Gaddafi ist tot - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 20.10.11 21:45:14 von
neuester Beitrag 29.10.11 21:55:22 von
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Zuletzt verkroch sich der stets großmäulige Diktator in einem Abwasserkanal und flehte um sein Leben:
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Man solle nicht auf ihn schießen, soll er den Rebellen zugerufen haben, die ihn am Vormittag entdeckten. Wenig später war der einstige Herrscher des Wüstenstaats tot. Es sind grausame Beweisbilder, die wenige Stunden nach den ersten Meldungen aus Sirt zumindest die Festnahme des Diktators endgültig bestätigten. Verletzt, aber noch lebend wird Gaddafi blutverschmiert von Milizionären auf einen Pick-Up gezerrt. Immer wieder halten die Männer den Kopf in die Handykamera und brüllen religiöse Kampfrufe, Gaddafi gestikuliert noch mit den Händen.
...
Kurz nach der Attacke, so jedenfalls die Rebellen, sei Gaddafi zu Fuß in den Abwasserkanal geflohen und habe sich dort versteckt. Als die Kämpfer das Versteck erreichten, sei zunächst einer seiner Bodyguards aus dem Abwasserrohr gekommen und habe um Gnade für Gaddafi gebeten. Wenig später zerrten die Rebellen den angeblich bereits durch Schüsse verletzten Gaddafi aus seinem letzten Versteck. Diese Darstellung wird durch die Bilder des blutenden Ex-Machthabers bestätigt.
Die verwackelten Bilder kurz nach der Festnahme zeigen eine Gruppe von Rebellen, die Gaddafi umringen, einige von ihnen ziehen ihm an den Haaren und schlagen auf Gaddafi ein. Zwar sind die Aufnahmen unscharf, trotzdem kann man deutlich erkennen, dass Gaddafi plötzlich zusammensackt. Möglicherweise hat ihn einer der Rebellen in dieser Situation getötet, jedenfalls sind deutlich Schüsse zu hören.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,793044,00.html
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Sicher wäre ein fairer Prozeß der einzig richtige Weg gewesen. Trotzdem hält sich mein Mitleid in Grenzen. Er das zurückbekommen, was er vorher jahrzehntelang gegeben hat.
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Man solle nicht auf ihn schießen, soll er den Rebellen zugerufen haben, die ihn am Vormittag entdeckten. Wenig später war der einstige Herrscher des Wüstenstaats tot. Es sind grausame Beweisbilder, die wenige Stunden nach den ersten Meldungen aus Sirt zumindest die Festnahme des Diktators endgültig bestätigten. Verletzt, aber noch lebend wird Gaddafi blutverschmiert von Milizionären auf einen Pick-Up gezerrt. Immer wieder halten die Männer den Kopf in die Handykamera und brüllen religiöse Kampfrufe, Gaddafi gestikuliert noch mit den Händen.
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Kurz nach der Attacke, so jedenfalls die Rebellen, sei Gaddafi zu Fuß in den Abwasserkanal geflohen und habe sich dort versteckt. Als die Kämpfer das Versteck erreichten, sei zunächst einer seiner Bodyguards aus dem Abwasserrohr gekommen und habe um Gnade für Gaddafi gebeten. Wenig später zerrten die Rebellen den angeblich bereits durch Schüsse verletzten Gaddafi aus seinem letzten Versteck. Diese Darstellung wird durch die Bilder des blutenden Ex-Machthabers bestätigt.
Die verwackelten Bilder kurz nach der Festnahme zeigen eine Gruppe von Rebellen, die Gaddafi umringen, einige von ihnen ziehen ihm an den Haaren und schlagen auf Gaddafi ein. Zwar sind die Aufnahmen unscharf, trotzdem kann man deutlich erkennen, dass Gaddafi plötzlich zusammensackt. Möglicherweise hat ihn einer der Rebellen in dieser Situation getötet, jedenfalls sind deutlich Schüsse zu hören.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,793044,00.html
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Sicher wäre ein fairer Prozeß der einzig richtige Weg gewesen. Trotzdem hält sich mein Mitleid in Grenzen. Er das zurückbekommen, was er vorher jahrzehntelang gegeben hat.
Dieses Video beweißt, allen Lybiern wurde heute eine
historische Chance genommen - die Chance auf einen
Prozeß gegen den ehemaligen Diktator.
Wie jedoch zu sehen ist, haben seine Entdecker nur
an perfide Rache gedacht - Gaddafi wurde gelyncht.
historische Chance genommen - die Chance auf einen
Prozeß gegen den ehemaligen Diktator.
Wie jedoch zu sehen ist, haben seine Entdecker nur
an perfide Rache gedacht - Gaddafi wurde gelyncht.
Ich bin der Meinung, sein Ableben sollte durch gute und fähige Experten untersucht werden. Vielleicht ist er wirklich seinen Verletzungen erlegen oder es war sogar Notwehr.
Alles wie immer imho.
Alles wie immer imho.
!
Dieser Beitrag wurde von akummermehr moderiert. Grund: unpassende Ausdrucksweise
Hast du noch alle Latten am Zaun?
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.239.732 von Doppelvize am 20.10.11 22:06:41Fakt ist, das Gadaffi bis zuletzt gekämpft hat
und nicht gegen die Natoübermacht aufgegeben hat.
Offensichtlich verletzt, wurde er bei seiner Gefangennahme gelyncht,
von blutrünstigen "Demokraten".
Jedes Leben endet mit dem Tot.
und nicht gegen die Natoübermacht aufgegeben hat.
Offensichtlich verletzt, wurde er bei seiner Gefangennahme gelyncht,
von blutrünstigen "Demokraten".
Jedes Leben endet mit dem Tot.
Zitat von Kirschkern1: Fakt ist, das Gadaffi bis zuletzt gekämpft hat
und nicht gegen die Natoübermacht aufgegeben hat.
Offensichtlich verletzt, wurde er bei seiner Gefangennahme gelyncht,
von blutrünstigen "Demokraten".
Jedes Leben endet mit dem Tot.
Ohne Nato wäre er auch am A... gewesen, wenn auch später. Wer sein Volk quält ist irgendwann dran. Auch in Deutschland
Zitat von Kirschkern1: Fakt ist, das Gadaffi bis zuletzt gekämpft hat...Das stimmt nicht, er hat immer andere kämpfen lassen. Zum Schluß hat er seinen Leibwächter aus dem Abwasserkanal vorgeschickt, damit dieser um Gnade für ihn winselt. Auch auf dem Video sieht man ihn nicht kämpfen. Da sieht er eher so aus, als ob er sich in die Hose macht.
Er hat sich bis zum Schluß rausgehalten, wenns ums kämpfen und sterben ging. Genau so feige wie damals der braune Adi in seinem Bonker.
Das war Lynchmord! Zivilisierte Menschen verhalten sich anders. Diese Rebellen sind nicht einen deut besser, als der ehemalige Tyrann!
Krank sowas!
Krank sowas!
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.239.974 von Cello993 am 20.10.11 23:19:05
wir werden hier noch einiges erleben müssen, doch warten wir mal ab ob wir besser sind, wenn unsere Demokratien sterben werden 
wir werden hier noch einiges erleben müssen, doch warten wir mal ab ob wir besser sind, wenn unsere Demokratien sterben werden 
wer ist hier eigentlich mit "Rebellen" gemeint?
Diese offensichtlich völlig durchgeknallte, mordlüsternde Soldateska?
Wenn man das sieht, ist es kein Wunder, dass Gaddafi-Anhänger und Tschad-Söldner teilweise bis zur letzten Patrone gekämpft haben.
An diesem Mob sind doch die letzten 2000 Jahre Zivilisation offensichtlich spurlos vorbeigegangen.
Man kann nur hoffen, dass diese "Rebellen"(besser wäre "zusammengewürfelter Menschenmüll") nicht repräsentativ für den Rest der libyschen Bevölkerung sind, sonst werden die Kuscheldemokratie-Träumer wohl noch eine böse Überraschung erleben.....
Interessant auch, wie hinter verschlossenen Türen in Europa schon hektisch über die Verteilung der libyschen Bodenschätze geschachert wird.
Diese offensichtlich völlig durchgeknallte, mordlüsternde Soldateska?
Wenn man das sieht, ist es kein Wunder, dass Gaddafi-Anhänger und Tschad-Söldner teilweise bis zur letzten Patrone gekämpft haben.
An diesem Mob sind doch die letzten 2000 Jahre Zivilisation offensichtlich spurlos vorbeigegangen.
Man kann nur hoffen, dass diese "Rebellen"(besser wäre "zusammengewürfelter Menschenmüll") nicht repräsentativ für den Rest der libyschen Bevölkerung sind, sonst werden die Kuscheldemokratie-Träumer wohl noch eine böse Überraschung erleben.....
Interessant auch, wie hinter verschlossenen Türen in Europa schon hektisch über die Verteilung der libyschen Bodenschätze geschachert wird.
wieder ein Land das nicht zur Ruhe kommen wird,der Irak läßt grüßen!
unsere Kanzlerin Merkel wird sich wieder mächtig gefreut haben 
wie bei Bin Laden damals,
nur sagt sie es nicht mehr.
wie bei Bin Laden damals,nur sagt sie es nicht mehr.
Zitat von zocklany: wieder ein Land das nicht zur Ruhe kommen wird,der Irak läßt grüßen!
Darum geht das doch auch garnicht.
Destabilisieren und ausplündern ist angesagt und da war Gaddafi nun mal im Weg.
Wie verlogen diese Politik ist zeigt ja wohl die Tatsache, dass ein Mann wie Gaddafi noch vor kurzem als Staatsgast im Elysee-Palast als Staatsgast herzlichst empfangen wurde (und nicht nur dort).
Jetzt wird die öffentliche Ermordung ebendesselben als großer Wurf gefeiert, von einer Gesellschaft, die sich für wahnsinnig aufgeklärt, intellektuell und kulturell überlegen hält.
Aber wehe, in China wird mal ein Dissident geschubst......
Was hier so im Allgemeinen als richtig oder falsch zu gelten hat, bestimmt letztlich ein kleiner, dekadenter Klüngel mit entsprechender Medien- und Finanzmacht.
Ich verstehe das allgemeine Entsetzen über seinen Tod nicht. Es gibt noch genug Despoten, die ihr anhimmeln und denen ihr die Daumen drücken könnt. Wie wärs mit Nordkorea? Oder Kuba?? 
kein zivilisierter staat der welt sollte lynchen.
aber:
1.) ist es wesentlich einfacher für eine friedliche zukunft, wenn dieser unruhefaktor nicht mehr ist
2.) ethisch ist es richtig auch verbrechern das gleiche recht wie allen zukommen zu lassen -> realistisch, haben diese menschen durch ihre verbrechen an der gesellschaft ihre rechte an dieser nicht verloren bzw. sollten ?! -> durch eigenverantwortliches handeln immerhin
3.) ich bin nicht dafür, aber wer hat mehr recht zu lynchen ausser ein unterdrücktes volk -> ein staat (grüsse an die usa) niemals, aber ein volk hat mein verständnis
es ist makaber und traurig, aber ich finde den tod von gaddafi richtig, dass nicht gerechte aber verdiente ende von tyrannen und ausbeutern
...hoffe nur die lybier haben daraus gelernt und machen nicht die gleichen fehler...
aber:
1.) ist es wesentlich einfacher für eine friedliche zukunft, wenn dieser unruhefaktor nicht mehr ist
2.) ethisch ist es richtig auch verbrechern das gleiche recht wie allen zukommen zu lassen -> realistisch, haben diese menschen durch ihre verbrechen an der gesellschaft ihre rechte an dieser nicht verloren bzw. sollten ?! -> durch eigenverantwortliches handeln immerhin
3.) ich bin nicht dafür, aber wer hat mehr recht zu lynchen ausser ein unterdrücktes volk -> ein staat (grüsse an die usa) niemals, aber ein volk hat mein verständnis
es ist makaber und traurig, aber ich finde den tod von gaddafi richtig, dass nicht gerechte aber verdiente ende von tyrannen und ausbeutern
...hoffe nur die lybier haben daraus gelernt und machen nicht die gleichen fehler...
Was hier so im Allgemeinen als richtig oder falsch zu gelten hat, bestimmt letztlich ein kleiner, dekadenter Klüngel mit entsprechender Medien- und Finanzmacht.
Die gleichen Leute, die auch bei der aktuellen Finanzkriese die Fäden ziehen
und schon für uns die nächste Wirtschaftskriese vorbereiten.
Man darf sich nicht wundern, dass so viele leicht beeinflußbare Menschen die Meinung der Medienmeinungsmacher ungefilter nachplappern.
Solange das so funktioniert wird es keine echte Demokratie geben und Wirtschaftskriesen, Finanzblasen, Armut, Hunger, Vertreibung und natürlich richtige Kriege wie jetzt in Libyen, das Leben der meisten Menschen auf dieser Welt bestimmen.
Für mich erfreulich, dass es hier im Board doch relativ viele Schreiber gibt, die den Systemmedien nicht auf den Leim gehen, sondern selbst gedachtes mitteilen können.
Gruß Kirschkern
Die gleichen Leute, die auch bei der aktuellen Finanzkriese die Fäden ziehen
und schon für uns die nächste Wirtschaftskriese vorbereiten.
Man darf sich nicht wundern, dass so viele leicht beeinflußbare Menschen die Meinung der Medienmeinungsmacher ungefilter nachplappern.
Solange das so funktioniert wird es keine echte Demokratie geben und Wirtschaftskriesen, Finanzblasen, Armut, Hunger, Vertreibung und natürlich richtige Kriege wie jetzt in Libyen, das Leben der meisten Menschen auf dieser Welt bestimmen.
Für mich erfreulich, dass es hier im Board doch relativ viele Schreiber gibt, die den Systemmedien nicht auf den Leim gehen, sondern selbst gedachtes mitteilen können.
Gruß Kirschkern
Was soll man sagen. Besser wäre es wohl gewesen ihn der internationalen Gerichtsbarkeit zu überstellen. Wir berufen uns doch immer auf das "Recht". Diesmal war es einmal mehr das "Recht des Stärkeren".
Zitat von Dorfrichter: Was soll man sagen. Besser wäre es wohl gewesen ihn der internationalen Gerichtsbarkeit zu überstellen. Wir berufen uns doch immer auf das "Recht". Diesmal war es einmal mehr das "Recht des Stärkeren".
internationalen Gerichtsbarkeit
, sind die auch für Nato-Schergen zuständig?
Gruß Kirschkern
Das mag so gesehen werden, aber die UNO ist halt davorgeschaltet. Aber es ist bereits gelaufen.
Gewalttätiges Pack. Sowas sollen wir nun noch bewundern. Und die EU klatscht Beifall. Um dieses kranke Land sollte man eine Mauer errichten, um die anderen vor ihnen zu schützen.
Zitat von Dorfrichter: Das mag so gesehen werden, aber die UNO ist halt davorgeschaltet. Aber es ist bereits gelaufen.
Nichts ist gelaufen, Gadaffi ist auch nur einer von mehr als 50.000 Toten Libyern, die sich das Internationale Finanzsystem(s. o.) die Machtübernahme in Libyen mit ca. 10.0000 Flugkampfeinsätzen hat "kosten" lassen.
Das System macht weiter und wird nie genug bekommen, die nächsten Opfer sind schon markiert.
Gruß Kirschkern
Zitat von Kirschkern1:Zitat von Dorfrichter: Das mag so gesehen werden, aber die UNO ist halt davorgeschaltet. Aber es ist bereits gelaufen.
Nichts ist gelaufen, Gadaffi ist auch nur einer von mehr als 50.000 Toten Libyern, die sich das Internationale Finanzsystem(s. o.) die Machtübernahme in Libyen mit ca. 10.0000 Flugkampfeinsätzen hat "kosten" lassen.
Das System macht weiter und wird nie genug bekommen, die nächsten Opfer sind schon markiert.
Gruß Kirschkern
Bitte bei der Zahl der Flugkampfeinsätze eine "0" streichen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.240.969 von Kirschkern1 am 21.10.11 10:30:06Das System macht weiter und wird nie genug bekommen, die nächsten Opfer sind schon markiert.
Ich weiß, man hat ihn ja zum Braven erklärt, als die USA anfingen, den Iraq zu überfallen. Dort waren damals die Ölschürfer aus Russland, Italien und Frankreich zu Werke. Sie mußten dann ja dann dem Brecher Halliburton Platz machen. ENI und ELF gingen anschließend nach Libyen.
Alles nur interessengesteuert. Aber, es geht nach meiner Meinung auch um den Aufbau eines modernen Staates, wo auch das Recht sich seine Bahn brechen sollte.
Nur so meine Meinung.
Ich weiß, man hat ihn ja zum Braven erklärt, als die USA anfingen, den Iraq zu überfallen. Dort waren damals die Ölschürfer aus Russland, Italien und Frankreich zu Werke. Sie mußten dann ja dann dem Brecher Halliburton Platz machen. ENI und ELF gingen anschließend nach Libyen.
Alles nur interessengesteuert. Aber, es geht nach meiner Meinung auch um den Aufbau eines modernen Staates, wo auch das Recht sich seine Bahn brechen sollte.
Nur so meine Meinung.
Wir hatten in Ostdeutschland vor über 20 Jahren auch ein gewaltbereites Regime. Nicht auszudenken, wenn die Ostdeutschen von dem Format gewesen wären, wie diese "Rebellen".
Im Kriegsfalle hätte sich der Großteil der NVA kampflos ergeben und der Rest dann notgedrungen auch. Die hätten nie einen Krieg gegen die BRD führen können, weil sie die Leute nicht hinter sich hatten.
Mein Opa war Offizier der NVA und weiß, daß die sich alle einig waren im Kriegsfall so schnell wie möglich überzulaufen. Kein Wunder, daß da die Revolution friedlich ablief, denn niemand von den Soldaten hätte auf die eigenen Leute geschossen.
In Lybien sieht die Sache ganz anders aus. Frieden erwarte ich dort bei weitem nicht nach dem, was geschehen ist. Nach diesen Mordkapriolen geht nichts mehr wie vorher.
Im Kriegsfalle hätte sich der Großteil der NVA kampflos ergeben und der Rest dann notgedrungen auch. Die hätten nie einen Krieg gegen die BRD führen können, weil sie die Leute nicht hinter sich hatten.
Mein Opa war Offizier der NVA und weiß, daß die sich alle einig waren im Kriegsfall so schnell wie möglich überzulaufen. Kein Wunder, daß da die Revolution friedlich ablief, denn niemand von den Soldaten hätte auf die eigenen Leute geschossen.
In Lybien sieht die Sache ganz anders aus. Frieden erwarte ich dort bei weitem nicht nach dem, was geschehen ist. Nach diesen Mordkapriolen geht nichts mehr wie vorher.
Zitat von Dorfrichter: Das System macht weiter und wird nie genug bekommen, die nächsten Opfer sind schon markiert.
Ich weiß, man hat ihn ja zum Braven erklärt, als die USA anfingen, den Iraq zu überfallen. Dort waren damals die Ölschürfer aus Russland, Italien und Frankreich zu Werke. Sie mußten dann ja dann dem Brecher Halliburton Platz machen. ENI und ELF gingen anschließend nach Libyen.
Alles nur interessengesteuert. Aber, es geht nach meiner Meinung auch um den Aufbau eines modernen Staates, wo auch das Recht sich seine Bahn brechen sollte.
Nur so meine Meinung.
Bist doch sonst nicht so naiv!
Kleiner Hinweis, der auch in diesem Zusammenhang weiterhilft:
Goldman Sachs Rule The World Not Governments BBC Sept 26 2011
http://www.youtube.com/watch?v=kpg76VjTa58
Gruß Kirschkern
Zitat von Kirschkern1: Das System macht weiter und wird nie genug bekommen, die nächsten Opfer sind schon markiert.Ich bitte sie höflichst, meinen Thread nicht für ihre völkische Propagandaarbeit zu mißbrauchen. Wenn sie Despoten und Faschisten verherrlichen, gegen "USreal" hetzen oder "die Systemmedien" anprangern wollen, dann tun sie das bitte in anderen Threads. Ich bemühe mich, einigermaßen interessante Themen zu finden, um eine einigermaßen sachliche Diskusion in Gang zu bringen. Das ist schwer genug. Mit Leuten wie Ihnen geht es gar nicht, denn da degeneriert jede Diskussion zu einer Aneinanderreihung von Hetzparolen.
Im Klartext: Bitte verlassen sie diesen Thread und schreiben sie nie wieder in einem meiner Threads. Es gibt genug andere Threads für Sie und ihre Kameraden.
Ich danke Ihnen im voraus für ihre Kooperation.
Der ist saugut! 
Hier als Bild:
Hier als Bild:
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.241.144 von G0RILLA am 21.10.11 11:04:22Meine Beiträge entsprechen den Board-Regeln
und darf ich feststellen, dass sie nicht darüber befinden, wer was zu welchem Thema hier im Board schreiben darf.
Auch die Tatsache, dass sie diese Diskussion eröffnet haben, gibt ihnen keine Sonderrechte, quasi als "Hilfsmod" der nach Gutdünken entscheidet, welche Meinung passt und welche nicht.
Wenn Ihnen meine Meinung nicht passt, dürfen sie meine Beiträge gerne ausblenden.
Gruß Kirschkern
und darf ich feststellen, dass sie nicht darüber befinden, wer was zu welchem Thema hier im Board schreiben darf.
Auch die Tatsache, dass sie diese Diskussion eröffnet haben, gibt ihnen keine Sonderrechte, quasi als "Hilfsmod" der nach Gutdünken entscheidet, welche Meinung passt und welche nicht.
Wenn Ihnen meine Meinung nicht passt, dürfen sie meine Beiträge gerne ausblenden.
Gruß Kirschkern
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.241.144 von G0RILLA am 21.10.11 11:04:22Ich hab´s jetzt nicht soo schlimm empfunden. Kirschkern wollte halt die Interessensteuerung betonen, was zum Teil durchaus eine Rolle spielte, als Frankreich vorpreschte. Schließlich ging es schon ums Öl bei der militärischen Unterstützung.
Zitat von Kirschkern1: Meine Beiträge entsprechen den Board-RegelnIch fordere sie nochmals höflich aus, meinen Thread zu verlassen.
und darf ich feststellen, dass sie nicht darüber befinden, wer was zu welchem Thema hier im Board schreiben darf.
Auch die Tatsache, dass sie diese Diskussion eröffnet haben, gibt ihnen keine Sonderrechte, quasi als "Hilfsmod" der nach Gutdünken entscheidet, welche Meinung passt und welche nicht.
Wenn Ihnen meine Meinung nicht passt, dürfen sie meine Beiträge gerne ausblenden.
Gruß Kirschkern
Ich werde das Thema mit dem Forenbereiber klären, wenn sie darauf bestehen, bei mir weiter ihre völkische Hetze abladen.
Zitat von Dorfrichter: Ich hab´s jetzt nicht soo schlimm empfunden. Kirschkern wollte halt die Interessensteuerung betonen, was zum Teil durchaus eine Rolle spielte, als Frankreich vorpreschte. Schließlich ging es schon ums Öl bei der militärischen Unterstützung.Nein, Kirschkern ist einer der Hetzer, die dieses Forum für ihre Propaganda mißbrauchen. Ich möchte derartig destruktive Personen nicht in meinen Threads haben. Es gibt genug andere Threads, in denen er und seine Kameraden sich austoben können.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.240.323 von Cashlover am 21.10.11 07:55:35
Man könnte auch sagen: "SATAN kämpft um diese Welt"
hierzu gibt es schon seit mehr als 30 Jahren ein Buch, ist mal interessant es wieder zu lesen
Man könnte auch sagen: "SATAN kämpft um diese Welt"hierzu gibt es schon seit mehr als 30 Jahren ein Buch, ist mal interessant es wieder zu lesen
Ein Artikel im SPIEGEL zeigt schonungslos auf, wo das eigentliche Problem sitzt.
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,793154,00.html
Weitab von Recht unnd Gerechtigkeit, weitab vom Verständnis einer ordentlichen Gerichtsbarkeit suhlen sich Zaungäste mit den Rächern in vermeintlicher Ordnung. Gut- es ist Krieg, aber das Recht auf die Beine zu stellen wird in Libyen wohl kaum eine Chance haben. Jetzt folgen ja erstmal die Grenzsteine der Interessenvertreter und der "starken Männer" die sich Chancen ausrechnen, das Ruder zu übernehmen.
Was da wohl rauskommen wird?
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,793154,00.html
Weitab von Recht unnd Gerechtigkeit, weitab vom Verständnis einer ordentlichen Gerichtsbarkeit suhlen sich Zaungäste mit den Rächern in vermeintlicher Ordnung. Gut- es ist Krieg, aber das Recht auf die Beine zu stellen wird in Libyen wohl kaum eine Chance haben. Jetzt folgen ja erstmal die Grenzsteine der Interessenvertreter und der "starken Männer" die sich Chancen ausrechnen, das Ruder zu übernehmen.
Was da wohl rauskommen wird?
Zitat von Dorfrichter: Ein Artikel im SPIEGEL zeigt schonungslos auf, wo das eigentliche Problem sitzt.
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,793154,00.html
Weitab von Recht unnd Gerechtigkeit, weitab vom Verständnis einer ordentlichen Gerichtsbarkeit suhlen sich Zaungäste mit den Rächern in vermeintlicher Ordnung. Gut- es ist Krieg, aber das Recht auf die Beine zu stellen wird in Libyen wohl kaum eine Chance haben. Jetzt folgen ja erstmal die Grenzsteine der Interessenvertreter und der "starken Männer" die sich Chancen ausrechnen, das Ruder zu übernehmen.
Was da wohl rauskommen wird?
Insbesondere die Antwort zum o. g. Spiegelartikel von "Monty68" trifft m. E. ins Schwarze:
...ist KRITIK an eurem Organ nicht erwünscht? Der Gipfel der Verlogenheit, was ihr hier verantstaltet. Widerwärtig. Ihr selber seid an vorderster Front dabei. Ihr selbst schlachtet dieses widerwärtige Schauspiel aus!
Ihr verherrlicht den Krieg, mit euren stylischen romantisierenden Rebellenfotostrecken. Ihr selbst blendet die massiven Zerstörungen die Folter und die Hinrichtungen durch die hehren "Freiheitskämpfer" aus...
Der Vergleich mit unseligsten Zeiten der deutschen Presse drängt sich geradezu auf... das Organ nenne ich jetzt nicht, dann werde ich wohl wieder wegzensiert.
http://forum.spiegel.de/showthread.php?postid=8965481
Gruß Kirschkern
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.241.732 von Kirschkern1 am 21.10.11 12:55:19Recht hat er.
Denken diese "Rebellen", jetzt wäre alles gut? Nachdem, was dort geschehen ist wird niemehr alles gut. Das Land kann man nur noch teilen. Jetzt kommt die jahrelang durch das Regime unterdrückte Gewalt zum Ausbruch. Was hinter der Front der Rebellen geschieht, das berichtet keiner. Da schauen die westlichen Medien vornehm weg.
Dort ist ein zweiter Irak entstanden. Die ganze arabische Welt wird nie mehr, wie sie war. Was mit Reza Schah, Nasser und anderen großen Staatsmännern vielversprechend begonnen hat, ist restlos zerstört. Diese Länder waren in den 30er-70er Jahren moderner als heute.
Was soll man mit denen noch anfangen? Alle vernünftigen evakuieren und ein paar strategische Wasserstoffbomben drauf? Die sind doch alle krank.
Denken diese "Rebellen", jetzt wäre alles gut? Nachdem, was dort geschehen ist wird niemehr alles gut. Das Land kann man nur noch teilen. Jetzt kommt die jahrelang durch das Regime unterdrückte Gewalt zum Ausbruch. Was hinter der Front der Rebellen geschieht, das berichtet keiner. Da schauen die westlichen Medien vornehm weg.
Dort ist ein zweiter Irak entstanden. Die ganze arabische Welt wird nie mehr, wie sie war. Was mit Reza Schah, Nasser und anderen großen Staatsmännern vielversprechend begonnen hat, ist restlos zerstört. Diese Länder waren in den 30er-70er Jahren moderner als heute.
Was soll man mit denen noch anfangen? Alle vernünftigen evakuieren und ein paar strategische Wasserstoffbomben drauf? Die sind doch alle krank.
Überall lugt finsterstes Mittelalter hervor,
die Situation erinnert immer mehr an das
spätrömische Reich, als wilde Barbarenhorden
jegliche Zivilisation ausrotteten, nur heute
geht das noch mit moderner Technik einher.
Man möchte nicht wissen, wie die Welt in 100 Jahren
aussehen wird, zudem man für Afrika eine weitere
Verdoppelung oder Verdreifachung der Bevölkerung
prognostiziert, dann gute ´Nacht.
die Situation erinnert immer mehr an das
spätrömische Reich, als wilde Barbarenhorden
jegliche Zivilisation ausrotteten, nur heute
geht das noch mit moderner Technik einher.
Man möchte nicht wissen, wie die Welt in 100 Jahren
aussehen wird, zudem man für Afrika eine weitere
Verdoppelung oder Verdreifachung der Bevölkerung
prognostiziert, dann gute ´Nacht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.242.073 von G0RILLA am 21.10.11 13:52:47Bist du einer von den Mullahs? Muß man vielleicht Angst vor dir haben?
Teheran 1935: Eine moderne Gesellschaft, emanzipierte Frauen, das alles unter einem Unterdrücker und Diktator...
Aus dem Land hätte was werden können.
Teheran 1935: Eine moderne Gesellschaft, emanzipierte Frauen, das alles unter einem Unterdrücker und Diktator...
Aus dem Land hätte was werden können.
Überall lugt finsterstes Mittelalter hervor,
die Situation erinnert immer mehr an das
spätrömische Reich, als wilde Barbarenhorden
jegliche Zivilisation ausrotteten, nur heute
geht das noch mit moderner Technik einher.
Kirschkern nur zur Klarstellung, ich bin Kein Spiegel-MA.
die Situation erinnert immer mehr an das
spätrömische Reich, als wilde Barbarenhorden
jegliche Zivilisation ausrotteten, nur heute
geht das noch mit moderner Technik einher.
Kirschkern nur zur Klarstellung, ich bin Kein Spiegel-MA.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.242.256 von ElLute am 21.10.11 14:24:44http://www.nytimes.com/2011/10/21/world/africa/qaddafis-bloo…
Dazu folgende Zeilen von ElLute
Überall lugt finsterstes Mittelalter hervor,
die Situation erinnert immer mehr an das
spätrömische Reich, als wilde Barbarenhorden
jegliche Zivilisation ausrotteten, nur heute
geht das noch mit moderner Technik einher.
Man möchte nicht wissen, wie die Welt in 100 Jahren
aussehen wird, zudem man für Afrika eine weitere
Verdoppelung oder Verdreifachung der Bevölkerung
prognostiziert, dann gute ´Nacht.
Dazu folgende Zeilen von ElLute
Überall lugt finsterstes Mittelalter hervor,
die Situation erinnert immer mehr an das
spätrömische Reich, als wilde Barbarenhorden
jegliche Zivilisation ausrotteten, nur heute
geht das noch mit moderner Technik einher.
Man möchte nicht wissen, wie die Welt in 100 Jahren
aussehen wird, zudem man für Afrika eine weitere
Verdoppelung oder Verdreifachung der Bevölkerung
prognostiziert, dann gute ´Nacht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.242.351 von G0RILLA am 21.10.11 14:38:29Kein Diktator ist so mächtig, daß er sich gegen die Mehrheit des Volkes durchsetzen kann. Jder Diktator hält sich nur so lange, wie er die Mehrheit zumindest nicht gegen sich hat, denn jeder Diktator ist nur ein Mensch und ersetzlich.
Damit ist die Demokratie letztlich nicht viel anders, denn sie ist auch nur eine Diktatur der Mehrheit, und die Mehrheit muß nicht recht haben, weil sie zahlenmäßig überlegen ist.
Diejenigen, die einer Gesellschaft den Fortschritt bringen sind immer nur wenige. Die Mehrheit sind mitlaufende, sich berieseln lassende Massen.
Das Deutschland vor 1914 war keine Demokratie, zu seiner Zeit aber das fortschrittlichste, höchst gebildete Land der Welt. Das hatte auch damit zu tun, daß der Monarch, der auf Lebenszeit regierte, am langfristigen Gedeih und dem Wohlstand seiner Untertanen seines Landes höchstes Interesse hatte. Einer auf 4 Jahre gewählten Regierung hingegen ist letztlich das Schicksal des dummen Wahlvolkes sch***egal, hauptsache man kann sich in kurzer Zeit möglichst schnell die Taschen füllen. Die guten Leute, die dort mal aufräumen wollen, werden gleich abserviert. Das ist der Grund, warum Europa nicht mehr die Welt beherrscht.
Damit ist die Demokratie letztlich nicht viel anders, denn sie ist auch nur eine Diktatur der Mehrheit, und die Mehrheit muß nicht recht haben, weil sie zahlenmäßig überlegen ist.
Diejenigen, die einer Gesellschaft den Fortschritt bringen sind immer nur wenige. Die Mehrheit sind mitlaufende, sich berieseln lassende Massen.
Das Deutschland vor 1914 war keine Demokratie, zu seiner Zeit aber das fortschrittlichste, höchst gebildete Land der Welt. Das hatte auch damit zu tun, daß der Monarch, der auf Lebenszeit regierte, am langfristigen Gedeih und dem Wohlstand seiner Untertanen seines Landes höchstes Interesse hatte. Einer auf 4 Jahre gewählten Regierung hingegen ist letztlich das Schicksal des dummen Wahlvolkes sch***egal, hauptsache man kann sich in kurzer Zeit möglichst schnell die Taschen füllen. Die guten Leute, die dort mal aufräumen wollen, werden gleich abserviert. Das ist der Grund, warum Europa nicht mehr die Welt beherrscht.
!
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gestern hieß es noch auch die söhne tot und jetzt,
http://www.n-tv.de/
naja,er war ein mann mit viel fantasie.....
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Antwort auf Beitrag Nr.: 42.242.669 von Geldler am 21.10.11 15:38:05Das Deutschland vor 1914 war keine Demokratie, zu seiner Zeit aber das fortschrittlichste, höchst gebildete Land der Welt. Das hatte auch damit zu tun, daß der Monarch, der auf Lebenszeit regierte, am langfristigen Gedeih und dem Wohlstand seiner Untertanen seines Landes höchstes Interesse hatte.
Das wage ich anzuzweifeln.
Es war ein Land mit Dynastie- und Obrigkeitsdenken, Kindern in Matrosenanzügen und verkrusteten Gesellschaftsstrukturen.
Und mit dem Segen vom Kaiser und mit kirchlichem Weihwasser gesprenkelt zog man dann in den Krieg.
Ein paar Jahre später kamen ein paar Millionen weniger aus dem verlorenen Krieg zurück, das Land war bettelarm - Lebensträume vom Weltreich wie Seifenblasen zerplatzt.
Der Kaiser war eine Marionette und vom Wesen her eine Memme - regiert haben ganz andere Leute.
Aldy
Das wage ich anzuzweifeln.
Es war ein Land mit Dynastie- und Obrigkeitsdenken, Kindern in Matrosenanzügen und verkrusteten Gesellschaftsstrukturen.
Und mit dem Segen vom Kaiser und mit kirchlichem Weihwasser gesprenkelt zog man dann in den Krieg.
Ein paar Jahre später kamen ein paar Millionen weniger aus dem verlorenen Krieg zurück, das Land war bettelarm - Lebensträume vom Weltreich wie Seifenblasen zerplatzt.
Der Kaiser war eine Marionette und vom Wesen her eine Memme - regiert haben ganz andere Leute.
Aldy
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.243.966 von Aldy am 21.10.11 19:40:49In der Diplomatie hat das Reich versagt, aber ob eine demokratische Regierung es besser gemacht hätte, bleibt zu bezweifeln.
Der Kaiser hatte formal die Macht und er hat die Kapitalisten hier und da ausgebremst um der Bevölkerung den höchsten Lebensstandard zu sichern, den die damalige Welt kannte. Deutschland war in vielen Dingen England und Frankreich weit voraus.
Die Gesellschaft war so frei, daß sie alle Arten Wissenschaften förderte und die Presse war so frei, daß sie bedenkenlos dem Kaiser die Hucke vollhauen konnten. Der hat immer sein Fett gekriegt, wenn er wieder mal was dummes gesagt hatte. Die Altersstruktur war gesund und das Land hatte eine Zukunft.
Den Krieg hat der Kaiser nicht gewollt, in seiner Blauäugigkeit aber auch leider nicht zu verhindern vermocht. Es mußte klar sein, daß Frankreich (ein demokratisches Land) den Krieg seit 1871 wollte, ihn aber alleine nie gewinnen konnte. Ihre Bündnisverträge haben sie zielgerichtet gegen das Reich geschlossen, ohne daß deutsche Diplomaten es wußten. Britannien war leicht davon zu überzeugen, da ihnen die wirtschaftliche Vormachtstellung Deutschlands nicht gefiel. Die eingefädelte Falle hat dann 1914 zugeschnappt, als sich die Gelegenheit bot.
Aber auch hier hat sich die Monarchie und der Kaiser nur so lange gehalten, wie sie die Zustimmung bei der Mehrheit hatten. Eine Monarchie kann man niemals von oben durchdrücken, was man auch bei Kaiser Maximilian von Mexiko sah. Man weiß ja, wie sein Schicksal verlief.
Das Zuckerbrot und Peitsche Prinzip hat auch bei Gaddafi Jahrzehnte funktioniert. Es funktioniert dann nicht mehr, wenn es den Leuten zu gut geht. Dann schätzen sie das Zuckerbrot nicht mehr und wollen die Peitsche beseitigen. Dabei kann es das eine nie ohne das andere geben.
Der Kaiser hatte formal die Macht und er hat die Kapitalisten hier und da ausgebremst um der Bevölkerung den höchsten Lebensstandard zu sichern, den die damalige Welt kannte. Deutschland war in vielen Dingen England und Frankreich weit voraus.
Die Gesellschaft war so frei, daß sie alle Arten Wissenschaften förderte und die Presse war so frei, daß sie bedenkenlos dem Kaiser die Hucke vollhauen konnten. Der hat immer sein Fett gekriegt, wenn er wieder mal was dummes gesagt hatte.
Die Altersstruktur war gesund und das Land hatte eine Zukunft. Den Krieg hat der Kaiser nicht gewollt, in seiner Blauäugigkeit aber auch leider nicht zu verhindern vermocht. Es mußte klar sein, daß Frankreich (ein demokratisches Land) den Krieg seit 1871 wollte, ihn aber alleine nie gewinnen konnte. Ihre Bündnisverträge haben sie zielgerichtet gegen das Reich geschlossen, ohne daß deutsche Diplomaten es wußten. Britannien war leicht davon zu überzeugen, da ihnen die wirtschaftliche Vormachtstellung Deutschlands nicht gefiel. Die eingefädelte Falle hat dann 1914 zugeschnappt, als sich die Gelegenheit bot.
Aber auch hier hat sich die Monarchie und der Kaiser nur so lange gehalten, wie sie die Zustimmung bei der Mehrheit hatten. Eine Monarchie kann man niemals von oben durchdrücken, was man auch bei Kaiser Maximilian von Mexiko sah. Man weiß ja, wie sein Schicksal verlief.
Das Zuckerbrot und Peitsche Prinzip hat auch bei Gaddafi Jahrzehnte funktioniert. Es funktioniert dann nicht mehr, wenn es den Leuten zu gut geht. Dann schätzen sie das Zuckerbrot nicht mehr und wollen die Peitsche beseitigen. Dabei kann es das eine nie ohne das andere geben.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.244.403 von Geldler am 21.10.11 21:22:33Die weinenden Hohenzollern
In den tiroler Volksstücken, die wohl jeder schon einmal gesehen hat, ist es nicht die wirkungsloseste Szene, wenn der arme alte Großvater und das kleine Enkelkind verlassen, hungrig und müde auf einem Stein sitzen und ununterbrochen stöhnen: »'s is a Kreuz!« Dann geht eine Bewegung durch das ganze Theater: die Damen ziehen ihre kleinen Schnupftücher, ernste Männer nehmen den Kneifer ab und putzen ihn nachdenklich, und in der Dunkelheit hört man ein–, zweimal richtig schluchzen ... Bis dann der edle Wohltäter erscheint und die beiden armen Leute da oben auf der Bühne von allem Leid erlöst ...
Unser früheres Herrscherhaus führt augenblicklich so ein tiroler Volksstück auf. Es ist nicht zu glauben, welch eine Woge von Rührseligkeit über die Zeitungsleser seit Wochen und Monaten ausgeschüttet wird: vom ersten Krankheitstage der Kaiserin bis zur neuesten Biographie des Kronprinzen jammert ein unendlich sentimentaler Chor: Die armen, armen Hohenzollern!
Der Kaiser als Gatte, der Kaiser als Witwer, der Kronprinz als Mensch und Sohn – verbannt, elend, einsam und allein – eine außerordentlich geschickte Mache wendet sich an das öffentliche Mitgefühl, an die stets funktionierenden Tränendrüsen der Masse –– Und hat Erfolg.
Es ist erstaunlich, wie selbst gerissene und kluge Geschäftsleute, wie gebildete Menschen – und besonders die Frauen – auf diesen empfindsamen Feldzug hereinfallen. Was ist denn eigentlich los?
Die Hohenzollern haben eine Politik gemacht, die ihnen den Thron gekostet hat. Sie sind – ihr Oberhaupt an der Spitze – geflohen, als die Situation brenzlig wurde und als jene Verantwortung angefangen hatte, von der wir so oft gehört haben. (Denn man kann die Flucht des Kaisers mit allen möglichen Deutungen zu erklären versuchen – ableugnen kann man sie nicht.) Die Hohenzollern haben ferner ihr gesamtes Privatvermögen ausgeliefert bekommen (es sind recht wohlhabende Menschen – und noch einen großen Teil jener Vermögensteile dazu, von denen man nicht genau weiß, ob sie dem Staat – also uns – oder ihnen gehören. Sie haben keinen Grund zu jammern. Jedes Geschäft trägt ein Risiko in sich – und ihnen ist nun das geschehen, was jedem von uns täglich zustoßen kann: sie haben keinen Erfolg gehabt. Ein lebenskräftiger Mensch findet sich damit ab).
Die Hohenzollern weinen. Sie weinen ununterbrochen. Die albernsten und sentimentalsten Rührgeschichten durchlaufen das Land – neuerdings beweinen die Leute in den Kinos sogar den alten armen Friedrich den Zweiten, weil er von seinem Vater malträtiert worden ist. Es ist halt eine bedauernswerte Familie ...
Es scheint die höchste Zeit, dass man zum Ausdruck bringt, es gäbe auch noch verständige Leute, die auf diesen Unfug nicht hereinfallen. Wer wird denn weinen ... !
Und wenn bei euch wieder ein sentimentaler Leierkastenmann auf dem Hof spielt und seine alten Walzen dreht von der Rasenbank auf dem Elterngrab und von dem armen alten Kaiser und von dem guten, armen Kronprinzen, der jetzt mit seinem Buch bei denen, die nicht alle werden, ein Vermögen verdienen kann und von den armen Prinzenkindern, die nicht einmal mehr eine Parade zu sehen kriegen –: wenn der Mann da unten um seine Groschen den Kasten schnarren läßt – dann macht das Fenster auf und ruft herunter:
Betteln und Musizieren ist hier verboten!
Ignaz Wrobel (Kurt Tucholsky)
Deutsche Montagszeitung, 22.05.1922.
...der hat den richtigen Blick für seine Zeit gehabt.
In den tiroler Volksstücken, die wohl jeder schon einmal gesehen hat, ist es nicht die wirkungsloseste Szene, wenn der arme alte Großvater und das kleine Enkelkind verlassen, hungrig und müde auf einem Stein sitzen und ununterbrochen stöhnen: »'s is a Kreuz!« Dann geht eine Bewegung durch das ganze Theater: die Damen ziehen ihre kleinen Schnupftücher, ernste Männer nehmen den Kneifer ab und putzen ihn nachdenklich, und in der Dunkelheit hört man ein–, zweimal richtig schluchzen ... Bis dann der edle Wohltäter erscheint und die beiden armen Leute da oben auf der Bühne von allem Leid erlöst ...
Unser früheres Herrscherhaus führt augenblicklich so ein tiroler Volksstück auf. Es ist nicht zu glauben, welch eine Woge von Rührseligkeit über die Zeitungsleser seit Wochen und Monaten ausgeschüttet wird: vom ersten Krankheitstage der Kaiserin bis zur neuesten Biographie des Kronprinzen jammert ein unendlich sentimentaler Chor: Die armen, armen Hohenzollern!
Der Kaiser als Gatte, der Kaiser als Witwer, der Kronprinz als Mensch und Sohn – verbannt, elend, einsam und allein – eine außerordentlich geschickte Mache wendet sich an das öffentliche Mitgefühl, an die stets funktionierenden Tränendrüsen der Masse –– Und hat Erfolg.
Es ist erstaunlich, wie selbst gerissene und kluge Geschäftsleute, wie gebildete Menschen – und besonders die Frauen – auf diesen empfindsamen Feldzug hereinfallen. Was ist denn eigentlich los?
Die Hohenzollern haben eine Politik gemacht, die ihnen den Thron gekostet hat. Sie sind – ihr Oberhaupt an der Spitze – geflohen, als die Situation brenzlig wurde und als jene Verantwortung angefangen hatte, von der wir so oft gehört haben. (Denn man kann die Flucht des Kaisers mit allen möglichen Deutungen zu erklären versuchen – ableugnen kann man sie nicht.) Die Hohenzollern haben ferner ihr gesamtes Privatvermögen ausgeliefert bekommen (es sind recht wohlhabende Menschen – und noch einen großen Teil jener Vermögensteile dazu, von denen man nicht genau weiß, ob sie dem Staat – also uns – oder ihnen gehören. Sie haben keinen Grund zu jammern. Jedes Geschäft trägt ein Risiko in sich – und ihnen ist nun das geschehen, was jedem von uns täglich zustoßen kann: sie haben keinen Erfolg gehabt. Ein lebenskräftiger Mensch findet sich damit ab).
Die Hohenzollern weinen. Sie weinen ununterbrochen. Die albernsten und sentimentalsten Rührgeschichten durchlaufen das Land – neuerdings beweinen die Leute in den Kinos sogar den alten armen Friedrich den Zweiten, weil er von seinem Vater malträtiert worden ist. Es ist halt eine bedauernswerte Familie ...
Es scheint die höchste Zeit, dass man zum Ausdruck bringt, es gäbe auch noch verständige Leute, die auf diesen Unfug nicht hereinfallen. Wer wird denn weinen ... !
Und wenn bei euch wieder ein sentimentaler Leierkastenmann auf dem Hof spielt und seine alten Walzen dreht von der Rasenbank auf dem Elterngrab und von dem armen alten Kaiser und von dem guten, armen Kronprinzen, der jetzt mit seinem Buch bei denen, die nicht alle werden, ein Vermögen verdienen kann und von den armen Prinzenkindern, die nicht einmal mehr eine Parade zu sehen kriegen –: wenn der Mann da unten um seine Groschen den Kasten schnarren läßt – dann macht das Fenster auf und ruft herunter:
Betteln und Musizieren ist hier verboten!
Ignaz Wrobel (Kurt Tucholsky)
Deutsche Montagszeitung, 22.05.1922.
...der hat den richtigen Blick für seine Zeit gehabt. Zitat von Geldler: Kein Diktator ist so mächtig, daß er sich gegen die Mehrheit des Volkes durchsetzen kann.Ich kann diese absurde Nazischeiße nicht mehr hören. Willst du uch noch Hitler für den Friedensnobelpreis vorschlagen?
Einer auf 4 Jahre gewählten Regierung hingegen ist letztlich das Schicksal des dummen Wahlvolkes sch***egal, hauptsache man kann sich in kurzer Zeit möglichst schnell die Taschen füllen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.245.230 von G0RILLA am 22.10.11 09:31:09Einer auf 4 Jahre gewählten Regierung hingegen ist letztlich das Schicksal des dummen Wahlvolkes sch***egal, hauptsache man kann sich in kurzer Zeit möglichst schnell die Taschen füllen.
Das stimmt doch zu 100%. Besser wir sollten uns mal einen Gedanken darüber machen, wie man das verändern könnte. Bisher war es doch immer so, daß sich gerade in jeder Legislatur eine ganz gewisse Kaste zu bedienen wußte. Politiker und ihre Sherpas die Beamten.
Ich wäre sofort mit dabei, wenn man z.B. anstatt eines Bundestages eine Senatsregierung zusammenstellen würde, die aus den besten Leuten des Bundestages bestünde. Allerhöchstens 200 Mann säßen da drin.
Wir haben es doch gesehen vorletzte Woche bei der Abstimmung. Fast Keiner hat sich mit dem Thema ESM bzw. EFSF beschäftigt. In der EU dürfte es kaum besser aussehen. Das klappt nicht!
Umbauten sind nötig. Das Grundgesetz wär mal unser aller Maßstab und auf einmal stellen wir fest, daß es in weiten Teilen ja schon ausgehebelt ist. Ich finde das fast schon kriminell, was Die da abgezogen haben.
Verheerend dabei, daß man Vieles überhaupt nicht mehr rückgängig machen kann. Mal ehrlich. Glaubst Du daß dieses Land so dauerhaft eine Chance haben kann? Glaubst Du, daß der Euro so wie er jetzt konstruiert ist, nur den Funken einer Überlebenschance haben kann?
Das stimmt doch zu 100%. Besser wir sollten uns mal einen Gedanken darüber machen, wie man das verändern könnte. Bisher war es doch immer so, daß sich gerade in jeder Legislatur eine ganz gewisse Kaste zu bedienen wußte. Politiker und ihre Sherpas die Beamten.
Ich wäre sofort mit dabei, wenn man z.B. anstatt eines Bundestages eine Senatsregierung zusammenstellen würde, die aus den besten Leuten des Bundestages bestünde. Allerhöchstens 200 Mann säßen da drin.
Wir haben es doch gesehen vorletzte Woche bei der Abstimmung. Fast Keiner hat sich mit dem Thema ESM bzw. EFSF beschäftigt. In der EU dürfte es kaum besser aussehen. Das klappt nicht!
Umbauten sind nötig. Das Grundgesetz wär mal unser aller Maßstab und auf einmal stellen wir fest, daß es in weiten Teilen ja schon ausgehebelt ist. Ich finde das fast schon kriminell, was Die da abgezogen haben.
Verheerend dabei, daß man Vieles überhaupt nicht mehr rückgängig machen kann. Mal ehrlich. Glaubst Du daß dieses Land so dauerhaft eine Chance haben kann? Glaubst Du, daß der Euro so wie er jetzt konstruiert ist, nur den Funken einer Überlebenschance haben kann?
Geldler und seinen völkischen Kameraden geht es nicht darum, das Land zu verbessern. Sie wollen einen neuen Führer und deshalb werben für eine Diktatur, indem sie stets behaupten, eine Diktatur wäre besser als eine Demokratie, und Diktatoren (Monarchen) seien verdammt nette Leute, die ihr Volk lieben. Ihre Postings garnieren sie mit Propagandalügen aus der brauen Trickkiste, z. B. der Behauptung, im Kaiserreich hätte es keine Zensur gegben, was nachweislich falsch ist.
Mir ist es egal, wenn WO diesen Rechtsauslegern erlaubt, ihre Propaganda ins Forum zu kippen, nur will ich diese Nazischeiße nicht in meinen Threads haben. Eine normale sachlich-inhaltliche Diskussion ist dann nämlich unmöglich.
Sollte es nicht möglich sein, propagandafreie Threads zu unterhalten, mach ich die Biege. Ich habe keine Lust diesen Kameraden eine Plattform zu bieten.
Es gibt auch andere Foren.
Mir ist es egal, wenn WO diesen Rechtsauslegern erlaubt, ihre Propaganda ins Forum zu kippen, nur will ich diese Nazischeiße nicht in meinen Threads haben. Eine normale sachlich-inhaltliche Diskussion ist dann nämlich unmöglich.
Sollte es nicht möglich sein, propagandafreie Threads zu unterhalten, mach ich die Biege. Ich habe keine Lust diesen Kameraden eine Plattform zu bieten.
Es gibt auch andere Foren.
gaddafi,so unglaublich das für westliche propagandavernebelte ohren klingen mag war in der bevölkerung beliebt.
der lebensstandart der lybier,war der höchste in ganz afrika.
freie ärztliche versorgung,ein schulsystem das vorbildlich war.
schuldenfreiheit,das wasserprojekt,der erste afrikanische sattelit...
frauen hatten in lybien rechte,um die sie die frauen in saudi arabien beneiden würden.
das jetzt die aufteilung der ressourcen unter amerikanisch,französisch,britisch,italienischem protektorat vonstatten geht ist ein verbrechen.
oder reinste moderne kolonalisation.
nicht aber der nationen.
denn die zahlen mit steuergeldern und menschenleben.
und erhalten ausser propagandawohlfühlnachrichten nichts für ihre opfer.
die profiteure dieser verbrechen sind die erdölkonzerne und deren politikverbrecher...
warum den soldaten die vor dem untergang des sowjetimperiums,den sinn der landesverteidigung hatten,sich jetzt so vergewaltigen lassen.
ist absolutes system...
der lebensstandart der lybier,war der höchste in ganz afrika.
freie ärztliche versorgung,ein schulsystem das vorbildlich war.
schuldenfreiheit,das wasserprojekt,der erste afrikanische sattelit...
frauen hatten in lybien rechte,um die sie die frauen in saudi arabien beneiden würden.
das jetzt die aufteilung der ressourcen unter amerikanisch,französisch,britisch,italienischem protektorat vonstatten geht ist ein verbrechen.
oder reinste moderne kolonalisation.
nicht aber der nationen.
denn die zahlen mit steuergeldern und menschenleben.
und erhalten ausser propagandawohlfühlnachrichten nichts für ihre opfer.
die profiteure dieser verbrechen sind die erdölkonzerne und deren politikverbrecher...
warum den soldaten die vor dem untergang des sowjetimperiums,den sinn der landesverteidigung hatten,sich jetzt so vergewaltigen lassen.
ist absolutes system...
Zitat von G0RILLA: Geldler und seinen völkischen Kameraden geht es nicht darum, das Land zu verbessern. Sie wollen einen neuen Führer und deshalb werben für eine Diktatur, indem sie stets behaupten, eine Diktatur wäre besser als eine Demokratie, und Diktatoren (Monarchen) seien verdammt nette Leute, die ihr Volk lieben. Ihre Postings garnieren sie mit Propagandalügen aus der brauen Trickkiste, z. B. der Behauptung, im Kaiserreich hätte es keine Zensur gegben, was nachweislich falsch ist.
Mir ist es egal, wenn WO diesen Rechtsauslegern erlaubt, ihre Propaganda ins Forum zu kippen, nur will ich diese Nazischeiße nicht in meinen Threads haben. Eine normale sachlich-inhaltliche Diskussion ist dann nämlich unmöglich.
Sollte es nicht möglich sein, propagandafreie Threads zu unterhalten, mach ich die Biege. Ich habe keine Lust diesen Kameraden eine Plattform zu bieten.
Es gibt auch andere Foren.
Nehm zur Kenntnis, dass dir hier ausser deinen eigenen Beiträgen nichts gehört, auch nicht dieser Thread.
Wenn dir das nicht passt, mach die Biege.
Glückwunsch zu deinem hervorragenden beitrag, der m.e. mehr als wohltuend im wesentlichen die heutige gefestigte demokratische geisteshaltung moderner demokraten offenbart.
Besser hätte man nicht ausdrücken können, um das (noch) funktionieren von demokratien zu erklären. Zum beispiel in frankreich anhand eines lupenreinen demokraten wie sarkozy. Sarkozy steht hier m.e. lediglich als lediglich symbol für die mehrheit anderer führender aufrechter und ehrlicher demokraten..
http://www.voltairenet.org/Die-Operation-Sarkozy-Wie-die-CIA
Besser hätte man nicht ausdrücken können, um das (noch) funktionieren von demokratien zu erklären. Zum beispiel in frankreich anhand eines lupenreinen demokraten wie sarkozy. Sarkozy steht hier m.e. lediglich als lediglich symbol für die mehrheit anderer führender aufrechter und ehrlicher demokraten..
http://www.voltairenet.org/Die-Operation-Sarkozy-Wie-die-CIA
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.245.268 von G0RILLA am 22.10.11 09:58:53Innerhalb einer Demokratie muß es möglich sein, rechte Gedanken(sofern sie frei sind von Rassismus) einfließen zu lassen, genau wie das linke Gedankengut. Warum?!
Ganz einfach, weil die etablierte Mitte ganz einfach verfilzt, sich zuwenig anpassungsfähig ist, sich neuen Herausforderungen zu stellen, sie anzugehen. Und genau da sehe ich das Hauptproblem. Die Innovationen (sehen wir nur auf die Grünen in der Vergangenheit) kamen von den Rändern.
Der "Wertekonservatismus" muß sich ebenfalls stellen den Herausforderungen gerade jetzt. Die Anschübe kommen nun mal von den Rändern, denn es wird keienen Status Quo geben, es darf ihn auch nicht geben, da er eine natürliche Weiterentwicklung behindert. Sensibel sollte man sich auch Gedanken öffnen, sie überdenken und so manchen Brocken genauer unter die Lupe nehmen.
Ein aktuelles Beispiel ist doch die Neuausstellung der Banken und die Abtrennung des Investmentbankings. Ganz sicher ein Lernprozeß, der aber nicht gerade aus der Mitte stammt.
Wir müssen lernen, so daß ein Staat eben nicht nur reagiert, sondern vor allem wieder agiert. Das ist nur leider derzeit schlecht möglich mit diesem Politikermaterial, das ja nichtmal seine Hausaufgaben macht, sich damit beschäftigt, sich Wissen darüber aneignet, das unabdingbar wichtig ist für den Erhalt, den Zusammenhalt eines Landes.
Schau mal, da beschreibt ein Dirk Müller das Krbsgeschwür so treffend, daß man innehält:
http://www.cashkurs.com/Detailansicht.80.0.html?&cHash=84566…
Das hat ganz einfach nichts mehr mit "Rechts oder Links" zu tun, sondern nur mit Vernunft und Augenmaß.
Schönes WOE Euch Allen.
Ganz einfach, weil die etablierte Mitte ganz einfach verfilzt, sich zuwenig anpassungsfähig ist, sich neuen Herausforderungen zu stellen, sie anzugehen. Und genau da sehe ich das Hauptproblem. Die Innovationen (sehen wir nur auf die Grünen in der Vergangenheit) kamen von den Rändern.
Der "Wertekonservatismus" muß sich ebenfalls stellen den Herausforderungen gerade jetzt. Die Anschübe kommen nun mal von den Rändern, denn es wird keienen Status Quo geben, es darf ihn auch nicht geben, da er eine natürliche Weiterentwicklung behindert. Sensibel sollte man sich auch Gedanken öffnen, sie überdenken und so manchen Brocken genauer unter die Lupe nehmen.
Ein aktuelles Beispiel ist doch die Neuausstellung der Banken und die Abtrennung des Investmentbankings. Ganz sicher ein Lernprozeß, der aber nicht gerade aus der Mitte stammt.
Wir müssen lernen, so daß ein Staat eben nicht nur reagiert, sondern vor allem wieder agiert. Das ist nur leider derzeit schlecht möglich mit diesem Politikermaterial, das ja nichtmal seine Hausaufgaben macht, sich damit beschäftigt, sich Wissen darüber aneignet, das unabdingbar wichtig ist für den Erhalt, den Zusammenhalt eines Landes.
Schau mal, da beschreibt ein Dirk Müller das Krbsgeschwür so treffend, daß man innehält:
http://www.cashkurs.com/Detailansicht.80.0.html?&cHash=84566…
Das hat ganz einfach nichts mehr mit "Rechts oder Links" zu tun, sondern nur mit Vernunft und Augenmaß.
Schönes WOE Euch Allen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.245.458 von Dorfrichter am 22.10.11 11:33:27
Das hat ganz einfach nichts mehr mit "Rechts oder Links" zu tun, sondern nur mit Vernunft und Augenmaß.
Thread: Alles wieder Ok
Nach der hocherfreuten heftigen reaktion von hillary auf die nachricht vom gewaltsamen tode eines menschen und ehemaligen politischen geschäftspartners und verbündeten gehe ich nunmehr beruhigt davon aus, dass auch sogenannte führende demokraten psychopathen ähnlich wie der dahin gemeuchelte sein können.
Man muss das vidio mehrmals genießen, um zu verstehen, wie krank dieses weib und ihr umfeld sein muss und was der welt durch ihre nichtwahl vorerst erspart geblieben ist.
Leider gibt es kein vidio mit der dokumentierten reaktion von obama.
Dafür aber ähnliche freudenausbrüche beim französischen gockel. Vermutlich weil sein libyscher freund und wahlkampfunterstützer die geliehenen persönlichen 15 millionen wahlkampddarlehen nicht mehr zurück fordern kann.
es menschelt halt überall...
Das hat ganz einfach nichts mehr mit "Rechts oder Links" zu tun, sondern nur mit Vernunft und Augenmaß.
Thread: Alles wieder Ok
Nach der hocherfreuten heftigen reaktion von hillary auf die nachricht vom gewaltsamen tode eines menschen und ehemaligen politischen geschäftspartners und verbündeten gehe ich nunmehr beruhigt davon aus, dass auch sogenannte führende demokraten psychopathen ähnlich wie der dahin gemeuchelte sein können.
Man muss das vidio mehrmals genießen, um zu verstehen, wie krank dieses weib und ihr umfeld sein muss und was der welt durch ihre nichtwahl vorerst erspart geblieben ist.
Leider gibt es kein vidio mit der dokumentierten reaktion von obama.
Dafür aber ähnliche freudenausbrüche beim französischen gockel. Vermutlich weil sein libyscher freund und wahlkampfunterstützer die geliehenen persönlichen 15 millionen wahlkampddarlehen nicht mehr zurück fordern kann.
es menschelt halt überall...
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.245.580 von Nannsen am 22.10.11 12:40:42
Thread: An Volker und die anderen PC-Experten
www.youtube.com/watch?v=2D0LEW6vGF8
Sorry... hier ist der fehlende link zum vidio .. Viel spass beim anschauen...
Thread: An Volker und die anderen PC-Experten
www.youtube.com/watch?v=2D0LEW6vGF8
Sorry... hier ist der fehlende link zum vidio .. Viel spass beim anschauen...
Man denke nur mal dran, wie hastig Westerwelle zurückgepfiffen wurde, als er eine neutrale Haltung Deutschlands im Krieg gegen Libyen vertrat.
Mittlerweile hat er ja (wohl nicht ganz freiwillig) eine 180° Wendung in dieser Frage eingeschlagen.
Ähnlich erging es ja seinerzeit Schröder bei der Frage nach einer Beteiligung Deutschlands am Irak-Krieg.
Schon sehr interessant, zu beobachten, wie es speziell deutschen Politikern ergeht, die nicht in Kettenhund- und Vasallenmanier begeistert deutsche Soldaten in fragwürdige Kriege zu schicken bereit sind.
Wobei der King unter den Wendehälsen ja m.M nach immer noch, unangefochten, der mittlerweile in jeder Hinsicht wohlstandsverfettete Joschka Fischer ist.
Einst unverhohlener Sympathisant der RAF, stünde der Spacken heute bei denen (so es sie noch gäbe) auf der Abschussliste mal ganz oben.....
Die würden den samt seiner Zuffenhausener Spaß-Karre wohl schon längst ins Nirvana gebombt haben.
Mittlerweile hat er ja (wohl nicht ganz freiwillig) eine 180° Wendung in dieser Frage eingeschlagen.
Ähnlich erging es ja seinerzeit Schröder bei der Frage nach einer Beteiligung Deutschlands am Irak-Krieg.
Schon sehr interessant, zu beobachten, wie es speziell deutschen Politikern ergeht, die nicht in Kettenhund- und Vasallenmanier begeistert deutsche Soldaten in fragwürdige Kriege zu schicken bereit sind.
Wobei der King unter den Wendehälsen ja m.M nach immer noch, unangefochten, der mittlerweile in jeder Hinsicht wohlstandsverfettete Joschka Fischer ist.
Einst unverhohlener Sympathisant der RAF, stünde der Spacken heute bei denen (so es sie noch gäbe) auf der Abschussliste mal ganz oben.....
Die würden den samt seiner Zuffenhausener Spaß-Karre wohl schon längst ins Nirvana gebombt haben.
in der erinnerung der bevölkerung und darum sollte es den exspitzen politikern immer gehen.
steht bei schröder und wird auch in jahrzehntelanger geschichtlicher nachbetrachtung eine entscheidung immer felsenfest stehen.
das ist die,den amerikanern die stirn geboten zu haben und sich nicht am morden beteiligt zu haben.
das überstrahlt seine menschenverachtende agenda 2010.
das nein westerwelles zum lybienmassaker,wird die einzig richtige entscheidung sein,leider zu einem zeitpunikt,als er schon jedliche symphatien verspielt hat.
wenn das international schule machen würde,das all dijenigen volksvertreter die sich nicht zu von amerikanern und westpropaganda angezettelten kriegen verleiten liessen,vom volk an ansehen gewinnen würden,wären die skrupel/hemmschwelle zur beteiligung an weiteren massakern viel höher...
steht bei schröder und wird auch in jahrzehntelanger geschichtlicher nachbetrachtung eine entscheidung immer felsenfest stehen.
das ist die,den amerikanern die stirn geboten zu haben und sich nicht am morden beteiligt zu haben.
das überstrahlt seine menschenverachtende agenda 2010.
das nein westerwelles zum lybienmassaker,wird die einzig richtige entscheidung sein,leider zu einem zeitpunikt,als er schon jedliche symphatien verspielt hat.
wenn das international schule machen würde,das all dijenigen volksvertreter die sich nicht zu von amerikanern und westpropaganda angezettelten kriegen verleiten liessen,vom volk an ansehen gewinnen würden,wären die skrupel/hemmschwelle zur beteiligung an weiteren massakern viel höher...
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.246.262 von atock am 22.10.11 20:32:08Ich glaube nicht, daß die Amerikaner weiterhin Kriege führen werden. Gestern las ich etwas, das solche Unternehmungen unmöglich machen, wenn es stimmt.
Da geht es um Summen, daß man aus den Latschen kippt:
http://problembanklist.com/fdic-to-cover-losses-on-trillion-…
Ob das stimmt?
Da geht es um Summen, daß man aus den Latschen kippt:
http://problembanklist.com/fdic-to-cover-losses-on-trillion-…
Ob das stimmt?
Wobei der King unter den Wendehälsen ja m.M nach immer noch, unangefochten, der mittlerweile in jeder Hinsicht wohlstandsverfettete Joschka Fischer ist.
DIE WELTAutor: up|16.02.2011
Joschka Fischer erinnert sich
Am Freitag erscheint der zweite Band von Joschka Fischers Memoiren als Grünen-Boss, Vizekanzler und Außenminister. Auf 368 dicht erzählten Seiten berichtet er von der Katastrophe des 11. Septembers bis zum Ende der rot-grünen Regierung 2005. Er schont dabei weder Freund noch Feind, sondern berichtet kühl aus dem Innenleben der Politik. Der 63-jährige Politiker berät heute verschiedene Firmen wie Siemens und BMW und engagiert sich im World Jewish Congress. Seit August hat Fischer den Vorsitz der neunköpfigen "Gruppe herausragender Persönlichkeiten" im Europarat inne.
unquote:
Eigentlich ist diese art "beratung" verständlich und sofort nachvollziehbar, denn wie sonst würden siemens und bmw oder gar der world jewish congress etwas aus dem innenleben und von den problemen der deutschen taxifahrerzunft erfahren.
DIE WELTAutor: up|16.02.2011
Joschka Fischer erinnert sich
Am Freitag erscheint der zweite Band von Joschka Fischers Memoiren als Grünen-Boss, Vizekanzler und Außenminister. Auf 368 dicht erzählten Seiten berichtet er von der Katastrophe des 11. Septembers bis zum Ende der rot-grünen Regierung 2005. Er schont dabei weder Freund noch Feind, sondern berichtet kühl aus dem Innenleben der Politik. Der 63-jährige Politiker berät heute verschiedene Firmen wie Siemens und BMW und engagiert sich im World Jewish Congress. Seit August hat Fischer den Vorsitz der neunköpfigen "Gruppe herausragender Persönlichkeiten" im Europarat inne.
unquote:
Eigentlich ist diese art "beratung" verständlich und sofort nachvollziehbar, denn wie sonst würden siemens und bmw oder gar der world jewish congress etwas aus dem innenleben und von den problemen der deutschen taxifahrerzunft erfahren.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.246.838 von Nannsen am 23.10.11 11:28:24Dank Leuten wie Joschka gibt es eine politisch vertretene Moral, wo sich die Westerwellen nur in die Büsche machen
Und der große arabische Führer hat sich immer noch ausgaddafelt
Und der große arabische Führer hat sich immer noch ausgaddafelt
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.246.858 von Friseuse am 23.10.11 11:36:51
...wie Joschka gibt es eine politisch vertretene Moral,.......
Deine beneidenswerte kunst des sinnlosen drechselns von worthülsen bilden somit wieder einmal die komische dekoration für ein sonst für den normalbürger durchsichtiges einfaches normales geschehen . Nämlich, wie bei schröder,riester und konsorten, um die ausgeführte kunst der nachgelagerten bestechung.
...wie Joschka gibt es eine politisch vertretene Moral,.......
Deine beneidenswerte kunst des sinnlosen drechselns von worthülsen bilden somit wieder einmal die komische dekoration für ein sonst für den normalbürger durchsichtiges einfaches normales geschehen . Nämlich, wie bei schröder,riester und konsorten, um die ausgeführte kunst der nachgelagerten bestechung.
Zitat von Nannsen: ...wie Joschka gibt es eine politisch vertretene Moral,.......
Deine beneidenswerte kunst des sinnlosen drechselns von worthülsen bilden somit wieder einmal die komische dekoration für ein sonst für den normalbürger durchsichtiges einfaches normales geschehen . Nämlich, wie bei schröder,riester und konsorten, um die ausgeführte kunst der nachgelagerten bestechung.
Die Antwort wird immer sein
Nie wieder Auschwitz.
Nie wieder Srebrenica.
Nie wieder Gaddafi.
Wir sind geboren um frei zu sein
!
Dieser Beitrag wurde von PolyMod moderiert. Grund: Beleidigung
Die Antwort wird immer sein
Nie wieder Auschwitz.
Nie wieder Srebrenica.
Nie wieder Gaddafi.
Wir sind geboren um frei zu sein
Wie schon vorher bewundernd angemerkt....wieder einmal nichts weiter von dir als eine vermutlich aus dem bauch kommende emotion und somit nichts als weitere worthülsen...
Deine ersten hinausgeplärten 3 parolen sind m.e. besonders wertlos und zeugen von einer besonders unglaublichen weltfremdheit.
Ich erinnere dich des einfachen vergleiches wegen nur mal an die metapher von der großen festtafel, an der wir alle sitzen und ruhig bis gleichgültig und wie selbstverständlich in kauf nehmen, dass während unseres täglichen etwa einstündigen aufnehmens unserer zu üppigen und zu kalorienreichen nahrung auf kosten der ärmsten dieser welt, denen wir millionenfach ihre lebensgrundlage durch den anbau von viehfutter und ölhaltigen pflanzen entziehen, damit wir einem übermäßigen und krankmachenden fleischkonsum frönen dürfen und den rest der von den ärmsten gestohlenen Lebensmittel als treibstoff für unsere meist überflüssigen benzinkutschen verballern . während sich auf der einen seite der festtafel die menschen am überfluss krank- und todfressen, fallen auf der anderen seite der festtafel die verhungernden sterbend von unserer tafel.
Wir lassen heute z.b. überwiegend wissend jährlich das verhungern von millionen von kindern zu, während unsere altvorderen wenigsten noch einigermaßen glaubhaft vor sich selber entschuldigen konnten, von auschwitz etc. nichts gewusst zu haben. (beneidenswerte position, die wir nicht mehr nutzen dürfen)
Deine 3 parolen sind deshalb im vergleich zu den heutigen menschheitsverbrechen , an denen du und natürlich auch ich selber persönlich wie alle anderen durch einfaches unterlassen von hilfeleistungen und nichtstun beteiligt sind, nichts weiter als ein grotesker witz.
Anmerkungen zu deiner letzten parole
Was ist freiheit????
Zunächst wohl mal nichts weiter als eine weitere sinnlose und problembehaftete worthülse.
Irgendein selbsternannter großer denker versuchte mal in etwa den begriff freiheit so zu formulieren.
Die freiheit des menschen liegt nicht darin, dass er tun kann, was er will, sondern dass er nicht tun muss, was er nicht will.
Hier nascht sich nun die katze selber an ihrem schwanz, denn ist das einzelne individium in seiner einzelnen unterschiedlichen entwicklung und in seinen individuellen handlungen überhaupt frei??
Oder besser, wie frei kann frei sein????
Oder sind die von uns nicht beeinflussbaren dinge wie umwelt,individuelle soziale bedingungen, erziehung usw.die unabänderlichen grundlagen für den weiteren " (un)freiheitlichen" lebensweg.
Kann sich ein individueller anspruch auf freiheit überhaupt mit unabänderlichen grundbedingungen wie naturereignissen,ökonomischen und sozialen zwängen oder anderen natürlichen abhängigkeiten wie angeborener schwächen,gebrechen oder krankheiten vereinbaren??
Der einzelne mensch kann m.e. als grundsätzlich von anderen artgenossen abhängiges wesen niemals als frei bezeichnet werden.
Deshalb ist die rede über die freiheit des individiums nichts weiter als eine notwendige illusion oder sogar selbstillusionierung zur gefühlsmäßigen existenzsicherung, indem man seine handlungen lediglich als freiheit interpretiert..
Es ist m.e. und nach meiner lebenserfahrung in einer solidargemeinschaft mit artgenossen niemals möglich völlig frei zu sein, weil dies eine rücksichtsnahme einfordet, die es zumindestens verbietet, zu tun oder zu lassen, was man selber unter umständen auf kosten von anderen oder zu lasten der umwelt will.
Deshalb, es lebe die freiheit... was immer damit gemeint sein könnte.. vermutlich bleibt es auch bei dir bei der freiheitlichen selbstillusionierung...
Nie wieder Auschwitz.
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Wie schon vorher bewundernd angemerkt....wieder einmal nichts weiter von dir als eine vermutlich aus dem bauch kommende emotion und somit nichts als weitere worthülsen...
Deine ersten hinausgeplärten 3 parolen sind m.e. besonders wertlos und zeugen von einer besonders unglaublichen weltfremdheit.
Ich erinnere dich des einfachen vergleiches wegen nur mal an die metapher von der großen festtafel, an der wir alle sitzen und ruhig bis gleichgültig und wie selbstverständlich in kauf nehmen, dass während unseres täglichen etwa einstündigen aufnehmens unserer zu üppigen und zu kalorienreichen nahrung auf kosten der ärmsten dieser welt, denen wir millionenfach ihre lebensgrundlage durch den anbau von viehfutter und ölhaltigen pflanzen entziehen, damit wir einem übermäßigen und krankmachenden fleischkonsum frönen dürfen und den rest der von den ärmsten gestohlenen Lebensmittel als treibstoff für unsere meist überflüssigen benzinkutschen verballern . während sich auf der einen seite der festtafel die menschen am überfluss krank- und todfressen, fallen auf der anderen seite der festtafel die verhungernden sterbend von unserer tafel.
Wir lassen heute z.b. überwiegend wissend jährlich das verhungern von millionen von kindern zu, während unsere altvorderen wenigsten noch einigermaßen glaubhaft vor sich selber entschuldigen konnten, von auschwitz etc. nichts gewusst zu haben. (beneidenswerte position, die wir nicht mehr nutzen dürfen)
Deine 3 parolen sind deshalb im vergleich zu den heutigen menschheitsverbrechen , an denen du und natürlich auch ich selber persönlich wie alle anderen durch einfaches unterlassen von hilfeleistungen und nichtstun beteiligt sind, nichts weiter als ein grotesker witz.
Anmerkungen zu deiner letzten parole
Was ist freiheit????
Zunächst wohl mal nichts weiter als eine weitere sinnlose und problembehaftete worthülse.
Irgendein selbsternannter großer denker versuchte mal in etwa den begriff freiheit so zu formulieren.
Die freiheit des menschen liegt nicht darin, dass er tun kann, was er will, sondern dass er nicht tun muss, was er nicht will.
Hier nascht sich nun die katze selber an ihrem schwanz, denn ist das einzelne individium in seiner einzelnen unterschiedlichen entwicklung und in seinen individuellen handlungen überhaupt frei??
Oder besser, wie frei kann frei sein????
Oder sind die von uns nicht beeinflussbaren dinge wie umwelt,individuelle soziale bedingungen, erziehung usw.die unabänderlichen grundlagen für den weiteren " (un)freiheitlichen" lebensweg.
Kann sich ein individueller anspruch auf freiheit überhaupt mit unabänderlichen grundbedingungen wie naturereignissen,ökonomischen und sozialen zwängen oder anderen natürlichen abhängigkeiten wie angeborener schwächen,gebrechen oder krankheiten vereinbaren??
Der einzelne mensch kann m.e. als grundsätzlich von anderen artgenossen abhängiges wesen niemals als frei bezeichnet werden.
Deshalb ist die rede über die freiheit des individiums nichts weiter als eine notwendige illusion oder sogar selbstillusionierung zur gefühlsmäßigen existenzsicherung, indem man seine handlungen lediglich als freiheit interpretiert..
Es ist m.e. und nach meiner lebenserfahrung in einer solidargemeinschaft mit artgenossen niemals möglich völlig frei zu sein, weil dies eine rücksichtsnahme einfordet, die es zumindestens verbietet, zu tun oder zu lassen, was man selber unter umständen auf kosten von anderen oder zu lasten der umwelt will.
Deshalb, es lebe die freiheit... was immer damit gemeint sein könnte.. vermutlich bleibt es auch bei dir bei der freiheitlichen selbstillusionierung...
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.247.565 von Nannsen am 23.10.11 18:48:18Mach mal nicht die Hülse, hier gings um die Frucht. Und die besondere Frucht Gaddafi hat sich ausgefruchtet
Weissu UNO-Charta zerreissen ist wie Bücherverbrennung, Terrorist spielen geht nicht, auf friedliche Demonstranten schiessen lassen und das eigene Volk beklauen auch nicht von dieser Welt.
Da lässt sich Gaddafi nicht hübschen, versuch es nicht.
Weissu
UNO-Charta zerreissen ist wie Bücherverbrennung, Terrorist spielen geht nicht, auf friedliche Demonstranten schiessen lassen und das eigene Volk beklauen auch nicht von dieser Welt.Da lässt sich Gaddafi nicht hübschen, versuch es nicht.
Weissu UNO-Charta zerreissen ist wie Bücherverbrennung, Terrorist spielen geht nicht, auf friedliche Demonstranten schiessen lassen und das eigene Volk beklauen auch nicht von dieser Welt.
ja,dein wirklich feinsinniger humor und deine überzeugende und praktische weltsicht reißt mich immer wieder von hocker,denn
die überwiegende zahl der 193 uno mitgliedsstaaten hält sich genau an das, was du vorstehend so schön postuliert hast. Nämlich terrorist spielen, auf friedliche demonstranten schießen und das eigene volk beklauen. Ein teil dieser herzigen mitgliedsstaaten hat sich mittlerweile sogar unter dem deckmäntelchen uno noch etwas weiter auf den status von menschenfresserstaaten wie uganda oder zimbabwe etc. zurück entwickelt.
Das mit dem superdemokraten bush verbandelte mittelalterliche terroristische wahhabitische königshaus in saudi arabien läßt mit hilfe des uno veto staates usa das saudische volk ausplündern und auf demonstraten schießen.
gaddafi braucht deshalb unter dieser ehrenwerten gesellschaft von uno schurkenstaaten nicht aufgehübscht zu werden. Die mehrheit der libyschen stämme wird leider schmerzlich erfahren müssen, mit was sie gaddafi tatsächlich eingetauscht haben.
Die französische revolution z.b. hat etwa 85 jahre bis zur etablierung der 3. republik gebraucht, bis einigermaßen sowohl die bürgerliche freiheit der vorrevolutionären zeit wieder hergestellt war und es minimale verbesserungen der lebensbedingungen gab. .Der preis bis dahin tod und elend, u.a. verursacht durch einen verrückten kleinen gockel und massenschlächters, der heute dafür vom französischen volk immer noch oder gerade deswegen verehrt wird.
ja,dein wirklich feinsinniger humor und deine überzeugende und praktische weltsicht reißt mich immer wieder von hocker,denn
die überwiegende zahl der 193 uno mitgliedsstaaten hält sich genau an das, was du vorstehend so schön postuliert hast. Nämlich terrorist spielen, auf friedliche demonstranten schießen und das eigene volk beklauen. Ein teil dieser herzigen mitgliedsstaaten hat sich mittlerweile sogar unter dem deckmäntelchen uno noch etwas weiter auf den status von menschenfresserstaaten wie uganda oder zimbabwe etc. zurück entwickelt.
Das mit dem superdemokraten bush verbandelte mittelalterliche terroristische wahhabitische königshaus in saudi arabien läßt mit hilfe des uno veto staates usa das saudische volk ausplündern und auf demonstraten schießen.
gaddafi braucht deshalb unter dieser ehrenwerten gesellschaft von uno schurkenstaaten nicht aufgehübscht zu werden. Die mehrheit der libyschen stämme wird leider schmerzlich erfahren müssen, mit was sie gaddafi tatsächlich eingetauscht haben.
Die französische revolution z.b. hat etwa 85 jahre bis zur etablierung der 3. republik gebraucht, bis einigermaßen sowohl die bürgerliche freiheit der vorrevolutionären zeit wieder hergestellt war und es minimale verbesserungen der lebensbedingungen gab. .Der preis bis dahin tod und elend, u.a. verursacht durch einen verrückten kleinen gockel und massenschlächters, der heute dafür vom französischen volk immer noch oder gerade deswegen verehrt wird.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.249.038 von Nannsen am 24.10.11 10:25:05Eingetauscht
Die Gaddafifans relativieren laufend mit allem was ihnen in den Sinn kommt. In der Logik würde die Menschheit heute nicht mehr als jagen und sammeln.
Darin sieht man auch mal wieder die praktische Bedeutungslosigkeit von Grundgesetzgedanken in der Bevölkerung, gelabert wird auf Sonntag und die Praxis ist taktisch und relativierend, das sich dieses Land einen Westerwelle als Weltdrahthalter hält kommt nicht von ungefähr.
Alles nur kleine Radfahrer und Opportunisten bis zur Unkenntlichkeit der eigenen Geschichtserfahrung.
Die Gaddafifans relativieren laufend mit allem was ihnen in den Sinn kommt. In der Logik würde die Menschheit heute nicht mehr als jagen und sammeln.
Darin sieht man auch mal wieder die praktische Bedeutungslosigkeit von Grundgesetzgedanken in der Bevölkerung, gelabert wird auf Sonntag und die Praxis ist taktisch und relativierend, das sich dieses Land einen Westerwelle als Weltdrahthalter hält kommt nicht von ungefähr.
Alles nur kleine Radfahrer und Opportunisten bis zur Unkenntlichkeit der eigenen Geschichtserfahrung.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.245.230 von G0RILLA am 22.10.11 09:31:09GORILLA warum hast Du die Mitgliedschaft beendet? Das "demokratische Rechtsverständnis" muß ganz einfach auch die Meinung der Ränder akzeptieren. Manchmal kann man auch Innovationen erkennen. (Ich verweise nochmalig auf die Grünen von damals)
Es ist Schade. Zurückziehen ins Schneckenhaus hilft Dir da auch nicht. Ich glaube nicht, daß es hier User gibt, die sich einen "Führer" wünschen. Vielmehr wäre nur ein Umbau der "Demokratie" vonnöten, die genau besehen ja schon keine mehr ist. Aktuell kann man es doch sehen an Frankreich und Deutschland. Sie werden Getriebene der Finanzwirtschaft und reagieren nur noch, anstatt zu agieren.
Und da ist es durchaus wünschenswert, wenn Menschen sich Gedanken machen, zu dem Einheitsbrei der da entstehen soll ohne Rücksichtnahme auf regionale oder nationale Belange.
Alles Gute.
Es ist Schade. Zurückziehen ins Schneckenhaus hilft Dir da auch nicht. Ich glaube nicht, daß es hier User gibt, die sich einen "Führer" wünschen. Vielmehr wäre nur ein Umbau der "Demokratie" vonnöten, die genau besehen ja schon keine mehr ist. Aktuell kann man es doch sehen an Frankreich und Deutschland. Sie werden Getriebene der Finanzwirtschaft und reagieren nur noch, anstatt zu agieren.
Und da ist es durchaus wünschenswert, wenn Menschen sich Gedanken machen, zu dem Einheitsbrei der da entstehen soll ohne Rücksichtnahme auf regionale oder nationale Belange.
Alles Gute.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.249.118 von Friseuse am 24.10.11 10:46:01
Westerwelle hat in einem lichten politischen moment ein einziges mal in sachen libyen deutlich nur für deutsche interessen votiert.
Dafür und nur deshalb wurde er m.e. von interessierter seite öffentlich demontiert und politisch abgehalftert mit dem gewünschten ergebnis, dass es nie wieder ein deutscher politiker zukünftig wagen wird, in der uno deutsche, das heisst eigene interessen, zu vertreten
Zukünftig wird deshalb planmäßig m.e. die nato nur noch mit einstimmigen ergebnis dafür missbraucht werden, ähnliche kriegsverbrechen (weil die meisten aktionen nicht durch die un resolution gedeckt sind oder waren) wie in libyen auf längere sicht gegen den iran im amerikanisch- isrealischen interesse missbraucht wird. Vermutlich wieder unter dem jubel der betrogenen völker... für demokratie und sonstiges...
Westerwelle hat in einem lichten politischen moment ein einziges mal in sachen libyen deutlich nur für deutsche interessen votiert.
Dafür und nur deshalb wurde er m.e. von interessierter seite öffentlich demontiert und politisch abgehalftert mit dem gewünschten ergebnis, dass es nie wieder ein deutscher politiker zukünftig wagen wird, in der uno deutsche, das heisst eigene interessen, zu vertreten
Zukünftig wird deshalb planmäßig m.e. die nato nur noch mit einstimmigen ergebnis dafür missbraucht werden, ähnliche kriegsverbrechen (weil die meisten aktionen nicht durch die un resolution gedeckt sind oder waren) wie in libyen auf längere sicht gegen den iran im amerikanisch- isrealischen interesse missbraucht wird. Vermutlich wieder unter dem jubel der betrogenen völker... für demokratie und sonstiges...
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Antwort auf Beitrag Nr.: 42.249.230 von Kirschkern1 am 24.10.11 11:14:07Du haust aber auch manmal rum. Ich sehe halt desöfteren, wenn eine Diskussion abgleitet ins Persönliche, gehts daneben und das soll eigentlich nicht sein.
Er zeigte sich als Wertekonservativer und da muß man schon etwas Rücksicht nehmen. Nur so meine Meinung. Er wollte auch nichts Schlechtes, sondern hatte halt sein Bild, das er nur vermitteln wollte.
Es war SEIN Thread, den er führen wollte. Und darauf besteht doch Jeder hier in gewissem Maße.
Er zeigte sich als Wertekonservativer und da muß man schon etwas Rücksicht nehmen. Nur so meine Meinung. Er wollte auch nichts Schlechtes, sondern hatte halt sein Bild, das er nur vermitteln wollte.
Es war SEIN Thread, den er führen wollte. Und darauf besteht doch Jeder hier in gewissem Maße.
Zitat von Dorfrichter: Du haust aber auch manmal rum. Ich sehe halt desöfteren, wenn eine Diskussion abgleitet ins Persönliche, gehts daneben und das soll eigentlich nicht sein.
Er zeigte sich als Wertekonservativer und da muß man schon etwas Rücksicht nehmen. Nur so meine Meinung. Er wollte auch nichts Schlechtes, sondern hatte halt sein Bild, das er nur vermitteln wollte.
Es war SEIN Thread, den er führen wollte. Und darauf besteht doch Jeder hier in gewissem Maße.
"Er wollte nichts Schlechtes"
Fast lustig wenn du meinst, dass wenn jemand missliebige Meinungen verbieten will, "nicht Schlechtes will".
"Unser" Board lebt doch von der Meinungsvielfallt.
Das ist doch das Tolle.
Meinungsmonopole kann du jeden Tag bei den Systemjournalie lesen/hören,
auch und gerade zu dem Thema, dass wir hier eigentlich diskutieren wollen.
Es war SEIN Thread, den er führen wollte. Und darauf besteht doch Jeder hier in gewissem Maße.
Nein, nicht auf diese Weise!
Oberstes Gebot muß doch im Rahmen der Boardregeln die Meinungsfreiheit haben.Es ist doch schon schlimm genug, wie in letzter Zeit ständig Beiträge verschwinden, die eigentlich mit diesen Regeln konform sind.
Sollte ich zu persönlich geworden sein, möchte ich mich dafür entschuldigen.
Gruß Kirschkern
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.249.438 von Kirschkern1 am 24.10.11 11:56:55
Immerhin hat mir der eröffner des threads die seltene gelegenheit geboten, endlich mal(vermutlich nach eigener selbsteinschätzung) einen wirklichen volldemokraten kennen zu lernen.
Für die gelungene, wenn auch leider zu kurze vorstellung meinen verbindlichsten dank ...
Immerhin hat mir der eröffner des threads die seltene gelegenheit geboten, endlich mal(vermutlich nach eigener selbsteinschätzung) einen wirklichen volldemokraten kennen zu lernen.
Für die gelungene, wenn auch leider zu kurze vorstellung meinen verbindlichsten dank ...
Zitat von TimeTunnel: Die weinenden Hohenzollern
In den tiroler Volksstücken, die wohl jeder schon einmal gesehen hat, ist es nicht die wirkungsloseste Szene, wenn der arme alte Großvater und das kleine Enkelkind verlassen, hungrig und müde auf einem Stein sitzen und ununterbrochen stöhnen: »'s is a Kreuz!« Dann geht eine Bewegung durch das ganze Theater: die Damen ziehen ihre kleinen Schnupftücher, ernste Männer nehmen den Kneifer ab und putzen ihn nachdenklich, und in der Dunkelheit hört man ein–, zweimal richtig schluchzen ... Bis dann der edle Wohltäter erscheint und die beiden armen Leute da oben auf der Bühne von allem Leid erlöst ...
Unser früheres Herrscherhaus führt augenblicklich so ein tiroler Volksstück auf. Es ist nicht zu glauben, welch eine Woge von Rührseligkeit über die Zeitungsleser seit Wochen und Monaten ausgeschüttet wird: vom ersten Krankheitstage der Kaiserin bis zur neuesten Biographie des Kronprinzen jammert ein unendlich sentimentaler Chor: Die armen, armen Hohenzollern!
Der Kaiser als Gatte, der Kaiser als Witwer, der Kronprinz als Mensch und Sohn – verbannt, elend, einsam und allein – eine außerordentlich geschickte Mache wendet sich an das öffentliche Mitgefühl, an die stets funktionierenden Tränendrüsen der Masse –– Und hat Erfolg.
Es ist erstaunlich, wie selbst gerissene und kluge Geschäftsleute, wie gebildete Menschen – und besonders die Frauen – auf diesen empfindsamen Feldzug hereinfallen. Was ist denn eigentlich los?
Die Hohenzollern haben eine Politik gemacht, die ihnen den Thron gekostet hat. Sie sind – ihr Oberhaupt an der Spitze – geflohen, als die Situation brenzlig wurde und als jene Verantwortung angefangen hatte, von der wir so oft gehört haben. (Denn man kann die Flucht des Kaisers mit allen möglichen Deutungen zu erklären versuchen – ableugnen kann man sie nicht.) Die Hohenzollern haben ferner ihr gesamtes Privatvermögen ausgeliefert bekommen (es sind recht wohlhabende Menschen – und noch einen großen Teil jener Vermögensteile dazu, von denen man nicht genau weiß, ob sie dem Staat – also uns – oder ihnen gehören. Sie haben keinen Grund zu jammern. Jedes Geschäft trägt ein Risiko in sich – und ihnen ist nun das geschehen, was jedem von uns täglich zustoßen kann: sie haben keinen Erfolg gehabt. Ein lebenskräftiger Mensch findet sich damit ab).
Die Hohenzollern weinen. Sie weinen ununterbrochen. Die albernsten und sentimentalsten Rührgeschichten durchlaufen das Land – neuerdings beweinen die Leute in den Kinos sogar den alten armen Friedrich den Zweiten, weil er von seinem Vater malträtiert worden ist. Es ist halt eine bedauernswerte Familie ...
Es scheint die höchste Zeit, dass man zum Ausdruck bringt, es gäbe auch noch verständige Leute, die auf diesen Unfug nicht hereinfallen. Wer wird denn weinen ... !
Und wenn bei euch wieder ein sentimentaler Leierkastenmann auf dem Hof spielt und seine alten Walzen dreht von der Rasenbank auf dem Elterngrab und von dem armen alten Kaiser und von dem guten, armen Kronprinzen, der jetzt mit seinem Buch bei denen, die nicht alle werden, ein Vermögen verdienen kann und von den armen Prinzenkindern, die nicht einmal mehr eine Parade zu sehen kriegen –: wenn der Mann da unten um seine Groschen den Kasten schnarren läßt – dann macht das Fenster auf und ruft herunter:
Betteln und Musizieren ist hier verboten!
Ignaz Wrobel (Kurt Tucholsky)
Deutsche Montagszeitung, 22.05.1922.
Heulen brauchen sie nicht, das ist wohl wahr. Hätte der Kaiser Mumm gehabt, dann wäre er 1918 an der Front gewesen, an der Spitze seiner Soldaten wie einst sein Vater und Großvater. Wäre er dort gefallen, dann hätte der Kronprinz übernehmen, den Krieg beenden, aber das System erhalten können. Deutschland wäre vieles erspart geblieben.
In dem Moment ist er nicht besser gewesen, als ein korrupter Volksvertreter. Millionen in den Tod geschickt und selbst den Kopf aus der Schlinge gezogen. Deshalb waren sie ja auch selbst schuld, daß sie die Unterstützung im Volk verloren haben.
Genau die Rolle eines Monarchen, die diese Staatsform eigentlich überlegen machen sollte, hat der Kaiser 1918 nicht eingenommen, im ganzen Krieg schon nicht. Stattdessen hat er sich feige zurückgezogen.
Wenigstens hat sich Gaddafi die Blöße nicht gegeben. Für die Leute, die für ihn waren, hat er bis zuletzt gekämpft. Inzwischen werden seine ehemaligen Anhänger wie es aussieht reihenweise abgeschlachtet. Die neuen Machthaber werden keine Gnade kennen.
http://nachrichten.t-online.de/gaddafi-anhaenger-in-sirte-of…
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.251.357 von Geldler am 24.10.11 18:46:50Warum wohl tönt die Systemjournalie jetzt nicht die Leier von den Revolutionären und Volksbefreiern, die ihr eigenes Volk abschlachten.
Verarschung wo man hinschaut!
Gruß Kirschkern
Verarschung wo man hinschaut!
Gruß Kirschkern
nun ja, ich kann nur sagen wie ich damals
von Gadafis geplanten Wässergärten
hörte
wußte ich sofort wenn da mal nicht
der CIA und die Nato alles wieder kaputtmachen
und so war es, die wollen doch nicht das jemand die Macht über so viel
Wasser hat, wenn dann schon sie selber.
von Gadafis geplanten Wässergärten
hörtewußte ich sofort wenn da mal nicht
der CIA und die Nato alles wieder kaputtmachen
und so war es, die wollen doch nicht das jemand die Macht über so viel
Wasser hat, wenn dann schon sie selber.
Machen wir uns doch nichts vor, die Systemjournalie ist ein Sprachrohr von Massenmördern.
Deswegen will die Linke ja die NATO abschaffen.
Deswegen will die Linke ja die NATO abschaffen.
Deine geschichtsdarstellung und die schlussfolgrung daraus provoziert leider neben einem müden arschrunzeln auch meinen geistigen widerspruch.
Denn wenn du die historisch gesicherte militärische lage etwa um 1917 betrachtest, dann war der krieg damals aus vielen gründen faktisch für deutschland gewonnen.
Wenn man dem kaiser einen fehler anlasten will, dann eben nur diesen diesen.
Denn die militärisch günstige lage für deutschland brachte die den krieg finanzierenden wallstreet geldhäuser und damit die damalige amerikanische wirtschaft in noch größere schwierigkeiten, als sie ohnehin wirtschaftlich schon waren. Bei einem sieg der deutschen wären die usa als hauptgläubiger der kriegsverlierer möglicherweise selber schon damals in in die staatspleite gegangen. (Ähnlichkeiten mit der situation heute sind rein zufällig und auch die lösung mittels eines größeren krieges gegen den iran)
Der grund für den kriegseintritt 1917 der usa war damals wie später bei allen anderen historischen kriegen auch leider, oder besser verständlich, das eigene wirtschaftliche überleben aus vermeintlich existenziellen gründen. (Einer kleinen schon immer in den usa herrschenden oberschicht von etwa 1%) Siehe dazu den damaligen zeitzeugen und sehr guten beschreiber der damaligen situation henry ford.
Wobei die damaligen politisch aktiven zionisten gegen das versprechen englands den juden später israel ( damals noch teil des osmanischen reiches)zu geben, mit ein grund waren, die usa in den krieg gegen deutschland zu ziehen.
Auch dieser taktisch kluge vorgang ist für mich moralisch nicht verwerflich und politisch nachvollziehbar.
http://de.wikipedia.org/wiki/Balfour-Deklaration
In der Balfour-Deklaration vom 2. November 1917 erklärte sich Großbritannien einverstanden mit den zionistischen Bestrebungen, in Palästina eine „nationale Heimstätte“ des jüdischen Volkes zu errichten. Dabei sollten die Rechte bestehender nicht-jüdischer Gemeinschaften gewahrt bleiben. Zum damaligen Zeitpunkt befand sich Palästina noch im Machtbereich der Osmanen. Am 31. Oktober 1917 erfolgte die Eroberung von Beerscheba unter dem britischen General Edmund Allenby und somit begann die Eroberung Palästinas durch britische Truppen, welche bis Dezember 1917 faktisch beendet wurde. Die britische Balfour-Deklaration war an die Führer der zionistischen Weltorganisation gerichtet. Sie wird als eine entscheidende Garantieerklärung an den Zionismus angesehen, um in Palästina eine „nationale Heimstätte für das jüdische Volk“ errichten zu dürfen.[1]
usw usw...
http://www.iamthewitness.com/audio/Benjamin.H.Freedman/1961.…
Denn wenn du die historisch gesicherte militärische lage etwa um 1917 betrachtest, dann war der krieg damals aus vielen gründen faktisch für deutschland gewonnen.
Wenn man dem kaiser einen fehler anlasten will, dann eben nur diesen diesen.
Denn die militärisch günstige lage für deutschland brachte die den krieg finanzierenden wallstreet geldhäuser und damit die damalige amerikanische wirtschaft in noch größere schwierigkeiten, als sie ohnehin wirtschaftlich schon waren. Bei einem sieg der deutschen wären die usa als hauptgläubiger der kriegsverlierer möglicherweise selber schon damals in in die staatspleite gegangen. (Ähnlichkeiten mit der situation heute sind rein zufällig und auch die lösung mittels eines größeren krieges gegen den iran)
Der grund für den kriegseintritt 1917 der usa war damals wie später bei allen anderen historischen kriegen auch leider, oder besser verständlich, das eigene wirtschaftliche überleben aus vermeintlich existenziellen gründen. (Einer kleinen schon immer in den usa herrschenden oberschicht von etwa 1%) Siehe dazu den damaligen zeitzeugen und sehr guten beschreiber der damaligen situation henry ford.
Wobei die damaligen politisch aktiven zionisten gegen das versprechen englands den juden später israel ( damals noch teil des osmanischen reiches)zu geben, mit ein grund waren, die usa in den krieg gegen deutschland zu ziehen.
Auch dieser taktisch kluge vorgang ist für mich moralisch nicht verwerflich und politisch nachvollziehbar.
http://de.wikipedia.org/wiki/Balfour-Deklaration
In der Balfour-Deklaration vom 2. November 1917 erklärte sich Großbritannien einverstanden mit den zionistischen Bestrebungen, in Palästina eine „nationale Heimstätte“ des jüdischen Volkes zu errichten. Dabei sollten die Rechte bestehender nicht-jüdischer Gemeinschaften gewahrt bleiben. Zum damaligen Zeitpunkt befand sich Palästina noch im Machtbereich der Osmanen. Am 31. Oktober 1917 erfolgte die Eroberung von Beerscheba unter dem britischen General Edmund Allenby und somit begann die Eroberung Palästinas durch britische Truppen, welche bis Dezember 1917 faktisch beendet wurde. Die britische Balfour-Deklaration war an die Führer der zionistischen Weltorganisation gerichtet. Sie wird als eine entscheidende Garantieerklärung an den Zionismus angesehen, um in Palästina eine „nationale Heimstätte für das jüdische Volk“ errichten zu dürfen.[1]
usw usw...
http://www.iamthewitness.com/audio/Benjamin.H.Freedman/1961.…
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.251.761 von Nannsen am 24.10.11 20:23:38BalfourDeklaration -> Niederlage Deutschlands -> Versailler Vertrag ->
2. Weltkrieg -> Niederlage Deutschlands -> Ausplünderung Deutschlands in vielfältigster Form (wie z.B. Rettungschirm ) -> Niedriglöhne und Hunggerenten für uns Deutsche
2. Weltkrieg -> Niederlage Deutschlands -> Ausplünderung Deutschlands in vielfältigster Form (wie z.B. Rettungschirm ) -> Niedriglöhne und Hunggerenten für uns Deutsche
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.249.438 von Kirschkern1 am 24.10.11 11:56:55Sollte ich zu persönlich geworden sein, möchte ich mich dafür entschuldigen.
Mir persönlich gegenüber nicht, aber gegenüber GORILLA...sei halt einfach nur Mensch.
Ich kenne einige Beiträge von Dir, die immer wieder zu Denkanstössen triften. Nur, achte auch die Meinung, die Dir zuwiderläuft.
Das ist "Demokratie"- unser gewähltes Schicksal, wenngleich ich mir unter der Demokratie das vorstelle, was das Volk so meint....
GORILLA ist weg... nicht gut.
Mir persönlich gegenüber nicht, aber gegenüber GORILLA...sei halt einfach nur Mensch.
Ich kenne einige Beiträge von Dir, die immer wieder zu Denkanstössen triften. Nur, achte auch die Meinung, die Dir zuwiderläuft.
Das ist "Demokratie"- unser gewähltes Schicksal, wenngleich ich mir unter der Demokratie das vorstelle, was das Volk so meint....
GORILLA ist weg... nicht gut.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.251.864 von Dorfrichter am 24.10.11 20:44:19Denke mal, dass es mir nicht um eine mir zuwieder laufende Meinung ging,
sondern um dass Recht der freien Meinungsäußerung hier im Board
und gegen die Anmassung von GORILLA diese nach eigenem Gutdücken,
auch mit Hilfe der Moderatoren beschneiden zu lassen.
Entschuldigung, wenn ich da "dünnhäutig" geworden bin.
Jede Meinungsäußerung ist mir unter Beachtung der Boardregeln willkommen ,
jedoch nicht der Ruf nach Zensur!
Glaube, da sind wir uns einig.
Weiter möchte ich diese unangenehme "Geschichte" nicht kommentieren.
Gruß Kirschkern
sondern um dass Recht der freien Meinungsäußerung hier im Board
und gegen die Anmassung von GORILLA diese nach eigenem Gutdücken,
auch mit Hilfe der Moderatoren beschneiden zu lassen.
Entschuldigung, wenn ich da "dünnhäutig" geworden bin.
Jede Meinungsäußerung ist mir unter Beachtung der Boardregeln willkommen ,
jedoch nicht der Ruf nach Zensur!
Glaube, da sind wir uns einig.
Weiter möchte ich diese unangenehme "Geschichte" nicht kommentieren.
Gruß Kirschkern
Als die ganze Sache angefangen hat, da hat das Bundesaußenministerium sinngemäß gesagt, daß die politsche Lage in Lybien zu unübersichtlich ist und es keine Belege gäbe, daß die eine Seite besser sei als die andere. Deshalb hat man sich mit der Stimme im Weltsicherheitsrat enthalten und eine neutrale Position bezogen.
Das Donnerwetter, daß Deutschland für diese ihm zustehende Position international erhalten hat spricht Bände. Sind wir eigentlich ein souveräner Staat?
Unter diesem Druck hat Guido schließlich einen Rückzieher gemacht und ist notgedrungen auf die alliierte Politik umgeschwenkt. Die deutsche Presse hat ihr Übriges dazu getan.
Die Gründe, das läßt sich erahnen, liegen ganz woanders. Gaddafi hat Probleme gemacht und war dem Westen unbequem. Wahrscheinlich hat er seine Geschäfte zunehmend mit Chinesen und Russen gemacht. Die Gelegenheit schien günstig, ihn abzuservieren. Das hatte Guido nicht erkannt und hat sich aufs Eis begeben.
Mir solls egal sein. Ich muß ja zum Glück nicht dort leben.
Das Donnerwetter, daß Deutschland für diese ihm zustehende Position international erhalten hat spricht Bände. Sind wir eigentlich ein souveräner Staat?
Unter diesem Druck hat Guido schließlich einen Rückzieher gemacht und ist notgedrungen auf die alliierte Politik umgeschwenkt. Die deutsche Presse hat ihr Übriges dazu getan.
Die Gründe, das läßt sich erahnen, liegen ganz woanders. Gaddafi hat Probleme gemacht und war dem Westen unbequem. Wahrscheinlich hat er seine Geschäfte zunehmend mit Chinesen und Russen gemacht. Die Gelegenheit schien günstig, ihn abzuservieren. Das hatte Guido nicht erkannt und hat sich aufs Eis begeben.
Mir solls egal sein. Ich muß ja zum Glück nicht dort leben.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.250.409 von Dorfrichter am 24.10.11 15:30:57in das land würde ich jetzt unter keinen umständen mehr reisen wollen
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.252.524 von curacanne am 24.10.11 23:57:47Ich auch nicht. Jetzt bricht wohl die Zeit der Orientierung an, Zusammenrottung und Sinngebung und da sind die Islamisten mit einem fertigen Konzept. Die Anderen sind noch auf Sinnsuche und klar im Nachteil, da ihnen genaue Definitionen fehlen, die eine Gesellschaft erst noch formulieren muß.
Immerhin galt das vorrevolutionäre Tunesien als gesellschaftlich besonders liberal, vor allem, was die stellung der frauen anging.
Dann wurde ein mißliebig gewordenen diktator wie ben ali von interessierte seite folgerichtig zum abschuss freigegeben,indem man ihn zuerst für die masse des islamisch geprägten volkes zur antithese des islams machte und ihn damit zum klassischen sündenbock machte und opferte.
Somit ist die folgende natürliche hinwendung zum islamismus auch die gewollte reaktion als ausdruck einer abrechnung mit dem alten regime.
Selbst wenn die islamisten nicht im ersten anlauf zur stärksten kraft werden sollten, die zersplitterten weltlichen parteien werden sich nach aller erfahrung nicht einigen können
und somit kein nenneswertes gegengewicht bilden können.
Was folgt ????
Nach den üblichen bürgerkriegsähnlichen zuständen ein von der cia und dem mossad implantierter neuer diktator.
Danach die aufnahme der üblichen waffengeschäfte mit den usa.
Dann wurde ein mißliebig gewordenen diktator wie ben ali von interessierte seite folgerichtig zum abschuss freigegeben,indem man ihn zuerst für die masse des islamisch geprägten volkes zur antithese des islams machte und ihn damit zum klassischen sündenbock machte und opferte.
Somit ist die folgende natürliche hinwendung zum islamismus auch die gewollte reaktion als ausdruck einer abrechnung mit dem alten regime.
Selbst wenn die islamisten nicht im ersten anlauf zur stärksten kraft werden sollten, die zersplitterten weltlichen parteien werden sich nach aller erfahrung nicht einigen können
und somit kein nenneswertes gegengewicht bilden können.
Was folgt ????
Nach den üblichen bürgerkriegsähnlichen zuständen ein von der cia und dem mossad implantierter neuer diktator.
Danach die aufnahme der üblichen waffengeschäfte mit den usa.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.253.621 von Nannsen am 25.10.11 11:08:21Dann wurde ein mißliebig gewordenen diktator wie ben ali von interessierte seite folgerichtig zum abschuss freigegeben
Was denkst Du...sind die Zeiten der Alleinherrscher ein für alle Mal vorbei?
Was denkst Du...sind die Zeiten der Alleinherrscher ein für alle Mal vorbei?
Zitat von Dorfrichter: Dann wurde ein mißliebig gewordenen diktator wie ben ali von interessierte seite folgerichtig zum abschuss freigegeben
Was denkst Du...sind die Zeiten der Alleinherrscher ein für alle Mal vorbei?
Alleinherrschaft hat es nie gegeben. Einer allein kann immer nur herrschen, wenn und solange die anderen ihn herrschen lassen.
Was denkst Du...sind die Zeiten der Alleinherrscher ein für alle Mal vorbei?
Nein, mit sicherheit nicht. Nach lage der dinge eher nicht.
Allerdings wird das ausmaß autokratischer herrscher abhängig sein von den jeweils vorherrschenden politischen und ökonomischen umständen und bedingungen.
Auf jeden fall wird schon jetzt für jederman sichtbar, das unsere eigene europäische unbeschränkte und zentral praktizierte demokratie sich selber zerstört, weil sie sich in einem teufelskreis von massiven umverteilungszwängen, korruption, lobbyismus und gleichzeitig inflationär aufgeblähten verboten befindet.
Selbst die illusion, unsere immer ahnungslosen auf zeit gewählten, sich zunächst selbst versorgenden volksvertreter, durch experten,technokraten und höchsten richtern zu ersetzen und so den untergang unserer sogenannten repräsentativen demokratien zu verlangsamen ist m.e. schon längst nicht mehr möglich.
Abhängig von der schnelligkeit der entwicklung der jeweiligen demokratisch verschuldeten staatsverschuldungen hin zur offenen staatspleite und dem zutage tretenden demokratischen staatsversagen wird das zukünftige politische feld im wesentlichen von links-und rechtspopulisten beackert werden.
Vermutlich wird sich die geschichte in etwa dadurch wiederholen, dass die geld-und damit machtelite als kreatürlicher selbsterhalt sich die linken durch den kauf der rechten vom halse hält, sollten sich die sich links gebenden nicht vorher selber durch kauf korrumpieren lassen.
Wenn demokratie in einem möglichen neubeginn überhaupt noch einen sinn machen soll und sich als dauerhaft praktizierbar durchsetzen soll, denn darf es die bisherige, im kern "selbstzerstörerische repräsentative form "nicht mehr geben, sondern nur noch in form einer direkten, dem volke sehr nahen in kleinsten einheiten demokratie wieder auferstehen.
Wenn es nicht später gelingt, die politik zu entmachten auf auf eine lediglich minimale repräsentative rolle zurück zu drängen, wird es auch in europa ein freies demokratisches system beim möglichen nächsten durchlauf nach dem zu erwartenden desaster nicht geben.
Nein, mit sicherheit nicht. Nach lage der dinge eher nicht.
Allerdings wird das ausmaß autokratischer herrscher abhängig sein von den jeweils vorherrschenden politischen und ökonomischen umständen und bedingungen.
Auf jeden fall wird schon jetzt für jederman sichtbar, das unsere eigene europäische unbeschränkte und zentral praktizierte demokratie sich selber zerstört, weil sie sich in einem teufelskreis von massiven umverteilungszwängen, korruption, lobbyismus und gleichzeitig inflationär aufgeblähten verboten befindet.
Selbst die illusion, unsere immer ahnungslosen auf zeit gewählten, sich zunächst selbst versorgenden volksvertreter, durch experten,technokraten und höchsten richtern zu ersetzen und so den untergang unserer sogenannten repräsentativen demokratien zu verlangsamen ist m.e. schon längst nicht mehr möglich.
Abhängig von der schnelligkeit der entwicklung der jeweiligen demokratisch verschuldeten staatsverschuldungen hin zur offenen staatspleite und dem zutage tretenden demokratischen staatsversagen wird das zukünftige politische feld im wesentlichen von links-und rechtspopulisten beackert werden.
Vermutlich wird sich die geschichte in etwa dadurch wiederholen, dass die geld-und damit machtelite als kreatürlicher selbsterhalt sich die linken durch den kauf der rechten vom halse hält, sollten sich die sich links gebenden nicht vorher selber durch kauf korrumpieren lassen.
Wenn demokratie in einem möglichen neubeginn überhaupt noch einen sinn machen soll und sich als dauerhaft praktizierbar durchsetzen soll, denn darf es die bisherige, im kern "selbstzerstörerische repräsentative form "nicht mehr geben, sondern nur noch in form einer direkten, dem volke sehr nahen in kleinsten einheiten demokratie wieder auferstehen.
Wenn es nicht später gelingt, die politik zu entmachten auf auf eine lediglich minimale repräsentative rolle zurück zu drängen, wird es auch in europa ein freies demokratisches system beim möglichen nächsten durchlauf nach dem zu erwartenden desaster nicht geben.
Zitat von Geldler:Zitat von Dorfrichter: Dann wurde ein mißliebig gewordenen diktator wie ben ali von interessierte seite folgerichtig zum abschuss freigegeben
Was denkst Du...sind die Zeiten der Alleinherrscher ein für alle Mal vorbei?
Alleinherrschaft hat es nie gegeben. Einer allein kann immer nur herrschen, wenn und solange die anderen ihn herrschen lassen.
Sehr richtig!
Die Zeit wird wohl nie vorbei sein.... Siehe Deutschland das unter der Alleinherrschaft des Kapitals bzw. der Banken lebt....
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.255.523 von Doppelvize am 25.10.11 16:15:32In der Staatstheorie hatten doch die altgriechischen Philosophen bereits alles wesentliche erkannt. Die Menschen haben sich seitdem genetisch nicht geändert.
Bei einigen stellt sich durch den Medienkonsum nur eine gewisse Pseudobildung ein...
Bei einigen stellt sich durch den Medienkonsum nur eine gewisse Pseudobildung ein...
Nannsen, Doppelvieze und Geldler ich frage deshalb so blöd, weil ich denke, daß ein massiver "Demokratisierungversuch" gestartet wird nach "deutschen Strickmuster"...
Wäre doch sowas wie eine Absauganlage, wo Alle freiwillig reinfahren. Grad wie bei Uns.
Wäre doch sowas wie eine Absauganlage, wo Alle freiwillig reinfahren. Grad wie bei Uns.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.255.681 von Dorfrichter am 25.10.11 16:37:51Das Bankensystem, so wie es implementiert ist, ist genaugenommen Betrug. Da kann man besseres nicht sagen. Wenn man einer privaten Bank erlaubt, Geld zu schöpfen und dafür Zinsen zu verlangen, d.h. die Bank kann Geld verleihen, das sie gar nicht besitzt, und damit ohne etwas zu leisten Zins bekommen, dann ist das Betrug.
Das ist wie, wenn ich 100€ besitze (Mindestreserve), kreiere mal eben ein Giralkonto für jemanden über 5000€ und der zahlt mir dann 200€ im Jahr an Zinsen dafür. Selbst bei diesem moderaten Zinssatz (4%) habe ich dann eine Rendite von 200%. Das ist doch krank!
Nur haben die meisten Bürger den Betrug überhaupt nicht erkannt, denn das lernt man ja nicht in der Schule. Die Geldschöpfung gehört allein in die Hand der Zentralbank.
Meine politische Forderung ist es, die Mindestreserve schrittweise immer weiter zu erhöhen, mit dem Ziel 100%. Dann hat die Zentralbank endlich die volle Kontrolle.
Das ist wie, wenn ich 100€ besitze (Mindestreserve), kreiere mal eben ein Giralkonto für jemanden über 5000€ und der zahlt mir dann 200€ im Jahr an Zinsen dafür. Selbst bei diesem moderaten Zinssatz (4%) habe ich dann eine Rendite von 200%. Das ist doch krank!
Nur haben die meisten Bürger den Betrug überhaupt nicht erkannt, denn das lernt man ja nicht in der Schule. Die Geldschöpfung gehört allein in die Hand der Zentralbank.
Meine politische Forderung ist es, die Mindestreserve schrittweise immer weiter zu erhöhen, mit dem Ziel 100%. Dann hat die Zentralbank endlich die volle Kontrolle.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.256.084 von Geldler am 25.10.11 17:42:36Der Gaddafel macht nun auf happy Sandwurm, viele Tote später und dann doch.
Das mit dem Bankensystem ist in Teilen verstanden, kommt noch was
Das mit dem Bankensystem ist in Teilen verstanden, kommt noch was
ich fand es beschämend , in den medien etwas von "verscharren" des leichnams zu lesen
erst wurde Gaddafi nach allem anschein erschossen, dann wurde mit dem leichnam entwürdigend verfahren:
alles beste voraussetzungen für ein aufstacheln seiner anhänger und langjährigen Bürgerkrieg, was dann wiederum die waffenlieferer erfreut
alles beste voraussetzungen für ein aufstacheln seiner anhänger und langjährigen Bürgerkrieg, was dann wiederum die waffenlieferer erfreut
!
Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unangemessene WortwahlZitat von curacanne: erst wurde Gaddafi nach allem anschein erschossen, dann wurde mit dem leichnam entwürdigend verfahren:
alles beste voraussetzungen für ein aufstacheln seiner anhänger und langjährigen Bürgerkrieg, was dann wiederum die waffenlieferer erfreut
Wäre Osama-Fischlösung besser gewesen
jetzt kommt der nüchste ins visier, gibts da Öl?
Bastelt Assad heimlich an der Atombombe?
17 Tote bei neuen Protesten gegen den Diktator in der Stadt Homs
Syrien weist Inspektoren ab: Bastelt Baschar al-Assad an der Atombombe? Tote bei neuen Protesten in Homs
Proteste in Syrien gehen weiter BAut Assad an der Atombombe?
Der Mann, der auf keinen hört: Syriens Despot Baschar al-Assad inmitten seiner Generäle. Das Blutvergießen in seinem Land nimmt kein Ende
quelle: bild online
Bastelt Assad heimlich an der Atombombe?
17 Tote bei neuen Protesten gegen den Diktator in der Stadt Homs
Syrien weist Inspektoren ab: Bastelt Baschar al-Assad an der Atombombe? Tote bei neuen Protesten in Homs
Proteste in Syrien gehen weiter BAut Assad an der Atombombe?
Der Mann, der auf keinen hört: Syriens Despot Baschar al-Assad inmitten seiner Generäle. Das Blutvergießen in seinem Land nimmt kein Ende
quelle: bild online
"Bastelt Assad heimlich an der Atombombe?"
Er wäre ja blöd, wenn er es nicht machen würde.
Die Beispiele Saddam und Gaddafi zeigen doch, was passiert, wenn man die nicht rechtzeitig hat.
Er wäre ja blöd, wenn er es nicht machen würde.
Die Beispiele Saddam und Gaddafi zeigen doch, was passiert, wenn man die nicht rechtzeitig hat.
Antwort auf Beitrag Nr.: 42.276.232 von Borealis am 29.10.11 20:23:54Hm, 'ne Atombombe auf Herrn Assads Schreibtisch würde mich nicht mal so schrecklich unglücklich machen wie bei Herrn Ahmadinedschad, denn Assad kann schlecht eine Atombombe auf Demonstranten vor der eigenen Haustür werfen, ohne die eigenen Jubel-Syrer gleich mit abzuräumen.
Es könnte aber doch irgendwie unangenehm werden, falls jemand die Atombombe bekommt, der apokalyptische Vorstellungen liebt und nachdem der religiöse Hobby-Apokalyptiker "Dabbelju" vorläufig weg ist, bliebe eigentlich nur noch dieser Herr Ahmadinedschad, der einem so richtig Sorgen machen kann, weil er tatsächlich der Fan einer mittelalterlichen Sage ist und so mittelalterliche Sagen um verborgene Herrscher wie Friedrich Barbarossa im Kyffhäuser oder den 12. Imam sind schon was besonders Tolles für die Zukunft, besonders wenn sie bei aktuellen Herrschern wie Ahmadinedschad noch genau so eine super-aktuelle Bedeutung haben wie in Deutschland vor 800 Jahren, nicht?
Wir konnten dazu mit Staunen diesen Artikel lesen und man wird das Gefühl nicht los, dass Herr Ahmadinedschad eine strahlende Zukunft geradezu herausfordert:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,771857,00.html
Hat der jordanische König Abdullah II. ein Muttermal auf seinem Rücken? Interessiert keinen, meinen Sie? Doch. Mit dieser Frage hat sich die Regierung von Mahmud Ahmadinedschad soeben ausführlich befasst.
Klingt bizarr, ist es auch - hat aber seine Gründe im schiitischen Volksglauben, der Irans Präsidenten und seinen Anhängern sehr am Herzen liegt. Teil dieses Glaubens ist es, dass der vor etwa einem Jahrtausend verschwundene und seither in Verborgenheit lebende zwölfte Imam al-Mahdi irgendwann wieder auf der Erde erscheinen und die Welt von Tyrannei und Dekadenz befreien wird. Weiter heißt es: Kurz vor Erscheinen des "Messias" werde ein Mann namens Abdullah in Jordanien regieren. Dieser Mann werde blaue Augen und braunes Haar haben - und ein Muttermal auf dem Rücken.
Ist Jordaniens derzeitiger König Abdullah also der Vorbote des Jüngsten Gerichts? Durch eine voyeuristische Aktion wollten Ahmadinedschads Anhänger Gewissheit über diese brennende Frage erlangen: Sie wollten das jordanische Staatsoberhaupt im März nach Iran einladen und es sodann beim Baden in einem Thermalbad heimlich beobachten.
Was wie der Plot einer Filmkomödie klingt, ist in Wahrheit eine veritable politische Enthüllung von Modschtaba Zolnur. Bis er vor einigen Tagen in Rente ging, war Zolnur der Vertreter des geistlichen Führers Ajatollah Chamenei bei der berüchtigten Revolutionsgarde. Der verrückte Badeplan sei dank Chameneis wachsamen Augen aufgeflogen, verkündete Zolnur - und fachte damit den Intrigenkrieg zwischen Ahmadinedschad und Chamenei weiter an.
"Der zwölfte Imam wird sich schon um den Rest kümmern"
Der iranische Präsident hat aus seinen apokalyptischen Überzeugungen nie einen Hehl gemacht. Er beginnt fast alle seine Reden, sogar vor der Uno-Generalversammlung in New York, mit einem Gebet für die Rückkehr des Imams al-Mahdi und prahlt oft damit, dass sich seine Regierung bemühe, den Weg dafür zu ebnen. Eifrige Apologeten aus seinem Umfeld haben vor einigen Monaten sogar einen Film über die Anzeichen des angeblich kurz bevorstehenden Erscheinens des schiitischen Retters veröffentlicht. In dem aus Fernsehschnipseln zusammengeklebten Streifen treten neben dem jordanischen König, der die Rolle des "bad guy" spielt, auch Ajatollah Chamenei und Präsident Ahmadinedschad auf: als Helden, die an der Seite des Imams gegen die Ungläubigen kämpfen.
Analysiere man Ahmadinedschads Charakter vor dem Hintergrund dieses sonderbaren Filmchens, finde man für fast alle seine Handlungen eine Erklärung, meint der im Pariser Exil lebende iranische Theologe Mohammad Javad Akbarein. "Als sich einige Leute in der Führungsschicht über den Konfrontationskurs des Präsidenten gegen den Westen besorgt zeigten, erwiderte er, der zwölfte Imam werde sich schon um den Rest kümmern", sagt Akbarein. "Wer solche abergläubischen Vorstellungen hat, braucht nicht mehr pragmatisch zu sein. Weil er daran glaubt, dass es immer einen Retter gibt, der am Ende alle seine Schlampereien in Ordnung bringt."
Der geistliche Führer Ajatollah Chamenei sah diesen Tendenzen des Präsidenten und dessen engsten Gefährten lange tatenlos zu, ja, unterstützte sie sogar teilweise, solange sie der Konsolidierung seiner eigenen Macht dienten. Das Blatt wendete sich jedoch im April, als Ahmadinedschad gegen den Willen Chameneis den Geheimdienstminister entlassen wollte. Dadurch wollte die "Strömung der Abweichler" - so verunglimpft der traditionelle schiitische Klerus Ahmadinedschads Umfeld - 150 Sitze im Parlament erobern. Chamenei pfiff jedoch den Präsidenten zurück, wofür dieser sich wiederum "revanchierte", indem er elf Tage lang nicht zur Arbeit erschien. Auch jetzt zeigt sich Ahmadinedschad noch störrisch. Iranischen Berichten zufolge akzeptiert er den unliebsamen Minister, der als Gefolgsmann seines Kontrahenten Chamenei gilt, immer noch nicht als vollberechtigtes Mitglied seines Kabinetts.
http://de.wikipedia.org/wiki/Mahmud_Ahmadinedschad
Richtig cool ist aber erst seine Einstellung zur Hojjatieh:
http://de.wikipedia.org/wiki/Hojjatieh:
Die verbreitete Auffassung der Ideologie der Hojjatieh ist, dass zunächst Chaos und Wirrnis gestiftet werden müssen, um die Wiederkunft des Mahdi, des Verborgenen Imam, zu beschleunigen. Nach einer unter einem Teil des schiitischen Klerus verbreiteten Vorstellung soll der Mahdi aus einem trockenen Brunnen in Jamkaran bei Qom entsteigen um seine Herrschaft anzutreten. Dafür wurde mit großem baulichem Aufwand eine Allee angelegt. Jamkaran soll als Pilgerstätte mittlerweile bedeutender sein als Mashhad. Die Wiederkehr des Verborgenen Imam wurde seitens der Anhänger der Hojjatieh für das Jahr 2007 unserer Zeitrechnung erwartet. In den 80er Jahren repräsentierte die Hojjatieh den amerikanischen Islam, in den 90er Jahren den reaktionären Islam und ab den 2000er Jahren stand sie der Ideologie von Mesbah Yasdi und Mahmud Ahmadinedschad nahe, so die oppositionelle Zeitung "roozonline".
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-65009862.html
... und richtig toll ist auch immer das Ausweichen von Ahmadinedschad, wenn es in Interviews um Atomwaffen geht ...
Es könnte aber doch irgendwie unangenehm werden, falls jemand die Atombombe bekommt, der apokalyptische Vorstellungen liebt und nachdem der religiöse Hobby-Apokalyptiker "Dabbelju" vorläufig weg ist, bliebe eigentlich nur noch dieser Herr Ahmadinedschad, der einem so richtig Sorgen machen kann, weil er tatsächlich der Fan einer mittelalterlichen Sage ist und so mittelalterliche Sagen um verborgene Herrscher wie Friedrich Barbarossa im Kyffhäuser oder den 12. Imam sind schon was besonders Tolles für die Zukunft, besonders wenn sie bei aktuellen Herrschern wie Ahmadinedschad noch genau so eine super-aktuelle Bedeutung haben wie in Deutschland vor 800 Jahren, nicht?
Wir konnten dazu mit Staunen diesen Artikel lesen und man wird das Gefühl nicht los, dass Herr Ahmadinedschad eine strahlende Zukunft geradezu herausfordert:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,771857,00.html
Hat der jordanische König Abdullah II. ein Muttermal auf seinem Rücken? Interessiert keinen, meinen Sie? Doch. Mit dieser Frage hat sich die Regierung von Mahmud Ahmadinedschad soeben ausführlich befasst.
Klingt bizarr, ist es auch - hat aber seine Gründe im schiitischen Volksglauben, der Irans Präsidenten und seinen Anhängern sehr am Herzen liegt. Teil dieses Glaubens ist es, dass der vor etwa einem Jahrtausend verschwundene und seither in Verborgenheit lebende zwölfte Imam al-Mahdi irgendwann wieder auf der Erde erscheinen und die Welt von Tyrannei und Dekadenz befreien wird. Weiter heißt es: Kurz vor Erscheinen des "Messias" werde ein Mann namens Abdullah in Jordanien regieren. Dieser Mann werde blaue Augen und braunes Haar haben - und ein Muttermal auf dem Rücken.
Ist Jordaniens derzeitiger König Abdullah also der Vorbote des Jüngsten Gerichts? Durch eine voyeuristische Aktion wollten Ahmadinedschads Anhänger Gewissheit über diese brennende Frage erlangen: Sie wollten das jordanische Staatsoberhaupt im März nach Iran einladen und es sodann beim Baden in einem Thermalbad heimlich beobachten.
Was wie der Plot einer Filmkomödie klingt, ist in Wahrheit eine veritable politische Enthüllung von Modschtaba Zolnur. Bis er vor einigen Tagen in Rente ging, war Zolnur der Vertreter des geistlichen Führers Ajatollah Chamenei bei der berüchtigten Revolutionsgarde. Der verrückte Badeplan sei dank Chameneis wachsamen Augen aufgeflogen, verkündete Zolnur - und fachte damit den Intrigenkrieg zwischen Ahmadinedschad und Chamenei weiter an.
"Der zwölfte Imam wird sich schon um den Rest kümmern"
Der iranische Präsident hat aus seinen apokalyptischen Überzeugungen nie einen Hehl gemacht. Er beginnt fast alle seine Reden, sogar vor der Uno-Generalversammlung in New York, mit einem Gebet für die Rückkehr des Imams al-Mahdi und prahlt oft damit, dass sich seine Regierung bemühe, den Weg dafür zu ebnen. Eifrige Apologeten aus seinem Umfeld haben vor einigen Monaten sogar einen Film über die Anzeichen des angeblich kurz bevorstehenden Erscheinens des schiitischen Retters veröffentlicht. In dem aus Fernsehschnipseln zusammengeklebten Streifen treten neben dem jordanischen König, der die Rolle des "bad guy" spielt, auch Ajatollah Chamenei und Präsident Ahmadinedschad auf: als Helden, die an der Seite des Imams gegen die Ungläubigen kämpfen.
Analysiere man Ahmadinedschads Charakter vor dem Hintergrund dieses sonderbaren Filmchens, finde man für fast alle seine Handlungen eine Erklärung, meint der im Pariser Exil lebende iranische Theologe Mohammad Javad Akbarein. "Als sich einige Leute in der Führungsschicht über den Konfrontationskurs des Präsidenten gegen den Westen besorgt zeigten, erwiderte er, der zwölfte Imam werde sich schon um den Rest kümmern", sagt Akbarein. "Wer solche abergläubischen Vorstellungen hat, braucht nicht mehr pragmatisch zu sein. Weil er daran glaubt, dass es immer einen Retter gibt, der am Ende alle seine Schlampereien in Ordnung bringt."
Der geistliche Führer Ajatollah Chamenei sah diesen Tendenzen des Präsidenten und dessen engsten Gefährten lange tatenlos zu, ja, unterstützte sie sogar teilweise, solange sie der Konsolidierung seiner eigenen Macht dienten. Das Blatt wendete sich jedoch im April, als Ahmadinedschad gegen den Willen Chameneis den Geheimdienstminister entlassen wollte. Dadurch wollte die "Strömung der Abweichler" - so verunglimpft der traditionelle schiitische Klerus Ahmadinedschads Umfeld - 150 Sitze im Parlament erobern. Chamenei pfiff jedoch den Präsidenten zurück, wofür dieser sich wiederum "revanchierte", indem er elf Tage lang nicht zur Arbeit erschien. Auch jetzt zeigt sich Ahmadinedschad noch störrisch. Iranischen Berichten zufolge akzeptiert er den unliebsamen Minister, der als Gefolgsmann seines Kontrahenten Chamenei gilt, immer noch nicht als vollberechtigtes Mitglied seines Kabinetts.
http://de.wikipedia.org/wiki/Mahmud_Ahmadinedschad
Richtig cool ist aber erst seine Einstellung zur Hojjatieh:
http://de.wikipedia.org/wiki/Hojjatieh:
Die verbreitete Auffassung der Ideologie der Hojjatieh ist, dass zunächst Chaos und Wirrnis gestiftet werden müssen, um die Wiederkunft des Mahdi, des Verborgenen Imam, zu beschleunigen. Nach einer unter einem Teil des schiitischen Klerus verbreiteten Vorstellung soll der Mahdi aus einem trockenen Brunnen in Jamkaran bei Qom entsteigen um seine Herrschaft anzutreten. Dafür wurde mit großem baulichem Aufwand eine Allee angelegt. Jamkaran soll als Pilgerstätte mittlerweile bedeutender sein als Mashhad. Die Wiederkehr des Verborgenen Imam wurde seitens der Anhänger der Hojjatieh für das Jahr 2007 unserer Zeitrechnung erwartet. In den 80er Jahren repräsentierte die Hojjatieh den amerikanischen Islam, in den 90er Jahren den reaktionären Islam und ab den 2000er Jahren stand sie der Ideologie von Mesbah Yasdi und Mahmud Ahmadinedschad nahe, so die oppositionelle Zeitung "roozonline".
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-65009862.html
... und richtig toll ist auch immer das Ausweichen von Ahmadinedschad, wenn es in Interviews um Atomwaffen geht ...
Aber um zum eigentlichen Thema dieses Threads zurückzukehren, muss ich inzwischen sagen, dass ich tatsächlich nicht weiß, ob ich angesichts der mangelnden Pietät in den Medien gegenüber einem Toten entsetzt oder vom boshaften Erfindungsreichtum der Satiriker irgendwie beeindruckt sein soll:
http://www.e-stories.de/gedichte-lesen.phtml?149287
Die Frage des Tages auf dieser Internet-Seite vom Satire-Magazin Titanic ist ja der Hammer:
http://www.titanic-magazin.de/newsticker.html?&tx_ttnews%5Bp…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.titanic-magazin.de/newsticker.html?&tx_ttnews%5Bp…
Dann war da noch diese ganze komplett sehenswerte Satire-Sendung des ZDF ...
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/kanaluebersicht/aktuellste/76…
... u.a. mit diesem Zitat aus der Hessenschau:
Hessenschau-Moderator:
Wieder einmal ist von dannen
das Gespenst eines Tyrannen,
und immer ist es dann das gleiche:
selbstherrlich im Leben,
erbärmlich die Leiche,
geendet wie ich höre,
in einer Abflussröhre.
Oliver Welke (entsetzt?):
... und lacht mal wieder keine Sau,
dann war's bestimmt die Hessenschau!
http://www.e-stories.de/gedichte-lesen.phtml?149287
Die Frage des Tages auf dieser Internet-Seite vom Satire-Magazin Titanic ist ja der Hammer:
http://www.titanic-magazin.de/newsticker.html?&tx_ttnews%5Bp…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.titanic-magazin.de/newsticker.html?&tx_ttnews%5Bp…
Dann war da noch diese ganze komplett sehenswerte Satire-Sendung des ZDF ...
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/kanaluebersicht/aktuellste/76…
... u.a. mit diesem Zitat aus der Hessenschau:
Hessenschau-Moderator:
Wieder einmal ist von dannen
das Gespenst eines Tyrannen,
und immer ist es dann das gleiche:
selbstherrlich im Leben,
erbärmlich die Leiche,
geendet wie ich höre,
in einer Abflussröhre.
Oliver Welke (entsetzt?):
... und lacht mal wieder keine Sau,
dann war's bestimmt die Hessenschau!
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