NRW - Bildung ade! - 500 Beiträge pro Seite

[Silberpfeil1]

Das wird dem bildungsfernen, auf Lehrer spottenden Pöbel sehr gefallen:

Eine von mehreren Quellen: http://www.news4teachers.de/2013/03/kraft-verkundet-reallohn…

Ich bin kein Lehrer, vertrete aber die Ansicht, daß die Wegbegleiter und auch Wegbereiter der Zukunftsträger eines der mit bedeutenden Länder der Bundesrepublik eine leistungsgerechte Besoldung verdient haben.

Lehrer werden dort wohl seit Jahren händeringend gesucht. In Zukunft wohl um so mehr, da die Besoldungsrunden der übrigen Bundesländer, bei denen Lehrer an der wirtschaftlichen Entwicklung ihres Landes immerhin zum Teil teilhaben durften, ein Ungleichgewicht geschaffen haben.

Spannend dürfte es ab 2014 werden. Die Hintergründe dürften allseits bekannt sein. Zumal im verlinkten Artikel nicht nur vom Bildungssektor, sondern auch bspw. von der Inneren Sicherheit die Rede ist.

Auch Niedersachsen, Hessen und Rheinland-Pfälzer haben es in der Hand, wie es recht bald "vor ihrer Haustür" ausschauen könnte.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.269.382 von Silberpfeil1 am 19.03.13 07:50:14

#1

SPD-Kanzler Schröder sagte mal:

"Lehrer sind faule Säcke."

Trifft vermutlich nicht auf alle zu, aber vermutlich auf viel zu viele.

Und zb Gymnasiallehrer sind alles andere als unterbezahlt...

[Silberpfeil1]

Wenn es so einfach ist, als Lehrer Geld zu verdienen, warum gibt es dann so großen Lehrermangel?

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.270.673 von Silberpfeil1 am 19.03.13 12:17:13

#3

Gibt es den angeblichen Lehrermangel denn überhaupt ? Muss ein Gymnasial-Lehrer mehr verdienen als ein Oberarzt ?



Man könnte ja auch die Schulferien um ein paar Wochen verkürzen und Nachmittags-Unterricht einführen. Nachmittags frei für Lehrer gibt es in anderen Staaten ja auch nicht...

[Schliemann]

Zitat von Blue Max: Muss ein Gymnasial-Lehrer mehr verdienen als ein Oberarzt ?

Ist das so? Das glaube ich nicht.

[Waldsperling]

Was wohl eine üppige Beamtenbesoldung mit Bildung zu tun hat?

Mir erschließt sich das nicht!

[Doppelvize]

Zitat von Blue Max: #3

Gibt es den angeblichen Lehrermangel denn überhaupt ? Muss ein Gymnasial-Lehrer mehr verdienen als ein Oberarzt ?



Man könnte ja auch die Schulferien um ein paar Wochen verkürzen und Nachmittags-Unterricht einführen. Nachmittags frei für Lehrer gibt es in anderen Staaten ja auch nicht...

Und wer soll dann Politik machen im Land wenn die Lehrer mal normal arbeiten müssen

[Waldsperling]

Wozu flächendeckend alle in NRW drei Fremdsprachen benötigen, erschließt sich mir auch nicht.

[Silberpfeil1]

Das Schulministerium NRW fragt seit Jahren an, ob geeignete Interessenten in den Lehrerberuf wechseln und so Bedarfe decken möchten.

Natürlich ist der Bedarf auf dem Papier nicht so groß wie in der Realität. Die reale Unterdeckung kannst Du nur nachvollziehen, wenn Du Dich persönlich in NRW mit Eltern schulpflichtiger Kinder unterhälst.

Ein Oberarzt ist mit A14 / A15 eingestuft, Gymnasiallehrer mit A12 / A13. Damit dürften Gymnasiallehrer weniger als Oberärzte verdienen. "Dürften" deshalb, weil ich kein Lehrer bin und mich hier zunächst auf http://de.wikipedia.org/wiki/Besoldungsordnung_A stütze.

Es geht um die Betrachtung von NRW im Vergleich zu den übrigen Bundesländern. Im Übrigen wissen Du und ich genauso wenig, wann der "freie Nachmittag" für einen deutschen Lehrer beginnt, nachdem er die Vormittagsnachbereitung einschließlich Korrektur von Klassenarbeiten und organisatorischer Tätigkeiten abgeschlossen hat im Vergleich zu einem in einem anderen Staat beschäftigten Lehrer, bei dem dies alles generell in seine Arbeitszeit fällt.

[Doppelvize]

Zitat von Waldsperling: Wozu flächendeckend alle in NRW drei Fremdsprachen benötigen, erschließt sich mir auch nicht.

Was ist daran nicht zu verstehen?

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.271.010 von Silberpfeil1 am 19.03.13 13:16:19

#9

Auf der von Dir verlinkten Seite steht doch ausdrücklich unter A14:

"...Oberstudienrat
mit der Befähigung für das Lehramt an Gymnasien oder an beruflichen Schulen
..."

[Waldsperling]

Zitat von Doppelvize:

Zitat von Waldsperling: Wozu flächendeckend alle in NRW drei Fremdsprachen benötigen, erschließt sich mir auch nicht.

Was ist daran nicht zu verstehen?

Warum man so viel unnötigen Ballast lernt.

[Doppelvize]

Zitat von Waldsperling:

Zitat von Doppelvize: ...

Was ist daran nicht zu verstehen?

Warum man so viel unnötigen Ballast lernt.

Keine Sprache ist Ballast! Andere Sprachen bedeutet Vorsprung! Über Englisch brauchen wir wohl nicht reden.... Das ist selbstverständlich! Also drei Sprachen ausser Englisch..

[Waldsperling]

Zitat von Doppelvize:

Zitat von Waldsperling: ...


Warum man so viel unnötigen Ballast lernt.

Keine Sprache ist Ballast! Andere Sprachen bedeutet Vorsprung! Über Englisch brauchen wir wohl nicht reden.... Das ist selbstverständlich! Also drei Sprachen ausser Englisch..

Da setzt du aber einiges voraus!

Einer von uns beiden kann nicht mal das.

[Silberpfeil1]

In Ordnung, der Oberstudienrat zählt dann wohl mit. Damit sind wir uns also einig, daß Gymnasiallehrer maximal soviel an Besoldung erhalten wie Oberärzte.

Wie gesagt, mir geht es darum, daß die Besoldung in NRW der Besoldung in anderen Bundesländern hinterherhinken dürfte und dadurch u. a. eine Schieflage im Bildungssektor in NRW entstehen kann.

[Astroem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.271.501 von Silberpfeil1 am 19.03.13 14:57:08

Wie gesagt, mir geht es darum, daß die Besoldung in NRW der Besoldung in anderen Bundesländern hinterherhinken dürfte und dadurch u. a. eine Schieflage im Bildungssektor in NRW entstehen kann.

Zumal die Bundesländer ab 2014 alle in Deutschland erworbenen Lehrerexamen bundesweit anerkennen wollen. Wer also in NRW in einem Mangelfach sein Examen macht und in einem anderen Bundesland mehr verdienen kann, wird dann also ohne Probleme dort genommen werden.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.271.501 von Silberpfeil1 am 19.03.13 14:57:08

http://www.focus.de/schule/lehrerzimmer/lehrergehaelter-deut…

LehrergehälterDeutsche Lehrer verdienen gut – und sind doch unzufrieden


06.10.2011

Die EU-Kommission bescheinigt deutschen Lehrern, dass sie im internationalen Vergleich gut verdienen. Trotzdem protestieren Pädagogen hierzulande regelmäßig wegen ihrer Einkommenssituation..."

[Silberpfeil1]

Danke für den Link. Da wir ja wie gesagt über die Bundesrepublik Deutschland sprechen, zitiere ich das, was meine Sorgen um eine innerdeutsche Schieflage im Bildungssektor in NRW untermauert:

"Reiche Länder wie Bayern oder Baden-Württemberg lockten Pädagogen mit hohen Gehältern und dem Beamtenstatus in die eigenen Schulen. Klamme Länder wie Berlin, die es sich in der Vergangenheit nicht leisten konnten, Pädagogen zu verbeamten reagierten mit einer saftigen Gehaltserhöhung, um die zunehmende Abwanderung von Junglehrern zu stoppen."

[Psychopath]

>> "NRW - Bildung ade!"

Gabs da schon mal Bildung? Ist da nicht das Ruhrgebiet mit all den Slums?

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.273.967 von Psychopath am 19.03.13 22:36:50

"Gabs da schon mal Bildung? Ist da nicht das Ruhrgebiet mit all den Slums?

Ja, so vereinzelt. Aus NRW stammen z.B. Konrad Adenauer, Adolph Kolping, Wilhelm
Conrad Röntgen, Friedrich von Bodelschwingh, Ludwig van Beethoven, Heinz Nixdorf,
Hans Dieter Hüsch, Heinrich Böll, Anette von Droste-Hülsdorf, Konrad Duden, Gustaf
Gründgens, Elke Heidenreich, Gustav Heinemann, Heinz-Georg Kramm, Udo Lindenberg,
Lore Lorentz, Reinhard Mohn, Marius Müller-Westernhagen, Nena, Peter Paul Rubens,
Mildred Scheel, August Thyssen, Alfried Krupp und Heinrich Heine.

Heinrich Lübke und Rita Süssmuth habe ich jetzt mal weggelassen.

Die Liste ließe sich endlos fortsetzen. Und vom Ruhrgebiet hast Du offensichtlich
überhaupt gar keine Ahnung?

[Psychopath]

Zitat von Goedecke_Michels: Udo Lindenberg...

Ja, klar! Der ist natürlich der schlagende Beweis für Bildung!

Das Ruhrgebiet sollte man an Frankreich verschenken. Die würden das sogar nehmen, weil die so ... gebildet ... sind.

[Blue Max]

http://www.rp-online.de/region-duesseldorf/duesseldorf/nachr…

"...Es kann nicht sein, dass man den Schülern sagt, was sie lernen sollen und dann kommt in der Prüfung etwas ganz anderes dran..."

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.494.565 von Blue Max am 23.04.13 15:44:00

http://www.rp-online.de/region-duesseldorf/duesseldorf/nachr…

"...Bei der Abiprüfung saß ich nur da und habe versucht, die Aufgaben zu verstehen. Besonders die Vektoraufgabe war mir ein absolutes Rätsel. Am Ende habe ich geheult. Für mein Wunschstudium BWL brauche ich gute Noten..."

Die Manager und Banker von morgen...

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.494.603 von Blue Max am 23.04.13 15:45:50

"...Selbst der Taschenrechner wusste nicht mehr weiter..."

---
Man fragt sich, was diese Schüler später einmal machen, wenn die zb im Studium einmal eine richtig schwere Aufgabe selbstständig mathematisch lösen sollen, oder gar später im Beruf...

[Doppelvize]

Zitat von Blue Max:

"...Selbst der Taschenrechner wusste nicht mehr weiter..."

---
Man fragt sich, was diese Schüler später einmal machen, wenn die zb im Studium einmal eine richtig schwere Aufgabe selbstständig mathematisch lösen sollen, oder gar später im Beruf...

Die können ja immer noch nach Bayern gehen! Die Leistungsträger dort sind selten Einheimische!

[Waldsperling]

Zitat von Blue Max: http://www.rp-online.de/region-duesseldorf/duesseldorf/nachr…

"...Es kann nicht sein, dass man den Schülern sagt, was sie lernen sollen und dann kommt in der Prüfung etwas ganz anderes dran..."

Na Blauer Murks, so richtige Erfahrungen in Prüfungen hast Du wohl nicht?

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Silberpfeil,

50000 p.a. für eine 28jährige, gerade verbeamtete Lehrerin einer Gesamtschule ist kein Gehalt über das man meckern sollte.

Der Lehrermangel ist da, nur werden trotzdem kaum Lehrer eingestellt, sondern die da sind machen Überstunden. Die Quereinsteiger erhalten Kurzeitverträge, die äußerst selten verlängert werden.

Den Gehaltsabstand zum Oberarzt würde ich schon wegen der Verantwortung über Leben und Tod nicht infrage stellen. Vergleich mit Schulleitern käme der Sache näher; dann passts auch wieder mit dem Gehalt.

Im Vergleich zu verbeamteten Feuerwehrleuten mit 50% Leerlauf wegen reiner Bereitschaft; kommt mir das Lehrergehalt wieder gering vor.

[Silberpfeil1]

Hallo derdieschnauzelangsamvollhat,

wo hast Du denn die 50.000 Euro Jahresgehalt gefunden? Ich denke, es wird deutlich weniger sein. Vielleicht um die 35.000 Euro?

Nur zur Klarstellung: Der Gehaltsvergleich mit einem Oberarzt war ein Randthema, das ich selber nicht eingebracht habe und von meiner Seite auch eher nicht beleuchten wollte.

Wenn man zudem bedenkt, daß die 28jährige Lehrerin bis zu ihrer Verbeamtung im Leben so gut wie nichts verdient haben dürfte im Gegensatz zu Mitmenschen, die bereits mit 16 in das Berufsleben eingestiegen sind, scheinen die 35.000 Euro p. a. meiner Meinung nach schon gar nicht so viel zu sein. Ich glaube eher, daß sich da doch manch einer (heimlich) darüber amüsiert.

Was meinst Du?

Gruß

Silberpfeil

[Waldsperling]

Frau Löhrmann, treten Sie endlich zurück.

Das Zentralabitur ist gescheitert!

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Hi Silberpfeil,

hat mir eine bekannte Lehrerin kurz nach ihrer Verbeamtung erzählt; auch das die angestellten Lehrer im Vergleich dazu 500 netto p.m. weniger verdienen; also knapp 10 000 brutto p.a. in derselben Steuerklasse. Bei gleich hoher Stundenanzahl und Fachunterricht.

Wer fängt denn heute mit 16 an zu arbeiten ..in dem Alter haben die wenigsten einen Hauptschulabschluss. Mit schlechten aussichten auf einen Ausbildungsplatz. Bleibt dann höchstens im Callcenter Leute bescheißen oder Pakete verpacken. Und das meist auch nur, wenn einer der üblichen Parasiten aus der ZA-Branche mitfinanziert wwird.

Grüße


Waldsperling;

amerikanische Verhältnisse; oder am besten gleich den Anspruch auf Abi im GG festschreiben...

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Silberpfeil:


http://www.tresselt.de/besoldung.htm