Mittel sind durch Buy-Orders mit Limit gebunden - wie beheben? - 500 Beiträge pro Seite

[PaulZimmer2]

Hallo zusammen,

Zu einer Frage finde ich bisher nirgendwo eine Antwort und würde mich daher für Einschätzungen sehr bedanken:

Wenn ich Buy Orders mit Limit platziere, sind in meinem Depot bis zur Ausführung der Order die voraussichtlich nötigen Mittel gebunden.
Ich würde mich sehr dafür interessieren, wie ich stattdessen in der nachfolgenden Art vorgehen kann:

Nehmen wir an ich möchte 20K Euro anlegen. 5 Unternehmen sehen vielversprechend aus, bieten sich aufgrund ihrer Volatilität aber für eine Buy Order mit Limit an.
Am besten wäre es für meinen Anlageweg, wenn ich nun 5 Orders zu je 20K platziere, von denen nur die erste ausgeführt wird, deren Limit erreicht wird (für die anderen sind dann ja keine Mittel mehr übrig).

Aktuell weiß ich keinen Weg das abzubilden. Bereits mit der ersten Buy Order mit Limit im Gegenwert von 20K sind sämtliche Mittel bis zur Ausführung geblockt und ich kann keine weitere Order platzieren.

Was bietet sich als Weg an?
Auf meinem gewünschten Weg ließen sich die Verläufe von wesentlich mehr interessanten Unternehmen verfolgen, mit direktem Einstieg zum gewählten Limit.

Besten Dank für Wahrnehmungen dazu!

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.135.442 von PaulZimmer2 am 20.12.20 10:41:08

Also ich kann jetzt nur von den dt. Brokern sprechen die ich nutze und wenn ich 20k auf dem Konto habe und eine Limit Order mache für 20k dann sind die 20k dafür reserviert.

Weiß nicht ob du das mit einer "one cancels other order" abbilden kann oder du musst dich halt entscheiden für eine der fünf Werte oder teilst die 20k auf 5x 4000 Euro

[Geneta]

So etwas wird wohl nicht funktionieren. Man muss für jede offene Order entsprechende Liquidität vorhalten, also Guthaben oder Kreditlinie. Es könnte z.B. ein Crash am Aktienmarkt kommen, wo viele unlimitiert verkaufen, weil z.B. stop-loss-Order greifen. In diesem Fall werden die 5 offenen Kaufaufträge zu verschiedenen Aktien evtl. faktisch zeitgleich ausgeführt, so dass eine Orderlöschung nicht mehr möglich wäre.

[PaulZimmer2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.135.577 von Geneta am 20.12.20 11:02:12

Etwas in der Art habe ich auch vermutet.

Es müssen ja (in meinem Beispiel oben) keine 5 klassischen Buy-Orders sein. Womöglich gibt es einen Anbieter mit entsprechender Software, die erst dann die klassische Buy Order am Markt platziert, wenn gesetzte Limits erreicht werden?

[ader]

Auch dann trifft unter Umständen zu dass mehrere Orders gleichzeitig ausgelöst werden und kein Kapital vorhanden ist.

Ich denke zum Beispiel an die Explosion im Londoner Bahnhof, ist schon Jahre her aber das war kurz vor 9:00 Uhr und in den ersten 15-30 Minuten völliges Chaos an den Börsen.

Und solche Beispiele dürfte es immer wieder geben, Twin Towers damals am Nachmittag kurz vor Eröffnung der US-Börsen usw.

Und was machst du dann wenn du plötzlich mit 80000 in den miesen bist.

Für diese Geschichte wirst du weltweit keinen Broker finden.

[Borealis]

Da wirst du wohl erstmal ohne Order die Kurse der fünf Werte selber beobachten müssen und bei passendem Kurs dann eine Kauforder abgeben.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.135.772 von PaulZimmer2 am 20.12.20 11:26:31

Zitat von PaulZimmer2: Etwas in der Art habe ich auch vermutet.

Es müssen ja (in meinem Beispiel oben) keine 5 klassischen Buy-Orders sein. Womöglich gibt es einen Anbieter mit entsprechender Software, die erst dann die klassische Buy Order am Markt platziert, wenn gesetzte Limits erreicht werden?

Ich würde hier folgendermassen vorgehen:

Du legst dir hier im Forum bei w:o eine Watchliste an.

Dort pflegst du sagen wir diese 5 Werte ein, am besten auch mit der Börse pro Wert an der du kaufen würdest.

Dann legst du ein Oberes und Unteres Limit fest ab der du bereit bist zu kaufen oder im umgekehrten Fall zu verkaufen.

Dann erhältst du direkt in der Watchliste ein Zeichen bei dem Wert wann dieser Kurs erreicht wurde, dazu kannst du dir auch noch Email erhalten in die angegebene Emailadresse von deiner Anmeldung.

Und ab diesem Zeitpunkt kannst du dann agieren oder auch nicht.

Das ganze kannst du wenn du die Lust dazu hast für maximal 4000 Aktien machen, 20 Listen maximal 200 Einträge pro Liste.

[PaulZimmer2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.136.768 von 1erhart am 20.12.20 13:39:50

Natürlich kann ich alles händisch pflegen.

Nur hilft mir das nur bedingt, wenn dann in Toronto oder Tokyo mitten in unserer Nacht ein Titel kurzzeitig unters Limit rutscht.

Eine automatische Lösung wäre demgegenüber weit überlegen.

Ich sehe auch nicht die Gefahr gleichzeitiger Ausführung: Dass mehrere Titel in derselben Tausendstelsekunde unter ein Limit rutschen, das Risiko ist sehr überschaubar.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.137.590 von PaulZimmer2 am 20.12.20 15:39:35

Das gibt es nicht und wird es meiner Meinung nach auch in den nächsten Jahren so nicht geben.

Du musst dann halt dein Handy auf laut stellen, dann hörst du auch im Schlaf die SMS kommen.

Noch dazu kannst du ja über die Zeit mit den Limiten spielen um auch früh genug zu wissen bei welcher der 5 der Kaufpreis in Reichweite kommt.

Zumindest ich mache das so.

Beispiel:

Ich möchte Aktie X kaufen sagen wir zum Kurs von 10 momentaner Kurs 12

Dann lege ich als unteres Limit 11 bei dem Wert. Ein paar Tage werden die 11 tatsächlich erreicht, ich erhalte Nachricht per Email.

Jetzt kann ich überlegen ob ich vielleicht schon eine Order reinlege mit dem 10er Limit oder nur das Limit sagen wir auf 10,50 ändere und weiter abwarte.

Und so kommt man im Laufe der Zeit auf den richtigen Tag zum Kauf.

Das ganze war nur gut gemeint bzw. mache ich und viele andere die seit zig Jahren hier sind ähnlich.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.135.442 von PaulZimmer2 am 20.12.20 10:41:08

Ich muss dich nochmal zitieren

Zitat von PaulZimmer2: Zu einer Frage finde ich bisher nirgendwo eine Antwort

Ich vermute das du schon Antworten gefunden hast und auch hier bekommen hast aber eben NICHT die Antwort die du dir wünscht.

Ansonsten rufe doch einen Broker nach dem anderen an und erkundige dich.

Bzgl. Software basteln, auch da lese mal die AGB sowas kann zur Kündigungen führen.

[alzwo]

PaulZimmer2,
die Gefahr gleichzeitiger Ausführung sieht der Broker und wird sich darauf nicht einlassen. Mit Kredit vielleicht. Wie wäre es mit einem Zufall-System? Alle paar Tage streichst du die alte Kauforder über 20t € mit Limit und gibst eine neue Order für eine andere Wunsch-Aktie auf.

Wenn du siehst, daß eine andere deiner Wunsch-Aktien dein Limit unterschritten hat, streichst du deine Order und versuchst, diese andere Aktie zu kaufen. Meist fallen Aktien noch weiter unter dein Limit. Dann hast du sogar etwas gespart.

War es nur eine kurzzeitige Unterschreitung, hast du eben Pech gehabt. Die nächste Unterschreitung liegt dann in der Luft.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.137.725 von Chris_M am 20.12.20 16:04:32

Ja so ist das heute, selbst keinen Finger krumm machen wollen, sollen doch die anderen es so komfortabel wie möglich machen.

Was hätten die vor mehr als 40 Jahren wohl getan als ich noch persönlich zur Bank fahren musste um einen Kaufauftrag zu unterschreiben, und der Bankbeamte erst einmal auf mein Konto schaute ob soviel Kohle drauf ist.

Wie sage ich immer: Gute Nacht Deutschland

[1erhart]

Das einzige wäre noch ein Wertpapierkredit, allerdings muss dann das bestehende Depot dementsprechend gross und auch dementsprechende Werte enthalten.

Was ich ganz ehrlich bei solchen Fragen nicht vermute.

[PaulZimmer2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.138.229 von 1erhart am 20.12.20 17:22:42

Vielen Dank für die Anregungen bisher :-)
Da sind sicherlich Ansätze dabei, die auch einen Gutteil meiner Idee abdecken.

Ganz trivial scheint meine Anfrage auch nicht gewesen zu sein - falls also noch jemand eine Idee hat, freue ich mich.

Bei einer Tour durch ein Cloud Datacenter bin ich vor Jahren schon darauf aufmerksam gemacht worden, wie angebundene Trading Anbieter mit Argusaugen darüber wachen, dass kein Konkurrent eine um ein paar cm kürzere Leitung zum Backbone hat.
Da fällt es mir schwer zu glauben, dass noch keiner meine Ausgangsidee in die Tat umgesetzt hat.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.138.331 von PaulZimmer2 am 20.12.20 17:32:31

Zitat von PaulZimmer2: Vielen Dank für die Anregungen bisher :-)
Da sind sicherlich Ansätze dabei, die auch einen Gutteil meiner Idee abdecken.

Ganz trivial scheint meine Anfrage auch nicht gewesen zu sein - falls also noch jemand eine Idee hat, freue ich mich.

Bei einer Tour durch ein Cloud Datacenter bin ich vor Jahren schon darauf aufmerksam gemacht worden, wie angebundene Trading Anbieter mit Argusaugen darüber wachen, dass kein Konkurrent eine um ein paar cm kürzere Leitung zum Backbone hat.
Da fällt es mir schwer zu glauben, dass noch keiner meine Ausgangsidee in die Tat umgesetzt hat.

Also jetzt weichst du schon ganz schön vom Anfangsthema ab und mit 20k Hochfrequenztraiding aus Deutschland. Sorry da hast wohl zu viel Wind in den Segeln.

Hochfrequenzhandel ist in Deutschland reguliert. Deshalb sitzen die Anbieter auch im Ausland.

Mit 20k kannst du gerade mal die Hardware für einen Monat Miete bezahlen, da hast aber noch nichts verdient.

Bzgl. cm kürzere Leitung. Macht auch voll Sinn dann mit einer 12 MB Leitung sowas zu machen.

bleib erstmal bei einem Thema bevor du dich auf ein Niveau von den großen Institutionellen begibst die binnen Minuten ein Millionen Volumen abwickeln.

[PaulZimmer2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.138.658 von Chris_M am 20.12.20 18:15:53

Mir geht es darum deutlich zu machen, welchen Innovationen der Markt bisher schon Flügel verliehen hat. Verglichen damit ist meine Ausgangsfrage ja wesentlich simpler.

[pi-Trader_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.135.442 von PaulZimmer2 am 20.12.20 10:41:08

Zitat von PaulZimmer2: Hallo zusammen,

Zu einer Frage finde ich bisher nirgendwo eine Antwort und würde mich daher für Einschätzungen sehr bedanken:

Wenn ich Buy Orders mit Limit platziere, sind in meinem Depot bis zur Ausführung der Order die voraussichtlich nötigen Mittel gebunden.
Ich würde mich sehr dafür interessieren, wie ich stattdessen in der nachfolgenden Art vorgehen kann:

Nehmen wir an ich möchte 20K Euro anlegen. 5 Unternehmen sehen vielversprechend aus, bieten sich aufgrund ihrer Volatilität aber für eine Buy Order mit Limit an.
Am besten wäre es für meinen Anlageweg, wenn ich nun 5 Orders zu je 20K platziere, von denen nur die erste ausgeführt wird, deren Limit erreicht wird (für die anderen sind dann ja keine Mittel mehr übrig).

Aktuell weiß ich keinen Weg das abzubilden. Bereits mit der ersten Buy Order mit Limit im Gegenwert von 20K sind sämtliche Mittel bis zur Ausführung geblockt und ich kann keine weitere Order platzieren.

Was bietet sich als Weg an?
Auf meinem gewünschten Weg ließen sich die Verläufe von wesentlich mehr interessanten Unternehmen verfolgen, mit direktem Einstieg zum gewählten Limit.

Besten Dank für Wahrnehmungen dazu!

ja klar ist so etwas möglich, dafür musst du aber den Broker wechseln. Ich handle bei interactive brokers und da ist das ohne Probleme möglich. Man muss die Orders noch nicht mal per OCA Group verknüpfen, das macht die Software von IB (TWS) automatisch. Somit kannst du 5 x 20k Orders in 5 verschiedenen Finanzinstrumenten platzieren, es geht natürlich auch mehr. Wenn du willst dann kann ich dich werben. Dann gibt es 100 USD Bonus!

VG pi-trader