Sparta - der schleichende Tod - 500 Beiträge pro Seite

[Rattlesnake]

so, jetzt sind wir mit sparta unter 14 euro.
wenn das zweifelsohne fähige management von sparta es irgendwann schaffen sollte, ihr schiff wieder auf kurs zu bringen, wird es wohl niemanden mehr interessieren.
der schlüssel zu sparta ist net.ipo und mit deren kursverfall fällt auch sparta.
wenn von net.ipo keine impulse kommen wird der verfall bis mitte 2001 weitergehen. dann wird sparta durch die vorteile der steuerreform langsam wiederentdeckt. leider werden sie dann 200%-300% performen muessen, damit ich meine einstiegskurse wiedersehe...

Rattlesnake

[TigerWutz I]

Hallo Rattle
Sparta scheint wirklich auf dem konsequenten Weg zum Penny-Stock!
Scheint ja nun auch nicht ganz gerechtfertigt.Das hätte natürlich einen Vorteil , denn die Aktie würde für Zocker wieder richtig interessant und wir hätten auch mal wieder steigende Kurse.
Am Ende bleibt Sarkasmus oder Flucht.
Gruß T.

[Rattlesnake]

ehrlich gesagt, gehen mir langsam die ideen aus, was man an spartas stelle anstellen muesste, um den kurs in die gegenrichtung zu bewegen.
- fokussierung des kerngeschäftes passiert gerade
- public relations ist gestern wieder neu angelaufen (artikel im spiegel)
- investor relations (eine bessere ir-corner als auf der sparta-page habe ich bisher noch nicht gesehen)
- das mantelgeschäft läuft
- das beteiligungsgeschäft kränkelt ein bisschen, aber: wenn es auch beteiligungen gibt, die nicht gut laufen oder sich aber zum totalverlust entwickeln, dann ist das eben das risiko, welches eine vc-gesellschaft nunmal eingeht. dafür werden andere beteiligungen diese verluste wieder ausgleichen. solange die angepeilten ertragsziele immer noch erreicht werden, gibt es keinen grund, an den fundamentals zu zweifeln.

Rattlesnake

[rifraf]

Ein Tip von mir...

setzt ein stop loss bei 3,99 EUR...

bye ... rifraf

[goloT]

Nun, es kann wirklich noch weiter abwärts gehen. Man sollte den Kursverlauf auch nicht mit Hinblick auf die Verluste von den Höchstkursen an bemessen.

Sparta AG ist doch durch die Megapushe von Förtsch in eine extreme Kursübertreibung gejagt worden.

Vor diesem manipulativ verursachten und fundamental ungerechtfertigten Kursanstieg lag der Kurs ca. bei 20 EUR. Angesichts der Totalausfälle (Portal AG) und des verschlechterten VC-Umfeldes ist man doch gegenwärtig mit ca. 13 EUR noch ganz gut bedient.

So ist es eben: Was hoch steigt, fällt tief. Ernsthaften Widerstand sehe ich erst wieder bei ca. 10 EUR.

[Blitzkrieger]

auf einmal mehren sich die mahneneden stimmen. die aktie fällt seit wochen. seit längerem wird sie massiv angepriesen. und die aktie fällt von woche zu woche. seit dem höchstkurs im jan. hat sich sparta fast ge4telt. ein jammer. ich warte weiter mit dem kaufen.....

die extremwerte der aktie:
::::::::::::::::::::::::::aktuell 12,80€
höchstkurs 48,00€ 26.jan. 2000
jahrestief 12,50€ 19.sep. 2000
tiefstkurs 2,68€ 2.okt.1998

[Rattlesnake]

ich habe sparta seit anfang dezember 99 im depot zu 18 euro. da ich die aktie von anfang an als langfristinvestment betrachtet habe, hab ich sie auch behalten und nicht bei kursen ueber 30 euro oder spaeter über 40 euro verkauft. jetzt werden wir wohl 10 euro sehen...
wenn ich so etwas erlebe, bewege ich mich immer ein bischen weiter vom langfristanleger zum zocker...
soll heissen: die langfristigen investments weichen den daytrades... sparta sei dank.

Rattlesnake

[goloT]

Ja so ist es eben, wenn Lemminge Aktien kaufen und Euphorie und Gier die Handelsweise an der Börse bestimmen.

Ich wette, daß über 85% aller derzeitigen Sparta-Kleinaktionäre kaum die notwendigen Sachkenntnisse besitzen um die Chancen und Risiken eines derart kompliziert gestrickten Beteiligungsgesellschaft zu durchschauen.

Ich schließe mich da ebenfalls nicht aus. Ein Großteil der SPARTA-Beteiligungen ist nur mittelmäßig. Die Internet-Lastigkeit vieler Beteiligungen läßt befürchten, daß es in der kommenden Zeit noch mehrere "Pleiten" geben wird.

net.ipo ist auch zu einem Großteil mehr von heißer Luft als von tatsächlichen Erfolgen zu Höchstkursen getragen worden.

Kurzum: Bei nüchterner Betrachtung stellt sich SPARTA doch eher als mittelmäßige Beteiligungsgesellschaft dar, die selbst gegenwärtig noch teuer an der Börse bezahlt wird.

Es wird sich irgendwann ein Boden bei den Kursen bilden; aber bis dahin ist noch ein gutes Stück Weg.

[M.urkel]

Hat sich schon mal jemand die adhoc von PreIPO angesehen? Kommt mir seeehr bekannt vor (Verkauf Beteiligung IQ, 17 % Rendite ..... and so on).
Was hat das zu bedeuten ???

[Micky Mouse]

Hallo goloT,

ich wette, daß Du Dich mit Sparta nicht mal 10 Minuten beschäftigt hast. Sonst würdest Du wissen,
daß die Internetbeteiligungen von Sparta eher den geringeren Teil des Geschäfts ausmachen.
Das Problem ist halt, daß man an der Transparenz rummeckert. Nun werden die Weichen gestellt, Beteiligungen
abgebaut usw. und dann hat man wieder nur Negatives aus zu setzen!
Übrigens wundere ich mich, daß es auf einmal so viele schlaue Charttechniker im Sparta-Board gibt.
Oder plabbert hier einer dem anderen nach? Ganz schön nervig.
Also: Erzähl hier was Neues, oder lass es bleiben!

Sparta wird kommen!!

[Chris10]

Wie kann man nur behaupten, daß Sparta immer noch teuer ist.
NAV zwischen 15,5 und 16 Euro ohne Fahr, Bluthard und Oceanica lt.
Studie von MM Warburg.

chris10

[SOM.you.]

RE: Sparta

ich vermute eine einschneidende Veränderung im Spartaportfolio.
Meine Recherchen sind noch nicht abgeschlossen.

Am Wochenende komme ich darauf zurück.
Es ist nicht unbedingt eine positive Entwicklung.


SOM

[SteffenP]

@ goloT:
Wenn Du Dir Dein eigenes Posting nochmal in Ruhe durchliest hast Du die Antwort auf alle Deine Fragen; insbesondere der Anfang!

Aber es kommt noch besser:

Jetzt kommt doch noch der September-Crash!!!!!
von goloT 18.09.00 17:56:57 1861046
Wenn der Dow Jones fällt, dann sieht es böse aus!!


Wie hoch ist der von Findus AG gehaltene Mondia Anteil?
von goloT 04.09.00 15:26:39 1740503
Glaube mich zu erinnern, daß Findus Mondia mal im Depot gehabt hat. Oder wurden die Bestände zwischenzeitlich verkauft?

Wer ist auf dem Laufenden?



Schnigge-AHAG- VC AG
von goloT 26.08.00 13:02:28 1667722
Wer weiß genaueres wann die Plazierung kommen soll? Ursprünglich war sie schon im 2.Quartal geplant.

Abhängig vom Ausgabepreis sollte die Emission - wenn sie denn kommt - auch Auswirkungen auf die Kurse der anderen bei AHAG gehandelten VC-Gesellschaften des Schnigge-Ahag-Verbundes (IC, Findus, Vestec) haben. So könnte ein günstiger Ausgabepreis dazu führen, daß es zu Umschichtungen zu Gunsten der Schnigge-AHAG AG kommt, ein fairer Ausgabekurs natürlich vorausgesetzt.

Wegen z.T. identischer VC-Engagements gilt es, genau auf die Bewertung der einzelnen Gesellschaften zu schauen.

Solange die Ausgabebedingungen der Schnigge-AHAG AG nicht bekannt sind, bleibt bis auf weiteres mein Favorit die Findus-AG. Gefolgt von Vestec, wegen ihres moderaten Bewertungsniveaus. IC halte ich hingegen für deutlich zu teuer.


Nun aber die Krönung:



Endlich! Wettbewerb kommt auf!!!
von goloT 06.05.00 15:56:44
betrifft Aktie: AHAG WERTP.HDL.HAUS O.N. 893038
Endlich ist es soweit. Mit dem Schritt der in München ansässigen BAV-Aktienhandels AG, für einen Großteil der zuvor exklusiv bei der AHAG gehandelten Aktienwerte einen Markt aufzunehmen, kommt langsam ein echter Wettbewerb zwischen den auf den vorbörslichen Nebenwertehandel spezialisierten Handelshäusern auf.

Dies ist eine immens positive Nachricht für alle Nebenwertspezialisten. Sollten dadurch doch die bisher deftigen Handelsmargen zwischen Brief- und Geldkursen unter Druck geraten. Auch wird ein Stück mehr Markttransparentz verwirklicht. Bisher konnten Unternehmen wie VALORA oder AHAG die Preisfeststellungen sehr willkürlich und oft im Eigeninteresse manipulieren.

In der Idee gute neue Handelsplattformen wie www.tradecross.de, www.webstock.de oder www.junger-markt.net sind zum Scheitern verursacht, wenn diese ihren Handel auf die von ihnen selbst plazierten Werte beschränken.

In Folge des mutigen Schritts der BAV-AG sollte es nur noch eine Frage der Zeit sein, daß die AHAG den Handel mit interessanten Valora-Werten und die Valora den mit aussichtsreichen AHAG-Werten aufnimmt.

Gewinnter dieser Entwicklung wäre der Einzelanleger, der seinen Handel je nach gebotenen Konditionen wechselnd bei den unterschiedlichen Häusern abwickeln könnte.

Es lebe der freie Markt!!!


Genau!!!

[Istanbul]

@Chris10

Den Net Asset Value der Warburg Studie kann man den Hasen geben. Schau Dir einmal die Charts der Hauptbeteiligungen pre-ipo (Anfang August Beteiligungswert 94 Mio E bei Kurs 29E), DBH (90 Mio E bei Kurs 12.75E) und The internet.z (26 Mio E bei Kurs 60E) an. Wenn man dann noch net.ipo (von 55E auf 35E) beruecksichtigt, ist der NAV innerhalb anderthalb Monate um ein gutes Viertel gesunken. Und wenn sie das jeden Monat schaffen ...

Man kann immer noch der Meinung sein, dass diese 4 Beteiligungen stark ueberbewertet sind. Ich bin zum Beispiel der Ansicht, dass das Geschaeftsmodell von netipo gescheitert ist, auch wenn sie noch einmal zehn oder zwanzig Emissionen durchfuehren werden.

Und dann der Chart von Sparta selbst. Da braucht man wohl gar nichts dazu zu sagen. Das Jahresende naht und Kleinanleger muessen Verluste realisieren.

Sparta wird natuerlich nicht auf Null fallen. Die Frage ist nur, wo Schluss ist. Der Sell-Off steht noch aus. Dazu bedarf es wohl einer richtig schlechten Nachricht, die vielleicht eigentlich gar nicht so schlecht ist. Oder aber die Emissionswelt wird wieder eitel Sonnenschein demnaechst.

Tschoe, Istanbul.

[SteffenP]

den fand ich gut

[Art Bechstein]

So, das wars nun auch für mich. Bin heute rausgestoppt worden und mußte tief enttäuscht die Erfahrung machen, daß der Kredit für gutes Management nicht ewig hält. Schade, daß es so enden mußte. Ich empfinde diese NAV Debatten von Chris10 mittlerweile auch schon als äußerst lästig, da der NAV bei Sparta nicht aussagekräftig ist, was die Wertermittlung betrifft, da neben den starken Schwankungen durch Kleinstverkäufe bei Beteiliungen auch Kursverluste bei Veräußerung der Beteiligung einkalkuliert werden müssen. Naja, es gibt ja genügend andere interessante Werte...

Ciao

Art Bechstein

[Rattlesnake]

habe heute ebenfalls meine gesamte position in sparta glattgestellt. wie oben schon mal jemand gesagt hat: am ende bleibt nur sarkasmus oder flucht...

die klapperschlange zieht den schwanz ein.

Rattlesnake

[JNC]

Also ich bleibe investiert. Habe im Moment wenig Zeit, deshalb werde ich mich kurzfassen:
1. Abhängigkeit zum Internet VC viel geringer als vom Kapitalmarkt angenommen, in die THE internet.z AH hat Sparta <4 Mio Euro investiert
2. Pre.IPO nach wie vor hochprofitabel, letzter Coup war der Verkauf von IQ Capital(>5%), dadurch viel Geld in der Kasse, Schaden bei Portal nur 150000 DM, wahrscheinlich nur 75000 DMdurch staatl. Zuschuß!
3. Beide VCs klein und flexibel, sowohl Internet.z als auch Pre.IPO ohne Verbindlichkeiten mit Cash und Kapitalerhöhungen dieses Jahr, damit für eine Krise des VC Sektors bestens gerüstet, eine Krise dürfte eher Chance sein.
4. Im Konzern eine Menge Cash durch IQ Capital bei Sparta und Pre.IPO, bei DBH durch MKP. Sehr geringe Verbindlichkeiten im Konzern, im Gegensatz zu den meisten Konkurenten, z.B VMR, obwohl dort die EKQ auch noch relativ hoch ist, besonders in Übersee arbeiten VCs mit Schulden(Softbank&Co.).
5. Net.IPO startet endlich durch, TOP Management(u.a. Allen Zeigherman, vorher vice president Merryl Lynch, diese Leute werden wissen wiso sie zu Net.IPO kommen und für deren Optionen arbeiten). Expansion nach Europa nimmt konkrete Gestalt an, Einstieg ins Finanzkommisonsgeschäft
6. hohe Substanz im Sparta Konzern, die nicht am VC Markt hängt, durch Value Investments, u.a. bei Sparta und besonders bei DBH
7. Steuerreform, wurde auch bei den meisten anderen Finanzaktien leider kaum im Kurs berücksichtigt, ist aber ein Hammer
8. weitere Mantelübernahmen stehen für dieses Jahr an, Maschinenfabrik Fahr/Immobilien AG entsteht, Fantasie bei Bluthardt
9. die altbekannten Gründe die für Sparta sprechen: tolles Management, einzigartiges Netzwerk aus Beziehungen und Beteiligungen, interessantes Mantelgeschäft, immer noch interessantes VC Geschäft, hohes know How bei Nebenwerten
10. deutlich gesunkene Bewertung der Sparta Aktie, unter NAV nach Warburg, PE(2001) unter 10!
11. Panik bei den Aktionären, viele schwache Hände dürften nicht mehr dabei sein
12. An den Schwachstellen wird gearbeitet, so wurden durch den IQ Capital Verkauf 1. stille Reserven gehoben 2. der Konzernaufbau transparenter gemacht 3. Abhängigkeit zum VC reduziert ... und der Umbau geht weiter!

Kopf hoch Spartaner!
Wir werden das Kind schon schaukeln!

JNC

[Grandpere]

Sparta, eine Vision (Strohhalm)

nachdem Sparta so stark geprügelt wurde, und jeder,
der halbweg vernünftig und real kalkuliernde seine
Position glattgestellt hat sind nur noch hartgesottene
an Bord.
Diese können entweder nicht rechnen oder haben eine Vision.
Wenn man den Aktienhandel betreibt, sollte man dies ohne
Emotionen tun. Stoppkurs erreicht, raus mit.!
Im Prinzip ja, aber nicht mit meiner Lieblingsaktie.!

Mein Aussitzen begründe ich mit den nahen Jahresabschluss der
zum 31.09.2000 endet. Ich denke dass das helfen könnte.
Weiterhin soll wie im IC angekündigt heuer noch ein Bonbon kommen.
(Auf die Frage nach der Aktionärsstruktur wurde verklauseriert
mitgeteilt, dass dies nur über eine Einladung zur HV möglich ist
und dies heuer ev. noch erfolgen soll.

Dies soll kein Puschversuch sein. Ich will mir und den
letzten Rest aweng (fränkisch für ein wenig) Mut machen.

mfg
Grandpere

[Rentner mit 25]

@ JNC:
du hast ja prinzipiell vollkommen recht mit deinen 12 argumenten, warum du investiert bleibst. du hast aber leider den wichtigsten punkt vergessen: die meisten haben die schnauze von diesem kursverfall voll. der trend sieht nunmal so aus, daß sparta täglich 2-3 % verliert und kurz- bis mittelfrisitig fehlen eben die argumente und gründe, warum der kurs steigen sollte. und da interessiert 1. - 12. leider überhaupt nicht. (zur klarstellung: habe leider selbst eine viel zu große spartaposition und alles andere als glücklich darüber :-(
reden wir heute in einem jahr nochmal über die sache. aber bis dahin sieht`s wohl eher trübe aus. und wenn der boden mal (whenever...) gefunden sein sollte, kommt gewiss keine explosion in richtung alte höchststände.

gruß

[JNC]

Hi Rentner,


Du hast mit Deinen Einwand natürlich Recht, es haben sich eine ganze Menge Leute an Sparta die Finger verbrannt, Sparta galt lange Zeit als der Geheimtip(den natürlich alle kannten) und es waren unheimlich viele Kleinanleger investiert, die mittlerweile unheimlich gefrustet und angenervt sind. Das wird auch noch längere Zeit auf dem Kurs lasten, aber langfristig setzten sich die fundamentalen Daten durch. Ich kann Dir nur raten ein Jahr zu warten, ich denke dann sieht es wieder besser aus. Übrigens wird das ganze auch durch den zuständigen Kursmakler bestätigt, der Sparta Kurs wird durch unglaublich viele sehr kleine Verkaufsorders gedrückt und das schon eine ganze Zeit, fragt sich nur wann dieser Verkaufsdruck nachläßt, mittlerweile dürfte sich die Anzahl der Privatanleger deutlich reduziert haben. Sehen wir das als Chance, den jetzt kommen hoffentlich die starken Hände und die Institutionellen und wir haben bald eine sehr gute Aktionärsstruktur. Würde mich nicht wundern, wenn bald ein paar neue Großaktionäre gemeldet werden, so Adressen wie Lazard, Warburg und andere.
@grandpere
Ich freue mich, daß es noch andere Leute gibt, die die Hoffnung nicht verloren haben! Warten wir ab was dieses Jahr noch an (hoffentlich positiven) Überaschungen bringt.

Ciao,

JNC

[Zitronenquetsche]

Auch auf die Gefahr hin, dass ich mich wiederhole:

Mann bin ich froh meine Balatons nicht in Sparta getauscht zu haben!!

Gruss
Zitronenquetsche



Und an die Balatonis unter euch:

Denkt dran: Wir werden uns unser Erfolgsgrinsen noch operativ entfernen lassen muessen :-)

[Blitzkrieger]

@JNC
woher weißt du daß sparts und preipo die iq beteiligung mit einem hohen gewinn und hoher bargeldanteil verkauft haben. auf anfrage hieß es lediglich: der verkauf erfogte gegen geld und aktien.

ich denke die aktie wird bald aufhören zu fallen. ich glaube nicht, daß wir den ausgabekurs von 4,73€ oder gar den tiefskurs von 2,6€ aus dem jahr 1998 wieder sehen werden. mit dem jahrestiefkurs von 12 hat die sparta 75% kursverlust seit dem höchstkurs von 48 im jan. 2000.

mich erstaunt, er werden weiter nur gründe für steigende kurse gesucht. wo bleiben die kritischen worte gegenüber dem vorstand. er ist für die kursentwicklung mitverantwortlich.

mr. moffart ist kandidat für eine goldene zitrone. 75% kursverlust in 9 monaten!!!!!!!!!!!!

[JNC]

Hallo Blitzkrieger(Herr Rommel?),


bei der Bezahlung des IQ Capital Pakets bin ich ehrlich gesagt überfragt, aber ich sehe auch nicht ein wiso ich gleich den Worst Case annehmen soll und damit rechnen muß, daß die Bezahlung in irgendwelchen hoffnungslos überbewerteten Aktien abgelaufen ist, ich nehme an, daß Du das andeuten wolltest. Der Vorstand hat bis jetzt einen fantastischen Job gemacht, schau Dir mal die langfristige(!) Gewinnentwicklung an. Das Problem ist die Panik und die Frustration der Kleinaktionäre. Übrigens war 4,73 nicht der Emissionskurs, der lag m.W. deutlich darunter, das war der erste Kurs. Überdurchschnittliche Gewinne enstehen an der Börse nun mal vor allem dann wann man gegen die Mehrheitsmeinung handelt, denn wenn die meisten schon dabei sind, gibt es wenig zu verdienen. Bei der aktuell wenig differenzierten Mehrheitsmeinung zu Sparta habe ich keine Schwierigkeiten mich dagegen zu stellen.

Ciao,

JNC

[Blitzkrieger]

@ jnc
wir scheinen einen vergleichbaren ansatz zu haben. bei sparta denke ich auch, da werden attraktive kurse zum kaufen kommen. trotz all den lobreden bin ich vom vorstand enttäuscht. der kurs läßt die heißluft einfach ab. irgendwie sagt der kurs hier ist was faul. leider kann ich noc<h nicht sagen was. warum wird immer nur verkauft. die kleinanleger verkaufen nicht in solchen mengen. so lange anhaltend. dank der amtl. notiz besteht jetzt meldepflicht bei allen 5% schritten!

ein solcher kursverfall ist auch eine deutliche kritik am vorstand.!.

mich störte der text der ad hoc! der vorstand informiert unpräzise um uns zu täuschen. kein wort wieviel wirklich konkret verdient wurde. kein hinweis, daß mit aktientausch und geldzahlung abgewickelt wurde. klar macht das mistrauisch.

ich bin auf den geschäftsabschluß gespannt. ich sehe den kurs noch unter 10€. vielleicht kaufe ich dann mal wieder.

zusammenfassend halte ich die gesamte gruppe weiter für hoch überbewertet: pre ipo/ net ipo/ z net/sparta.. ich will zu wirklichem discount kaufen!!!

[Rattlesnake]

und weiter schleicht der aktienkurs richtung 10 euro.
was waren eigentlich die gründe für die kurze erholung?
nur die ankündigung einer ao hauptversammlung?
ich glaube nicht, dass dort etwas extrem spannendes passiert. die umstellung des geschäfts- auf das kalenderjahr war ja nach der steuerreform zu erwarten.

Rattlesnake

[Micky Mouse]

Hi Rattlesnake,

schau Dir einfach mal die Umsätze der letzten Tage, incl. Geld- Briefstellung an. Hier hat kein Kleinanleger
zugegriffen.
Kann sein, dass es gerade dann spannend wird, wenn keiner mehr dran glaubt. Wie so oft im Leben!

Locker bleiben!

[Blitzkrieger]

HI MICKY MAUS

das ist ja traurig mit den umsätzen. da steigt der kurs gerade mal für 2 tage. von 12 auf 14 und schon geht es wieder schnell runter. deine umsatzbeobachtung ist schlicht falsch. an den beiden steigetage war der tagesumsatz etwa gleich dem schnitt der vergangen 2 wochen. vielleicht leicht höher. heute gings mit halben volumen gleich wieder unter 13! das ist enttäuschend.das ist sehr bitter. so eine poppelerhohlung. sparta fiel seit dem 31.juli von 18,75 auf unter 12€ am 21. september. fast tagtäglich gab es tiefere kurse.

die schwache kurserholung läßt kurse von unter 10 zu befürchten.

schade.

[smart money]

Sparta is dead

ein einziges Fehlinvestment diese Firma, völlig unprofessioneller Laden, genauso wie U.C.A.

Knorr ist wohl die einzig professionelle deutsch VC Company

Ich bereue es zutiefst einmal in diese Firma investiert zu haben

Wacht endlich auf und klammert Euch nicht an Strohhalme ?

Only facts count

[Blitzkrieger]

muß ich dir leider zustimmen. uca den kursanstieg habe ich nie verstanden.
bei beiden firmen sind realität und eigener anspruch weit auseinander.

schade

[Blitzkrieger]

der sparta kurs ist jetzt bei 11,9€, am 12monate tief. leider glaube ich an keine erhohlung ( bis kurz vor der dt. balaton hv).

jetzt bist es passiert: 11,7€ neuer tiefstkurs. nun geht es unter 10€
ich warte weiter mit einem kauf!

[Istanbul]

Da sind einige Opfer eines 1A-Scalp geworden. Wie kann man nur bei glatt 12E ein SL setzen?

Aber an einem Tag, an dem die ersten fuenf Gewinner am NM lauten

MusicMusicMusic
Metabox
Teles
Gigabell
Travel24.com

kann man wohl nichts mehr erwarten von den Anlegern.

Tschoe, Istanbul.

[Istanbul]

Hinweis an den Sparta-Scalper:

Gleiches Spielchen bei netipo mit der 30E-Marke moeglich.

[Art Bechstein]

Habe ich das eben richtig gesehen - Sparta bei 10,80 Euro im Tief ??? Dann ja doch alles richtig gemacht ! - puhhhh (Erleichterung).

Ciao

Art

[TigerWutz I]

habe selten einen intakteren Abwärtstrend gesehen als bei Sparta. Alle die ernsthaft in Sparta investieren wollten haben dies sicherlich bei vermeintlichen Tiefstkursen von 14,15,16 oder auch 17 € getan und nachdem sie sich die Finger verbrannt haben, wohl schnell wieder versilbert. Wer soll denn momentan einsteigen.
Bin wohl bald der letzte Mohikaner!!
Gruß T.

[Istanbul]

Ein kleiner, gut gemeinter Hinweis an die Leute, die bei 12E ein Stop-Loss gesetzt haben: Schaut Euch doch mal den Intraday-Chart von Sparta an und etwas genauer den Zeitpunkt gegen 14:30 Uhr. Und naechstes Mal setzt Ihr besser ein SL bei 12.12E oder so oder gar keines. So leicht sollte man es den Scalpern nicht machen.

Komisch, zu dem Zeitpunkt gab es bei net-ipo einen Kurs 29E zu 30.5E. Da haette es wahrscheinlich noch staerker gerumpelt. Hatte aber keiner Lust dazu oder Angst, dass er die Aktien spaeter nicht mehr los bekommt.

Tschoe, Istanbul.

[Blitzkrieger]

jetzt sind es nur noch 11,30€ nach einem neuen tief von 10,80€. bittere tage für die spartaner. und die athener ist am vormarch zur balat. hv.

[Blitzkrieger]

warum fusionieren sparta und balat. nicht?
Siehe VMR und Knorr!

zauderndes management bringt den kurs weiter in den kurskeller.

[rohling]

@blitz kriegen
was glaubst du warum die nicht fusionieren ?
liebe grüsse an art

[Blitzkrieger]

es ist bitter mit der sparta-. freitag gab es ein neues 12monatiges kurstief mit 10,50€!

die aktie schleicht weiter in die tiefe, zum einstelligen kurs.

[Blitzkrieger]

es ist bitter mit der sparta-. freitag gab es ein neues 12monatiges kurstief mit 10,50€!

die aktie schleicht weiter in die tiefe, zum einstelligen kurs.

[rohling]

charttechnische betrachtung:

schaut man sich den graphen auf
maximal,linechart,berlin
an, ist deutlich in der roten linie ein liegendes profil eines kopfes zu erkennen.
wobei die jan,feb euphorie eine deutliche nase ausbildet
zu beachten ist jedoch das die augenhöhle und die darauffolgende augenbrauen bewegung nicht stark ausgeprägt sind und
in eine stark zurückspringende stirn auslaufen.
nach neueren forschungsergebnissen ist die existenz von einhörnern sehr unwahrscheinlich.
darauf basierend ist nun die bewegung nach hinten in den haar ansatz wahrscheinlich.
es bleibt im augenblick jedoch zu hoffen das eine < leningrad cowboys tolle > folgt.

grüsse aus der antropologischen charttechnik.

freut euch doch über die ausgeprägte stirn der homo sapiens sonst wäre alles viel "runder" ausgegangen.
ps
kennt ihr noch malen nach zahlen?
schickt doch mal einen netten "kursverlauf"

[Blitzkrieger]

das neue 12monatstief liegt jetzt bei 9,75€ am 12. OKTOBER 2000

akt. preis 10,10€ damit liegt die Börsenbewertung bei 157 000 000€
das sind 307 000 000 dem.

der Emissionskurs splitbereinigt liegt bei 4,7e!

307 mio dem für 3 Vorstände mit drei Mitarbeitern und drei Aushilfen!

will weiter warten - mit dem kaufen!

[Blitzkrieger]

das neue 12monatstief liegt jetzt bei 9,75€ am 12. OKTOBER 2000

akt. preis 10,10€ damit liegt die Börsenbewertung bei 157 000 000€
das sind 307 000 000 dem.

der Emissionskurs splitbereinigt liegt bei 4,7e!

307 mio dem für 3 Vorstände mit drei Mitarbeitern und drei Aushilfen!

will weiter warten - mit dem kaufen!

[Juliusturm]

@Blitzkrieger
Ein neuer Tag, ein neues Glück:
Gestern Pressemitteilung von Sparta.
Vorstand zeigt darin seinen wirtschaftlichen Sachverstand:
Laufende Börsennotierung der Cartagago AG wird von der momentanen Situation am NM nicht beeinflußt, da Cartago AG keine notierten Beteiligungen hält.
Geplanter Biotech-Fond beginnt mit im Rahmen der AG mit Kapitalsammlung.

Wertung: Cetera censeo, cartaginem esse delendam.

[brøkerface]

@Juliusturm:

ich würde eher sagen ceterum censeo, Carthaginem esse investiam

Gruß bf

[2bad]

Wirtschaftlicher Sachverstand Ohe !

Habt Ihr den Artikel auf (der ganzen) seite 2 im aktuellen Net-Business über die Sparta-Beteiligung Cyberradio gelesen ?

Wie man in eine Hippe deren weiterer Großaktionär eine Briefkastenfirma in der Dominikanischen Republik ist, die nicht mal ihre Aktien einzahlt, und dern Handlungsbevollmächtigter einer der Vorstände der Cyberradio ist (!) Millionen reinstecken kann geht über meinen Verstand. Das Geld ist weg, schade drum.

Wenn man sich im Hause Sparta stets so verantwortungsvoll mit der Auswahl der Beteiligungen umgeht, wundert es das der Kurs noch so hoch steht. Welche beteiligung von Sparta geht überhaupt mal an die Börse ?

Gut das die Mäntel noch wärmen.

[2bad]

Hat noch jemand den Artikel über die Sparta-Beteiligung Cyberradio im aktuellen Net-Business gelesen ? Starker Tobak !

[bettiboo]

@2bad:
Den Artikel hättest Du wenigstens richtig lesen können, besonders die Passage mit dem Hamburger Handelsrichter und die vorherige Sperrung der Konten durch Sparta.

[bettiboo]

@2bad:
Den Artikel hättest Du wenigstens richtig lesen können, besonders die Passage mit dem Hamburger Handelsrichter und die vorherige Sperrung der Cyberradio-Konten durch Sparta.

[Net_trader]

Na ja der Chart hier spricht wohl bände.....




Ups,
das war jetzt wohl der falsche chart hier, also Qualität (welche sich seit geraumer zeit mittels turbo in meinem depot befindet) und halt
keine Pushaktie, wie sie hier besprochen wird......



So der war jetzt besser....
oder auch nicht wie mans halt sieht

[Net_trader]

Na ja der Chart hier spricht wohl bände.....




Ups,
das war jetzt wohl der falsche chart hier, also Qualität (welche sich seit geraumer zeit mittels turbo in meinem depot befindet) und halt
keine Pushaktie, wie sie hier besprochen wird......



So der war jetzt besser....
oder auch nicht wie mans halt sieht

[Blitzkrieger]

das schleichende elend kommt voran. heute waren es nur noch 8,51€! die aktie hat sich heuer fast ge6telt!

die börsenbewertung der deut. balaton liegt bei 300 000 000 dem

die börsenbewertung der sparta liegt bei 266 000 000 dem (kurs 8,70€)
die sparta war mal fast auf 50€ in jan.2000!

[herstar]

Die Marketcap ist doch immer noch viel zu hoch. Kursziel Euro 3,50 - dann ist das MC immer noch über 100 Mio. was ziemlich hoch erscheinen würde.

Laßt Euch nicht verarschen

[Art Bechstein]

...eine der größten Tragödien der jüngeren deutschen Aktiengeschichte - es ist einfach nur noch bitter !

Art

[bush]

das mußt du mir mal erklären, warum ist der mc bei 100 mio
noch zu hoch? bring mal bitte argumente!

[stevy]

Hi,

Sparta ist an einer kurzfristigen Kursentwicklung nicht interessiert, wie sie immer so schön sagen.

Dabei scheinen die Jungs ganz zu vergessen, daß der Kurs bereits seit Januar zum Sturzflug angesetzt hat.

Nun ja, allen die kräftig im Minus sind (einschließlich mir) jedenfalls herzliches Beileid. Bei der Gleichgültigkeit seitens Sparta wird das auch noch lange so bleiben...

Stevy!

[econ19]

Hallo,

heute war das wohl mehr als ein schleichender Tod.
Auch der Umsatz war schon so hoch wie lange nicht mehr.
Eine alte trader rule besagt, never catch a falling knife.
Daher muß man wohl abwarten bis es ein endgültiger sell off kommt oder sich ein Boden bildet.
Ich glaube aber, daß man bei Kursen um die 7 Euro villeicht doch wieder einsteigen kann. Dann hat man bei einem bounce bach auf 10 Euro fast 50 % Profit und kann sich dann wieder von der Aktie trennen.
Für längerfristige Engagements eignet sich die Aktie wohl im Moment nicht, da zuviele frustiere Anleger engagiert sind, die bei einem Anstieg sich irgendwann einmal von der Aktie trennen werden.
Die Fundamentals, die möglicherweise gar nicht soi schlecht sind, spielen kurzfristig sicher keine Rolle.

Viel Glück allen Mutigen !!!

[rohling]

@spartaner
komme gerade vom stammtisch nach hause und dachte du findest wenigstens etwas positives zur sparta oder bist du in urlaub?
komm lass was hören wenn du aus deiner männergruppe kommst,
oder wie heisst doch gleich der aktuelle begriff
für freunde treffen?
grüsse rohling

ansonsten schaut doch einfach eine stellungnahme tiefer !

und zum wochenende:
ganz prima sind auch die charts aller werte an denen sparta beteiligt ist. (fast alle die gleichen neigungswinkel)

[semmop]

Hallo spartaner!

Oder gibt es außer mir überhaupt noch welche?
Die Diskussionspause in diesem Board jedenfalls vermittelt mir, daß jetzt wohl nicht
mehr viele aus der WO-Gemeinde investiert sein dürften.
Dies könnte durchaus ein Signal sein, daß der Boden gefunden ist.
Was wir bei Sparta gerade sehen ist eine starke Übertreibung nach unten, die
sich in den nächsten Monaten wieder relativieren dürfte.
Die Bewertung von Sparta spiegelt im Moment nicht die Geschäftsentwicklung ,sondern
die psychologische Verfassung der Anleger wieder.
Aufgrund des Portfolios von Sparta sehe ich momentan Kurse um die 14 Euro
als gerechtfertigt an.
Die anstehenden Geschäftszahlen dürften ebenfalls eine Bewertung in diesem Bereich
rechtfertigen.

Gruß semmop

[markusJ]

@ semmop
Ich schließe mich deiner Meinung an. Denke aber etwas weiter.
2002 - Kurs Richtung 30 €.
Ist schon verückt, bei 30 € hat sie jeder Empfohlen und das ist gerade mal ein halbes Jahr her.
Jetzt wird immer weiter gebrügelt und das bei 8 €.
Ich selbst habe bei 16 und 11 € gekauft und werde meinen Einstand verbilligen.

[Juliusturm]

@markusJ
Rosneftegaz und Sparta!
Irgendwie passen die beiden zusammen.
Bei den Russen besteht aber immerhin noch die Möglichkeit, daß Sie Ihr Geschäft verstehen.

[sen]

Was ist nur bei sparta los?

[tagdieb]

Hallo Ihr zusammen,

wie versprochen die aktualisierte Übersicht de Spartabeteiligungen stand 10.11.2000

Informationen zu der Höhe des Beteiligungen und der eventuellen Rückstellungen bzw. Substanzwerte (wie Immobilien) oder was ist Bluthardt wirklich wert? nehme ich dankend unter [e-mail] entgegen bis dann,

Gruß

Anlage:
Beteiligungsübersicht

[Chris10]

@tagdieb

Wie bewertest du Fahr und Oceanica?

Übrigens soll ab Morgen Füchsel&Wiegratz bei der AHAG gehandelt
werden. Sparta hält 18,75%.
Nach Carthago eine weitere Erfolgsstory?

Gruß

chris10

[Art Bechstein]

Hai Tagedieb !

versuch doch mal, eine Zusammenschau des NAV auf Basis nach Verkauf der Beteiligungen aufzustellen. Das wäre mal ein interessanter Wert. Ich habe neulich mal gehört, daß die Allianz ihre recht stattliche Deutz-Beteiligung seit knapp 1,5 Jahren über die Börse verkaufen mußte; das Ergebnis sieht dann so aus:



Ciao

Art

[tagdieb]

Hallo Ihr zusammen,

wie versprochen die aktualisierte Übersicht de Spartabeteiligungen stand 13.11.2000

@Chris 10
danke noch mal für deine Anmerkungen ich habe sie gleich eingearbeitet, die Mäntel habe ich erst einmal mit 5.000.000 € bewertet, falls Du anderer Meinung bist lass es mich einfach wissen.

@Art Bechstein
Die Allianz gibt es aber noch oder? :=)

Informationen zu der Höhe des Beteiligungen und der eventuellen Rückstellungen bzw. Substanzwerte (wie Immobilien) oder was ist Bluthardt wirklich wert? nehme ich dankend unter [e-mail] entgegen bis dann,

Gruß

Anlage:
Beteiligungsübersicht

[Blitzkrieger]

Hi ihr spartabullen!

vergeßt nicht:
solange die hauptbeteiligungen weiter neue tiefstkurse machen, sparta wird auch weiter im kurs fallen. schaut euch balaton, netipo. preipo an.

bei der bewertung der nav stimme ich mit art b. überein. bei diesen illiquit. werten bedarf es eines deutlichen bewertungsabschlag. dies gilt besonders in zeiten fallenden börsenkursen.

[Blitzkrieger]

ein kleiner nachtrag.

sparta machte heute neues 12monatstief mit 7,10€
der börsenwert liegt jetzt bei 222 000 000 DEM

ebenso pre ipo mit 17,80€
da liegt der börsenwert bei 284 000 000 DEM

net ipo machte 12monatstief am verg. freitag mit 21€
hier ist die börsenbewertung akt. bei 231 000 000 DEM

ebenso die dt. balaton mit 8€
da liegt der börsenwert bei akt. bei 275 000 000 DEM

Sparta ist die liquiteste aktie und hat den niedrigsten börsenwert

[goldmine]

Gabs alles schon mal:

In den 80ern, hieß AMB Holding. Fiel von DM 2.900 (bei Substanzwert der Versicherungsbeteiligungen von geschätzten DM 8.000) auf DM 400.

Da hat Sparta locker Luft bis € 5.

CU, goldmine

[Blitzkrieger]

die pre-po zahlen haben mir gefallen.
gewinn nach steuern von 9.5 mio dem dh 4.8 mio €

gewinn pro aktie von 0,63€

damit hat pre bei kurs von 20€ ein kursgewinnverh. von knapp 32!!

ob das der fallenden sparta hilft?

[AVAL]

Hallo zusammen

Ja ja, ist noch jemand hier, der nicht an die 5€ glaubt? Ich stelle meine Prognose, dass wir alle Ende Jahr Sparta für 5€ kaufen können. Die Frage die sich aber stellt, will dann jemand überhaupt noch Sparta einsteigen. Ich bin kein Fan von Chart-Technik, aber schaut Euch mal das Chart an, wo seht Ihr noch eine Technische Unterstützung???

Augen auf, kauft doch was besseres und verdient in der Zwischenzeit Geld, ich habe das so gemacht und kann mich heute wieder über Sparta freuen!

[Chris10]

@tagdieb

Laut Satzung beträgt die Aktienzahl bei der The internet.z 2.677500 Stück,
bei Anteil 47%= 1.258.425 Stück.

Gruß

chris10

[Chris10]

@aval

Ich glaube nicht an 5 Euro!

1. Erstklassige Halbjahreszahlen der DBH, erstklassiges Jahresergebniss der pre-ipo(Über den Erwartungen
von MM Warburg)
2. Auch Sparta wird mit dem Jahresergebniss die eigenen Erwartungen übertreffen!
3. NAV Wert
4. KGV 01=6,1 KGV 02=3,5 Daten aus der Warburg Studie bei Kurs 8
5. Wir nähern uns in der Marktkapitalisierung dem ausgewisenen Eigenkapital

Gruß

chris10

[Istanbul]

Nun, dann also doch noch einmal, obwohl ich keine Lust mehr habe:

1. Der Verkauf der ungarischen Bank, der allein fuer den hohen Gewinn der DBH verantwortlich ist, geschah zu einem sehr niedrigen Kurs, jedenfalls wenn man sich die frueher verbreitete Phantasie in dieser Beteiligung anschaut. Man kann auch sagen, die BLB hat die DBH weichgekocht. preipo Zahlen sind okay, aber ob die langfristig zu erzielen sind? Ausserdem sind die Zahlen an der hohen Marktkapitalissierung der preipo zu messen.
2. War nur durch einen Bilanztrick moeglich: "Verkauf" von IQCapital. Zusaetzlich fader (positiv ausgedrueckt) Beigeschmack durch begleitende adhoc.
3. NAV = KDV (kannst Du vergessen), siehe Posting von Art Bechstein.
4. Mit solchen Tricks wie unter 2. bekommt man das vielleicht noch ein Jahr hin.
5. Wer EK verbrennt (negative EK-Rendite), ist mit weniger als dem EK zu bewerten.

Ich will damit nicht sagen, dass Sparta ueberbewertet ist, irgendwo wird schon der Boden sein. Lediglich, dass man es so primitiv und einfach nicht machen kann. Die Spartapyramide baut ja darauf, dass unten (DBH, preipo, IQCapital, Mantelphantasie usw.) alles schoengeredet und -gerechnet wird, um dann ueber diese alberne NAV-Rechnung sich eine entsprechende Bewertung herzurechnen. Dies ist gar nicht mal verwerflich, solange die Marktteilnehmer das glauben und ueber Kapitalerhoehungen und Aktientausch diese Marktkapitalisierung nachtraeglich gerechtfertigen.

Zu beachten ist ausserdem, wie der Markt die in den naechsten Monaten wohl fast schon regelmaessig erfolgenden Pleiten von Sparta-Toechter-Toechtern verkraften wird. Das ist zwar nur psychologisch, da berichtigt, aber Kursspruenge ausloesen werden diese Meldungen sicher nicht.

Tschoe, Istanbul.

[Chris10]

zu pre-ipo
Es sind mittlerweile doch Werte geschaffen worden.
Es werden 3,2% an der Red Cube gehalten, die letzte Finanzierungsrunde erfolgte zu einem
Marktwert von 1,4 Mrd sfr, pre -ipo hat sich bei einem Marktwert von 100 Mio sfr beteiligt.

Gruß
chris10

[Blitzkrieger]

@ chris 10

die zeiten sind vorbei mit solchen zahlen noch zu beeindrucken. habe noch nie was konkretes von red cub gehört. wahrscheinlich eine giga
fiktion. wahrscheinlich gehört 1,4 mia schw.franken zu der rubrik märchenwald bei amok. mit solchen reißerischen behauptungen machst du mich sehr mißtrauisch.

wer weiß genaueres von dem giga unternehmen red cube? umsatz, gewinn, eigenkapital, mitarbeiter etc...

[Art Bechstein]

Hai Blitzi !

habe mal was rausgesucht zu Red Cube. Haben beui 46,2 Mio. CHF Umsatz ein EBIT von -8 Mio. CHF. Riecht nach Cash-Burner....


"Bilanz NEW MARKET. Das Schweizer Wirtschafts-Magazin BEILAGE Oktober 2000
vom 01.10.2000 Seite 68


Start-up + IPO / Red Cube
Der Mann mit dem roten Würfel


Mit Geschick, Glück und guten Beziehungen hat Niklaus F. Zenger in nur zwei Jahren ein weltweit agierendes IT-Unternehmen aufgebaut. Inzwischen glauben auch grosse institutionelle Anleger an die Vision des gelernten Juristen. Der IPO steht bevor.


Nick", ruft eine Stimme in den Raum. "Nick!" - "Just a minute", sagt Niklaus F. Zenger. Jeder kann sehen, wie lange diese Minute dauern wird. Glas überall. Büros und doch keine. Wer sich hier verstecken will, hat sich verirrt. Das Office von Red Cube an der Förrlibuckstrasse in Zürich ist real gewordene Transparenz. Mittendrin "Nick", 39-jähriger CEO, Visionär, treibende Kraft. "Just a minute", sagt er, erklärt in dieser Zeit das Entstehen und Wachsen einer Idee und spricht zusammenfassend nur über eines: über "Speed".

Sein Hightech-Unternehmen entwickelt sich rasant. Anfang 1999 arbeitete Zenger mit 6 Angestellten. Ein Jahr später waren es 60. Im vergangenen August 130. Am 6. September hat er eine Mehrheit an der in Utah, USA, domizilierten I-Link Inc. übernommen - Kostenpunkt 80 Millionen Dollar - und damit sind noch einmal 350 Mitarbeiter dazugestossen. Red Cube ist heute ein globales Unternehmen, in jeder Beziehung. Der flexible Weltbürger Zenger saust voran, die anderen wie ein wachsender Feuerschweif hinterher.

Typisch Start-up, mögen die einen kommentieren. Red Cube weise durchaus einige Besonderheiten auf, vermuten andere. Beide haben Recht, was dem folgenden Satz abzulesen ist: Red Cube wächst schnell und ist bisher ohne eigentliches Venture-Capital ausgekommen.

Ein Schweizer namens Niklaus gründet eines Morgens in einer Garage in einem Tal ein Unternehmen, dem das Heimatland schnell zu klein wird, das sich weltweit ausbreitet, und abends kehrt der Mann internationalisiert als CEO "Nick" in das Dorf am Fusse der Berge zurück.

Niklaus Zenger, der Jurist, der heute im Bündnerischen Samun wohnt, lacht darüber nur und zerstört das schöne Bild mit einem Wisch. Er stammt aus der Stadt Bern, und sein Vorname habe sich schon in der Schulzeit verselbstständigt, lange bevor er nach Spanien, Russland und in die USA zog, um im Bereich Informatik und Informationsverbreitung tätig zu sein. Den Morgen der Gründung jedoch gab es. Irgendwann im Jahr 1984 wachte Niklaus Zenger auf und dachte: "Eines Tages wird Information wie Strom fliessen."

Die Vision eines Start-ups. Zenger nennt sich selbst einen Visionär. Fast entschuldigend fügt er an: "Wenn niemand mehr solche Träume hätte, wo kämen wir dann hin?" Inzwischen hat Zenger die Idee zusammen mit seinen Mitstreiterinnen und Mitstreitern verfeinert.

Red Cube, der rote, schwebende Würfel, soll Kunden unabhängig von Ort, Zeit und technischen Plattformen machen. Den so genannten Business-Nomaden, die in den USA bald mehr als zwei Prozent der Bevölkerung ausmachen, will Zenger ein Instrument verkaufen, das sie informationstechnisch gesehen frei von lästigen Standortfragen macht. Ob Fax, Festnetztelefon, Handy, Internet, E-Mail oder SMS, alles wäre dank Red Cube unter einer Nummer ab- und anzurufen. Das Produkt mit Namen Indepensis existiert, und Red Cube arbeitet jetzt daran, die Qualität zu steigern. "Speed kommt vor Perfektion", setzt Zenger die Prioritäten. Just a minute.

Informatikbasierte Netzwerke haben Zenger schon während des Studiums der Rechte in Bern interessiert. 1965, mit 24 Jahren, hat er an der so genannten Alpengala in Gstaad die ersten Erfahrungen gesammelt: "Ich habe bei diesem Zwischenspiel geübt und aufgebaut", sagt er heute. Noch bevor das Internetzeitalter angebrochen war, baute er auf der Basis eines dezentralen Modells ein Realtime-Ticketsystem auf. Die technischen Möglichkeiten waren im Verhältnis zu den heutigen Standards primitiv: Er arbeitete damals ausschliesslich mit Videotext und Lochdrucker.

Der Rest ist die Geschichte eines Mannes und der Netzwerke und klingt bisweilen abenteuerlich bis aufregend. Ein Ausschnitt: In der ehemaligen Sowjetunion begann Zenger 1990 ein Projekt für die Agentur Tass. Diese hortete viel Wissenswertes. Zenger hatte die Aufgabe, die Kommerzialisierungsmöglichkeiten dieser Informationen zu evaluieren. Am Ende half er indirekt mit, Rüstungstechnologien, wie zum Beispiel die Steuerungssoftware der SS-20-Rakete, zur kommerziellen Nutzung zu verkaufen.

Für die European Bank for Restruction and Development gestaltete er Vorprojekte, und für ein UN-Departement löste er die knifflige Frage, wie statistische Daten der ganzen Welt zugänglich gemacht werden könnten. Zu dieser Zeit lebte "Nick" bereits in den USA und lernte die Pioniere des Internets kennen. Für die spätere Firma Red Cube kehrte er in die Schweiz zurück. 1998 gründete er sie in Zug und Zürich. Das Aktienkapital von 7,5 Millionen Franken brachte er zusammen mit Bekannten aus der amerikanischen IT-Szene auf.

Heute steuert die Zuger Holding Red Cube International AG in zwei Richtungen: Neben der Firma Red Cube, welche die Kommunikationslösungen "all in one" für die zunehmende Zahl der Business-Nomaden vorantreibt und Services verkauft, setzt Zenger auf das Tochterunternehmen IPirion. Es soll sich zu einem der weltweit führenden IP-Carrier entwickeln (siehe Kasten "Voice over IP").

An der Börse ist Red Cube noch nicht präsent; nur indirekt über die kürzlich offen gelegte Beteiligung an der Nasdaq-notierten I-Link ist dies der Fall. Doch ein IPO von Red Cube ist angekündigt. Innerhalb der nächsten acht Monate soll das Going-public stattfinden. An welchem Börsenplatz und wann genau das IPO vonstatten geht, verschweigt Zenger. Klar ist indes, dass er das Börsenkapital dringend braucht, wenn er im kostenintensiven Netzwerkbereich mit Red Cube in die Weltliga aufsteigen will.

Börsengang hin oder her: In puncto Marketing agiert Red Cube schon heute wie ein Konzern. Am vergangenen 4. Juli, am Nationalfeiertag der USA, hat Red Cube den US-amerikanischen Medienmarkt aufgemischt; Niklaus Zenger lächelt spitzbübisch, wenn er daran zurückdenkt. Mit seiner "All in one"-Lösung hatte das Unternehmen im Sommer den US-amerikanischen Markt zu attackieren begonnen, und mehr als 700000 Dollar Marketinggeld hatte Zenger allein für diesen Tag lockergemacht.

Mit einer klitzekleinen, aber wichtigen Abänderung hat der Musikfreak einen Song der Beatles verwendet, um auf sich und seine kommenden Dienste aufmerksam zu machen. "Nothing`s gonna change my world", sangen die vier Pilzköpfe einst. Jetzt prangte der rote Würfel an New Yorker Hochhäusern, in Washington, stand als Modell auf Plätzen und in Hallen, strahlte als Projektion in der Nacht und wurde selbst am Himmel über der "John F. Kennedy", dem Flugzeugträger mit Präsident Bill Clinton als Gast, gesichtet, von einem Flugzeug gezogen. Mit dem Text "One thing`s gonna change my world". CBS und CNN hatten den roten Würfel im Visier der Kameras.

Zenger gibt Gas. Seine Vision und die Geldgeber treiben ihn an. Dem war nicht immer so, denn lange waren gar keine Investoren da: 1998 legte die damalige Cyberoffice mit Indepensis los. "Wir verfügten über ein ausgereiftes System, aber wir waren noch zu früh. Der Markt war nicht reif genug", sagt Zenger heute.

Doch Zenger hat es tatsächlich geschafft, die Durststrecke ohne Tempoverlust zu überstehen. Er bestreitet nicht, dass er damals viel Glück in Anspruch genommen hat. Den Ausweg aus dem Finanzierungsloch wies eine neuartige Anwendung der bereits entwickelten Technologie:

Mit der Softwareplattform von Indepensis verfügte die Firma über ein handliches System zur technischen, finanziellen und administrativen Betreuung von vielen verschiedenen Telekommunikationskunden. Ein ideales System für alle Verkäufer von Prepaid- und Callingcards, denen die Zusammenarbeit mit Red Cube sämtliche Umtriebe vom Hals schaffte. "Das war lange Zeit ein gutes Geschäft mit hohen Margen, die uns die Liquidität für den ersten Teil des Ausbaus garantierten. Wir haben 1998 aus dem eigenem Umsatz den Weiterausbau des langfristigen Geschäftes finanziert."

Doch oft frisst die New Economy die einst Erfolgreichen: Im Frühling 1999 zeichnete sich ab, dass die Margen rasch kleiner würden. Im Sommer 1999 stiess Red Cube das Geschäft mit den Verkäufern von Prepaid-Karten wieder ab und setzte auf die Internettelefonie, das so genannte Voice-over-IP (VoIP). Zenger gründete die IPirion und liess diese sich auf hochmargige Routen konzentrieren. Seine Rechnung war und ist einfach: gleichbleibender Ertrag mit geringerem Aufwand dank VoIP.

Die Konsequenz: Red Cube musste erstmals zweistellige Millionensummen in die Hand nehmen, um genügend POPs, die wichtigen Einwählknoten des weltweiten Netzes, an sich zu bringen. Allianzen und Übernahmen standen an.

Für die meisten Firmen steht in dieser Phase der Gang zu den Venture-Capitalists auf dem Programm, nicht so bei Red Cube: "Diese Finanzierungsphase haben wir am Ende einfach übersprungen", sagt Zenger heute nicht ohne Stolz. "Wir hatten das grosse Glück, direkt an die Vermögensverwalter heranzukommen", erinnert er sich an diese heisse Situation im Sommer 1999. Die Credit Swiss First Boston, Julius Bär, Pictet, die Swiss Re und Euromobiliare aus Italien nahmen sich der Zenger`schen Vision an und stockten das Aktienkapital auf über 100 Millionen Franken auf. Zwanzig Prozent des Aktienkapitals liegen heute bei diesen institutionellen Anlegern, das Gründermanagement und die Board-Members halten fünfzig Prozent, und dreissig Prozent der Anteile sind auf private Investoren in den USA, Italien, Deutschland und Grossbritannien verteilt.

"Finanzierung ist für mich immer nur Mittel zum Zweck gewesen", sagt Zenger. Er blickt durch Glas auf seine rund hundert Angestellten im Standort Zürich und fährt wie nebenbei fort: "Damit man etwas zum Laufen bringt, muss man in den Dreck knien. Ich habe ganze Nächte durchprogrammiert und Dinge gelernt, die mir vorher fremd waren. Meine Vision habe ich aber behalten. Heute hat sie eine sehr klare Form: Sie ist ein Businessmodell geworden. Das ist unsere Zukunft."

"Nick!" Die längste Minute in der Geschichte der New Economy ist um.

KS Kasten: Voice-over-IP

IPirion ist ein 1999 gegründetes Zürcher Tochterunternehmen der Zuger Holding Red Cube International AG, das sich bisher ganz auf den Aufbau einer globalen Netzwerk-Infrastruktur für die Voice over IP-Technologie (VoIP) konzentriert hat. Derzeit bewältigt IPirion fünfzig Millionen Gesprächsminuten pro Monat, ist damit Marktleader in Europa und besitzt Direktverbindungen in elf europäische Länder.

VoIP ist Sprachübermittlung über IP-basierte Netzwerke mittels Internettechnologie, die gemäss Analystenmeinungen die herkömmlichen Telefondienste und Telekomunternehmen mehr und mehr unter Margendruck setzen wird. Gemäss der US-amerikanischen Gartner Group wird der weltweite IP-Markt von 480 Millionen Dollar im Jahr 1999 bis auf 65 Milliarden Dollar im Jahr 2004 wachsen.

So funktioniert VoIP: IPirion nimmt beispielsweise ein Paket (eine Voice-Minute) nach Sri Lanka entgegen, leitet dieses auf einen konventionellen Switch, von dort gelangt es in Zürich auf einen IP-Gateway, dieser wandelt normale Sprachkommunikation um in IP-Pakete, jedes dieser Pakete erhält eine Adresse, wird doppelt verschickt und gelangt auf einem IP-Backbone zur nächsten Destination nach Colombo und wird dort vom IP-Gateway wieder in Sprachsignale umgewandelt und zurück ins Netz gespeist.

Dank der vom bisherigen US-Partner I-Link Inc. in Utah entwickelten Software Softswitch wird IPirion die Wege von VoIP nochmals vereinfachen können. Die Softswitch-Technologie macht es möglich, dass die Pakete nicht mehr physisch über einen Switch, sondern softwaregesteuert direkt von einem Gateway zum anderen gelangen. Diese Neuorganisation des Informationsflusses dank verbesserter Technologie soll bedeutend mehr Kapazitäten als bisher freigeben, sagt Niklaus F. Zenger, CEO von Red Cube.

Red Cube in Zahlen

Umsatz 99: 46,2 Mio Fr. (98: 2,17 Mio)

Bruttogewinn 99: 4,4 Mio Fr. (98: -0,66 Mio)

EBIT 99: -7,98 Mio Fr. (98: -6,14 Mio)

Mitarbeiter 99: 58 (98: 6)

10 Regeln für den Weg zum IPO

1. Starten Sie mit eigenem Kapital. Wer selber nicht genügend Erspartes hat, sollte es bei Freunden oder der Familie versuchen.

2. Kalkulieren Sie grosszügig. IT-Kenner wissen: Praktisch jede Entwicklung kostet zwei- bis dreimal mehr als geplant.

3. Knüpfen Sie Kontakte zu den grossen IT-Konzernen. Viele von ihnen betreiben eine aktive Marktentwicklung und investieren in Firmen, die Lösungen oder Produkte entwickeln, die zur eigenen Angebotspalette passen.

4. Scheffeln Sie Umsätze. Firmen ohne Kunden und Umsätze dürfen nicht mit Investoren rechnen.

5. Vergessen Sie die Banken. Für Entwicklungen in einem Hochtempomarkt spricht niemand Kredite.

6. Planen Sie die Wachstumsfinanzierung gründlich. Wer den Risikokapitalisten nicht ganz klar aufzeigen kann, wo ihr Gewinn liegt, kommt nie zu neuem Eigenkapital.

7. Sparen Sie nicht bei den Personalkosten. Namentlich beim Sprung über die Grenzen sind Sie auf erfahrene Mitstreiter angewiesen.

8. Achten Sie auf das Marketing. Vor allem Firmen, die Standardprodukte vertreiben, müssen damit rechnen, dass die Marketingkosten bis zu zehnmal höher als die Entwicklungskosten liegen.

9. Pflegen Sie Ihre Investoren. Die Geldgeber verfügen oft über hervorragende Beziehungsnetze und Branchenkenntnisse, von denen auch Ihre Firma profitieren kann.

10. Arbeiten Sie mit Profis zusammen. Wenn der Börsengang ansteht, können Ihnen renommierte Partner, zum Beispiel Banken und Treuhänder, manche Türen öffnen.


Autor: Bruno Affentranger, Redaktor BILANZ, E-Mail:
[e-mail] "

[Art Bechstein]

Hier ist noch einer..........

Ciao

Art



Bilanz. Das Schweizer Wirtschafts-Magazin Juli 2000 vom 01.07.2000


NEW BUSINESS / IPO-Watch
IPO-SPLITTER


GROSSE PLÄNE

Geldsorgen hat die in Zug domizilierte Firma Red Cube zurzeit keine. Erst kürzlich stimmten die Aktionäre - darunter Credit Suisse Asset Management, Swiss Re, Pictet und Julius Bär - einer Kapitalerhöhung um 7,5 auf 105 Millionen Franken zu. Entsprechend grosszügig wird der Geldsegen auch ausgegeben. Allein die anstehende zweite internationale Imagekampagne soll vier Millionen kosten. Tätig ist das Unternehmen mit 150 Mitarbeitern in der Internet-Telefonie, will aber diese Aktivitäten in Richtung Kommunikationsplattform für Geschäftskunden ausbauen, die unabhängig von den unterschiedlichen Infrastrukturen funktioniert. Mit dem angekündigten IPO glaubt das Management, eine errechnete Börsenkapitalisierung von über 1,8 Milliarden zu erzielen. Ob Red Cube an der Nasdaq, in Frankfurt oder am SWX New Market in Zürich kotiert wird, ist noch offen.

SELBST IST DER MANN

Wenn es um die Kapitalbeschaffung geht, ist Stephan Meier, Gründer des Internet-Finanzportals Swissinvest, nie um Ideen verlegen. Letztes Jahr holte er via Internet 2,2 Millionen Franken von insgesamt 400 Investoren. Und das, obwohl es um die Firma alles andere als gut stand. Mittlerweile zählt das Portal 35 000 registrierte Nutzer. Der letztjährige Umsatz von 200 000 Franken ist aber sehr bescheiden. Doch wie für eine Internetfirma üblich, zählt das Zukunftspotenzial, das riesig ist - gemäss eigener Einschätzung. Jedenfalls steigt Meier erneut in den Kapitalbeschaffungskampf und will in diesem Sommer über ein zweites Direct Public- Offering bei den eigenen Usern wesentlich mehr Kapital als vor Jahresfrist generieren.

[Chris10]

Die 1,4 Mrd. sind im HV Bericht der GSC Research nachzulesen.

Mittlerweile haben Pictec, Societe Generale, Julius Bär und CSFB in Red Cube investiert.

Erst informieren und dann posten!!

chris10

[Bäckerei]

@Chris10: woher weisst Du, dass die bei Red Cube investiert haben? Frau Zernin, die IR Betreuerin bei pre-IPO konnte mir leider keine Namen nennen.

[Chris10]

@ visionmaker

Steht auf der pre-ipo Homepage unter Kurzdarstellung der Beteiligungen.

Gruß

chris10

[netizen]

Also die Idee mit Voice over IP ist ja nun nicht gerade neu.

Was kann denn Red Cube, was andere, börsennotierte
Unternehmen nicht schon lange können?

Haben eigentlich schon irgendwelche Shipments bei
Red Cube stattgefunden?? Ist da ein operatives Geschäft?
(Es sei ja angeblich noch "zu früh" gewesen für sein bahn-
brechendes Produkt)

Also mir kommt das Ganze komisch vor, und der Sparta-Kurs scheint
seinen Trend ungebrochen nach Süden fortzusetzen, gegen den
restlichen Markt und mit neuen Jahrestiefs.

Gruss netizen

[bibl]

Ich glaube Sparta könnte zur Zeit ne Formel finden, wie man aus Scheisse (Tschuldigung) Gold macht, da würde es heißen..Die machen uns den Goldpreis kaputt und HUUUIIII würde der Kurs weiter in den Keller gehen.
Wo bleiben eigentlich die Geschäftszahlen von Sparta?? War nicht am 30.09. GJende?? Fällt der Kurs deshalb?? Da muss was im Busch sein, da der Kurs völlig irrational ist.
MfG
bibl

[kn_2011]

das Bild mit der Scheiße und dem Gold ist aber sehr heikel: dem Kursverlauf zufolge sieht es eher nach der Entdeckung des Gegenteils aus

[atuk]

Haha, ich glaub auch eher, daß die es geschafft haben, ihr Gold in Scheiße zu verwandeln!!!
Zumindest fühlt sich Sparta in meinem Depot so an. Was solls. Auf jeden Fall hängt der Kursverlust
absolut nicht mehr mit dem Markt zusammen. Warte eigentlich schon länger auf ne entsprechende
Meldung mit der sich dann der Ganze Verlauf erklären läßt. Wir werden sehen.

Und falls es doch nochmal was werden sollte ists mir natürlich auch recht.

Gruß
atuk

[Blitzkrieger]

@ chris10


bin beeindruckt von red cube. 46 mio umsatz, -8 mio ebit und 1400 mio bewertung. das ist ein fall für den märchenwald!

bin sehr gespannt zu welchem preis sich ein käufer für einen red cube aktiennateil findet. mein tipp max. 3 facher umsatz bei der burning rate in einem low margin geschäft.

oh jeh, die sparta machte heute schon wieder ein neues kurstief mit 6,50€ . jetzt ist der börsenwert bei nur noch 220 000 000 dem!

@ arti

danke dein posting ist sehr informativ. hab so was fast erwartet, bei den angesprochennen 1400 mio sfr firmenwert. das wäre was für den märz 2000 als ipo gewesen. aber jetzt ist die zeit so anders.

[DieRussin]

@ chris 10

kannst du mir kurz sagen, wo sich im folgenden Text die Worte Pictec, Societe Generale, Julius Bär und CSFB verstecken. Das ist der Text von der Pre-IPO-Seite. Steht dort unter "Beteiligungen".

Die Schweizer Red Cube International AG ist ein Kommunikationsunternehmen der nächsten Generation. Auf der Basis eines der modernsten globalen IP-Netzwerke vermarktet das Unternehmen unter den Marken "One Red Cube" und "Poptel.com" Portale für eine umfassende Produktpalette an value added services. Darüber hinaus ist die Red Cube International AG Marktführer im Voice-over-IP Carrier-to-Carrier Geschäft in Europa. Abgerundet wird die Angebotspalette durch das unter der Marke "PIN-Paid" betriebene Geschäft mit intelligenten Dienstleistungen für Anbieter von pre-paid Telefonkarten.

Gruß,
DieRussin

[Rost]

Mailing Sparta:


Sehr geehrte Aktionäre,
sehr geehrte Freunde des Hauses,

nachstehend möchten wir Ihnen die aktuelle Pressemitteilung unserer
Beteiligung pre-IPO AG, an der SPARTA 52,6 % hält, zur Verfügung stellen.


Mit freundlichem Gruß

Stefan J. Bülling
Investor Relations
--
SPARTA Beteiligungen AG
Am Sandtorkai 75, 20457 Hamburg
Postfach 112251, 20422 Hamburg

fon: + (49 40) 37 41 10 20
fax: + (49 40) 37 41 10 10
e-mail: [e-mail]

http://www.sparta.de
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Pressemitteilung
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Die pre-IPO AG legt hervorragende Jahresbilanz vor:
Ergebnis vor Steuern klettert auf 20,4 Millionen Mark

Hamburg, 14. November 2000 ­ Die pre-IPO AG, Hamburg, blickt auf ein
hervorragendes Geschäftsjahr 1999/2000: Das im Amtlichen Handel der
Deutschen Börse notierte Venture-Capital-Unternehmen (WKN: 777 600) hat das
Geschäftsjahr zum 30. September 2000 mit einem Ergebnis der gewöhnlichen
Geschäftstätigkeit (EBT) in Höhe von 20,4 Millionen Mark abgeschlossen. Im
Vergleich zum Geschäftsjahr 1999 (EBT: 1,1 Millionen Mark) entspricht das
einer Steigerung um mehr als 1.700 Prozent. Der Umsatz belief sich auf 47,7
Millionen Mark (Umsatz Geschäftsjahr 1999: 5,9 Millionen Mark). Der Gewinn
nach Steuern konnte von 0,5 Millionen Mark im genannten Vergleichszeitraum
1999 auf 9,5 Millionen Mark im abgelaufenen Geschäftsjahr gesteigert werden.

Das DVFA-Ergebnis beläuft sich auf 0,63 Euro je Aktie gegenüber 0,03 Euro im
Vorjahreszeitraum. Die Eigenkapitalrendite vor Steuern stieg im Jahr
1999/2000 von 6,2 Prozent auf 74,5 Prozent. Nach Steuern betrug die
Eigenkapitalrendite 34,9 Prozent (Geschäftsjahr 1999: 2,8 Prozent). "Wir
sind mit unserem Geschäftsergebnis sehr zufrieden", sagt Felix Goedhart,
Vorstand der pre-IPO AG. "Es zeigt, dass unser Geschäftsmodell sehr
erfolgreich ist. Wir investieren als Late-Stage-Venture-Capitalist
international und branchenübergreifend in Unternehmen, die drei bis zwölf
Monate vor dem Börsengang stehen."

Die pre-IPO AG war zum Stichtag 30. September 2000 an 22 Unternehmen
beteiligt, davon haben fünf Gesellschaften ihren Sitz in den USA und je eine
in der Schweiz, den Niederlanden und in Israel. In den letzten 12 Monaten
erwarb der VC-Spezialist Anteile an 14 Unternehmen im In- und Ausland. Die
pre-IPO AG hat seit Aufnahme ihres operativen Geschäfts im Juni 1999 über 70
Millionen Mark investiert. Das Investitionsvolumen teilt sich auf in 31
Prozent Telekommunikation, 23 Prozent Software, 20 Prozent
Medien/Entertainment, 18 Prozent Internet, zwei Prozent Medtech/Biotech,
zwei Prozent High-Tech und vier Prozent sonstige.

Mit insgesamt vier Börsengängen und zwei Trade Sales weist die pre-IPO AG
einen sehr erfolgreichen Track Record auf. Im Geschäftsjahr 1999/2000 hat
das Unternehmen die buch.de internetstores AG, Ibbenbühren, und die
Phenomedia AG, Bochum, an den Neuen Markt der Deutschen Börse begleitet. Die
Niederländische Jomed N.V startete im April dieses Jahres am Schweizer Neuen
Markt. Im vorigen Geschäftsjahr ging bereits die On Track Innovations (OTI)
an den Neuen Markt in Frankfurt. Zwei Trade Sales wurden ebenfalls sehr
erfolgreich im abgelaufenen Geschäftsjahr abgeschlossen.
Die pre-IPO AG hat alle gesetzlich möglichen Abschreibungen auf das
Umlaufvermögen vorgenommen und so eine umfangreiche Risikovorsorge
getroffen. Die Ausfallquote von rund drei Prozent des investierten Kapitals
ist im Branchendurchschnitt sehr gering.

Ausblick
Die pre-IPO AG hat ihr Geschäftsjahr mit einstimmigen Beschluss der
außerordentlichen Hauptversammlung vom 10. November 2000 auf das
Kalenderjahr umgestellt. Damit kommt die Gesellschaft bereits ab dem 1.
Januar 2001 in den Genuss der Steuerreform. "Unsere Steuerquote beträgt dann
voraussichtlich statt bisher 55 Prozent nur noch 41 Prozent", so Goedhart.
Ab 2002 werden Beteiligungsgesellschaften nahezu steuerfrei operieren
können, weil für die Veräußerung von Beteiligungen nach einer Haltefrist von
einem Jahr keine Steuern mehr erhoben werden. "Dies wird sich sehr positiv
auf unser Ergebnis auswirken", ist Goedhart überzeugt.

In der Planung für das kommende Geschäftsjahr ab dem 1. Januar 2001 erwartet
der Vorstand der pre-IPO AG ein zweistelliges Umsatz- und Ergebniswachstum.
Das Beteiligungsportfolio soll zielgerichtet ausgebaut werden. Insgesamt ist
der Abschluss von bis zu zehn neuen Beteiligungen geplant. Die pre-IPO AG
wird die Internationalisierung weiter vorantreiben. Der Fokus wird auf den
Branchen High-Tech, Biotech und Medtech liegen.

Die pre-IPO AG ist ein Venture-Capital-Geber, der sich hauptsächlich an
Unternehmen beteiligt, die drei bis 12 Monate vor dem Börsengang stehen. Die
im Amtlichen Handel notierte Gesellschaft investiert in die Branchen
Telekommunikation, Software, Medien/Entertainment, Internet, Biotech/Medtech
und High-Tech im In- und Ausland. Der Late-Stage-Investor hat sich mit über
70 Millionen Mark innerhalb von 17 Monaten an 22 Gesellschaften in
Deutschland, Israel, der Schweiz den USA und den Niederlanden beteiligt.

Presseinformationen:

pre-IPO AG
Michaela Fischer-Zernin
Am Sandtorkai 75
20457 Hamburg
Tel. [phone]
Fax [phone]
e-mail: [e-mail]

[N512]

@ Blitzkrieger
Deine Einschätzung zu Red Cube ist sicher nicht ganz falsch.
Was würde eine Pleite für PreIPO bedeuten?
Wie schätzt Du den tatsächlichen Wert für PreIPO?

In der aktuellen Marktsituation kann man mal folgendes
als worst case vielleicht annehmen:
PreIPO-Wert 40 Mio DM (=K 2,7 E)
NetIPO-Wert 40 Mio DM -> dann Balaton vielleicht 200 Mio DM (K=6,3 E)
TheInternet.z 10 Mio DM (K=5,5 E)
dann wäre Sparta-Beteiligungen (s.o.):
220 Mio Euro -70(PreIPO) -18 (Balaton) -5 (TheInternet.z AG)
-7 (weiterer Sicherheitsabschlag)
=120 Mio Euro wert.

Pro Aktie=7,7 Euro.

Sollten wird da jetzt bei Kursen zw. 6-7 Euruo nicht den Boden gefunden haben?
Immerhin hast Du Dich in der Vergangenheit bei Lobster (Thread vom 22.5.00) zu damaligen Tiefstkursen (5 E) eingeschaltet (ironisch o. als Turnaround?) und die haben´s ja anscheindend geschafft (akt 9,5 E).

Also wo siehst Du den fairen Wert bzw idealen Einstieg für den Turnaround bei Sparta?

Mfg N512

[Net.fox]

Sind Sparta und ihre Beteiligungen wirklich so schlecht....?
Bye Netfox

Die Niederländische Jomed N.V startete im April dieses Jahres am Schweizer Neuen
Markt

[jackontheroad]

Pre-Ipo

WHOWWW

Look at this. If you have 20 euros you can choose between one share of Pre-Ipo and one of Gold-Zack. The first thing you would do is to take a look at the earnings per share:

Pre-Ipo 2000: 0,63 Euro

Gold-Zack: 2,40 Euro

Any questions? Either one of the stock prices is way to high or one is way to low.

This is the truth about the Sparta world.


BUY DORSTENER, be happy

[Chris10]

@DieRussin

Auf meinem Ausdruck vom 8.11.00 gab es die Passage noch!

chris10

[DieRussin]

@ chris10

ist aber schon komisch, dass das jetzt nicht mehr da steht, findest du nicht?

[Chris10]

@Die Russin

Das hat mich auch erstaunt, eine erklärung habe ich aber nicht.

[DieRussin]

@N512

Deine Rechnung ist ja ganz nett, jedoch müsste man sich sicher sein, dass die verbliebenen 120 Mio. Euro nicht noch in weitere Luschen investiert sind! Kannst du das ausschließen? Stichwort sport.de, buch.de usw. Weißt du eigentlich genau, wo das ganze Geld steckt? Nachdem du von den 220 Mio. Euro mal eben die "transparentesten" Beteiligungen abgezogen hast?

MfG DieRussin

[bionet]

Hallo zusammen,

die Stimmung hier ist ja auf dem Nullpunkt. Wilde Berechnungen werden angestellt, die jetzt sogar schon
von Kursen für die von Sparta gehaltenen Beteiligungen ausgehen, die völlig unter den aktuell an der Börse
bezahlten Kursen liegen...
Dabei liefert die von tagdieb zusammengestellte Beteiligungsübersicht mit aktuellen Börsenkursen doch
eine gute Einschätzung des ungefähren Wertes der größten Sparta-Beteiligungen. Der Wert der
Beteiligungen spiegelt die momentan schlechte Gesamtmarktsituation wieder. Der Turnaround des
Gesamtmarktes wird das Umfeld für Sparta und seine Beteiligungen jedoch wieder deutlich verbessern.

Auf dem aktuellen Preisniveau ist Sparta daher meiner Ansicht nach ein klarer Kauf:
Der Wert der Sparta AG selbst sollte den aktuellen Börsenkurs rechtfertigen - man denke nur an die
Auswirkungen der Steuerreform, die bis zum Jahr 2002 auf jeden Fall in den Aktienkurs eingepreist sein
werden. Hinzu kommt der momentane NAV (net asset value) je Aktie von 14 Euro, der sich bis in einem
Jahr ebenfalls deutlich erhöht haben dürfte.

Mein Fazit:
Wer das aktuell niedrige Einstiegsniveau bei Sparta nutzt, hat ausgezeichnete Chancen auf hohe steuerfreie
Gewinne nach Ablauf von 12 Monaten. Mein Kursziel für die Sparta-Aktie bis zum 31.12.2001 lautet daher
28 Euro.

[Blitzkrieger]

hi endlich wieder ein mailing im alten stil. seit dem kursverfall von über 40 € im frühjahr 2000 kommen diese schönwetter parolen fast täglich. immer die gleichen argumente. dann diese benebelungs ad hocs all dem sog. verkauf der iq beteiligung, was nur ein austausch von aktien war....
wir waren heute unter 7€. in den vergangenen 12 börsentagen gab es an 10 tagen immer neue tiefstkurse.

hier wurde massiv goodwil verspielt! das geschäftsmodell funktionierte im bull market. ich beobachte weiter. eine bewertung ist schwierig. die beteiligungen sind mega überbewertet. das management/ vorstand von sparta agiert wenig überzeugend. (peinliche ad hoc..). oft haben beteiligungsunternehmen eine hohen abschlag zu bereits tief bewerteten beteiligungen.

ich warte weiter mit einem einstieg. die aktie hat noch keinen kursboden erreicht.

welch flammende kaufenpfehlungen gab es hier seit 20! mal sehen was bei der 5€ passiert. von 5 auf 7,5 sind gleich wieder 50%. und das ist viel!

berechnungen und bewertungen sind eine sache, der bezahlte börsenkurs
ist die realität im depotauszug. das zählt.

[Juliusturm]

@Blitzkrieger
Du hast vielleicht das Rätsel um den Sparta-Kurs gelöst!
Sparta ist eine Gesellschaft, die versucht auf der jeweiligen Marktwelle zu reiten.
Zuerst das Mantelgeschäft, dann Internet-Holding, IPOs über Balaton und zu (guter?) Letzt Spezialfonds mit Carthago.
Im Sparta-Kurs drückt sich also nur das Vertrauen der Anlegerherde in die New-Economy aus.
Beginnen die Leithammel zu zweifeln?

[schnacker]

@Blitzkrieger


deine Passage mit dem Verkauf der IQ-Capital ist nicht ganz zutreffend. Siehe die Frage dazu in der IC und auch die betreffende
Antwort.
Letzlich steht dort noch mal klar die Aussage, das IQ-Capital an einen
Erweber verkauft wurde, an dem Sparta NICHT beteiligt ist. PUNKT.

Aber lies es selber.

ein desillusionierter Schnacker

@chris10, Russin und Visionmaker

die Passage mit den namen habe ich definitiv auch gelesen.


So long.

[Blitzkrieger]

@ schnacker
bei der ad hoc geht es mir nicht um die frage, ist der vertragspartner teil des spartanetzwerkes.

mich störte und stört noch immer, wie das aktientauschgeschäft dargestellt wurde. das hauptvolumen des geschäftes bestand in einem tausch von pre ipo aktien gegen iq capital aktien. dies ist von sparta auf der hv auf frage mitgeteilt worden. die adhoc aber erweckt den eindruck die beteiligung sei gegen bargeld und großem bargewinn weiterveräußert worden.

ich bin auf die überfälligen sparta zahlen gespannt.

[a.head]

Vielleicht wäre Baumschule AG der richtige Name:


Nur mal die grössten Tannen























Kein Bäumchen, aber auch lustig.



Man beachte auch die Handelsumsätze.


mfg a.head

[bettiboo]

Was bist denn Du für ein Kauz? Wie ist denn der Einstandskurs von Sparta bei den einzelnen Beteiligungen?

Bei HBAG hat comdirect mit Sicherheit die Kapitalmaßnahmen vergessen. Das sieht aber ein Blinder mit Krückstock.

BB

[bettiboo]

Wie kann ich ein Bild von meiner Festplatte hier einfügen?

BB

[b.l.a.s.h.]

@bettiboo:
Festplatte fotographieren, Bild entwickeln lassen, Bild einscannen, Bild in Deine Hompage einbauen und als Image hier reinstellen.
{img}DerLinkZuDeinemBild{/img} {,} durch [,] ersetzen.

Hier ein Beispiel:
Das ist ein Bild von meiner Festplatte

[a.head]

Na klar, gehn ab wie Schmidts Katze die Sparta Beteiligungen

[b.l.a.s.h.]

Super, WO! Jetzt haben sie für Sparta einen roten Button eingebaut. Damit könnt Ihr direkt vom Thread aus verkaufen!
Den grünen Button braucht wohl niemand.

[Crucial_Supreme]

Wer kennt Gerhard Greif? Greif soll früher bei IQ Capital eine Rolle gespielt haben und tummelt sich im Umfeld von Ravensberger. Weitere Informationen bitte hier posten.

[wow der Dow]

@Crucial_Supreme,

Wo werden die Aktien von IQ Capital gehandel? Hast Du eine WKN? Wo kann ich
ein Geschäftsbericht von IQ Capital für das Jahr 1999 erhalten? Gibt es einen
Halbjahresbericht 2000?

[Blitzkrieger]

bei dieser miesen börsenstimmung kann man fast alles blind kaufen. und die jahrendrally steht an. ich habe jetzt sogar sparta gekauft. bei dem kursverfall steht eine kleine rally zu den 10ern an. bei einem neuen tiefstkurs liegt aber ein stopp. um mir jeden kursfrust zu ersparen fahre ich jetzt für 2 wochen in die berge und knall die tiroler pisten runter.

bis 2001 sch´leiche ich mich davon!

[a.head]

Viel Spass in Tirol,
besser als sich jeden Tag ein neues Alltime Low anzusehn.


mfg a.head

[SchwingendesAdlers]

Auf zu den Schneekanonen. Da ist man immer einen Schritt a.head.

[a.head]

Schöne Piste, ein paar Schanzen baut (pusht) Peer Share
vielleicht noch ein



mfg a.head

[Rattlesnake]

UP!

Rattlesnake