeln, wenn nix
mehr drin ist, gibt es nur noch den net value.

[nikittka]

Hallo DWinner,
jede Medaille hat zwei Seiten.
Du siehst nur die eine Seite: Man hat Gewinn verschenkt, da man Teile der Plan Optik Aktien zu früh abgegeben hat.
Die andere Seite sagt aber: Man hat Plan Optik zu sehr niedrigen Kursen gekauft (letzte Käufe zu 1,50€ und zu 1,25 € im Rahmen von Kapitalerhöhungen und davor zu noch niedrigeren Kursen, da der Buchwert bei ca. 0,80€ liegt) und hat Teile davon jetzt mit hohen Gewinnen verkauft(teilweise Buchgewinne von 2 € pro Aktie).

Diese Veräußerungsgewinne führen zu einem Gewinnausweis bei DeTeBe und das ist m.E. Voraussetzung für eine Dividendenzahlung. Deshalb sind diese Verkäufe erforderlich gewesen, damit eine hohe Dividende gezahlt werden kann.
Außerdem gilt: Wer DeTeBe Aktien nur hält, da er sich hohe Gewinne von der Plan Optik Aktie verspricht, der sollte doch direkt Plan Optik Aktien kaufen. Denn ein Kurszuwachs von 0,20 € bei Plan Optik wirkt sich bei DeTeBe nur mit 0,09 € substanzwerterhöhend aus. Anders ausgedrückt: Wenn ich für 3,30 € Plan Optik Aktien kaufe und erziele 0,20 € Kursgewinn, so sind das ca. 6% Gewinn. Bei DeTeBe würde sich der Substanzwert von 6,30 € auf dann 6,39 € erhöhen. Das wäre also lediglich ein Zuwachs von ca. 1,5%.
Wer also felsenfest vom enormen Potenzial von Plan Optik überzeugt ist, der müsste Plan Optik Aktien direkt kaufen.

Ich selbst fühle mich bei DeTeBe gut aufgehoben. Die flüssigen Mittel von 4,09 € pro Aktie bieten einen hohen Schutz vor starken Kursrückschlägen. Die Gewinnrealisierungen von Plan Optik- und Intercard-Aktien führen dazu, dass der Börsenkurs den Abschlag zum Substanzwert kontinuierlich aufholt. Da ich mittelfristig mit einer Übernahme durch U.C.A. und einer damit einhergehenden Rückzahlung der Substanz an die Streubesitzaktionäre rechne, halte ich DeTeBe für eine risikolose, hochverzinsliche Anlage. Das Jahr 2013 hat diese Entwicklung bisher bestätigt. Lag der Kurs am 31.12.2012 noch bei 3,45€ (3x 1,15€), so stehen wir jetzt bereits bei 5,40 €.

[nikittka]

Warum glaube ich, dass U.C.A. den Streubesitz-Aktionären von DeTeBe ein lukratives Übernahmeangebot unterbreiten wird?
Dazu halte ich folgende Vorgehensweise für denkbar:
a) März 2014 erfolgt eine Rückzahlung von 2,00 € pro DeTeBe-Aktie
(U.C.A. fließen ca. 1,8 Mio€ zu)
b) Juli 2014 erfolgt eine Dividendenzahlung von mindestens 1,00 €
(U.C.A. fließen ca. 0,9 Mio € zu)
c) In der 2. Jahreshälfte 2014 unterbreitet U.C.A. ein Übernahmeangebot von ca. 3,50 € pro DeTeBe Aktie mit anschließenden Squeeze-out (Das kostet U.C.A. ca. 0,7 Mio€).
d) Nachdem U.C.A. dann 100% aller DeTeBe Aktien hält, ordnet man die bisherigen WebHolding-Beteiligungen Sportnex (ca.33%) (Break-even in 2013), Beyond data (31%) (profitabel), MedLearning (100%) (profitabel) und MyBlogMedia (100%) (profitabel) der DeTeBe AG zu. Damit hält die DeTeBe AG 6 profitable Beteiligungen.
e) U.C.A. könnte nun Aktien der neuen DeTeBe AG an der Börse zu hohen Kursen neu platzieren. Man hat eine neue Beteiligungsgesellschaft mit ausschließlich profitablen und zukunftsträchtigen Beteiligungen geschaffen. Die Beteiligungsquote ist jeweils über 10%. Damit ist zudem die Gewinnausschüttung der Beteiligungen steuerfrei (§8b Abs.1,4 KStG).
f) Durch diese Maßnahmen würde sich die Bilanzstruktur bei U.C.A. deutlich verbessern, was auch zu deutlich höheren Kursen bei U.C.A. führen wird. Da ab 2014 der Vorstand von U.C.A., Herr Dr.Steuer, gleichzeitig Vorstand von DeTeBe wird, lässt sich dieses Vorhaben sehr gut durchsetzen.

[Schulzi64]

@Dwinner,
Du hast eigentlich nur das Problem des zu hohen Einstiegskurses. Aktionäre, die mit dem Börsengang eingestiegen sind, sitzen natürlich noch auf hohen Verlusten. Kann Deinen Ärger hier nachvollziehen, es ist aber nicht das Problem der DeTeBe.
Aber, noch vor einigen Monaten gab es die DeTeBe zu Kursen um 1,15/1,20€, mit einem unglaublichen Chance/Risikoverhältnis zu kaufen. Die Bewertung damals teilweise auf Cashniveau, es waren schöne Einstiegskurse über lange Zeit. Dies trifft natürlich auch auf die PO zu, die letzte KE wurde zu 1,50€ durchgeführt. Eine direkte Investition zu diesem Zeitpunkt wäre eine gute Entscheidung von Dir gewesen. Bei PO ist wohl nun der Deckel drauf(wie man heute wieder sieht). Bis die restlichen Aktien über die Börse abverkauft sind, schreiben wir Frühjahr 2014, es sei denn, man platziert außerbörslich weiter um.

@nikittka,
neben der 2€ Rückzahlung im März, rechne ich nun persönlich mit einer etwas höheren Dividende, 1,20-1,30€? Es könnte natürlich sein, die DeTeBe platziert die restlichen Aktien von InterCard und PO auch noch um, so dass wir schon wesentlich früher dieses Angebot erhalten werden. Es gab doch in Krisenzeiten, so schöne Eistiegskurse(PO 1,50€;DeTeBe 1,20€;UCA 1,00€) und dies alles über einen sehr, sehr langen Zeitraum, wie es sich nicht so oft in einem Börsenleben bietet......
Für alle Aktionäre im Dunstkreis der UCA, ist es eine sehr angenehme Win-Win-Win Situation, Kurssteigerungen+Dividende als Sahne nochmals obendrauf. Ich erwarte gerade vom neuen AR Nico Baader für die UCA deutliche Impulse, was das Eingehen neuer Beteiligungen und Börsengänge angeht. Hier zeigten sich in den letzten Jahren große Schwächen. Ich gehe aber davon aus, auch wenn kaum Neuigkeiten vermeldet werden, man ist im Stefan-George-Ring 29 nicht untätig. Eine gewisse Euphorie, was Börsengänge betrifft, ist nicht im Entferntesten in der heutigen Bewertung eingepreist.

Gruß Schulzi

[DWinner]

Hallo zusammen,
im Nachhinein kann man immer gute Ratschläge geben.
Natürlich habe ich in den vergangenen Jahren auch nachgekauft,
als man noch Hoffnung haben konnte.
Die Situation hat sich aber nie gebessert.
Auch Plan - Optik ist erst in den letzten Monaten durchgestartet.
Und dann muss man noch das nötige Kleingeld haben, man hat ja
auch noch andere Investments.
Was die Ausschüttung angeht, muss ich widersprechen.
Die Gewinne im laufenden Jahr würden dafür längst ausreichen.
Mich würde mal interessieren, wo die Aktienpakete hingegangen sind.
Gruß
DWinner

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.060.664 von DWinner am 16.12.13 21:35:15

DWinner,

wir beide werden es nie erfahren..... Falls Du noch ein paar Groschen übrig hast, dann kaufe die Mutter UCA. Ich habe meine allerletzten Euros heute und schon seit einigen Wochen dort reingehauen. Habe zwar keine Glaskugel zur Hand, in 12 Monaten sollten wir aber bedeutend höher stehen als 1,20€.

Gruß Schulzi

[MONOTONI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.027.581 von nikittka am 11.12.13 13:40:02

Hallo Nikitta,

danke für Deine stets aktuellen Berechnungen.

Hast Du auch mal die Rechnung angestellt, ob inzwischen der Einstieg über den Mutterkonzern U.C.A, der 83,6% an DETEBE hält, nicht inzwischen sogar noch günstiger ist?

[nikittka]

Hallo MONOTONI,
U.C.A. wird momentan nach meinen Berechnungen mit einem Abschlag zum Substanzwert von ca. 25% gehandelt; bei DeTeBe liegt der Abschlag momentan bei ca. 15%. Außerdem habe ich bei meinen Berechnungen folgende Beteiligungen von U.C.A. (aovo, sportnex, medlearning, beyond data, myblogmedia,i-manager, medinvestor, dealfriends) gar nicht berücksichtigt.
Es sieht also tatsächlich so aus, als ob der Einstieg bei U.C.A. der bessere Weg wäre.
Auf der anderen Seite kann man bei DeTeBe davon ausgehen, dass man in relativ kurzer Zeit mindestens den Substanzwert erhält (Rückzahlung von 2€ im März 2014, voraussichtlich hohe Dividende im Juli 2014 und m.E. auch ein attraktives Rückkaufsangebot von U.C.A).
Deshalb halte ich DeTeBe kurzfristig für die interessantere Anlage, langfristig setze ich auf U.C.A. Denn ich rechne bei DeTeBe auf Jahressicht mit einer Rendite von mehr als 20% auf mein eingesetztes Kapital und das fast ohne Risiko.Denn allein die flüssigen Mittel liegen schon jetzt bei ca. 4,09 € pro Aktie.
Noch eine Anmerkung zur Beteiligungshöhe von U.C.A. an DeTeBe. Auf der Website von U.C.A. sind 83,6% angegeben. Der Geschäftsbericht nennt 81,8%. Als ich auf der letzten HV auf diese Diskrepanz hinwies, sagte Dr.Steuer, dass 81,8% der richtige Wert sei. Allerdings hat man es bisher versäumt, die Angabe der Website zu korrigieren.
Gruß nikittka

[nikittka]

DeTeBe hat weiter Plan Optik Aktien verkauft.
Die Beteiligungsquote liegt jetzt bei nur noch 10,5%.
Damit erhöhen sich die Veräußerungsgewinne weiter und damit steigt auch die voraussichtliche Dividende.
Die flüssigen Mittel liegen jetzt bei ca. 4,22 € pro Aktie.
Die restlichen Plan Optik Aktien (bewertet mit dem heutigen Kurs von 3,30€) ergeben ca. 1,34 € pro DeTeBe Aktie.
Die Intercard Aktien (bewertet mit dem heutigen Kurs von 3,61 €) ergeben ca. 0,70€ pro DeTeBe Aktie.
Das gibt in der Summe einen Wert von ca. 6,26€ pro DeTeBe Aktie.
Nun bin ich gespannt, ob DeTeBe weiter Plan Optik Aktien verkauft oder ob man die 10% -Schwelle hält.

[nikittka]

DeTeBe hat seinen Anteil an Plan Optik vom 30.6.2013 bis heute von 23,47% auf 10,5% reduziert.
Nun ergeben sich für mich zwei denkbare Szenarien:
1) Man behält die restlichen 10,5 % Anteil, da man die wichtige Schwelle für die Besteuerung der Dividenden nicht unterschreiten will. Das bedeutet, dass man über ca. 4,22 € flüssige Mittel pro Aktie verfügt, die man in absehbarer Zeit an die Aktionäre auszahlt. Die restlichen Vermögenswerte (insbesondere Plan Optik und Intercard-Aktien) verbleiben im Unternehmen. Für die DeTeBe-Aktien unterbreitet U.C.A. ein attraktives Übernahmeangebot.
2) Man veräußert die Plan Optik Aktien komplett. Behält man das bisherige Tempo bei, so wären bis März 2014 alle Aktien verkauft. Aus heutiger Sicht kann man mindestens von einem Durchschnittskurs von 3,00 € (heutiger Kurs = 3,30€) ausgehen. Damit fließen DeTeBe ca. 1,35Mio € zu, das sind ca. 1,22 € pro Aktie. DeTeBe würde dann über 5,44€ flüssige Mittel pro Aktie verfügen, die man komplett an die Aktionäre auszahlen könnte. D.h., man kauft heute eine DeTeBe-Aktie für 5,20 €, erhält dann in den nächsten Monaten 5,44 € zurück und hält immer noch eine DeTeBe-Aktie mit Vermögenswerten (insbesondere der 16,27%igen Beteiligung an Intercard). Diese Variante ist für den sicherheitsbewussten Anleger, der eine hohe Verzinsung wünscht, sicherlich eine hervorragende Alternative. Außerdem bekommt man zusätzlich als Geschenk eine Beteiligung an der Intercard AG.

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.089.032 von nikittka am 20.12.13 11:20:30

Solche Sätze wie "Diese Variante ist für den sicherheitsbewussten Anleger, der eine hohe Verzinsung wünscht, sicherlich eine hervorragende Alternative."würde ich in einem öffentlichen Forum nicht schreiben.
Da haben manche schon Schadensersatzklagen wegen weniger eindeutigen Aussagen an den Hals bekommen. So etwas kommt einer Kaufempfehlung für sicherheitsorientierte Anlager gleich. Ich glaube nicht, dass du deren Erfolg bei einer Anlage in dieser Aktie garantieren willst.

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.089.540 von Fullhouse1 am 20.12.13 12:45:20

Hallo Fullhouse1,
meine Aussage war, dass die Variante 2 gegenüber der Variante 1 (siehe meinen Beitrag) eine hervorragende Alternative für den sicherheitsbewussten Anleger ist. Im Umkehrschluss heißt das, dass die Variante 1 eine Alternative für den risikobereiteren Anleger ist.
Das bedeutet: Bin ich ein sicherheitsorientierter Anleger, so würde ich mir wünschen, dass Variante 2 stattfindet.
Bin ich ein risikobereiterer Anleger, so würde ich mir wünschen, dass Variante 1 stattfindet.
Eine Kaufempfehlung kann man daraus nicht ableiten.
Gruß nikittka

[nikittka]

DeTeBe hat 2013 nach Daten der Website keine weiteren Plan Optik Aktien verkauft. Ich gehe nun davon aus, dass man den Anteil von 10,5 % nicht weiter reduziert.
Deshalb berechne ich nun den Substanzwert einer DeTeBe-Aktie in vereinfachter Form:
-flüssige Mittel pro Aktie 4,22 €
-Plan Optik Anteil pro Aktie 1,40 € (entspräche einem PO-Kurs von 3,43€)
-Intercard Anteil pro Aktie 0,70€ (entspräche einem IC-Kurs von 3,59€)
Anmerkung: Heute liegt PO bei 3,43€ und Intercard bei 3,70€.

Damit errechnet sich ein Substanzwert von ca. 6,32 € pro DeTeBe Aktie.

Wie stelle ich mir die weitere Entwicklung vor:
a) Im März 2014 (also in ca. 2Monaten) zahlt DeTeBe voraussichtlich 2,00€ pro Aktie aus. Damit verringert sich der Substanzwert auf 4,32€.
b) Voraussichtlich im Juli 2014 (also in ca. 6 Monaten) zahlt DeTeBe m.E. eine Dividende von mindestens 1,00 (evtl. sogar etwas mehr). Damit geht der Substanzwert weiter auf ca. 3,32 € zurück.
c) Würde nun U.C.A. ein Übernahmeangebot in Höhe von lediglich 3,50€ für die außenstehenden 200.000 Aktien unterbreiten(z.B. im August 2014),so kostet dies U.C.A. nur 0,7 Mio €. U.C.A. hat aber bereits im März und Juli ca. 2,7 Mio € von DeTeBe erhalten.

d) Für uns außenstehende Aktionäre würde das bedeuten:
2,00€ + 1,00€ + 3,50€ = 6,50€ Zufluss in den nächsten 8 Monaten (heutiger Kurs einer DeTeBe Aktie = 5,25€). Das wäre ein Wertzuwachs von ca. 1,25€ pro Aktie in ca. 8 Monaten (=23,8%).

Worin sehe ich nun die Risiken, die eine Abweichung von meiner Rechnung bringen können:
a) Kurse von Plan Optik und Intercard fallen deutlich
b) U.C.A. unterbreitet kurzfristig kein Übernahmeangebot
c) Es erfolgt keine hohe Dividendenzahlung. Stattdessen investiert man in neue Beteiligungen, die sich schlecht entwickeln.

Worin sehe ich weitere Chancen, die eine Abweichung von meiner Rechnung bringen können:
a) Kurse von Plan Optik und Intercard steigen deutlich
b) U.C.A. bietet beim Übernahmeangebot einen deutlich höheren Aufschlag

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.190.701 von nikittka am 09.01.14 12:50:38

Hallo nikittka,

Ich wünsche dir alles Gute für 2014 und weiterhin so tolle Beiträge. InterCard AG wird z.Zt. auch leicht reduziert, 15,92%. Vielleicht pendelt man sich auch bei ca.10% ein.

Gruß Schulzi

[nikittka]

Hallo Schulzi,
vielen Dank.
Ich bin immer wieder erstaunt, wie schnell Du aktuelle Fakten findest. Tatsächlich hat sich die Beteiligungsquote an Intercard verändert. Bisher konnte man 16,27% lesen, jetzt nur noch 15,92%.
Worüber ich mir aber bisher noch nicht sicher bin,ob sich diese Quoten auf die bisherige Aktienanzahl von 1.320.000 Intercard Aktien beziehen oder bereits auf die neue Aktienanzahl von 1.450.000 Intercard Aktien nach der kürzlich durchgeführten Kapitalerhöhung.
Bei den 16,27 % gehe ich davon aus, dass sie sich auf die 1.320.000 Aktien beziehen. Denn diese Zahl konnte man schon seit einigen Monaten auf der DeTeBe-Website lesen. 16,27% von 1.320.000 Aktien sind ca. 214.800 Stück.
Bei der aktuellen Quote von 15,92% könnte ich mir gut vorstellen, dass sie sich bereits auf die neue Stückzahl bezieht. Das wären dann 15,92% von 1.450.000 Stück = ca.230.800 Stück. Das würde bedeuten, dass man an der Kapitalerhöhung teilgenommen hat.
Aber sei es wie will, eine große Auswirkung auf den Substanzwert von DeTeBe hat dies nicht.
Gruß nikittka

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.190.701 von nikittka am 09.01.14 12:50:38

Hallo nikittka,

vielen Dank für Deine Berechnungen.

Es grüßt Dagobert Bull

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.195.327 von nikittka am 09.01.14 19:26:17

Hallo nikittka,

danke für die Blumen. War gerade auf dem Weg zur HV der Estavis AG nach Berlin, da hat man dann einige Minuten mehr Zeit. Kann Deine Berechnungen nur unterstützen, obwohl ich gegen eine höhere Dividende(evtl.1,20€?) auch keine Einwände hätte. Naja, wir Streubesitzler können ohnehin nur hoffen. Was die beiden Herren aus Berg und Grünwald für uns bereithalten, werden wir dann in 6Monaten sehen.

Ungewöhnlich hohe Umsätze heute bei der Muttergesellschaft. Hast Du hier neue Erkenntnisse?

Schönes WE!
Gruß Schulzi

[nikittka]

Hallo Schulzi,
über U.C.A. habe ich keine neue Nachrichten. Ich habe heute in Frankfurt bei 1,169 und bei 1,12 weiter zugekauft. Ich schätze die Lage bei U.C.A. weiter sehr komfortabel ein (Hohe liquide Mittel, demnächst weitere Geldzuflüsse von DeTeBe, gute Kursentwicklung der börsennotierten Beteiligungen DeTeBe, Plan Optik, Intercard in 2013, damit wären hohe bilanzielle Zuschreibungen zu erwarten, Aussicht auf hohe Dividende).
Ende Februar soll der vorläufige Jahresbericht erscheinen.
Bis dahin versuche ich bei Kursrückgängen (wie heute) zuzukaufen.
Gruß nikittka

[nikittka]

Auf den Seiten von DeTeBe und U.C.A. kann man die aktuellen Finanztermine ablesen. Bei beiden Gesellschaften findet die HV am gleichen Tag (3.Juli 2014) statt.
Außerdem weist der Finanzkalender von U.C.A. Termine bis Ende Februar 2015 aus; bei DeTeBe enden die Termine mit der HV am 3.Juli 2014.
Deutet das bereits darauf hin, dass U.C.A. 2014 alle Anteile von DeTeBe übernimmt und damit keine Veröffentlichungen mehr auf der Investor relations-Seite von DeTeBe erfolgen werden.
Ich vermute, dass bereits innerhalb der nächsten 6 Monate ein Übernahmeangebot von U.C.A. kommen wird (m.E. aber erst nach der Auszahlung von 2 € je DeTeBe Aktie im März 2014).
Es werden spannende Zeiten !

[nikittka]

Wieder ein guter Tag für DeTeBe: Die Intercard Aktie legt heute bei hohen Umsätzen um mehr als 20% zu. Ich gehe davon aus, dass DeTeBe heute weiter mit hohen Gewinnen verkauft.Bei einem Verkauf von 4,50 € ergibt sich ein Veräußerungsgewinn von ca. 3,50 € pro Aktie. Die flüssigen Mittel nehmen weiter zu. Der Substanzwert steigt weiter.

[Knorre73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.239.047 von nikittka am 16.01.14 11:04:37

Das sollte der Grund sein:
http://www.deraktionaer.de/aktie/hot-stock--small-cap--micro…

[nikittka]

Ich rechne damit, dass DeTeBe in den letzten Tagen weiter zu hohen Kursen Intercard Aktien verkauft hat.
Interessant ist auch ein Artikel von www.boersengefluester.de, den Schulzi im U.C.A.-thread angegeben hat.
Hier schreibt der Autor u.a.: "Interessant dürfte aber auch sein, wie es mit der Aktie von DeTeBe an der Börse weitergeht. Nicht zuletzt durch die Doppelbesetzung von Jürgen Steuer als U.C.A.-Vorstand sowie Alleinlenker bei DeTeBe, sollen die Kosten im laufenden Jahr um 80 Prozent reduziert werden. Ein möglicher Ansatzpunkt für den Rotstift wäre wohl auch, die Börsennotiz zu streichen. Der Streubesitz von 16,4 Prozent ist - gemessen am ohnehin winzigen Börsenwert- viel zu gering.Boersengefluester.de hält es daher für denkbar, dass U.C.A. auf mittlere Sicht den verbliebenen Anteilseignern ein Abfindungsangebot unterbreitet. Aber zunächst heißt es einmal, die Sonderausschüttung im März 2014 abzuwarten."

Momentan liegt der Substanzwert von DeTeBe - bedingt auch durch den Kursanstieg der Intercard Aktien m.E. bereits bei über 6,40 €. Damit liegen wir immer noch deutlich unter dem Börsenkurs, obwohl die DeTeBe-Aktie seit dem 31.12.2012 bereits über 60% zugelegt hat. Ein erfolgversprechendes Abfindungsangebot müsste aber mindestens dem Substanzwert entsprechen, m.E. aber noch um einiges darüber liegen.

Deshalb sehe ich für die nächste Zeit noch deutliches Kurssteigerungspotenzial . Das Risiko von Kursrückgangen halte ich für sehr gering, da allein die flüssigen Mittel pro Aktie bei über 4,20€ liegen und die Eigenkapitalquote bei ca. 99% liegen dürfte.

[nikittka]

Korrektur:
Es muss heißen: "Damit liegen wir immer noch deutlich über dem Börsenkurs,..."

[nikittka]

Die Bekanntmachung der Eintragung ins Handelsregister (Kapitalherabsetzung) erfolgte am 28.8.2013.
Nach Ablauf von 6 Monaten (28.2.2014) kann die Auszahlung von 2€ pro Aktie erfolgen.
Deshalb rechne ich damit, dass in den nächsten 14 Tagen die steuerfreie Auszahlung an uns Aktionäre erfolgt.

[nikittka]

Nach der Kapitalauszahlung von 2€ pro Aktie stelle ich mir folgendes vor:
Die DeTeBe Aktie, die heute bei 5,25 € notiert, wird dann auf ca. 3,25€ zurückgehen.
Da U.C.A. über 81,8% der DeTeBe Aktien verfügt, gibt es nur noch 200.200Stück ausstehende Aktien. Ein größerer Anteil davon liegt m.E. außerdem noch in der Hand der Familie Thoma.
U.C.A. könnte dann den ausstehenden Aktionären ein lukratives Übernahmeangebot unterbreiten. Zahlt man z.B. 4,25 € (= 30% Aufschlag auf den Börsenkurs),so kostet das U.C.A. 850.850 €. Das ist für U.C.A. ein Kinderspiel, da man allein kurz vorher durch die Auszahlung der 2€ pro Aktie ca. 1,8 Mio € erhalten hat.
Mit dem Betrag von 4,25 € zahlt aber U.C.A. lediglich den Substanzwert von DeTeBe.
U.C.A. könnte dann DeTeBe von der Börse nehmen und auf U.C.A. verschmelzen.
Damit kann U.C.A. hohe Kosten einsparen (Börsenkosten, HV, Geschäftsberichte, Aufsichtsrat,usw.).
Nun sehe ich den Nachrichten der nächsten Wochen/Monate mit Zuversicht entgegen.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.485.363 von nikittka am 19.02.14 13:02:57

nikittka,

in der 1.Märzwoche sollte das Geld auf den Konto der Aktionäre eintreffen. Spätestens Ende nächster Woche erwarte ich eine Meldung der UCA über das Ergebnis 2013, Strategie der kommenden Jahre und Dividendenausblick ohne genaue Festlegung. Das Übernahmeangebot sollte dann im Sommer kommen. Die HV ist ja am gleichen Tage (03.07.), alles reine Formsache. Vielleicht schüttet man bei der DeTeBe den gesamten Gewinn (1,20€?)von 2013 auch noch aus, vorstellen könnte ich mir das natürlich. Familie Thoma wird dieser Abschied somit enorm "erleichtert". Der Zyklus steigender Dividenden könnte am 03.07. beginnen!

Gruß Schulzi

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.489.493 von Schulzi64 am 19.02.14 19:21:10

Fehlerteufel, auf de(m) Konto!

[DaxRaider]

Zitat von nikittka: ... Mit dem Betrag von 4,25 € zahlt aber U.C.A. lediglich den Substanzwert von DeTeBe...

... und das würde Dir reichen? Und wie bewertest Du LTeg? Und warum sollte man später einen "leeren" Firmenmantel von der Börse nehmen? Ich meine, der sollte auch verwertbar sein. Mir ist schon klar, dass es bei diesen Positionen nicht um ganz große Summen geht, aber einen kleinen Aufschlag würde ich schon erwarten.

[nikittka]

Hallo DaxRaider,
natürlich kann ich mir gut vorstellen, dass U.C.A. mehr als 4,25 € anbietet, um die Übernahme erfolgreich zu gestalten. Aber selbst bei einem Angebot von 4,25 € liegt man bereits 30% über dem Börsenkurs und das ist doch für uns erfreulich.
Lteg halte ich nicht für besonders werthaltig. So lag zum 31.12.2011 das Eigenkapital bei minus 40 Tsd€ und das Ergebnis war leicht negativ.

[nikittka]

DeTeBe heute 5% im Plus.

[Nurmalsoeben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.535.877 von nikittka am 27.02.14 16:55:13

Montag gibt es die Dividende, siehe Bundesanzeiger von gestern:

Deutsche Technologie Beteiligungen AG

München

WKN A1X 3WX / ISIN DE000A1X3WX6

Bekanntmachung über die Kapitalrückzahlung im Rahmen einer ordentlichen Kapitalherabsetzung

Die ordentliche Hauptversammlung der Deutsche Technologie Beteiligungen AG vom 24. Juli 2013 hat u. a. beschlossen, das Grundkapital der Gesellschaft in Höhe von EUR 3.300.000,00, eingeteilt in 3.300.000 nennwertlose auf den Inhaber lautende Stückaktien, nach den Vorschriften der ordentlichen Kapitalherabsetzung gemäß §§ 222 ff. AktG um EUR 2.200.000,00 auf EUR 1.100.000,00 herabzusetzen.Dieser Beschluss wurde am 27. August 2013 in das beim Amtsgericht München geführte Handelsregister unter HRB 155356 B eingetragen. Die gemäß § 225 AktG für die Kapitalrückzahlung maßgebliche Bekanntmachung wurde am 28. August 2013 nach § 10 HGB veröffentlicht.Die Kapitalrückzahlung von

EUR 2,00 je Stückaktie

erfolgt mit Valuta 03. März 2014 über die Clearstream Banking AG, Frankfurt am Main. Anspruch auf die Zahlung haben diejenigen Aktionäre, die am 28. Februar 2014 nach Börsenschluss Aktien der Deutsche Technologie Beteiligungen AG in ihrem Depot gehalten haben. Die Aktionäre brauchen für die Auszahlung nichts zu veranlassen. 

München, im Februar 2014Deutsche Technologie Beteiligungen AGDer Vorstand

[nikittka]

Hallo Nurmalsoeben,
danke für die Mitteilung.
Bei der Auszahlung von 2 € handelt es sich um keine Dividende, sondern um eine steuerfreie Kapitalrückzahlung.

[Schulzi64]

Die Kapitalrückzahlung ist heute schon eingetroffen, steuerfrei natürlich. Da fängt der März schon mal gut an. Kurseröffnung am Montag wohl bei 3,50€. Dann sollte am 03.07.14 noch eine Ausschüttung,(1€)? erfolgen, verbunden mit einem kräftigen Abfindungsaufschlag. So risolos habe ich mein Geld selten verdient. Und wenn dann die Muttergesellschaft noch pünktlich ihre Ergebnisse verkünden würde, es wäre ja kaum noch auszuhalten.
Schönes WE!
Gruß Schulzi

[nikittka]

Hallo Schulzi,
auch bei mir ist die steuerfreie Gutschrift (mit Wertstellung 3.3.2014) bereits verbucht.
Auch ich rechne am Montag mit einem Kurs von ca. 3,50 €.
Der Jahresüberschuss der DeTeBe ermöglicht m.E. mindestens eine Dividende von 1,00 €.
Für mich stellt sich jetzt die spannende Frage: Wird U.C.A. das von mir erwartete Abfindungsangebot noch vor der Dividendenzahlung unterbreiten? Dies wäre von Vorteil für die Altaktionäre von DeTeBe. Bei der Dividendenzahlung würde m.E. die Abgeltungssteuer anfallen, während bei der Abfindungszahlung für die Altaktionäre keine Steuerbelastung greift.
Wie von mir schon früher angesprochen, würde ich bei einem Kurs von ca. 3,50 € und einem Substanzwert von nun ca. 4,25 € ein Angebot mit der Untergrenze von 4,25 € erwarten.
U.C.A. kostet das weniger als 1 Mio €. Und man erhält gerade ca.1,8 Mio€ aus der Kapitalrückzahlung von DeteBe.
Gruß nikittka

[Schulzi64]

nikittka,

auf der Homepage der DeTeBe werden für August 2014 noch die Halbjahreszahlen erwartet. Könnte also sein, man verkauft PO und InterCard noch über das Jahr und schüttet dann nur noch die verbliebene Liquidität aus. LTeg ist ja ohnehin schon abgeschrieben, was bliebe wäre ein leerer Börsenmantel, für den man garantiert Abnehmer finden würde. Man könnte ihn aber wieder mit Leben erfüllen, Kandidaten gibt es genug u.a. MedLearning, Beyond Data, SportNex usw.

Gruß Schulzi

[Schulzi64]

http://boersengefluester.de/

Gruß Schulzi

[nikittka]

Der DAX hat in dieser Woche wieder stark verloren.
An DeTeBe geht diese Entwicklung spurlos vorbei.
Der Kurs hält sich auf hohem Niveau- heute 3,62 €.
Schaut man die Assets von DeTeBe an, so ist diese Entwicklung nicht verwunderlich: Pro DeTeBe Aktie verfügt man über ca. 2,23 € flüssige Mittel, Wertanteil Plan Optik 1,12€, Wertanteil Intercard 0,74€. Das sind in der Summe 4,09 €. Selbst wenn Plan Optik und Intercard um 20% abstürzen würden, wäre der Substanzwert immer noch bei 3,72€.
Und dazu kommt die Fantasie eines Abfindungsangebots von U.C.A. mit deutlichem Aufschlag.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.633.077 von nikittka am 14.03.14 18:48:19

Guten Abend nikittka,

der Vergleich DAX/DeTeBe ist beruhigend, alles andere ist es nicht. Nach über 10Tagen habe ich mich schon wieder entspannt. Ich hatte letzte Woche bei UCA/DeTeBe angerufen und mit einer Frau E... gesprochen(hatte Dir eine BM geschrieben!). Mir wurde mitgeteilt, dass UCA die Zahlen Mitte März veröffentlichen wird. Über Nacht wurde das Zeitfenster nun auf Anfang Mai geändert. Für mich eine grosse Frechheit, hier weiß wohl einer vom anderen nichts (sorry gehört hier eigentlich nicht her)?
Zurück zur DeTeBe: der Kurs hat sich gut gehalten. Kein Wunder, Verkäufer wird es nicht mehr geben. InterCard hat heute Zahlen für 2013 vorgelegt, Plan Optik ist in den nächsten Tagen dran. Auch hier sollte es keine negativen Schlagzeilen geben. Erwarte bei DeTeBe eine Dividende von mindestens 1€, vielleicht sogar eine Idee mehr. Du könntest mit Deinen Überlegungen was das Abfindungsangebot anbetrifft, richtig liegen!!! Den Zeitplan hattest Du im UCA Forum bereits grandios! beschrieben.
Ich denke, man wird die Beteiligungen PO und InterCard (ca.10%?) in den UCA Bestand eingliedern. Hier kann ich mich aber irren, man erfährt leider nichts. Fakt ist jedenfalls, so risikolos wie bei DeTeBe, habe ich noch bei keiner anderen Aktie mein Geld verdient.

[DaxRaider]

Zitat von Schulzi64: ... Fakt ist jedenfalls, so risikolos wie bei DeTeBe, habe ich noch bei keiner anderen Aktie mein Geld verdient.

... dann bist Du aber noch nicht sooo lange dabei. Ich jedenfalls bin leider schon viel zu lange dabei. Langfristig betrachtet war diese Aktie meiner Meinung nach alles andere als risikoarm. Obwohl auch damals schon die Rechnung galt, dass die Summe der Teile viel mehr wert sei ...

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.634.267 von DaxRaider am 14.03.14 22:20:54

Hallo DaxRaider,

nein ganz und gar nicht. Ich hatte beim Börsengang sogar Aktien zugeteilt bekommen, die ich dann aber im Laufe der Zeit wieder abgegeben habe.

Mit dem Risiko beim Geldverdienen, meinte ich den Zeitpunkt des Einstiegs ab Ende 2012. Mach Dir keine Sorgen, selbst der 2€ Abschlag von vor 14Tagen, sollte in wenigen Tagen kompensiert worden sein. Dann die Verkündung der Ergebnisse 2013 Anfang April bzw. der Ausblick (Dividende 1,00-1,20€?/Abfindungsangebot?) sollte den Kurs nicht abstürzen lassen (vorsichtig ausgedrückt). Also vom Tiefpunkt bis heute ein glänzendes Geschäft. Nikittka hat es immer Klasse vorgerechnet!

Gruß Schulzi

[nikittka]

Als ich diesen thread am 22.11.2010 eröffnet habe, lag die DeTeBe Aktie bei 2,16€. Damals habe ich schon gefordert, die wesentlichen Beteiligungen zu veräußern und die Erlöse an die Aktionäre auszuzahlen. Dies hätte damals mindestens 2,60 € Auszahlung bedeutet.
Man ging damals diesen Weg nicht und traf noch einige unglückliche Entscheidungen (Id8-Kauf,..). Infolgedessen stürzte der Kurs bis auf 1,15 € (Ende 2012) ab. Nun zeichnete sich aber ab, dass man bei DeTeBe den Weg gehen wollte, den ich bereits 2 Jahre früher hier und auch auf der Hauptversammlung gefordert hatte. Danach begann der Kursanstieg. Und hier konnte man ohne großes Risiko - wie Schulzi richtig schreibt - Geld verdienen.
Vom 31.12.2012 bis heute war der Kursgewinn (unter Berücksichtigung der Zusammenlegung der Aktien und der Kapitalrückzahlung) bei ca. 63%.
Aber auch heute ist bei geringem Risiko (alleine über 2 € flüssige Mittel pro Aktie) noch deutliches Kurspotenzial enthalten. Wir liegen immer noch unter dem Substanzwert und haben Hoffnung auf ein lukratives Abfindungsangebot durch U.C.A.

[nikittka]

Plan Optik ist heute um 0,60€ (=21%)angestiegen. Das sind pro DeTeBe Aktie ein Substanzwertzuwachs von ca. 0,24 €. DeTeBe ist aber bisher nur um 0,07€ angestiegen. Damit vergrößert sich der Abstand zum Substanzwert weiter.

[Schulzi64]

Riesen Kurszuwächse heute bei PO, in der Spitze fast 30%. DeTeBe bleibt davon völlig unbeeindruckt. Somit hält die Unterbewertung weiter an. Spätestens Ende nächster Woche kommen dann bei PO die Zahlen für 2013. Der Kursaufschwung wird danach wohl weitergehen. Ich bin gespannt, ob DeTeBe weiter auf der Verkäuferseite ist. Die Angaben auf der Homepage werden jetzt wohl nicht mehr aktualisiert.

Kleine Notiz am Rande: der alte Vorstand hat einen neuen Job gefunden. Er ist nun IR-Manager bei InterCard AG. Interview heute, siehe hier - > http://www.brn-ag.de/index.php

Gruß Schulzi

[nikittka]

In diesem Monat soll das Ergebnis von DeTeBe veröffentlicht werden.
Ich bin gespannt auf die Beantwortung folgender Fragen:
a) Jahresüberschuss
b) Dividende
c) flüssige Mittel
d) Beteiligungshöhe in % und Stückzahl an Plan Optik und Intercard
e) Ausblick

[nikittka]

Meine Schätzung lautet:
a) Jahresüberschuss 1,3 Mio €
b) Dividende 1,00 €
c) flüssige Mittel 4,655 Mio €
d) Plan Optik-Anteil 10,5% = 448.900 Stück
Intercard-Anteil 16,27% = 214.700 Stück
e) Ausblick zum 31.3.2014 flüssige Mittel 2,5 Mio € + ??

[DWinner]

Hallo Nikittka,
bin auch mal auf die Zahlen gespannt.
Du bist ja immer sehr optimistisch und hast in der Vergangenheit
unter anderem auf ein großzügiges Abfindungsangebot verwiesen, wenn
Detebe von der Börse genommen werden sollte.
Das können wir uns wahrscheinlich abschminken.
Nach der neuesten Rechtssprechnung des Bundesverfassungsgerichtes, kann
diese Entscheidung ohne die Hauptversammlung und ohne Abfindungsangebot erfolgen. Dann stehen wir ganz schön dumm da.
Gruß
D.Winner

[Schulzi64]

Wegen freudiger Familienereignisse komme ich erst am Wochenende dazu, hier meine Prognosen zu äußern.
Habe nikittkas Schätzungen kurz überflogen. Bin wie eigentlich immer, noch positiver gestimmt.

Gruß Schulzi

[nikittka]

Hallo DWinner,
die von dir angesprochene Rechtsprechung kam nicht vom Bundesverfassungsgericht, sondern vom BGH.
Außerdem habe ich bei DeTeBe von einem Abfindungsangebot im Zusammenhang mit der Übernahme der außenstehenden Aktien (ca. 18,2%) gesprochen und darauf bezieht sich dieses Urteil nicht. Es bezieht sich nur auf die Abfindung beim Delisting.
Ich gehe davon aus, dass U.C.A. 100 % der Aktien von DeTeBe haben möchte. Ob U.C.A. dann DeTeBe von der Börse nimmt oder andere Beteiligungen (z.B. MyBlogMedia, Beyond data, usw.) in DeTeBe eingliedert oder ...., das ist eine weitere Überlegung.
Gruß nikittka

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.752.441 von nikittka am 02.04.14 13:50:05

Hallo nikittka,

die vorläufigen Zahlen für das abgelaufene Geschäftsjahr 2013 werden gemäß telefonischer Auskunft von heute spätestens Anfang nächster Woche veröffentlicht.

Es grüßt Dagobert Bull

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.884.278 von Dagobert Bull am 28.04.14 10:20:10

@Dago,

Ergebnisse sollen morgen veröffentlicht werden.

Gruß Schulzi

[nikittka]

Das vorläufige Ergebnis ist veröffentlicht.
Meine Erwartungen wurden übertroffen:
Jahresüberschuss 1,573 Mio € (meine Erwartung 1,3 Mio €)
Finanzmittel 4,686 Mio € (meine Erwartung 4,655 Mio €)
Bestand an Plan Optik Aktien 449.995 Stück (stimmt in etwa mit meiner Erwartung überein)
Bestand an Intercard Aktien 235.818 Stück (meine Erwartung ca. 215.000 Stück).
Damit ist vor allem der Jahresüberschuss höher als von mir erwartet und die Anzahl der Intercard Aktien ebenfalls höher. Damit sind auch die stillen Reserven nochmals höher.

[DWinner]

Hallo nkittka,
Glückwunsch zur sorgfältigen Analyse.

Bin mal gespannt wie es weitergeht.
Angeblich sucht man wieder oder immer noch Beteiligungen???

Gruß
DWinner

[Schulzi64]

Einen schönen Maifeiertag in die Runde, sehr gute Zahlen der DeTeBe AG am gestrigen Tage.
-> https://www.maxblue.de/de/maerkte-aktie.news.html?symbol=DTK…
Ob man lt. Meldung noch Beteiligungen eingehen möchte? Diesen Satz sollte man nicht überbewerten!

@nikittka,

InterCard AG Anteil leicht erhöht, schütten wie im Vorjahr wieder 5cent Dividende aus, wie ich dem GB 2013 http://www.intercard.org/de/investor_relations/InterCard_Ges…von gestern entnehmen konnte.
Zum wichtigen Punkt der Dividende b.) da wurde gestern bei der DeTeBe AG noch keine Angaben gemacht. Aber, wie ich aus gut informierten Münchner Kreisen hörte, soll es auf jeden Fall eine Divi geben. Bekanntgabe Mitte Mai, wir müssen uns daher noch einige Tage gedulden. Ich tippe, heute auf 1,20€. Die Fahrt nach München Anfang Juli sollte sich (nach Jahren der Enthaltsamkeit) durchaus lohnen.

Gruß Schulzi

[nikittka]

Hallo Schulzi,
auch ich glaube, dass man bei DeTeBe zunächst keine neuen Beteiligungen eingehen wird. Ob dann nach einer eventuellen Komplettübernahme durch U.C.A. die Weichen wieder anders gestellt werden, wäre denkbar.
Bei Intercard hat man in der zweiten Jahreshälfte 2013 bereits wieder aufgestockt. Der Halbjahresbericht 2013 hat einen Intercard Bestand von 214.764 Stück ausgewiesen. Zum 31.12.2013 waren es bereits wieder 235.818 Stück. Da die Intercard Aktie in der zweiten Jahreshälfte 2013 zwischen ca. 3,20 bis ca. 3,80€ notierte und momentan bei 4,00 € liegt, hat man bereits weitere stille Reserven aufgebaut.
Allerdings ist mir eine Unstimmigkeit in der gestrigen Meldung aufgefallen. Man hat die Zahl der Intercard Aktien mit 235.818 Stück und die Beteiligungshöhe mit 17,47% angegeben. Da Intercard aber zum 31.12.2013 1.450.000 Aktien ausgegeben hat, wären 17,47% von 1.450.000 = ca. 253.315 Stück. Ich habe bereits gestern in einer mail an DeTeBe auf diese Unstimmigkeit hingewiesen, bisher aber noch keine Antwort erhalten.
Gruß nikittka

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.905.502 von nikittka am 01.05.14 11:49:48

Hallo,

ja, das sind erfreuliche Nachrichten.

Die nächsten Wochen bleiben spannend (Übernahmeangebot?) und der Dividendenvorschlag interessiert mich natürlich sehr.

Es grüßt Dagobert Bull

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.905.502 von nikittka am 01.05.14 11:49:48

nikittka,

vielleicht hat man ja wieder einen Zahlendreher eingebaut (siehe auch deinen HV-Bericht von UCA AG letztes Jahr; Veröffentlichung des DeTeBe Anteils 83,8%? im GB:O) Lassen wir uns einfach mal überraschen, in 14 Tagen wissen wir etwas mehr. Ein Extra Lob für Dich, dieser Lapsus ist mir nicht aufgefallen.

Gruß Schulzi

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.899.328 von nikittka am 30.04.14 11:19:10

was für ein EK schätzt Du?

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.919.070 von R-BgO am 04.05.14 14:03:32

Am 31.12.2012 lag das Eigenkapital bei 3,960 Mio€. Nun hat man 2013 einen Jahresüberschuss von 1,573 Mio € erzielt. Also wird das Eigenkapital am 31.12.2013 bei 5,533 Mio € liegen.
Entscheidend sind aber darüberhinaus die stillen Reserven, die in den börsennotierten Beteiligungen Plan Optik und Intercard enthalten sind. Diese dürften bei ca. 1,5 Mio € liegen. Damit liegt der Substanzwert bei ca. 7 Mio €. Das sind ca. 6,36 € pro Aktie. Der Börsenkurs am 31.12.2013 lag bei 5,15€.

Zum heutigen Zeitpunkt dürfte das Eigenkapital zuzüglich der stillen Reserven bei ca. 4,36 € liegen, da im März 2014 pro Aktie 2 € ausgezahlt worden sind.

[nikittka]

In meinem Beitrag vom 1.5.2014 habe ich darauf hingewiesen, dass bei der Angabe des Bestands der Intercard Aktien die Stückzahl mit dem angegebenen Prozentsatz nicht übereinstimmen kann. Ich habe sofort an DeTeBe eine mail geschickt. Darauf habe ich bis heute noch keine Antwort erhalten.
Allerdings hat man die Meldung auf der Website inzwischen verändert. Nun steht nicht mehr der unrichtige Prozentsatz von 17,47%, sondern der richtige Prozentsatz von 16,3 %.
Die von DGAP übermittelte Meldung hat man aber bisher nicht korrigiert. Mit der notwendigen Sorgfaltspflicht bei Informationen scheint man es bei DeTeBe nicht so genau zu nehmen.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.969.792 von nikittka am 13.05.14 11:25:01

Hallo,

die Einladung zur Hauptversammlung wurde heute im Bundesanzeiger veröffentlicht.

Dividendenvorschlag €1,40.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.969.792 von nikittka am 13.05.14 11:25:01

Hallo nikittka,

damit das eventuelle Übernahmeangebot nach Auszahlung der Dividende attraktiv ist müsste der Großaktionär den Aktienkurs unten halten.

Es grüßt Dagobert Bull

[nikittka]

Hallo Dago,
momentan liegt der Kurs bei 3,75 €.
Geht man davon aus, dass am 4. Juli nach Auszahlung der Dividende der Kurs auf ca. 2,35 € zurückgeht (Dividendenabschlag), so beträgt die Marktkapitalisierung der DeTeBe Aktie nur noch ca. 2,585 Mio €.
Da der Hauptaktionär 81,8 % der Aktien hält, kann man davon ausgehen, dass bestenfalls 18,2 % der Aktien der Börse zur Verfügung stehen. Das wären etwa 200.000 Stück.
Dafür lohnt sich eine Börsennotierung m.E. mit den damit verbundenen Kosten und Verpflichtungen nicht mehr.
Deswegen bietet sich ein Aufkauf der 200.000 Aktien durch U.C.A. an. Beim Kurs von ca. 2,35 € im Juli würde der Börsenwert dieser Aktien gerade noch 470.000 € ausmachen. Ich glaube, dass U.C.A. bei dieser Größenordnung sich durchaus einen Aufschlag von 50% leisten könnte. Das wären dann 705.000 €, die U.C.A. aufwenden müsste. Das ist weniger als 60% des Dividendenbetrags, den U.C.A. am 4. Juli vereinnahmt.
Gruß nikittka

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.054.108 von Dagobert Bull am 27.05.14 15:52:09

auch über die webseite der Gesellschaft: http://www.detebe.com/de/investor_relations/HV_2014_Einladun…

habe gefragt, wann denn der GB kommt, weil der mit dem Zeitpunkt der Einberufung "über die Internetseite der Gesellschaft zugänglich" sein soll.

Es hieß: "bald"

Nicht, dass wir uns nun noch einen Formfehler einfangen....


Ansonsten werde ich jetzt wohl meine AbgSt-freie Posi verkaufen müssen, weil ich nicht 40% meines Kurswerts versteuern müssen will.

Schade.

[nikittka]

Hallo R-BgO,
so wie es momentan aussieht, finden sich für deine Aktien viele kaufwillige Interessenten.
Welchen Preis möchtest du ?

[nikittka]

Der Geschäftsbericht liegt vor.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.055.228 von nikittka am 27.05.14 17:31:37

schwer zu sagen, so viel wie möglich natürlich

aber entscheiden wird der Börsenkurs

[Schulzi64]

GB 2013 -> http://www.detebe.com/de/investor_relations/Geschaeftsberich…

Die Zahlung einer Dividende von 1,40€, ist sogar etwas mehr als ich angenommen hatte. Ansonsten enthält der GB kaum neue Erkenntnisse. Die beiden Beteiligungen PO und Intercard sollten sich weiterhin super entwickeln und nur "sehr dosiert" in 2014 verkauft werden (Seite 38). Die PO Tochter MMT (100%) wird in den nächsten Tagen ihr erstes eigenes Produkt auf den Markt bringen. Das läßt hoffen.
Denke mal, es läuft wohl nun alles auf eine Verschmelzung mit UCA hinaus. Bin am überlegen, die HV am 3.7. zu besuchen. Es könnte spannend werden.

Gruß Schulzi

[R-BgO]

bin zu 3,94 raus, habe noch 3 Erinnerungsstücke im Neudepot

[Schulzi64]

Ja, auch ich habe meine Position bei 4€ vorhin glattgestellt. Es verbleiben noch 100 Stücke im Depot, die mich zum Besuch der HV am 03.07. berechtigen. Naja Hotel, Bahnkarten und Spesen müssen auch verdient werden.

Gruß Schulzi

[R-BgO]

war ja klar, jetzt geht's weiter rauf

[nikittka]

Nach den Kurssteigerungen der letzten Tage entspricht der Kurs nun in etwa dem Substanzwert der Aktie (Eigenkapital + stille Reserven).
Wer nicht an ein Übernahmeangebot durch U.C.A. mit Aufschlag glaubt - und da kann man durchaus unterschiedlicher Meinung sein - hat jetzt eine günstige Möglichkeit zu verkaufen.
Seit dem 31.12.2013 ist der Kurs um mehr als 20% angestiegen (unter Berücksichtigung der Auszahlung von 2,00 € im März 2014).
Seit dem 31.12.2012 ist der Kurs sogar um mehr als 80% gestiegen.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.078.954 von nikittka am 31.05.14 10:17:49

nikittka,

wäre natürlich weiter mit an Bord geblieben. Aber einer evtl. Übernahme/Verschmelzung könnte es Probleme mit einigen abgeltungssteuerfreien Aktien geben. Das war mein Hauptgrund, und natürlich ist es so, das nach der Zahlung der Dividende der Börsenhandel der DeTeBe wochenlang wieder äußerst mäßig sein wird!

Gruß Schulzi

[nikittka]

Hallo Schulzi,
ich verstehe es, wenn man jetzt - wie Du es auch getan hast - weitgehend aus DeTeBe aussteigt. Auch ich werde einige Stücke bei diesen Kursen abgeben, habe bereits gestern etwas verkauft.
Aber wir sind beide im letzten Jahr davon ausgegangen, dass DeTeBe eine Aktie mit geringem Risiko und mit hoher Chance war.
Und dies hat sich bestätigt. Damit ist es durchaus vernünftig, auch Gewinne zu realisieren.
Das einzige , was jetzt m.E. noch für DeTeBe spricht (beim Kurs von 4,25/4,35), ist eine gewisse Übernahmephantasie durch U.C.A. Aber das ist eine Spekulation, die nicht aufgehen muss.
Meine Aufmerksamkeit gilt jetzt mehr der U.C.A. Aktie. Hier erhoffe ich mir mittelfristig ebenfalls deutliche Kursgewinne.
Ich bin hier im Forum vor einigen Monaten mal gefragt worden, ob ich DeTeBe oder U.C.A. bevorzuge.
Meine Antwort war damals, dass ich bei DeTeBe kurzfristig die größere Chance sehe, mittel- oder langfristig auf U.c.A. setze.
Die Entwicklung der letzten Monate macht mich daher sehr zufrieden.
Gruß nikittka

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.079.200 von nikittka am 31.05.14 11:57:13

Hallo nikittka,

vielen Dank für Deine aktuelle Einschätzung.

Es grüßt Dagobert Bull

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.079.200 von nikittka am 31.05.14 11:57:13

Hallo nikittka,

uns beiden ist schon klar, was nun mit der DeTeBe geschehen wird. Wie ich vor einiger Zeit schrieb, waren das sehr risikolose Gewinne bei dieser Aktie. Wer solche Chancen nahe den Tiefstkursen genutzt hat, kann sich über >+70% freuen. Nur die Abgeltungsteuer+Soli ist ein grosses Ärgernis.
Ich persönlich glaube, die DeTeBe ist im Bereich von 4-4,50€ sehr gut bezahlt. Die Entwicklung der DeTeBe befindet sich auf der Zielgeraden, ob nun ein Verkauf der beiden verbliebenen Gesellschaften erfolgen wird, oder eine Verschmelzung/Eingliederung, all das ist für mich unerheblich. Da ich weiterhin mit hohen Beträgen bei UCA, PO und InterCard investiert bin und wohl noch lange bleiben werde, sollten die hohen Dividenden im UCA Umfeld dann ab 2015 bezahlt werden. Da müssen wir uns noch 1 Jahr gedulden. Die "bilanziellen Umbauarbeiten" sind 2014 abgeschlossen.
Wie geht es nun weiter? Wenn ich bei UCA in den Rückspiegel schaue, dann sollte folgendes eintreten. So eine Entwicklung hatten wir schon einmal im Zeitraum 2002-2007. Erst hatte man die Liquidität in den eingebrochenen Aktienmarkt zu Abstauberkursen investiert, dann ein IPO von aovo, PO und Intercard, auch DeTeBe durchgeführt . Am Ende stand dann eine Megadividende von 1,30€. Und, diese Geschichte sollte sich nun wiederholen.
Vorhandene Liquidität ist bereits in Blue Chips geflossen, der bereits hohe Cashbestand steigt durch Verkäufe der Töchter noch weiter an. Damit sind die jetzt vorhandenen stillen Reserven von ca.3,4Mio.€ nur der DeTeBe, nicht weniger geworden. Von den 7 Beteiligungen im Restportfolio sollten mit MedLearning, SportNex, BeyondDATA oder myblog AG auch wieder einige den Weg an den Kapitalmarkt finden. Was am Ende als Ausschüttung stehen wird, bleibt abzuwarten. 1,5/2€ sollten es schon sein.
Wenn ich dann diese heutige Meldung lese, wird mir richtig warm ums Herz.
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6794394-boersengan….
Und es geht schon wieder los, sang Roland Kaiser noch vor einigen Jahren......

Gruß Schulzi

[Schulzi64]

nikittka,

ich hatte es noch ganz vergessen. Ein Tausch von DeTeBe in UCA Aktien (auf dem heutigen Niveau) wäre nicht die schlechteste Idee. Womit wir wieder beim Ausgangspunkt des Chance/Risikoprofil wären. Mit den von Dir berechneten 2€, ist ein Verdoppler im Bereich des Möglichen.
Angemerkt sei noch, Dividenden sind bei mir das Sahnehäubchen. Die werden mir bei der Tilgung noch offener Kredite demnächst sehr hilfreich sein. Und Enkelkind(er) werden ja auch größer.

Nochmals danke für Deine fast 99%ige Treffsicherheit!!! Bis zum 03.07. - Fahrkarten und Hotel sind bereits gebucht.

Gruß Schulzi

[nikittka]

Hallo Schulzi,
am 3.7. werden wir hoffentlich noch einiges erfahren. Ich bin sehr gespannt.
Erstaunlich sind die hohen Umsätze zu hohen Kursen bei DeTeBe (jetzt 4,20 €).
Als die guten Zahlen herausgegeben wurden (Gewinn, flüssige Mittel,usw.), stiegen die Umsätze kaum an. Jetzt tut sich plötzlich einiges.
Da könnte sich bei mir folgende Vermutung aufdrängen:
Viele, die stark in DeTeBe investiert waren(sind), verkaufen jetzt, nachdem der Kurs den Substanzwert in etwa erreicht hat. Zudem fürchten einige die Besteuerung der Dividende. Auch ich habe heute wieder einige Stücke verkauft.
Wer sind aber die Käufer ?
Hier kommt m.E. U.C.A. in Frage, die - wie ich bereits früher vermutet hatte - möglicherweise alle DeTeBe-Aktien haben möchten.
Dies würde dann natürlich wieder die Fantasie für ein mögliches Übernahmeangebot verstärken.
Lassen wir uns überraschen.
Gruß nikittka

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.084.288 von nikittka am 02.06.14 09:43:30

Hallo nikittka,

auch ich habe heute 70% meines Bestandes verkauft. Vielen Dank noch einmal für Deine Mühe uns den Wert der DeTeBe-Aktien vor Augen zu führen.

Ehre wem Ehre gebührt - ich werde mich erkenntlich zeigen.

Es grüßt Dagobert Bull

[nikittka]

Hallo Dago,
auch ich habe heute wieder Teilbestände verkauft.
Dennoch bin ich erstaunt über die hohe Nachfrage heute und ich mache mir meine Gedanken.
Als Privatanleger finde ich keinen Grund, gerade heute bei Kursen um 4,20 € zu kaufen, nachdem ich noch vor wenigen Tagen wesentlich günstiger hätte einsteigen können. Zudem könnte ich jetzt, da mit dem heutigen Kurs in etwa der Substanzwert bezahlt wird, durch die Dividendenaussschüttung kräftige Abgeltungssteuerabzüge bekommen.
Deswegen drängt sich mir immer mehr der Verdacht auf, dass als Käufer U.C.A. auftritt. U.C.A. verfügt über 81,8 % der Aktien. Nach Angaben von comdirect hält die Familie des früheren Vorstands ca. 7,3 %. Wenn nun Familie Thoma ihre Aktien nicht abgeben würde, könnte U.C.A. nicht 95% für einen aktienrechtlichen Squeeze-out bekommen.
Allerdings gibt es seit dem 15.7.2011 auch einen verschmelzungsrechtlichen Squeeze-out, bei dem 90% Anteil genügen. Deshalb könnte U.C.A. versuchen, die fehlenden Prozente zuzukaufen. Heute wurden bereits ca. 30.000 Aktien gehandelt. das sind mehr als 2,5% der DeTeBe Aktien. Deshalb könnte U.C.A. bereits (wenn auch in den letzten Tagen gekauft wurde), knapp vor der 90% Schwelle stehen.
Das könnte natürlich auch bedeuten, dass man für die letzten benötigten Stücke bereit ist, nochmals höhere Kurse in Kauf zu nehmen.
Deshalb beobachte ich die Kursbewegungen momentan sehr genau.
Gruß nikittka

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.085.754 von nikittka am 02.06.14 13:26:44

Hallo nikittka,

die alles entscheidende Frage ist doch: was hat UCA mit den beiden Beteiligungen, Plan Optik und InterCard vor??? Erst wenn diese Frage beantwortet ist, komme ich zum zweiten Schritt. Eingliederung/Verschmelzung oder Übernahmeangebot sollten nun kein Problem darstellen, da die Fam.Thoma sich wohl gegen einen Verkauf ihrer gehaltenen 7,3% nicht sperren würde (aus Dankbarkeit der UCA gegenüber für ein Jahrzehnt treue Dienste; Hr.Thoma ist ja heute noch in der Gruppe tätig). Das hohe Umsatzvolumen heute und in der letzten Woche, mit Käufer der UCA, könnte schon ein Fingerzeig darauf sein.
An den zweiten Schritt mag ich gar nicht denken, Verkauf von Plan Optik und Intercard mit anschließender Ausschüttung. Bei Plan Optik sehe ich sehr grosses Potenzial, hier sollte ja schon im Mai bei der 100% Tochter MMT das erste eigene Produkt bekanntgegeben werden(lt.Präsentation!). Hier hätte man ja schon alle Aktien umplatzieren können, ohne Probleme. Aber die Herren Steuer&Kaske kennen ihre Beteiligugen in und auswendig, stark! steigende Umsätze, Gewinne und Dividenden in Zukunft sind auch ihnen bekannt. Meine Meinung ist hinlänglich bekannt: Divdendeneinnahmen der gehaltenen Beteiligungen decken alle opetiven Kosten der UCA ab. Von daher favorisiere ich eine Übernahme, soviel Streubesitz`ler gibts ja nicht mehr.

Gruß Schulzi

[nikittka]

Hallo Schulzi,
die handelnden Personen bei U.C.A. und DeTeBe sind identisch (Dr. Steuer ist Vorstand, Dr. Kaske ist (wird) Aufsichtsrat).
Nun sagt der Geschäftsbericht von DeteBe:"In 2014 werden wohl weitere, aber nur sehr dosierte Aktienverkäufe der beiden verbliebenen Beteiligungen stattfinden, im Wesentlichen abhängig von der Entwicklung des Börsenkurses dieser beiden sehr engen Marktwerte und deren Veräußerbarkeit."
Daraus schließe ich , dass man bei starken Kurssteigerungen, die von einer entsprechend hohen Nachfrage begleitet werden, durchaus Plan Optik und Intercard Aktien verkaufen wird. Dies würde dann auch m.E. für U.C.A. gelten, wenn man DeTeBe eingegliedert oder verschmolzen hat.
Eine weiterhin eigenständige und börsennotierte DeTeBe AG halte ich aus Kostengründen für nicht vertretbar (Kosten für Vorstand, Aufsichtsrat, Geschäftsbericht,Halbjahresbericht, Hauptversammlung, Börsenkosten, Internetauftritt, Unternehmensregister,usw.) bei einer Bilanzsumme von ca. 2 Mio € (nach der Dividendenzahlung).
Ob man Plan Optik oder Intercard Aktien irgendwann komplett verkauft, hängt sicher von der weiteren Geschäftsentwicklung dieser Gesellschaften und der Kursentwicklung ab. Ich halte es auch durchaus für möglich, dass man bei günstigen Gelegenheit wieder aufstockt. Oder man beteiligt sich an Kapitalerhöhungen. Aber bitte unter dem Dach von U.C.A. und nicht mehr von DeTeBe.
Ich hoffe, wir erfahren am 3.Juli dazu etwas genaueres.
Sollte die Familie Thoma bereit sein, ihre Aktien abzugeben, so erleichtert das natürlich die Eingliederung von DeTeBe.
Gruß nikittka

[Schulzi64]

Der Schlußkurs in F/M. 3,94€, nicht das wir das Hoch hier schon gesehen haben. Es ist nun wirklich alles gesagt, die klaren Aussagen werden wir am 03.07. hören. Ich gebe aber zu bedenken, die steuerlichen Aspekte sind nicht ohne, und die kenne ich nicht. Leider bin ich hier kein Spezialist. Dr.Steuer wird darauf schon darauf achten(welch ein Wortspiel).

Bis dann, Gruß Schulzi

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.073.250 von R-BgO am 30.05.14 10:31:39

5,25 zu 3,94 ist ein "typischer" Verlauf bei meinen Timingfähigkeiten...

wenigstens waren es nicht allzu viele Stücke...

[nikittka]

In den letzten 30 Börsentagen sind ca. 200.000 Stück DeTeBe Aktien gehandelt worden. Das ist in etwa der gesamte Streubesitz.
Sollte U.C.A. - wie von mir vermutet - der Aufkäufer sein, dürfte man kurz vor Erreichen der 100 %-Marke stehen.
Ich habe heute noch einige Stücke zu 6,10 € verkauft. Nun verfüge ich nur noch über einen sehr geringen Bestand.
Für mich ist damit das Kapitel DeTeBe weitgehend abgeschlossen.
DeTeBe war vor allem in den letzten 18 Monaten eine Erfolgsgeschichte.
Am 31.12.2012 lag der Börsenkurs bei 1,15 €. Damals wollte niemand kaufen. Durch die Zusammenlegung von 3 zu 1 Aktie wären das 3,45 € Kapitaleinsatz gewesen.
Beim heutigen Kurs von 6,10 € hätte man einen Kursgewinn von 2,65 € erzielt. Dazu kamen 2 € Aussschüttung im März 2014.
Bei einem Kapitaleinsatz von 3,45 € erzielte man demnach einen Gewinn von 4,65 € in 18 Monaten. Das ist ein Ertrag von ca. 135%.
Nun hoffe ich bei der Mutter U.C.A. auf eine weitere Erfolgsgeschichte.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.239.256 von nikittka am 01.07.14 12:11:38

Hallo nikittka,

Glückwunsch zu Deinem heutigen Verkauf.

Für mich war das Kapitel schon bei 4,30 erledigt und ich habe in U.C.A. zu 1,20 getauscht.

Vielen Dank noch einmal für Deine Mühen und ich bin schon auf Deine HV-Berichte vom 03.07. gespannt.

Es grüßt ein zufriedener Dagobert Bull

[nikittka]

Hallo Dago,
auch ich habe den Großteil meiner eigenen DeTeBe Aktien bereits bei ca.4,00 €-4,30€ verkauft. Auch damit war ich recht zufrieden. Die heutigen Verkäufe bewegten sich im kleineren Rahmen. Dennoch habe ich mich über diese tolle Kursentwicklung gefreut.
Ich habe den Hauptversammlungsbesuch (DeTeBe und U.C.A. am gleichen Tag und am gleichen Ort und mit dem gleichen Vorstand) fest eingeplant und werde dann darüber berichten.
Gruß nikittka

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.239.540 von nikittka am 01.07.14 12:48:35

Hallo nikittka,
Glückwunsch zu Deinem Verkauf heute, ich bin leider etwas zu früh von Bord gegangen. Schade, 6€ hätte ich nicht erwartet.
Das Kapitel DeTeBe ist nach diesen Riesenumsätzen demnächst wohl beendet. Somit zahlt man die 1,40€ an sich selbst. Bei der Mutter sind nun auch erhöhte Umsätze zu beobachten. So sollte es weitergehen, auch hier gibtes kaum noch freie Stücke.
Genaueres dann übermorgen.
Gruß Schulzi

[Kneter]

Hi nikittka,
auch ich kann nur dank sagen für deine fundamentalen Analysen.
Bis auf wenige Stücke habe auch ich in dieser Woche die Kurse
genutzt, um mich von ihnen zu trennen.
Sicherlich sehen wir uns kommenden Montag ab 10 Uhr in Deiner Heimat ?!
Schönen Aufenthalt in München
Grüße Kneter

[DOBY]

denke mal dass einzig und allein Dividendenjäger die Kurse machen genauso wie vor ein paar Monaten bei Viscom oder anderen Aktien mit hohen Ausschüttungen, ab Ex-Dividende wird dann ein dramatischer Kurssturz einsetzen der sich gewaschen hat.
Unglaublich welche Dummheit diese Leute an den Tag legen, eine Beteiligungsgesellschaft extrem über NAV zu kaufen nur wegen einer Dividende.
Wenn es keine Dividendenjäger sondern Herr Steuer wäre der zu aktuellen Kursen kauft, würde das mal wieder zeigen daß er hauptsächlich nur eins kann, Geld vernichten. Normalerweise würde in diesem Fall jeder vernünftige Kaufmann die Dividendenjäger mit Aktien füttern bis sie platzen.

[nikittka]

Nachdem ich gestern sehr spät aus München zurückkam und heute in Jena die DEWB Hauptversammlung besucht habe, komme ich erst jetzt nach dem Fussballspiel dazu, einen kleinen Bericht zur DeTeBe HV zu schreiben.
Es waren nur ca. 10 Besucher anwesend. Die Informationen, die ich hier wiedergebe, stammen teilweise aus der DeTeBe HV und teilweise aus der U.C.A. HV.
Herr Dr. Steuer antwortete auf meine Frage,ob U.C.A. DeTeBe-Aktien zugekauft hat mit einem klaren Nein. Damit muss ich meine Annahme revidieren, dass U.C.A. alle Aktien von DeTeBe übernehmen will. Allerdings ist mir dann unverständlich, wer jetzt noch DeTeBe Aktien zu diesen hohen Kursen kauft. Die Dividende von 1,40 € unterliegt mit 1,05 € der Abgeltungssteuer; 0,35 € werden aus dem steuerlichen Einlagenkonto gezahlt und sind daher abgeltungssteuerfrei. DeTeBe soll nach Aussage von Dr.Steuer weiter bestehen bleiben. Man sucht neue Beteiligungsmöglichkeiten. Plan Optik und Intercard Aktien werden weiter dosiert verkauft. So hat man den Anteil an Plan Optik von 10,5% am 31.12.2013 auf jetzt ca. 9% reduziert und den Intercard-Anteil von 16,3% zum 31.12.2013 auf jetzt ca. 15% zurückgefahren.
Die jährlichen Börsenkosten (mit sich daraus ergebenden Kosten wie HV, Geschäftsberichte usw.) für DeTeBe bezifferte Herr Dr. Steuer mit 50.000 -80.000 €. Die Aufwendungen sollen ab 2014 um ca. 70%-80% reduziert werden. 2013 sind sie nochmals angestiegen. Als einen der Gründe gab Herr Dr. Steuer eine Tantiemenzahlung an Herrn Thoma an.
Nach diesen Informationen auf der HV ist für mich bei den momentanen Kursen keine Fantasie mehr in der Aktie. Deshalb halte ich hier bis auf weiteres keine nennenswerte Bestände mehr.

[DWinner]

Hallo Nkittka,vielen Dank für deinen Bericht.
Ich bin auch zu 5,26€ mit dem gesamten Bestand rausgegangen.
Leider 1 Tag zu früh, nach mehreren Versuchen zu höheren
Kursen zum Erfolg zu kommen.
Danach wurden ja so gar noch Kurse um die 6€ erzielt.
Es ist manchmal wirklich zum Mäuse-Melken.
Trotzdem habe ich noch einen großen Verlust, da ich ja einer
von den Blöden bin, die beim IPO dabei waren.
Aber es hat ja in der Vergangenheit zum Teil gute Dividenden gegeben.
Ein kleiner Trost.
Ich bin mit den Erlösen zum Teil jetzt in Plan-Optik und U.C.A. gegangen.
Mal sehen, ob ich damit mehr Glück habe.
Man hört sich...

DWinner

[DaxRaider]

Zitat von DWinner: ... Trotzdem habe ich noch einen großen Verlust, da ich ja einer
von den Blöden bin, die beim IPO dabei waren.
...DWinner

... so einen sehe ich auch ständig im Spiegel. Habe sogar ein paar Cents weniger erzielt, aber was soll es, man erwischt nie den Höchstkurs ...

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.271.170 von DaxRaider am 07.07.14 13:57:11

Hallo,

da ist heute richtig Bewegung in der Aktie - Im Tief bei 3,00 und aktuell wieder bei 3,95.

Es grüßt Dagobert Bull

[Schulzi64]

Homepage wurde angepaßt,

DeTeBe hält 9% an Plan Optik und 15,3% an InterCard
-> http://www.detebe.com/de/news/news.html

Gruß Schulzi

[nikittka]

Der Halbjahresbericht ist veröffentlicht und enthält m.E. keine Überraschungen.
Man hält zum 30.6.2014 noch 385895 Stück Plan Optik Aktien. Beim heutigen Kurs ergibt das einen Wert von ca.0,714 Mio €.
Außerdem hält man zum 30.6.2014 noch 221.818 Intercard Aktien. Bewertet mit dem heutigen Börsenkurs sind das ca.0,842 Mio €.
Die frei verfügbaren Mittel beliefen sich auf ca. 1,0 Mio €.
Das restliche Vermögen dürfte das Fremdkapital abdecken.
Damit errechne ich einen Substanzwert von ca. 2,556 Mio €.
Damit entfällt auf eine Aktie ein Wert von ca.2,32€.
Deshalb halte ich die DeTeBe Aktie beim heutigen Börsenkurs von 3,08 € für überbewertet.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.744.925 von nikittka am 10.09.14 16:26:57

nikittka,

der letzte Satz läßt hoffen. DeTeBe prüft aktuell mehrere Optionen.........
Mit dem Verkauf der beiden AG`s + €1Mio. Liquidität hat man nun Zugriff auf ca. €2,5Mio., damit ist DeTeBe Stand heute zu teuer. Kann mich Deiner Meinung nur anschließen.

Gruß Schulzi64

[Muckelius]

News...

Deutsche Technologie Beteiligungen AG (DeTeBe) veräußert Anteile an InterCard AG Informationssysteme

Deutsche Technologie Beteiligungen AG (DeTeBe) / Schlagwort(e): Verkauf

22.09.2014 / 18:00

22.9.2014

DeTeBe veräußert Anteile an InterCard AG Informationssysteme

Die Deutsche Technologie Beteiligungen AG (DeTeBe) hat ihren gesamten Aktienbestand an der InterCard AG Informationssysteme erfolgreich veräußert.



22.09.2014 Veröffentlichung einer Corporate News/Finanznachricht, übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
Medienarchiv unter http://www.dgap-medientreff.de und http://www.dgap.de

Sprache: Deutsch
Unternehmen: Deutsche Technologie Beteiligungen AG (DeTeBe)
Stefan-George-Ring 29
81929 München
Deutschland
Telefon: [phone]
Fax: [phone]
E-Mail: [e-mail]
Internet: www.detebe.com
ISIN: DE000A1X3WX6
WKN: A1X3WX
Börsen: Freiverkehr in Berlin, Stuttgart; Frankfurt in Open Market (Entry Standard)

Ende der Mitteilung DGAP News-Service
288096 22.09.2014

[nikittka]

Damit hat die DeTeBe AG in 2014 insgesamt 235.818 Stück Intercard Aktien verkauft.
Als einzige Beteiligung verbleibt noch ein Anteil an Plan Optik von ca. 385.000 Stück Aktien. Beim heutigen Kurs sind das ca. 730.000 €.
Der Rest des DeTeBe-Vermögens besteht vor allem aus flüssigen Mitteln(ca. 1,9 Mio €).
Dieses geringe Vermögen rechtfertigt m.E. nicht mehr die hohen Kosten einer börsennotierten AG.

[Schulzi64]

Dann gibts wohl `ne Mega Ausschüttung in 2015 an uns, verbunden mit einem leeren Börsenmantel. Vielleicht packt man da evtl. die MedLearning AG rein? Nur mal so kurz angedacht, würde mehr Sinn machen als das Gestümpere jetzt!!!

Auf HV sagte man noch was anderes, in Richtung neuer Beteiligungen. Wir warten mal wieder ab.............

Gruß Schulzi64

[nikittka]

In meinem Beitrag vom 10.9.2014 habe ich darauf hingewiesen, dass ich den Kurs von über 3 € für zu hoch halte, da sich der Substanzwert mit ca. 2,30 € errechnen lässt.
Mittlerweile hat sich der DeTeBe Kurs deutlich nach unten bewegt (heute notierte die Aktie mit 2,55 €). Da sich der Substanzwert nicht wesentlich verändert hat, nähern wir uns m.E. wieder einem realistischen Kurs.
Allerdings werde ich selbst erst bei Kursen unter 2,30€ wieder kaufen.

[nikittka]

Heute habe ich wieder eine kleine DeTeBe Position aufgebaut. Der Kurs lag heute erstmals seit langem unter dem Substanzwert.
Ich möchte hier einmal versuchen, die Berechnung des Substanzwertes darzustellen. Dies ist bei DeTeBe sehr einfach.
Die Halbjahresbilanz (30.6.2014) wies folgende Positionen aus (gerundet):
Aktiva
- Immaterielle WG + Sachanlagen 4 TSD€
- Beteiligungen 696 TSD€
- Ausleihungen 70 TSD€
- Sonstiges UV 19 TSD€
- Sonstige Wertpapiere 25 TSD€
- flüssige Mittel 2.704 TSD€
- RAP 4 TSD€
= Summe 3.522 TSD€
Passiva
- Eigenkapital 3.426 TSD€
- Fremdkapital 96 TSD€
= Summe 3.522 TSD€
Nun teile ich die Bilanz in 3 Bereiche ein:
a) Immaterielle WG/Sachanlagen + Ausleihungen + Sonstiges UV + RAP = 97 TSD€ decken das Fremdkapital ab = 96 TSD€
b) Flüssige Mittel: Stand 30.6.2014 = 2.704 TSD€; im Juli 2014 wurde eine Dividende von 1,54 Mio€ ausgezahlt; im September wurden 221.818 Stück Intercard Aktien verkauft und führten zu einem Zufluss von ca. 830 TSD€ (221.818 x 3,75€); Verwaltungskosten des 2.Halbjahres 2014 führen zu einem Abfluss von ca. 74 TSD€.
Demnach belaufen sich die flüssigen Mittel zum 31.12.2014 auf ca. 1.920 TSD€. Das sind 1,74 € pro Aktie.
c) Intercard und Plan Optik Aktien: Diese erscheinen in der Bilanz vom 30.6.2014 unter Beteiligungen und Sonstige Wertpapiere (= 721 TSD€).
Die Intercatd Aktien wurden im September 2014 komplett verkauft. Man verfügt demnach nur noch über 385.895 Stück Plan Optik Aktien. Beim heutigen Kurs von ca. 1,65 € errechnet sich daraus ein Börsenwert von ca. 636 TSD€. Das sind ca. 0,58 € pro DeTeBe Aktie.

Aus b) und c) errechnet sich ein Substanzwert von ca. 2,32 € pro DeTeBe Aktie.
Deshalb habe ich heute bei Kursen deutlich unter 2,30 € eine kleine Position aufgebaut.

[Schulzi64]

nikittka,

ich verfolge deine Beiträge wie immer sehr aufmerksam. Hatte für mich schon einen Einstiegskurs bei 2 Euro letzte Woche festgelegt. Bin tatsächlich bei 1,90 Euro heute zum Zug gekommen. Kann ich kaum glauben, über 10% schon vorne.

Gruß Schulzi64

[nikittka]

Hallo Schulzi,
das freut mich, dass Du bei 1,90€ zum Zug gekommen bist.
Es ist schon erstaunlich. Bis vor wenigen Tagen bewegte sich der Kurs um die 3€-Marke. Und heute- ohne dass es eine Nachricht gab-lagen wir teilweise unter 2€.
Gruß nikittka

[Schulzi64]

Der Finanzkalender wurde auch hier angepaßt, HV ebenfalls am 02.07.15. Damit ist klar, dass das "Börsenleben" der UCA-Beteiligung auch in nächster Zeit gesichert ist.
Nun wird es bei der DeTeBe nach dem freitäglichen Kurssturz von Plan Optik richtig spannennd. Meine persönliche Annahme; man läßt PO nicht fallen und stockt wieder auf bekanntes Niveau auf (15%). Vielleicht befand man sich schon auf der Käuferseite und nutzt die Kursdelle nochmals zum Aufstocken.
-> http://boersengefluester.de/

Gruß Schulzi64

[Schulzi64]

Sorry -> spannen(n)d

[nikittka]

Hallo Schulzi,
ich denke auch, dass DeTeBe bei Plan Optik wieder einsteigen könnte. Allerdings glaube ich, dass man nicht über die Börse zukauft, sondern im Rahmen einer Kapitalerhöhung bei Plan Optik in bewährter Weise zugreift.
Denn m.E. wird Plan Optik 2015 eine Kapitalerhöhung durchführen. Nach der Mitteilung vom Freitag erwartet Plan Optik einen deutlichen Umsatzrückgang in 2014 und ein erhebliches negatives Ergebnis. Deshalb gehe ich nach dieser Meldung davon aus, dass der Umsatz 2014 auf ca. 6 Mio € eingebrochen ist und ein Jahresfehlbetrag von deutlich über eine Million ausgewiesen wird. Da man auch 2015 mit noch keiner deutlichen Besserung rechnet, gehe ich auch für 2015 von einem Jahresfehlbetrag von etwa einer Million € aus. Damit würde das Eigenkapital stark abnehmen und ein deutlicher Liquiditätsbedarf entstehen. Führt man dann eine Kapitalerhöhung von z.B. 1 Mio Aktien zum Ausgabepreis von 1,25 € durch, könnte DeTeBe die Aktien komplett übernehmen.
Gruß nikittka

[nikittka]

Heute wieder größere Umsätze bei DeTeBe und damit einhergehend steigende Kurse.
Bis jetzt wurden 6782 Aktien in Frankfurt gehandelt. Der letzte Kurs lag bei 2,385 €. Das sind ca. 12% Anstieg gegenüber dem Vortag.
Geht man davon aus, dass UCA ca. 82 % der DeTeBe Aktien hält, so befinden sich lediglich ca. 200.000 Aktien in anderen Händen. Davon wurde heute ca. 1/30 gehandelt.
Sollte UCA versuchen, DeTeBe komplett zu übernehmen ?
Eine andere vernünftige Erklärung kann ich nicht finden, da bei den heutigen Kursen der Substanzwert der DeTeBe Aktie überschritten wurde.

[bonaktionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.050.971 von nikittka am 12.02.15 14:20:25

Hallo, Nikittka,
danke für Ihre postwendenden Beiträge.Ich warte ab, was U.C.A. mit der DeTeBe vorhat. Gebe von meinen 5 k Stück keines her. Alte Hasen wissen, an der Börse zahlt sich Sitzfleisch aus.
Beste Grüße
Ihr Bonaktionaer

[nikittka]

Bis jetzt wurden heute bereits über 10.000 Stück in Frankfurt gehandelt. Das sind ca. 5% der Aktien, die nicht zu UCA gehören.
Neuer Tageshöchstkurs 2,54 €. Das ist ein Anstieg von knapp 20% gegenüber dem Vortag.
Vielleicht macht UCA jetzt wirklich Ernst ?

[nikittka]

In der letzten Auflage meiner hobbymäßig erstellten Broschüre "small caps-big facts" habe ich am 2. Januar 2015 die folgende Prognose für das Jahr 2014 bei DeTeBe abgegeben:
Jahresüberschuss 580.000 €
frei verfügbare Mittel 1,92 Mio €

Heute wurde das vorläufige Ergebnis von DeTeBe für 2014 veröffentlicht:
Jahresüberschuss 607.000 €
frei verfügbare Mittel 1,933 Mio €

Ich bin mit meiner Prognose sehr zufrieden.
Nun stellt sich noch die Frage nach einer Dividende. Bei einem Jahresüberschuss von 607.000 € entfallen auf eine Aktie 0,55 €. Da DeTeBe bereits im letzten Jahr keine neuen Investitionen vorgenommen hat, gehe ich davon aus, dass man -bei den hohen vorhandenen flüssigen Mittel - den gesamten Gewinn ausschüttet. Demnach rechne ich mit einer Dividende von ca. 0,50 € pro Aktie.
Daraus fließen der Mutter UCA dann ca. 450.000 € zu.

[bonaktionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.684.425 von nikittka am 30.04.15 16:54:07

Hallo, nikittka,
Ihren oft lukrativen Empfehlungen folgend, habe ich die Hälfte meines DeTeBe-Bestandes gegeben und dafür KST AG-Aktien gekauft, die interessante börsennotierte Werte hält und ggf. durch Zusammenschluß mit der Q-Soft AG schlagkräftiger wird. Ich freue mich, wenn Sie weiter berichten.
Beste Grüße
Bonaktionaer

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.684.425 von nikittka am 30.04.15 16:54:07

gute Prognose

11.05.2015 - Beschlussfassung über die Verwendung des Bilanzgewinnes des Geschäftsjahres 2014


Der Vorstand und der Aufsichtsrat der Deutschen Technologie Beteiligungen AG schlagen der Hauptversammlung vor, den ausgewiesenen Bilanzgewinn in Höhe von EUR 639.813,45 wie folgt zu verwenden:

a.Verteilung an die gewinnberechtigten Aktionäre durch Ausschüttung einer Dividende von EUR 0,58 je dividendenberechtigter Stückaktie, zahlbar am 04. Juli 2015: EUR 638.000,00

b. Vortrag auf neue Rechnung: EUR 1.813,45

[R-BgO]

GB ist auf Webseite verfügbar

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.863.946 von R-BgO am 28.05.15 11:08:41

Ich konnte ihn leider noch nicht finden.

[Schulzi64]

GB ist gestern schon verfügbar gewesen -> unter Berichte -> http://www.detebe.com/de/investor_relations/investor_relatio…

Gruß Schulzi64

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.865.743 von Schulzi64 am 28.05.15 14:02:35

Hallo Schulzi,
das funktioniert bei mir leider nicht.
Vielleicht bin ich zu doof dazu.
Gruß nikittka

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.866.358 von nikittka am 28.05.15 15:02:01

versuch's mal hiermit

http://www.detebe.com/de/investor_relations/Geschaeftsberich…

[nikittka]

Hallo R-Bgo,
inzwischen hats geklappt.
Trotzdem Danke für deine Mühe.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.866.358 von nikittka am 28.05.15 15:02:01

nikittka,

bin gerade nach Hause gekommen. User R-BgO war früher dran, sonst hätte ich geholfen. Die Mutter wollte ja Anfang der Woche den GB 2014 veröffentlichen?
Geschehen ist bisher nichts ?

Gruß in den Süden, Schulzi64!

[R-BgO]

HJ-Bericht

http://www.detebe.com/de/investor_relations/Halbjahresberich…


echt übersichtlich inzwischen

[valueanleger]

Letzte Beteiligung wurde komplett verkauft:

DGAP-News: Deutsche Technologie Beteiligungen AG (DeTeBe) / Schlagwort(e): Verkauf

2015-12-08 / 20:00
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DeTeBe veräußert Aktienpaket an Plan Optik AG

Die Deutsche Technologie Beteiligungen AG (DeTeBe) hat ihr gesamtes Aktienpaket (385.895 Stück) an der Plan Optik AG zu einem signifikant über dem gegenwärtigen Börsenkurs liegenden Preis an einen institutionellen Käufer veräußert.



2015-12-08 Veröffentlichung einer Corporate News/Finanznachricht, übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG.
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Detebe ist nun ein leerer Börsenmantel mit jeder Menge Cash.

Watchlist.

[valueanleger]

Wie hoch wird wohl "signifikant über den gegenwärtigen Börsenkurs" sein?
Ich tippe mal 50% höher.
Im schlimmsten Fall müssen wir bis zum 30.April 2016 warten - hier steht der nächste Bericht an.
Wenn der neue Investor nicht fällig bekloppt ist geht er auch zu diesem "signifikant" höheren Preis davon aus, dass noch viel mehr in Plan Optik steckt.
Wie sieht es nun mit der Börsenbewertung von Detebe aus?
Cash sind ca. 1,8 Mio€
Schulden haben sie fast keine.
Wenn sie nun für Plan Optik, sagen wir mal, 850.000 € (bei 50%) bekommen werden steht der NAV bei ca. 2,40€.
Wäre somit noch Luft nach oben.

[nikittka]

Der NAV von DeTeBe lässt sich m.E. sehr einfach errechnen.
Ich gehe von der Bilanz zum 31.12.2014 aus und berechne die Veränderungen (vereinfachte Darstellung):
-immaterielle WG + Geschäftsausstattung + so.Vermögensgegenstände + RAP = 18.266 € keine wesentlichen Veränderungen in 2015 ---> aktueller Stand 18.266 €
-Beteiligungen 418.696 € (= Plan Optik Anteil; wurde verkauft) -----> aktueller Stand 0 €
-Sonstige Ausleihungen 55.000 € (m.E. Restforderung aus Frank Optic Verkauf; hier könnte ein Teil von ca. 15.000 € zurückgezahlt worden sein) ---> aktueller Stand 40.000 €
- Flüssige Mittel 1.933.160 € (davon wurde eine Dividende von 638.000 € ausgezahlt; Abfluss für Verwaltungskosten ca. 125.000 €, Zufluss aus Plan Optik Verkauf 385.895 x 2,00€ = ca. 772.000 €, Zufluss aus Abbau der Ausleihungen 15.000) ----> aktueller Stand 1.957.160 €

Damit ergibt sich eine Summe der Vermögenswerte von 2.015.426 €.
Das Fremdkapital (Rückstellungen und Verbindlichkeiten setze ich mit den Werten vom 31.12.2014 an: 24.853 €

Das Reinvermögen liegt demnach bei 1.990.567 €.
Damit entfällt auf eine Aktie ein NAV von 1,81 €.

Ausgegangen bin ich bei dieser Rechnung von einem Verkaufspreis von 2,00 € pro Plan Optik Aktie. Beim Kurs der letzten Tage bedeutet das einen Aufschlag auf den Börsenpreis von ca. 0,55 € (ca. 38%).
Hätte man tatsächlich mehr oder weniger bezahlt, so verändert sich mein errechneter NAV pro 0,10€ Differenz beim Plan Optik Verkaufspreis um 0,035 €. (Verkaufspreis 2,20---> NAV 1,88€; Verkaufspreis 1,80 ----> NAV 1,74 €)

Der momentane Börsenkurs von DeTeBe liegt bei 1,96 €. Demnach halte ich DeTeBe zur Zeit immer noch überbewertet.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.271.080 von nikittka am 09.12.15 13:11:02

Die Dividenzahlung habe ich leider übersehen.
Asche auf mein Haupt.
Allerdings gehe ich von einem höheren Betrag für Plan Optik aus.
Ich bin heute in Plan Optik eingestiegen - gehe davon aus das sich die Aktie dem Verkaufswert annähern wird - der neue Investor wird wissen warum er "signifikant" über dem aktuellen Kurs gekauft hat.
Ist eigentlich der "leere" Börsenmantel nichts Wert?
Der Börsenmantel Softmatic wird aktuell mit einem Wert von 6 Mio€ bewertet obwohl noch niemand weis was eingebracht werden soll.

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.271.857 von valueanleger am 09.12.15 14:47:07

Hallo valueanleger,
du gehst davon aus, dass man für die Plan Optik Aktie ca. 2,20 € erhalten hat (bei 850.000 € Einnahme).
Ich würde mir das zwar auch wünschen, aber ich halte es für etwas hoch.
Der Kurs der Plan Optik Aktie schwankte im November z.B. ca. zwischen 1,35 - 1,45 €. Bei einem Durchschnittswert von 1,40 € würde bei 2,20 € ein Aufschlag von ca. 57% gezahlt worden sein.
Heute nach Kenntnis dieser guten Nachricht pendelte der Plan Optik Kurs zwischen 1,42€ - 1,62€ (Xetra und Frankfurt). Die Umsätze lagen bei über 20.000 Stück insgesamt.
Deshalb glaube ich, dass ein strategischer Investor über die Börse durchaus zu Preisen bis zu 2,00 € die gleiche Stückzahl (ca. 386.000 Stück) hätte einsammeln können.
Aber natürlich würde ich mich freuen, wenn du mit deinen 2,20 € Recht hättest. Zwar bin ich bei DeTeBe nur noch ganz gering investiert, aber ein hoher Plan Optik Kurs käme meinen Invests in Plan Optik und UCA natürlich auch zu gute.

Der leere Börsenmantel kann natürlich auch einen Wert darstellen. Ob dieser zu realisieren ist, hängt von vielen Faktoren ab. Bei einem UCA-Anteil von 64% an DeTeBe wird dies maßgeblich von UCA bestimmt.

Gruß nikittka

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.273.102 von nikittka am 09.12.15 16:32:41

nikittka,

die spannende Frage ist für mich nun........wie geht es mit DeTeBe in Zukunft weiter? An das Eingehen neuer Beteiligungen glaube ich persönlich nicht mehr. Obwohl der Vorstand ja immer von Käufen in den letzten Jahren sprach, wenn der Preis stimmt. Das Ergebnis ist uns allen bekannt. Ich persönlich glaube, man wird alle Mittel auskehren und in den Mantel evtl. MedLearning AG??? einbringen. UCA würden somit ca. 1,2Mio.Euro zufließen, was eine nachhaltige Dividende + Sonderausschüttung der UCA ermöglichen würde!

Als UCA bzw. Plan Optik Aktionär kann ich dem gestrigen Verkauf doch was positives abgewinnen. Wie wir bei InterCard AG gesehen haben, ist der Kurs nach dem Verkauf richtig angesprungen. Ich rechne bei Plan Optik auch mit diesem Szenario.

Gruß Schulzi64

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.274.602 von Schulzi64 am 09.12.15 18:43:34

Hallo Schulzi,
ich stimme dir in allen Punkten zu.
Für Plan Optik bin ich mittelfristig auch zuversichtlich.
Nach der heutigen Meldung hat man 2015 mit einer schwarzen Null abgeschlossen.
Die Kostensenkungsmaßnahmen greifen. Der Kundenkreis wurde diversifiziert, so dass die Abhängigkeit von einzelnen Großkunden nicht mehr so stark gegeben ist.
Für 2016 ist der Ausblick positiv.
Deshalb glaube ich auch, dass der Plan Optik Kurs profitiert.

Bei DeTeBe erwarte ich auch die Verschmelzung mit Beteiligungen aus dem UCA-Bereich. Sicher käme dafür MedLearning in Frage. Aber auch sportnex könnte hier als börsennotierte Gesellschaft einen größeren Bekanntheitsgrad und einen guten Finanzierungszugang für weiteres Wachstum (auch internationales) erhalten.
Gruß nikittka

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.274.902 von nikittka am 09.12.15 19:13:03

nikittka,

auf jeden Fall verspricht das Umfeld der UCA nun wieder! (nach langen Jahren der Bedeutungslosigkeit) ein wenig Fantasie. Dr. Steuer versprach ja auf der HV 2014 eine deutlich verbesserte IR-Tätigkeit und lässt wohl nun Taten folgen. Der Finanzkalender auf der UCA/DeTeBe HP ist heute schon aktualisiert, Wunder gibt's immer wieder.

Heute hat sich der Vorstand Dr. Steuer bei der MKK Konferenz in München präsentiert. Es wäre kaum zu glauben, man lässt den Streubesitzlern einige Informationen, evtl. von Frau Sander?, zukommen.

Der 7.Juli 2016 wird ein großer Zahltag, soviel steht heute schon fest!!!

Gruß Schulzi64

[Ahnung?]

Der Verkauf der Plan Optik Aktien war, wenn man deren jetztigen Kurs anschaut, ja sehr positiv.

Weiterhin stehen per 01. Februar 2016 0,49 Euro je Aktie aus einer Kapitalherabsetzung (teilweiser Rückzahlung des Grundkapitals) an.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.556.602 von Ahnung? am 22.01.16 12:16:58

Zitat von Ahnung?: Der Verkauf der Plan Optik Aktien war, wenn man deren jetztigen Kurs anschaut, ja sehr positiv.

Weiterhin stehen per 01. Februar 2016 0,49 Euro je Aktie aus einer Kapitalherabsetzung (teilweiser Rückzahlung des Grundkapitals) an.

Ich habe bereits heute eine Gutschriftmitteilung meiner Bank erhalten.
Ist ein schöner Geldregen für meine Cashquote.
Die KH schmälert nicht den Freibetrag, allerdings wird der Kaufkurs angepasst.

[valueanleger]

Detebe hält sich trotz der KH erstaunlich gut.
Der Kursrückstand wird nach und nach aufgeholt.
Bin gespannt was UCA mit der AG noch alles vor hat?

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.731.326 von valueanleger am 12.02.16 14:05:39

Zitat von valueanleger: Detebe hält sich trotz der KH erstaunlich gut.
Der Kursrückstand wird nach und nach aufgeholt.
Bin gespannt was UCA mit der AG noch alles vor hat?

Schöner Kurssprung heute - die Nebenwerte laufen weiter sehr gut.

[freizeitpark]

was kann man eigentlich postitives von diesem Termin bei DeTeBe erwarten?
30. April 2016
Vorläufiges Ergebnis 2015

wieviel euros haben sie noch nach den ganzen auszahlungen
auf dem konto?
wieviel dividende wird denn wohl ausbezahlt werden?
sind sie eine neue beteiligung eingegangen?
was macht die u.c.a. aus der detebe?

fragen über fragen, wir werden es evtl. am 30.4 sehen ....

bis dann

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.277.188 von freizeitpark am 26.04.16 12:03:44

Hallo freizeitpark,
nach meinen Berechnungen hat DeTeBe momentan noch ca. 1,4 Mio € flüssige Mittel.
Bei einem von mir erwarteten Jahresüberschuss von ca. 220.000 € könnten sie eine Dividende von 0,20 € zahlen (Dabei habe ich unterstellt, dass sie die Plan Optik Aktien zu 2,00 € pro Aktie verkaufen konnten.)
Eine neue Beteiligung sind sie m.E. bisher nicht eingegangen (sonst wäre höchstwahrscheinlich eine Meldung erfolgt).
Ich gehe davon aus, dass UCA eine seiner noch nicht börsennotierten Beteiligungen bei DeTeBe einbringt (z.B. MedLearning oder sportnex) und bei einer evtl. folgenden Verschmelzung wird die Kapitalbeschaffung für MedLearning oder Sportnex einfacher.

[freizeitpark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.277.971 von nikittka am 26.04.16 13:13:22

@nikittka

danke für deine schnelle einschätzung zur möglichen lage bei der detebe.

laut geschäftsbericht zum 31.12.2014 von der detebe lagen
die Flüssigen Mittel bei 1.933.160,57 €

wie kommst du denn bitte auf deine schätzung von nur noch ca. 1,4 Mio € flüssige mittel?

ich dachte eher schon an die 1,75 mio €.

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.278.256 von freizeitpark am 26.04.16 13:39:53

Hallo freizeitpark,
am 31.12.2014 war - wie du richtig geschrieben hast - ca. 1,933 Mio € cash vorhanden.
Abgeflossen sind inzwischen:
- ca. 638.000 € Dividende
- ca. 125.000 € Verwaltungskosten
- ca. 539.000 € Auszahlung nach Kapitalherabsetzung
Zugeflossen sind:
- ca. 772.000 € Verkauf der Plan Optik Aktien

Daraus errechnet sich ein Stand von ca. 1,4 Mio €.

[freizeitpark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.278.796 von nikittka am 26.04.16 14:28:12

aber hallo ...

ein auszug aus dem halbjahresbericht von münchen im august 2015

``Das niedrige Fixkostenniveau``
dr.jürgen steuer
vorstand

der gehaltsposten für 6 monate belief sich auf 12.000 eur !!!!
nach 12 monate in 2015 nach adam und riese ca. 24.000 eur

für was bitte schön herr dr. steuer !!!!!

dicken daumen nach unten und pfuiiiiiiiiiiiiiii

so ist leider meine persönliche meinung über den ist zustand gegenüber den kleinen aktionären
der detebe ausgehend von dr.steuer und der u.c.a.

[freizeitpark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.279.564 von freizeitpark am 26.04.16 15:33:57

nur zur info .....

für 2.000 € im Monat muß man eigentlich einige stunden arbeiten
in der heutigen zeit als normalbürger ........

aber anscheinend läuft es bei der dr.steuer ag etwas anders .... heul ....


gibt es evtl. in dem u.c.a. geschachtele noch eine freie stelle für mich?

ich könnte so am tage 2 stunden arbeiten für 2000 euronen im monat
....

das meine ich wirklich ...

[freizeitpark]

von der detebe internetseite....

Zur Erweiterung des Portfolios werden laufend neue Beteiligungen gesucht ......

seit ca. 2,5 jahren gibt es ja nichts neues im portfolios, warum herr dr.steuer ist es so?
haben sie darauf eine ehrliche antwort oder ist es evtl. möglich dass sie/u.c.a.
die detebe als bargeldquelle benutzt haben und ausquetschen wie eine zitrone bis zur leeren schale
bzw. börsenmantel?

so ein schlimmer finger der dr. ..........

[freizeitpark]

ich freue mich jetzt schon auf die hv die ich in begleitung
meines anwaltes besuchen werde.
die veranstaltung wird bestimmt einige stunden dauern (mit sicherheit länger als vom dr. angedacht)
und die anschließende u.c.a. hv im selben gebäude muß nach hinten verschoben werden.....

wetten das es so kommen wird?

[nikittka]

Hallo freizeitpark,
wer meine Beiträge hier gelesen hat, weiß, dass ich Deine Meinung nicht teile.
Trotzdem freue ich mich auf eine spannende HV in München am 7. Juli.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.279.564 von freizeitpark am 26.04.16 15:33:57

Zitat von freizeitpark: ein auszug aus dem halbjahresbericht von münchen im august 2015

``Das niedrige Fixkostenniveau``
dr.jürgen steuer
vorstand

der gehaltsposten für 6 monate belief sich auf 12.000 eur !!!!
nach 12 monate in 2015 nach adam und riese ca. 24.000 eur

für was bitte schön herr dr. steuer !!!!!

dicken daumen nach unten und pfuiiiiiiiiiiiiiii

so ist leider meine persönliche meinung über den ist zustand gegenüber den kleinen aktionären
der detebe ausgehend von dr.steuer und der u.c.a.

schön das ein Vorstand einer AG sich gerade mal 2K Euro p.M. genehmigt ..... da macht jeder Banker ein Mehrfaches im M. ..und jeder halbwegs gute Trader ein Vielfaches ...von den Invstoren will ich ja erst gar nicht sprechen ....was konnte mal alleine im Rohstoffsektor die letzten Monate verdienen ....ich glaube Freizeitpark ...dein Name ist Programm ...und du machst zu viel falsch in deinem Leben wenn es für dich ein Aufreger ist das ein Vorstand sich gerade mal 2K Euro Gehalt p.M. genehmigt ...

Selber mal an die Nase fassen und sich vor den Spiegel stellen .....und nicht immer auf die bösen"Anderen" schimpfen ...

[freizeitpark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.284.424 von cure am 27.04.16 08:19:54

da muß ich sowohl auf den anderen bösen schimpfe.....

aber hallo, schau dir doch bitte
den 1 jahres chart der detebe an.....

sage und schreibe - 50 %

warum fällt den die detebe wie ein stein und warum soll ein vorstand dafür
2.000 eur im monat bekommen?

es wäre eigentlich eine nullrunde fällig ........

ist meine meinung, basta.

Zitat von cure:

Zitat von freizeitpark: ein auszug aus dem halbjahresbericht von münchen im august 2015

``Das niedrige Fixkostenniveau``
dr.jürgen steuer
vorstand

der gehaltsposten für 6 monate belief sich auf 12.000 eur !!!!
nach 12 monate in 2015 nach adam und riese ca. 24.000 eur

für was bitte schön herr dr. steuer !!!!!

dicken daumen nach unten und pfuiiiiiiiiiiiiiii

so ist leider meine persönliche meinung über den ist zustand gegenüber den kleinen aktionären
der detebe ausgehend von dr.steuer und der u.c.a.

schön das ein Vorstand einer AG sich gerade mal 2K Euro p.M. genehmigt ..... da macht jeder Banker ein Mehrfaches im M. ..und jeder halbwegs gute Trader ein Vielfaches ...von den Invstoren will ich ja erst gar nicht sprechen ....was konnte mal alleine im Rohstoffsektor die letzten Monate verdienen ....ich glaube Freizeitpark ...dein Name ist Programm ...und du machst zu viel falsch in deinem Leben wenn es für dich ein Aufreger ist das ein Vorstand sich gerade mal 2K Euro Gehalt p.M. genehmigt ...

Selber mal an die Nase fassen und sich vor den Spiegel stellen .....und nicht immer auf die bösen"Anderen" schimpfen ...

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.289.671 von freizeitpark am 27.04.16 16:07:54

Vor einem Jahr , am 28.4.2015, lag der DeTeBe Kurs bei 2,90 €. Im Juli hat man dann 0,58 € Dividende und Anfang 2016 0,48 € aus der Rückzahlung im Zuge der Kapitalherabsetzung erhalten. Heute liegt der Kurs bei 1,80 €. Unter Berücksichtigung der erhaltenen Zahlungen errechnet sich daraus ein Kursrückgang von 0,03 €. Das ist ca. 1%.
Der DAX hat im gleichen Zeitraum mehr als 12 % verloren.

Unter Substanzgesichtspunkten hielt ich die DeTeBe Aktie bereits vor einem Jahr und halte sie auch heute noch für überbewertet. Dafür kann man aber den Vorstand nicht verantwortlich machen.

[freizeitpark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.290.154 von nikittka am 27.04.16 16:49:23

so kann man doch nicht die rechnung machen ..

hi nikittka,
wenn du so denkst, dann wird doch die detebe so in 2-4 jahren beu 0,00 €
angelangt sein und von der börse verschwinden müssen!

schau dir doch mal die tolle mama u.c.a. im vergleich an ...
vor einem jahr lag der kurs bei rund 12,50 €
eine dividende wurde von 0,60 € ausbezahlt ( dank auskehrung der detebe)
und heute liegt der kurs kurz vor den zahlen für 2015 bei rund
14,00 €

ich meine, dass die detebe gefallen lassen wird vom dr.
und das hat er seit 3-4 jahren so vor.

warum wurde denn nicht eine einzige beteiligung seit langer zeit
bei der detebe eingegangen und nur dividenden bis zum möglichen ausbezahlt?

gewinnner ist doch bei dieser masche immer die u.c.a. ........

Zitat von nikittka: Vor einem Jahr , am 28.4.2015, lag der DeTeBe Kurs bei 2,90 €. Im Juli hat man dann 0,58 € Dividende und Anfang 2016 0,48 € aus der Rückzahlung im Zuge der Kapitalherabsetzung erhalten. Heute liegt der Kurs bei 1,80 €. Unter Berücksichtigung der erhaltenen Zahlungen errechnet sich daraus ein Kursrückgang von 0,03 €. Das ist ca. 1%.
Der DAX hat im gleichen Zeitraum mehr als 12 % verloren.

Unter Substanzgesichtspunkten hielt ich die DeTeBe Aktie bereits vor einem Jahr und halte sie auch heute noch für überbewertet. Dafür kann man aber den Vorstand nicht verantwortlich machen.

[freizeitpark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.294.903 von freizeitpark am 28.04.16 08:39:56

ach, ich habe was vergessen ...

der plan optik verkauf im dezember 2015 war dringend notwendig ....

.... sonst hätten meiner meinung nach gewisse zahlungen nicht
durchgeführt werden können/dürfen.

ich glaube, dass die zahlen für 2015 leider unter aller sau sind ...
wir werden es sehen .....

[freizeitpark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.277.971 von nikittka am 26.04.16 13:13:22

und nun nikittka .....

wie schätzt du den die zahlen von gestern abend ein?

ich finde sie als eine verarsche hoch 3 vom dr.

kann es sein, dass sie für den verkauf der plan optik aktien
nur ca. 1,70 € bekommen haben ?

die meldung vom 8.12.2015 die vom vorstand bzw. die der dr.
dazu gemeldet haben: ``die bedeutung von signifikant beim dr.``

Die Deutsche Technologie Beteiligungen AG (DeTeBe) hat ihr gesamtes
Aktienpaket (385.895 Stück) an der Plan Optik AG zu einem signifikant über
dem gegenwärtigen Börsenkurs liegenden Preis an einen institutionellen
Käufer veräußert.

Zitat von nikittka: Hallo freizeitpark,
nach meinen Berechnungen hat DeTeBe momentan noch ca. 1,4 Mio € flüssige Mittel.
Bei einem von mir erwarteten Jahresüberschuss von ca. 220.000 € könnten sie eine Dividende von 0,20 € zahlen (Dabei habe ich unterstellt, dass sie die Plan Optik Aktien zu 2,00 € pro Aktie verkaufen konnten.)
Eine neue Beteiligung sind sie m.E. bisher nicht eingegangen (sonst wäre höchstwahrscheinlich eine Meldung erfolgt).
Ich gehe davon aus, dass UCA eine seiner noch nicht börsennotierten Beteiligungen bei DeTeBe einbringt (z.B. MedLearning oder sportnex) und bei einer evtl. folgenden Verschmelzung wird die Kapitalbeschaffung für MedLearning oder Sportnex einfacher.

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.306.642 von freizeitpark am 29.04.16 10:33:40

Hallo freizeitpark,
ich gebe dir Recht, dass der Erlös bei den Plan Optik Aktien höchstwahrscheinlich deutlich niedriger lag, als von mir angenommen. Es könnte auch zutreffen, dass man lediglich die von dir genannten 1,70 € pro Aktie erhalten hat.
Auch ich halte nun die damals getroffene Aussage "signifikant über dem Börsenkurs liegenden Preis" für - gelinde gesagt - gewagt.
Damit haben sich die aktuell vorhandenen flüssigen Mittel der DeTeBe, die ich mit ca. 1,4 Mio € angenommen habe, m.E. auf ca. 1,3 Mio € vermindert.

Das bestärkt mich in meiner Aussage, dass die DeTeBe Aktie unter Substanzgesichtspunkten aktuell deutlich überbewertet ist.

[freizeitpark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.961.016 von nikittka am 01.02.11 14:45:11

DeTeBe zahlt eine Dividende was eine Rendite von 4,4 % bedeutet

Beschlussfassung über die Verwendung des Bilanzgewinnes des Geschäftsjahres 2015

Der Vorstand und der Aufsichtsrat der Deutschen Technologie Beteiligungen AG schlagen der Hauptversammlung vor, den ausgewiesenen Bilanzgewinn in Höhe von EUR 93.995,10 wie folgt zu verwenden:

a. Verteilung an die gewinnberechtigten Aktionäre durch Ausschüttung einer Dividende von EUR 0,08 je dividendenberechtigter Stückaktie, zahlbar am 08. Juli 2016 EUR 88.000,00

b. Vortrag auf neue Rechnung EUR 5.995,10

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.308.484 von nikittka am 29.04.16 13:03:19

lt. Geschäftsbericht

waren es 1,62 je PO-Aktie, Käufer ist eine Concentrixx AG aus der Schweiz

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.428.282 von R-BgO am 18.05.16 10:02:11

Hmmm, sieht aus, als ob es sich um eine "interne" Transaktion gehandelt hat:

lt. Moneyhouse ist ein Holger Bürk Verwaltungsrat bei der Concentrixx AG: http://www.moneyhouse.ch/u/concentrixx_ag_CH-320.3.056.104-6…


Wenn man den googelt, dann findet man raus, dass er z.B. Aufsichtsrat bei der Intercard ist (oder war)...

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.428.330 von R-BgO am 18.05.16 10:07:08

siehe auch:

http://www.uca.de/de/news/news_archiv.html vom 19.06.2013

Einen Wechsel gab es im Aufsichtsrat. Stefan Thoma, Vorstand des seitherigen Hauptaktionärs Deutschen Technologie Beteiligungen AG (DeTeBe AG, München), stellte sein Amt aus persönlichen Gründen zur Verfügung. Als Nachfolger wählte die Hauptversammlung Holger Bürk. Der aus Schwenningen stammende Diplom-Informatiker ist Gründer und Chef der ConcentriXX AG mit Sitz in der Schweiz. Nach dem Studium in Karlsruhe hatte Bürk leitende Positionen in führenden Unternehmen in der Schweiz inne. 2004 gründete er die ConcentriXX AG, die sich als Beteiligungsgesellschaft für kleine und mittlere Technologie-Unternehmen positionierte. ConcentriXX hält 6 % der InterCard-Anteile und versteht sich als langfristiger Investor. Bürk hat Anfang des Jahres seinen Wohnsitz nach Niedereschach verlegt.

[valueanleger]

Die Aktie liegt weiter sehr stabil im Markt.
Es darf immer noch geraten werden wer oder was hier eingebracht werden soll.

[freizeitpark]

@ nikittka

hallo kollege,
warum ist heute der briefkurs niedriger als der geldkurs
bei gleicher anzahl von aktien und es findet kein handel statt?

kannst du mir bitte das erklären, merci!


Geld- und Briefkurse
Handelsplatz Geld-Stk. Geld Geld-Brief Brief Brief-Stk. Spread Zeit

Frankfurt 500 2,00 € 1,97 € 500 -1,50% 16:01:47

Stuttgart 500 2,00 € 2,25 € 500 12,50% 16:01:47

Berlin 0 2,00 € 2,25 € 0 12,50% 16:01:48

[freizeitpark]

hallo nikittka,
bist du auch am donnerstag auf der hv bei der detebe?

ich glaube, dass da was großes verkündet wird .....

evtl. med learning mit den hernn moreli (grins)

[nikittka]

Hallo freizeitpark,
der HV-Besuch ist geplant. Allerdings komme ich erst mit einigen Minuten Verspätung (Zugverbindung).
Da du aber am 26.4.2016 hier gepostet hast, dass du mit deinem Anwalt erscheinst und die HV einige Stunden dauern wird, werde ich trotz meiner Verspätung die wichtigen Dinge noch mitbekommen.
Dazu kommt, dass mein Interesse an der DeTeBe Aktie aktuell nicht sehr groß ist, da ich sie beim aktuellen Kurs noch für deutlich überbewertet halte und deshalb meinen Bestand in der Vergangenheit bereits massiv zurückgefahren habe (Dies habe ich hier im Forum bereits mehrmals geäußert).
Viel interessanter wird für mich die anschließende UCA HV sein. Auch da wird man auf die DeTeBe-Beteiligung zu sprechen kommen. Hier plane ich dann auch wieder einige Fragen zu stellen.

Zu der G/B- Stellung der Börse beim DeTeBe-Kurs kann ich dir nichts sagen. Ich konnte dies auch nicht wahrnehmen, da ich gestern die Plan Optik HV besucht habe. Vielleicht solltest du hier bei der Börse direkt nachfragen.

[freizeitpark]

kurze wasserstandsmeldung zur hv der detebe von heute:
es waren 685172 aktien anwesend,
beginn pünklich um 10.00 uhr und ende war um 11.14 uhr.
alles tagespunkte wurde zu 100 % angenommen.

es gab laut vorstand schon 2 invest die der aufsichtsrat abgelehnt hat.
es soll ein mehrwert für uns aktionäre geschaffen werden und deshalb gab es nein
vom aufsichtsrat. ist echt besser so,danke.

zur zeit wird mit mehreren leuten gesprochen unter anderem zwecks einem ipo
einer firma über die detebe. der börsengang dadurch spart geld und zeit, laut vorstand dr.steuer.
diese firma betreibt ein ridesharing (mitfahrzentrale)
und wie gesagt laufen die gespräche.

es sind auch 2-3 beteiligungen möglich für die detebe und die gespräche dazu
laufen ebenfalls!!
so in einer größenordnung von ca. 200.000 eur - 300.000 eur sind möglich.

es schaut also ganz danach aus, dass der dr.steuer ganz schön arbeitet
für unseren mehrwert.
es bleibt spannend .... ich erwarte mir eine meldung dazu innerhalb von 2-4 monate

so, ich muß nun zur u.c.a. hv

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.733.497 von nikittka am 30.06.16 16:42:38

Zitat von nikittka: Hallo freizeitpark,
der HV-Besuch ist geplant. Allerdings komme ich erst mit einigen Minuten Verspätung (Zugverbindung).
Da du aber am 26.4.2016 hier gepostet hast, dass du mit deinem Anwalt erscheinst und die HV einige Stunden dauern wird, werde ich trotz meiner Verspätung die wichtigen Dinge noch mitbekommen.
Dazu kommt, dass mein Interesse an der DeTeBe Aktie aktuell nicht sehr groß ist, da ich sie beim aktuellen Kurs noch für deutlich überbewertet halte und deshalb meinen Bestand in der Vergangenheit bereits massiv zurückgefahren habe (Dies habe ich hier im Forum bereits mehrmals geäußert).
Viel interessanter wird für mich die anschließende UCA HV sein. Auch da wird man auf die DeTeBe-Beteiligung zu sprechen kommen. Hier plane ich dann auch wieder einige Fragen zu stellen.

Zu der G/B- Stellung der Börse beim DeTeBe-Kurs kann ich dir nichts sagen. Ich konnte dies auch nicht wahrnehmen, da ich gestern die Plan Optik HV besucht habe. Vielleicht solltest du hier bei der Börse direkt nachfragen.

und Nikittka ...wie ist die Veranstaltung von dir einzuschätzen ........wie hat sich der angekündigte "Anwalt " des Herrn Freizeitpark geschlagen ....??
Bin auch mal auf dein Statement zur UCA HV gespannt ....

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.790.485 von cure am 08.07.16 08:23:27

Wie bereits angekündigt, bin ich zur HV der DeTeBe erst verspätet angekommen (ca. 10.35 Uhr). Ich dachte aber, dass die wichtigsten Punkte noch ausführlich diskutiert werden, da Freizeitpark mit seinem Anwalt kommen wollte und bereits angekündigt hatte, dass die HV sehr lange dauern würde. Es müsste nach seiner Aussage deshalb auch die UCA HV verschoben werden (von 13.00 Uhr auf ...). Umso erstaunter war ich, dass 10 Minuten nach meinem Eintreffen bereits mit der Abstimmung zu den Tagesordnungspunkten begonnen wurde. Vorher konnte ich nur noch die Antwort auf eine gestellte Frage hören.
Der Schluss der HV war dann nicht 11.14 Uhr- wie Freizeitpark schreibt - sondern bereits 11.00 Uhr. Dies gab auch der Aufsichtsratsvorsitzende so zu Protokoll.
Als ich nach der HV einige Teilnehmer fragte, was es gegeben habe, wurde mir gesagt, dass man nichts konkretes Neues erfahren habe.
Deshalb bin ich erstaunt über den Sinneswandel von Freizeitpark, der sagt, dass "Dr. Steuer ganz schön arbeitet". Früher klang das ganz anders.
Die UCA HV dauerte dann ca. 3 Stunden. Hier bin ich noch dabei, die einzelnen Aussagen zu bewerten, so dass mein Bericht dazu erst in den nächsten Tagen erscheinen wird, da ich nicht voreilig und emotional posten möchte. Allerdings möchte ich schon die Grundtendenz festhalten: Meine eigenen (vielleicht etwas überhöhten) Erwartungen wurden größtenteils nicht erfüllt.

[cure]

danke Dir Nikittka


Dachte es mir schon mit dem--- User Freizeitpark .----....großes M...., nur heiße Luft ...real nix dahinter , wenn er die Hosen runter lassen muss ...

[freizeitpark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.791.334 von cure am 08.07.16 10:00:49

ich war aber auf der hv anwesend

und alle meine bedenken gegenüber dem dr. und der detebe
wurden 2 tage vor der hv beigelegt!
ich habe deswegen auf anwaltlichen beisteind großzügig verzichtet!

alles was ich geschrieben habe ist fakt und das der kollege aus hof
etwas zu spät mit dem zug angekommen ist, ist nicht mein problem.

auf meiner uhr war es 11.13 uhr und jetzt ist es 16.23 uhr....

ist aber unwichtig die ticktack......

das was bald kommen wird ist ein mehrwert für uns alle hier
.... und nur das zählt

[freizeitpark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.791.334 von cure am 08.07.16 10:00:49

das klingt wie musik in meinen ohren oder mehrwert wie der vorstand gestern sagte

von nikittka aus dem u.c.a. bericht:

``Fantasie auf eine neue zukunftsträchtige Beteiligung oder Fusion begründen.``

die zukunft ist doch für eine aktie wie die detebe eine ist
eine geile sache und mit mehrwert verbunden.

bis dahin kann ich gerne warten

[freizeitpark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.794.736 von freizeitpark am 08.07.16 16:36:17

seit 3 tagen bin ich vollumfänglich informiert worden ...

und deswegen gabe es von meiner seite aus keinen zoff

es gibt doch bei der ag 2 dr. und einen ex aufsichtsrat. merci aus frankreich

ich danke allen meinen berater dafür, dass sie mir
den weg für den möglichen mehrwert ( evtl. in 2-4 monaten)
erleutert haben .......

ich bin echt schon gespannt welche perle es sein wird .....

[freizeitpark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.795.504 von freizeitpark am 08.07.16 18:14:40

und zum schluß ......

ab 4,09 eur geldkurs bei der detebe bin ich wieder online hier ...........

bis bald

[cure]

Freitzeitpark

du brauchst Hilfe...lass dir helfen ....sonst wird es noch schlimmer ...

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.795.504 von freizeitpark am 08.07.16 18:14:40

warum "Mehrwert" schaffen,

wenn man auch abschreiben kann?:

Deutsche Technologie Beteiligungen AG: Frank Optic - Beantragung auf Eröffnung des Insolvenzverfahrens

München (pta021/06.02.2017/11:55) -

Die Firma Frank Optic Products GmbH hat beim Amtsgericht Charlottenburg die Eröffnung des Insolvenzverfahrens über ihr Vermögen beantragt. Frank Optic schuldet der Deutsche Technologie Beteiligungen AG die Rückzahlung einer Darlehensforderung in Höhe von noch Eur 45.000 sowie Zinsen in Höhe von Eur 9.000. Die DeTeBe hat diese Forderung nunmehr in voller Höhe wertberichtigt.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.256.826 von R-BgO am 07.02.17 10:14:18

Zitat von R-BgO: wenn man auch abschreiben kann?:

Deutsche Technologie Beteiligungen AG: Frank Optic - Beantragung auf Eröffnung des Insolvenzverfahrens

München (pta021/06.02.2017/11:55) -

Die Firma Frank Optic Products GmbH hat beim Amtsgericht Charlottenburg die Eröffnung des Insolvenzverfahrens über ihr Vermögen beantragt. Frank Optic schuldet der Deutsche Technologie Beteiligungen AG die Rückzahlung einer Darlehensforderung in Höhe von noch Eur 45.000 sowie Zinsen in Höhe von Eur 9.000. Die DeTeBe hat diese Forderung nunmehr in voller Höhe wertberichtigt.

Das dürfte dann die letzte Beteiligung gewesen sein.
Nun haben wir hier einen lupenreinen Börsenmantel mit Cash und Verlustvorträgen.
Mal sehen wer hier was einbringen wird.

[valueanleger]

Sie lassen sich Zeit.
Der Kurs bewegt sich ebenfalls in einer engen Range.
Die Meldung zur Mantelnutzung kann Morgen oder auch in ein paar Jahren kommen.
Warten ist somit angesagt.

[valueanleger]

2,03€ in Stuttgart - wann kommt die Meldung zur Neuausrichtung?

[R-BgO]

18.05.2017
Endgültiges Ergebnis zum 31. Dezember 2016 nach HGB

Die Deutsche Technologie Beteiligungen AG hat im Geschäftsjahr 2016 einen Jahresfehlbetrag von TEUR 183 (Vj. Jahresüberschluss von TEUR 92) erzielt.

Die freien Mittel zum 31.12.2016 in Höhe von TEUR 1.069 setzen sich vollständig aus Bankguthaben zusammen.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.985.085 von R-BgO am 20.05.17 11:48:48

GB ist jetzt auch da,

Buchwert je Aktie ist 95c, Kurs 1,79;

ist ein Mantel so viel wert?

[Muckelius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.016.943 von R-BgO am 25.05.17 16:35:41

zur info:

Nachricht vom 17.10.2017 | 17:20
Elbstein AG: Beteiligungserwerb

DGAP-News: Elbstein AG / Schlagwort(e): Beteiligung/Unternehmensbeteiligung

17.10.2017 / 17:20
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

Elbstein AG

Beteiligungserwerb

Hamburg, 17.10.2017 -

Die Elbstein AG hat heute mit der UCA AG, München, eine Vereinbarung geschlossen, gemäß der die Elbstein AG alle von der U.C.A. AG gehaltenen Aktien an der Deutsche Technologie Beteiligungen AG, München übernimmt.

Verkauft wurden von der UCA AG 60,88 % der ausstehenden Aktien der Deutsche Technologie Beteiligungen AG. Über den Kaufpreis wurde Stillschweigen vereinbart.

Der Vorstand

17.10.2017 Veröffentlichung einer Corporate News/Finanznachricht, übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
Medienarchiv unter http://www.dgap.de
Sprache: Deutsch
Unternehmen: Elbstein AG
Brook 1
20457 Hamburg
Deutschland
Telefon: [phone]
E-Mail: [e-mail]
Internet: www.elbstein.com
ISIN: DE000A1YDGT7
WKN: A1YDGT
Börsen: Freiverkehr in Hamburg

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.967.463 von Muckelius am 17.10.17 17:31:38

Na endlich tut sich was.
Nachdem UCA nicht konnte oder nicht wollte wird nun Elbstein eine Beteiligung einbringen.
Dabei kann es sich eigentlich nur um die HCK Wohnimmobilien AG handeln.
Somit ein weiterer Immobilienwert in meinem Depot.

[berny1984]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.967.823 von valueanleger am 17.10.17 18:22:02

werden sich noch bessere Einstiegspreise finden?

[berny1984]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.967.919 von berny1984 am 17.10.17 18:31:29

bzw valueanleger wie langfristig willst du diese aktie ca halten?

[gnuldi]

wo seht ihr den Kurs hingehen?
Könnnte er auch zweistellig werden, wie Elbstein?

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.968.030 von berny1984 am 17.10.17 18:42:22

Ich warte jetzt zumindest so lange ab bis bekannt ist wie die Einbringung läuft.
Sachkapitalerhöhung mit Bezugsrecht für die restlichen Aktionäre?
Übernahmeangebot für den Streubesitz?
Wir werden sehen.
Die langweiligen Tage dürften nun erst einmal vorbei sein.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.968.105 von gnuldi am 17.10.17 18:50:32

Zitat von gnuldi: wo seht ihr den Kurs hingehen?
Könnnte er auch zweistellig werden, wie Elbstein?

Je nachdem wie das Einbringungsverhältnis ist wird DeTeBe mehr oder weniger stark profitieren.
Zweistellige Kurs?
Kurzfristig eher nicht - langfristig aber durchaus möglich.

[berny1984]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.968.237 von valueanleger am 17.10.17 19:10:43

alles klar
vielen dank

[gnuldi]

Dann sollten ja die jetzigen Kurse eine dicke einstiegsmöglichkeit sein bis zwei oder drei Euro

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.967.823 von valueanleger am 17.10.17 18:22:02

Zitat von valueanleger: Na endlich tut sich was.
Nachdem UCA nicht konnte oder nicht wollte wird nun Elbstein eine Beteiligung einbringen.
Dabei kann es sich eigentlich nur um die HCK Wohnimmobilien AG handeln.
Somit ein weiterer Immobilienwert in meinem Depot.

Im Bundesanzeiger findet sich von dieser Gesellschaft der Jahresabschluss zum 31.12.2015. Demnach dürfte der Wert der HCK ja eher überschaubar sein. Gibt es aktuellere Nachrichten oder Einschätzungen zur HCK?

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.974.186 von Herbert H am 18.10.17 13:52:33

Zitat von Herbert H:

Zitat von valueanleger: Na endlich tut sich was.
Nachdem UCA nicht konnte oder nicht wollte wird nun Elbstein eine Beteiligung einbringen.
Dabei kann es sich eigentlich nur um die HCK Wohnimmobilien AG handeln.
Somit ein weiterer Immobilienwert in meinem Depot.

Im Bundesanzeiger findet sich von dieser Gesellschaft der Jahresabschluss zum 31.12.2015. Demnach dürfte der Wert der HCK ja eher überschaubar sein. Gibt es aktuellere Nachrichten oder Einschätzungen zur HCK?

Valueanleger schreibt halt oft falsche Sachen

Das ist keine Immo-Firma. Sondern sie haben im Wesentlichen 325000 m2 Grundstücke (und dazu einen Anteil an einem Altenheim). Das Problem ist, dass Elbstein den m2 nur mit 33 Euro bilanziert. Ich tippe mal, dass man bei einer Einbringungen den reelen Wert annehmen wird. Und da derzeit alles mit Immo im Namen an der Börse beliebt ist, so könnten sie eben die Grundstücke zu Geld machen. Das ist ja auch der Sinn von Elbstein. Grundstücke verkaufen und dann in Aktien anlegen.

[Effektenkombinat]

Naja wenn man bei der Story dabei sein will, sollte man wohl eher in Elbstein statt Detebe investieren. Schaun' wir mal in einem Jahr oder so, was die bessere Anlage gewesen wäre.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.974.357 von cd-kunde am 18.10.17 14:12:54

Zitat von cd-kunde:

Zitat von Herbert H: ...
Im Bundesanzeiger findet sich von dieser Gesellschaft der Jahresabschluss zum 31.12.2015. Demnach dürfte der Wert der HCK ja eher überschaubar sein. Gibt es aktuellere Nachrichten oder Einschätzungen zur HCK?

Valueanleger schreibt halt oft falsche Sachen

Das ist keine Immo-Firma. Sondern sie haben im Wesentlichen 325000 m2 Grundstücke (und dazu einen Anteil an einem Altenheim). Das Problem ist, dass Elbstein den m2 nur mit 33 Euro bilanziert. Ich tippe mal, dass man bei einer Einbringungen den reelen Wert annehmen wird. Und da derzeit alles mit Immo im Namen an der Börse beliebt ist, so könnten sie eben die Grundstücke zu Geld machen. Das ist ja auch der Sinn von Elbstein. Grundstücke verkaufen und dann in Aktien anlegen.

Aha, eine Gesellschaft mit Grundstücksbesitz und einen Altenheimanteil hat nichts mit Immobilien zu tun?
Guter Witz.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.976.349 von valueanleger am 18.10.17 17:21:05

Zitat von valueanleger:

Zitat von cd-kunde: ...

Valueanleger schreibt halt oft falsche Sachen

Das ist keine Immo-Firma. Sondern sie haben im Wesentlichen 325000 m2 Grundstücke (und dazu einen Anteil an einem Altenheim). Das Problem ist, dass Elbstein den m2 nur mit 33 Euro bilanziert. Ich tippe mal, dass man bei einer Einbringungen den reelen Wert annehmen wird. Und da derzeit alles mit Immo im Namen an der Börse beliebt ist, so könnten sie eben die Grundstücke zu Geld machen. Das ist ja auch der Sinn von Elbstein. Grundstücke verkaufen und dann in Aktien anlegen.

Aha, eine Gesellschaft mit Grundstücksbesitz und einen Altenheimanteil hat nichts mit Immobilien zu tun?
Guter Witz.

Grundstücke und Immobilien sind zwei unterschiedliche Dinge Der wesentliche Unterschied ist, dass letzteres einen CF in Form von Mieten bringt Dein "Immo-Unternehmen" hingegen entwickelt nur Bauplätze ==> negativer CF mit der Hoffnung, dass alles genehmigt wird und dann einer einem die Gebiete abkauft.

Der Anteil an dem Altenheim würde ich eher als Risiko sehen. Welches Altenheim läuft denn gut?

Es kann dir übrigens niemand garantieren, dass das ganze investierte Geld in die Bauplätze auch wieder reinkommt. Was bei den Ostsee-Flächen genehmigt wird, steht ja scheinbar noch in den Sternen.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.976.469 von cd-kunde am 18.10.17 17:32:38

Was wird dann nach deiner Meinung eingebracht wenn HCK Wohnimmobilien eigentlich nichts Vernünftiges auf die Beine bringt?

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.976.505 von valueanleger am 18.10.17 17:37:34

Zitat von valueanleger: Was wird dann nach deiner Meinung eingebracht wenn HCK Wohnimmobilien eigentlich nichts Vernünftiges auf die Beine bringt?

Wie du siehst ist der Begriff Immobiliengesellschaft nicht meine Erfindung.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.976.532 von valueanleger am 18.10.17 17:40:04

Zitat von valueanleger:

Zitat von valueanleger: Was wird dann nach deiner Meinung eingebracht wenn HCK Wohnimmobilien eigentlich nichts Vernünftiges auf die Beine bringt?

Wie du siehst ist der Begriff Immobiliengesellschaft nicht meine Erfindung.

Und? Es gibt auch Brauerei-Namen, die heute nur noch Immos haben. Sind sie jetzt Brauereien?

[Fraxinetum001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.976.835 von cd-kunde am 18.10.17 18:11:13

Nicht unerwähnt bleiben sollte zur vorliegenden Bilanz 2015 der HCK, dass diese über auch über erhebliche Bankguthaben verfügte (2,6 Mio. € und damit mehr als der Bilanzansatz der Grundstücke). Zudem bestanden Verbindlichkeitennur gegenüber dem Gesellschafter und verbundene Unternehmen (netto rd. 2 Mio. €). Das Pflegeheim soll nach dem Bericht des Nebenwertejournals Ende August "rentabel" sein. Es wurde 2015 auch ein Jahresüberschuss von 376 T€ erzielt. Bilanziertes Eigenkapital war rd. 4,5 Mio. €.

Scheint mir demgemäß als Fazit eine solide Gesellschaft zu sein.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.977.102 von Fraxinetum001 am 18.10.17 18:47:57

Zitat von Fraxinetum001: Nicht unerwähnt bleiben sollte zur vorliegenden Bilanz 2015 der HCK, dass diese über auch über erhebliche Bankguthaben verfügte (2,6 Mio. € und damit mehr als der Bilanzansatz der Grundstücke). Zudem bestanden Verbindlichkeitennur gegenüber dem Gesellschafter und verbundene Unternehmen (netto rd. 2 Mio. €). Das Pflegeheim soll nach dem Bericht des Nebenwertejournals Ende August "rentabel" sein. Es wurde 2015 auch ein Jahresüberschuss von 376 T€ erzielt. Bilanziertes Eigenkapital war rd. 4,5 Mio. €.

Scheint mir demgemäß als Fazit eine solide Gesellschaft zu sein.

Bei Elbstein stehen 15 mio für 2015 in der Bilanz.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.977.102 von Fraxinetum001 am 18.10.17 18:47:57

Zitat von Fraxinetum001: Nicht unerwähnt bleiben sollte zur vorliegenden Bilanz 2015 der HCK, dass diese über auch über erhebliche Bankguthaben verfügte (2,6 Mio. € und damit mehr als der Bilanzansatz der Grundstücke). Zudem bestanden Verbindlichkeitennur gegenüber dem Gesellschafter und verbundene Unternehmen (netto rd. 2 Mio. €). Das Pflegeheim soll nach dem Bericht des Nebenwertejournals Ende August "rentabel" sein. Es wurde 2015 auch ein Jahresüberschuss von 376 T€ erzielt. Bilanziertes Eigenkapital war rd. 4,5 Mio. €.

Scheint mir demgemäß als Fazit eine solide Gesellschaft zu sein.

Das mag sein, aber es handelt sich bei HCK doch offensichtlich um eine Größenordnung, die selbst bei einer für die DeTeBe-Aktionäre günstigen Form der Einbringung allenfalls eine sehr begrenzte Kursphantasie erzeugen kann ...

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.977.696 von Herbert H am 18.10.17 19:57:38

Zitat von Herbert H:

Zitat von Fraxinetum001: Nicht unerwähnt bleiben sollte zur vorliegenden Bilanz 2015 der HCK, dass diese über auch über erhebliche Bankguthaben verfügte (2,6 Mio. € und damit mehr als der Bilanzansatz der Grundstücke). Zudem bestanden Verbindlichkeitennur gegenüber dem Gesellschafter und verbundene Unternehmen (netto rd. 2 Mio. €). Das Pflegeheim soll nach dem Bericht des Nebenwertejournals Ende August "rentabel" sein. Es wurde 2015 auch ein Jahresüberschuss von 376 T€ erzielt. Bilanziertes Eigenkapital war rd. 4,5 Mio. €.

Scheint mir demgemäß als Fazit eine solide Gesellschaft zu sein.

Das mag sein, aber es handelt sich bei HCK doch offensichtlich um eine Größenordnung, die selbst bei einer für die DeTeBe-Aktionäre günstigen Form der Einbringung allenfalls eine sehr begrenzte Kursphantasie erzeugen kann ...

Ich denke nicht, dass es eine Phantasie gibt. Bei einer Sachkapitalerhöhung kann man ja problemlos einen halbwegs realistischen Wert annehmen und dann gehören ihnen auch dementsprechend viele Aktien.

Ich denke, dass sie sich erhoffen, dass sie immer ein paar Aktien loswerden. Sie wollen ja keine Grundstücke entwickeln, sondern eine Beteiligungsfirma sein. So können sie event. schneller an das Geld kommen.

[valueanleger]

Detebe wird zu einer Beteiligungsgesellschaft für Immobilien. Na, wer sagt's denn.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.025.987 von valueanleger am 25.10.17 18:50:39

Zitat von valueanleger: Detebe wird zu einer Beteiligungsgesellschaft für Immobilien. Na, wer sagt's denn.

Weiterhin werden Vorstand und Aufsichtsrat der Hauptversammlung vorschlagen, eine Sachkapitalerhöhung um EUR 9.062.500,00 durch Ausgabe von 9.062.500 neuen Aktien an der Gesellschaft zu beschließen. Im Rahmen der Sachkapitalerhöhung, die unter Ausschluss des Bezugsrechts der Aktionäre erfolgen wird, sollen sämtliche Geschäftsanteile an der ERWE Immobilien GmbH (künftig: ERWE Retail Immobilien GmbH), eingetragen im Handelsregister des Amtsgerichts Frankfurt am Main unter HRB 109499, eingebracht werden. Die ERWE Immobilien GmbH wird mit ihrem Geschäftsbetrieb einschließlich ihrer Beteiligungen in die Gesellschaft eingebracht.


Da bin ich mal gespannt was das für Sachwerte eingebracht werden

[Fraxinetum001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.026.368 von cd-kunde am 25.10.17 19:35:14

Vom 26.06.2017 über Erwe und den neuen Co-Vorstand Harloff:

Harloff führte von 2003 bis 2016 die ADLER Real Estate AG, die seit 2012 zum fünftgrößten deutschen börsennotierten Wohnimmobilienunternehmen mit einem Wohnungsbestand von rund 50.000 Einheiten aufgebaut worden ist. Weitzel hat nach Vorstandsposten in verschiedenen Immobilienunternehmen die ERWE Real Estate GmbH in 2007 gegründet, die bereits gewerbliche Immobilienprojekte, im Wesentlichen Einkaufscenter, im Gesamtvolumen von rund 500 Millionen Euro erbaut oder revitalisiert hat. Das erste Investment der gemeinsamen ERWE Immobilien GmbH betrifft die Übernahme der Postgalerie in Speyer mit einem Investitionsvolumen von rund 35 Millionen Euro.

http://www.deal-magazin.com/news/4/65261/Axel-Harloff-in-der…

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.027.025 von Fraxinetum001 am 25.10.17 20:40:12

Zitat von Fraxinetum001: Vom 26.06.2017 über Erwe und den neuen Co-Vorstand Harloff:

Harloff führte von 2003 bis 2016 die ADLER Real Estate AG, die seit 2012 zum fünftgrößten deutschen börsennotierten Wohnimmobilienunternehmen mit einem Wohnungsbestand von rund 50.000 Einheiten aufgebaut worden ist. Weitzel hat nach Vorstandsposten in verschiedenen Immobilienunternehmen die ERWE Real Estate GmbH in 2007 gegründet, die bereits gewerbliche Immobilienprojekte, im Wesentlichen Einkaufscenter, im Gesamtvolumen von rund 500 Millionen Euro erbaut oder revitalisiert hat. Das erste Investment der gemeinsamen ERWE Immobilien GmbH betrifft die Übernahme der Postgalerie in Speyer mit einem Investitionsvolumen von rund 35 Millionen Euro.

http://www.deal-magazin.com/news/4/65261/Axel-Harloff-in-der…

Bringt dir aber wenig, wenn Management-Wissen als Goodwill in das Unternehmen kommt. Siehe GXP

[R-BgO]

Umfirmierung der Deutsche Technologie Beteiligungen AG (DeTeBe) in ERWE Immobilien AG

Die Deutsche Technologie Beteiligungen AG (DeTeBe) hat für den 8. Dezember 2017 zu einer außerordentlichen Hauptversammlung einberufen.

Die im Wesentlichen nur noch als Börsenmantel agierende Gesellschaft soll in ERWE Immobilien AG umbenannt werden. Neben einer Neuwahl des kompletten Aufsichtsrat ist eine umfangreiche Erhöhung des Grundkapitals durch Sacheinlagen geplant.

Das Grundkapital der Gesellschaft in Höhe von EUR 1.100.000,00 soll dabei um EUR 9.062.500,00 auf EUR 10.162.500,00 durch Ausgabe von 9.062.500 neuen, auf den Inhaber lautenden Stückaktien erhöht werden. Eingebracht werden jeweils Geschäftsanteile an der ERWE Immobilien GmbH.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.218.287 von R-BgO am 19.11.17 10:51:26

Aktuelle Börsenbewertung 20 bis 25 Mio. €. Welche Vermögenswerte sind denn vorhanden, die eine solche Bewertung rechtfertigen könnten? Im Bundesanzeiger zeigt die Bilanz zum 31.12. eine neugründete Gesellschaft ohne relevantes Vermögen ...

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.219.092 von Herbert H am 19.11.17 14:11:25

Zitat von Herbert H: Aktuelle Börsenbewertung 20 bis 25 Mio. €. Welche Vermögenswerte sind denn vorhanden, die eine solche Bewertung rechtfertigen könnten? Im Bundesanzeiger zeigt die Bilanz zum 31.12. eine neugründete Gesellschaft ohne relevantes Vermögen ...

Das wird sich noch zeigen.
Ich bin mit der bisherigen Kursentwicklung sehr zufrieden und habe meinen Anteil erst einmal halbiert.
Mit dem Restbestand warte ich die weitere Entwicklung ab.

[zomby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.221.943 von valueanleger am 20.11.17 06:54:05

In der Tagesordung zur HV am 8.12. wird ja eine Unternehmensbewertung detailliert vorgerechnet. Wenn man diesen Wertansätzen folgt, ergibt sich eine Bewertung von 1,34€ pro Aktie jeweils vor und nach der Kapitalerhöhung. Im Börsenkurs steckt demnach schon eine Menge Phantasie. Inwieweit diese bezüglich des EKZ in Speyer gerechtfertigt ist, kann ich aber mangels Ortskenntnis nicht beurteilen.

[mondstein81]

Deutsche Technologie Beteiligungen AG: Klage gegen Hauptversammlungsbeschluss
München (pta021/15.01.2018/19:10) - Offenlegung von Insiderinformationen nach Art. 17 Marktmissbrauchsverordnung

Die Deutsche Technologie Beteiligungen AG, München, hat heute erfahren, dass mehrere Anfechtungsklagen gegen den Tagesordnungspunkt 3 der außerordentlichen Hauptver-sammlung vom 08. Dezember 2017 über eine Sachkapitalerhöhung erhoben wurden.

Der Vorstand der Deutsche Technologie Beteiligungen AG kann daher derzeit nicht ausschließen, dass die Umsetzung der von der außerordentlichen Hauptversammlung am 08. Dezember 2017 beschlossenen Erhöhung des Grundkapitals der Gesellschaft gegen Sacheinlage wegen der bekannt gewordenen Klagen scheitert. Die Gesellschaft wird die Klage prüfen und sich dagegen verteidigen.

München, den 15. Januar 2018

Deutsche Technologie Beteiligungen AG

Der Vorstand

(Ende)

Aussender: Deutsche Technologie Beteiligungen AG
Stefan-George-Ring 29
81929 München
Deutschland

[valueanleger]

Die Berufskläger wurden in die Schranken gewiesen.
Sehr gut.
Die Aktie blüht nun wieder auf.

[valueanleger]

Heute über 2,30€ - die Aktien in Sondersituationen laufen heute ausgesprochen gut.
Wobei es bei Detebe immer wieder zu heftigen Schwankungen kommt bis sich der Aktionärskreis konsolidiert hat.

[Muckelius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.539.627 von valueanleger am 13.04.18 18:48:02

Quelle: www.handelsregisterbekanntmachungen.de

Amtsgericht München Aktenzeichen: HRB 155356 Bekannt gemacht am: 03.05.2018 02:03 Uhr

In ( ) gesetzte Angaben der Anschrift und des Geschäftszweiges erfolgen ohne Gewähr:

Veränderungen

02.05.2018


HRB 155356: Deutsche Technologie Beteiligungen AG, München, Stefan-George-Ring 29, 81929 München. Die Hauptversammlung vom 08.12.2017 hat die Erhöhung des Grundkapitals um 9.062.500,00 EUR und die Änderung des § 4 der Satzung beschlossen. Die Kapitalerhöhung ist durchgeführt. Die Hauptversammlung vom 08.12.2017 hat die Aufhebung des Genehmigten Kapitals sowie die Änderung der §§ 1 (Firma), 2 (Gegenstand des Unternehmens) sowie 4 (Grundkapital) der Satzung beschlossen. Neue Firma: ERWE Immobilien AG. Neuer Unternehmensgegenstand: Erwerb, Verwaltung und Veräußerung von Beteiligungen von mittelständischen Industrie- und Handelsunternehmen im In- und Ausland sowie die Beteiligung an Imobilienunternehmen sowie An- und Verkauf, das Halten, Vermieten, Verwaltenund Verwerten von Immobilien, Grundstücken und grundstücksgleichen Rechten und deren Erschließung, Planung, Entwicklung und Bebauung, ferner die Einbringung von Beratungs- und sonstigen Dienstleistungen für andere Unternehmen sowie die Übernahme von immobilienbezogenen Dienstleistungen. Neues Grundkapital: 10.162.500,00 EUR. Das Genehmigte Kapital vom 26.07.2012 (Genehmigtes Kapital 2012/I) wurde aufgehoben.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.688.803 von Muckelius am 03.05.18 18:48:43

Umbenennungsmitteilung war heute in meiner Postbox

[Muckelius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.700.377 von R-BgO am 05.05.18 10:10:39

von Anfang Mai, aus der Lübecker Presse:

Königpassage verkauft: Geht es jetzt aufwärts?

Hoffnung für die Königpassage: Gastronomie, Wohnungen, Büros, vielleicht ein Hotel, aber keine Geschäfte. Noch steht das Konzept nicht. Aber 2019 soll das Gebäude für zwei Millionen Euro umgebaut werden. Von der ERWE Immobilien AG, die es aus der Insolvenz gekauft hat.

http://www.ln-online.de/Lokales/Luebeck/Koenigpassage-verkau…

[SCHerford]

Homepage von heute:

"Veröffentlichung einer Insiderinformation nach Art. 17 der Verordnung (EU) Nr.
596/2014
Vorbereitung einer Bezugsrechtskapitalerhöhung
Die ERWE Immobilien AG, München gibt hiermit bekannt, dass der Vorstand mit
Zustimmung des Aufsichtsrats beschlossen hat, der für den 12. Juli 2018 vorgesehenen
ordentlichen Hauptversammlung die Beschlussfassung einer ordentlichen Kapitalerhöhung
gegen Bareinlage mit Bezugsrecht der Aktionäre im Verhältnis 1:2
vorzuschlagen
. Die Durchführung der Bezugsrechtskapitalerhöhung ist gegenwärtig für das vierte Quartal 2018 vorgesehen.
ERWE Immobilien AG, Stefan
-
George
-
Ring 29, 81929
München
Der Vorstand"

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.870.507 von SCHerford am 30.05.18 19:55:42

Zitat von SCHerford: Homepage von heute:

"Veröffentlichung einer Insiderinformation nach Art. 17 der Verordnung (EU) Nr.
596/2014
Vorbereitung einer Bezugsrechtskapitalerhöhung
Die ERWE Immobilien AG, München gibt hiermit bekannt, dass der Vorstand mit
Zustimmung des Aufsichtsrats beschlossen hat, der für den 12. Juli 2018 vorgesehenen
ordentlichen Hauptversammlung die Beschlussfassung einer ordentlichen Kapitalerhöhung
gegen Bareinlage mit Bezugsrecht der Aktionäre im Verhältnis 1:2
vorzuschlagen
. Die Durchführung der Bezugsrechtskapitalerhöhung ist gegenwärtig für das vierte Quartal 2018 vorgesehen.
ERWE Immobilien AG, Stefan
-
George
-
Ring 29, 81929
München
Der Vorstand"

Gibt es schon Infos zum Bezugskurs?
Wenn der Preis lukrativ ist würde ich bei der KE durchaus mitziehen.

[SCHerford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.878.166 von valueanleger am 31.05.18 16:01:01

""Die Durchführung der Bezugsrechtskapitalerhöhung ist gegenwärtig für das vierte Quartal 2018 vorgesehen.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.896.636 von SCHerford am 03.06.18 12:05:06

Zitat von SCHerford: ""Die Durchführung der Bezugsrechtskapitalerhöhung ist gegenwärtig für das vierte Quartal 2018 vorgesehen.

Das ist bekannt.
Mich würde aber der Bezugspreis für die neuen Aktien interessieren.
1€, wären nicht schlecht.

[SCHerford]

Dann mal ganz deutlich: Der Bezugspreis wird auch im 4. Q festgelegt.
Aus dem GB 2017:
"Da sich eine positive Entwicklung der Beteiligungsunternehmen der ERWE jedoch nicht unmittelbar im Einzelabschluss der ERWE niederschlägt, erwarten wir daher für 2018 – bezogen auf den Einzelabschluss der ERWE Immobilien AG – ein aus dem Fixkostenblock resultierendes negatives Ergebnis."
Das war aber wohl nicht anders zu erwarten. Vielleicht gibt es ja frühlichere Laute bei der HV.

[valueanleger]

In der Einladung zur HV steht das der Bezugspreis 1€ betragen wird.
Dann werde ich wohl voll zeichnen müssen.

[SCHerford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.050.538 von valueanleger am 23.06.18 10:47:54

"......flichtung übernommen werden, sie den Aktionären der Gesellschaft zu einem noch festzusetzenden Bezugspreis zum Bezug anzubieten....."

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.063.105 von SCHerford am 25.06.18 18:34:16

Zitat von SCHerford: "......flichtung übernommen werden, sie den Aktionären der Gesellschaft zu einem noch festzusetzenden Bezugspreis zum Bezug anzubieten....."

Glaubst du das bei diesem Börsenumfeld deutlich mehr als 1€ als Bezugspreis möglich ist?

[SCHerford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.066.066 von valueanleger am 26.06.18 08:02:31

Das weiß ich nicht, es ist ja auch die Frage, was unter deutlich mehr zu verstehen ist. Möglicherweise ist ja auch ein Investor fest eingeplant, der mehr gibt.

[Huusmeister]

Heute wer in FFM zur HV ?

[Huusmeister]

ERWE Immobilien AG: ERWE Immobilien AG-Hauptversammlung stellt Weichen für weiteres Wachstum

https://adhoc.pressetext.com/news/20180712015

[Muckelius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.197.362 von Huusmeister am 12.07.18 14:42:47

PTA-News: ERWE Immobilien AG: Postgalerie Speyer - Baugenehmigung für Umbaumaßnahmen erteilt

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-07/4428676…

[valueanleger]

Der Kurs wird schön nach oben gepflegt.
Die KE soll schließlich auch genügend Cash in die Kassen spülen.

Gruß
Value

[Muckelius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.693.842 von valueanleger am 13.09.18 19:08:38

pta20180918024
Unternehmensmitteilung für den Kapitalmarkt
ERWE Immobilien AG: ERWE Immobilien wächst im neuen Mantel kräftig

München (pta024/18.09.2018/13:46) - ---
* Eigenkapital ist zum 30. Juni 2018 auf über 32,7 Mio. Euro gestiegen
* Bilanzsumme nach Einbringung der ERWE Retail Immobilien GmbH auf über 105 Mio. Euro expandiert
* Ergebnis von 5,3 Mio. Euro aus Fair-Value-Bewertung
* NAV von 4,80 Euro je Aktie
...

https://www.pressetext.com/news/20180918024

[valueanleger]

Der NAV sieht doch schon mal recht erfreulich aus.
Da werden sich einige Forumsteilnehmer wie z.B cd-kunde nun verwundert die Augen reiben.

Gruß
Value

[ooy]

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[InsertName]

Was ist denn jetzt los - unter 3? Gibt es News? Ich kann keine finden.

[hugohebel]

Sieht nach einer sauberen Stopp Welle aus.

[hugohebel]

Long zu 2,50... Da kamen über 20k Aktien unlimitiert geflogen.

[Oxbek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.878.531 von hugohebel am 05.10.18 14:45:52

Ich hatte mein Netz auch ausgeworfen....

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.878.561 von Oxbek am 05.10.18 14:50:24

Zitat von Oxbek: Ich hatte mein Netz auch ausgeworfen....

Ich kaufe auch weiter zu.
Bei einem marktengen Nebenwert so viele Stücke unlimitiert auf den Markt zu werfen ist entweder total dumm oder hat die Absicht das einige Stop/Loss Marken pulverisiert werden um mit größeren Stückzahlen nochmals günstig einsteigen zu können?
Ich nutze das Geschenk und stocke trotz Verschlechterung meines Einstandskurses weiter auf.

Gruß
Value

[Oxbek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.879.971 von valueanleger am 05.10.18 16:58:57

In solchen engen Werten kann so etwas mal passieren. Schönes Wochenende und Gruß Oxbek