ERWE Immobilien AG -- ehemals DeTeBe Erfreut die Aktionäre! (Seite 54)

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.195.327 von nikittka am 09.01.14 19:26:17

Hallo nikittka,

danke für die Blumen. War gerade auf dem Weg zur HV der Estavis AG nach Berlin, da hat man dann einige Minuten mehr Zeit. Kann Deine Berechnungen nur unterstützen, obwohl ich gegen eine höhere Dividende(evtl.1,20€?) auch keine Einwände hätte. Naja, wir Streubesitzler können ohnehin nur hoffen. Was die beiden Herren aus Berg und Grünwald für uns bereithalten, werden wir dann in 6Monaten sehen.

Ungewöhnlich hohe Umsätze heute bei der Muttergesellschaft. Hast Du hier neue Erkenntnisse?

Schönes WE!
Gruß Schulzi

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.190.701 von nikittka am 09.01.14 12:50:38

Hallo nikittka,

vielen Dank für Deine Berechnungen.

Es grüßt Dagobert Bull

[nikittka]

Hallo Schulzi,
vielen Dank.
Ich bin immer wieder erstaunt, wie schnell Du aktuelle Fakten findest. Tatsächlich hat sich die Beteiligungsquote an Intercard verändert. Bisher konnte man 16,27% lesen, jetzt nur noch 15,92%.
Worüber ich mir aber bisher noch nicht sicher bin,ob sich diese Quoten auf die bisherige Aktienanzahl von 1.320.000 Intercard Aktien beziehen oder bereits auf die neue Aktienanzahl von 1.450.000 Intercard Aktien nach der kürzlich durchgeführten Kapitalerhöhung.
Bei den 16,27 % gehe ich davon aus, dass sie sich auf die 1.320.000 Aktien beziehen. Denn diese Zahl konnte man schon seit einigen Monaten auf der DeTeBe-Website lesen. 16,27% von 1.320.000 Aktien sind ca. 214.800 Stück.
Bei der aktuellen Quote von 15,92% könnte ich mir gut vorstellen, dass sie sich bereits auf die neue Stückzahl bezieht. Das wären dann 15,92% von 1.450.000 Stück = ca.230.800 Stück. Das würde bedeuten, dass man an der Kapitalerhöhung teilgenommen hat.
Aber sei es wie will, eine große Auswirkung auf den Substanzwert von DeTeBe hat dies nicht.
Gruß nikittka

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.190.701 von nikittka am 09.01.14 12:50:38

Hallo nikittka,

Ich wünsche dir alles Gute für 2014 und weiterhin so tolle Beiträge. InterCard AG wird z.Zt. auch leicht reduziert, 15,92%. Vielleicht pendelt man sich auch bei ca.10% ein.

Gruß Schulzi

[nikittka]

DeTeBe hat 2013 nach Daten der Website keine weiteren Plan Optik Aktien verkauft. Ich gehe nun davon aus, dass man den Anteil von 10,5 % nicht weiter reduziert.
Deshalb berechne ich nun den Substanzwert einer DeTeBe-Aktie in vereinfachter Form:
-flüssige Mittel pro Aktie 4,22 €
-Plan Optik Anteil pro Aktie 1,40 € (entspräche einem PO-Kurs von 3,43€)
-Intercard Anteil pro Aktie 0,70€ (entspräche einem IC-Kurs von 3,59€)
Anmerkung: Heute liegt PO bei 3,43€ und Intercard bei 3,70€.

Damit errechnet sich ein Substanzwert von ca. 6,32 € pro DeTeBe Aktie.

Wie stelle ich mir die weitere Entwicklung vor:
a) Im März 2014 (also in ca. 2Monaten) zahlt DeTeBe voraussichtlich 2,00€ pro Aktie aus. Damit verringert sich der Substanzwert auf 4,32€.
b) Voraussichtlich im Juli 2014 (also in ca. 6 Monaten) zahlt DeTeBe m.E. eine Dividende von mindestens 1,00 (evtl. sogar etwas mehr). Damit geht der Substanzwert weiter auf ca. 3,32 € zurück.
c) Würde nun U.C.A. ein Übernahmeangebot in Höhe von lediglich 3,50€ für die außenstehenden 200.000 Aktien unterbreiten(z.B. im August 2014),so kostet dies U.C.A. nur 0,7 Mio €. U.C.A. hat aber bereits im März und Juli ca. 2,7 Mio € von DeTeBe erhalten.

d) Für uns außenstehende Aktionäre würde das bedeuten:
2,00€ + 1,00€ + 3,50€ = 6,50€ Zufluss in den nächsten 8 Monaten (heutiger Kurs einer DeTeBe Aktie = 5,25€). Das wäre ein Wertzuwachs von ca. 1,25€ pro Aktie in ca. 8 Monaten (=23,8%).

Worin sehe ich nun die Risiken, die eine Abweichung von meiner Rechnung bringen können:
a) Kurse von Plan Optik und Intercard fallen deutlich
b) U.C.A. unterbreitet kurzfristig kein Übernahmeangebot
c) Es erfolgt keine hohe Dividendenzahlung. Stattdessen investiert man in neue Beteiligungen, die sich schlecht entwickeln.

Worin sehe ich weitere Chancen, die eine Abweichung von meiner Rechnung bringen können:
a) Kurse von Plan Optik und Intercard steigen deutlich
b) U.C.A. bietet beim Übernahmeangebot einen deutlich höheren Aufschlag

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.089.540 von Fullhouse1 am 20.12.13 12:45:20

Hallo Fullhouse1,
meine Aussage war, dass die Variante 2 gegenüber der Variante 1 (siehe meinen Beitrag) eine hervorragende Alternative für den sicherheitsbewussten Anleger ist. Im Umkehrschluss heißt das, dass die Variante 1 eine Alternative für den risikobereiteren Anleger ist.
Das bedeutet: Bin ich ein sicherheitsorientierter Anleger, so würde ich mir wünschen, dass Variante 2 stattfindet.
Bin ich ein risikobereiterer Anleger, so würde ich mir wünschen, dass Variante 1 stattfindet.
Eine Kaufempfehlung kann man daraus nicht ableiten.
Gruß nikittka

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.089.032 von nikittka am 20.12.13 11:20:30

Solche Sätze wie "Diese Variante ist für den sicherheitsbewussten Anleger, der eine hohe Verzinsung wünscht, sicherlich eine hervorragende Alternative."würde ich in einem öffentlichen Forum nicht schreiben.
Da haben manche schon Schadensersatzklagen wegen weniger eindeutigen Aussagen an den Hals bekommen. So etwas kommt einer Kaufempfehlung für sicherheitsorientierte Anlager gleich. Ich glaube nicht, dass du deren Erfolg bei einer Anlage in dieser Aktie garantieren willst.

[nikittka]

DeTeBe hat seinen Anteil an Plan Optik vom 30.6.2013 bis heute von 23,47% auf 10,5% reduziert.
Nun ergeben sich für mich zwei denkbare Szenarien:
1) Man behält die restlichen 10,5 % Anteil, da man die wichtige Schwelle für die Besteuerung der Dividenden nicht unterschreiten will. Das bedeutet, dass man über ca. 4,22 € flüssige Mittel pro Aktie verfügt, die man in absehbarer Zeit an die Aktionäre auszahlt. Die restlichen Vermögenswerte (insbesondere Plan Optik und Intercard-Aktien) verbleiben im Unternehmen. Für die DeTeBe-Aktien unterbreitet U.C.A. ein attraktives Übernahmeangebot.
2) Man veräußert die Plan Optik Aktien komplett. Behält man das bisherige Tempo bei, so wären bis März 2014 alle Aktien verkauft. Aus heutiger Sicht kann man mindestens von einem Durchschnittskurs von 3,00 € (heutiger Kurs = 3,30€) ausgehen. Damit fließen DeTeBe ca. 1,35Mio € zu, das sind ca. 1,22 € pro Aktie. DeTeBe würde dann über 5,44€ flüssige Mittel pro Aktie verfügen, die man komplett an die Aktionäre auszahlen könnte. D.h., man kauft heute eine DeTeBe-Aktie für 5,20 €, erhält dann in den nächsten Monaten 5,44 € zurück und hält immer noch eine DeTeBe-Aktie mit Vermögenswerten (insbesondere der 16,27%igen Beteiligung an Intercard). Diese Variante ist für den sicherheitsbewussten Anleger, der eine hohe Verzinsung wünscht, sicherlich eine hervorragende Alternative. Außerdem bekommt man zusätzlich als Geschenk eine Beteiligung an der Intercard AG.

[nikittka]

DeTeBe hat weiter Plan Optik Aktien verkauft.
Die Beteiligungsquote liegt jetzt bei nur noch 10,5%.
Damit erhöhen sich die Veräußerungsgewinne weiter und damit steigt auch die voraussichtliche Dividende.
Die flüssigen Mittel liegen jetzt bei ca. 4,22 € pro Aktie.
Die restlichen Plan Optik Aktien (bewertet mit dem heutigen Kurs von 3,30€) ergeben ca. 1,34 € pro DeTeBe Aktie.
Die Intercard Aktien (bewertet mit dem heutigen Kurs von 3,61 €) ergeben ca. 0,70€ pro DeTeBe Aktie.
Das gibt in der Summe einen Wert von ca. 6,26€ pro DeTeBe Aktie.
Nun bin ich gespannt, ob DeTeBe weiter Plan Optik Aktien verkauft oder ob man die 10% -Schwelle hält.

[nikittka]

Hallo MONOTONI,
U.C.A. wird momentan nach meinen Berechnungen mit einem Abschlag zum Substanzwert von ca. 25% gehandelt; bei DeTeBe liegt der Abschlag momentan bei ca. 15%. Außerdem habe ich bei meinen Berechnungen folgende Beteiligungen von U.C.A. (aovo, sportnex, medlearning, beyond data, myblogmedia,i-manager, medinvestor, dealfriends) gar nicht berücksichtigt.
Es sieht also tatsächlich so aus, als ob der Einstieg bei U.C.A. der bessere Weg wäre.
Auf der anderen Seite kann man bei DeTeBe davon ausgehen, dass man in relativ kurzer Zeit mindestens den Substanzwert erhält (Rückzahlung von 2€ im März 2014, voraussichtlich hohe Dividende im Juli 2014 und m.E. auch ein attraktives Rückkaufsangebot von U.C.A).
Deshalb halte ich DeTeBe kurzfristig für die interessantere Anlage, langfristig setze ich auf U.C.A. Denn ich rechne bei DeTeBe auf Jahressicht mit einer Rendite von mehr als 20% auf mein eingesetztes Kapital und das fast ohne Risiko.Denn allein die flüssigen Mittel liegen schon jetzt bei ca. 4,09 € pro Aktie.
Noch eine Anmerkung zur Beteiligungshöhe von U.C.A. an DeTeBe. Auf der Website von U.C.A. sind 83,6% angegeben. Der Geschäftsbericht nennt 81,8%. Als ich auf der letzten HV auf diese Diskrepanz hinwies, sagte Dr.Steuer, dass 81,8% der richtige Wert sei. Allerdings hat man es bisher versäumt, die Angabe der Website zu korrigieren.
Gruß nikittka