Großer Zins (8,5%), gute Kursentwicklung, überschaubares Risiko - 500 Beiträge pro Seite

[Karla_Marx]

Seit über einem Jahr bin ich in der vorbezeichneten Anleihe mit relativ großem Volumen investiert. Bislang lief es zu meiner vollsten Zufriedenheit. Die Kuppons werden pünktlich 2x im Jahr gezahlt (2 x 4,25% = 8,5% per annum), außerdem habe ich Gewinne über Kurssteigerung. Also zusätzlich ca. 8%. Die Anleihe läuft bis 2019. So lange werde ich aber nicht investiert bleiben.

Die Ratingagenturen haben jetzt alle im Mai ihr Bonitätsrating für HeidelCement angehoben.

http://www.heidelbergcement.com/global/de/company/investor_r…

Aktuell wird die Bonität wiefolgt bewertet:



Das ist immer noch kein Investmentgrad, aber der positive Ausblick deutet an, dass diese Heraufstufung möglich ist. Die nächste Stufe wäre dann Investmentgrad.

Ich kann mit dieser Bonität sehr gut leben. Sie führt zu einem sehr hohen Zinskuppon, den ich gern mitmehme. Es gibt immer wieder Neuigkeiten, dass HeidelCement seine Verschuldung kontinuierlich abbaut. Das Ausfallrisiko schätze ich positiver als die Ratingagenturen ein. HeidelbergCement auch. Die fordern immer wieder eine Heraufstufung.

Von mir aus müsste gar nicht weiter heraufgestuft werden, weil sonst die Gefahr besteht, dass sie die vorbezeichnete Anleihe vor Laufzeitende einstellt und günstigere Anleihen mit geringerem Zinskuppon emittiert.

Dieser Thread darf gern für alle anderen HeidelbergCement Anleihen verwendet werden. Die anderen beiden waren schon älter, deswegen habe ich einen neuen gestartet.

MfG

[morimori]

Stell doch mal die WKN ein

[morimori]

ok . schon gefunden - Danke

[pirmasenser]

Ich bin in SEB0E1 investiert, die zahlen 9,25%. Die SEB ist die größte schwedische Bank, Südeuropa-Investments machen die keine, für mich eine solide Bank.
Und unter der Kenn-Nr. A1ALVC gibts eine Deutsche Bank- Anleihe, die zahlen sogar 9,5%, auch eine gute Wahl.

[Karla_Marx]

WKN: A1A6PH

Aktuell bietet sich hier eine gute Einstiegsmöglichkeit, weil der Kurs in den letzten Tagen deutlich zurückgekommen ist.

[hossinger]

#pirmasenser

Du weisst aber schon, daß dies keine Direktanleihe der Deutschen Bank AUF das Vermögen der Deutschen Bank ist? Warum sonst ein B-Rating? Diese Produkte sind idR. an andere Anlageformen gekoppelt - und führen zBsp. beim Zahlungsausfall eines Teilnehmers - zum Zahlungsausfall für sämtliche Anleihezeichner. Dieses "kleingedruckte" sollte man bei allen Anleihen von Banken, Versicherungen etc. immer nachschlagen und vor Allem verstehen.

Die Deutsche Bank bekommt Geld für 1,5% von der EZB und für 0,5 % von der FED - warum sollten die nun "ohne sonstigen Risiken" - einfach mal 9,5 % zahlen ?????????????

[Karla_Marx]

Ratingagenturen belohnen Anstrengungen mit besseren Noten…

Diese haben sich schon seit September 2010 deutlich verringert. Am höchsten fällt derzeit noch der Spread bei der bis zum 31.10.2019 laufenden Anleihe mit der Isin XS0458685913 aus. Bei einer Rendite von 8,5 Prozent beträgt hier der Renditeaufschlag gegenüber Swap 357 Basispunkte. In den gesunkenen Spreads kommt die Einschätzung zum Ausdruck, dass das Überleben des Konzerns nicht mehr gefährdet sei.



http://www.faz.net/artikel/C31640/unternehmensanleihen-anlei…

[reckoner]

Hallo hossinger,

Du weisst aber schon, daß dies keine Direktanleihe der Deutschen Bank AUF das Vermögen der Deutschen Bank ist? Warum sonst ein B-Rating? Diese Produkte sind idR. an andere Anlageformen gekoppelt - und führen zBsp. beim Zahlungsausfall eines Teilnehmers - zum Zahlungsausfall für sämtliche Anleihezeichner. Dieses "kleingedruckte" sollte man bei allen Anleihen von Banken, Versicherungen etc. immer nachschlagen und vor Allem verstehen.

Doch, die A1ALVC ist eine direkte DB-Anleihe (keine CLN, wie du wohl gedacht hast).
Der Unterschied zu einer normalen DB-Anleihe liegt in der Nachrangigkeit, es ist ein Tier1-Hybrid (unendliche Laufzeit, Nennwertreduzierung und Zinsausfall möglich, keine Nachzahlung).
Und die Rendite beträgt nicht 9,5%, sondern irgendwas zwischen knapp 7% bis 8% (je nachdem, wann gecallt wird, und natürlich nur wenn alles gut geht, Stichwort: kein Kuponausfall).
Wenn die Zinsen bis 2015 nicht rasant steigen, ist imho ein Call bereits zum ersten Termin wahrscheinlich (Rendite dann eben nur die 7%). Und wenn die Zinsen doch rasant steigen, dann sind die ca. 8% auch nicht mehr so doll.

Link zum Prospekt (leider nur in Englisch): http://kbl-archiv.boerse-stuttgart.de/prospekte/description/…

In meinen Augen gibt es bessere Alternativen aus gleichem Hause, etwa A0DTY3 oder A0E5JD (aber Vorsicht, beide haben komplizierte Zinsformeln, wenn man so etwas kauft, sollte man schon verstehen, was das ist).

MfG Stefan

[Karla_Marx]

Was ist CLN?

[reckoner]

Hallo Karla_Marx,

sorry, das hätte ich vielleicht erklären sollen.

CLN=CreditLinkNotes

Das sind strukturierte Anleihen, die nur dann normal zurückgezahlt werden, wenn keines/r der unterlegten Unternehmen/Staaten ein Kreditereignis auslöst. Wenn hingegen einer der Beteiligten Pleite geht, eine irreguläre Umschuldung stattfindet oder aus irgendeinem Grund der Kupon ausfällt, bekommt der Anleger eine Anleihe im selben Nennwert des Problemschuldners eingebucht (bei manchen bekommt man auch nur den Vergleichswert ausbezahlt).

Mal ein Beispiel, welches auch ich im Depot habe (leider so gut wie kein Umsatz mehr, dient aber auch nur als Beispiel, Infodokument ist auch auf der Seite verlinkt): https://www.boerse-stuttgart.de/rd/de/anleihen/factsheet?sSy…

Dabei geht es speziell um das Überleben von Daimler und Porsche, und natürlich auch der Commerzbank als Emittent. Für dieses zusätzliche Risiko bekommt man dann eine höhere Rendite.
Die gezeigte CLN läuft nur noch ein halbes Jahr, und da ist eine Rendite von über 4% schon nicht schlecht (wenn man noch welche bekommen würde natürlich), zumal man diesen kurzen Zeitraum doch einigermaßen überblicken kann.

Aber Vorsicht, es gibt in diesem Anleihebereich auch ganz seltsame Konstrukte mit beispielsweise sehr vielen Unternehmen (oder mit welchen, die schon halb Pleite sind), da kann wohl niemand voraussehen, ob nicht doch bei einem etwas schlimmes passiert.

MfG Stefan

[Geldler]

Kursgewinn kann man hier ja kaum noch machen...