KCVM Knorr Capital Value Management - 3stelliges Gewinnwachstum, 1stelliges KGV! Countdown zur Hochz - 500 Beiträge pro Seite

[Sein Schatten]

Hallo zusammen,

der anvisierte Fusionsplan hat sich offensichtlich um 1 Monat verschoben und bietet dadurch Nahrung für weitere Spekulationen. Doch wie sehr Spekulationen ins Blaue in die Irre führen können, zeigt die aktuelle Sachlage zum Thema Kursschwäche bei VMR.

Jetzt ist es raus!

Viel wurde gemutmaßt über die Kursschwäche seit Bekanntgabe der Fusion von KCP und VMR zur KCVM. Doch seit Freitag wissen wir, was die Ursache dafür war – eine Altlast! Jellyworks übernahm von GOZ 7% an VMR. Jellyworks selbst wurde von Shore Capital übernommen.

LONDON (AFX) - Shore Capital Group PLC said it has sold the balance of its holding in Value Management & Research AG for 18 mln eur and, as a result,has some 30 mln stg of cash readily available to make value-enhancingacquisitions. The disposal brings the total amount realised by Shore from Jellyworks PLC`sholdings to 34.5 mln eur. "With our strong liquidity position, we believe that we are well-placed torespond to the current shake-out in the smaller company and technology sectors,whether solely using cash or equity or a mixture of the two". mh/ For more information and to contact AFX: www.afxnews.com and www.afxpress.com

© AFX News
Transmission Date and Time: 02/11/2000 at 12:57:47
2 | SGR | COM

Diese Meldung wurde von Quetz durch Zufall am Freitag entdeckt und beinhaltet des Rätsels Lösung. Der Abverkauf ist beendet! Und damit auch jegliche Spekulation zur vergangenen Kursschwäche geklärt.

Man kann m. E. zudem davon ausgehen, dass das VMR-Management von der Absicht nicht informiert war, da (lt. Quetz) eine Schadenersatzklage gegen Jellyworks von VMR läuft.

Was heißt das jetzt? Nun, m. E. ist der Weg jetzt frei für eine nachhaltige Erholung der Kurse, insbesondere bei VMR! Die Indizien, die aus meiner Sicht dafür sprechen, sind folgende:

1. Fakten: Es liegen FACTS auf dem Tisch zum vergangenen Abverkauf. Alle Befürchtungen sind obsolet. Der Abverkauf ist abgeschlossen.
2. Fundamental (siehe KGV-Tabelle)
3. Stimmung: Alle Verschwörungstheorien und Enttäuschungen sind im Kurs enthalten! Jetzt kann nur noch positiv überrascht werden.
4. Timing: Charttechnisch befinden wir uns exakt an der Unterstützung des Aufwärtstrends. Die wird m. E. halten und bietet eine ideale Einstiegsgelegenheit! (Wenn nicht, bestünde Rückschlagspotential auf ca. 28. )
5. Spread: Auf Basis des geschätzten Umtauschverhältnis von 1,16:1 ergibt sich ein fairer VMR-Kurs von 39,65 Euro (bei 46 KCP).

Die KGV-Tabelle:


Hinweis: Die EPS-Ziele sind topaktuell und stammen von Oktober! Sollte das Umtauschverhältnis KCP/VMR wie von performaxx geäußert 1:1,16 betragen, dann gelten die genannten KGV-Daten in Bezug auf VMR bei einem Kurs von 34,50€ (KCP tauscht 1:1, daher beziehen sich die Daten auf einen Kurs von 40€).

Ein KGV(01) von 7 bei einem Gewinnwachstum von über 100%. Was will man mehr?

Was ansteht:
- KCP: Vorlage der Quartalszahlen
- Shares & More: Info zu den Pre-IPO-Kandidaten
- KCVM: Vorlage des Verschmelzungsberichts
- KCVM: Bekanntgabe Termin der a.o. Hauptversammlung

Amateurhafte Technische Analyse (TA) von VMR:


Links:
Homepage:
- VMR: http://www.vmr.de
- KCP national: http://www.knorrcapital.de/
- KCP international: http://www.knorrcapital.com/
- Shares & More: http://www.shares-and-more.de/
- KCVM ab 1.1.2001: http://www.kcvm.de/
Sonstiges aktuelles:
- Beteiligungsthread: Thread: Der KVCM-Beteiligungsthread (diskussionsfrei und sachlich)
- VMR-Quartalszahlen: http://195.180.164.243/pages/aktuell/index_aktuell.php?Farme…
- VMR-Einschätzung performaxx: http://www.performaxx.de/index.html?topic=magazin&content=up…

Grüße
- invest only in the best -
5. November 2000 Sein Schatten

Ich bin in KCP seit Ende 1999 (des weiteren in Martlet und VMR) investiert und veröffentliche seitdem in unregelmäßigen Zeitabständen meine Meinung über KCP und seit der Fusionsankündigung über KCVM. Ich rufe jedoch niemand zum Kauf oder Verkauf auf! Ich stelle nur dar, was ich warum mache und versuche durch den Austausch mit Boardteilnehmern Fehler zu minimieren, bestenfalls zu eliminieren. Jeder kann das oben dargestellte selber überprüfen und soll sich UNBEDINGT eine eigene Meinung bilden! Gewissenhaftigkeit kann ich garantieren, Fehlerfreiheit nicht!

[Sein Schatten]

.

[Der_kleine_Prinz]

Ein Hinweis zu den am Montag erwarteten Kursanstieg bei VMR: Ich habe am Freitag gegen Börsenschluß die VMR-Kurse genau
verfolgt: Bis kurz nach 19 Uhr lag der Ask-Kurs bei 32 und der Bid-Kurs bei 31,80. Als ich dann kurz nach 19:30 wieder den Kurs
ansah, hatte ein Handel von 3000 Aktien zum (bis dahin für mich nicht sichtbaren) ASK-Kurs von 32,60 stattgefunden.
Soll heißen: Am Freitag hat sich vor Börsenschluß schon jemand eingedeckt. Dennoch rechne ich nicht mit einer schnellen Erholung:
Die Kursentwicklung in der letzten Zeit war einfach zu schlecht. Dennoch: auch ich hoffe auf steigende Kurse (um die bislang
erlittenen (Buch-)Verluste wieder auszugleichen) !

[Quetzalcoatl]

Der Vollständigkeit halber hier die Quelle zur VMR-Klage gegen Jellyworks. Es ging hier nicht ums Abverkaufen von VMR-Anteilen, sondern um ganz andere Ungereimtheiten. Die Klage habe ich auch nur deswegen angeführt um zu verdeutlichen, dass hier kein Verhalten unter Gentlemen zu erwarten war:

20Aug2000 UK: Business - Aim probes rule breach by Jellyworks.
By Paul Farrelly City Editor.

The Stock Exchange is investigating a breach of its rules by Jellyworks, the internet wonder company taken over by stockbroker Shore Capital last week. The review is focusing on Jellyworks` failure publicly to disclose 3 million share options granted to its chief executive and chairman in March. Following inquiries by The Observer, Alternative Investment Market regulators are examining other matters regarding disclosure that have been brought to their attention. On Friday, Jellyworks` City adviser Nabarro Wells confirmed the lapse. `It was a gen uine oversight,` Nabarro Wells director Keith Smith said. Jellyworks` chief executive Jonathan Rowland refused to comment and chairman Graham Robeson did not reply to a letter from The Observer

The options - 2 million for Rowland and 1 million for Robeson - were granted on 9 March. This was only revealed in Shore Capital`s Aim prospectus last week, however. Shore`s offer document revealed that on the same date 25-year-old Rowland`s salary was increased from #10,000 to #100,000. He has also been awarded a #185,000 bonus and #115,000 in redundancy pay.

Jellyworks` shares soared from 5p to 120p when it floated in December but had slumped to 28p last week.

Shore`s documents reveal that a company owned by Rowland`s family did not lend Jellyworks as much as Jellyworks had previously stated.

Nor did an alliance with German broker VMR - Jellyworks` biggest investment - go ahead as announced in February. VMR is claiming #1.5m compensation as a result. `When a specific example of an apparent breach is raised with us, we do investigate,` Aim chief executive Theresa Wallis said. Other sources said Nabarro Wells had been contacted. There is no suggestion that Shore Capital has made anything but full disclosure.


gruss, quetz




Quelle: OBSERVER 20/08/2000 P1

[CHW]

Ich möchte nochmals kurz auf Tolots Statement aus dem beerdigten Thread eingehen.
Ich messe den Quartalszahlen von Knorr nahezu überhaupt keine Bedeutung bei.
Erstens ist allgemein bekannt, dass Knorr im dritten Quartal keinen einzigen Börsengang hatte. Also könnten Kursgewinne nur durch realisierte Wertpapierverkäufe ausgewiesen werden.
Warum sollte Knorr das machen??
UCA hat vor 2 Wochen Superzahlen gemeldet, und was hat es ihnen genutzt??
Bei Knorr wüßte jeder, die Zahlen sind schöngefärbt.

Zweitens bezweifele ich, dass Tolots sinngemäße Aussage, dass die Quartalszahlen von VMR und Knorr Einfluß auf das UTV haben, zutreffend ist.
Für eine Wirtschaftsprüfungsgesellschaft ist es wohl eine Selbverständlichkeit, dass nicht nur ausgewiesene Gewinne, sondern auch stille Reserven im selben Maße berücksichtigt ist.

Also für mich sind jetzt folgende Fakten erforderlich, dass die Kurse wieder ins Laufen geraten:

1. schnellstmögliche Veröffentlichung des Verschmelzungsberichtes
2. Werbung für shares & more im großen Stil
3. Einsteigen von institutionellen Investoren
4. einige erfolgreiche Börsengänge
5. Wiedereinkehr von Struktur und Verbesserung der zuletzt schwachen IR
6. GANZ WICHTIG: HERR KNORR SOLLTE DIE ZÜGEL WIEDER FEST IN DIE HAND NEHMEN
7. Bekanntgabe von strategischen Partnerschaften
8. Zulassung zum Neuen Markt

Sollten die Mehrzahl der Punkte realisiert werden, gebe ich die 96 nicht auf. Und ich würde J2 so unendlich gerne die 96, an die keiner mehr glaubt, unter die Nase halten!!

Gruß CHW

[DerDraufleger]

@ Seen :

Einmal mehr eine gelungene Threaderöffnung.

Gruß DD

[Jasdaq2]

@CHW

Nur wenige Dinge würden mich glücklicher machen, als wenn die 96 erreicht würden. Aber wenn die 96 wirklich geschafft werden, dann muss ich schon 10 Kurt Felix Filme schauen. Ich fürchte, danach bin ich nicht mehr satisfaktionsfähig.

Dausend
J.

[Flummy01]

@Q
Danke, Du wirst wahrscheinlich recht haben, wenn da wirklich nur so wenige Quellen sind.
Ich erinnere mich, daß vor nicht alzu langer Zeit ein Wert sogar unter dem Kassenbestand
gehandelt wurde.
Es gibt inzwischen so viele Werte, da achten die Profis einfach nicht auf alles. Infos können
so auch mal durch die Lappen gehen. So reagiert der Kurs erst ein paar Tage später drauf.
Da diese Nachricht nun wohl wirklich sehr unscheinbar ausgegeben wurde, glaube auch ich
nun an wohl eher steigende Kurse bei VMR.

Gruß Flummy01

[Flummy01]

Hallo VMR`ler

Will eigentlich heute ein paar Stücke absahnen.
Hab mich deshalb noch mal ein bißchen mehr informiert.
Vielleicht kann mir (vor neun) noch mal jemand von euch
darstellen, wieso der Chart zweimal just zu dieser Jahreszeit
einen Knick von etwa 35-50% zeigt.
Ist der jetzige Verfall vielleicht normal und hat nichts mit dem
Abverkauf zu tun?
Oder gab es bei den beiden Chartknicks jeweils bestimmte
Ereignisse?

Danke schon einmal.

Stay long keep cool

Gruß Flummy01

[Punch]

Die Zahlen...

Ad hoc-Service: Knorr Capital Partner AG AHQ3
Ad-hoc Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist allein der Emittent verantwortlich.
------------------------------------------------------------------------------

Mitteilung nach § 15 WpHG

- KNORR CAPITAL bestätigt nachhaltig hohes Wachstum

Die Münchner Knorr Capital Partner AG, die erst kürzlich ihre Fusion mit der
ebenfalls börsennotierten Value Management & Research AG angekündigt hatte,
bestätigt in ihrem Neun-Monatsbericht per 30.09.2000 ein nachhaltig hohes
Wachstum in Umsatz und Ertrag.

Demnach stiegen die Umsatzerlöse aus Beratertätigkeit, Provisionen und
Wertpapierverkäufen per Ende September auf 44,4 Mio. Euro gegenüber 11,8 Mio.
Euro zum gleichen Zeitraum des Vorjahres, was einem Umsatzwachstum von
276 Prozent entspricht. Das Ergebnis vor Steuern (DVFA) beträgt 19,7 Mio. Euro.
Aufgrund der noch relativ hohen Steuerbelastung ergibt sich ein Periodenüber-
schuß gemäß DVFA nach neun Monaten von 11,8 Mio. Euro. Im Vergleich zum Vor-
jahreszeitraum bedeutet dies ein Plus von mehr als 400% (Vorjahr 2,3 Mio. Euro).

Beim Ergebnis pro Aktie (DVFA) fällt aufgrund der deutlich höheren Aktienanzahl
das Wachstum mit 333 Prozent etwas geringer aus. Per Ende September wurden
danach 1,82 Euro pro Aktie verdient. Im Vergleich zur eigenen Planung von
2,20 Euro für das Gesamtjahr bewegt sich die Ergebnisentwicklung damit über
den Planungen.

Die wichtigsten Zahlen per 30.9.2000 auf einen Blick *

(in Mio Euro / US-GAAP) 9-Mon. 00 9 Mon.99 Q3/00 Q3/99

Umsatzerlöse 44,4 11,8 12,7 3,9
Operatives Ergebnis 17,7 4,9 3,1 1,2
Ergebnis vor Steuern (DVFA) 19,7 4,9 4,9 1,2
Ergebnis nach Steuern (DVFA) 11,8 2,3 2,9 0,6
Gewinn pro Aktie (DVFA) in Euro 1,82 0,42 0,45 0,11

*ohne Martlet Venture Management, da erst ab 2.10.2000 im Konsolidierungskreis

Nach Abschluss der geplanten Verschmelzung mit der Value Management & Re-
search AG wird für das kommende Jahr mit einem Gewinn pro Aktie von 5,30 Euro
gerechnet, was einem erneuten Wachstum von 140% entspräche. Die bisherigen Pla-
nungen für 2001 von 3,60 Euro würden damit erneut um 50 % angehoben. Zur Zeit
hält die Gesellschaft 57 eigene Beteiligungen und beschäftigt 85 Mitarbeiter.
Gemeinsam mit der Value Management & Research AG erhöht sich der Beteiligungs-
bestand auf dann annähernd 100 Unternehmen bei mehr als 200 weltweit tätigen
Mitarbeitern.

[Flummy01]

Aha

Ad hoc-Service: Knorr Capital Partner AG

Ad-hoc Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist allein der Emittent verantwortlich.

Mitteilung nach § 15 WpHG - KNORR CAPITAL bestätigt nachhaltig hohes Wachstum

Die Münchner Knorr Capital Partner AG , die erst kürzlich ihre Fusion mit der ebenfalls börsennotierten Value Management
& Research AG angekündigt hatte, bestätigt in ihrem Neun-Monatsbericht per 30.09.2000 ein nachhaltig hohes Wachstum in
Umsatz und Ertrag.

Demnach stiegen die Umsatzerlöse aus Beratertätigkeit, Provisionen und Wertpapierverkäufen per Ende September auf 44,4
Mio. Euro gegenüber 11,8 Mio. Euro zum gleichen Zeitraum des Vorjahres, was einem Umsatzwachstum von 276 Prozent
entspricht. Das Ergebnis vor Steuern (DVFA) beträgt 19,7 Mio. Euro. Aufgrund der noch relativ hohen Steuerbelastung ergibt
sich ein Periodenüber- schuß gemäß DVFA nach neun Monaten von 11,8 Mio. Euro. Im Vergleich zum Vor- jahreszeitraum
bedeutet dies ein Plus von mehr als 400% (Vorjahr 2,3 Mio. Euro). Beim Ergebnis pro Aktie (DVFA) fällt aufgrund der deutlich
höheren Aktienanzahl das Wachstum mit 333 Prozent etwas geringer aus. Per Ende September wurden danach 1,82 Euro pro
Aktie verdient. Im Vergleich zur eigenen Planung von 2,20 Euro für das Gesamtjahr bewegt sich die Ergebnisentwicklung damit
über den Planungen.

Die wichtigsten Zahlen per 30.9.2000 auf einen Blick * (in Mio Euro / US-GAAP) 9-Mon. 00 9 Mon.99 Q3/00 Q3/99
Umsatzerlöse 44,4 11,8 12,7 3,9 Operatives Ergebnis 17,7 4,9 3,1 1,2 Ergebnis vor Steuern (DVFA) 19,7 4,9 4,9 1,2 Ergebnis
nach Steuern (DVFA) 11,8 2,3 2,9 0,6 Gewinn pro Aktie (DVFA) in Euro 1,82 0,42 0,45 0,11

*ohne Martlet Venture Management, da erst ab 2.10.2000 im Konsolidierungskreis Nach Abschluss der geplanten
Verschmelzung mit der Value Ma nagement & Research AG wird für das kommende Jahr mit einem Gewinn pro Aktie von 5,30
Euro gerechnet, was einem erneuten Wachstum von 140% entspräche. Die bisherigen Planungen für 2001 von 3,60 Euro
würden damit erneut um 50 % angehoben. Zur Zeit hält die Gesellschaft 57 eigene Beteiligungen und beschäftigt 85
Mitarbeiter. Gemeinsam mit der Value Management & Research AG erhöht sich der Beteiligungsbestand auf dann annähernd
100 Unternehmen bei mehr als 200 weltweit tätigen Mitarbeitern. Ansprechpartner: Maximilian zu Hohenlohe KNORR CAPITAL
PARTNER AG Rueckertstraße 1, 80336 München Telefon: [phone] Fax: [phone] Internet: www.knorrcapital.de
Email: [e-mail] Ende der Mitteilung

Die Beurteilung überlasse ich mal lieber den richtigen Profis hier.
Allerdings sieht das für mich echt gut aus.
Warum bei dem - auch in den nächsten Jahren - anhaltendem Wachstum so ein mickriges KGV herauskommt, weiß wohl niemand.
Ach so, vergesst bitte mein Anliegen im vorherigen Posting nicht.

Stay long keep cool

Gruß Flummy01

[Flummy01]

Haalllooo???

Jetzt laßt mich mal nicht im Stich.

Gruß Flummy01

[Flummy01]

Watttn dat???
Immer noch kein Kurs???
(VMR)
Flummy01

[buskar]

@flummy--neue WKN 760555...Knorr, schwache Zahlen wegen bescheidenem Börsenumfeld wie erwartet

buskar

[ercan]

ruhig blut ...
vmr umstellung auf stückaktien --> wkn 760555
so long

[Flummy01]

@Buskar/Erkan

Danke.

Wer erklärt mir jetzt noch die beiden Dellen in den vorangegangenen Jahren??

bid32 ask33.

Flummy01

[AlfaRomeo]

Hallo!

@Flummy01

Um 9:38 Uhr 2240 Stück zu 32,60 € gehandelt am Parkett Frankfurt. Bid: 32,00€, Ask: 33,- €,

Gruß voneinem Alfisti!

[Flummy01]

Thanks an alle,

Ab wie ne Rakete geht sie ja nicht gerade, war ja auch nicht zu erwarten.
Die Performance von Knorr sollte sie aber doch mindestens machen.
Sieht allerdings nicht danach aus.
Aber gut Ding braucht Weile.

[CHW]

Völlig witzlos, VMR zu kaufen.
Wieviel Großaktionäre hat VMR denn noch, die 5 oder 7 oder 10% billigst auf den Markt schmeißen??

Wenn nicht bald der Verschmelzungsbericht kommt, sehen wir bei VMR noch Kurse unter 30.
Glückwunsch, Herr Homm!!

Bezüglich der Knorr Quartalszahlen habe ich Recht behalten, wenig Gewinne im dritten Quartal, kein Einfluß des ERgebnisses auf den Aktienkurs

Gruß CHW

[Flummy01]

Bid32 ojjeeee

Jetzt reiß Dich aber mal zusammen Scheißkurs, bin gerade ein paar Minuten auch VMR`ler und
dann kackst Du ab ?? Ne, ne zieh hoch die Kiste. Ab dafür zack zack.

Flummy01

[Vispar]

Offenbar werden heute zum letzten Mal die Nicht-Namensaktien gehandelt. Also letzte Möglichkeit für Aktionäre, die nicht gesehen werden wollen (Vielleicht Goldzack-Walther), abzugeben!

[Big Nick]

Kann von einem Abreißen der Verkäufe bei VMR leider nichts bemerken.

Heute kurz vor Eröffnung lag die Taxe schon bei 32,8 - 33,7, wurde aber kurz bevor der Kurs gemacht wurde auf 32,6 - 33,0 korrgiert.
Da sind garantiert wieder 5000 Stück bei 33 im Ask. :-(

Ciao Nick

[CHW]

Ich möchte keine negative Stimmung gegen VMR verbreiten, aber mir reichts!!

Herr Homm, ziehen Sie endlich die Konsequenzen und verschwinden Sie von der Bildfläche.
und nehmen Sie die liebe Frau Köhler gleich mit, auf Nimmerwiedersehen!!!
Die Arbeitsweise von Herrn Homms entspricht der eines absoluten Dilettanten.

VMR ist noch nicht einmal in der Lage seine Beteiligungen offenzulegen.
IR ein Witz- nicht vorhanden. In einer anderen Firma müßte Frau Köhler noch Geld mitbringen, um dort arbeiten zu dürfen!

Tatenlos wird trotz genehmigtem Aktienrückkaufprogramm zugesehen, wie Großaktionäre Aktienpakete in Millionenhöhe billigst auf den Markt werfen.

Inzwischen ist VMR trotz steigendem Knorr Kurs 31,8- 32 gestellt.

Im Klartext dem Makler liegen weitere Verkaufsaufträge in Millionenhöhe vor.

Wann zeigt Knorr endlich Stärke und reagiert auf diesen Misthaufen?
Langsam verstehe ich die Stimmung, die sich im VMR Thread verbreitet hatte.

Will Knorr wirklich noch zuschauen, wie der VMR Kurs auf 25 fällt und den Knorrkurs mit in den Abgrund reißt??

Wir reden inzwischen über Kursverluste in Millionenhöhe für die Aktionäre, mit Schönreden ist es nicht mehr getan.

[buskar]

@vispar....Irrtum...buskar

Ab dem 6. November 2000 sollen die Aktien der Value
Management & Research AG an den deutschen
Wertpapierbörsen als Namensaktien notiert werden. Die
bisherige Wertpapier-Kenn-Nummer wird von diesem Tag an für
die Namensaktien in die Wertpapier-Kenn-Nummer 760 555
geändert.

[Vispar]

Hmmm in der Meldung auf der VMR Homepage lautete es noch ganz anders. Hat mal wieder was nicht geklappt? Ich spüre Ärger in mir aufsteigen:

Auszug Meldung:

Die depot- und börsenmässige Umstellung auf die Namensaktie wird am 03. November 2000 nach Börsenschluß vorgenommen. Dazu werden die bei Kreditinstituten depotverwahrten Bestände an.

Inhaberaktien im Verhältnis 1:1 in Namensaktien umgestellt,

d.h., an die Stelle einer Inhaberaktie tritt eine Namensaktie.

Ab dem 06. November 2000

sollten die Aktien der Value Management & Research AG an den Deutschen Wertpapierbörsen (Geregelten Markt an der Wertpapierbörse zu Frankfurt am Main) als Namensaktien notiert werden. Die bisherige Wertpapier-Kenn-Nummer 760 550 wird von diesem Tag an für die Namensaktien in die Wertpapier-Kenn-Nummer 760 555 geändert. Laufende Börsenaufträge, die am 03. November 2000 noch nicht ausgeführt sind, erlöschen infolge der Umstellung.

Effektive auf den Inhaber lautende Aktienurkunden unserer Gesellschaft sind nicht im Umlauf. Die Umstellung der Inhaberaktien auf Namensaktien ist für unsere Aktionäre kostenfrei. Effektive Urkunden nach Umstellung in Namensaktien werden nicht ausgegeben, da der Anspruch auf Verbriefung ausgeschlossen wurde, soweit eine Gewährung nicht nach den Regeln erforderlich ist, die an einer Börse gelten, an der die Aktie der Value Management & Research AG dann zugelassen sind. Da dies derzeit nicht der Fall ist, werden die Namensaktien den bestehenden Depots der Aktionäre gutgeschrieben und in der Verwahrart der Girosammelverwahrung aufbewahrt. Mit dieser Gutschrift erwirbt der Aktionär Miteigentum an dem bei der Clearstream Banking AG hinterlegten Bestand an Globalaktien der Value Management & Research AG im Umfang seiner bisherigen Beteiligung an der Gesellschaft. Die Umstellung auf die Namensaktie erfordert die Führung eines Aktienbuches, in das die Aktionäre der Value Management & Research AG unter Angabe ihres Namens und Vornamens mit Beruf, Anschrift sowie der Anzahl der gehaltenen Aktien der Value Management & Research AG eingetragen werden. Die Eintragung in das Aktienbuch ist für den einzelnen Aktionär deshalb wichtig, weil nur derjenige der Gesellschaft gegenüber als Aktionär gilt und deshalb zur Teilnahme an und zur Stimmrechtausübung in der Hauptversammlung berechtigt ist, der als Aktionär im Aktienbuch der Gesellschaft eingetragen ist. Die Rechtsstellung unserer Aktionäre wird, wenn sie in das Aktienbuch eingetragen sind, durch die Umstellung der Inhaberaktie auf die Namensaktie nicht beeinträchtigt. Ihre Beteiligung an der Gesellschaft bleibt ebenso unverändert, wie die mit ihren Aktien verbundenen Rechte. Auch das Recht des Aktionärs zur Veräusserung seiner Aktien wird nicht eingeschränkt oder erschwert; insbesondere bedarf es zur Veräusserung keiner Zustimmung der Gesellschaft. Dies gilt ebenfalls für den Erwerb. Die jetzigen ausgestellten Globalurkunden werden mit der Umwandlung in Namensaktien unrichtig und ausgetauscht.

Die Aktionäre werden von ihren depotführenden Kreditinstituten hinsichtlich der Umstellung direkt angeschrieben und um Weisung gebeten.

Value Management & Research AG
Der Vorstand

Bei Rückfragen wenden Sie sich bitte an:

Patricia Köhler
Investor Relations
Am Kronberger Hang 5
65824 Schwalbach am Taunus Tel.:
Fax:
Internet:
E-Mail: +49 (0) 6196 / 88 00 - 444
+49 (0) 6196 / 88 00 - 449
www.vmr.de
[e-mail]

[Vispar]

Oh buskar die Antworten haben sich gekreuzt! Jedenfalls MAL WIEDER eine UNGEREIMTHEIT! GRRR-GRRR!!

[Robin7]

Es muss tatsächlich noch ein großer VMR-Verkäufer
im Markt sein. Frankfurt 6.600 Stück zu 32,00 um 12.06Uhr.
Gestellt jetzt 31,50/32,10.

[Raucherbein]

Und Vispar, was soll nicht geklappt haben?

[Big Nick]

Hi Leute !

Börsenverhältnis Knorr : VMR mittlerweile

1,53125 (!!)

Ciao Nick

[K1K1]

Eine solche Ineffizienz der Kapitalmärkte ist schwer zu glauben.

Grüße K1

[Vispar]

Raucherbein: Die 760550 wird noch gehandelt. Laut Meldung sollte am Freitag 03.11. letzter Handelstag sein, ab heute Namensaktien 760555. Aber das hat nicht geklappt!

[noch-n-zocker]

VMR, wie heisst es so schön: Erst hatten wir kein Glück und dann kam auch noch Pech hinzu!

Den Wechsel zur Namensaktie hat Reuters total vermasselt. Kein Hinweis auf das neue Kürzel,
die Nachrichten und die High-Low Kurse nicht an das neue Kürzel gelinkt. Hab schon mal angerufen,
aber das dauert wahrscheinlich noch ein bisschen. Und bei VMR selbst hat`s wahrscheinlich noch
gar keiner gemerkt. Jetzt ist Knorr 50% teurer als VMR und keiner macht was

[Jasdaq2]

@SEEN @Q

*hüstel*, *räusper* Von SEEN stammt der Satz Der Abverkauf ist beendet! Und damit auch jegliche Spekulation zur vergangenen Kursschwäche geklärt.

Hier gibt es wohl noch erheblichen Diskussionsbedarf.
96
J.

[smart money]

17 Euro Spread - mir ist das zu hoch

Das Vertrauen in VMR muß auf einem Nullpunkt sein und dies scheint auch zu einer gewissen Skepsis bei der Fusion zu führen.

Es ist doch aberwitzig zu glauben, daß VMR nichts von dem Abgabedruck durch Shore Capital gewußt hat und von welcher Seite er kam. Dass man nichts dagegen tun konnte halte ich auch für nicht ganz realistisch. Gerade in dieser Phase wäre eine "normale" Kurspflege gut gewesen.

Es drängt sich der Vedacht auf, daß VMR ein Hottentottenladen ist und froh und dankbar ist, in das top-organisierte Knorr System integriert zu werden. Homm ist wohl zu schnell gewachsen und jetzt total überfordert.

Papi wirds wohl richten müssen, denn aus den VMR Strukturen läßt sich sicher was machen

[Jasdaq2]

@Vispar

760550 wird nicht mehr gehandelt.
96
J.

[Josepp]

Solution sagt Börsengang ab.
Wide Media verlängert Zeichnungsfrist und senkt die Preisspanne.
Dica verschiebt Börsengang zum zweiten Mal.
Soviel zur Lage am Markt für Ipos.
Gruß Josepp

[Vispar]

760550 wird seit 12:09 DUS nicht mehr gehandelt.
Dann wird`s mit leichter Verspätung doch noch was!? Eigentlich sollte 760550 bereits am Freitag zum letzten Mal gehandelt werden. Okay, die Hoffnung kehrt zurück. Handeln kann man ja sowieso nicht im Moment

[Vispar]

Sorry, jetzt sehe ich das Problem: Der von mir benutzte "Finanztreff" www.finanztreff.de listet VMR einfach unter der alten WKN. Habe jetzt woanders nachgeschaut und gesehen, dass in Wirklichkeit bereits 760555 gehandelt wird! Somit nehme ich natürlich sämtliche Behauptungen bzgl. Umstellung auf Namensaktien zurück!

[Jasdaq2]

@vispar

sehe nicht eine Kursstellung heute für 760550. Den ganzen Tag wurde nur 760555 gehandelt. Aber ist ja eh egal.

96
J.

[BoersenBalou]

@Josepp

jetzt mal net so schwarz sehen.

Solution42 ist dummerweise 5 Tage vor dem geplanten Börsengang aufgekauft werden (von einem US-Unternehmen). Ist doch ein Grund, den IPO zu verschieben oder?

Außerdem - wenn CISCO heute vernünftig meldet, boomen die Märkte und damit die Voraussetzungen für IPOs.

Viele Grüße

Balou, der billig viele viele KCPs gesammelt hat :-)

[noch-n-zocker]

Ist sogar noch schlimmer mit der WKN. Wider besseres Wissen habe ich gerade versucht,
noch ein paar VMR dazuzukaufen. Bei der grössten deutschen Bank ist die neue WKN nicht bekannt.
Geht das anderen auch so??

@chw
Schön, dass mal ein anderer auf Homm rumhackt. War ja früher mal mein Hauptbeitrag zum VMR-Thread
Ich hatte wirklich gehofft, dass Herr Knorr auch schon vor der Fusion Einfluss auf die miserable PR von
VMR nehmen würde. Mit diesem Hommbug gefährdet man noch die gesamte Fusion.

32bB mit 4100 Stück, da hab ich ja wenigstens nicht alleine gekauft Jetzt kann nur noch das Gutachten
helfen. Hoffentlich sind PR-Qualitäten des Managements kein Bewertungsfaktor

[gourmet]

tja, ich werde (leider) immer mehr in meiner meinung bestärkt, daß der schwache partner bei der fusion vmr ist. bei beiden geschäftsberichten hätte mich auch einmal die interne wertentwicklung interessiert, denn ich glaube, daß hier das große problem zu suchen ist. während tfg einen zuwachs von über 6 euro vermelden konnte (comroad, pa power, genescan etc.), sehe ich bei vmr sehr hohen abschreibungsbedarf, denn firmen wie travel24 stehen unbestritten nicht mehr dort wo sie einmal standen. bei knorr sieht es meineserachtens etwas besser aus, da hier auch etwas solidere beteiligungen schlummern.
nichts desto trotz habe ich heute weitere vmr gekauft.
viele grüße
gourmet

[ThomasB]

Hallo noch-n-zocker,

ich krieg bei der comdirekt auch keine VMR-Aktien. Das Problem scheint aber bei Reuters zu liegen
und nicht bei den Banken.


Grüsse, ThomasB

[Takeshi]

dasselbe bei DIRABA, Orderaufgabe nicht möglich, "die neue WKN sei noch nicht im System"

[Der.Papst]

... ich fordere ein besseres UTV zu gunsten KNORR´S... ich frage mich wie lange der Kurs von Knorr noch dagegen halten kann...

Eine Anmerkung noch zu der Diskussion der Kursmanipulation, an der ich mich nicht beteiligen mochte...Ich fand es zum Teil beschämend mit welchen Aktionären ich zum Teil in einem Boot sitze... jeder kann sich jetzt seinen teil dazu denken!!

Grüße PAPST

[meista]

@ Thomas B

Habe eben bei der comdirekt VMR Aktien geordert !!!

Du musst dich von dem jeweiligen Mitarbeiter des back-office an eine spezielle Stelle weiter verbinden lassen. Dort wird die Order über ein gesondertes System erfasst. Dies hat bei mir ohne Problem geklappt.

Offensichtlich hat nicht jeder Mitarbeiter des call-centers die hausinterne Info zu VMR gelesen - dort wird die Vorgehensweise bei der Abwicklung nämlich genau beschrieben.

[CHW]

Der Markt sagt, UTV 1,5 :1
Warum wohl????

Arme Knorr Aktionäre, es wird leider kein solches UTV geben, ergo Knorr wird wieder fallen.
Zum dritten Mal keine Chance die 50 Euro Marke zu knacken.

Danke Herr Homm!!!!!!

[CHW]

Widmen wir uns etwas positiverem!





Knorr Capital nach 9 Monaten

(Platow News, 06.11.2000)


Knorr Capital legt heute den letzten 9-Monats-Bericht vor. In Kürze fusioniert das
Unternehmen mit der Value-Management & Research zur KCVM und wechselt in den
Neuen Markt.

Auch im dritten Quartal entwickelte sich der Noch-Smax-Wert dynamisch. 12,7 Mio. Euro
wurden umgesetzt, damit gingen in 9 Monaten 44,4 Mio. Euro durch die Bücher, eine
knappe Vervierfachung gegenüber dem Vorjahreszeitraum. Vor Steuern konnten die
Münchener das Ergebnis sogar verfünffachen, unter dem Strich bleiben 11,8 Mio. Euro.

Das Ergebnis je Aktie (nach DVFA) lässt ebenfalls nichts zu wünschen übrig. Auf 1,82
Euro beläuft es sich nach drei Vierteln des Geschäftsjahres, die Benchmark von 2,20 Euro
für 2000 dürfte somit getoppt werden.

Knorr bleibt aus unserer Sicht ein Kauf.

[Depot-Doping]

@Der.Papst
Du solltest dir überlegen, ob du nicht besser beim Kanickel-Züchter-Verein HARMONIE-MÜNCHEN-eV aufgehoben wärst. Pass mal auf, dass dir keiner in deinem Boot den Stöpsel rauszieht.

@Alle
Ich habe heute wie angekündigt 1000 VMR mit 32,00 nachgekauft (sieht aus, als ob uns da jemand zusch...... würde). Ich bin gespannt darauf, wann ich zu 31,00 die nächsten 1000 verbilligen darf.

[smart money]

Das peinlichste überhaupt ist, wenn hier in den Boards jemand etwas von Stückzahlen, die er kauft, erzählt.

Ich habe manchmal das Gefühl, daß dieser Thread alleine schon etwa 120 % von Knorr und VMR besitzt.

[Der.Papst]

@Depot-Doping: Es geht mit nicht um die Harmonie, sondern um unbegründete Hetze und schlechten Stil...

Deinen Frust kann ich verstehen... aber lass Dir gesagt sein: ICH kann nichts dafür;-)

UTV 1,5:1

PAPST

[Flummy01]

Wenn Du doch soviel Geld hast, dann greif die zu verkaufenden Aktien doch einfach mal für uns "Normalverdiener"ab.
Dann geht der Kurs auch wieder hoch.
Im Ernst, ich finde es in höchstem Maße prollig, wenn Du hingehst und uns hier Deine fünfstelligen Orders mitteilst.
Wenn Du sie denn überhaupt getätigt hast.

Flummy01

[Jasdaq2]

@Depot Doping

Das könnte schneller gehen, wie Du glaubst mit den 31. Denn ein großer Abverkäufer sitzt bei 32 und haut kräftig auf die Pauke. Dankbar und froh kann man sein, dass die Burschen bei 32 bleiben. Also: schön stille, sonst bekommst Du hinter noch, wa sDu Dir wünscht. Feierlich ist das alles nicht mehr.

@ Alle

Wer zur H. verkauft denn da fleißig weiter? Ist es doch das Management? Denn die Großaktionäre sollen ja laut Knorr den Merger positiv aufgenommen haben. Es steht fest. Nur einer der Abverkäufer ist durch, nämlich Shore Capital. Es gibt aber noch einen oder mehrere weitere Großaktionäre, die sich von Aktien trennen und dies zu den angeblichen Spottpreisen. Wissen die mehr?`Ist das Tauschverhältnis ungünstiger als erwartet?

91,20( reichen mir)

J.

[ThomasB]

Hallo Meista, vielen Dank für die Info. Ich habe denen die Info auch heute morgen bekommen. Wenn die jedoch meinen ich würde
die höheren Ordergebühren zahlen bloß weil die Ihr Scheiß-System nicht im Griff haben, dann haben die sich geschnitten.
Entweder über Internet oder gar nicht. Habe eh die Schnauze voll und gehe zu Systracom. Weniger Service kann dort auch nicht
sein.


ThomasB

[Sein Schatten]

Hallo zusammen.

Zum Quartalsergebnis: Ich schließe mich der Meinung von Platow News an. Ich hätte sogar nicht gedacht, daß das Flautequartal III mit einer ver4fachung so stark ausfällt!

1Q/1999 0,21€
2Q/1999 0,11€
3Q/1999 0,11€
4Q/1999 0,33€
1999 0,75 +369%

1Q/2000 0,71€ +238%
2Q/2000 0,69€ +527%
3Q/2000 0,45€ +309%
9M 2000 1,82€ +333%

An der fundamentalen Einschätzung zu KCP hat sich also gewiß nichts geändert. ;-) Die Jahresprognose von 2,20€ dürfte wohl locker getoppt werden.

Zu VMR: Die Umstellung auf Namensaktien hatte ich ganz vergessen. Die WKN-Umstellung und die Orderprobleme hätten vielleicht zu einer zeitverzögerten Reaktion getaugt, dienen aber sicher nicht als Erklärung für das heutige Kursszenario bei VMR. Jetzt können wir wieder in`s Blaue spekulieren: Abverkauf durch Jellyworks doch noch nicht abgeschlossen? Ein anderer? (An welche Investoren ging denn das GOZ-Paket noch damals?) VMR-UTV doch anders? Doch Deckelung wg. gleitendem Durchschnitt der Marktkapitalisierung? Keine Ahnung! Ich werde mich morgen auf der Systems um eine Antwort bemühen.

Grüße
:-) SEEN

[noch-n-zocker]

Hab meine VMR (leider) doch bekommen. Hätte besser meine Infomatec verbilligt. Mein Depot sieht
im Moment besch... aus.

@seen
Kannst Du mal versuchen, diesen Thread an die neue WKN zu linken. Wallstreet-online ist auch nicht
aktueller als Reuters.

[ThomasB]

Laut der Knorr AG gibts am Umtauschverhältnis nichts mehr zu rütteln. 55%/45%. Der Spread der sich gerade bildet ist eigentlich
Sympthomatisch für die letzten Zeitabschnitte vor einer Fusion. Knorr steigt gerade wieder auf 48,30 und wird, sofern diese Marke
heute hält die letzte steigende Fahnenkonstellation nach oben bestätigen. Damit dürften weitere kurzfristige Kurseinfälle der Knorr-
Aktie ausgeschlossen werden. Ich denke der Spread wird innerhalb der nächsten Wochen (Vermutlich spätestends Ende November
mit Erscheinen des Verschmelzungsberichts) geschlossen werden.

Derzeit zahlt man für die Knorr-Aktie (48,30 Euro) schlappe 39,08 Euro bei Investition in Knorr über VMR. Die VMR ist damit um
20% unterbewertet.

ThomasB

[Sein Schatten]

.

[buskar]

der Jellyman oder wer auch immer ist nun auch mit 5 Cent weniger zufrieden...31,95 Brief...*kopfschüttel*...buskar

[buskar]

VCs: Keine Zeit für neue Deals?
USA: Probleme mit den aktuellen Portfolios schlucken
Ressourcen und Kapital

06.11.2000 (GH100).
Venture Capital im Abschwung: Die gebremste Investitionslust
amerikanischer Wagniskapitalisten macht es für Start-Ups schwerer,
an Kapital zu kommen. (Siehe auch: US-VCs: Internet, nein danke).

Zwar hat sich die Zahl der Deals noch einmal erhöht - um 50%
gegenüber dem drittel Quartal 1999 und um 5% gegenüber Q2 2000 -,
aber die Wachstumsgeschwindigkeit ist deutlich zurückgegangen.

Schuld sind die dot-bombs
"Schuld daran sind die dot-bombs, die strauchelnden Internet-Firmen",
schreibt Julie Landry vom Red Herring: "Die befinden sich in fast jedem
VC-Portfolio, und sie schlucken Zeit, Ressourcen und Geld."

Rich Shapero von der Gesellschaft Crosspoint Venture Partners meint:
"Bei manchen VCs bestehen 20 bis 40 % des Portfolios aus
Internet-Unternehmen. Diese Fonds sind jetzt erst einmal damit
beschäftigt, deren Probleme zu lösen."

"VC-Bewertungen noch zu hoch"
Das heißt: Die VCs müssen viel Zeit investieren, um aus
Konkursverfahren oder Fusions- und Verkaufsverhandlungen noch das
Beste für die eigene Gesellschaft herauszuholen.

Aber nicht nur die Zeit für neue Deals fehlt: Bill Nolan, Partner beim
Robertson-Stephens-Ableger Crosslink, sagt, seine Gesellschaft habe
zwar in Nachfolge-Runden investiert, aber auf neue Deals verzichtet,
denn "die Bewertungen an den Börsen sind zwar zurückgegangen, aber
die VC-Bewertungen sind immer noch zu hoch."

First Mover = First To Grave?
Während man im letzten Jahr auf alles ansprang, was sich in
irgendeinem Markt als First Mover gerierte, ist das inzwischen anders:
"Viele, die als erste auf dem Markt waren, sind auch als erste ins Grab
gefahren", spottet Landry.

Jetzt gilt die Suche wieder verstärkt proprietären Technologien, deren
Status und Marktvorsprung aufrechtzuerhalten ist.

Zurück zu den Technologien
Zwei Tendenzen lassen sich unter diesem Aspekt beobachten: Zum
einen konzentriert sich das Interesse wieder stärker auf den
technologischen Bereich - der aktuelle Boom an Investments in
optische Netzwerke ist ein Indikator dafür (auch wenn der Trend
schon wieder rückläufig erscheint).

Einige Analysten erwarten auch, dass sich das Interesse
amerikanischer VC-Gesellschaften stärker auf Regionen außerhald des
Silicon Valley konzentrieren wird. Die Wachstumsraten bei
Investitionen im Südosten der Vereinigten Staaten liegen
beispielsweise deutlich über denen im Südwesten: Um 213% stieg dort
das Volumen der Finanzierungsrunden auf $2,03 Mrd., verglichen mit
einem Plus von 159% in Kalifornien (auf $1,73 Mrd., jeweils verglichen
mit Q3 1999).

Corporate Carve-Outs
Viele dieser Investitionen gehen, vermutet Jim Breyer von Accel, in
Zukunft in das, was er "corporate carve-outs" nennt, zu deutsch
etwa: Das Schnitzen neuer Unternehmen aus den Bestandteilen
etablierter Firmen. Accel selbst hat mit zwei Deals eine Pionierstellung:
Die VC-Gesellschaft finanzierte die Gründung von Walmart.com,
Online-Ableger der Wal-Mart-Supermärkte, und von eMac Digital, ein
Spin-Off von McDonald`s.

[soffi]

tag zusammen,

schon gelesen?

http://www.welt.de/daten/2000/11/06/1106un200725.htx

der artikel ist sicher für den hier vorliegenden fall nicht maßgeblich, aber interessant zu lesen. ich hoffe nur, daß wir zu den 21,5% gehören. ein ungutes gefühl habe ich immer noch.

soffi

[Antarius]

ich melde mich auch mal wieder - aktiv - nach ca 2 Wochen "nur Leser", gehe mit Der.Papst u. smart money konform, was das Niveau des Boards in letzter Zeit in mancher Hinsicht angeht: peinlich . . .

ansonsten Ergänzendes zu buskars posting:
http://www.upside.com/News/3a06dd8fe_yahoo.html
Money still flowing to tech regions
Morning News Over Easy
November 06, 2000 08:34 AM PT
by Matt Berger

The bubble may be bursting but the money is still flowing. Third-quarter venture capital investments in
the United States continued to grow compared to the same quarter a year ago, more than doubling in
some of the hotter tech regions, according to a report by research group Venture Economics.
. . . .
. . . .

- - - - -
Antarius

[Quetzalcoatl]

@all: Für all diejenigen, die es interessieren sollte, warum es für mich nunmehr absolut auszuschliessen ist, dass Knorr oder VMR an den Kursen dreht.

Stichwort: "Insider" Der Insider-Tatbestand ist nach dem Aktiengesetz erfüllt, wenn Personen durch ihre Tätigkeit früher als die Öffentlichkeit wichtige Tatsachen erfahren und ihr Wissen ausnutzen, um Aktien zu kaufen beziehungsweise zu verkaufen.

Bestätigt sich der Verdacht ist eine Freiheitsstrafe von bis zu fünf Jahren möglich.

Wie weiter unten deutlich dargestellt (fett gedruckt), bezieht sich ein Insidertatbestand auf so ziemlich alles, was Beine hat, so dass m.E. die Lancierung des Rückkaufprogrammes bzw. sonstige Kursmanipulationen einen Insidertatbestand erfüllen würden

Im Klartext: Weder Knorr noch Homm können derzeit in den Kursverlauf eingreifen, ohne sich strafbar zu machen. Ihnen sind sozusagen die Hände gebunden!

Meinungen sind erbeten.

gruss, quetz


"Zu § 13 WpHG (Insider), insbes. Absatz 1

In Absatz 1 wird entsprechend der Insider-Richtlinie (Artikel 2) die Gruppe der sogenannten Primärinsider definiert. Es handelt sich dabei um Personen, die unmittelbar Zugang zu Insiderinformationen haben oder über diese verfügen.

Dies sind nach Nummer 1 diejenigen Personen, die einen unmittelbaren Bezug zu dem Unternehmen haben, auf das oder auf dessen Wertpapiere sich die Insidertatsache bezieht. Eine gesellschaftsbezogene Funktion üben bei der AG die Mitglieder des Vorstands und des Aufsichtsrats, bei der GmbH die Geschäftsführer und, soweit vorhanden, die Aufsichtsratsmitglieder sowie bei Personenhandelsgesellschaften die persönlich haftenden Gesellschafter aus; entsprechendes gilt für mit den Unternehmen verbundenen Unternehmen im Sinne des § 15 Aktiengesetz.

Ein Zugang an Insiderinformationen kann ferner durch eine Beteiligung am Kapital des Emittenten oder eines mit diesem verbundenen Unternehmen eröffnet werden (Nummer 2). Hierbei ist nicht die Höhe der Beteiligung entscheidend, sondern allein die Tatsache, daß die Beteiligung ursächlich für die Erlangung des Insiderwissens ist.

Schließlich gehört auch derjenige zum Primärinsiderkreis, der aufgrund seines Berufs oder seiner Tätigkeit oder seiner Aufgabe bestimmungsgemäß Kenntnis von einer Insidertatsache erlangt (Nummer 3). Zu dieser Gruppe gehören z. B. Wirtschaftsprüfer, Steuerberater, Unternehmensberater, Notare und Rechtsanwälte und deren Mitarbeiter sowie Angestellte des betroffenen Unternehmens und andere Personen, die aufgrund eines Vertragsverhältnisses mit dem Unternehmen Zugang zu Insidertatsachen haben. Voraussetzung ist allerdings, daß die Kenntniserlangung bestimmungsgemäß erfolgt. Dies bedeutet, daß das lediglich zufällig oder bei Gelegenheit erlangte Wissen nicht die Primärinsidereigenschaft begründet.

Darüber hinaus enthält Absatz 1 eine Definition der Insidertatsache.

Bei der Insidertatsache muß es sich um eine Tatsache handeln, die nicht öffentlich bekannt ist. Sie braucht keinen vertraulichen Charakter zu haben, z. B. eine zur Veröffentlichung bestimmte Pressemitteilung des Unternehmens. Keine Tatsachen sind Werturteile (Meinungsäußerungen. Rechtsauffassungen. Auffassungen persönlicher Art) und andere subjektive Wertungen, die bloße Meinungen ausdrücken.

Öffentlich bekannt ist eine Tatsache, wenn es einer unbestimmten Anzahl von Personen möglich ist, von ihr Kenntnis zu nehmen. Dies ist zum einen dann der Fall, wenn die Information entsprechend der börsenrechtlichen Bestimmungen veröffentlicht worden ist. Öffentlich bekannt ist eine Tatsache in diesem Zusammenhang aber auch bereits dann, wenn die sog. Bereichsöffentlichkeit hergestellt ist. Diese liegt dann vor, wenn die Marktteilnehmer von dieser Tatsache Kenntnis nehmen können. Die Möglichkeit der Kenntnisnahme ist wiederum bei Verbreitung der Information über allgemein zugängliche Informationssysteme gegeben. Es kommt dabei nicht darauf an, ob im konkreten Fall von dem Informationsangebot tatsächlich Gebrauch gemacht worden ist. Entscheidend für diese Auslegung ist die Zielrichtung des Insiderverbots, nämlich der Schutz der Funktionsfähigkeit der Wertpapiermärkte im Europäischen Wirtschaftsraum. Haben die Marktteilnehmer von der Tatsache Kenntnis genommen, werden sie die Information in ihre Dispositionen einfließen lassen mit der Folge, daß sich die Information in den Börsen- oder Marktpreisen niederschlägt. Es ist daher im Hinblick auf die Schutzrichtung nicht erforderlich, daß das breite Anlegerpublikum ebenfalls Gelegenheit hatte, die Information zur Kenntnis zu nehmen.

Zudem muß die Information einen oder mehrere Wertpapieremittenten oder ein oder mehrere Wertpapiere derart betreffen, daß sie geeignet ist, im Fall ihres öffentlichen Bekanntwerdens die Bewertung des Insiderpapiers erheblich zu beeinflussen. Den Emittenten in dieser Weise betreffende Tatsachen sind insbesondere solche, die für seine Vermögens- oder Ertragslage erheblich sind. Als Beispiel sind Kapitalherabsetzung. Abschluß eines Beherrschungs- oder Gewinnabführungsvertrages, besonders bedeutsame Erfindungen oder Vertragsabschlüsse zu nennen. Darüber hinaus werden aber auch Tatsachen außerhalb des Unternehmensbereichs erfaßt, soweit sie bei dem Emittenten oder mehreren Emittenten für die Bewertung ihrer Wertpapiere relevant sind.

Informationen, die sich in der beschriebenen Art und Weise auf das Wertpapier auswirken, sind eine bevorstehende Änderung des Dividendensatzes, der beabsichtigte Aufkauf größerer Aktienpositionen oder deren Abgabe über die Börse, eine Kursaussetzung oder die Kündigung einer Schuldverschreibungsemission.

Die Information muß schließlich geeignet sein, den Kurs des betreffenden Wertpapiers oder der betreffenden Wertpapiere erheblich zu beeinflussen. Mit dieser Voraussetzung soll vermieden werden, daß jede Information über den Eminenten oder das Wertpapier, auch wenn sie allenfalls zu geringfügigen Kursbewegungen führen kann, zu einer Insidertatsache wird.

[Antarius]

@Quetz:
ich sagte es bereits und widerhole es auch nochmal:
peinlich! was diesbezüglich hier in letzter Zeit auf dem Board gelaufen ist, mehr als peinlich!!
nun kommt aber bitte mal wieder aus euren "Wolkenkuckucksheimen" runter!

Antarius

P.S.:
heute ist per Post die Info zum Pre-IPO gekommen mit Broschüre von Shares&More (18 Seiten);
interessanter Beitrag auf S. 8 zu "Shareholders" und "Shareflippers"! "Im Namen des Shareholders"
bei Wunsch mache ich mir die Mühe und tippe es hier ins Board.

[Antarius]

deswegen in diesem Sinne!!:



- - - - -
Antarius

[AlfaRomeo]

Hallo!
@Antarius. Bin begeistert mein Lieblingsschriftsteller Antoine de Saint-Exupry!
Gruß von einem Alfisti!

[Jasdaq2]

@Q:

Deine Ausführungen zum Insiderhandel sind ja ganz nett und auch bekannt.

1. Gilt das auch für Lebenspartner von Mitarbeitern von Unternehmen ..."Habe nie mit meiner Frau über sowas gesprochen"?
2. Erinnere Dich: Wer verkaufte ein oder ein paar Tage vor dem Gold-Zack Tauschangebot noch VMR Aktien und bekam einen Freispruch xy -ter Klasse? Weil er angeblich nix gewußt hatte von den kursbeeinflussenden Nachrichten die da kamen? Na, wer war das? Ich weiß es nicht mehr genau, ein VMR Spezialist kann da bestimmt helfen.
3. Man könnte sehr wohl ein Aktienrückkaufprogramm starten, wenn es denn genehmigt ist von der HV.
4. Herr Knorr sagte sinngemäß, die Knorr/VMR Großaktionäre supporten den Merger. Wer verkauft also die Aktien. Und vor allem: Warum tut er das? Kommt mir nicht mit Liquiditätsproblemen bei den Anlegern. Schöne Großanleger hätte VMR da. Pleitegeier kauft Pleiteaktien oder wie denkt ihr euch das? Schon mal was von Wertpapierleihe gehört? Die könnten doch VMR beleihen und dann gemütlichst die Knorrschen 96 oder was immer abwarten. Sehr seltsam. Da gibt es hinter den Kulissen viel Zoff würde ich sagen. Es schaut bescheiden aus.

96,0001
J.

[Sporadic]

Hallo Quetz,

also, mit meinen bescheidenen Recherchemöglichkeiten finde ich einfach nicht heraus, ob David Barclay seine rd. 300 000 VMR-Aktien noch hält, die er ja als Freund der Rowlands im Januar d.J. mit von GOZ erworben hat. Der hat m.E. wahrscheinlich auch kein strategisches Interesse an VMR und schließt sich jetzt möglicherweise dem Abverkauf seiner Freunde an.

Leichter Fall für Deine Spürnase und danke schon jetzt.

Gruß
Sporadic

[Jasdaq2]

@Antarius

Nun laß doch mal den Quetzalcoatl in Ruhe. Wenn ich mir anschaue, was der Typ hier postet, dann weiß ich, dass nicht Herr Q., sondern Du in einem von Dir so bezeichneten "Wolkenkuckucksheim" sitzt. Bring lieber mal was Vernünftiges ins Board. Und wiederholen schreibt man so.

96
J.

[Bilbo]

so leute,

hier mal was zum lesen von denen, die sich damit auskennen (redherring, DAS technologie/ startup- magazin in den usa).
die trends in 2001:

http://www.redherring.com/mag/issue86/mag-venture-86.html

einfach auf der rechte seite auf Venture Capital klicken und lesen.

bin zwar long (both martlet/ vmr), aber man sollte nicht blind werden (genausowenig wie ueberkritisch und panisch, wie in letzter zeit hier haeufig zu lesen).

so long
bilbo

[Quetzalcoatl]

@Antarius:

Wenn das alles ist, was Du beizutragen vermagst, dann bleib bitte lieber Leser. Das Board lebt von Diskussionen. Auch wenn sie kontrovers sind. Das einzige, was peinlich ist, sind Deine 3 letzten Postings. Nichts für ungut, aber das musste mal gesagt werden.

@J2: Wenn man inmitten einer Fusion steht, sollte man als VV oder sonmstiges Organ einer Gesellschaft in Deckung bleiben. Die Insidergesetze gelten übrigens auch für die Ehepartner von Homm und Devine, weil diese auch Aktienpakete halten.

Übrigens, gerade weil es m.E. nicht möglich ist, das Rückkaufprogramm ZWECKS Kurspflege zu starten, habe ich das WPhG hier reingestellt.

Gibt es einen Spezialisten, der meine Vermutung bestätigen kann?

gruss, quetz

[CHW]

Guten Morgen,

ich habe seit gestern einen Albtraum.
Nehmen wir an, der Verschmelzungsbericht wird diese Woche veröffentlicht. Zumindest gibt es dementsprechende Gerüchte.

Nehmen wir weiter an , an der 55/45 Regelung hat sich nichts wesentliches geändert, m.E. eine realistische Annahme.
Nun haben wir diesen 50% Spread, der ( wieder eine Annahme) von einem großen, bösen Verkäufer herrührt, der scheinbar Aktien in beliebiger Stückzahl auf den Markt werfen kann.

Das schlimme ist, niemand weiß, ob es noch 100.000 oder 1.000.000 Aktien sind.

Nun müßten sich nach Veröffentlichung des Verschmelzungsberichtes die Aktienkurse von VMR und Knorr dem UTV entsprechend anpassen.

Was aber passiert, wenn sich der VMR KUrs nicht einen Millimeter bewegt???

Erleben wir dann Knorr Kurse von unter 40??

Ich glaube, VMR wäre verdammt gut beraten, bereits heute einen Totalcheck der Namensaktien durchzuführen und vor allem festzustellen, wieviele Aktien der oder die Großinvestoren noch besitzen!

Und dann den Zeitpunkt der Veröffentlichung des VB so zu wählen, dass dieser Großinvestor nicht mehr handlungsfähig ist.
Sonst erleben wir ein Waterloo!!

Oder besser noch, VMR greift endlich aktiv ins Marktgeschehen ein, aber bei dieser traurigen Gestalt Homm habe ich da meine Zweifel.

Gruß CHW

[yoda]

Hallo VC-Freunde,

ich habe von Knorr, das Shares and More Magazin bekommen. Wer weiß wie die vorbörslichen Beteiligungen funktionieren?

Ist das so wie für KCP selbst, also Aktien zum Nennwert wenn die AG an die Börse geht? Das würde ja bedeuten, daß man eine Aktie für einen Euro Nennwert bekommt und dann einen Kurs von zb 10€ als Verkaufswert sehen kann.

Wie ist es mit den Haltefristen?

Danke für eure Hilfe, auch wenn die Frage vielleicht schon mal kam!

Good Trades
yoda

[MF3377]

an quetz,
deine vermutung ist vollkommen richtig.
im übrigen ist alles in line.
nur hier ist ein aufgeschreckter hühnerhaufen ts,ts, ts.
kcvm wird kommen und eine brandmarke im bereich beratender vc und
financial services in spätestens 2 jahren sein.
oder glaubst du die vörstände sind anfänger und wissen nicht ,was sie tun.?
gerade hier wird die stärke von der zukünftign kcvm liegen.

jetzt abseits vom thema:
es ist schon bemerkenswert , wenn man die aufkommende akzeptanz eines j 2 in diesem board sieht.
schlimm genug so etwas anzusehen.
sachlichkeit bzw. realitäts bewusstsein herrscht hier nach den derzeitigen kursen sowieso nicht mehr.
hier herrscht die kurzfristige kursangst, dabei waren die zukunftsaussichten noch nie so gut.

es wird eine starke KCVM geben, ob es einigen hier passt oder nicht.

gruss vom insider

[Digedag1]

huch ich bin ja im neuen Shares und More Magazin.

mal was anderes
hier werden ja alle Szenarien durchgespielt.
Was passiert denn,wenn wider Erwarten die Fusion scheitert,woran auch immer???
könnte mir vorstellen
die Knorraktie atmet auf
aber VMR??
wie gesagt nur mal durchspielen.

Gruss
Digedag

[Sporadic]

@ QUETZ,

Nachdem die Frage der Herkunft und der Größenordnung der aktuellen weiteren Abgabebereitschaft bei VMR-Aktien doch von einiger Bedeutung ist, möchte ich nochmals auf meine gestrige Vermutung zurückkommen.
In der ersten Freude über die Erkenntnis des Schicksals der restlichen Jelly-Anteile an VMR, die Shore jetzt verkauft hat, könnten wir übersehen haben, daß D. Barclay (Ellerman-Gruppe) seine VMR-Anteile möglicherweise noch hält und jetzt seinen Freunden (Rowland-Familie) folgt und ebenfalls (weil kein strategisches Interesse) abzuverkaufen beginnt.
Jelly-Works und die Ellerman-Gruppe haben im Jan. d.J. 22,5% von den damals 44,5% VMR-Anteilen GOZ`s übernommen, u.zw. 18% Jelly und 4,5% (also rd. 300 000 Stk.) D. Barclay.

Ich kann es leider nicht herausfinden, welche aktuellen Bestände Barclay (noch?) hält. Deiner Spürnase geligt`s bestimmt.

GrußSporadic

[Antarius]

@Quetz:
Mißverständnis, mein Posting "peinlich" war nicht gegen dich gerichtet
sondern gegen die hier verbreitetet Ignoranz und Arroganz gegenüber dem Team von KCP und
die unglaubliche Energie, die hier für einen Vollneurotiker mit seinen "Bedürfnissen" ("ich gegen den Rest der Welt", weil s.u.) wie J2 aufgewandt und verschwendet wird.
Habt ihr noch nicht erkannt, daß es ihm gar nicht um die Aktie oder eine sachliche Auseinandersetzung geht? Es geht einem Neurotiker wie seines Schlages nur um Aufmerksamkeit, Aufmerksamkeit und nochmal Aufmerksamkeit; natürlich im Dunkel des virtuellen Verstecktbleibens; zu einer direkten Begegnung etc. würde es nie kommen . "Ach wie gut das niemand weiß, daß ich Rumpelstielzchen heißt" (und voller Wut bin) und - deswegen - nur auf Destruktivität aus bin. (Also auch immer schön doppeldeutig bleiben bei Bedarf, daß er so nicht "fassbar" ist, etc. etc. was weitere "Strategien" eines vor sich selbst Flüchtenden angeht).
Also: pumpt nur weiter Energie in seine "sucking energy", die nicht gehalten werden kann und zu gar nichts führt und führen soll(!)
Die Ignoranz gegenüber dem KCP Team und die "Bedienung" eines Neurotikers (mit all seinen absurden Unterstellungen) ist peinlich!

Was hier "on board" grundsätzlich fehlt ist Vertrauen, aber das ist eher das "psychologische Problem" einiger als die objektive Gegebenheiten; nun ja, auch "Aktien" sind eine hervorragende Projektionsfläche für das Innere . . .
Damit sei nichts gegen die (besonders auch deine) hervorragenden Beiträge gesagt, aber hier - bitte sehr- agieren auch Menschen und ihre Psychen, und das wird - leider - ignoriert oder gar gesehen (und dementsprechend berücksichtigt)!
Die "Börse" ist u.a. auch (oder zum größten Teil - schöne Grüße von Kostolany) ein riesiger "gruppendynamischer Prozeß" und selbstverständlich im "Kleinen" dieses Baord hier auch!
Also: auf welchem Trip seid ihr gerade?

Antarius

[smyl]

könntet ihr mir einmal ein paar Gründe geben
warum ihr knorr nicht gegen vmr eintauscht.
der einzige plausible grund die Fusion scheitert.

da die Mehrheit aber für die Fusion ist,
scheint ja alles klar zu gehen.

wenn man nun Knorr gegen vmr eintauscht macht man doch 30%
mehr Performance oder?

smyl

[Pannettone]

Ich habe heute meine Knorr gegen vmr eingetauscht (1:1,5 oder so) und lehne mich wieder gelassen zurück.
Knorr wolte damals für 16,75 Euro auch keiner haben.
Bis nächstes Jahr dann.

Ciao ragazzi, non fate troppo casino!

[Josepp]

@Antarius,
wir sind hier nicht in der Kirche wo blinder Glaube verlangt wird. Wir sind an der Börse. Blindes naives Vertrauen kann da teuer werden. Auch Weihrauch ist hier fehl am Platz.
Eine Diskussion lebt von unterschiedlichen Meinungen. Wenn nur alle den heiligen St. Thomas anhimmeln, bringt das garnichts. J2 hat zur Diskussion schon einiges beigetragen. Ob jemandem sein Schreibstil gefällt ist Geschmacksache. Jedenfalls hat er eine Ahnung vom Börsengeschäft. Was ich nicht mag sind persönliche Angriffe, wenn einem eine Meinung nicht gefällt, sind Gegenargumente gefragt und sonst nichts. Durch die VMR Leute ist dieser Thread bereichert worden. Wenn ich allein an Quetz denke, was der für eine Fleißarbeit leistet und was er schon alles herausgefunden hat. Also mach mal halblang mit Deiner Moralisiererei. Ob jemand langfristig anlegt oder kurzfristig handelt, ist seine persönliche Angelegenheit. Die Ansicht die Langfristanleger sind gute Menschen und Trader sind Halunken ist doch der größte Blödsinn. Wir haben gemeinsam, daß wir Geld verdienen wollen. Und da ist jede Information und jeder geäußerte Gedanke nützlich und manchmal auch nicht.
Gruß Josepp

[Josepp]

@smyl,
z.B. wenn jemand Knorr vor elf Monaten für 20 gekauft hat, wird er rechnen müssen, ob er jetzt Knorr verkauft und die Speku Steuer bezahlt oder nicht.
Josepp

[ThomasB]

@alle:
Also ich finde Quetzl Aufwände die er in dieses Board steckt außerordentlich beachtlich. Er hängt sich in einer Art und Weise
in dieses Board rein, wie es nur selten vorkommt. Die Beteiligungsauflistung usw. werden meiner Meinung im ganzen Wallstreet-
Online-Board nicht getopt. Also seit auch mal nachsichtig, wenn ihr mal nicht seiner Meinung seit. Plappertaschen gibts genug
im wallstreet-board, aber wenige die wirklich Arbeit reinstecken.

@Quetzl: Weiter so, große Klasse (Hut zück). Ich bin übrigends seit Gestern 17.14 wieder VMR-Jünger. Ich hab versprochen
zwischen 32-28 (31,98) die Teile wieder einzusammeln. Nicht für 35 und schon gar nicht für 45. Wer aber in dieser Region an VMR vor-
bei schaut ist selbst Schuld. Jetzt wird stetig Cash abgebaut.


ThomasB

[Neemann]

07.11.2000
Knorr Capital in VMR umschichten
Performaxx


Die Analysten von Performaxx raten die Aktien von Knorr Capital Partner (Knorr)
(WKN 768612) in Aktien von Value Management & Research (VMR)
umzuschichten.

Für sich genommen sei zwar die Knorr-Aktie überzugewichten, jedoch führe die
Berücksichtigung der geplanten Fusion mit VMR zu dieser Empfehlung. Der
Grund liege darin, daß die VMR-Aktionäre 45% an der neuen Gesellschaft halten
sollen, während der aktuelle Anteil von VMR an der kumulierten
Marktkapitalisierung von VMR und Knorr nur 38% betrage. Die Arbitrage sei
jedoch nicht risikolos, da die Fusion noch nicht entgültig entschieden sei.

Auf Basis der von Knorr prognostizierten Gewinnreihe ergebe sich für die aus der
Fusion entstehende Gesellschaft KCVM eine günstige Bewertung. Für das Jahr
2001 werde ein Gewinn je Aktie von 5,30 Euro in Aussicht gestellt. Beim
derzeitigen Kurs der Knorr-Aktie von 49,10 Euro errechne sich damit ein
Kurs/Gewinn-Verhältnis von unter 10.

[Zockerecki]

@ alle W I C H T I G !!!!!!!!!!
Am 20.11. findet eine Analystenkonferenz in Frankfurt statt !!(www.dvfa.de) Spätestens dann werden ja wohl alle für uns wichtigen
Informationen vorliegen !!!
Viele Grüße vom Zockerecki

[buskar]

20.11.00
Knorr Capital Partner AG (sonstige Finanzdienstleister)
15:45
Analystenkonferenz im Rahmen der GMCC 2000

Thomas H. Knorr, CEO

Frankfurt
Anmeldeschluß: 13.11.00 (aus RS 330/00)

[Jasdaq2]

@buskar

Wenn ähnlich viele Analysten den Versprechungen und Visionen des Knorr glauben, wie es Boardteilnehmer tun, dann muß man durchaus VOR der Konferrenz in VMR sein. Im German Small Cap Bereich bewegen die DFVA Konf. einiges und werden Kurse nachhaltig beeinflußt.

96
J.

[guiseppe74]

@alle:

hab gerade mit Shares&More telefoniert. Die Martlet Aktien werden nicht mehr rechzeitig eingebucht, so dass daher alle MArtlet-Anteile nicht für das erste Pre-IPO zählen. Wenn Sie aber gegen Ende Nov eingebucht sind, zählt das wie ein Neukauf (also *4 Shares)

Bin persönlich zeimlich entäuscht, als alter MArtlet Aktionär hat man eigentlich zeimlich viel verloren die letzten 6 Wochen.

Que pena!

Guiseppe

[gourmet]

@guiseppe: ja und nein
gewonnen insofern, daß wir (so wie ich es verfolgt habe) beide unter dem heutigen kurs von knorr reingekommen sind, verloren insofern, daß wir nicht bei knorr > 60 in vmr umschichten konnten (was prozentual gesehen auch nichts gebracht hätte). ich habe gestern auch mir knorr telefoniert und man sagte mir, daß die neuen aktien bereits im handelsregister eingetragen sind. was noch fehlt ist die zulassung zum handel.
zum pre-ipo-programm: warst du vor der martlet-zeit nicht knorr-aktionär. wenn ja, so müßte deine punktzahl ja schon reichen.
viele grüße
gourmet

[Gatorader]

Speed Makes the Difference: A Survey of Mergers and Acquisitions
Frankfurt am Main, Mittwoch, 1. November 2000.

Ziel dieser dritten Untersuchung zu dem Thema Mergers & Acquisitions von PricewaterhouseCoopers ist es, die Erfolgsfaktoren von denen zu unterscheiden, die bei einer Fusion oder Übernahme zum Scheitern führen. Es wurden Führungskräfte von 125 weltweit tätigen Unternehmen, die vor Kurzem einen solchen Prozess durchlaufen haben, befragt.

Zahlen und Fakten

1. Die Studie

Untersucht zum zweiten Mal innerhalb von drei Jahren die Umsetzung von Fusionen und Unternehmensübernahmen (1997 und 2000)

Basiert auf einer über vier Monate durchgeführten Befragung von 125 Unternehmen weltweit (18 Prozent Fusionen, 82 Prozent Übernahmen)

Wurde von PricewaterhouseCoopers Transaction Services durchgeführt

2. Die wichtigsten Ergebnisse

Unternehmen, die in der Übergangsphase schnell agierten, erreichten 75 Prozent der gesteckten strategischen Ziele (Unternehmen, die langsam agierten: 43 Prozent) sowie 58 Prozent der gesteckten finanziellen Ziele (Unternehmen, die langsam agierten: 24 Prozent).

Eine schnelle Vorgehensweise bei der Integration wirkte sich deutlich positiv auf Umsetzung der Geschäftsziele (74 Prozent der Gesellschaften mit schneller Integration berichteten einen positiven Effekt auf dieses Kriterium, bei verzögerter Integration gaben nur 52 Prozent einen positiven Effekt an), die Profitabilität (70 Prozent der Gesellschaften mit schneller Integration berichteten einen positiven Effekt auf dieses Kriterium, bei verzögerter Integration gaben nur 38 Prozent einen positiven Effekt an) und Bruttohandelsspanne (68 Prozent, langsame Transaktion 33 Prozent) aus.

Die frühzeitige Bildung von Integrationsteams wirkte sich positiv auf Akzeptanz und Leistungsbereitschaft der Mitarbeiter aus: Spürbar war dies u.a. bei Arbeitseinsatz und Motivation (85 Prozent der Unternehmen berichteten über positive Effekte durch Implementierung von Integrationsteams vor oder innerhalb von drei Monaten nach Kauf gegenüber 64 Prozent bei Implementierung nach mehr als drei Monaten), Betriebsklima (82 Prozent der Unternehmen berichteten über positive Effekte durch Implementierung von Integrationsteams vor oder innerhalb von drei Monaten nach Kauf gegenüber 55 Prozent bei Implementierung nach mehr als drei Monaten) und Kundenorientierung (77 Prozent der Unternehmen berichteten über positive Effekte durch Implementierung von Integrationsteams vor oder innerhalb von drei Monaten nach Kauf gegenüber 45 Prozent bei Implementierung nach mehr als drei Monaten)

Die Integration der Informationssysteme ist die größte Herausforderung für die Unternehmen. Dies gaben 72 Prozent der Unternehmen an (1997: 39 Prozent). Weitere Probleme sind Unterschiede in den Unternehmensphilosophien (66 Prozent; 1997: 47 Prozent) und Management-Praktiken/interne Ablaufprozesse (57 Prozent; 1997: 41 Prozent), also jene Themen, die die jeweilige Unternehmenskultur prägen

Top-Vier-Ziele von Fusionen und Übernahmen:
Zugriff auf neue Märkte (76 Prozent; 1997: 76 Prozent),
wachsende Marktanteile (74 Prozent; 1997: 65 Prozent),
Zugriffe auf neue Produkte (54 Prozent; 1997: 46 Prozent),
Gewinnung von qualifiziertem Humankapital (47 Prozent; 1997: 33 Prozent).

Mehr als sieben von zehn befragten Unternehmen haben die angestrebten Umsatzziele und die beabsichtigte Markt-penetration erreicht. Die gewünschten Kosteneinsparungen wurden von weniger als 40 Prozent vollständig erreicht.

Download der Studie im PDF-Format (englisch):
http://212.184.106.144/misc/getattach.asp?id=219

[guiseppe74]

@Gourmet:

ich hatte nur ein paar Knorr - nicht genug (bin seit über einem Jahr in Martlet investiert)

Ehrlich gesagt hat mich der Kursrutsch um über 30% schon erstaunt - ausserdem glaub ich, ist es vielleicht sowieso besser, nicht schon wieder 10000 DM in so ein dubioses Fond-Pre-IPO zu stecken (ist eine GMbH!!!!). Ausserdem, weiss vielleicht jemand, ob man die "Fondanteile" jederzeit veräussern kann (würde ich für wichtig halten, denn wenn nicht, ist man wieder gebunden und kann nicht handeln....)

Guiseppe

[bazonk]

Hallo,

ich habe letzte Woche Dienstags, bei Shares&Mores angerufen, und man hat mir mitgeteilt, dass in den nächsten Tagen ein Brief mit näheren Details fürs erste Pre-Ipo sowie der genaue Kontostand mitgeteilt werden soll. Leider ist bis heute noch nichts eingetroffen. Bei wem sonst noch??

Angeblich soll das erste Pre-Ipo ein ziemlicher Kracher sein!?!

Gruss

[Quetzalcoatl]

@tolot:

Schau mal bitte in Dein Postfach DRINGEND

@all:

Ich werde mir wohl in den kommenden 2-3 Wochen keine Beteiligungen und auch keine komplexeren Postings mehr vornehmen können, weil einfach zuviel zu tun ist (beruflich meine ich). Hole aber alles nach, versprochen! BTW: Vielen Dank für das Lob, aber es gibt viele andere, die mindestens genauso viel Engagement hier zeigen. Will niemanden explizit erwähnen, dann vergesse ich auch niemanden. Und nochwas: Auch wenn ich es selbst manchmal nicht einsehen will: WIR ALLE sind das Board! Auch Leute wie J2. (nur Katja19 nicht )

gruss, quetz

PS:...die Fusion kommt!

[Quetzalcoatl]

ach ja, fast vergessen:

VMR hält über das VEM rund 148.000 BlueC Aktien. (pre-ipo, post-ipo und post-greenshoe)
Quelle: Emissionsprospekt

Wegen der Barclays-Beteiligung an VMR hab ich noch nichts rausfinden können.

gruss, quetz

[steppenmöhre]

@bazonk

habe Post von shares&more erhalten. Demnach könnte ich beim 1.Pre-Ipo dabeisein (lt. Shares-Kontostand vom 30.09.2000).
Teilnehmen kann nur, wer sich bis zum 15.11.2000 bei http://www.going-public.de/ angemeldet hat.
Anschließend wird man ein weiteres Schreiben von VEM erhalten in dem der eigentliche Zeichnungsprozeß beschrieben wird.

Gruß

steppenmöhre

[buskar]

@quetz...wirklich ein Lichtblick...buskar

Der Aktionär zu Adphos: "Lichtblick"

Adphos beschäftigt sich mit der Forschung und Entwicklung auf dem Gebiet der "NIR"-Technologie und vermarktet die daraus resultierenden Anwendungen. Die Geschäftstätigkeit von Adphos teilt sich in drei Hauptanwendungsbereiche, nämlich Druck & Papier, Farben und Lacke sowie Kunststoffe. Die Gesellschaft befasst sich des weiteren mit innovativen neuen Anwendungen. Dies konnte man der neuesten Ausgabe des Börsenmagazins "Der Aktionär" entnehmen. Der Einsatz der "NIR"-Technologie im Bereich Druck & Papier biete dem Anwender eine Vielzahl von Vorteilen wie z.B. eine deutliche Reduzierung der Trocknungszeit, eine signifikante Senkung des Energieverbrauchs sowie die Möglichkeit der Verwendung wasserlöslicher und umweltfreundlicher Druckfarben.
Zu den neuen Anwendungen gehöre das sogenannte "NIR" Flash Repair, mit dessen Entwicklung Adphos 1999 begann. Dieses Blitzreparatur-System könnte laut Angaben von Adphos die Fahrzeugkarosseriereparatur sowohl in der Produktion selbst als auch auf dem Folgemarkt erheblich verbessern. Die Liste renommierter Kunden und Partner wie DaimlerChrysler, VW, BMW, Hewlett-Packard, oder 3M soll das Interesse der Industrie beweisen und auf außergewöhnliche Wachstumschancen hinweisen. "Der Aktionär" empfiehlt die Aktie daher mit einem 12-Monatsziel von 90 Euro zum Kauf. Aktuell steht Adphos in Frankfurt bei 65,00 Euro.

[buskar]

@bazonk...erste PRE-IPO WIRD DER KRACHER!!!

@guiseppe 74...man ist wieder gebunden...die gute alte Look Up Frist für Altaktionäre+weitere 8 Wochen bis die Papiere aus dem Fonds in das Depot des Privatanlegers ausgekehrt werden


@derdraufleger...NASDAQ wir kommen

goldmammut buskar

[buskar]

MCY festigt seine Position als Anbieter von Online-Distributions-Lösungen

MCY vergibt Lizenz für die Nutzung von NETrax(tm) für 30 Millionen US-Dollar an Applied Digital Systems

Das Digital-Entertainment-Unternehmen MCY.com, Inc. lizenziert ihre Verschlüsselungs- und Distributions-Software, inklusive dem Digital Rights Management-System NETrax(tm), an Applied Digital Solutions, Inc.. Das in Palm Beach, Florida, ansässige Systemhaus ADS wird die NETrax(tm)-Technologie in B2B-Anwendungen unter anderem für Krankenhäuser und Biotech-Unternehmen implementieren. Die Lizenzgebühr in Höhe von rund 30 Millionen US-Dollar begleicht ADS in Form von eigenen Aktien. Der Vertrag unterliegt noch der Genehmigung durch die entsprechenden US-Behörden (gem. d. Hart-Scott-Rodino Act, 1976).

Mit der Vereinbarung expandiert MCY ihre Geschäftsaktivitäten auf dem Wachstumsmarkt für Online-Distributions-Lösungen und festigt ihre Position als Technologie-Partner im B2B-Bereich. MCY ist ein führender Anbieter von Konzertveranstaltungen im Internet. Das Unternehmen hat als eines der ersten eine sichere und legale Online-Vertriebslösung für digitalen Entertainment-Content entwickelt. Applied Digital Solution ist eines der führenden Systemhäuser für E-Business-Unternehmen.

"E-Commerce kann nur dann erfolgreich sein, wenn eine hohe Datensicherheit und der Schutz der Urheberrechte gewährleistet sind. Genau hierin liegen die Stärken von NETrax(tm)," sagte Bernhard Fritsch, Gründer und Vorstandsvorsitzender von MCY. "Als Lizenznehmer unserer Software baut ADS seine Position als Anbieter digitaler Komplettlösungen weiter aus. Der Vertrag belegt die Nachfrage an Software-Produkten von MCY."

Im Rahmen der Vereinbarung erhält ADS die Lizenzrechte an MCYs Verschlüsselungs- und Distributions-Software, inklusive dem Digital Rights Management-System NETrax(tm), von MCY. Die Nutzung ist auf B2B-Anwendungen beschränkt, die außerhalb des Entertainment-Bereichs liegen, etwa für medizinische Zwecke oder Bildungsangebote. ADS wird NETrax(tm) als Sicherheitssystem für digitale Audio- und Videodateien für Produkte einsetzen, die unter anderem für Krankenhäuser und Biotech-Unternehmen entwickelt wurden.

"Wir sind von den Möglichkeiten begeistert, die uns NETrax(tm) in punkto digitale Verschlüsselung und Distribution bietet. Wir werden diese Technologie in unser Digital Angel Delivery System implementieren, das unseren Kunden eine sichere und schnelle Übertragung von vertraulichen Daten ermöglicht," kommentierte Keith I. Bolton, Vice President und Chief Technology Officer von Applied Digital Solutions, den Vertragsabschluss.

MCY bietet ein einzigartiges, breitgefächertes Online-Angebot an sicherer und legaler Musik sowie an einmaligen Musik-Events. MCY hat sich als Marktführer für Internet-Übertragungen von Konzerten und Events im Pay-Per-View und als Concert-On-Demand etabliert. MCY präsentiert aktuelle Webcasts von Topstars wie den Backstreet Boys, Puff Daddy, Michael Jackson, Paul McCartney, *NSYNC, Luciano Pavarotti und Pete Townshend. Zudem verfügt MCY über einen der größten Online-Kataloge mit legalen Musik-Downloads. MCY.com (OTC-BB: MCYC) hat seinen Hauptsitz in New York und die europäische Zentrale befindet sich in München.

[buskar]

feedback sollte man nicht aus den Augen verlieren...buskar

7.11.
feedback AG schließt langfristiges Kooperationsabkommen mit
Messe München

Die feedback AG, erstes Konvergenz-Unternehmen im Markt für
Neue Medien, hat ein weitreichendes Kooperationsabkommen für
zwei Portale im Hochtechnologie-Bereich für die Branchen
Informations- und Kommunikationstechnik sowie Elektronik mit
der Messe München GmbH geschlossen. Neben der technischen
Konzeption und marktreifen Umsetzung der beiden Portale, die
zur SYSTEMS 2000 und electronica 2000 starten, ist feedback
auch für den Betrieb zuständig. An den Entwicklungskosten von
über einer Million DM beteiligt sich die Messe mit 60 Prozent.
Der Vertrag, der sich zunächst über eine Laufzeit von drei
Jahren erstreckt, hat ein prognostiziertes Umsatzvolumen von 15
Millionen DM. An diesem geplanten Umsatz ist die feedback AG
mit rund 40 Prozent für verschiedene Dienste wie Hosting,
Content Management, Weiterentwicklung und Vermarktung
beteiligt.

Die Messe München und feedback setzen damit zwei ganzjährige
Branchenplattformen auf, die aktuell und umfassend alle
notwendigen Markt-, Unternehmens- sowie Produktdaten zur
Verfügung stellen. Die beiden Portale verfügen vom Start an
über je 3000 Unternehmens-Einträge. feedback unterstreicht
mit dieser Kooperation die Kompetenz in der Umsetzung und
Vermarktung digitaler Marktplätze sowie die Marktakzeptanz in
der IT-Branche.

[buskar]

Gedanken zur Nacht wg.VMR-Verkäufer....mmh.... vieleicht der ein oder andere Fonds, der an einer fusionierten KCVM einen etwas zu großen Anteil halten würde ? Vieleicht hatte sich hier vorher auch ein Finanzdienstleister ein größeres Paket zusammengekauft weil man z.Bsp. auf den Vertriebskanal VEM scharf war, jetzt aber den Rückzug antreten muß ?

buskar

[Tolot]

@ Quetz :

schau bitte auch mal in dein postfach.....

Tolot

[Robin7]

Gleich zu Beginn ein Paket von 11.100 Stück bei VMR
auf den Markt geworfen. Ich hoffe, dass dieser Abverkauf
nicht noch Tage oder gar Wochen anhält.

[Digedag1]

auweia
VMR-das geht aber immer schneller 11000Stücke gleich am Anfang
und immer weiter runter!Gibt das nie ein Ende?
Ich weiss nicht was da jetzt helfen soll.
Es muss doch eine Erklärung geben?
oder fallen wir wirklich unter die 30€?

[CHW]

Jetzt schon 31,7/31,8
Ich halte das für einen Skandal! Kein Ende, nur Verkaufsaufträge!
Wann schreitet Knorr endlich ein!
Meiner Meinung nach hat Herr Homm Millionenverluste der Kleinanleger zu verantworten.

Was mich von den VMR Aktionären interessieren würde:
Steht Ihr eigentlich noch hinter Herrn Homm oder wäret Ihr froh, ihn nach der Fusion loszuwerden??

Gruß CHW

[ThomasB]

Nimms mal bißchen lockerer CHW. Ich persönlich kann deine Aufregung bezüglich Homm und dem jetzigen Kursverlauf nicht ganz
nachvollziehen. Auch am VMR Chart ist bisher (kurzfristig) noch nicht´s auszusetzen. Auch finden die Reibereien zwischen Knorr
und VMR die manchmal gerüchteweise aufkommen nicht statt. Ich denke die sind sich einiger als wir alle glauben und selbst bei
Knorr sieht man die VMR in Bezug auf die Fusion, die definitiv (wenn sie stattfindet) in verhältnis 55/45 durchgeht, als völlig unter-
bewertet. Die Kurse sind jetzt lediglich das Taktieren von Personen, die billig über VMR in KCVM reinwollen, genauso gibts es auch
leute die diesem entgegenwirken. Das ist doch jetzt eigentlich das Salz in der Suppe und wer´s geschickt anstellt wird sich nachher
richtig freuen können.


ThomasB

[Robin7]

An ThomasB

Die Aussage "Die niedrigen VMR-Kurse sind das Taktieren von Leuten
die über VMR billig in Knorr wollen" ist m.E völlig falsch.

Diese Stückzahlen könnte man zu diesem Kurs niemals zurückkaufen.
Da läuft ein richtiger bedenklicher Abverkauf.

Es gibt auch nicht worüber man sich dabei freuen könnte.
Ich glaube Dir ist nicht klar, wie viel Geld die Leute bisher
verloren haben die ständig nachkaufen.

[MUBARAK]

gestern fand ich das shares and more magazin vor. das ist ja schön bunt, aber soweit ich sehen kann steht nicht ein wort zur geplanten verschmelzung drin.
scheinbar ist das papier schon im september gedruckt worden, man hätte doch wohl wenigstens einen beipackzettel hinzufügen können.
nicht so klasse

es grüßt die elefantenfamilie

mubarak

[CHW]

@ThomasB
Sorry,
ich bin wirklich extrem angefressen. Ist sonst nicht mein Stil schlechte Stimmung zu verbreiten.

Aber selbst wenn ich meine Wut außen vorlasse, Robin hat schon Recht, die Verluste für viel Boardteilnehmer sind dramatisch.
Ich lasse Zahlen weg, aber wenn Du mit 80% Deines Vermögens in Knorr & VMR steckst, weil Du von den langfristigen Aussichten mehr als überzeugt bist, kannst Du Dir die Ausmaße des Verlustes vielleicht vorstellen.

Und Kursverluste stecke ich weit besser weg, wenn sie nicht vom Unternehmen selbst verursacht wurden.

Und es tut mir leid, aber ich bleibe dabei, was bei VMR abläuft, stinkt zum Himmel.

CHW

[Raucherbein]

CHW, such dir doch bitte ein anderes Plätzchen, wo du dich ausheulst. Wenn dein Knorr/VMR-Depotanteil 80% ausmacht, dann hast du offensichtlich schlecht diversifiziert. Für diesen Fehler wirst du nun bestraft. Ist aber nicht der Fehler von Homm, sondern deiner. Es ist erstaunlich, wie häufig der Vorstandsvorsitzende seinen Hut nehmen soll, wenn irgendwelche Boardteilnehmer ins Minus rutschen. Die Qualität deiner Postings steht der von Katja in nichts nach.

[mc prior II]

Wie lange seit Ihr eigentlich alle in VMR drinne?? Es ist nicht normal, dass man eine Aktie kauft und dann steigt
sie nur. Also wartet mal den Bericht ab und dann kann man motzen, wenn was falschläuft. Ist doch klar, dass
vorher viel gezockt wird.

Gruß mc

[peer1]

Hallo zusammen,
ich habe gestern das Knorr Magazin erhalten und dazu die Bestätigung,
daß ich beim 1. Pre-Ipo teilnehmen darf. Den Ablauf mit dem Fond habe
ich jedoch nicht ganz verstanden. Bekomme ich Anteile an einem Fond,
der nur aus einer Aktie besteht oder aus mehreren? Wieso bekomme ich
nicht gleich die Aktie? Wer kann mir bitte eine Antwort geben.

[vienna_]

VMR nervt! Weil die Knorrsche ´96´ derzeit richtig abgehoben erscheint. Wie die ´150´ bei MBX - von Domeyer dereinst angesagt.

Also warten.... etwas anderes bleibt dem ´uninformierten´ Kleinanleger so wie so nicht über.

MfG Vienna, der unter 32 gekauft hat

[Der.Papst]

...schiebung, betrug, alles lüge, komplott, verschwörung... und der homm erst, die altes S.., wie kann der mir sowas antun...und schuld ist er auch, weil ich 80% knorr und vmr (deptanteil) halte...

...verlust... noch und nöcher...ich will mein geld zurück... und meine mama... uuuaaaahhhh...

Bitte, bitte fangt nicht wieder mit eurem geseier und rumgeheule an... kann mich da an so einen satz erinnern, der da lautete: "Wer anderen die Schuld gibt, gibt anderen die Macht über such"

Seid ihr Männer (und Frauen) oder Mämmen? LANGZEITAKTIE...SCHON MAL WAS DAVON GEHÖRT???

Grüße, Papst

P.S.: Sorry, und nicht böse sein, aber das mußt auch mal raus ;-)

[Antoinette]

Wenn selbst bei einem relativ stabilem Gesamtmarkt VMR fällt, Knorr
dagegen steigt(Unterschied mittlerweile 18 Euro!!!), dann bekommen selbst VMR-Optimisten wie ich ernsthafte Zweifel, ob hier nicht doch was oberfaul ist. Es nur mit angeblich abgeschlossenen Verkäufen zu begründen erscheint mir etwas zu einfach. Jedem weiteren Verkäufer müßte die unrealistische Kursdifferenz eigentlich bewußt sein. Trotzdem gleicht sich der Kurs nicht an und der Unterschied wird eher noch größer. Hier wissen einige wieder mehr! Jetzt aber Schuldige zu suchen ist wirklich idiotisch. Was anderes als abwarten fällt mir nicht ein. ...und hoffen!
Grüße

[Moguntua]

@ peer1

Wie sah die Bestätigung denn aus?

[Robin7]

An: Der Papst

Deine Stellungnahme scheint mir schon sehr blauäugig (gelinde ausgedrückt) zu sein.
Wahrscheinlich gehst Du davon aus, dass der Verkäufer, der mehrere
zehntausende oder gar hunderthausende VMR Aktien auf den Markt wirft,
ein kompletter Idiot ist, der keine Ahnung hat, was er tut.
Aber so einfach ist das nicht. Ich denkt schon, daß Personen oder
Institutionen die so viel Geld (Aktien) haben, sehr wohl wissen was zu tun ist. Und genau das ist es, was mich beunruhigt.

Übrigens: Verluste, die immer größer werden zu ignorieren, und nicht
mal kritisch darüber nachzudenken, ist nichts, was einen
Mann auszeichnen sollte.

[Jasdaq2]

@Robin7
ganz genau, ganz genau.

@Der Papst
Lieber eine reiche Memme als ein armer Idiot.

96
J.

[noch-n-zocker]

@papst
Du hast ja recht (hat der Papst ja immer )

Aber wir erleben jetzt das Gleiche, was vor ein paar Wochen bei 34 auch abgelaufen ist, wo ein "Irrer"
sich mit einer Riesenposition auf die ASK-Seite. Und von Tag zu Tag steigt die Gefahr, dass Knorr
dadurch auch runtergezogen wird. So ein Verhalten ist einfach unprofessionell. Und wenn erst wieder ein
Bäckergeselle kommen muss, um dieses Theater zu beenden, dann wäre das ein Trauerspiel.
Das Frustrierende ist nicht der Kursverlauf von VMR allein, sondern vielmehr die nicht nachzuvollziehende
Strategie des Verkäufers.

@buskar
Wenn ein Fonds durch die Fusion einen zu hohen Anteil an KCVM bekommen würde, dann sollte er sich
doch wohl von Knorr trennen, oder?

[jtkirk]

@Robin 7, CHW
Ich möchte mich nicht in die Diskussion einmischen, was ein Mann nun auszeichnet - oder nicht. Mich würde
nur interessieren inwiefern die Herren Knorr/Homm am Markt eingreifen sollen? Sollen Sie z.B. Verkäufe von Knorr/ VMR verbieten?
Sorry, aber ich denke, wer das Verhalten der beiden Vorstände derart nassiv kritisiert sollte zumindest Ansätze
für "das richtige Verhalten" im vorliegenden Fall parat haben. Sonst kann man wohl kaum von konstruktiver Kritik
sprechen.
Gruß
jtkirk

[tradermatrix]

jeder schreibt und keiner weiß was.

wie ist denn eigentlich das tauschverhälltnis zwischen knorr und vmr?

wenn es so weiter geht, wird sie rausgefeuert.

[Tolot]

Hi, KCVM-freunde,

tja, rational nachvollziehbar ist das alles nicht mehr, was da abgeht.

ich habe mich die letzten tage etwas zurückgehalten, weil doch so einige *anfeindungen* gelaufen sind, hier auf dem board.

da ich bemerke, dass die verzweiflung wieder aufwogt, möchte ich den stand aus meiner sicht schildern (und nochmal klarstellen):

im moment scheinen sich zwei *fraktionen* herauszubilden, die *wütenden und verzweifelten*, sowie die *coolen langfristinvestoren*.

um es gleich vorweg zu nehmen, ich rechne mich persönlich keiner fraktion zu, auch wenn mich so mancher in die erstere fraktion einordnen will.

ich möchte keinen der *langfristinvestoren* direkt mit namen ansprechen, ich finde, von dieser fraktion sollte etwas mehr verständnis ausgehen. postings, die im wesentlichen nur zum inhalt haben, dass *langfristinvestor* XYZ nur peinlich berührt ist, zeigt zwar die absolute coolness, bringt uns in der sache aber nicht weiter.

und die *verzweifelten und wütenden* sollten sich zu herzen nehmen, dass alles nicht ganz so heiss gegessen wie gekocht wird. (ich nehme von meiner eigenen ermahnung auch für MICH hiervon ein paar prozent in anspruch.)

*ausgegrenzt* sollte NIEMAND werden (ich denke hier insbesondere an Jasdaq2) weil auch die nicht 100%igen KCVM`ler etwas zu diesen threads beitragen konnten;- und sei es nur, dass man durch solche postings die *rosarote brille* wenigstens mal für ein paar minuten absetzt.

zur situation:

das Knorr-Q3- ergebnis war zwar entgegen meiner vermutung auch nicht berauschend, aber immerhin besser wie das VMR-ergebnis.insofern ist meine these der *kurssteuerung* nicht zutreffend.vermutlich hat sich die VMR-mannschaft bei der erstellung der Q3-zahlen nicht all zu viel gedacht und in typischer *abschreibungsmentalität* alles runtergerechnet, was nur runterzurechnen ist;- immer im hinblick darauf, dass die 2,70€ für das jahresergebnis ja ohne probleme eingehalten werden können und diese 2,70€ sind ja für sich gesehen (wenn man die fusion ausser betracht lässt) ein sehr ordentliches ergebnis.

die quittung haben wir nun in fallenden VMR-kursen, während Knorr im prinzip stabil bleibt. die breite aktionärsmehrheit (vermutlich kleinaktionäre) ist gefrustet und traut dem *braten* fusion nicht. schon einmal ist eine geplante übernahme (GOZ) wegen VMR geplatzt, obwohl man seitens VMR anfänglich positiv gestimmt war. (zumindest der öffentlichkeit gegenüber, wurde der angekündigten GOZ-übernahme anfänglich positiv zuugestimmt.)

die im moment wesentlichste frage ist doch die, ob die fusion klappt, oder nicht.ich bin der meinung SIE KLAPPT;- weil Herr Homm bei einem scheitern sehr viel an reputation einbüsen würde;- ich denke, das kann und wird er sich nicht erlauben. die mehrheitsverhältnise sind auch klar, somit wird die fusion kommen;- zwar mit verspätung (siehe Knorr-ankündigungen), aber sie kommt.

nun kann man noch über das tauschverhältnis und über arbitragegeschäfte spekulieren :

hier sehe ich probleme :

kündigt KCVM IN DIESER SITUATION das tauschverhältnis an, knallt der Knorr-kurs nach unten und VMR erhöht sich entsprechend;- für beide seiten kein wünschenswertes scenario.
auch glaube ich nicht, dass am tauschverhältnis entscheidend *herumgepopelt* werden kann, da sich Knorr/Homm hier auch sehr unglaubwürdig machen würden UND im endeffekt der verschmelzungsbericht hier klare linien vorgibt;- nur zu leicht könnte, bei unterstellter manipulation, eine anfechtungsklage laufen.

ich nehme weiterhin an, dass Knorr/Homm der auffassung waren, dass die fusionsankündigung für BEIDE kurse kurstreibend wirkt;-nur damit haben sie sich verkalkuliert.was soll man auch von einem solchen idiotenmarkt im moment erwarten.
(nur ein kleines beispiel : ich habe mich mit meinem Bintec-engagement tüchtig in die scheisse gesetzt und beobachte den kurs täglich. gestern kursverlust in der spitze bis zu 20% heute kursgewinne in der spitze bis zu 20%!!! und warum??? gestern war auf der Bintec-homepage zu lesen, dass auf der systems eine pressekonferenz stattfindet. offensichtlich, von panik getrieben, haben gestern einige an konkurs geglaubt und abverkauft. gestern nach börsenschluss kam auf dem Consors-board einer auf die idee, dass die pressekonferenz ja auch was positives zum inhalt haben könnte... und siehe da heute morgen nach der ersten stunde gleich 20% plus!!das ist doch alles nicht mehr normal!! IDIOTENBÖRSE eben!!!)

ich habe mich entschieden, nicht mehr so oft auf die kurse zu schauen um bei der IDIOTENBÖRSE nicht total *crazy* zu werden;- die rosarote brille ziehe ich mir aber nach wie vor nicht an.

es mag sein, dass ich momentan mit meiner langfristigen strategie total auf dem holzweg bin, aber ich packe das einfach nicht, sozusagen als daytrader, in werte wie metabox oder infomatec oder,oder,oder....... zu gehen, da müssen die jüngeren ran. (und sich die köpfe einrennen...)

wenn börse schon spinnt, bin ich froh, mit meinem VMR-engagement, wenigstens einen wert mit substanz zu besitzen, auch wenn der markt diese substanz im moment nicht anerkennt. ich gebe zu, auch dicke fehler gemacht zu haben;- so habe ich z.B. vorschnell nach der fusionsankündigung nachgekauft.(ja, ich war gierig....)ich könnte mir jetzt auch in den allerwertesten beissen, wenn ich die jetztigen kurse sehe,klar, ich habe jetzt *virtuell* verluste.... (schnitt etwa 34€)ich bin der meinung, der tiefstpunkt ist jetzt bei VMR ziemlich da.und meine geduld hat sich (bis auf wenige ausnahmen) in der vergangenheit bezahlt gemacht;- ich hatte werte wie Thyssen (EK: 15€, VK: 32€) und van der Mollen (EK: 63€ ; VK jetzt: 102€)die MONATELANG sehr,sehr böse aussahen.

bei KCVM ist jetzt eines wichtig : es MUSS etwas KNALLIGES kommen, was BEIDEN werten gut tut, besonders VMR, sonst kommen automatisch die arbitragegeschäfte und ziehen Knorr nach süden.

ICH HOFFE SEHR STARK, DASS DIES DEN HERREN HOMM UND KNORR KLAR GEWORDEN IST! (Frau Köhler, bitte übernehmen Sie!)


Tolot
(das sollte ein versöhnungs-tröstungsposting werden...)

[CHW]

@jtkirk
ich habe in vergangenen Postings( und damit meine ich nicht die letzten beiden zugegeben sehr emotionale Postings) sehr deutlich zum Ausdruck gebracht, was ich Herrn Knorr (20%) und Herrn Homm(80%) vorwerfe.

Ich gehe gerne nochmal auf die einzelnen Punkte ein, stelle aber erstmal fest, dass einige Boardteilnehmer gerne nur Friede, Freude, Eierkuchen Postings lesen möchten.
Mir wäre es auch lieber, überwiegend positive Postings zu schreiben oder zu lesen, aber ich denke, das bringt uns zur Zeit nicht weiter.
Um auch das nochmals klarzustellen, das letzte was ich will, ist gegen Knorr oder VMR zu bashen, damit würde ich mir ins eigene Fleisch schneiden.

Hier nochmals meine Vorwürfe und meine Vorstellungen, wie man vieles hätte besser machen können:

1. Als Unternehmen habe ich Einfluß auf die Auswahl der Wirtschaftsprüfer und damit auch auf das Vorliegen des Verschmelzungsberichtes. Die Fusionsankündigung erfolgte nach abgeschlossener Martlet Übernahme, war aber bereits vorher unter Dach und Fach.
Insofern bestand genung Vorbereitungszeit bezüglich der Vornbereitungen und die Veröffentlichung besagte, Mitte Oktober liege der Verschmelzungsbericht vor.
Bis heute gibt es keine offizielle Stellungnahme, weder von VMR noch von Knorr, warum immer noch kein Verschmelzungsbericht veröffentlicht ist.
Die Aussage, dass dies nur an den Wirtschaftsprüfern liegt, halte ich für UNGLAUBWÜRDIG.
Ein Verschmelzungsbericht dauert keine 2 Monate.
Fakt ist, jeder Tag, an dem nichts geschieht, ist schlecht für die Aktienkurse.
Ich farge, warum redet niemand Klartext mit uns??

2.Das Vertrauen in VMR ist auf den Nullpunkt gesunken. Das ist nicht meine Meinung, sondern die Meinung des Marktes.
Von einem fähigen Management erwarte ich bei einer Fusionsankündigung, mich mit meinen Großaktionären in Verbindung zu setzen.
Sollten solche Investoren die Fusion nicht mittragen wollen, versucht man eine AUSSERBÖRSLICHE Einigung zu erzielen.
Fakt ist, dass für 18.000.000 Euro VMR Aktien auf dem Markt abgeladen wurden, und der Verkaufsdruck immer noch nicht beendet ist.
Fakt ist auch, dass man von VMR noch nicht einmal eine Stellungnahme bekommt.

3. Fakt ist, dass VMR seit geraumer Zeit eine Menge Beteiligungen hat, die bis heute nicht offengelegt wurden.
Verbesserungsvorschlag kann ich mir schenken.

4. Meiner Meinung sind viele andere Punkte zumindest unglücklich gelaufen:
die ominöse 96
die Neue Markt Ankündigung, die man vielleicht gar nicht einhalten kann
zuletzt schwaches IR auch bei Knorr

Insofern haben Aktionäre sicherlich ein Recht auf Antworten.

Und wer bei VMR Kursen von 31 sich keine Gedanken macht......

Da simme ich mit J2 überein.
Lieber eine reiche Memme, als ein armer Aktionär.

Aber ich gelobe, das war mein letztes negatives Posting. Ich werde mich in Zukunft wieder auf die positiven Aspekte beschränken, nur mit totschweigen kommen wir auch nicht weiter.

Gruß CHW

[carlos100]

wieso gibt es keinen aktienrückkauf in dieser situation
durch VMR?

varianten
1) rückkaufbudget verbraucht
2) es macht keinen sinn, da der verkäufer zu stark ist
3) man ist seites VMR aus unerfindlichen gründen nicht
interessiert, den kurs zu stützen
4) ???

im ergebnis werden wohl die KCPler nachbesserungen im
tauschverhältnis fordern.

seit mittlerweile vielen monaten beobachte ich die verschiedenen
einflussfaktoren auf den VMR kurs von GOZ über Korff bis Jellyworks.
ich habe hier in den threads mein befremden über diese GreatBritain
aktivitäten gepostet, wo viele noch die dollen perspektiven
bejubelt haben.
im nachhinein muss ich sagen: es hätte schlimmer kommen können.


seitens der aktionäre wird viel herumgerechnet wie doll niedrig
bewertet Baader Knorr VMR und Konsorten (KONSORTEN,tut mir leid) doch sind.
solange man keine dividende sieht, kenn einem das wirklich egal sein.
(wie wärs denn mit Lukoil oder Samsung)
UNINTERESSANT HERRSCHAFTEN, SOLANGE DIE AKTIONÄRE IHREN FAIREN SHARE NICHT BEKOMMEN.

Ihr könnt sicher sein, dass Homm, Knorr, Baader, Walter und wie sie
alle heissen vom geschickten manipulieren der stillen reserven prächtig leben.
an einer übermässigen kursentwicklung kursentwicklung sind die
garnicht interessiert bzw es ist FAKTISCH NEBENSACHE.
nur wenn sie wieder mal eine akquisitionswährung brauchen ist es
zeitweilig interessant.

wieso macht denn VMR sowenig/so schlechte public relations?
weil die ganze branche das nicht nötig hat.

so. meine 5 pfennig zum thema.
ausstieg bei der nächsten (besten) gelegenheit.


carlos

PS
rührend war, wie papa Knorr (+nebenfigur Homm) auf ntv seine
kinder gegrüsst hat. (papa macht das schon richtig)
keine zweifel

[peer1]

@moguntua
Beim Magazin lag ein 5-Seitiges Schreiben bei, u. a. mit meiner Anzahl der Shares und Mores und ein Telefaxantrag zur Teilnahme am 1.Pre-Ipo-Programm und weitere Infos zur Vorgehensweise. Trotzdem verstehe ich die Sache mit dem Fond nicht. Ich habe geglaubt mir wird
angeboten, daß ich mich an einer bestimmten AG beteiligen kann, die demnächst an die Börse geht und nicht vielleicht in 3 oder 5 Jahren.

[Tolot]

@carlos100 :

bei einem punkt hast du faktisch zu 100% unrecht :

VMR ZAHLT(und zahlte) Dividende!

was das rückkaufprogramm angeht rätsel ich auch;- es ist ja genemigt;-vielleicht nicht zulässig während der fusionsphase??

Tolot

[ThomasB]

Ich stimme Tolot voll zu:

Das entscheidende ob man jetzt VMR kauft oder Verkauft wird von der jeweils eigenen Überzeugung gesteuert, ob man an die
Fusion glaubt oder nicht.
Sofern man den Chart der VMR seperat ansieht, so ist der aktuelle Kursabfall charttechnisch völlig nachvollziehbar und vom
meiner Seite habe ich auf diesen schon seit Monaten (Kurse damals zwischen 45 und 35) darauf gewartet. Diesen Kursverfall
erwarte ich auch im Bereich von jetztigen Kurs und etwa 28 Euro als spätestends beendet. Was ich sagen will: Rein der VMR
Chart in sich betrachtet ist meiner Meinung in einem Seitwärtskanal im Bereich von 35 und den besagten 28 Euros übergegangen.
Diese Konsolodierung wurde aber auch in den Vergangenen Jahren auch saisonal immer wieder durchlaufen, was immer in einen
starken Anstieg im Frühjahr endete. Chartechnisch ist der Chart von VMR in Ordnung, und wer die überkaufte Situation in den
letzten Monaten gesehen hat, den Schockt der derzeitige Verlauf nicht, sondern fühlt sich bei aktuellen Investitionen auf einer
wesentlich entspannteren Situation als vor Monaten. (ich investiere gerade mit einem wesentlich Beruhigteren Gewissen als im
August/September. Als VMR-Chart: Nicht toll aber auch keine Katastrophe. Sollte es zu keiner Fusion kommen wird der Chart
weiter seinen Weg machen und Konsolidieren und im Frühjahr zu hoher Wahrscheinlichkeit wieder steigen.

Genau hier ist meiner Meinung die Intension der Verkäufer zu suchen. Entweder sie glauben nicht an die Fusion oder sie sind
mit dem aktuellen Kursgewinnen gut bedient und haben keinen Bock die Zeit bis zur Fusionsentscheidung zu warten. Es gibt
also auch andere Gründe jetzt aus VMR auszusteigen als nur eine negative Entwicklung in VMR zu sehen. Vielleicht hat der
Verkäufer auch keinen Bock auf VC-Firmen mehr egal ob Knorr, VMR oder KCVM und gleicht sogar unter Umständen verluste
mit anderen VC-Firmen (U.C.A usw.) aus.


Egal, ich denke wer an die Fusion und das weitere Vorhaben der KCVM und die positive Geschäftsentwicklung glaubt kauft jetzt,
egal ob der VMR-Chart fällt oder nicht. Mir gehts in den aktuellen Regionen sehr gut und bleibe ziemlich locker und gelassen.


ThomasB

[Sargon]

Wie wäre es denn mit folgender banaler Erklärung: Mein Eindruck ist, daß der typische Knorr/VMR/Martlet Aktionär bereits einen Großteil seines Depots mit KCVM gefüllt hat. Keiner von uns hat offenbar Bock noch mehr zu kaufen; weitere Käufer gibt es nicht (wer kennt schon KCVM (SMAX!) wenn keine Meldungen mehr kommen und attraktive Einstiegskurse gibt es derzeit auch anderswo); Geld zum Kauf von VMR existiert bei vielen auch erst wieder, wenn Martlet eingetauscht wird.
Der Handel ist ja fast zum Erliegen gekommen. Wie sollen da Kurse steigen?
Vor einem Jahr (10.11) habe ich Knorr mal für 16,90 gekauft.
Die Warterei auf Fakten strapaziert aber schon.
Sargon

[Sargon]

Noch was, ein Aktienrückkauf halte ich für absolut fehlt am Platze. Damit die Aktien auf Dauer steigen, sollte das Geld investiert werden. Eigene Aktien zurückzukaufen empfiehlt sich aber nur wenn Investitionsmöglichkeiten fehlen, die mehr Rendite bringen als die Kosten des Kapitals. Den Return sollte ein VC doch locker toppen können! Nur Dividendenauszahlung wäre noch dämlicher.
Sargon

[Midas2000]

Da hier scheinbar keiner auf die offensichtlichste Erklärung für den steigenden Kursunterschied kommt:
Ich vermute, es liegt am Pre-IPO Programm. Viele Kleinanleger kaufen im Moment Knorr nach, um dabeisein zu können.
Am 16.11. ist der Spuk vorbei, sprich Knorr taucht ab Richtung VMR Kurs.
Erst nach vollzogener Fusion dürfte der Wert wieder kontinuierlich steigen.
Wer`s nicht glaubt, sollte sich mal die Kurse von AOL/Timewarner seit Ankündigung der Fusion ansehen.

[noch-n-zocker]

@tolot
Gottseidank gibt es diesen "Idiotenmarkt". Mit Infomatec kann man wenigstens halbwegs die Löcher
stopfen, die VMR jeden Tag ins Portemonnaie reisst. Ansonsten stimme ich mit Dir völlig überein.

@CHW
Du hast mir aus der Seele geschrieben.

[Tolot]

@ noch-n-zocker :

kann dich gut verstehen, dass du bei einem solchen markt *mitspielst*;-viel glück!

aber denke daran, damit kann man *fuuuuurchtbaaaar auffeee fresse falln*.

bin schon zu alt zu, um beim daytraden mithalten zu können...

Tolot

[carlos100]

@tolot
dividende-ja richtig, tschuldigung:
VMR 99 1,31 2000 0,49 2001 0,55
Knorr 0,0 0,0 0,0

@Midas2000
AOL/Timewarner?? gutes modell?
die werthaltigkeit des pre-ipo-programms auf kurze sicht ist mir
zugegeben nicht bekannt. (ich zeichne seit einiger zeit keine
neuemissionen mehr. vielleicht ist das das problem)

@sargon
das argument ist spieltheoretisch zu bedenken
wievel geld an ipos der sorte matchnet vergleichsweise hängenbleibt.
hmmm.
meine überlegung ist einfach, dass ein insider am sich weitenden
gap Knorr/VMR prächtig gewinnen kann.
vorausgesetzt natürlich, er glaubt and den mittelfristigen
erfolg der unternehmung, und kauft VMR und nicht Knorr.

vielleicht haben die finanzstrategen auch ein gezeitenkraftwerk entdeckt.

ich erinnere mich jedenfalls mit schrecken an die LHS/SEMA fusion,
wegen deren modalitäten ich das damals als den dämlichsten merger des jahres bezeichnet habe.
das jahr ist aber noch nicht zu ende.

carlos

[CHW]

KNORR CAPITAL PARTNER AG








Knorr Capital Partner
Auf den ersten Blick ein glasklarer Kauf...
Die Münchner Knorr Capital Partner AG distanziert sich von den aktuell sehr in Mitleidenschaft gezogenen VC´s und bezeichnet sich selbst als
„Business Intelligence Provider“.

Knorr beteiligt sich nicht nur an Unternehmen, sondern berät und begleitet sie bis zum Börsengang.
Man verdient zwar ein nettes Zubrot mit Beratertätigkeit, tatsächlich ist man aber sehr abhängig von der Entwicklung des Beteiligungsportfolios.
Knorr hat sich bereits Anfang 2000 von den hohen Preisen, die für Internet-Startups bezahlt wurden, distanziert. „Kopflos“ ins Verderben,
nimmt man die Kursentwicklung als Indikator, sind jedoch Unternehmen wie z.B die e-Commerce-lastige InternetMediaHouse gerannt. Genau
diese Firma wurde jedoch von Knorr an die Börsen gebracht, womit sich der Kreis wieder schliesst. 33.500 Aktien der von Suntrade.de jüngst
zum Verkauf gestellten Beteiligungsgesellschaft wurden zum Börsengang behalten. Bitter, bedenkt man dass IMH von fast 100 Euro auf aktuell
7,2 Euro abgestürzt ist. Dieses Extrembeispiel ist sicherlich nicht repräsentativ für das 57 Firmen umfassende Knorr-Portfolio, es zeigt jedoch
dass der Vorzeige VC keineswegs von der allgemeinen sehr schlechten Marktlage verschont bleibt. Selbst der Börsengang der
Vorzeigebeteiligung Beans wird immer wieder verschoben, was wegen des skeptischen Marktes sicherlich Sinn macht, der taktische Vorteil einer
führenden Technologie wird durch mangelnden Mittelzufluss aber auf´s Spiel gesetzt.

Ein glückliches Händchen bewies Knorr jedoch mit der kürzlich bekannt gegebenen Verschmelzung mit der Value Management & Research AG.
Knorr-Aktionäre tauschen 1:1 in Aktien der neu entstehenden KCVM AG. Die Absegnung der Fusion durch die HV´s gilt als sehr wahrscheinlich.
Für die KCVM AG stellen die beiden Hochzeitskandidaten 5,30 Euro Gewinn je Aktie in Aussicht. Das wäre ein erneuter Anstieg um 140% und ein
sehr günstiges 01 Kgv von 9. Auf den ersten Blick ein glasklarer Kauf. Dennoch raten wir die Situation nüchtern zu betrachten. Zum einen ist es
für eine Beteiligungsgesellschaft durch Substanzabgabe, also überproportionale Verkäufe, kein Problem Gewinn über einen bestimmten
Zeitraum „künstlich“ zu erzeugen, hinzu kommt, daß Knorr und VMR im Zugzwang waren und eine solch ambitionierte Ergebnisprognose
aufstellen mussten, um die nötige Unterstützung für eine Fusion zu erhalten. VMR und die jüngsten internationalen Zukäufe der KCP müssen
erst integriert werden, weswegen wir, gepaart mit der Konsolidierung des Portfolios, davon ausgehen, daß das alte „Knorr-Wachstum“ nicht
langfristig aufrechterhalten werden kann. Kurzfristig könnte die laut Umtauschverhältnis günstigere VMR zu Umschichtungen in selbige führen.
Wir sehen aktuell keinen Handlungsbedarf, raten aber flexiblen Anlegern bei charttechnischem Trendbruch zum Investment in KCP.
Diese Analyse wurde verfasst von F. S. (TSUNAMI) am: 07.11.2000

User Bewertung

[ThomasB]

Uuuups!!! Innerhalb 4 Minuten anstieg von 31,20 auf 32 mit über 8000 umsatz. Oh wie gut das niemand was, daß uns
Rumpelheinzchen stößt!!!

ThomasB

[Sargon]

@carlos100
Wenn eine Aktiengesellschaft ihre Aktien zurückkauft, kann sie sie zu späterer Zeit nicht einfach wieder verkaufen, dachte ich. Sie existieren quasi nicht mehr. Sie können also nur durch eine KE wieder an den Markt gebracht werden. Wie soll dann so ein Handel mit eigenen Aktien funktionieren?
Das ist nicht ironisch, ich versteh es nicht...
Sargon

[carlos100]

@thomasB
du weisst bescheid.
kein kommentar.

[carlos100]

@sargon
das wüsste ich nicht.
die aktien verschwinden doch nicht.

übrigens aktuell lt onvista:
---
Anteilseigner:
35,00% Vorstände
23,00% Jelly Works + Ellermann Corp. Ltd.
22,00% Naissance Ltd.
20,00% Streubesitz
----

[buskar]

Habe heute nachmittag mit Frau Köhler (heute den ersten Tag wieder im Büro) und Herrn zu Hohenlohe telefoniert

zwei interessante Telefonate...insbesondere mit Frau Köhler...den Verkäufer anhand des Aktienbuches zu erkennen, kann bis zu vier Wochen dauern (Erfahrungswerte von pepper technologies)....falls Herr Homm den Verkäufer kennen würde, wären schon Maßnahmen eingeleitet worden, ihm diese Aktien außerbörslich abzunehmen...
sie spricht Herr Homm nochmal darauf an...da bin ich mal gespannt.


KCVM kommt gewaltig!!!


buskar



PS: Suntrade-Empfehlung ist ja qualitativ ein Scherz, sich an IMH hochzuziehen...da hat Knorr schon beim Börsengang ordentlich verdient...ist doch nur noch ein Erinnerungsposten....und kein Thema für KCP...dann eben NASDAQ

[K1K1]

@carlos100

onvista ist schlichtweg nicht auf dem neuesten Stand der Aktionärsstruktur.

Grüße K1

[carlos100]

@K1
danke
20% freefloat bei VMR riecht jedenfalls nach trouble,
wenn sich die grossaktionäre nicht einig sind.
bin hier im detail nicht auf dem laufenden.

die kleinen sind doch erstmal die cash-kühe,
wenn`s drauf an kommt.

bei Knorr ist es doch übersichtlicher
(wenn ich onvista nochmal zitiern darf)
---
Anteilseigner:

54,00% Management / Mitarbeiter
46,00% Streubesitz
---

obwohl VMR aktionär, muss ich mittlerweile
sagen. hoffentlich hat Knorr sich seine
künftigen schwiegermütter gut angeschaut.

gruss
carlos

[meista]

@ buskar

der Weg an den Neuen Markt über den Umweg IMH ist von mir offen gesagt nie ernsthaft in Erwägung gezogen worden, da dies zu teuer wäre, zulassungstechnische Probleme aufwerfen würde und dem Kapitalmarkt nur schwer vermittelbar wäre ("unseriöser Touch" aufgrund des Zulassungstricks "Umweg IMH").

Eine Frage zu Deiner Bemerkung "dann eben Nasdaq": Ist damit der Gang an den Neuen Markt endgültig gestorben ???

Ich dachte, KCVM würde - wie Du dies auch kürzlich gesagt hast - einen Zulassungsantrag für den Neuen Markt stellen !!

Könntest Du zur Klärung dieser Frage - nachdem Du auch mit H. von Herrn zu Hohenlohe und Frau Köhler telefoniert hast - bitte kurz eine Antwort posten ??

Meista

[Bad Boy Bill]

Hi,

mal was zum vmr abverkauf.

an der börse ist es doch so: wo ein verkäufer ist muß auch ein käufer sein oder auch umgekehrt.

ich bin der meinung das sich jetzt einige fonds mit vmr aktien eindecken ohne dabei den preis in die höhe zu treiben. für sie kommt einfach die sache sehr gelegen, daß da jemand unbedingt seine vmr aktien loswerden will.

sie wandern einfach von der einen hand in die andere!

irgendwie habe ich auch das gefühl, daß das die herren knorr und homm wissen. oder denkt ihr das die auch erst vergangenen woche erfahren haben, wer denn den kurs gezielt drückt? so blöd sind die ja auch nicht, oder?
warum sollen sie jetzt was unternehmen, wenn das später ganz einfach die banken (fonds) machen für sie. dazu paßt auch, daß der besagte bericht noch nicht draußen ist. er wird meiner meinung nach erst raußkommen wenn der verkäufer nicht mehr da ist und die fonds sich eingedeckt haben.

das gleiche haben wir doch schon mal bei knorr durchgemacht, bloß das es da einbischen geschickter angestellt wurde. herr knorr hat die aktien von gold-zack zurückgekauft und sie dann an die fonds weitergegeben. die haben dann später einfach den kurs nach oben getrieben, wegen der anstehen kapitalerhöhung.

ich denke die sache wird sich bald gelegt haben und dann gehts wieder nach oben. die sache war gut geplant aber schlecht umgesetzt. es kam einfach der blö.. engländer dazwischen womit man einfach nicht gerechnet hat.

mfg bad boy bill

p.s. wer pläne schmiedet, darf nicht auf den glücklichen zufall hoffen, vielmehr muß er mit den ungünstigsten ausnahmen von der regel rechnen. ist nur mal ein zitat am rande

[cresh]

ich sitz hier jetze seit ca 2h und beobachte die taxen und umsätze von vmr, da ich auch einige knorr in vmr tauschen will(steuer und s&m tangiert mich nicht) - ich finde es erschreckend wie bei vmr die kurse fast immer zum bid ausgeführt werden und zweifle wahrlich schon an der richtigkeit meiner entscheidung, ... kommt noch dazu, das nach einer ausführung die neue taxe immer gleich 3meter tiefer gesetzt wird, wo soll man denn da das limit eingeben ?

aber wie heisst es: du sollst nicht denken!

[buskar]

@meista....Neuer Markt ist nicht gestorben, aber im Fall einer Absage, dann halt NASDAQ...buskar

[cresh]

@bbb : *lol*

[carlos100]

einfache frage
welche(r) fonds hält VMR (oder auch Knorr)?

[buskar]

Universal-Effect-Fonds
849159

AAM VISION ZUKUNFT-...
531691........halten VMR


Trend-Univ. Fds. Gl...
976739

UBS Buinier

Gerling...halten KCP

DAC scheinbar nicht mehr

[carlos100]

@buskar
danke.
sind ja doch einige.
was die wohl für eine strategie verfolgen?

gruss
carlos

[Bad Boy Bill]

hi,

@ cresh

warum findest du es erschreckend das vmr-kurse immer zum bid ausgeführt werden?

wie ich schon oben geschrieben habe, es deckt sich jemand ein und kann dabei auch noch den Kurs bestimmen wie er ihn haben will.

ist nur ein theorie von mir ob sie stimmt weiß ich nicht.

mfg bad boy bill

[Quetzalcoatl]

Ich sags nochmal:

VMR kann im Augenblick nicht das Rückkaufprogramm mit der Absicht der Kurspflege starten, weil Homm und auch Devine fusionsbedingt (und wegen offener News in der Pipeline) PRIMÄRINSIDER sind und einer "quiet period" unterliegen. Warum nimmt das keiner zur Kenntnis???

Zurückgekaufte Aktien können übrigens bestenfalls zu Akquisitionszwecken genutzt werden, aber keinesfalls zum Traden. Wäre auch noch schöner....

Homm und Knorr sind übrigens pausenlos mit Gesprächen mit ihren Aktionären und potenziellen Investoren beschäftigt. In diesem Zusammenhang möchte ich auch noch einmal auf den "renommierten deutschen Grossinvestor" verweisen, der die 10% Kapitalerhöhung mal so mir-nichts-dir nichts absorbiert hat.

...und es handelt sich hierbei nicht um einen Fonds, der -je nachdem, wie die Anleger gelaunt sind, rein oder raus muss. Es handelt sich m.E. um eine der BEDEUTENDSTEN Adressen in der deutschen Finanzcommunity. Eine stabile Adresse, also. Übrigens, schon mal darüber nachgedacht, wer KCVM an den NM (oder ein anderes Marktsegment) bringen könnte?

So sieht es m.E. derzeit aus:

25%: Management (Homm, Devine und Ehefrauen)
18%: Naissance Ltd.
11% (?): Institutionelle Investoren
9%: renommierte deutsche Grossbank
4%(?): Ellerman Investments
2-3%: schwedische Investoren
ca. 30%: Streubesitz

gruss, quetz

[Der.Papst]

Jetzt platzt mir aber bald der Arsch... wie ich es hasse falsch gedeutet, verstanden oder zitiert zu werden... muss wohl der Fehler bei mir liegen...

@Robin7: Um mal eins klar zu stellen, ich halte Knorr jetzt seit knapp einem Jahr und das Management hat mich noch nie, aber auch nicht im geringsten, enttäuscht! Daß heißt nicht, daß ich blind allem traue, was sich so abspielt!!! Das heißt aber auch nicht, daß ich mir in die Hosen mache, wenn der Kurs in einem allgemeinen Tief mit den Südkurs einschlägt... und weil jemand 10.000 oder 100.000 aktien verkauft, hat er noch lange nicht recht!

UND ICH WILL MAL GANZ DEUTLICH FRAGEN, WER BLAUÄUGIG VON UNS IST, WENN STÄNDIG LEUTE FORDERN DEN KURS KURZFRISTIG ZU STÜTZEN (immer diese Einzelschicksale)... WENN KNORR NICHTS BESSERES MIT DEM GELD VORHABEN, NA DANN GUTE NACHT...

langfristig sind immernoch die Zahlen entscheident und wir tappen noch im dunkeln, weil der Fusionsbericht auf sich warten läßt... bis dahin füsse hoch und abwarten... ES IST NOCH NICHTS PASSIERT!!!

wenn Euch die Sache zu heiß ist und ihr ein ungutes Gefühl habt, ja dann nichts wie raus....

ach ja eines noch... ich habe nichts gegen kritische Stellungnahmen, im Gegenteil, aber ich wehre mich gegen Parolen wie "Homm muss weg", "Wann greift Knorr endlich ein" oder "Skandal", sorry, aber da steckt nun wirklich nichts dahinter...

@J2: stimmte, "Lieber eine reiche Memme als ein armer Idiot.", aber am liebsten bin ich reich und keine Memme... deshalb hab ich Knorr ja auch nochmal bei 41€ nachgekauft ;-)


Grüsse, PAPST

P.S.: Ich oute mich hiermit als cooler Langzeitinvestor (hab aber auch nichts gegen kurzfristige Gewinne)Glaubt mir, das schont die Nerven...

[buskar]

Porträt: Sensor-Hersteller paragon setzt auf Solidität




Delbrück (vwd) - Der Neue-Markt-Anwärter paragon gibt sich grundsolide.
"Wir säen nicht erst, wir ernten schon", betont Klaus Dieter Frers, der
Vorstandsvorsitzende und Gründer des westfälischen Technologieunternehmens.
In der Tat erwartet den Anleger kein verlustbringendes dotcom-Unternehmen -
die Gesellschaft aus Delbrück bei Paderborn ist zwar in einem Trendsektor
tätig, hat aber seit ihrer Gründung vor zwölf Jahren mit einer Ausnahme
stets Gewinn gemacht. Die paragon AG beliefert mit ihren Sensoren vor allem
die Autobranche in ganz Europa. Noch reichere Ernte verspricht sich Frers
von dem Markteintritt in die USA und der Vertiefung des Geschäfts in Asien.

Zusammen mit einem Mitarbeiter rief der studierte Maschinenbauer nach
mehreren Angestellten-Jahren, unter anderem bei Nixdorf, paragon 1988 ins
Leben. Inzwischen hat sich daraus ein Unternehmen mit 14 Mio EUR Umsatz, 162
Mitarbeitern, sechs Standorten und einem Rekord ergeben: Bei
Luftgütesensoren zur Schadstoffbestimmung für Automobile ist paragon mit
seinem Patent auf den kleinsten Fühler Weltmarktführer. Die Luft-Messer
zählen zum Hauptgeschäftsbereich Sensor-Produkte, in dem neben Gas- noch
Positions- und Akkustiksensoren sowie Kontollsysteme für die
Automobilindustrie gefertig werden.


In der zweiten Sparte Electronic Services, die 40 Prozent vom Umsatz
ausmacht, werden individuell zugeschnittene elektronische Bauteile für
Industrieunternehmen gefertigt. Nun will der Hersteller seine Fühler
verstärkt ins Ausland ausstrecken. "Wir haben unsere heimatlichen
Hausaufgaben gemacht", sagt Frers. paragon müsse künftig auch in anderen
Erdteilen präsent sein. Im März wurde bereits eine Tochter in der Nähe von
Detroit gegründet. Jetzt soll durch eine Firmenübernahme ein zweites
US-Standbein folgen. Ferner habe paragon mit seinen Produkten bei den beiden
wichtigsten US-Autozulieferern in Tests am besten abgeschnitten, berichtet
Frers stolz.


Die Asien-Pläne: paragon will eine unbefriedigende Kooperation mit der
südkoreanischen Auto Electronics Corp. beenden und ist in Verhandlungen zur
Bildung eines Joint Ventures. Das Kapital für den internationalen
Expansionskurs will Frers aus dem für den 29. November anvisierten
Börsengang schöpfen. Ein weiterer Teil des Emissionserlöses soll in die
Entwicklung von Sensoren für die Gebäudeautomatisierung und -sicherheit
fließen. Aber auch allein für das organische Wachstum hat sich der
Vorsitzende ehrgeizige Ziele gesteckt: Dieses Jahr will er den
Vorjahres-Umsatz um mehr als sechs Mio auf 20,4 Mio EUR steigern. Das EBIT
von 0,4 Mio EUR soll verdreifacht werden.


Im kommenden Jahr sollen die Erlöse sogar auf 32,16 Mio und 2002 auf
46,40 Mio EUR wachsen. Bis 2004 strebt paragon eine jährliche Steigerung
beim EBIT von durchschnittlich 84 Prozent an, während der Umsatz im Schnitt
um 38 Prozent klettern soll. Die von Analysten der konsortialführenden
GZ-Bank ermittelte Preisspanne für die Aktien von 12,96 bis 14,33 EUR hält
der Vorsitzende für realistisch, wenngleich zurückhaltend. Schließlich seien
alle Planzahlen für den Geschäftsverlauf konservativ und bezögen sich allein
auf das interne Wachstum. Die derzeitige Flaute für Technologiewerte
schreckt Frers nicht ab: "Wir fühlen uns reif für die Börse." +++ Frances
Palgrave

[Sein Schatten]

Hallo zusammen,

ich war gestern auf der Systems und konnte leider auch nichts Neues bzgl. VMR herausfinden. Aber danke buskar, anscheinend weiß VMR auch nicht, wer da abgibt. Das schließt wenigstens einige Varianten aus.

Der ausgelegte Prospekt beinhaltet schon einen Ausblick in die Knorr Capital Value Management - Daten!

96 Beteiligungen strukturiert in

23% Software & IT-Services
22% E-Business
20% Communication & Infrastructure
13% Health Care & Biotech
12% Others
10% Media & Entertainment

... und nach Phasen

35 Expansion
23 Pre-IPO
23 Public
15 Start-Up

... sowie nach Ländern

48 Deutschland
25 USA
8 Schweiz
3 Kanada
2 Großbritannien
2 Ungarn
1 Schweden
1 Israel
1 Italien
1 Niederlande
1 Singapur
1 Spanien
1 Korea
1 Österreich

... und Investitionsvolumen

37 bis 1 Mio DM
28 1-2,5 Mio DM
18 2,6-5 Mio DM
13 mehr als 5 Mio DM

Financial Projections in Mio EUR

Umsätze
1998 19,1
1999 63,4 232%
2000 146,2 131%
2001 246,8 69%
2002 305,6 24%
2003 373 22%

Pre-Tax Profits
1998 7,6
1999 24,3 220%
2000 62,3 156%
2001 116,3 87%
2002 143,5 23%
2003 175 22%

Net Profit
1998 5
1999 14 180%
2000 36,8 163%
2001 76,4 108%
2002 109,7 44%
2003 135 23%

EPS (in EUR)
1998 0,34
1999 0,97 185%
2000 2,6 168%
2001 5,3 104%
2002 7,6 43%
2003 9,4 24%

Consultants
1998 30
1999 55 83%
2000 102 85%
2001 117 15%
2002 125 7%
2003 140 12%

Ja und sonst ... die Antipasti mit wahlweise Oliven-, Walnußbrot oder Baguette war sehr gut ;-)

Zum untenstehenden Artikel: ", kein Problem Gewinn über einen bestimmten Zeitraum „künstlich“ zu erzeugen, "

Korrekt, aber sicher nicht über 3 Jahre! Der Hinweis, daß Knorr bereits zum Jahresanfang auf die Blase im VC-Bereich hinwies hatte ich ja auch damals gebracht. Auch der Redherring-Artikel bestätigt genau die Aussagen Knorr`s und ich hoffe schon, daß KCVM aus dieser Konsolidierungsphase doppelt gestärkt hervorgeht. Da wird es sich zeigen, ob die Aufstellung wie prognostiziert funktioniert.

Im übrigen gibt es ein Update auf der KCP-Homepage zu den Geschäftsfeldern:

06/11/00 Knorr-Website mit neuen Informationen zu den Geschäftsfeldern
Zu den drei Geschäftsfeldern der Knorr Capital Partner AG ( Technologie-Entwicklungs-Support, Fast Enterprise Consulting und Financial Services) sowie zum Geschäftsmodell des Business Intelligence Providing finden Sie in der Website ab sofort eine Vielzahl von neuen Informationen.

Die performaxx-Empfehlung KCP in VMR zu tauschen, bewirkt aktuell natürlich nur eines: KCP runter, VMR bestenfalls seitwärts bis die Abverkauf beendet ist.

Grüße
:-) SEEN

[Sein Schatten]

@buskar: Paragon könnte gut laufen. Aktuell werden ja Werte mit auf den ersten Blick eher wenig Sexappeal versprühende Themen wie Trocknungstechnik bevorzugt.

Ich oute mich als zuversichtlichen Skeptiker, auch wenn das hier teilweise vielleicht falsch rüberkommt.

Grüße
SEEN

[Sir Tom]

Guten Abend,

Das muß nicht die Meinung aller SUNTRADEr sein.

Mich wundert es, daß die Comdirect einen WKN Wechsel zu deutlich höheren Kursen führt.

Mal ein Beispiel- wieso ein Kurs zu 38,81 € ??

Danke für Aufklärungen.

MfG
SirTom

***********ordentliches Beispiel*************
Buchungstag
Geschäftstag
WKN
Bezeichnung
Ausführungskurs
Umsatz
Stück/Nominale
07.11.2000
06.11.2000
760555
VALUE MANAGEM.+RES.AG NA
EUR
38,81

0,00
STK
***

[Gatorader]

Hier etwas extrem Interessantes

"Mainvestor" : Knorr Capital kooperiert mit Sun Micro und Oracle ! vwd 08.11 18:53

KCP soll in Kürze strategische Kooperation mit Sun Microsystems und Oracle bekannt geben. Dies berichtet der Mainvestor (Donnerstagsausgabe) unter Berufung auf gut informierte Branchenkreise. Ziel der Kooperation sei eine gemeinsame Förderung von Start-Up-Unternehmen aus der IT-Branche, schreibt der Börsenbrief.

Soweit zur Internationalisierungsstrategie KCVM is coming .... Jeztt macht das Nasdaq-Listing noch mehr Sinn !
Fehlt noch eine ähnliche Knüllermeldung mit Siemens, Kontakte durch AR sind soweit schon vorhanden. Lassen wir uns überraschen und unseren Blick auf die nächsten Jahre werfen. Über das UTV werden wir später alle nur noch lachen ;-)

[Achilleus]

find` bei vwd leider nichts!!!

Achilleus

[Sein Schatten]

@Gatorador: Indeed, e x t r e m interessant! Gib uns einen Link, pleeease!

Grüße
:-) SEEN

[Gatorader]

Ich stell Euch nachher den ganzen Text ein. Meldung wie angegeben auf vwd. Bin gerade nicht zu Hause. Mal schauen , ob Mainvestor noch mehr schreibt. Die verlässlichen Quellen waren in der Regel immer sehr verlässlich. Ich denke , daß innerhalb der nächsten 5 Tage auch noch ein offizielles Statement kommen könnte. Bis später am Abend.
Knorr beginns to rock

[Antarius]

http://www.mainvestor.de/themen/content_themen.php3?id=631

Microlog vor Zukäufen..

Ausführliche Infos zu Microlog sowie weitere News zu Knorr, caatoosee, Adva, Group und Medisana
finden Sie in der aktuellen Ausgabe des Mainvestor, der ab sofort unter www.mainvestor.de zum
Download bereit ist.

[Mittwoch, 08.11.2000, 18:13]

dann auf Download links im (roten) Menue klicken;
dann braucht man allerdings einen Benutzername und Loginnummer (die ich selbst auch noch nicht habe)

- - - -
Antarius

[Quetzalcoatl]

!

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[DerDraufleger]

Hallo Leute !

Nur mal so zur Erinnerung : Schon angemeldet beim VEM ?


Quetzalcoatl :

### Es handelt sich m.E. um eine der BEDEUTENDSTEN Adressen in der deutschen Finanzcommunity. ###

Hast Du da eine Ahnung ?



Gruß DD

[Madman drummers]

Meldung von mainvestor (Sun, Oracle) hab ich ebend auch auf Laufband von Bloomberg TV gelesen.

[Antarius]

@alle:
http://www.vwd.de/frameset/news/fonds/96317.html

"FTD": Risikokapitalfirmen werden vorsichtiger

Hamburg (vwd) - Mit den Kurseinbrüchen bei Internet-Werten wächst auch
die Nervosität bei den Venture-Capital (VC)-Gebern, die um ihre "Zöglinge"
und ihre Investitionen bangen. Doch auch die Konkurrenz unter den
VC-Firmen um einen der rar werdenden guten Geschäfte lässt nach einem
Bericht der Financial Times Deutschland (FTD/Mittwochausgabe) die Sitten
rauer werden. Rund 80 Prozent der Risikokapital-Unternehmen hätten ihren
Sitz in München, mit steigender Tendenz besonders aus Amerika. Jede fünfte
Mark aus diesen Quellen sei im vergangenen Jahr in junge Unternehmen in
Bayern geflossen und damit mehr als eine Mrd DEM.

Tom Geimer, Partner der Wagniskapitalfirma Apax, die seit zehn Jahren einen
Teil ihres 13,7 Mrd DEM schweren Fonds von München aus steuert, berichtet
von mehr als 100 Businessplänen pro Woche, die bei Apax eingereicht
würden. Jedoch nur rund ein Prozent davon werde zu einem Investment.
Georg Menache vom GSF-Forschungszentrum für Umwelt und Gesundheit
wirft den VC-Gebern vor, nur noch Unternehmen zu suchen, die sicher
Gewinne machen, heißt es weiter. So seien die langwierigen Überprüfungen
der Businesspläne durch die Risikokapitalgeber mittlerweile das Problem für
Gründer und nicht mehr die staatlichen Genehmigungsprozeduren.

Auch die Investmentbanken, die München als Standort entdeckten, würden
den Konkurrenzkampf anfachen. Nach der ersten US-Investmentbank an der
Isar, Robertson Stephens, hätten auch Merrill Lynch und Goldman Sachs eine
Ansiedlung in München angekündigt. Dabei gehe es den großen Geldhäusern
vor allem darum, aussichtsreiche Start-ups mit den vermeintlich besten
VC-Gebern zusammen zu bringen, damit der Kunde beim Börsengang den
größtmöglichen Gewinn abwerfe.

vwd/8.11.2000/kt
- - - -

@Quetz:
damit manche meiner Postings nicht mehr so "peinlich" für dich sind, ein kleiner technischer Hinweis:
bei dem Spruch: DIE ZUKUNFT SOLLTE MAN NICHT VORAUSAGEN WOLLEN SONDERN MÖGLICH MACHEN (von saint-exupéry)
handelt es sich nicht um einen Spruch den ich mir mal so eben aus "dem Ärmel beleiert" habe sondern er ist - wie du sehen kannst, wenn du auf den "Banner" mit der rechten Maustaste klickt und dann auf "Grafik anzeigen:
http://venture-capital-fonds.de/images/hp/hp_002j.jpg
bedeutet: das Logo von Venture-capital-fonds =
http://venture-capital-fonds.de
b.z.w., weil man gleich weitergeleitet wird:
http://venture-capital-fonds.de/index_menue_01.html

damit sind wir sehr wohl bei Thema geblieben b.z.w. der Spruch ist aus Selbigem!!
Hatte ich zufällig gefunden bei der Liste:
Risikokapital und Beteiligungen
http://webkatalog.freenet.de/seiten/go13fris.htm
(für event. weitere zukünftige Recherchen . . .)

saint-ex. habe ich ansonsten nicht weitergelesen, kann mich nur an "den kleinen Prinzen" erinnern mit " wer gut sehen will muß mit dem Herzen sehen"
in diesem Sinne . . .

Antarius

[Quetzalcoatl]

@ Antarius: So wars mit dem "peinlich" doch gar nicht gemeint- war eher eine spontane Abwehrreaktion Der Link zum Webkatalog von freenet ist übrigens Klasse!

@DD: Mehr eine Ahnung, als konkretes Wissen. Die Deutsche Bahn ist es zumindest nicht!

gruss und gute N8

q.

[DerDraufleger]

@ Alle :

Ich kann den Beitrag von Madman drummers bestätigen !

Auf Bloomberg im Laufband :

### "mainvestor" : Sun + Oracle kooperieren mit Konrr. ###

Kommt guuut !


Gruß DD

[StevenII]

Habe gerade den Artikel über Knorr im Mainvestor gelesen. Lt. Mühlhaus soll Knorr gekauft werden. Er begründet dies damit, dass die anstehenden Kooperationen die bisher gute Geschäftspolitik von Knorr unterstreicht und die Aktie zur Zeit günstig zu haben ist. Über einen möglichen günstigeren Kauf über VMR schreibt er nichts. Zeitplan für die Fusion: Ende Januar HV und Ende Februar Fusion vollzogen.

Bis denn

Steven

[HBMaennchen]

hi stevenII,

ist doch eh wurscht, was gekauft werden soll
wenn das angekündigte nieveau (45/55) beibehalten wird,
wovon ich ausgehe, kann die antwort nur lauten kcvm !

vmr ist zur zeit die billigere kcvm, nachdem du gekauft
hast, ist nur noch der umtauschkurs interessant (und nicht
der heutige von vmr)

es hört sich zwar schwierig an, aber der taschenrechner
spricht eine eindeutige sprache.

(übrigens knorr konnte mal schon mal mit 30% abschlag
kaufen -- über martlet !)

[Gatorader]

OK, wie versprochen die Meldung. Erstere kam auf vwd zu besagter Uhrzeit. Einen Link kann ich Euch nicht geben, da die Nachticht über den Ticker lief. Die Meldung bezog sich auf einen kurzen Artikel im morgen erscheinenden Mainvestor (09.11.00), den ich natürlich aufgetrieben habe. Hier der Ausschnitt :

Knorr kooperiert mit SUN und Oracle

" Die Knorr Capital Partner AG (WKN 768 612) soll bereits in Kürze strategische Kooperationen mit Sun Microsystems und Oracle bekanntgeben. Das erfahren wir exklusiv aus gut informierten Branchenkreisen. Ziel der Kooperation ist eine gemeinsame Förderung von Start-Up Unternehmen aus der IT-Branche.
Damit kann Knorr nun neben der Analyse von Businessplänen und Prüfung von Kapitalbedarf auch von technischer Seite Unterstützung geben und in einem gemeinsamen IT-Labor die Realisierbarkeit der Ideen prüfen. Eine ähnliche Kooperation gibt es bereits mit Siemens.
Weiter hören wir, dass die Vorbereitungen für die bereits vor einigen Wochen angekündigte Fusion mit VMR auf Hochtouren laufen. Voraussichtlich Ende Januar wird eine Hauptversammlung von Knorr stattfinden, so dass etwa Ende Februar der Zusammenschluss unter Dach und Fach sein kann.
Die Aktie ist seit Ankündigung der Fusion stark unter die Räder gekommen und hat seitdem gut 30% einbüßen müssen. Die bisherige Geschäftspolitik hat überzeugt, die neuen Kooperationen untermauern die positive Einschätzung. Wir halten die Aktie langfristig für aussichtsreich und raten deshalb, das ermäßigte Niveau zum Positionsaufbau zu nutzen. "

Die Meldung gefällt mir sehr gut, ein kleiner Wink auf Siemens wird anbei mitgeliefert. In diesem Zusammenhang würde mich eine strategische Kooperation mit Beteiligung an Siemens eigenen Spin-Offs oder Unternehmen im Siemens-Venture-Fonds erfreuen. Lassen wir uns überraschen. Die strategische Kooperation mit Sun und Oracle hört sich vielversprechend an, warten wir die konkrete Meldung über den Umfang der Zusammenarbeit ab. Für mich stellt diese Meldung den forcierten Eintritt in den amerikanischen Markt und konsequente Umsetzung der Internationalisierungs-Strategie dar. Unter diesem Aspekt unter Berücksichtigung der bekannten Kriterien ist eine (Zweit-)Platzierung an der Nasdaq mehr als sinnvoll, vielleicht sogar unerläßlich. Nächstes Jahr werden wir wohl eine Vielzahl von positiven Veränderungen in der Entwicklung von KCVM erleben können (Vollendung der Fusion - Segmentwechsel - Zweitlisting - Internationalisierung - Entwicklung einer starken Marke - ....).
Das alles wird sich über kurz oder lang auch in einer adequaten Bewertung niederschlagen. In meinen Augen ist es daher schon fast sinnlos, sich über irgentwelche noch nicht bekanntgegebene UTV in hitziger Art und Weise zu beschweren. Wir erleben die gleiche Durststrecke wie letztes Jahr. Die meißten wurden darauf aber mehr als entschädigt, ein rasanter Kursanstieg hat für alle Leiden entschädigt. Vielleicht gelingt diesmal das gleiche , aber aufgrund der guten fundamentalen Ereignisse nachhaltiger. Schaut Euch andere Wachstumswerte an, vorallem Korrekturen in deren langfristigem Aufwärtstrend. Solche Kurseinbrüche haben sich nachträglich immer als Nachkaufchance herausgestellt.

Schade ist nur die Verzögerung im Zeitplan. Hier sollte man bei IR Knorr nochmal nachhören, ob die Neuplatzierung wirklich erst Ende Februar erfolgt.

[Achilleus]

Das hört sich ja wirklich nach Internationalisierung im großen Stile an.
Falls jemand Lust hat, kann man sich ja schon mal die KGV`s von vergleichbaren Unternehmen an der Nasdaq anschauen. --- Sicher nicht uninteressant

Gute Nacht
Achilleus

[buskar]

@gatorader...IMH ist jetzt ganz gestorben...aber danke für die Meldung...es ist bald Zeit für gute Meldungen, die für gute Zeiten aufgehoben wurden...Sun+Oracle+Siemens+...Cisco+3com, wenn man sich die Partner von KCP auf der Homepage anschaut...im Februar/März werden wir über das UTV müde lächeln...sobald der Verschmelzungsprüfungsbericht vorliegt, kann die IR bestimmt exaktere Angaben machen...momentan ist das im Nebel herumstochern

@antarius...interessanter Artikel....merci

"Auch die Investmentbanken, die München als Standort entdeckten, würden den Konkurrenzkampf anfachen. Nach der ersten US-Investmentbank an der Isar, Robertson Stephens, hätten auch Merrill Lynch und Goldman Sachs eine Ansiedlung in München angekündigt. Dabei gehe es den großen Geldhäusern vor allem darum, aussichtsreiche Start-ups mit den vermeintlich besten VC-Gebern zusammen zu bringen, damit der Kunde beim Börsengang den größtmöglichen Gewinn abwerfe."

Das wäre doch ein nettes Bankenkonsortium für die KE von KCVM: Robertson Stephens, Merrill Lynch, Goldman Sachs...na nehmen wir noch die altbekannte GZ-Bank und noch die UBS. NM+NASDAQ=DUALLISTING wer auch nicht schlecht.

Schirmchendrinks, bitte.

buskar


PS: Wer sich mit dem Gedanken trägt, sich Blair Witch 2 anzuschauen...laßt es bleiben...mein Rating von der sneak preview...nicht sehenswert...es gibt ja noch ein Leben neben der Börse .

[Flummy01]

"Auch die Investmentbanken, die München als Standort entdeckten, würden den Konkurrenzkampf anfachen. Nach der ersten US-Investmentbank an der Isar,
Robertson Stephens, hätten auch Merrill Lynch und Goldman Sachs eine Ansiedlung in München angekündigt. Dabei gehe es den großen Geldhäusern vor allem
darum, aussichtsreiche Start-ups mit den vermeintlich besten VC-Gebern zusammen zu bringen, damit der Kunde beim Börsengang den größtmöglichen Gewinn
abwerfe."

Mit IMH tun die sich dabei bestimmt nicht zusammen, folglich machen auch andere die besseren Geschäfte.

Gruß flummy01

[Flummy01]

sorry, sollte im IMH Thread landen.

Gruß Flummy01

[CHW]

die deutsche Großbank
ich vermute, dass es sich dabei um die Dresdner Bank handelt
Grund: bei der verschobenen a.o.HV sollte ein Mitglied der Dresdner Bank in den Aufsichtsrat gewählt werden.

Dazu paßt auch die im August veröffentlichte News, dass strategische Partnerschaften mit einem bedeutenden Finanzdienstleister
(Dresdner Bank) und einem weiteren Blue Chip(m.E. Siemens) anstünden.
Denn auch Siemens soll ein Aufsichtsratmandat übernehmen.

CHW

[MF3377]

KCVM bereitet derzeit roadshows auf hochtouren in den eurpäischen finanzmetropolen vor. beginnend in der schweiz.
auch werden mindestens 2 researcharbeiten erstellt.

KCVM wird eine brandmarke in diesem buiseness.

gruss vom insider

[Bilbo]

KCP bekommt den 13. Platz im IR-Rating der Wirtschaftswoche (up from 116).

http://wiwo.de/WirtschaftsWoche/Wiwo_CDA/0,1702,13018_50478,…

Muss mir mal die davorplatzierten ansehen (Nr. 1 Daimlerchrysler), war bis jetzt der Meinung, das KCP die besten sind. Interessant auch der Vorwurf an die Nemax-Unternehmen, sie haetten sich sogar verschlechtert. Auch in diesem Zus.hang wuerde Knorr dem NM wohl guttun...

so long
bilbo

[Bilbo]

nachtrag:
im sdax ist loewe opta nr. 1 vor knorr?! leider ist die wiwo studie nicht direkt verlinkt zu den kandidaten...

gruss
bilbo

[Raucherbein]

@ bilbo

ich bin nicht sicher, ob der NM Knorr gut tun würde.

[smart money]

Aha !!!

9. November 2000
Knorr Capital Partner AG - Partnerschaft mit SUN und Oracle


München, 9. November 2000 - Die Knorr Capital Partner AG (KCP AG), München und Eschborn, die Anfang Oktober das Zusammengehen mit der Value Management Research AG (VMR AG) zur Knorr Capital Value Management AG (KCVM AG) bekanntgegeben hat, schließt eine strategische Partnerschaft mit SUN Microsystems und Oracle. Ziel ist, gemeinsam Start-Up-Unternehmen aus dem IT-Bereich zu fördern und zur direkten Umsetzung der Geschäftsidee zu verhelfen. Durch die neue Partnerschaft kann die KCP AG nunmehr neben der kompletten Wertschöpfungskette im VC-Bereich auch die technische Zusammenarbeit mit marktführenden IT-Unternehmen anbieten. Mit SIEMENS besteht bereits eine vergleichbare Zusammenarbeit.


Partnerschaftliche Ergänzung

Die Partnerschaft der KCP AG mit SUN Microsystems und Oracle stellt für alle Beteiligten eine ideale Ergänzung zur Beurteilung und Förderung der Erfolgsaussichten junger Start-Ups im IT-Bereich dar. Dabei übernehmen erfahrene IT-Spezialisten von SUN und Oracle gemeinsam mit dem KCP IT-Labor die Prüfung der technischen Realisierbarkeit vorgestellter Geschäftsideen und die Beurteilung der Erfolgsaussichten im Wettbewerbsumfeld. Gleichzeitig übernimmt die KCP AG die Analyse der Businesspläne und die Prüfung des Kapitalbedarfs des Vorhabens. Nur wenn alle Partner vom Erfolg des vorgetragenen Vorhabens überzeugt sind, stellt die KCP AG notwendiges Venture Capital zur Verfügung und begleitet die jungen Unternehmen bis hin zu einem möglichen Börsengang.


Initiative "Speed-Up your IPO"

Unter dem Motto "Speed-Up your IPO" betreiben SUN Microsystems und Oracle seit der CEBIT `99 eine Initiative zur Unterstützung junger Start-Ups aus dem Bereich "New Net Economy". Das Leistungsspektrum reicht von allgemeinen Brancheninformationen über die Möglichkeit, notwendige Technologie zu bevorzugten Konditionen zu erwerben bis hin zur aktiven Unterstützung durch erfahrende Berater bei der Umsetzung des Geschäftsmodells. Auch die KCP AG beteiligt sich an dieser Initiative und stellt das umfassende VC-Leistungsangebot vom technischen Entwicklungsmanagement über die betriebswirtschaftliche Beratung bis hin zur Erschließlung finanzieller Ressourcen zur Verfügung.


Hinweis zur Fusion mit der Value Management & Research AG

Die Vorbereitungen der vor wenigen Wochen angekündigten Fusion mit der Value Management & Research AG (Schwalbach/Frankfurt am Main) laufen auf Hochtouren. Die Hauptversammlung der Knorr Capital Partner AG wird voraussichtlich Anfang Januar 2001 stattfinden, so dass mit einem Abschluß der Transaktion Ende Februar gerechnet werden kann.




Ansprechpartner:

Max zu Hohenlohe
Knorr Capital Partner AG
Rückertstr. 1
80336 München

Tel: 089 - 54346 - 0
Fax: 089 - 5436 - 333
E-Mail: [e-mail]

[Thothojue]

Hier die offizielle Stellungnahme von Knorr Homepage:

9. November 2000
Knorr Capital Partner AG - Partnerschaft mit SUN und Oracle


München, 9. November 2000 - Die Knorr Capital Partner AG (KCP AG), München und Eschborn, die Anfang Oktober das Zusammengehen mit der Value Management Research AG (VMR AG) zur Knorr Capital Value Management AG (KCVM AG) bekanntgegeben hat, schließt eine strategische Partnerschaft mit SUN Microsystems und Oracle. Ziel ist, gemeinsam Start-Up-Unternehmen aus dem IT-Bereich zu fördern und zur direkten Umsetzung der Geschäftsidee zu verhelfen. Durch die neue Partnerschaft kann die KCP AG nunmehr neben der kompletten Wertschöpfungskette im VC-Bereich auch die technische Zusammenarbeit mit marktführenden IT-Unternehmen anbieten. Mit SIEMENS besteht bereits eine vergleichbare Zusammenarbeit.


Partnerschaftliche Ergänzung

Die Partnerschaft der KCP AG mit SUN Microsystems und Oracle stellt für alle Beteiligten eine ideale Ergänzung zur Beurteilung und Förderung der Erfolgsaussichten junger Start-Ups im IT-Bereich dar. Dabei übernehmen erfahrene IT-Spezialisten von SUN und Oracle gemeinsam mit dem KCP IT-Labor die Prüfung der technischen Realisierbarkeit vorgestellter Geschäftsideen und die Beurteilung der Erfolgsaussichten im Wettbewerbsumfeld. Gleichzeitig übernimmt die KCP AG die Analyse der Businesspläne und die Prüfung des Kapitalbedarfs des Vorhabens. Nur wenn alle Partner vom Erfolg des vorgetragenen Vorhabens überzeugt sind, stellt die KCP AG notwendiges Venture Capital zur Verfügung und begleitet die jungen Unternehmen bis hin zu einem möglichen Börsengang.


Initiative "Speed-Up your IPO"

Unter dem Motto "Speed-Up your IPO" betreiben SUN Microsystems und Oracle seit der CEBIT `99 eine Initiative zur Unterstützung junger Start-Ups aus dem Bereich "New Net Economy". Das Leistungsspektrum reicht von allgemeinen Brancheninformationen über die Möglichkeit, notwendige Technologie zu bevorzugten Konditionen zu erwerben bis hin zur aktiven Unterstützung durch erfahrende Berater bei der Umsetzung des Geschäftsmodells. Auch die KCP AG beteiligt sich an dieser Initiative und stellt das umfassende VC-Leistungsangebot vom technischen Entwicklungsmanagement über die betriebswirtschaftliche Beratung bis hin zur Erschließlung finanzieller Ressourcen zur Verfügung.


Hinweis zur Fusion mit der Value Management & Research AG

Die Vorbereitungen der vor wenigen Wochen angekündigten Fusion mit der Value Management & Research AG (Schwalbach/Frankfurt am Main) laufen auf Hochtouren. Die Hauptversammlung der Knorr Capital Partner AG wird voraussichtlich Anfang Januar 2001 stattfinden, so dass mit einem Abschluß der Transaktion Ende Februar gerechnet werden kann.




Ansprechpartner:

Max zu Hohenlohe
Knorr Capital Partner AG
Rückertstr. 1
80336 München

Tel: 089 - 54346 - 0
Fax: 089 - 5436 - 333
E-Mail: [e-mail]

Klärt einige Fragen und läßt eigentlich nur auf eine positive Entwicklung schließen.

[Digedag1]

Trotz der guten Meldung,Knorr passt sich wohl nach unten
(UTV)an.Es ist wie verhext!

[ThomasB]

Außenrum übergeben sich die Aktienmärkte und wir Knorrler und VMRler können gelassen dem ganzen Zuschauen.
Nun freut euch mal auch ein bißchen. Es könnte uns wesentlich schlimmer erwischen. Keinerlei Verkaufsdruck in
VMR (3000 Stück-Tagesumsatz)! Glaubt ihr die großen würden jetzt nicht aussteigen wenn an der ganzen Sache
etwas faul wäre. Steht mal zu euren VMR- und Knorr-Aktien die großen tuns auch.


Grüsse,

ThomasB

[smart money]

Paragon ist übrigens ein kleineres Fischchen. Knorr gibt 4,5 % von 6 beim IPO ab, bei einem Emissionspreis von ca. 13 Euro (GZ-Bank Schätzung) bedeutet dies 1,75 Mio Euro für die Bilanz des 4. Quartals vor Steuern. Natürlich zuzüglich IPO-Beratungsgebühren

Aber es passiert wenigstens überhaupt mal etwas.

Ehrlich gesagt bin ich schon etwas verwundert, daß ich im November das Shares-and More Magazin vom September zugeschickt bekommen habe.

[Tolot]

Hi, KCVM-freunde,

war heute (gott sei dank) geschäftlich unterwegs und habe das börsendeasaster nur am rande über das radio mitbekommen. ich bin ehrlich gesagt froh, denn das schont doch erheblich die nerven, wenn man die kurse nicht sieht.

ich muss nochmal auf mein letztes posting zurückkommen :

IST DAS NICHT EINE PERFEKTE IDIOTENBÖRSE?

das ist doch schon makaber, was da bei uns und in USA abgeht.

politisch sind das nuancen, was Bush und Gohr unterscheidet und deshalb so ein kasperletheater;- also wirklich, ich kann nur noch lachen!

und weil wir schon beim lachen sind :

da kauft doch in frankfurt(zu beobachten seit 3 tagen) ein lieber mensch immer zum börsenschluss (heute 1055 stück) den VMR-kurs hoch;- der ist doch WIRKLICH LIEB!

der meint es wohl gut, mit den maltretierten nerven der VMR`ler in solch chaotischen zeiten.

ALSO:

EIN HERZLICHES DANKESCHÖN! (an den unbekannten)

sonst, alles ausser Hoeft und Wessel (eine gute firma) ganz schön rot bei mir;-obwohl, einige meiner werte sind schon SOOOO down, da geht es nicht mehr viel tiefer!

Haltet die ohren steif, freunde, wer JETZT die nerven verliert, wird zu den losern gehören. (ausser man macht daytrading)

ich hatte ja im letzten posting gesagt, dass ich nicht mehr soviel auf die kurse schauen werde;- das beherzige ich auch und empfehle den *schwachnervigen* einige tage den stecker am PC zu ziehen......


Tolot

PS: die Knorr news ist natürlich klasse! leider bei der IDIOTENBÖRSE total untergegangen.

[steppenmöhre]

@alle

ein paar kritische Anmerkungen

wenn ich das richtig sehe tut sich Knorr schwer im 4. Quartal ordentliche Gewinne zu fahren. IPO´s versprechen z. Z. nur sehr mäßigen Erfolg. Verschiebungen sind häufig. Vorkalkulierte Gewinne nicht unbedingt realisierbar (Gewinnschätzungen gefährdet).
Knorr wird sich gut überlegen zu dieser Zeit Perlen auf den Markt zu werfen. Schließlich benötigen diese Firmen dringend ausreichend Kapital.
Die börsennotierten Beteiligungen von Knorr glänzen nicht gerade. Das Beratergeschäft läuft wahrscheinlich gut aber die hierdurch erwirtschafteten Gewinne sind anteilsmäßig vermutlich nicht sehr hoch.

Deshalb sinkt der Kurs!

Gewinne durch Verkauf von Aktien zu erzielen um die Gewinnschätzung zu erreichen würde sicher auf den Unmut der Analysten stoßen und die Glaubwürdigkeit von Knorr erschüttern. Das wird Knorr nicht machen (gut so!).

Für mich ist daher die aktuelle Gewinnschätzung von Knorr gefährdet. Durch sinkendes KGV in der VC-Branche und nicht wie üblich steigender Gewinnschätzung wird auch der Emissionskurs der neuen KCVM deutlich tiefer liegen als zuvor erwartet.

Alles steht und fällt mit dem Markt. Für Wiederlegung meiner negativen Einschätzung wäre ich dankbar.

Mittelfristig bin ich dennoch positiv gestimmt und bleibe am Ball.

Gruß Steppenmöhre

[buskar]

bei Paragon gibt KCP 100.000 Aktien beim IPO ab...macht ca. 1 Mio Euro Vorsteuergewinn.

@steppenmöhre...für mich ist die Gewinnschätzung 2000 bei KCP nicht in Gefahr...die werden wir sogar toppen...0,38 Euro Gewinn je Aktie...ca. 0,12 Euro durch Paragon...dann wird noch ein Teilexit über Pre-IPO durchgeführt+Beraterhonorare+evtl. Trade Sales...2,20 Euro sind sicher...und das vierte Quartal wird besser als das dritte

die sinkenden KGV`s der Branche werden sich bei einem besseren Börsenklima nach oben anpassen...momentan sind wir m.E. kurz vor der Trendwende...Stimmungslage an der Börse könnte fast nicht schlimmer sein...sicher hängt KCP von der aktuellen Marktlage ab...KCVM kommt aber im Februar/März 2001 (üblicherweise eine gute Börsenphase)und wohl eher mit einem 20iger KGV.

buskar

[MF3377]

hi steppenmöhre und alle kcvm-freunde ,

aber genau jetzt in dieser börsenlage wird man erkennen, wer gute arbeit leistet.
einige , die sich in der peer-group von kcvm befinden, spüren es schon sehr krass.

hier ist die enorme chance für die kcvm- strategie zu sehen.

auch in dieser hinsicht gibt es an der börse gewisse selbstreinigungseffekte.

KCVM hat in dieser Branche meineserachtens klar das zukunftsträchtigste konzept.

in der heutigen meldung sieht man den kunftigen strategieansatz.

spätestens in 2-3 jahren ist KCVM eine brandmarke in diesem buiseness,
ob es einige andere mit ihren geschäftsmodellen( geld geben-warten- dann exit mit gewinn)noch gibt ,wage ich zu bezweifeln.

KCVM wird in nächster zeit auf den geplanten roadshowtours
das trendsetterbuisenessmodell vorstellen.
ich bin überzeugt ,es kommt an und in dieser zeit vielleicht sogar ganz besonders.

auch glaube ich ,dass der ominöse abgabedruck bei vmr zu ende ist.

gruss vom insider

[Bad Boy Bill]

Hi,

war heute auf meiner bank und habe mir einen depotauszug von meinen depot geholt wegen des S&M- programms.
dabei ist mir aufgefallen das die marlet-aktien schon in knorr-aktien umgetauscht wurden aber noch bis zum 5.12.2000 gesperrt sind. wird wohl noch eine weile dauern bis man sie richtig hat.

@ buskar

ist der film Blair Witch 2 wirklich so scheiße? der erste war ja recht gut gemacht.

mfg bad boy bill

[buskar]

@mf3377...Abgabedruck bei VMR zu Ende...schön wär`s....hat mein Telefonat mit Frau Köhler doch geholfen

@bad boy billy...einige nette Szenen, aber alles in allem Schrott...da setzt man sich in eine Sneak Preview und dann sowas...waren aber Gottseidank Freikarten , sonst hätte ich mich geärgert

MVM schon getauscht und bis 5.12. gesperrt?!?Bei welcher Bank??

buskar

[MF3377]

noch ein nachtrag:

wer meint denn ,dass man so mir nichts dir nichts ,
solche riesengeschätspartnerschaften mit
SUN, ORACLE u. Siemens
bekommt?

wohl doch nicht ,weil man anfänger ist und mittelmas darstellt.

darüber sollte man nachdenken.

gruss vom insider

[Bad Boy Bill]

@ buskar

hypovereinsbank

mfg bad boy bill

[Sein Schatten]

@steppenmöhre: Einschätzungen sind Meinungen und damit nicht widerlegbar.
Meine Einschätzung ist, daß die prognostizierten 3-Jahres-EPS mit Wohlbedacht und gewohnt konservativ geäußert wurden. Meine Indizien? Ganz einfach - die Facts der Vergangenheit und der Zeitpunkt der Ankündigung (Wir sind nicht erst seit Oktober auf Talfahrt). Sollten die EPS auch nur einmal nicht eingehalten werden, ändert das natürlich einiges. Sehe ich aber nicht, i. G. die ORCL, SUNW und Siemens-News sind wahrhaftig bedeutend. IPO`s haben es schwer, aber gute Firmen finden immer den Weg zum Markt und sogar schlechte (zum entsprechenden Preis). Bei einer a_priori, paragon, etc. habe ich 0 Bedenken. Schau dir das gut strukturierte Portfolio an, daß da die wenigen verbliebenen dotcom`s hintangestellt werden ist logisch. Und daß die neuen via Oracle, Sun Microsystems und Siemens gecheckten Beteiligungen CHancen haben, könnte man implizieren ... ;-) Das IT-Lab ist "big"!

Knorr hat doch genau das jetzt eintretende Szenario schon lange vorhergesagt. Da muß man differenzieren. Belastend ist aber sicherlich indirekt das Marktumfeld, wenn ringsum die VC`s "abeiern". Aber das ist nur ein Indikator von vielen. Die schönste aller VC-Welten war sicher im 1Q und ist nun vorbei. Jetzt wird es sich zeigen.

Ich bin weiter sehr zuversichtlich.

@MF3377: Für ein Ende des Abgabedrucks bei VMR sehe ich noch keinerlei Anzeichen. Erst wenn die 32 nachhaltig überwunden ist, glaube ich dran, daß da keiner mehr drauf sitzt und gibt.

@buskar: Blair Witch?! Wie kann man sich nur sowas antun? ;-)

Grüße
:-) SEEN
P.S.: Ach ja, Förtsch-Fonds hat ja keine KCP mehr und Jünger Frick nennt jetzt TFG die beste aller VC ... ;-) die sind wir erstmal los.

[buskar]

@seen...ohne Freikarten hätte ich mir das auch nicht angetan buskar

[buskar]

@seen...IMH...ein Vorstand nach dem anderen verläßt das sinkende Schiff..der letzte macht das Licht aus

Übrigens ein Musterdepot von gsc-research hat seit dem 20.10.-220 KCP-Aktien im Portfolio .

gruss buskar

[DerMaurer]

@alle

Ich habe noch einmal ein paar Fragen zum ersten Pre-Ipo Programm :

Stichtag ist der 15.11.2000 :

Wer also bei dem ersten Pre-Ipo Programm dabei sein möchte muß meiner laienhaften Meinung folgende Bedingungen erfüllen.

Anmerkung zum Begriff share bzw. Definition von Share :

Share ist eine "Art" Währung, nicht die Aktie selber !


1. a) per 15.11.2000 Besitz von 1000 Shares
===> impliziert Club - Eintritt bis spätestens 15.11.2000
===> 1000 Shares kann man durch Kauf vor 15.11.2000 23:59:59 und
Halten bis mindestens 16.11.2000 00:00:01 erhalten

b) oder durch den durchgängigen Besitz von x Shares über den
Zeitraum y


2. Anmeldung bei www.vem.de bis zum 15.11.2000 incl. der
Bearbeitung der Anmeldung, d.h. mit etwas Pech meldet man sich
am 14.11.2000 an und ist erst am 16.11.2000 bei vem registriert.



Jetzt meine Fragen : a) Bis wann muß/kann man den Pre-Ipo zeichnen ?
b) Wie ist die optimale Strategie hierzu ?
c) Welche Relevanz hat der 15.11.2000 ?
d) Wie dokumentiert man den Besitz von Aktien am
15.11.2000 ?
e) Welche Dinge sollte man sonst noch beachten ?
f) In welchem Zeitraum kann man
fühestens/spätestens mit den
(hoffentlich ertragreichen) Früchten
des Fonds rechnen (3 Jahre ?)


Ich hoffe, daß meine Infos richtig sind
und dass die Fragen nicht zu unklar sind !!!


Vielen Dank !

DerMaurer

[wiegene]

@DerMaurer
Alle Fragen werden Dir individuell und kompetent von den Mitarbeitern beim
S&M-Kundencenter unter der kostenlosen Service-Rufnummer beantwortet.
mbG.

[MusicT]

@DerMaurer

Kann wiegene nur beipflichten, ruf einfach 0800/shareit bzw. 0800/7427348 an und dir wird geholfen werden!

Am besten verlangst Du nach Herrn Bauers, der hat wirklich Ahnung und ist ziemlich gut drauf!

MusicT

[Robin7]

Wenn da einer anruft, dann frag gleich mal ob das UTV
bekanntgemacht wird. Knorr Kurs passt sich gerade nach unten
an. Ffm. 42/43

[smyl]

knorr aktuell 42,5

vielleicht ist es ja besser wenn es mal bereinigt ist,
dann steigt wenigstens vmr mit.
so kann es ja auf die Dauer nicht weiter gehen.

Smyl

[JMSW]

Kann mir jemand mal erklären, warum der Kurs so fällt. Was geht denn hier eigentlich ab? Bin wirklich von der Aktie überzeugt, aber allmählich bekomme ich kalte Füße.

[Robin7]

Durch das Fallen des Knorr-Kurses wird gar nichts bereinigt.
Das war zu erwarten. Der VMR Verkäufer ist bei 32 noch im
Markt. So lange das so ist, und alle Unklarheiten weiter
bestehen, wird sich das nicht ändern.

[CHW]

Die Erklärung ist doch sehr einfach.
VMR faßt zur Zeit kein Aktionär mehr an. Jeder, der 2+2 zusammenzählen kann, hat verstanden, dass der VMR Kurs nicht über 32 Euro bewegt werden kann, solange
a) ein Großinvestor gigantische Aktienmengen verkaufen will
b) VMR dem tatenlos zusieht.
Wir haben Montag versucht, VMR aus dem Abwärtstrend ausbrechen zu lassen, leider standen die Kleinanleger dabei allein gegen einen übermächtigen Gegner.
Irgendwann ist eine Grenze erreicht, wo alle von VMR oder Knorr überrzeugten Kleinaktionäre bis zur Schmerzgrenze investiert sind.
Dieser Zeitpunkt ist erreicht.
Gleichzeitig läßt Knorr IR keinen Zweifel aufkommen, dass
a) die Fusion klappt
b) sich nichts wesentliches am UTV ändern wird

Ergo: Es gibt seit 6 Wochen wenig Gründe Knorr Aktien zu kaufen, die man über VMR 20% billiger erhalten kann.
Ausnahme : einige Aktionäre, die ihren Aktienbestand auf 250 Aktien auffüllen wollen zur Teilnahme am PRE-IPO
Es gibt auch wenig Gründe eine Aktie zu kaufen, die von einem Großinvestor unter 32 Euro gehalten wird.
Institutionelle Anleger warten ab, sie sind i.d.R risikoavers, d.h. mit einem Einsteigen rechne ich erst, wenn das UTV veröffentlicht ist und die Anpassung bereits abgeschlossen ist.

Dies e Fakten sind VMR und KNORR seit vielen Wochen bekannt, aber es interessiert niemanden.

Also gibt es nur eine Konsequenz: Knorr muß auf 38 Euro fallen, damit der Spread geschlossen wird.

Wie man den eigenen Aktienkurs mit solchem Vollgas nach Süden treiben kann, werde ich nie verstehen.......

Aber ich habe verstanden, besser nur Friede, Freude, Eierkuchen......

Gruß CHW

[Sein Schatten]

@CHW: "Wie man den eigenen Aktienkurs mit solchem Vollgas nach Süden treiben kann, werde ich nie verstehen....... "
Was schlägst du denn konstruktiv vor , um das zu verhindern? Wenn der Abverkäufer unbekannt ist, was sollte mann denn deiner Meinung nach tun?

Charttechnisch ist für mich bei KCP alles klar. Wir brauchen einen zweiten Boden bei ca. 40-41 Euro. Worst-Case bleibt zwar das 37er-Szenario, daran glaube ich aber nicht.

Grüße
:-) SEEN

[CHW]

@SEEN
Wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist, werden Lösungsvorschläge nicht einfacher!
Aber so einfach will ich es mir nicht machen.
Es stimmt schon, es ist einfach zu kritisieren, wenn man keinen Verbesserungsvorschlag hat.

Also zuerst einmal, finde ich die Aussage : Wir kennen den Verkäufer nicht
als entweder unglaubwürdig oder aber zumindest interessenlos.
Da Beteiligungen ab einer gewissen Größenordnung offenlegungspflichtig sind, kommen wohl nicht sehr viele Verkäufer in Frage.

Im Gegenteil, ich behaupte maximal 5, die sich in dieser gigantischen Größenordnung bewegen können.
Wenn ich das soweit einschränken kann, fällt mir die nächste Aussage auch schwer zu glauben:
Es kann bis zu 6 Wochen dauern, dies im Aktienbuch zu überprüfen...

Dem könnte man zustimmen, wenn jeder Kleinaktionär der Übeltäter sein könnte.
Aber SEEN, stimmst Du mir zu , dass Du bestimmt schon einer der größeren Knorr Aktionäre bist?
Und glaubst Du ernsthaft, Du könntest den Knorr Kurs beeinflussen??

Ich denke, wir reden über andere Größenordnungen, ganz andere Größenordnungen.
Insofern zweifele ich die Aussagen von VMR stärkstens an.

Aber gut, lassen wir meine Zweifel beiseite, nehmen wir an, es gäbe tatsächlich keine Möglichkeit, diesen Verkäufer kurzfristig aufzuspüren.
Dann komme ich zu dem Ergebnis, der gute Herr Homm sieht tatenlos zu, wir haben gelernt, ein Aktienrückkaufprogramm kann unter den jetzigen Umständen nicht gestartet werden.
Und schliesslich hat Herr Homm in der Vergangenheit bewiesen, dass ihn die Aktionäre nicht sonderlich interessieren.

Wesentlich interessanter ist für mich die Frage, kann es sich Thomas Knorr, als Übernehmender, leisten, noch lange tatenlos zuzusehen?
Ich denke, er hat in dieser Fusion bis jetzt keine glückliche Figur abgegeben.
Schon bei der Fusionsankündigung wäre m.E. eine Lösung mit einem geringeren Spread möglich gewesen, z.B durch die Ausgabe von Gratisaktien für die VMR Aktionäre nach einer gewissen Sperrfrist.
Also ich vermute, eine Ankündigung, die den Knorr Kurs nicht so unter Druck gesetzt hätte, wäre möglich gewesen.

Aber komme wir auf die Frage zurück, was könnte Herr Knorr jetzt tun?
Ich bin überzeugt, dass Herr Knorr längst strategische Partnet für die Kapitalerhöhung im Boot hat.
Partner wie Siemens und die >Dresdner Bank, die bereit sind 5% Beteiligungen an der neuen Unternehmung zu deutlich höheren Kursen einzugehen.
Wäre es nicht eine Möglichkeit, einen dieser Großaktionäre zu überzeugen, VMR Aktien solange aufzukaufen, bis der 32 Widerstand nachhaltig durchbrochen ist?

Und ich komme zu meinem zweiten Kritikpunkt, das der Verschmelzungsbericht immer noch nicht vorliegt.
Dies ist m.E. ein ganz wesentlicher Faktor, warum das institutionelle Interesse fast Null ist.
Ich kann nicht veröffentlichen, Zeitpunkt Mitte Oktober und dann im November alles auf die Wirtschaftsprüfer schieben.
Ich habe als Unternehmer da ein Einflußrecht und kann die WP auf einen Zeitpunkt festnageln.

Das sind Gedanken, die bestimmt nicht nur ich mir mache und viele Aktionäre, die von Knorr überzeugt sind, fragen sich trotzdem:
Warum soll ich JETZT Knorr Kaufen????

Wir brauchen Gründe, wieder in Knorr zu investieren, langfristig haben wir mehr als genung, aber kurzfristig.......

Gruß CHW

[Flummy01]

Meine Güte, jedesmal wie ein aufgeschreckter Hühnerhaufen.
Es hat sich fundamental nichts geändert, die Fusion kommt zustande.
Der Spread war übrigends bei der Martlet Übernahme auch ca 20%.
Da stand dann aber allerdings schon alles fest, die Berichte lagen vor.
Hier nun aber nicht, folglich ist der Spread auch etwas größer gewesen.
Und sollten wir dann die einzige Aktie in Deutschland sein, die positiv auf
irgendwas reagiert?
Bei einer Ce consumer z.B. lagen die Ergebnisse über 40%!!!!!!! über den
Analystenerwartungen. Seit Veröffentlichung sackte der Kurs aber um 25% ab.
Warum sollte Knorr jetzt also ohne Hammermeldung(obwohl Zusammenarbeit mit
Oracle und SM`s schon nicht schlecht ist) dafür sorgen können, daß VMR sich
nach oben anpaßt, ne ne, in diesem Marktumfelt werden positive Dinge ins
negative verkehrt, neutrale aber erst recht.
Nun sollte man ersteinmal Ruhe bewahren und nicht bei jeder Kursbewegung
durchdrehen.DAß das Ganze ne Riesensache ist, steht doch wohl fest, also
folgt auch die dementsprechende Bewertung.
Stay long keep cool


Nun aber mal etwas anderes.
Ich finde die Änderung im SM Systhem nicht gut, 2 Monate sind mir als Haltefrist
viel zu kurz.Jeder weiß, daß es im dritten Quartal seit Jahren bergab geht mit
den Kursen. Da kann man jetzt verkaufen und dann einfach wieder einsteigen, und hat
nur eine Bewertung von 6 im Jahr verpaßt, da lohnt sich bei Kursverlusten von teilweise 25-50%
(rede jetzt nur von guten Aktien) das Aussteigen schon. Denn einmal eine Punktebewertung weniger
und dafür ca 30% mehr Aktien beim Rückkauf ist doch OK).Es kommen ja noch 5 Bewertungen, man hat
quasi nicht verpasst.
Bei den bisherigen 6 Monaten sieht das schon anders aus. Da hält man die Aktien trotz Jahrescrashs auch
fest, gibt es doch schließlich nur 2 Bewertungen. Der eigentliche Sinn des Programmes ist also super erfüllt.
Bei der jetzigen Variante ist er zwar auch erfüllt, aber bei weitem nicht so gut. Ganz ehrlich, ich glaube schon,
daß in großem Umfang verkauft werden wird, wenn der Herbstcrash wieder droht.
Außerdem muß es ja nicht unbedingt die 6 Monatsversion sein, es würde meiner Meinung nach auch Sinn machen,
wenn man bei der 2 Monatsvariante bleibt, nur muß dann ein größerer Anreiz für das Halten gegeben werden.
z.B. müßte jemand der Die Aktien meinetwegen schon 6 Monate hält 3 Shares für jeder Aktie bekommen, und
der jenige, der sie 1 Jahr hätl vielleicht 4. Sollte man dann verkaufen, fängt man wieder bei 2 Shares an.
Der Sinn, der ja das lange Halten der Aktien sein soll, wäre somit viel besser erfüllt, Die jetzige Lösung stellt
meines Erachtens in schlechteren Börsenzeiten (und nur da kommt es darauf an, in guten hält eh fast jeder )
keinen bzw . nicht so einen großen Anreiz dar, wie die 6 Monatsregelung oder mein Vorschlag.
Was meint ihr, würde gern ein wenig darüber diskutieren. Auch dann noch, wenn wir im Thread schon etliche Postings
weiter sind.

Gruß Flummy01

[Flummy01]

@ CHW

Denke, da sitzen jetzt nicht 10000 Mann an der Prüfung, fallen da ein paar durch Krankheit auf, gibt es Korrekturen, kann
sich so ein Ding sehr sehr schnell verschieben.
Warum sollte Herr Knorr denn die INstis überreden, und sie jetzt schon um einen Gefallen bitten? Da hätten die doch schon ein
gut bei ihm?
Er weiß doch eh, daß der Kurs wieder hochgeht, da braucht er nirgendwo den Bittsteller machen und ein Teil Verhandlungs-
position für später Dinge einbüssen.
Es kann mir hier keiner erzählen, das ein einstelliges KGV bei 3 - stelligem Wachstum die Regel wird.
Irgendwann knallt es und dann will jeder rein.
So jedenfalls meine Meinung.

Gruß Flummy01

[bazonk]

Hallo Leute,

1. leider ist Knorr gerade in Frankfurt mit 41 angegeben, (ich bin schon auch ein Langfristinvestor, aber im Moment kotzt es mich ganz schön an :-(((((

2. zum Quartalsbericht von Knorr würde mich interessieren, ob sich das Beteiligungsportfolio geändert hat. Wurden Bestände verkauft um das Ergebnis schönzurechnen? Falls ja, muss ich auf ein Posting von Josepp verweisen, der auf diese Möglichkeit schon vor Wochen hingewiesen hat.

3. Amen

[DerDraufleger]

@ JMSW :

Ich kann Dir da Tetesept-Fußbad empfehlen.


@ Flummy01 :

Zum S&M-Programm ... finde die neue Regelung auch nicht so glücklich ... man könnte ja am Stichtag ( 1.7. + 1.1 ) alle 6 Monate rückwirkend bewerten, mit 2 Shares für 2 Monate *Halten* ... wer keine Aktien mehr hält oder einen Teil verkauft hat, bekommt somit entsprechend weniger.

Gruß DD

[Flummy01]

@ dD

ja, z.B. auch Deine Lösung ist allemal besser als die jetzige.
Vielleicht sollte man die Frage warum diese Regelung geändert
wurde mal im nächtstn Chat stellen.
Würd mich schon interessieren, was Knorr zur Abänderung bewegt
hat.

Gruß Flummy01

[Sein Schatten]

@CHW: Man kann wirklich nicht verlangen, daß Knorr das jetzt eingetretene Szenario (Jellyworks-Anteil-Verkauf) vorhersehen hätte sollen. Das wäre geradezu seherische Fähigkeiten. Auch eine Gratisaktien-Aktion hätte wohl nichts an dem Kursverfall geändert.

Zum aktuellen Vorschlag:
"Wäre es nicht eine Möglichkeit, einen dieser Großaktionäre zu überzeugen, VMR Aktien solange aufzukaufen, bis der 32 Widerstand nachhaltig durchbrochen ist? "
Vielleicht wird das ja gemacht - who knows. Vielleicht will man erst wissen, wer es ist oder man hat in der Tat eben doch aktuell keine Handhabe oder läßt den Markt auch einfach auskotzen.

Vielleicht ist die naheliegendste Erklärung doch jene, daß die Schlagzeile "VC`s bekommen Probleme in 2001" zur direkten Anweisung bei manchen Fonds "Alle VC`s raus" führt.

Technisch überrascht es mich nicht - fundamental schon sehr nach der ORCL/SUN-Meldung und Platow-Empfehlung. Aber es hilft nix - VMR-Abverkauf muß enden (Vielleicht sind es doch noch Jellyworks-Anteile, die von Maklern o.a. zwischengedeckt wurden ...)

@bazonk: Das ganze ist im steten Fluß. Der Verkauf gehört dazu. Und ich hoffe sogar, daß man endlich Gontard und den letzten Rest an Internetmediahouse abgegeben hat.

Grüße
:-) SEEN

[smart money]

Die Kurse heute sehe ich auch im Zusammenhang mit dem Sturz von CMGI gestern an der Nasdaq. Zwar ist das rational nicht zu vergleichen, weil CMGI noch an dem Dot.com Dilemma leidet.

Flummy, die Frage ist nicht, ob sich fundamental was bei Knorr geändert hat, sondern wie es die Börse sieht. Und die erlaubt VC´s zur Zeit keine hohe Bewertung, nicht zuletzt weil auch Werte wie IMH und UCA am Umkippen sind. Auch bei Knorr weiß keiner wie das nichtnotierte Portfolio zu bewerten ist, man weiß nur, daß VMR ein paar faule Eier im Nest hat bzw. hatte.

Eine Chance Licht in das Dunkel zu bringen, sehe ich nur durch den Verschmelzungsbericht, wenn dort ein Ist-Beteiligungswert genannt wird und die Investoren dadurch Vetrauen in die gemeinsame Aktie bekommen. Der Bereicht sollte nach Herrn von Hohenlohe diese Woche kommen, offensichtlich wieder nur einmal so ein loses Versprechen. Solche Aktionen führen nicht gerade zu Vertrauen.

Übrigens SeeN, eine echte Partnerschaft (Sun, Oracle) wird immer von allen Partnern bekanntgegeben. Ansonsten ist dies nichts einzigartiges, somit kann ich dieser Meldung auch noch nichts abgewinnen.

Es wird jetzt Zeit, sonst gerät Knorr -berechtigt oder nicht - in den allgemeinen Abwärtsstrudel. Es gibt einen Punkt an dem Kasse machen - Steuer hin oder her - besser ist und erst bei einer Bodenbildung wieder einzusteigen. Ich sehe die 37 übrigens nicht als besonders starken Boden.

Ich will keine schlechte Stimmung machen, aber die Lage ist - auch gesamtmarktbedingt – durchaus ernst. Und diese sinnlosen Aufrufe, es hat sich doch fundamental nichts geändert, helfen auch nicht.

Bitte Meinungen

smart money

[Sein Schatten]

@smart money: Was hilft denn? Entweder ist man zuversichtlich, daß die abgegeben Prognosen eintreten und hält oder man verkauft. Oder übersehe ich da eine Alternative? Und wenn man vom Ersteren überzeugt ist, dann sollteman sich in der Tat bei Kursrutschen die fundamentals vor Augen halten oder ganz wegschauen.

Grüße
:-) SEEN

[Gordan Gecko]

Eine kurze Frage an die Experten:

In mein Comdirect-Depot wurden die Knorr-Aktien aus dem Martle-Tausch noch immer nicht eingebucht. Stattdessen steht in der Depot-Uebersicht nach wie vor Martlet, und zwar als "unbekanntes Wertpapier" mit einem Wert von 0 €. Ist bei den anderen Martlet-Aktionären die Umbuchung ebenfalls noch nicht erfolgt, oder muss ich die Comdirect mal anrufen?

Danke im Voraus für eine kompetente Antwort.

GG

[buskar]

@gordan gecko...die Umbuchung, erfolgt nicht bei allen KI`s gleichzeitig...einige werden bevorzugt...
Hypo hat einfach schonmal vorgebucht ohne die Papiere erhalten zu haben...ist bei einigen Banken normal...buskar

[Thothojue]

Gerade bei Performaxx gefunden:

Knorr Capital Partner [10.11.2000]

Q: Wo sehen sie das Kursziel der Aktie von Knorr auf ein Jahr? Soll man jetzt, bei einem Kurs von 47,00 Euro, dazu kaufen?

Sven Schmidt

A: Es ist nicht möglich, Kurse kurz- bis mittelfristig vorauszusagen. Bei Knorr Capital Partner kommt noch hinzu, daß die Gewinne stark vom Börsenumfeld abhängig sind. Hält die momentane Baisse noch ein Jahr an, dann sind auch Kurse von 30 Euro möglich. Hingegen würde eine stetige Hausse ein großartiger Katalysator für Knorrs Geschäft sein und der Kurs der Knorr-Aktie, die 1:1 in KCVM getauscht wird, könnte 100 Euro erreichen. Alles ist also in dem kurzen Einjahreszeitraum möglich.

Langfristig, also ab zwei Jahren, passen sich die Kurse den fundamentalen fairen Werten an. Für Knorr sehen wir ein faires Bewertungsniveau bei 80 Euro (nach dem Ertragswert). Wir raten allerdings, VMR statt Knorr zu kaufen, weil man dann mehr von der zukünftigen KCVM für das gleiche Geld hat. Grund ist die Diskrepanz zwischen dem Verhältnis der Marktkapitalisierungen von VMR und Knorr (38:62) und den Anteilen an der künftigen KCVM (45:55).

[noch-n-zocker]

@seen
Ich denke, dass Herr Knorr eine derartige Entwicklung wie jetzt vorhersehen konnte. Vielleicht nicht in ihrem Umfang,
aber in der Tendenz. Die Probleme, die VMR mit der PR und mit den Altaktionären hat, waren bekannt.
Ich bin fälschlicherweise davon ausgegangen, dass diese Themen auch im Rahmen der Vorgespräche behandelt
wurden und das sich Herr Knorr gegen Tiefschläge von der VMR-Seite abgesichert hat. Stattdessen geht der
PR-Hommbug weiter wie gehabt, Altaktionäre trennen sich von VMR in einer wahrlich nicht marktschonenden Weise
und die verzögerte Vorlage des Verschmelzungsberichts schürt die Verunsicherung der Anleger.
Die Entwicklung des NM konnte keiner vorhersehen, die anderen Dinge hätten bis zur Bekanntgabe der Fusionspläne
in trockenen Tüchern sein müssen.

[Big Nick]

@ SEEN

37 worst case ? (Schau Dir mal UCA an...)


Das Problem von Knorr ist doch momentan nicht die Fusion, sondern dass 70 % des Portfolios irgendwelche zweit- oder drittklassigen IT- / Internet / Software / Telco - Aktien sind, die derzeit NICHT ZU PLAZIEREN SIND !
Das Schlimme: Dieses "Derzeit" gilt jetzt schon zu lange. Wenn man mal einen Crash hat und nicht "machen kann" halb so wild, Hauptsache, es kommt wieder Musik rein !
Doch ob z.B. kleine Internet-Werté, die keine Alleinstellungsmerkmale aufweisen können, jemals wieder richtig in Fahrt kommen ??
Ich könnte mir vorstellen, dass der Internet Hype nicht noch einmal wieder kommt, und mit ihm vielleicht sogar die ganze HighTech Euphorie ad acta gelegt wird...
Ich war auch lang sehr optimistisch für Knorr, weil ich davon ausging, das der Neue Markt nach dem Crash im April schon wieder in Schwung kommen sollte. Aber auch in den Erholungsphasen des Neuen Marktes bis Anfang Septmeber blieben kleinere IT- und Internetwerte völlig unbeachtet. Außerdem waren die Geschäftszahlen fast aller IT+Internet Werte auch völlig enttäuschend.
Die steigende Zahl der Aktien am Neuen Markt führt außerdem dazu, dass sich viele Investoren nur noch auf die größeren konzentrieren. Man kann erahnen, dass viele kleine Werte bald unter demselben Effekt wie die vernachlässigten SMAX-Werte leiden werden.

Zum Schluss noch eine Anregung zum Rechnen:

Knorr hat im ersten Halbjahr ca. 250.000 Systematics verkauft...

Ciao Nick

[smart money]

Na ja: Das VC Zertifikat von Lehman hat ein Volumen von 300.000 Stück bei einem Erstausgabepreis von 100 Euro. Bei 4 % Anfangsanteil von Knorr entspricht dies etwa 30.000 Aktien bei 40 Euro.

Wenns schee macht ...

Knorr und TFG übrigens die einzigen Deutschen im Korb.

[dervish]

Hallo Leute!

Ich bin in Knorr schon ziemlich lange investiert (25 Euro)und habe auch an der Kapitalerhöhung teilgenommen. Bin erst wieder vor kurzem aus den Staaten wiedergekommen und kann die Kursentwicklung überhaupt nicht nachvollziehen.

1. Wer oder was ist VMR? Vielleicht kann mir mal jemand sagen, wie gut diese Firma ist?
2. Wann wurde diese Fusion mit VMR beschlossen?
Anscheinend ist diese Idee vom Markt nicht allzu gut aufgenommen! Gut das Umfeld sieht nicht gut aus, aber als ich in die Staaten ( Praktikum )geflogen lag der Kurs nopch bei 65 Euro. Ich habe doch nicht an einer Kapitalerhöhung teilgenommen, um jetzt Anteile einer neuen Firma zu erhalten, die ich jetzt hätte viel günstiger kriegen können!! Hat da der Herr Knorr vielleicht "Mist" gebaut?

Ich habe im Board gelesen, daß man lieber VMR Aktien kaufen sollte, weil diese günstiger zu haben sind. Ist das Umtauschverhältnis beider Aktien gleichviel Wert?

Sorry ich merke gerade selber, daß ich nicht sachlich und fundiert argumentiert habe, aber die Nerven liegen blank!

Danke im Voraus

dervish

[smart money]

yep !

VMR 29,50 - 30

no comment

[buskar]

Habe gerade drei Wetten mit Kollegen abgeschlossen: Knorr muß bis Ende März 2001 einmal die 80 Euro gesehen haben...denn Sie wissen nicht was Sie tun....I still
believe. Halte weitere Wetten bei Interesse Eurerseits....dann bitte bei mir ins Postfach legen...
natürlich geht es mal wieder um lukullische Genüsse als Wetteinsatz.

buskar

[smart money]

VMR bei 29,20 bei Mini-Umsätzen

Kleinanleger kriegen kalte Füße.

[pantarhei]

Angesichts des Kursverlaufs geht es hier im Board richtig cool zu!
Sind nur noch Langfristanleger engagiert?
Wir sollten es uns bequem machen, denn es gibt einiges auszusitzen!

Da alle VCs Arm in Arm gen Süden ziehen, gibt es heute auch keinen Anlaß, über Ursachen zu spekulieren.
Offenbar war S&M die Stütze, die den Spread Knorr - VRM eine Weile offenhielt.

Ich wünsche allen Geduldigen ein schönes Wochenende

ciao
panta rhei

[Digedag1]

Ich bin maßlos enttäuscht über den Kursverlauf der Knorr-Aktie!
Es gab mal eine relative Stärke,die ist seit der Fusionsankündigung dahin.
Einige wissen ich bin Korr-Aktionär der ersten Stunde aber was jetzt abläuft ist für mich
nicht mehr nachvollziehbar!Ich kämpfe noch mit mir aber ich bin nahe dran
die Konsequenzen zu ziehen und zu verkaufen!

PS.mein damaliger Kaufgrund bezog sich hauptsächlich
auf die Person T.Knorr(ich hatte mich mit seiner Biographie vertraut gemacht)
und lag damit auch richtig wie der Geschäftsverlauf gezeigt hat.
jetzt kommt es mir aber so vor als wenn da einiges nicht mehr so läuft wie es soll!
(und die Kommunikation mit den Aktionären gerade JETZT fehlt mir!)

ein trauriger
Digedag

[ThomasB]

Menno, warum gibt mir keiner VMR-Aktien für 28,50???? Biiiiiittttttttteeeeeeee !!!!!!

ThomasB

[Antarius]

trotzdem schönen Wochenende

Antarius

[Antarius]

10/11/00
Wirtschaftswoche: Knorr in IR-Studie
bei SDax-Unternehmen auf Rang 2.

http://www.knorrcapital.de/pages/newsce/pm/ps101100.htm

(Wirtschaftswoche Nr. 46, 09.11.2000)
Internetstudie Investor Relations 2000

Wissenschaftler der Fachhochschule Münster und des ProfNet Instituts für
Internetmarketing haben 223 deutsch- und englischsprachige IR-Auftritte von Unternehmen
aus Dax 30, Mdax, Sdax 30, Nemax 50 (Stichtag jeweils 18. September), Euro Stoxx 50
und Euro.NM (Stichtag jeweils 24. Juli) untersucht. Die Analyse fand vom 7. August bis 22.
September statt. Bei gleichem Gesamtpunktestand gab die Punktzahl für den Inhalt den
Ausschlag in der Rangfolge.
. . . .

- - - -
Antarius

[ThomasB]

No mal! No mal!

[carlos100]

@ThomasB
habe heute meine VMR zu 31 entsorgt
bin also schon 6% im plus, und das an einem tag!
welcher VMRler kann denn das schon sagen!

werde bei 20-22 wieder einsteigen.
vielleicht.

[ThomasB]

Bericht von der Systems 2000 aus München (06.11.2000) - oder warum man Knorr und VMR nicht mit U.C.A, BMP,
TFG und Konsorten vergleichen sollte


Guten Abend an alle euch Knorrler und VMRler,

nach meinen spaßigen und weniger konstruktiven Beiträge möchte ich heute einen Bericht von der Systems 2000 geben.

Um 15.30 erreichte ich das Schlachfeld der VC-Firmen die Halle A6. Im ersten Durchgang machte ich erst einmal die Stände
der vorhandenen VC-Capital-Firmen ausfindig. Dabei habe ich die Firmen Knorr (einzelner Stand (mittelgroß)),
Gold-Zack (einzelner Stand(mittelgroß)) und die Firmen TFG, BMP, GUB und 5 weitere markttechnisch uninteressante
VC-Firmen die sich zusammen wie die Fliegen einen Stand geteilt haben, in dem jedes dieser Firmen ein Areal von etwa 8-10 qm
zur Verfügung hatten. Ein Gontard-Metallbank war nur durch einen Aktionärbiref der im Stand von Gold-Zack ausgebreitet wurde,
vorhanden.
Sicherlich ist dies kein Argument für die Klasse von Firmen, spricht aber meiner Meinung durchaus über die markttechnische
Position der Firmen, da ich aus früheren Tätigkeiten durchaus einschätzen kann wie sich die Unternehmensentwicklung auf die
Größe von Messeständen auswirkt. Diese Aussage wäre jedoch zu subjektiv, die einzelnen Firmen zu beurteilen, meine Besuche
der einzelnen Firmenstände bestätigte jedoch den ersten visuellen Eindruck über die Unterschiede zwischen den einzelnen Firmen.

Als ersten knöpfte ich mir den Stand von TFG vor. Die zwei netten Personen interessierten sich aber mehr um ihre Kaffeepause,
als das Gespräch mit mir zu suchen, obwohl ich Doch mehrere Minuten lang intensiv mit der ausgestellten Dokumentation
beschäftigte. Übrigends war ich zu dieser Zeit der einzige am Stand von TFG, auf völlige Überforderung der Austeller aufgrund
hohen Kundeninteresses konnte das gezeigte Deinteresse nicht begründet werden. Zumindest die Aufmachung und der Inhalt des
Jahresreports kann als gelungen bezeichnet werden. So wurden die Themen Marktpositionierung, Statement zur Aktie, Portfoliozu-
sammensetzung und Zahlendokumentum anschaulich und gut strukturiert dokumentiert. Das Portfolio zeigt durchaus einige geglückte
Börsengänge (Comroad, Concord, OAR usw.), zeigt meiner Meinung aber auch das für die Zukunft das Portfolie bezüglich möglicher
Börsengänge zu Internetlastig ist unter Berücksichtigungen der schwierigen Marktlage.

Bei BMP und GUB war weder ein Interessantes Gespräch zufinden noch waren die ausgestellten Dokumente für eine eventuelle
Anlageentscheidung zu finden. Das Dokument von GUB bestach durch Gelaber ohne in keiner Silbe (geschweige Tabelle) auf den
Verlauf der Geschäftzahlen einzugehen. Dafür wird man in etwa 50% des Prospekts mit den für eine Anlage so wichtigen Photos
von Bäumen und anderen wichtigen Gegenständen verwöhnt. Das ähnliche Zenario zeigte sich mir bei BMP. Außerdem kam ich
mir an den Beiden Ständen vor als wäre ich der Aussteller. Denen mußte man schier alles aus der Nase ziehen. Ich möchte nicht
auf die gestellten Fragen eingehen denn es hat mich alles in Allem tierisch genervt.

Bei UCA war wesentlich höheres Gesprächsinteresse vorhanden und auch die Angebotene Dokumentation ist durchaus interessant
und ansprechend. Außerdem ist er von Informationsgehalt der beste von den in der Systems anwesendend VC-Firmen. So wurde
auf alle bereits an die Börse begleitete Firmen ein 1Seitenbericht abgegeben. Letzendlich zeigt mir das Portfolio der Bereits
emittierten Firmen (Bücher.de, Advanced Medien ricardo.de usw.) die alle mächtig in die Hose gegangen sind, wenn man sich den
Börsenkurs und die Stellung der Firmen betrachtet, das es ganz schnell mit der guten Geschäftsentwicklung zuende sein kann,
auch unter Berücksichtigung des extrem hohen Software- und Internetfirmengehalts im Portfolio. Außerdem macht mir U.C.A den
Eindruck als wäre das einzige was sie zu Ihrem Erfolg beitragen können Kohle und Glück ist, das sich schnell drehen kann. Kein
Anschein von großer Portfolio-Firmen-Unterstützung und Beratung.

Bei Gold-Zack war der Besuch relativ schnell beendet, nachdem ich dem einen Austeller der im großen Stand da war, schnell an-
gesäuert war nachdem ich ihn zu einen kleinen Rückblicksgespräch zur gescheiterten Gold-Zackfusion inspirierte. Der Aktionärsbrief
erscheinte mir zusätzlich sehr arrogant. Er ging nur von dem tollen Anstieg der GoldZack vom tief auf zwischenzeitlichen 125 Euro
ein, vom über 50%-Fall davor ist keine Rede. Außerdem beihaltet die Liste der Aufgezählten Analystenbeurteilungen nur (welch ein
Zufall) nur Kaufempfehlungen.

Nun ja nach all diesen Firmen wollte ich den Besuch mit der Knorr beschließen. Als ich etwa 30 Sekunden am Stand von Knorr stand
ging schon der erste Austeller auf mich zu und fragte mich, ob er mich über das share-und-more informieren dürfe. Da ich erhebliches
Interesse an diesem Programm hatte, wurde ich etwa 30 Minuten ausführlich über alle Rahmenbedingungen informiert. Nachdem ich
mich als VMr-Aktionär zu erkennen gab und einige Fragen zur Fusion andeutete, wurde mir ein anderer Austeller zur Hand gegeben
der mich über dieses Thema weiter informierte. Nachdem auch dieser nach 30 Minuten am Ende seiner Infos war wurde ich erst jetzt
gebeten, weitere Fragen telefonisch mit der Knorr-IR zu klären. Zusammengefasst empfand ich sowohl die Gespräche sehr angenehm,
die Informationen sehr gut und auch die Art und Weise wie am Knorrstand auf Kunden Interessierte und Aktionäre wie mich umgegangen
wurde hat mich sehr beeindruckt. Auch die Ehrlichkeit die die Aussteller zeigten wenn sie nicht mehr weiter anworten konnten und
das weiterleiten an einen zum entsprechenden Thema besser informierten Austeller fand ich sehr gut gemanaged. Kein Gelabber und
eine sehr offene Art. Dies ist ein Eindruck den ich bei Telefonaten mit Knorr-IR bereits erfahren durfte.
Abgesehen davon war das Interesse an Knorr am größten wenn man die Besucherzahl an den Ständen beurteilt.
Letzendlich bin ich kein Knorr-Aktionär sondern VMRler, aber die Art und Weise wie Knorr IR-Arbeit betreibt beeindruckt mich sehr.
Ein Engagiertes offenes Team im Gegensatz zu den Trantüten an den anderen VC-Ständen. Ich denke nicht das dieses Team um
Thomas Knorr nicht wissen was sie tun und Infos verheimlichen. Ganz im gegenteil. Das Info-material beschränke sich auf shares-und
more-infos, was aber der Thema für den Knorrstand war. Ich denke wir können uns aufgrund des Knorr-Teams, des Portfolios von
Knorr und VMR und der breiten erfolgreich geführten Geschaftsfelder von VMR und Knorr wirklich auf die Fusion freuen und sollten
uns nicht von solchen Tagen wie heute nicht scheu machen lassen. Ich denke die Zukunft wird die Spreu ganz schnell vom Weizen
trennen, und KCVM ist absolut qualitativ hochwertiger Weizen.

Tja das ist meine subjektive Meinung die Ich hier preisgebe, nur eine von vielen, auch wenn einige VC-Firmen beleidigt sein könnten.
Aber das ist das Gefühl, das Sie mir in der Systems gaben.


ThomasB

[stocksailor]

Thomas:

Vielen Dank für den Bericht und für die Mühe!

stocksailor

[DerMaurer]

@Thomas

Vielen Dank für Deinen Bericht !!!

@alle

Ich kann die positiven Erfahrungen bestätigen und bin auch mit der Arbeit der Shares-and-more Abteilung zufrieden.

Mit dem starken Kurfsverfall hat heute wahrscheinlich niemand gerechnet. Hoffentlich bauen wir jetzt mal so langsam einen Boden auf.



DerMaurer

[Antarius]

@ThomasB
danke für den ausführlichen Bericht ;
aus meinen telef. Kontakte mit s&m kann ich die Aufmersamkeit und guten Auskünfte, die man mir immer gegeben hat, nur bestätigen (schöne Grüße an Frau Eckes an dieser Stelle).

@ Digedag1:
kannst du uns event. einiges aus T. Knorr`s (geschäftlicher) Biografie schreiben, soweit ich informiert bin war er ja mal 10 Jahre lang Verkaufsmanager bei BMW, oder stimmt das nicht?

@alle:
war uns das allen entgangen?:
http://www.bloomberg.com/de/products/newsletter4.html
aber es kommt ja noch was nach:
". . . .
Der Thementag am 01. Dezember wird sich mit dem Thema "Nebenwerte - ganz groß" beschäftigen. "


Antarius

[Big Nick]

Mein Gott, hier wirds aber arg schwallig !!

Vielleicht mal wieder einige Gedankengänge zu den Zahlen ?
Oder eine Meinung zu meinem Posting oben (ich stelle es der Bequemlichkeit halber nochmal rein:



>@ SEEN
>
>37 worst case ? (Schau Dir mal UCA an...)
>
>Das Problem von Knorr ist doch momentan nicht die Fusion, sondern dass 70 % des Portfolios irgendwelche zweit- oder drittklassigen IT- / Internet / Software / Telco - Aktien sind, die derzeit NICHT ZU PLAZIEREN SIND !
Das Schlimme: Dieses "Derzeit" gilt jetzt schon zu lange. Wenn man mal einen Crash hat und nicht "machen kann" halb so wild, Hauptsache, es kommt wieder Musik rein ! Doch ob z.B. kleine Internet-Werté, die keine >Alleinstellungsmerkmale aufweisen können, jemals wieder richtig in Fahrt kommen ??
Ich könnte mir vorstellen, dass der Internet Hype nicht noch einmal wieder kommt, und mit ihm vielleicht sogar die ganze HighTech Euphorie ad acta gelegt wird...
Ich war auch lang sehr optimistisch für Knorr, weil ich davon ausging, das der Neue Markt nach dem Crash im April schon wieder in Schwung kommen sollte. Aber auch in den Erholungsphasen des Neuen Marktes bis Anfang Septmeber blieben kleinere IT- und Internetwerte völlig unbeachtet. Außerdem waren die Geschäftszahlen fast aller IT+Internet Werte auch völlig enttäuschend.
Die steigende Zahl der Aktien am Neuen Markt führt außerdem dazu, dass sich viele Investoren nur noch auf die größeren konzentrieren. Man kann erahnen, dass viele kleine Werte bald unter demselben Effekt wie die vernachlässigten SMAX-Werte leiden werden.

Zum Schluss noch eine Anregung zum Rechnen:

Knorr hat im ersten Halbjahr ca. 250.000 Systematics verkauft...

Ciao Nick

[Big Nick]

Hier noch ein paar Auszüge aus einem Interview von GSC mit InternetMediaHouse:

IMH: " [...] Der Ausweis eines positiven Betriebsergebnisses ist natürlich davon abhängig, in welchem Maße wir in Q4 desinvestieren."

GSC Research: Welche Planungen haben Sie diesbezüglich?

IMH: "Wir werden uns nur dann von Anteilen trennen, wenn die Rahmenbedingungen stimmen. Unsere Aktionäre würden sicher wenig Verständnis dafür aufbringen, wenn wir wichtige Assets nicht optimal verwerten, nur um kurzfristig Ergebnismaximierung zu betreiben."[...]


Auch Knorr dürfte wohl eine ähnliche Politik betreiben (ist ja auch vernünftig). Das bedeutet aber auch, dass wenn die Aktienmärkte nicht nachhaltig drehen, es auch kaum Möglichkeiten zur Gewinnerzielung gibt...

Also: Eins sollte jedem klar sein: Wenn die Baisse noch ein Jahr weitergeht, wie es Performaxx oben als ein Szenario angibt, wird KCVM seine Ergebnisprognosen deutlich korrgieren müssen.

Das ist auch der Grund, warum die Institutionellen nicht kaufen ! Der Erfolg des Business Modells der Venture Capitalist hängt zu stark von externen sprich nicht beeinflussbaren Größen ab, als dass SICHERES WACHSTUM generiert werden könnte.
Genau diese sichere Wachstum ist aber derzeit an den Börsen gefragt: Entsprechende Aktie laufen sehr gut, z.B. Pharma-Aktien.

Mein Fazit: Wenn die Baisse z.B. noch ein Jahr anhält (vgl. oben) wird Knorr über die im letzten Quartal erzielten 20 Cent pro Aktie Gewinn nicht hinauskommen, so dass alle KGV Berechnungen auf Basis 5,00+ Euro hinfällig sind.
Dann sind die von Performaxx abgegebenen 30 Euro Worst Case noch stark untertrieben.
Ohne eine Rallye am neuen Markt läuft also nichts. Da kaufe ich mir dann lieber einen Optionsschein auf den Nemax, wenn ich die Zeit für gekommen halte. Deswegen habe ich meine VMR sukzessive die letzten Tage "vertickt". Fühle mich irgendwie befreit :-))

Ciao Nick

[ThomasB]

KCVM wird keine reine VC-Gesellschaft durch die VMR-Einverleibung sein!!!!!! Genau das ist der unterschied zu BMP,
TFG, U.C.A usw.!!!!!! Mehr sag ich nicht, es wird derzeit sowieso scheinbar alles über einen Kamm geschert.

[ThomasB]

Teilweise ist es schon interessant wie sich die Zeiten ändern. Als ich für 2 Monaten geschrieben habe die 35 - 45 als VMR-Kurs
wären in diesen Börsenzeiten doch verunsichernd hoch, hätten mich manche am liebsten Entmündigt. Jetzt wo der Kurs in der von
Mir erwarteten Range von 32-28 ist und ich kontiniuerlich die Teile einsammle, haben viele nur noch Bedenken um die weitere pos.
Entwicklung von VMR und Knorr und es brennen vielen die Nägel und würden am liebsten alle Teile rausschmeissen. Verrückte
Börsenwelt. Genau das ist periodisch immer wieder an den Börsen zu sehen, von "himmel hoch jauchzend" auf "zu Tode betrübt".
Vor einem halben Jahr wurden sogar Kusrziele von über 100 bei Knorr gesehen, jetzt zittert alles bei 40 Euro. Bei VMR war vor
2 Monaten eine Kursvervielfachung bei 45 als realistisch angesehen (Performaxx), jetzt trauen einige bei kursen um 30 VMR nicht
übern Weg. Natürlich gibt es einige negative Einflüsse, die negtiv gedeutet werden kann. Aber haben andere VC-Firmen dieses breite
Tätigkeitsfeld, dieses konstante Geschäftsgebahren, diese Connections u.v.m wie KCVM? Ich denke nicht.

Firmen wie BMP und U.C.A werdens demnächst meiner meiner extrem schwer haben. Der Kurs von Knorr und VMR kann sich dem
aktuellen MArktgeschehen nicht entziehen, aber die anderen Konsorten müssen wesentlich stärkere Kurseinbrüche hinnehmen. Auc
hier ziegt sich wo die Qualität und der Marktführer gesehen wird. KCVM wird der Marktführer sein und damit im Mittelpunkt der Analysten
sein. (Vielleicht noch TFG)

Aßerdem gibt es auch noch positives: Die Steuerreformen bis jetzt und in Zukunft (niedrigsteuer für Firmen) werden zusätzlich Firmen-
gründungen und Expansionen generieren. Dies wird zu einem steigenden IPO- und Beratungsbedarf führen. Bei der Asienkrise dachte
auch jeder, es würden keine Pflänzchen mehr nachwachsen. Der Anstieg danach war umso gewaltiger.


Stay cool,

ThomasB

[Dalangar]

Jetzt verabschieden sich schon die Langfristanleger und
Aktionäre der ersten Stunde!- siehe Digedag-

VIELEN DANK HERR KNORR!!!

Verstehen kann man das,dieses ständige Abfallen der Kurse von Korr+VMR
sind wohl nicht zu stoppen.
Es kann auch nicht alles auf den Markt geschoben werden,
siehe TFG die halten sich prächtig!(relative Stärke!-die hatte Knorr auch einmal das ist vorbei)
Ich für meinen Teil schichte um,raus aus Knorr-rein in TFG.
Sorry,war lange drin in Knorr aber TFG scheint mir jetzt sicherer und aussichtsreicher!

[meista]

@ Big Nick,

Tja so ist die Börse eben. Aber genau dieses Negativ-Szenario, das Du beschreibst, ist in den Kursen logischerweise schon eingepreist, da nicht nur Du diese Befürchtungen hast, sondern alle anderen Marktteilnehmer auch. Insofern hast Du bei Deinem Verkauf Deiner Aktien zum jetzigen Zeitpunkt natürlich einen vergleichsweise niedrigen Preis erzielt. Der Käufer wiederum erhält aufgrund der im Markt bestehenden Risiken eine Risikoprämie in Form eines niedrigeren Kurses.

Was ich an Deiner Argumentation nicht verstehe, sind folgende Punkte:

1) Volatilität der High Tech Börsen
Es dürfte doch allen Beteiligten bekannt sein, dass Nasdaq / Neuer Markt immer schon starke Schwankungen aufweisen. Die derzeitige Negativentwicklung kann deshalb nicht einfach fortgeschrieben werden. So oder so werden sich Nasdaq und Neuer Markt spätestens Ende 2001 (worst case) - vermutlich aber schon vorher - wieder nach oben bewegen. Die Marktschwankungen muss man akzeptieren, wenn man in VC-Aktien investiert. Die VC-Aktien zu verkaufen, wenn die Märkte gerade unten sind, ist für einen Langfristinvestor nicht unbedingt clever.

2) Vergleich IMH / Knorr
Es macht wenig Sinn IMH mit Knorr zu vergleichen, da Knorr bis auf wenige Ausnahmen (Altlasten) keine klassischen Internetwerte (v.a. b2c) im Portfolio hält. Dies aber ist das Problem von IMH, da deren Portfolio zu nahezu 100 % solche Werte umfasst. Da das Portfolio von IMH ohne jede Diversifikation ist und die Werte zumeist in absehbarer Zeit keine Gewinne vorweisen können, sind die Probleme von IMH vorprogrammiert (keine Exits über IPOs). Im Knorr-Portfolio sind hingegen übeerwiegend Werte vertreten, die ein Business-Modell haben, dass Gewinne in absehbarer Zeit verspricht.

3) Gewinnprognosen - Wahrscheinlichkeit für IPOs aus dem Knorr Portfolio
Ich stimme völlig mit Dir überein, dass zweit- und drittklassige kleinere Werte in Zukunft nur noch schwer an die Börse gebracht werden können. Wenn Du Dir aber mal die jüngsten Beteiligungen im Knorr-Portfolio anschaust, müßtest Du eigentlich entdeckt haben, dass Knorr spätestens nach der Kapitalerhöhung üblicherweise in schon fortgeschrittenere Beteiligungen investiert, die zumeist auch internationale Referenzkunden vorweisen können. Ferner werden trotz exponentiell gestiegener Finanzierungsanfragen an Knorr vergleichsweise wenig Beteiligungen eingegangen. Dies zeigt, dass Knorr hier stark selektiv vorgeht (Qualität vor Quantität). Darüber hinaus fusioniert Knorr z.T. verschiedene Beteiligungen aus dem Portfolio (z,.B. Cure, vipcom, call soft), um eine für einen Börsengang kritische Größe der Beteiligungsunternehmen herzustellen.


4) "70 % des Knorr-Portfolios lassen sich nicht platzieren"
Sorry, aber dass ist doch genau das Wesen des VC. VC steht für Wagniskapital. Wenn Knorr wirklich 30 % seines Portfolios - was ich ihm durchaus zutraue - an der Börse platzieren würde, wäre dies für VC eine überragende Quote (üblicherweise werden maximal 10 % bis 20 % - eher weniger - der Investitionen im VC-Geschäft über den Exit-Kanal IPO veräußert). Im übrigen hat Knorr den Engpass Exit-Kanal - den es schon immer gab - erkannt und sorgt für entsprechende Alternativen. Diese bestehen in mergers, trade sales, pre ipo und v.a. in private equity fonds. V.a. der letztgenannte Bereich stellt für KCVM einen enormen Vorteil da. Indem bestehende Beteiligungen - mit Gewinn - an für Dritte von KCVM aufgelegte Fonds veräußert werden, wird das Risko eines eingeschränkten Exits deutlich reduziert.

Gruß
Meista

[Flummy01]

Schade, hatte eigentlich etwas mehr Resonanz bezüglich
dem neuen SM Systhem (2Monate Haltefrist) erwartet.

Zu VMR:

Bin zwar Knorrianer, aber wer bei dem VMR Kurs nicht zugreift
ist selber schuld.
Das ist doch kein KGV mehr, das ist eine Frechheit.

Gruß Flummy01

[serano]

Es ist nichts mehr auszuschließen, auch der worst case nicht - denkt nur an die Krisen Rußland98, Asien97, Tequila94/95 Zinsen94 und die vielen anderen davor, bin selbst seit Kuweit90 mit dabei, - jetzt ist´s eben USA00. Irgendwie Normalität, historisch betrachtet.
Es gibt eben Jahre, die enden mit schmerzlichen Verlusten. 2000 wird´s bei vielen so sein. That´s all.
Erster Grundsatz: Nie auf Kredit spielen, dann kommt man durch alles. Jetzt Cash sammeln, auch unter Verlusten.

Noch ist nicht wirklich viel passiert - richtig häßlich würde es doch erst, wenn der DJ, Muttertier des Kapitalismus, kracht. Der hält sich wacker- noch.
Es liegen noch mehr Lunten rum als die Wahl - Argi, OPEC, Gewinne, Naher Osten, und seit dieser Woche: Selbstvertrauen der Amis ... - eine bunte Mischung, nicht?

Und dennoch: wenn Knorr/VMR durchgeht, dann entsteht hier etwas neues großes zukunftsträchtiges, das mehr wert ist als jetzt im Kurs zu sehen.

Mindestens zwei Drittel der Kursverluste rechne ich dem Wahldebakel zu - sobald sich der Nebel verzieht, gehts zumindest in einer technischen Reaktion kräftig nach oben. Neuwahl in Florida per Richterbeschluß - das wär´s dann. Wer´s werden wird, ist den Börsen jetzt eh egal. Mitte nächster Woche könnte es schon soweit sein....

btw : Wo bleibt der Verschmelzungsbericht?

Ja ja, Herr Knorr, wenn man sich auf andere verläßt, ist man verlassen, stimmt´s?.
Deshalb: nie mehr Termine ankündigen, auf die man selbst keinen Einfluß hat.

serano am Samstag, immer noch guter Dinge.

[Jasdaq2]

Hallo ihr Wohlfühler,

ich wollte mich nur mal melden und euch allen ein ruhiges Wochenende wünschen.

96 (T. Knorr hält immer ein, was er sagt)
J.

[Big Nick]

@ meista

Tag meista, ich möchte da doch mal drauf antworten:

Zu "Negativszenario eingepreist":

Das Negativszenario ist natürlich noch nicht (voll) eingepreist, sondern nur teilweise. Nur weil einige (alle sind es definitv nicht, sh. euphorische Kleinanleger) den Eintritt eines Szenarios BEFÜRCHTEN, ist es doch noch nicht in den Kursen drin !!! Falls es wirklich ein Jahr lang weiter abwärts geht mit den (HighTech-) Börsen, wette ich gern dass KCVM dann deutlich unter 30 steht.
Was glaubst Du denn, wie der Kurs von Knorr reagiert, wenn in den beiden ersten Quartalen 2001 nur 20-30 Cent / Aktie verdient werden ?
Wer soll die 1,4 MILLIONEN Aktien aus der Kapitalerhöhung in wenigen Wochen zeichnen ?? Wenn sich bis dahin nichts ändert, gibt es Probleme sie für 36 zu plazieren, geschweige denn 96.

zu 1.: Volatilität der HighTech Börsen:

Du weist sicherlich, es gibt Primärtrends von einigen Jahren, Sekundärtrends die nur wenige Monate anhalten, und noch kürzerfristige Tertiärtrends.
Ich habe ja geschrieben, dass ich bis vor einiger Zeit auch sehr optimistisch war, weil ich dachte die Baisse würde sich schon wieder legen. Doch schon seit April sind die HighTechs in der Breite des Marktes immer nur ganz kurz ins Laufen gekommen.
Langsam schwant mir, das die Baisse diesmal nicht nur ein Sekundärtrend ist, sondern die jahrelange Hausse vorbei ist. Schau Dir dazu auch mal den LangfristChart des Dow Jones oder des EuroStoxx an, Top-Bildung wie aus dem Lehrbuch. Merrill Lynch und Morgan Stanley sagen zumindest seit Sommer übereinstimmend: "Die fetten Jahre sind erstmal zuende".
Ich habe ja geschildert, dass die Internet Euphorie meineserachtens ein für alle Mal tot ist. Man hat erkannt: Das Internet ist nur in wenigen Bereichen gut zum Geldverdienen und wirklich verdienen tuen nur die Infrastrukturhersteller. (Die Frage ist auch hier: wie lange noch, wenn die Internet Firmen an allen Ecken und Enden sparen??)
Es wäre Möglich, dass Investoren bald gar nicht mehr bereit sind, Unternehemn zu zeichen, die beim Börsengang noch nicht einmal profitabel arbeiten. Bis vor wenigen Jahren wurde es als unverschämt empfunden, ein Unternehmen an die Börse zu bringen, das noch nicht mal profitabel war.

Zu 2.:

Hallo !!! Lesen !!! Ich habe Knorr doch gar nicht mit InternetMedia House verglichen !! Lediglich die Aussage von IMH, sich sinngemäß nicht zu Schleuderpreisen von Beteiligungen zu trennen, passt natürlich auch auf Knorr.

Zu 3.:

Ich gebe Dir recht, die Volumen pro Engagement werden größer, in erster Linie liegt dies aber wohl an der größeren Prozentzahl der Beteiligung.
Trotzdem, wenn ein Bereich total out ist, hast Du auch mit einer größeren Firma Probleme.

Zu 4.:

Du hast mich falsch verstanden. Der Begriff des VC ist mit wohlbekannt. Was ich sagen wollte, ist dass 70% der Beteiligungen SCHON AUFGRUND DER BRANCHENZUGEHÖRIGKEIT derzeit nicht für IPO-Überlegungen zu gebrauchen sind. Über die restlichen 30 % des Beteiligungsvolumens habe ich nichts ausgesagt. Ein großer Teil davon ist strategischer Art, oder es sind ebenfalls kleine Media oder HealthCare Dienstleister. Knorr ist nunmal IT-Experte. Er kommt von Nixdorf und bekennt sich dazu, dass in erster Linie IT der Schwerpunkt des Portfolios ist, weil man hier das nötige Branchenwissen hat.
Zu den IPO Alternativen: Es dürfte bekannt sein, dass nur IPOs den richtigen Gewinnhebel bringen. Schau Dir Systematics an:

Ca. 80% des Vorsteuergewinns, den Knorr im ersten Halbjahr 2000 gemacht hat, resultieren nur aus Verkäufen von Systematics Aktien.
in einem Trade Sale oder anderen Alternativen hätte Systematics nie sovie Geld gebracht.
Es ist klar, wenn die IPO-Pipeline noch länger verstopft bleibt, sind die Gewinnprognosen von über 5 Euro pro Aktie im nächten Jahr BEI WEITEM nicht zu erreichen.


Noch Fragen ?

Ciao Nick

[Quetzalcoatl]

Hallo Nick,

Das "noch Fragen" klingt mir eine Spur zu provokant. Eine Spur zu arrogant übrigens auch (meines Erachtens zumindest).

ICH habe ein paar Fragen.

Deine Argumentation in allen Ehren, aber sie überzeugt mich nicht. Und so stringent, wie Du offensichtlich glaubst, ist sie leider nicht. Und falls Du weiter unten mit "arg schwallig" den Superbeitrag von ThomasB gemeint haben solltest, lies mal Deinen eigenen 2,3 mal hintereinander durch. Ist nur ein Tipp!

@all: Ich habe aber auch ein paar Antworten.

Und die werde ich jetzt mal in Ruhe formulieren. (Wollte ja eigentlich das Wochenende zur Erholung nutzen ,aber nachdem ich heute den halben Nachmittag mit Aktien-, Fonds- und sonstigen Finanzexperten verbracht habe, sollte ich vielleicht auch hier ein kleines Posting zum Besten geben).

Wird wohl bis morgen Nachmittag dauern. Dafür habe ich aber u.a. mit Herrn Klaus Hagedorn sowie 2 Herren von VMR gesprochen, sprich: Es wird interessant. ...dumdidumdidum...

gruss, quetz

[Antarius]

. . . und damit kommen wir nun zum besinnlichen Sonntag
und der "Frage zum Sonntag" für alle:

Wer isses nun von denen?
http://212.66.15.193/cgi-bin/WebObjects/GPEmissionen.woa/wa/…

Antarius

[Big Nick]

@ Quetz

Sorry, Du hast recht, ich war wohl etwas gereizt.

Mit arg schwallig meinte ich, dass in solchen Krisenzeiten charismatische Reden oder gute Messeauftritte für die Kursentwicklung (leider) nicht bestimmend sind. Nur die Geschäftsperspektiven zählen.

Um jetzt mal "stringent" zu werden:

Eigentlich wollte ich mit alle dem nur zeigen, dass auch bei einem jetztigen Knorr Kurs von ca. 40 Euro noch enormes Risiko in dem Wert steckt (klar, auch enorme Chancen). Insofern nur eine Warnung an alle, nicht mit Kreditlinien dran zu gehen...

Mich hat geärgert, dass SEEN von einem Worst Case von 37 gesprochen hat. Auch die Performaxx Aussage bei einem Jahr (!!!!) Baisse wären 30 Euro das Risiko bei Knorr finde ich nicht fair gegenüber Beginnern, die sich drauf verlassen. Wenn es EIN JAHR weiter abwärts geht, will ich gar nicht wissen, wo VC-Aktien stehen...

Zweifelsohne ist Knorr ein Riesending, wenn der Neue Markt bald bei 8000 Punkten steht, wie es die DG Bank prognostizierte.

Das Problem nur, wenn es genau anders herum kommt, sehe ich für Knorr keine positive Perspektive.
Ich halte diese Aussage für ziemlich sicher (sie ist ja auch nicht besonders originell).
Wenn Du meine Argumentation nicht "stringent" findest, sag mir doch mal ganz konkret, welche Teile davon Deiner Meinung nach "nicht stringent" sind. Vielleicht kann ich ja noch was lernen :-))

P.S.: Was an 2,3 "schwallig" ist, kann ich nicht entdecken. Es sind schließlich nur vier Zeilen. Ich finde Deine Formulierung übrigends auch eine Spur provokant...

Ciao Nick

[Antarius]

womit wir zur mitternächtlichen stunde beim fernsehprogramm wären, den z.t. spiegelbild der börse und der markt- u. politszene:

(kommentare - in klammern - aus der u.a. fernsehzeitschrift)

20:15 VOX
MORD UNTER FREUNDEN
ein kaltblütiges mordkomplott:O
( überraschender plot nach einer wahren gegebenheit
20:15 N3
TATORT: MORD HINTERM DEICH:O
manfred krug ermittelt
20:15 TM3
SPENSER: DAS ATTENTAT
der schnüffler kehrt zurück
(starkes spezial zur nicht minder starken 80er serie)
22:00 MDR
WENN AM SONNTAGABEND DIE DORFMUSIK . . .
leidenschaften vor malerischer kulisse
(bei so viel sentimentalität und natur blüht omas herz auf)
22:10 ARD
DAS GESETZ BIN ICH
charles bronson schießt um sich:O
(brutaler bronson-reißer, effektiv und zynischaufgebaut)
22:35 KABEL
GEHEIMAUFTRAG DUBROVNIK
an die waffen:O
(veraltete kriegs-plotte, die stets vordergründig bleibt)
23:00 W3
WAS NÜTZT DEM TOTEN HUND EIN BEEFSTEAK?
dean martin sucht nach dem cop-killer
(der rassistische klischee-overkill ist höchst ärgerlich:O)
23:50 H3
WO GANGSTER UM DIE ECKE KNALLEN:O
mafiosi werden durch den kakao gezogen
(nette idee mit einigen guten gags, aber arg ermüdend)
etwas sex?:
0:05 VOX
TAGEBUCH DER LUST
liebe, lust und leidenschaft
(fades rumgewälze, bei dem kaum erotik aufkommen will:O)
. . .
ansonsten:
eine fast perfekte scheidung (23:30)
der profikiller (0:35):O
mit blut geschrieben (23:15):O
das mörderschiff (0:50):O
. . .
etc peng peng:O:O:O:O

(Quelle: Zeitschrift TVdirekt Nr. 23/2000)


also dann gute Nacht Freunde
und bitte nicht meine Frage vergessen

Antarius

[DerMaurer]

@Antarius


====>
von Antarius 11.11.00 23:49:29
betrifft Aktie: KNORR CAPITAL PARTNER AG 2324552
. . . und damit kommen wir nun zum besinnlichen Sonntag
und der "Frage zum Sonntag" für alle:

Wer isses nun von denen?
http://212.66.15.193/cgi-bin/WebObjects/GPEmissionen.woa/wa/calendar

Antarius
<====


Meiner Meinung nach ist dies Paragon !

DerMaurer

[Quetzalcoatl]

@Nick.

Stimmt (das mit dem provokant). Ich war nämlich auch etwas gereizt, gestern. Und hatte ein paar Drinks in der Birne

Hab mit meinem Posting dementsprechend auch noch nicht angefangen, wegen starker Kopfschmerzen. Da leg ich mich lieber nochmal nieder

gruss, q.

[Sein Schatten]

http://www.performaxx.de
VMR [07.11.2000]

Q: Ich habe einige Fragen zum VMR-Update: Was ist der Unterschied zwischen "Übergewichten" und "Kaufen"? Ist der Gewinn von VMR im dritten Quartal nicht wesentlich unter den allgemeinen Erwartungen, trotz des schlechten Börsenumfeldes? Wie groß ist die Zahl erfolgreicher Beteiligungsverkäufe von VMR und Knorr? Das Update ist in Teilen kritisch, schließt aber doch mit der Empfehlung "Übergewichten". Warum der Gegensatz?

A: Beide Empfehlungen "Übergewichten" und "Kaufen" sprechen wir aus, wenn wir die Aktien eines Unternehmens kaufenswert halten. Das Urteil "Kaufen" vergeben wir, wenn wir von einer Aktie bzw. einem Unternehmen besonders überzeugt sind und deshalb in unser Musterdepot aufnehmen. Die Bezeichnungen dienen so der Differenzierung innerhalb der Gruppe der kaufbaren Werte.

Wie bekannt, ist das Beteiligungsgeschäft von der Börsensituation abhängig. Dieses war in den vergangenen zwei Quartalen schlecht. Die Gewinne von VMR litten folglich darunter. Für das gesamte Geschäftsjahr 2000 plant der Vorstand 2,70 Euro je Aktie. Wir prognostizieren 2,80 bis 3,00 Euro. In den ersten neun Monaten wurden 2,42 Euro je Aktie erreicht. Insofern wird der erwartete Gewinn je Aktie sicherlich erreicht, trotz des schlechten Börsenumfeldes. Mit dem bisher erreichten Gewinn je Aktie wären wir übigens auch für das Gesamtjahr schon zufrieden.

Erfolgreich ist ein Beteiligungsverkauf, wenn der Verkaufspreis über dem Einkaufspreis der Beteiligung liegt. Nach diesem Kriterium identifizieren wir mindestens 21 Unternehmen, mit denen das ursprüngliche Investment mindestens verdoppelt wurde. Darunter sind Systematics (+13.527%), Heyde (+9.267%), aber auch Comtelco (+110%), die zwar an der Börse schlecht lief, der Einkaufspreis aber so tief lag, daß das Investment insgesamt erfolgreich war. Außerdem wurden 31 Unternehmen an die Börse begleitet, an denen zum Teil auch Beteiligungen bestanden bzw. noch bestehen.

Ja, unsere Auffassung von Aktienanalyse sieht vor, auch auf problematische Aspekte der von uns empfohlenen Werte einzugehen. Im Fall von KCVM sind das der geplante hohe Emissionskurs der neuen KCVM-Anteile sowie die Bewertungsmethode zur Emissionspreisfindung. Wir bleiben aber bei unserem positiven Urteil u.a. aufgrund folgender Aspekte. Der Erfolg der Kapitalerhöhung ist nicht geschäftskritisch. Der Geschäftsbereich Asset Management wirft weiterhin schöne Gewinne ab, sein Wert wird auf 150 Mio. Euro geschätzt. Es besteht weiterhin die Beteiligung am Virtuellen Emissionshaus. Über einen Vergleich mit der börsennotierten net.IPO kommt man zu einem Wert von der Anteile von 100 Mio. Euro. Die Gewinn-Prognosen von VMR wurden stets erfüllt.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

@Big Nick: Dir sind weder die Quartalszahlen von KCP (diese waren nicht 0,20), noch dessen Portfolio offensichtlich bekannt. Du hast VMR nun verkauft und fühlst dich befreit? Dann genieße dein Gefühl, solange der VMR-Kurs unter deinem V-Kurs liegt. Und gut, deine Entscheidung nehmen wir ja alle zur Kenntnis und du kannst dich ruhig weiter auskotzen hier, wenn es dich so befriedigt (und indem du auch die performaxx-Statements so hindrehst, wie es dir paßt)

"Mich hat geärgert, dass SEEN von einem Worst Case von 37 gesprochen hat"
## Ja ENTSCHULDIGUNG, daß meine persönliche Einschätzung nicht mit deiner übereinstimmt! Das nächste Mal werde ich mich bemühen, deine Meinung in meine mit einfließen zu lassen ...

"(Schau Dir mal UCA an...) "
## JA, schau DU dir mal UCA an! Ich habe bereits eine Zusammenfassung von UCA gemacht. Deren Btlg. sind unterm Strich um über 90% eingebrochen. Alles dot.com`S. Aber hier zu differenzieren, ist dir offensichtlich unmöglich.

"Das Problem von Knorr ist doch momentan nicht die Fusion, sondern dass 70 % des Portfolios irgendwelche zweit- oder drittklassigen IT- / Internet / Software / Telco - Aktien sind, die derzeit NICHT ZU PLAZIEREN SIND "
## Analyst Big Nick spricht! Du hast also das Portfolio untersucht und bist zu dieser Schlußfolgerung gelangt? Ist dir eigentlich überhaupt nichts peinlich? Und wieso kommst du erst 5 Minuten nach deinem Verkauf zu der graniosen Erkenntnis?

"Zum Schluss noch eine Anregung zum Rechnen:
Knorr hat im ersten Halbjahr ca. 250.000 Systematics verkauft... "
## Ja und was willst du uns damit sagen? Das wussten wir alle schon längst. Und hoppla, dennoch hat KCP 700000 Systematics. Aber das hast du wohl nicht mitbekommen...

Du machst auf mich den Eindruck eines bockigen Kleinkindes, daß einen Verlust realisiert hat und es uns jetzt so richtig zeigen will ... Bedauerlicherweise bringst du deine Einwände erst jetzt nach dem Verkauf ein.

Und weißt du, Big Nick, sowohl KCP als auch VMR haben ihre Prognosen STETS erfüllt. Sowas kann man durchaus als Indiz nehmen ... ich bin übrigens nurmal auf dein Verhalten hier gespannt, wenn der Kurs wider deiner Erwarten drehen sollte. Dann wird`s wohl wirklich unangenehm.

Grüße
:-) SEEN

[ThomasB]

Hallo alle miteinander,

zu meinem Bericht zur Systems möchte ich noch etwas sagen. Natürlich ist mein Bericht nicht durch harte Fakten wie Zahlen
, Geschäftsstatistiken usw. gefüllt so daß er für einige (was ich auch verstehen kann) als "schwallig" empfunden werden kann.

Meine Intension war aber eigentlich, das man durch persönliche Kontakte wie in solchen Messen oder anderen Events einmal
eine neue überraschende Erfahrung sammeln kann. Denn oftmals kann man hier ein blaues Wunder erleben, welches amateur-
hafte Geschäftsgebahren von manchen doch so hochgepriesenen Wertpapier-Firmen an den Tag gelegt wird.
Ich kann nur sagen, das es weiter nicht verwunderlich das manche Analystentreffen oft voll "in die Hose" gehen, weil die ent-
sprechenden Firmen (durch Glück oder Zufall) zwar kurzzeitig tolle Zahlen liefern können, den Analysten oftmals das Stümperhafte
Verhalten der Firmen schon signalisiert, das das Ende der Fahnenstange erreicht sein könnte. Das sind dann die Analystentreffen,
nach denen dann in den Medien der Satz "das unternehmen konnte die Analysten nicht von ihren Zielen überzeugen" geschrieben
wird.

Denn meiner Meinung ist das Geschäftsgebahren, der "DRive" den die Firmen an den Tag legen, sympthomatisch ist für zukünftige
Geschäftserfolge. Noch ein Beispiel: Im Februar hatte ich ein Bewerbungsgespräch bei einer Münchner Softwarefirma. Das Verhalten
meiner Gesprächspartner hatte mich so überzeugt, das ich das Bewerbungsgespräch mit dem Satz "Vielen Dank meine Damen und
Herren, dieses Gespräch hat mich so überzeugt, das ich ab jetzt weis, nie ein Mark in ihr Unternehmen zu Investieren". Bis jetzt
ist der Kurs um 80% eingebrochen.

Fazit meines Berichts:

Ich wollte nur mal sagen, das viele Aktionäre die Hände über den Kopf zusammenschlagen würden, wenn sie sehen würden, wie
Stümperhaft teilweise die Akteure ihres Vertrauens agieren. Damit könnte so manche böse Überraschung abgewendet werden.
Es ist am Markt wenig Gold was Glänzt!!! Für mich steht die nächste Zeit auf jeden Fall weiter fest: Wenn VC, dann nur Knorr
oder VMR, am besten aber KVCM!!!

Ich stocke mein Depot jetzt stetig auf -> (@Quetz: schaufle ich mir gerade mein Grab????? ;-) )

@alle: Ich wollte einfach mal einen anderen Touch ins Board bringen, anstatt von Chartanalyse und Diskussion über Geschäfts-
zahlen. Mein Investition in eine Firma basiert nämlich auf diesen 3 Säulen:

1. Geschäftserfolg und Aussicht
2. Chartanalyse
3. Geschäftsgebahren (Verhalten) der Akteure

Und bei KCVM sind alle 3 Säulen stark!


Freundliche Grüsse an euch alle,

ThomasB

[Jasdaq2]

@ThomasB

Auf drei Säulen beruht Deine Investmentstrategie und soll dem Leser vermitteln, Du würdest sorgfältig abwägen?

1. Geschäftserfolg und Aussicht

Die Geschäftserfolge waren zweifellos da. Statt Herbstrallye ist nun die Wahlunsicherheit da, die durchaus in einer handfesten Krise enden könnte. Zudem sind die Aussichten für VC Unternehmen weder von den Zahlen noch vom Sentiment her gut. Man denke nur an die schwachen VMR Zahlen zum 3 Quartal. Wie siehst Du das? Du siehst gute Aussichten, doch alle Fakten und sogar die Unternehmenszahlen sprechen dagegen.

2.Chartanalyse

Die Charts von Knorr und VMR sehen ziemlich angeschlagen aus, um es milde zu formulieren. Nach Chart hättest Du verkaufen müssen. Ich halte nichts von Chartanalyse bei derart illiquiden Nebenwerten. Ohne funktionierenden Markt und Handel keine Charts ist meine Meinung.

3.Geschäftsgebaren

Der Ruf von VMR und Knorr ist nun einmal auch nicht der Beste am Markt. Soll ich Dir wirklich die Kritikpunkte in Auswahl vorlegen? Wahrscheinlich muss ich, sonst heißt es von den Wohlfühlern und Dauerfanatikern noch, ich würde grundlos downpushen wollen.
-Homm Aktienverkauf
-geplatzter Merger mit Gold-Zack (erst ja, dann nein)
-Fondsgeschäft: Maydorn, Korff
-IPO des Assetmanagements
-geplatzter Merger EPO/Virtuelles Emissionshaus
-Virtuelles Emissionshaus Börsengang
-Abverkäufe von Grossaktionären schaffen null Vertrauen bei weniger informierten Kleinanlegern

-historische Knorr Schlammschlacht mit Gold-Zack
-aktuell dazu noch Meldungen, die irreführend bis falsch sind (Financial Times Deutschl. im Rahmen von Berichterstattung über Knorr)
-Zusammenarbeit mit Gestalten aus der Refugium Affäre (Curanum)
-Verschmelzungsbericht - sollte erst Oktober kommen, dann lt. Board letzte Woche, Nichteinhalten von Zeitplänen= ist Knorr bei den Investments penibler?
-Kurseinschätzung 96 Euro
-Marktkenntnisse wenig ausgeprägt (Kursverlauf seit Mergerankündigung)

usw.

Soviel zu Aussichten, Charts, Gebaren und Sentiment. Der Markt priced das ein, ob ihr es ausblendet oder nicht.

Trotzdem
96 (soll Knorr doch Kleinanlegern ein Übernahmeangebot für 96 machen)
J.

[smart money]

Jasdaq,

ich finde Deine Kritikpunkte berechtigt, insbesondere in Bezug auf VMR. Dennoch glaube ich nicht, daß der Kursverlauf allzuviel damit zu tun hat. Ich bin auch ausgesprochen verärgert über die Entwicklung der letzten 5 Wochen, aber aus der Verärgerung heraus werde ich keine Entscheidung treffen, auch wenn das positive Image von Knorr bei mir gelitten hat.

Das Dilemma mit den verschobenen Zeitplänen, Verschmelzungsbericht liegt m.E. in der viel zu früh angekündigten Fusion. Die Meldung hätte überhaupt erst nach dem Verschmelzungsbericht kommen dürfen, niemals hätte ein vorläufiges Umtauschverhältnis bekanntgegeben werden dürfen. Es ist passiert und ich vermute es ist nur deshalb passiert, weil Homm seine Klappe nicht halten konnte. So ist Raum für Spekulationen entstanden. Den Rest hat das schlechte Marktumfeld besorgt und die schlechte Stimmung für VC´s (CMGI, IMH, UCA, etc.) im allgemeinen (wobei sich TFG gut gehalten hat, aber nur durch das Gepushe von einigen Analysten)

Das Kurse bei geringen Umsätzen fallen ist immer schlecht. Keine starken Hände, die zur Zeit bereit sind - vor Verschmelzungsbericht - einzusammeln. Dann noch der Abgabedruck bei VMR durch Großaktionäre (die angeblich hinter der Fusion standen), die Tauschempfehlungen, die losen Versprechungen...

Ich bin sicher, Thomas Knorr würde heute rückblickend einiges anders machen. Die technische Umsetzung des Mergers wird sicher perfekt sein, die Art und Weise wie es uns verkauft wird, ist aber nicht gerade professionell. Knorr muß wissen, daß er penibel an dem gemessen wird, was er sagt. Trifft es nicht ein, gibt es die gnadenlose Quittung, auch wenn es nur knapp nicht eintrifft. Beispiele dafür gibt es genug. Das stimmt mich für die Zukunft bedenklich.

Wie denkt Ihr eigentlich über den MDAX als Alternative zum Neuen Markt ? Wenn die Unsicherheit am NM weiter anhält, auch keine schlechte Lösung. Stark wachsende Unternehmen haben besonders im MDAX gut performen können.

Ich sehe keine steigenden Kurse mehr dieses Jahr, wenn der Verschmelzungsbericht keine neuen Erkenntnisse über die Portfoliobewertungen enthält.

Trotzdem nicht vergessen: Bei allem liegt Knorr immernoch bei 100 % Plus dieses Jahr. Wer kann das schon von sich behaupten ??

smart money

[Josepp]

Was ich schon im Mai gepostet habe, sollten jetzt wohl alle glauben, nämlich daß VC´s besonders stark von der allgemeinen Marktentwicklung abhängig sind. Deshalb mal ein Versuch, diese zu analysieren. Was waren die Ursachen der schweren Baisse ?

1. Zinserhöhungen
2. sehr schlechte Markttechnik
3. Ölpreiserhöhungen
4. Befürchtungen über das Gewinnwachstum wegen schwächerer Wirtschaftsentwicklung.

Von diesen 4 Punkten ist inzwischen nur hinsichtlich der Markttechnik eine Besserung eingetreten. Durch den Absturz ist die Markttechnik besser geworden. Die 3 anderen Punkte sind unverändert. Die bessere Markttechnik bedeutet, daß der Markt auf Besserungen der anderen 3 Punkte positiv reagieren wird. Aber mindestens einer der 3 Ursachen wird sich bessern müssen, wenn eine neue Hausse eingeläutet werden soll. Zinssenkungen wären wohl noch am besten geeignet.
Speziell für die VC´s kommt noch hinzu, daß durch verantwortungsloses Emitieren von nicht börsenreifen Unternehmen zu Wucherpreisen, ein schwerer Vertrauensverlust entstanden ist, der noch einige Zeit nachwirken wird. Es kommen deshalb in den letzten Monaten zwar immer Meldungen über neue Beteiligungen. Auf der Exit Seite ist aber völlige Funkstille. Nur wenn auch hier wieder normale Verhältnisse eintreten, werden die erwarteten Gewinne erzielt werden können. Unter normalen Verhältnissen verstehe ich aber nicht die Zustände, die wir bis zum Frühjahr 2000 gehabt haben.
Gruß Josepp

[ThomasB]

Hallo Jasdaq,

1. das ich bei dem angeschlagen Kurs verkaufen hätte müssen, gebe ich Dir recht. Der Grund ist aber das ich gar keine Verkaufen
konnte wiel ich gar nicht investiert war und den ganzen Kursverfall gar nicht hinnehmen mußte!!!!! Warum ich jetzt kaufe ist der
Grund, weil ich eine VMR bei einen Kurs eine absolute Frechheit empfinde, noch mehr als die 20 vor einem Jahr !!!! VMR ist mehr
wert auch wenns keinen Interessiert. Der Grund warum ich auch jetzt noch nicht komplett investiert bin ist, das ich jetzt auf eine
vollendung der Schulter-Kopf-Schulter-Formation spekuliere, die sofern sie abgeschlossen wird, mir noch ein paar Chancen gibt,
VMR noch billiger zu kaufen. Wenn ich noch berücksichtige das Knorr eine Chance eines Doppelbodens hat (durchaus möglich)
werde ich mich um einen noch größeren Spread freuen. Der Chart von VMR wird bis zur Fusion seinen eigenen Chartformationen
und Formationsbildungen folgen die jetzt durchaus noch einige Verkaufssignale bilden und denen einige mit Verkäufen folgen werden,
Genau hier sehe ich meine Chance, denn verkaufen werden nur die welche die Fusion nicht wollen oder nicht daran glauben.

2. Habe ich mich mehrfach über Knorr und VMR schlau gemacht, bei Knorr, bei VMR und allgemein an unabhängigen Stellen bevor
ich begonnen habe, die Teile einzusammeln.

3. Habe ich mir die ganzen Typen persönlich angeschaut bevor ich mich endgültig entschieden habe auf die Pferde Knorr und VMR
zu setzen.

4. Ist alles Recherieren irgendwann an eine Grenze angekommen in der man sich entscheiden muß. entscheiden muß ob man
von einem Unternehmen überzeugt ist. Genau das ist der Grund, warum ich nicht tief in den Miesen hänge und jetzt zu kaufen
beginnen, andere aber kurz vor Ziel die Flügel hängen lassen. Ich bin wirklich nicht allwissend, aber denke genügend Courage
zu haben, die Sache jetzt durchzuziehen. Außerdem möchte mein Geld, daß seit Mitte Februar aus dem Markt war, wieder
investiert werden.

Mein Resüme: Die VMR könnte kurzfristig durchaus noch fallen aufgrund der beschriebenen drohenden Schulter-Kopf-Schulter-Formation.
Dies nütze ich jedoch zum Einstieg da der Chart von VMR Ende des Jahres enden wird. Der Chart von Knorr hat meiner Meinung eine
relativ gute mögliche Kursentwicklung für die nächste Zeit. Ich gehe von einem noch steigenden Spread aus, gehe aber nicht davon aus den
optimalsten Zeitpunkt zu erwischen.

Übrigends: Das Umtauschverhältnis von 45/55 wird meiner Meinung nicht mehr großartig verändert werden, denn ich denke das dies
zum Scheitern der Fusion führen würde. Denn ich denke nicht das VMR-Aktionäre das akzeptieren werden.
Ich persönlich werde nämlich wirklich alle beiden Augen zudrücken werden müssen überhaupt dieses 1,16 anzunehmen. Aufgrund
der Zukunftsaussichten werde ich es aber tun und die dann erworbenen Anteile nicht verkaufen. Warum Augen zudrücken??? Ganz einfach
weil wir Ende letztes Jahres noch 20/16 Knorraktien bekommen hätten und im februar noch 55/40 Knorraktien bekommen hätten.

Ich persönlich werde nur der Fusion zustimmen wenn das Umtauschverhältnis mindestends oder besser als 45/55 sein wird. Wer sagt
eigentlich das VMR weniger wert ist als Knorr! Ich denke ich bin nicht der einzige der das denkt.

ThomasB

[Flummy01]

Hallo Minolta,
Du willst es einfach nicht verstehen.
Auch gehe ich mal davon aus, daß Du allerhöchstens 2-3 Jahre an der Börse bist.
Deine Unerfahrenheit kann man an jeder Äußerung ablesen.
Ich versuche es Dir nun noch ein allerletztes Mal zu erklären:

Mit Sicherheit brauche ich mich nicht bei Dir einzuschleimen, (es ist völlig arm von Dir ,
daß Du fortwährend persönlich wirst).
Auch geht es nicht darum ob ich mit dem Kursverfall recht hatte oder nicht. Ob ich nun mehr
Erfahrung an der Börse habe oder nicht, spielt hier auch keine Rolle.
Es geht hier einfach nur um die fundamentale Sicht der Dinge.
Wir sind nunmal alle Kleinaktionäre, sogenannte Privatinvestoren. Und diese stehen an letzter
Stelle der Informationskette. Darum sollte man sich da wenigstens zusammenschließen bzw. zusam-
menarbeiten. Vor allem finde ich es völlig normal, wenn ich jemanden an meinen Erfahrungen teilhaben lasse,
ich freue mich ja auch, wenn mir jemand Tipps gibt, oder auf eventuelle Fehler hinweißt.
Im Gegensatz zu Dir fühle ich mich dadurch aber nicht gekränkt, oder deute dieses dann als persönlichen Angriff,
sondern ich bin dankbar dafür. Wir haben als die Kleinen in dieser Finanzwelt eh schon genug Nachteile.
Es kann also von einschleimen, provozieren oder ähnlichem nicht die Rede sein. Das müßte selbst Dir einleuchten.
Ich sehe uns Privatanleger einfach in einem Boot.


Von Deinen nicht realisierten Verlusten
(Buchverlusten) kannst Du dir aber nicht viel kaufen. So wie Du das jetzt schreibst,sollte man annehmen, daß Buchverluste
nicht schlimm sind. Es sind aber ganz klare Folgen einer Fehlinvestition. Und Du mußt unbedingt lernen, damit umzugehen.
Du mußt aber ein paar Jahre warten, bist Du da raus bist, und das ist nicht der Sinn.
Der Sinn ist die Geldvermehrung durch gezielte und durchaus auch langfristige Anlage.
Aber Du wirst selber wissen, daß es schwachsinnig ist, was Du da von Dir gibst.
Du verlierst Dein ganzes Geld und schwafelst von Buchverlusten. Redest Dir außerdem eine rosige Zukunft ein und beschimpfst
andere Anleger hier aufgrund Deines Realitätsverlustes als Zocker , Basher oder was weiß ich nicht noch alles.
Werd erwachsen.
Ich gehe mal davon aus, daß Du den Sinn nicht schnallst und Dich mal wieder angegriffen fühlst.
Aber in stiller Hoffnung


Gruß Flummy01

[CHW]

@ThomasB
Du hast sehr interessante Beiträge verfasst.
Größtenteils stimme ich mit Deinen Schlußfolgerungen auch überein.
Bereits auf mittlere Sicht werden sich Aktionäre schwarzärgern, die zu diesen Dumping Preisen noch verkaufen.
Kurzfristig teile ich Deine Befürchtungen, es könnte noch weiter runtergehen.
Gründe aus meiner Sicht:
Vertrauen in Knorr und VMR ist nahe dem Nullpunkt
Spread ist immer noch gigantisch
VMR Verkäufer ist immer noch im Markt
miserable Börsenstimmung allgemein
keine aktuellen IPOs

Da würde mir noch einiges mehr einfallen, aber ich denke alle wesentlichen Kritikpunkte sind in einer Vielzahl von Postings inzwischen genannt. Insofern würde es mich nicht erstaunen, wenn wir SEENs worst case szenario bereits diese Woche erreichen oder sogar noch unterbieten.

Der eigentliche Grund, warum ich Dir aber antworten wollte, war dass ich überhaupt nicht konform mit dem letzten Absatz Deines Postings gehe.
Du hast sinngemäß gesagt, unter 55:45 kommt aus VMR Sicht eine Fusion nicht zustande. Und weiter :wer sagt eigentlich, dass VMR nicht genausoviel wie Knorr wert ist.
Ich möchte meiner Antwort nur vorausschicken, ich habe inzwischen kein persönliches Interesse am UTV mehr, da ich nun zusätzlich zu meinen Knorr auch noch Hals über Kopf in VMR stecke.

Aber aus heutiger Sicht muß es bei mir einfach mal raus!!
Wenn ein Unternehmen wie VMR, dass gegenüber Knorr einen deutlich höheren Gewinn und Umsatz ausweist, an der Börse trotzdem mit einer deutlich geringeren Marktkapitalisierung abgestraft wird, hat die Börse auch ihre Gründe dafür.

Bei VMR haben wir Knorr Aktionäre diese Gründ einzwischen hinreichend kennengelernt.
kein PR/IR
ein Homm, der unfähig ist, irgendetwas zu verkaufen

Ich schenke mir all diese Punkte.
Fakt ist, Knorr hatte eine verdammt gute CORPORATE IDENTITY!!!!
Ich fürchte, VMR Aktionäre haben dieses Wort im Zusammenhang mit VMR noch niemals gehört.
Will heißen, eine Identifizierung mit dem Unternehmen, ein WIRGEFÜHL!!

Dank VMR überwiegt inzwischen der Frust bei den meisten Knorr Aktionären.
Nur zur Erinnerung der Tag der Fusionankündigung:
Knorr bei 62, VMR bei 38
Als VMR auf die 40 marschierte, begann der Sch... VMR Verkäufer einige HUNDERTTAUSEND AKTIEN AUF DEN MARKT ZU WERFEN!!
Ich sage heute voller Überzeugung:
ohne die Fusion mit Knorr wäre VMR ein niemand, Knorr würde immer noch um die 60 stehen und VMR inzwischen bei 20 Euro.
Was glaubst, wieviele VMR Aktien, wir Knorr Aktionäre aufgekauft haben???
Gott sei Dank war Knorr in der VErgangenheit von solchen Großinvestoren, die mal schnell für 20 Millionen Euro Kasse machen( oder werden es 50??) verschont geblieben.
Der Hauptgrund, warum Knorr keinen Fuß mehr fassen kann, liegt nach wie vor an der katastrophalen VMR PERFORMANCE.
Ich sage heute voller Überzeugung: hätte Knorr bloß die Finger von VMR gelassen.
Und VMR Aktionäre sollten verdammt froh sein, dass überhaupt jemand diesen Laden übernimmt.
Glaubt jemand von der VMR Aktionären im Ernst, Ihr wärt alleine mit dieser Verkaufsflut fertig geworden??
Wir schaffen es noch nicht mal zusammen, das ist die Wahrheit.
Und der liebe herr Homm guckt seelenruhig zu, wie beide Aktienkurse dadurch in die Tiefe gerissen werden.
Und so ein...., wird nun noch stellvertretender CEO!
Glückwunsch...
Nei aus meiner Sicht wäre ein UTV von 1,5 :1 um vieles gerechter, auch wenn es natürlich nicht den vorhandenen Unternehmenswerten entspricht.
Bitte dieses Posting nicht persönlich nehmen!

Gruß CHW

[Big Nick]

Tja, gerade habe ich die neuesten Postings im Thread gelesen...

Ich freue mich, dass man mit Quetz trotz konträrer Meinung, trotz aller Gereiztheit und Nervosität (auf beiden Seiten :-) ) immmer wieder sachlich wird, und sich auch nicht zu gut ist, um sich mal für die eine oder andere provokante Formulierung zu entschuldigen.

Schade dass SEEN in seinem Posting noch mal eine Nummer schärfer formuliert (um es nett zu sagen).

Ich möchte mal sagen, was mich konkret stört:
Ich weiss nicht wie Du zu solchen Aussagen kommst:

- "## Ja ENTSCHULDIGUNG, daß meine persönliche Einschätzung nicht mit deiner übereinstimmt! Das nächste Mal werde ich mich bemühen, deine Meinung in meine mit einfließen zu lassen ... "

Du kannst davon ausgehen, dass ich auch andere Meinungen im Forum gerne lese, sonst wäre es ja auch langweilig. Also bitte lass Dich nicht beirren, sondern schreib genau Deine Meinung. Aber Du must schon einplanen, dass man sie auch kritisiert.


- UCA war nur als Beispiel gedacht für eine ÜBER ALLE ERWARTUNGEN negative Kursentwicklungen und die Sinnlosigkeit der Angabe von unteren Kursbegrenzungsmarken bei spekulativen Aktien. Beispiel Börse Online: Neuerdings wird bei den Aktienbesprechungen im Fall einer Verkaufempfehlung immer ein genau beziffertes "Rückschlagpotential" in Prozent genannt. Auch das halte ich für sinnlos. Wenn man z.B. einen Glasfasertitel auf die Verkaufsliste stellt ("wegen viel zu teurer"), wird die Aktie, wenn man denn Recht behält, und sich die Ansicht "viel zu teuer" langfristig am Markt durchsetzt, vielleicht um 60 oder 70 Prozent fallen, und nicht um 20 oder 30.
Genauso z.B. bei Kurszielen: Genauso sinnlos. Sobald sich bei Erreichnung des Ziels nichts fundamentales geändert hat, wird es erfahrungsgemäß sowieso nach oben korrigiert...


- " ## Analyst Big Nick spricht! Du hast also das Portfolio untersucht und bist zu dieser Schlußfolgerung gelangt? Ist dir eigentlich überhaupt nichts peinlich? Und wieso kommst du erst 5 Minuten nach deinem Verkauf zu der graniosen Erkenntnis? "

Sorry, aber hier wirds echt unschön. Die Brancheneinteilung des Knorr Portfolios kann man über 2 clicks auf der Homepage von KCP erreichen (-> Beteiligungsunternehmen -> Portfolioanalyse). Auf die 70 % kommt man durch Addition der Branchen IT, eCommerce, Internet und Telcos. Natürlich habe ich mir schon lange vor meinem Verkauf Gedanken gemacht, wie es weitergeht mit Knorr in diesem Umfeld. Aber verkaufen tut man eben erst, wenn man aus seinen Überlegungen auch eine klare Schlussfolgerung ableiten kann. Auch Gedankengänge will ich hier nicht zum besten geben, solange ich mir nicht sicher bin, ob sie nicht vielleicht Quatsch sind. Deswegen poste ich auch jetzt erst.


-Meine "Anregung zum Rechnen":

Ich glaube nicht, dass der Verkauf von 250.000 Systematics im 1. Halbjahr durch Knorr hier allgemein bekannt ist. Mich hat diese Information zumindest ziemlich beunruhigt, als sie mir neulich zufällig über den Weg lief. Sie bedeutet nämlich, dass von den 14 Millionen Euro Vorsteuergewinn KCP`s der allergröße Teil nur aus diesem Systematics Verkauf stammt. Wenn man bedenkt, dass ein Teil der Aktien für 1 und ein anderer Teil für 15 Euro gekauft wurde und Systmatics ab März zwischen 55 und 95 Euro stand, sollten mindestens 10 Millionen so zusammengekommen sein. Es könnten aber auch die gesamten 14 Millionen sein. Jetzt wo Systematics nur noch bei 33 Euro steht, fallen sie wohl als Gewinnquelle weg (oder soll Knorr bei 33 noch verkaufen?).

- Die Bemerkungen am Schluss hättest Du Dir sparen können. Aber die "Gereiztheit" ist sicherlich niemandem ganz fern in einer solchen Börsenphase, insofern nehm ichs nicht krum.

- Wenn die Knorr Aktie wieder erwarteten dreht, wäre mein Verkauf im Nachhinein natürlich ärgerlich. Ich gehöre aber nicht zu den Käufern, die 75% ihres Portfolios auf eine Aktie setzen bez. gesetzt haben. Insofern hätte dies für mich keine größere Bedeutung, als eine andere verpasste Chance. Das einzige, was mich wirklich erstaunen würde, wäre eine Knorr, die einen stabilen Aufwärtstrend einschlägt, während der Neue Markt weiter absackt.

@ ThomasB

Dein Bericht von der Systematics habe ich mit Interesse gelesen. Ich vesuche auch über solche Beobachtungen ein Gespür dafür zu entwickeln, welche Firmen wirklich etwas von ihrer Branche verstehen. Insofern war Dein Bericht sehr interessant, was ich bloss meinte war, dass soetwas momentan nicht entscheidend für den Knorr Kurs ist. Außerdem sind wir uns wohl alle einig hier, dass Knorr innerhalb der VC-Szene zu den besten gehört. Auch ich halte weiterhin viel von Thomas Knorr (aber warum hat er bloss so mit 96 geprotzt ?!?). Nur sein Fokus auf IT / Software / Internet / eCommerce usw. ist momentan eben problematisch.


Ciao Nick

[Big Nick]

Nochmal @ SEEN:

- "[...]und du kannst dich ruhig weiter auskotzen hier, wenn es dich so befriedigt (und indem du auch die performaxx-Statements so hindrehst, wie es dir paßt)"

->Ich habe keine Performaxx Satements verdreht.
->Ich kotze mich hier nicht aus, sondern bleibe sachlich.


- Ok, Knorr Quartalszahlen waren nicht 20 sondern ca. 40 Cent, da hast Du Recht. VMR war ca. 20 Cent. Meine Grundaussage bleibt aber davon nicht berührt.
Mit Knorr beschäftige ich mich schon seitdem Sie an der Börse sind, nochmalerweise habe ich die Zaheln im Kopf, sorry für die Verwechslung.

Ciao Nick

[Sein Schatten]

@Big Nick: Schon gut, ich will`s auch nicht weiter vertiefen. Nur kann ich nicht nachvollziehen, wie man sich über die technische Einschätzung eines Boardteilnehmers ärgern kann? Wenn du eine andere Auffassung hast, dann teile sie uns bitte mit. Das Portfoilio auf deine Art und Weise zu bewerten, halte ich übrigens weiter für oberflächlich. Mich würde auch interessieren, ob du jetzt tatsächlich ein Jahr Baisse erwartest?

@ThomasB: Ich war ganz überrascht über deine S-K-S-Anmerkung und habe gleich nochmal nachgesehen. Also, ich kann keine so recht entdecken - weder von der Formation, noch vom Umsatzverhalten. Glaubst du wirklich? Wenn, dann wäre sie schon arg verkrüppelt. Wo wäre da die Nackenlinie? Ansonsten finde ich deine Beiträge sehr lesenswert. Du bist wohl ein antizyklischer Investor par excellence.

@Josepp: Ja, die Anmerkung finde ich auch wichtig. Die Börse von 10/99-03/00 war sicher nicht der Normalzustand.

Grüße
:-) SEEN

[Sein Schatten]

Noch was zum Verkaufsdruck: Ich habe mir am Freitag Vectron als Trade in`s Depot gelegt. Dort kam die Kursschwäche durch einen privaten Investor auf, der bis zum Jahresende einen Großteil aus steuerlichen Gründen verkaufen muß. Warum? Weil sich die Steuergesetzgebung bei Großinvestoren zum Jahreswechsel deutlich ändern wird. Bislang galt, daß Investoren ab 5% Anteil ihre Verkäufe unabhängig von der Haltedauer versteuern müssen. Ab 2001 gilt 1% als Schwelle! Neben dem Jellyworks-Anteil, könnte das evtl. auch mit ein zusätzlich belastender Faktor sein.

@parade: Bist du da auch betroffen? ;-)

Grüße
:-) SEEN

[Big Nick]

@ SEEN:

Schade, ich hätte die Diskussion gerne ausgetragen. Wirkliche Gegenargumente habe ich von Dir jedenfalls nicht gehört, nur die unflätigen Bemerkungen oben.

Ich verstehe nicht, wieso man sich nicht über die "technische Einschätzung eines Boardteilnehmers" ärgern sollte, wenn man sie für realitätsfern hält.
Das solltest Du uns mal erklären.

@ Josepp:

Gutes Posting ! Die Markttechnik, z.B. am Neuen Markt ist allerdings weiter besch. ...

Zwei Punkte will ich nochmal aufgreifen:

- "Speziell für die VC´s kommt noch hinzu, daß durch verantwortungsloses Emitieren von nicht börsenreifen Unternehmen zu Wucherpreisen, ein schwerer Vertrauensverlust entstanden ist, der noch einige Zeit nachwirken wird."
-> Sehe ich genauso, wahrscheinlich wird aber nicht nur der bisherige Vertrauensverlust "nachwirken", sondern es wird auch noch einige neue Schocks durch zukünftige Pleiten geben. Boo.com, Gigabell oder Teamwork waren wohl nur die Vorhut, da vielen INets der Geldhahn über die Kapitalmärkte inzwischen abgedreht ist und sie immer noch stark begative Cash-Flows erwirtschaften.

- "Es kommen deshalb in den letzten Monaten zwar immer Meldungen über neue Beteiligungen. Auf der Exit Seite ist aber völlige Funkstille. Nur wenn auch hier wieder normale Verhältnisse eintreten, werden die erwarteten Gewinne erzielt werden können."
-> Richtig, und das heißt, wenn die derzeitige Situation sich fortsetzt, werden die erwarteten Gewinne NICHT erzielt.

Im Endeffekt lässt sich alles auf die Frage reduzieren, ob es den Venture Caps in absehbarer Zeit wieder gelingen wird, unprofitable Unternehmen ohne Substanz, dafür mit umso mehr Ideen und großen Zukunftsplänen, sicher an die Börse zu bringen. Für Knorr ist auch noch wichtig, dass diese IPOs nicht gleich absacken, da man sich ja vom Großteil der Anteile erst später trennt.
Ich glaube zwar nicht an ein Jahr weiter fallende Kurse, könnte mir aber vorstellen, dass man auf echte Euphorie und das Übertreffen der alten Höchststände von Nemax und Nasdaq noch Jahre warten muss. Vielleicht gibt es mal eine längere Seitwärtsbewegung (unter Schwankungen), wie wir sie ja eigentlich schon seit Ende April haben. Ich befürchte nur, das kleine IT- Software und Internet Firmen weiterhin underperformen, in erster Linie, weil für viele dass Erreichen der Profitabilität doch wesentlich schwerer ist als erwartet.

Ciao Nick

[Big Nick]

Noch eine Sache zum kurzfristigen Kursverlauf:
Bedenklich fand ich, dass bei VMR sukzessiv Verkaufsdruck aufkam, als Knorr sich den 40 näherte, bzw. sich das Verhältnis der beiden Kurse wieder in Richtung des offiziellen Umtauschverhältnisses bewegte. Es gibt anscheinend noch viele Airbitrageure bei VMR, die nur darauf warten, dass sich VMR dem Knorr Kurs angleicht. Von Kumpels weiss ich selbst, dass sie vor einigen Wochen beim Einstieg in VMR eigentlich nur Airbitrage machen wollten, bis die neue KCVM auf den Markt kommt. Nun warten sie sehnsüchtig auf das Erscheinen des Umtausberichtes, in der Hoffnung, dass sich dann der VMR Kurs angleicht. Auf der anderen Seite ist Ihnen natürlich auch klar, dass sich im Moment des Erscheinens des offiziellen Umtauschverhältnisses nicht nur die VMR-Aktien nach oben, sondern auch Knorr nach unten anpassen wird. Deswegen kommt auch schon Verkaufsneigung auf, wenn VMR das Verhältnis nur auf 1,3 "verkürzt", wie am Freitag zwischenzeitlich geschehen... Dadurch sinkt natürlich der VMR Kurs und bietet wieder Anreize, Knorr zu verkaufen und in VMR zu tauschen. Ein Teufelskreis, solange sich keine starke Hand findet, die bei VMR nicht nur aufgrund von Airbitrageüberlegungen zugreift.

Caio Nick

[ThomasB]

@Sein Schatten: Nun meine Schulter-Kopf-Schulter-Formation sehe ich im Zeitraum vom Mitte Juli bis jetzt. Der Tiefpunkt ist bei
28,50, die Schultern befinden sich jeweils im Bereich von 36 Euro und die Kopfspitze ist bei 44,90 Euro. Du hast recht sie ist
mächtig verkrüpelt aber meiner Meinung vorhanden. Bislang ist sie noch nicht bestätigt aber bei unterschreiten der 28,50 wäre
dies meiner Einschätzung der Fall. Nackenlinie 32 Euro.
Ausßerdem ist die Kopf-Formation Ebenfalls eine Schulter-Kopf-Schulter-Formation mit einer Kopfspitze bei 44,90 und mit
Schultern bei 40- 39 Euro. Nackenlinie 37 Euro. Die ist abgeschlossen und meiner Meinung die Ursache für die jetzigen Kurse
im Bereich von etwa 30-28 Euro verantwortlich. Dies ist auch der Grund warum ich in diesem Bereich investiert habe den diese
Kurse sind die Kursziele dieser Formation. Jetzt wird nochmal interessant.

@Sein Schatten+alle:
Warum ich das sage: Weil ich möchte das keiner aus allen Wolken fällt, sofern es noch ein Stück runtergehen sollte. Ich werde
auf jeden Fall dann nachkaufen, da ich denke daß die Fusion dem Erreichen des Kursziels der jetztigen S-K-S vorraus kommt
und daher bei weitem nicht mehr erreicht werden. Zum Zeitpunkt der Fusion ist die jetzige mögliche S-K-S Sch...egal. Dann wird
ein neues Zeitalter eröffnet. Wer wegen dieser S-K-S Formation jetzt verkauft ist meiner Meinung selber schuld.

Es gab nie einen Zeitpunkt zuvor, in dem ich einer drohenden S-K-S so locker gegenüberstand. Meine Kriegskasse ist zu allem
bereit. Ich kann es nur immer wieder sagen, die Marktignoranz bezüglich der Fusion und vorallem der aktuelle Kurs der VMR sind
eine Reine Frechheit und wird meiner Meinung schneller korrigiert als wir alle glauben.
Pfui Deibel, ihr vollblöden Amis mit eurer 2 Präsidentenclowns. 242 Millionen, von denen 50% zu Faul sind zu wählen weils regnet.
Und dann wegen 700 Stimmen rumschei... und auf 80 GI-Stimmen aus dem Kosovo warten.
Blöder gehts nimmer. Aber immerhin: Politische Börsen haben kurze Beine und bald Kommt wieder Franz Beckenbauer mit:
"Ja ist denn scho Weihnachten". Genau das werden wir bald zum KVCM-Kurs sagen. God save VMR!!!!


Grüsse, ThomasB

[K1K1]

@Seen

die Wesentlichkeitsgrenze war 10% und wird nun im Rahmen der Steuerreform auf 1% gesenkt. Die Steuerreform tritt in diesem Punkt wohl 2002 in Kraft.

Grüße K1

[Sporadic]

!

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[ThomasB]

@CHW:

Hallo CHW, ich habe mir deinen letzten Beitrag an mich mehrere Male durchgelesen. Du hast völlig recht in deiner Aussage,
Homm wäre unfähig sein Produkt - VMR Aktie - anständig zu vermarkten. Dies ist auch der Grund warum ich für das angegebene
UTV tauschen würde. Ich habe nämlich auch langsam die Nase voll, wie schlecht sich VMR selbst Vermarket. So gut wie sie ihre
Fonds und ihre Geschäftsprodukte vermarkten, so schlecht vermarkten sie die Aktie.

Ich kann Dir aber nicht zustimmen, das VMR- Aktionäre die Zeche für diesen Zustand zahlen sollen und deshalb die Aktien für
einen Appel und ein Ei verkaufen sollen. Denn bei Übernahmen ist nicht die IR-Arbeit sondern der Unternehmenswert und die
Gewinne entscheidend. In dieser Beziehung habe ich auch meine zweifel angedeutet.
Und eins habe ich in den letzten Jahren mit VMR gelernt. Das Fusionsgerüchte der Aktie bislang immer geschadet haben und das
wesentlich mehr als andersrum. Letztes Jahr fiel der Kurs in dieser Phase von 33 auf 20, und auch heuer haben wir bereits in diesem
Zusammenhang einen Fall von 45 auf 29. Ich kann Dir nicht zustimmen, der Kurs wäre ohne Knorr bereits bei 20. Das was dem Kurs
am Anfang nach oben katapultierte drückt ihn derzeit - Jellyworks und das Übernommene Aktienpaket.

Trotzdem finde ich deine kritischen Aussagen bzgl. VMR-IR durchaus angebracht und bin voll deiner Meinung das den Jungs Homm
Devine und Frau Köhler mal ein etwas rauherer Wind um die Nase blasen muß.
Auch ich habe in der Vergangenheit oft diese Scheiß-Adhocs usw. mehrfach kritisiert.

Schönen Abend noch CHW,

( V )ictory, ThomasB

[Sein Schatten]

!

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[ThomasB]

!

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[K1K1]

@SEEN

http://www.bundesfinanzministerium.de/infos/f_tripleb.htm

Grüße K1

[Quetzalcoatl]

Hallo Freunde, nach ThomasB´s Berichterstattung über die Systems kommt hier der gestern angekündigte Besuchsbericht von Quetz, dem rasenden Reporter zum



in Saarbrücken, meiner provinziellen, aber geliebten Wahlheimat.

Also, wie gesagt, auch in diesem Jahr fand wieder– wie in jedem Herbst, das 3. Internationale Anlegerforum in der Saarbrücker Kongresshalle statt. Folgende Gesellschaften waren vertreten Fidelity, Invesco, Mercury (Merrill Lynch), Metzler, Threadneedle, Templeton und VMR, CS, Gartmore, Henderson, Janus und Parvest.

Eine m.E. kleine, aber feine Veranstaltung mit hochkarätigen Beteiligten. Organisiert wurde das ganze vom Fondshop Saaabrücken (wegen der ganzen Arbeit, die die Leute geleistet haben, hier ein link: http://www.fondsshop.org).

Die Veranstaltung war mässig bis gut besucht, hätte aber aus meiner Sicht besser vermarktet werden können.

Nicht nur, weil sich auch VMR angekündigt hatten, sondern auch vor dem Hintergrund der angekündigten Vorträge habe ich ein paar Stündchen die Nase reingesteckt: Folgende Vorträge wurden gehalten – die aus meiner Sicht mich interessantesten hab ich fett gemacht:

AUDITORIUM 1
10.30 "Value" versus "Growth" - "old" oder "new economy"
Unterschiedliche Anlagestile mit unterschiedlichem Erfolg
Erik Drollinger: Sales Direktor Templeton
11.45 Europa - Börsen auch im Crash? Einsichten und Ausblicke
Mathias Glas: Sales Direktor Germany Threadneedle Investment
13.00 Die am schnellsten wachsende Investmentgesellschaft der USA
Andreas von Morsch: Direktor Janus World Funds
14.15 Globale Technologiebranche, unbegrenztes Wachstum?
Michael Geier: Sales Manager Henderson Global Investors
15.30 Market Timing: Kurzfrist-Trades versus langfristiger Disposition
Ralph Jelinski: Sales Manager Fidelity Investments
16.45 Anlagestrategie: So werden sie auch 2001 zu den Gewinnern zählen
Klaus Hagedorn / Fondsmanager Metzler Investment

AUDITORIUM 2
10.30 Einsteigerseminar: Basiswissen über Investmentfonds
Hans-Peter Lauer: Portfoliomanager FondsshoP Saarbrücken
11.30 Alternativen der Altersversorgung
Fondssparen oder Altersversicherung
Jan Wilhelm Bening: Portfoliomanager FondsshoP Saarbrücken
12.30 Das unglaubliche Potential von vorbörslichen Unternehmensbeteiligungen
Dr. Bernd Geiger: Geschäftsführer Triangle Venture Capital Group
13.30 Mehr Spass am Sparen - wie aus der Last eine Lust wird
Martin Wittschier: Moneycoach und Erfolgstrainer
14.30 Dachfondsmanagement: Vermögensverwaltung für kleines Geld
Greg Mattiko / Sven Hedrich: Fondsmanager VMR
15.30 Europäische Hi-Yield-Fonds: Rentenfonds mit Turbo
Achim Küssner: Vertriebsdirektor Merrill Lynch

Was ich gehört habe, war alles in allem sehr interessant und lässt sich –ganz grob- wie folgt zusammenfassen:

Solange keine Klarheit über den Wahlausgang in den US herrscht, lässt sich über die Entwicklung nichts fundiertes ableiten. (OK, dafür braucht man keine Vortragsreihe zu besuchen).

Ab dann wird die Marktentwicklung insgesamt positiv eingeschätzt, wobei manche bereits von einer kurzfristigen Erholung ausgehen, die Mehrzahl jedoch mit einer nachhaltigen Hausse erst zu Beginn des kommenden Jahres rechnet.

Ganz gut gefallen hat mir der Vortrag von Herrn Klaus Hagedorn (Metzler Investment), dessen Prognosen vom letzten Jahr im grossen und ganzen auch so eingetroffen. Herr Hagedorn basierte seine Argumentation auf die Interdependenzen zwischen dem allgemeinen Zinsniveau, den Unternehmensgewinnen und der Inflationsrate. Das ganze hat er dann in ein Modell hereingepackt (Richtung Graham-Dodd-Ansatz), auf die durchschnittliche Gewinnentwicklung der letzten 100 Jahre (6,9%) angewandt und kommt zur Schlussfolgerung, dass auf der Basis der aktuellen Rahmendaten ein angemessenes Durchschnitts-KGV der breiten Indizes bei rund 25 liegen würde. Damit wäre also noch Luft nach oben.

A propos, was die Energiepreisentwicklung anbetrifft, so zeigt sich Herr Hagedorn zuversichtlich, dass diese wieder den Rückwärtsgang einlegen. Er könne sogar einen regelrechten „Ölpreiscrash“ im komenden Jahr nicht aussschliessen.

Dann hat er noch den sogenannten „Metzler-Effekt“ erklärt, wie man auf der Basis dessen eine noch höhere Rendite erwirtschaften könnte: Nämlich ganz einfach in Unternehmen investieren, deren langfristige durchschnittliche Gewinnwachstumserwartung über 6,9% liegt (Toller „Trick“ – aber das Publikum fands gut!). Na gut, dann wissen wir ja in etwa, was für ein KGV KCVM haben dürfte, wenn man es schaffen sollte, mit 15-30% p.A. zu wachsen! (also: langfristig halten und prohibitiv reich werden!)

Der VC-Markt wird trotz des derzeit schwierigen Umfeldes für Neuemissionen als höchst vielversprechend angesehen. Inwieweit man einer VC-Gesellschaft ein „faires“ KGV beimessen könnte, habe ich gleich eine ganze Reihe von Leuten gefragt, u.a. auch Herrn Hagedorn, der wohl durchaus zutreffend darauf verwiesen hat, dass die Nachhaltigkeit der Exits prinzipiell schwer zu prognostizieren wäre und daher die VC-Gesellschaft eine gewisse Portfoliogrösse aufweisen müsse. Dann aber seien überdurchschnittliche KGV´s durchaus gerechtfertigt (und ÜBER durchschnittlich bedeutet >25! )

Na also, wieder einmal eine Bestätigung dafür, dass die Fusion Sinn macht! Einziger Wermutstropfen war, dass auch Herr Hagedorn TFG als NM-Unternehmen zitiert hat. Wieviele Profis glauben eigentlich noch, dass TFG am NM notiert?? Grumpf.



Im Anschluss an den VMR-Vortrag habe ich mich mit den Herren Mattiko und Hedrich eine ganze Zeit lang über die weitere Marktentwicklung, aber insbesondere auch über VMR und die aktuelle Sachlage unterhalten. Positiv ist mir dabei aufgefallen, dass beide Herren SEHR freundlich waren und sich –obwohl sie es eilig hatten, nach Hause zu kommen- eine Menge Zeit für mich genommen haben. Vielleicht lag es auch daran, dass ich mich irgendwann im Verlauf des Gespräches als Quetzalcoatl geoutet habe, was seine Wirkung m.E. nicht verfehlt hat.

Ich hatte auch reichlich Gelegenheit, mich mit anderen anwesenden Leuten zu unterhalten und fasse jetzt mal meine Eindrücke zusammen (damit will ich sagen, dass die folgenden Informationen nicht nur von seiten VMR kommen, sprich ich zitiere niemanden!)

Die Fusion kommt
Also, es gibt keinerlei Anzeichen dafür, dass die Fusion nicht kommt – sie läuft vielmehr auf Hochtouren! Die Herren Homm und Knorr führen derzeit quasi nonstop Einzelgespräche mit bestehenden und potenziellen Investoren und zwar auch an den Wochenenden.


Das Fondsgeschäft brummt
Der Betrag der Assets under Management (AUM) von DEM 2,5 Mrd. wurde mir nochmals bestätigt; damit liegt die Wachstumsrate y-o-y bei knapp 300%. Tendenz stark steigend. Die Effekte „Ochner“ und „van Korff“ sind Schnee von gestern. Im vierten Quartal kommen die Provisionen.
Interinvest (49,9%) wird 2000 wahrscheinlich noch nicht konsolidiert; sie Option auf weitere 25% besteht weiterhin.

[/b]Homm goes shopping?[/b]
Es wird gemunkelt, dass VMR schon ziemlich bald eine weitere grössere Akquisition bekanntgeben wird, wahrscheinlich im Bereich Asset Management. Es könnte hier um ein Fondsvolumen von über 2 Mrd DEM gehen. Auch vor diesem Hintergrund kann das Aktienrückkaufprogramm jetzt noch nicht gestartet werden. Dies erklärt auch den Liquiditätsaufbau auf Teufel komm raus bei VMR. Dies wurde von den Herren Mattiko und Hedrich weder bestätigt, noch dementiert.

Der renommierte Investor
Mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit handelt es sich bei dem namhaften institutionellen Investoren um die Deutsche oder die Dresdner Bank; auf jeden Fall ist es eine Bank. Denn genau jene wird die Kapitalerhöhung platzieren. Diese Info habe ich nicht von Mattiko und Hedrich.

96
Die „96“ hatte man sich im Laufe von verschiedenen Roadshows erhofft, die im Rahmen der Kapitalerhöhung durchgeführt werden. Sollte das Marktumfeld weiterhin so volatil bleiben, wird es mit den anvisierten 96 natürlich schwierig. Vor allem, wenn man bedenkt, dass der KCP Kurs seit dieser Ankündigung rund 50% verloren hat. Hätte er übrigens 50% zugelegt, wären wir fast bei 96. Also locker bleiben. Auch Du Jasdaq. Wir habens jetzt ALLE kapiert, dass es wohl eher 56 als 95 werden, aber dann haben wir auch ein entsprechend niedrigeres KGV, womit die Diskussion über eine Abschwächung der Gewinndynamik auch beendet sein sollte.

Kursziel 65
Ja, es wird bald losgehen mit der coverage; mindestens eine Studie zu VMR soll in den kommenden 14 Tagen (hängt wohl auch vom Umfeld, sprich Timing ab) fertig werden. Angenommen, sie käme von einer französischen Bank, deren Name general bekannt ist, das wär doch schon was, oder?

Und jetzt vielleicht mein letzter Punkt: Ich begrüsse weiterhin die Fusion mit KCP. Ich befürworte Sie sogar weiterhin stark. Dies insbesondere im Hinblick auf die im grossen und ganzen sehr gute IR von Knorr. Diese ist unbestritten WESENTLICH besser als bei VMR.

Dennoch eine kleine Bitte an manche von Euch (CHW, z.B.).: Man kann ja mal über einen VV fluchen. OK. Vollkommen legitim. So allmählich langt es aber.

Hört bitte auf, STÄNDIG auf VMR und deren VMR-Vorständen –insbesondere Herrn Homm- rumzuhacken. Die Leute, besonders Homm, arbeiten wie blöde – am Tagesgeschäft, wie an der Fusion und zwar 7 Tage die Woche! Haben unbestritten einen Haufen Geld verdient, dieses Jahr. Und machen ihren Job sehr gut.

OK, die IR ist schlecht, aber das kann man beheben. Besser als umgekehrt (siehe EMTV, Infomatec, Metabox usw.).

Ehrlich gesagt, kommt Knorr mit 1,16 m.E. WIRKLICH gut weg. Forderungen nach 1,5:1 zugunsten KCP halte ich für vollkommen daneben. Ich sehe persönlich übrigens ERNSTHAFT 1:1 als gerechtfertigt an. Wenn sich am UTV überhaupt noch etwas ändern sollte, dann maximal zugunsten VMR. Fakt.

Im Gegensatz zu KCP hat VMR nämlich einiges am Zusatzsicherheiten zu bieten: Stabile Basisertäge aus dem exponenziell wachsenden Asset Management und Research. Das deckt die Fixkosten und federt Verzögerungen im Emissionsgeschäft und beim Beratungsgeschäft ab. Wo ist der Fallschirm bei KCP? Es gibt faktisch keinen.

BEIDE Gesellschaften können von dieser Fusion profitieren und so sollten auch wir Aktionäre das sehen. Wer von VMR keine Ahnung hat, sollte sich informieren oder besser den Mund halten. Und diese Quartalsgewinn-Panikmache von wegen 0,20 Euro extrapolieren ist ja wohl nicht wirklich Dein Ernst, Big Nick. Ich schreib mir doch nicht 5 Stunden lang die Finger wund um das Quartalsergebnis zu analysieren, damit Du es dann so falsch interpretierst und verdrehst (JA, Du hast es VERDREHT!), wie es sich nicht mal Jasdaq erlauben würde. Ich schlafe sehr gut mit meinen VMR.




CARAT hat mich übrigens vom Konzept her überzeugt. Für mich sind Dachfonds eine sehr interessante Anlagealternative. Weil die Herren von VMR so nett waren, finde ich es nicht mehr als richtig, dass ich jetzt auch etwas zu diesem interessanten Fonds hier hereinstelle:



Am 28.12.1999 wurde der erste Fonds einer Palette von Dachfonds für die CARAT AG durch die Luxemburger Aufsichtsbehörden zugelassen. Eine entsprechende Vertriebsanzeige für den öffentlichen Verkauf in Deutschland wurde beim Bakred eingereicht. Das Genehmigungsverfahren läuft derzeit.

Finanzinnovation am deutschen Fondsmarkt: Dachfonds

Dachfonds sind in Deutschland in aller Munde. Seit letztem Jahr in Deutschland offiziell zugelassen, beleben sie den deutschen Finanzmarkt. Die Auswahl der Fonds wird bei über 5.500 zugelassenen Fonds für Investoren zur unübersichtlichen Qual.

Welcher Fonds ist zu welchem Zeitpunkt der richtige?
Wo finde ich die besten Fondsmanager der Zukunft?
Was ist mein Risiko?
Wie hoch soll der Anteil an meinem Portfolio betragen?

Mit Dachfonds erwerben Sie einen besonders innovativen Zugang zum langfristigen Kurspotenzial der internationalen Finanzmärkte. In der privaten Vermögensverwaltung entwickelt, zeichnet sich das Konzept durch sein optimiertes Verhältnis zwischen Wachstum und Ertrag aus. Die diversifizierte Anlagestruktur steht für:

"Risiken minimieren - Chancen nutzen"

Die Anlage in Dachfonds möglicht es, gleichzeitig in eine Vielzahl von Investmentfonds investiert zu sein. Nach Qualitätskriterien werden die interessantesten Fonds der verschiedenen Anlagesegmente ausgesucht und einer kontinuierlichen Erfolgskontrolle unterzogen. Das Fondsmanagement kann dabei objektiv und unabhängig auf ein Spektrum von über 5.500 in Deutschland zugelassene Investmentfonds zurückgreifen. Die Zielfonds werden ohne Ausgabeaufschlag in den Dachfonds gekauft. Sie erhalten so einen kostengünstigen Zugang zu ausgewählten Investmentfonds sowie auf Basis unserer professionellen Vermögensverwaltung ein komplettes internationales Portfolio in nur einem Fonds.

In Rahmen der diversifizierten Anlagestrategie werden die erfolgversprechendsten aus der Vielzahl der Fonds selektiert. Der Zugang zu den wichtigsten Anlageregionen und -themen rund um den Globus sowie deren erfolgreichsten Fondsmanagern sorgt für die Qualität und ein gezieltes wie ausgewogenes Engagement im Dachfonds.

Neben der Qualität der ausgesuchten Zielfonds zählt insbesondere eine schnelle Anpassung der Anlagestruktur an sich ändernde Trends an den Börsen weltweit. Der Kunde profitiert von zusätzlichen Managementleistungen, denn aktives und flexibles Management sind die entscheidenden Vorteile des Dachfonds. Und! - Erzielte Kursgewinne innerhalb der Spekulationsfrist sind im Fondsvermögen gegenüber der Einzelanlage steuerfrei!

Die Zielsetzung, die Schwankungsbreite der internationalen Finanzmärkte zu filtern und somit das Risiko bei Kursrückgängen zu reduzieren, ist eine der zentralen Ausrichtungen des Fondsmanagements.

Aufgrund seiner breiten und soliden Anlagestruktur eignet sich der Dachfonds als langfristiges Basisinvestment und in Kombination mit einem Ansparkonzept zum kontinuierlichen Vermögensaufbau. Die Anlagemöglichkeiten bestehen schon ab 5.000,- DM sowie Sparpläne ab 100,- DM monatlich.






Das Fondsvolumen liegt derzeit angabengemäss bei DEM 100 Mio.

Und jetzt noch ein kleines Interview zum CARAT-Fonds:

Das aktuelle Interview

VMR - VALUE MANAGEMENT AND RESEARCH AG
Der wichtigste Part: Das Fondsmanagement, die VMR-Gruppe mit Florian Homm und Kevine Devine. Florian Homm war lange Jahre als Fondsmanager und Analyst bei international erfolgreichen Investmenthäusern wie Fidelity Investments und Merrill Lynch tätig. Kevine Devine kann auf eine ähnliche Laufbahn bei Salomon Brothers und weiteren Institutionen zurückblicken. Im Geldmanagement ein höchst erfolgreiches Research-Team. Die von VMR beratenden Fonds erzielen immer wieder Spitzenergebnisse!



Zur Person
Name: Florian Homm
Alter: 40 Jahre
Geburtsort: Bad Homburg
Familienstand: Verheiratet, 2 Kinder
Beruflicher Werdegang: Merrill Lynch (USA), Fidelity Investments (USA), Bank Julius Bär, Tweedy Browne, VMR
Hobbys: Antiquitäten, Lesen
Sport: Angeln, Wellenreiten, Wandern
Urlaubsziele: Nordafrika, Europa
Lieblingsessen: Thai
Lieblingsbuch: War and Peace, Tolstoy
Lieblings-Internetseite: E-Bay
Ähem, HERR HOMM, hier sollte wallstreet-online.de stehen, GELL!?
Vorbild: Peter Lynch




Zur Person
Name: Kevin Devine
Alter: 39
Geburtsort: Rio de Janeiro, Brasilien
Familienstand: Verheiratet, 1 Sohn
Beruflicher Werdegang: Salomon Brothers, Hewlett-Packard, Bank Julius Bär, Tweedy Browne, VMR
Hobbys: Lesen
Sport: Mountainbiking, Langlauf Ski
Urlaubsziele: Berge, Meer
Lieblingsessen: Schokolade
Lieblingsbuch: One up on Wall Street, Peter Lynch
Lieblings-Internetseite: http://www.ft.com/
Vorbild: Warren Buffet

CARAT AG: Was bringen Dachfonds dem Anleger?

Homm: Mit Dachfonds erreicht der Fondsmanager eine hohe Risikostreuung bei gleichzeitiger Wahrung der Möglichkeit eine höhere Rendite zu erwirtschaften.
CARAT AG: Welche Vorteile bietet der CS Carat Global One?
Devine: Der CS Carat Global One ist einer der wenigen Dachfonds in Deutschland, der von einer unabhängigen Fondsgesellschaft gemanagt wird. Das bedeutet, dass Investmententscheidungen ohne Interessenkonflikte getroffen werden, also nur im Interesse der Anleger.
CARAT AG: Welches Ziel verfolgen Sie mit dem Fonds?
Devine: Performance. Der Fonds wird unter Berücksichtigung einer "Total Return" Mentalität gemanagt, d.h. der Manager wird dann aggressiv investieren, wenn er von einer Outperformance der Märkte bzw. Branchen überzeugt ist. Im umgekehrten Fall wird er die Cash-Quote erhöhen.
CARAT AG: Mit welcher Anlagestrategie wollen Sie erfolgreich sein?
Homm: Durch schnelle Reaktionen auf Marktveränderungen und der professionellen Auswahl von Qualitäts-Fonds, die in Deutschland zugelassen sind.
CARAT AG: Wie finden Sie die "besten" Fonds?
Devine: Durch quantitative Analyse der Fondsdaten und was noch wichtiger ist, der qualitativen Analyse der Fondsmanager und Fondsgesellschaften. Qualitative Analyse heisst hier, die persönlichen Fähigkeiten der Fondsmanager zu erkennen. Niemand kann einen Fondsmanager besser einschätzen als ein Fondsmanager selbst.
CARAT AG: Woher erhalten Sie die Informationen, die für die selektive Fondsauswahl notwendig sind?
Homm: Bei VMR haben wie die beste Fondsanalysetechnologie, die es zur Zeit am Markt gibt. aber was noch wichtiger ist, dass wir mehr als eine Informationsquelle nutzen. aber wie schon gesagt, die qualitative Analyse der Fondsmanager ist das entscheidende Kriterium.
CARAT AG: In welchen Segmenten erwarten Sie für die nächsten Jahre die höchste Performance?
Homm: In den technologielastigen Segmenten, wie Internet, Software, Mobilfunk und Biotechnologie. aber hier ist zu berücksichtigen, dass die Volatilität in diesen Segmenten weiterhin hoch sein wird.
CARAT AG: Ist bei einer Kaufentscheidung das Fondsvolumen von Bedeutung?
Devine: Ein Dachfonds darf per deutscher Gesetzgebung nur 10% des Gesamtvolumens eines Zielfonds erwerben, d.h. falls ein Fonds zu klein ist, sind wir in unserem Anlagevolumen begrenzt.
CARAT AG: Für welchen Anlegertyp ist der Fonds geeignet?
Devine: Diese Art von aktienorientierten Dachfonds ist nur für Langfristinvestoren geeignet.
CARAT AG: Können Sie uns etwas über die aktuelle Fondsallokation sagen?
Homm: Da der Y2K-Effekt bisher sehr gering war, insbesondere in den Schwellenländern, sind wir momentan in der Technologiebranche, Nebenwerten und ausgewählten Emerging Market Regionen übergewichtet.
CARAT AG: Nennen Sie uns einen Grund, warum ein Anleger in diesen und keinen anderen Dachfonds investieren sollte:
Devine: Das Fondsmanagement der VMR hat in der Vergangenheit gezeigt, dass es langfristig und kontinuierlich in der Lage ist, den Benchmarkindex outzuperformen. Im Durchschnitt schaffen dies weniger als 25% der Fondsmanager. VMR hat dies aufgrund der einzigartigen Investmentstrategie und durch einen weit überdurchschnittlichen Arbeitseinsatz erzielt.
CARAT AG: Welche Aussichten sehen Sie für die Weltmärkte?
Homm: Für die Weltmärkte rechnen wir mit weiterhin steigenden Aktienkursen durch allgemein geringe Zinssätze und positives Wachstum des Bruttosozialproduktes in den meisten Regionen.
Herzlichen Dank meine Herren und viel Erfolg!

Jo, dem schliesse ich mich an

Gruss, quetz!

[götz]

Dem ist nur eines hinzuzufügen:

Danke, Quetz!!!!!

[DerMaurer]

@Quetzalcoatl

Auch von mir Danke für Dein Engagement !!!

DerMaurer

[meista]

@ Quetz,

Respekt, Respekt lieber Quetz !!

Auch von meiner Seite nochmal vielen Dank für Deinen extrem informativen Beitrag.

Wenn Du so weiter machst, bist Du für mich der "wahre Meister".

Sollte sich die Aussage zum exponentiellen Wachstum des Geschäftsbereichs Asset Management bewahrheiten,
haben wir es bei VMR bzw. KCVM mit einem fantastischen Juwel zu tuen. Dauerhafte (interne) Wachstumsraten von mehr
als 100 % wären unglaublich gut. Aber auch weitere von Dir angedeutete Akquisitionen wären nicht von schlechten Eltern
für den Wert der Asset Management Sparte.

Zur Verdeutlichung des Wertentwicklungspotenzials der Asset Management Sparte empfehle ich eine Blick auf die Wertentwicklung US-ame-
rikanischer Asset Manager in den 80er Jahren (entspricht in etwa dem heutigen europäischen Entwicklungsstand im Fondsgeschäft).
Die Aktienkurse von einigen börsennotierten Fondsgesellschaften konnten sich in den USA verhundertfachen !!!!! (z.B. Dreyfus, Franklin).

Gruß
Meista

[DerDraufleger]

@ Quetz :

Super informativ ! ====> Danke.

Gruß DD

[Antarius]

@Quetzalcoatl:
vielen Dank! du machst der Bedeutung deines Namens alle Ehre!

@ ThomasB:
danke, daß du den Nagel politisch auf den Kopf getroffen hast, wer es nun wird: A-Hörnchen oder B- Hörnchen? bei den "Vollblöden" . . . mußte einfach mal so gesagt werden!

@ Josepp:
da wäre ein sehr interessanter Artikel für dich (und für uns alle):
http://stern.de/magazin/titel/2000/46/sand.html

Die Kernkraft steht vor dem Aus, die Erdölzeit ist in einigen Jahrzehnten vorbei. Was dann? Ein deutscher Chemiker hat jetzt eine sensationelle Alternative entdeckt, die als Energiequelle nahezu unbegrenzt zur Verfügung steht:
. . . .


einen schönen Wochenbeginn
Antarius

[ThomasB]

@Quetzl: Dein Bericht war wieder einmal große Klasse und ein Musterbeispeil für einem Bericht der Zweiflern und Nichtwissenden
aufzeigt, das man gerade in solchen Börsenzeiten nicht Äpfel mit Birnen vergleichen sollte, weil zwar in diesen Zeiten sowohl
die guten als auch die schlechten Werte verprügelt werden, nur wenige gute mit einem blauen Auge davon kommen, die schlechten
aber überproportional geschlachtet werden und nie mehr danach aufstehen. Die guten (und da zählt KCVM unbestritten dazu) werden
wie Phoenix aus der Asche wiederauferstehen (uihh, jetzt wird aber philosophisch)

Gerade in diesen Zeiten ist wichtig sich nicht blenden zu lassen, was aber oft für den einzelnen sehr sehr schwer ist. Alleine deshalb wirkt so ein fundiertes Auflisten von richtigen Fakten wahre Wunder in der Resistenz gegenüber fallenden Kursen.

- Wenn ich mir die letzten Monate anschaue dann bin ich auch immer mehr davon überzeugt das es eigentlich nur die Deutsche oder die Dresdner sein können die hinter der Kapitalerhöhung stecken. Diese Nachtigall trapst auch schon lange in meinem Kopf.

- Wie Du weist war ich längere Zeit nicht mehr in VMR investiert. Meine Rückkehr kam nicht aus Gründen einer Arbitragezockerei
zustande, sondern aus der längeren Überzeugung zustande, das derzeit meiner Meinung der letzte Aufruf gestartet wird, billig in
das Zukunftsunternehmen VMR (und was danach kommt) zurückkehren zu können. Wenn ich mir nur überlege was in den nächsten
Jahren mit dieser Fusion noch möglich ist, werden wir uns bestimmt alle noch krum und buckelig lachen über den heutigen Kurs.
Was hälst Du davon wenn wir das in unseren Häuschen auf Fuerte Ventura machen????? Falls Dir Fuerte Ventura nicht gefällt,
wie wärs mit Lanzarote ??? (Ne Spaß beseite, aber es wird bestimmt noch großes Kommen, und nicht nur einmal). Dein Bericht
unterstützt meine Vermutungen in sehr starken Maße.

- Zu Homm kann ich Dir sagen, daß ich nichts gegen diesen Mann habe was sein Geschäftsinteresse betrifft. Ich war von Anfang
an von dessen Professionalität überzeugt. Aber meiner Meinung reicht dies halt nur für eine GmbH, nicht aber für eine AG in der
es fremde Teilhaber gibt. Der Frust begrenzt sich aber lediglich auf die IR und auf das, das geplante Fusionen immer zu schnell
rausposaunt werden, Adhocs aber wie unwichtige Kommentare formuliert werden. Wenn ich mir Knorrs-IR anschaue schauts bißchen
anders aus. Aber letztendlich ist mir ein geschäftstüchtiger Profi lieber als ein Adhoc-Schwaller wie Informatec.

Grüsse, (noch aus München)

ThomasB

[ThomasB]

Hallo @CHW, das habe ich mit "Wer sagt eigentlich das Knorr mehr wert ist als VMR" sagen wollen:

Zitat von Quetzl:
"Ehrlich gesagt, kommt Knorr mit 1,16 m.E. WIRKLICH gut weg. Forderungen nach 1,5:1 zugunsten KCP halte ich für
vollkommen daneben. Ich sehe persönlich übrigens ERNSTHAFT 1:1 als gerechtfertigt an. Wenn sich am UTV überhaupt
noch etwas ändern sollte, dann maximal zugunsten VMR. Fakt.

Im Gegensatz zu KCP hat VMR nämlich einiges am Zusatzsicherheiten zu bieten: Stabile Basisertäge aus dem exponenziell
wachsenden Asset Management und Research. Das deckt die Fixkosten und federt Verzögerungen im Emissionsgeschäft und
beim Beratungsgeschäft ab. Wo ist der Fallschirm bei KCP? Es gibt faktisch keinen."


ThomasB

[CHW]

@ThomasB
Frieden!
Nur ein letztes Mal zur Verdeutlichung meines Standpunktes:
Ich habe eine asiatische Internetaktie- unterbewertet bis zum geht nicht mehr
Der Grund liegt m.E. im selben Bereich wie bei VMR.
Nun postete jemand X-Aktie 15mal höher bewertet als meine Aktie.
Und da sollte man sich schon mal seine Gedanken machen, warum das so ist.....

Es ist einfach eine Tatsache, dass Unternehmensdarstellung, Corporate Identity, IR sehr wohl in der Börse im Preis inbegriffen sind.
Und auch über die Frage, ob dieser Mehrwert nicht bei einem Verschmelzungsbericht angemessen berücksichtigt werden sollte, kann man unterschiedlicher Meinung sein.

Lassen wir damit die Diskussion gut sein und versuchen unser Schiff wieder flott zu bekommen

@Quet
Einmalig, Dein Bericht!!!!

Und ein Versprechen zum Schluß von mir- keine Angriffe mehr gegen Herrn Homm.

Auf bessere Zeiten hoffend
Gruß CHW

[Punch]

Guten Morgen

Ui...
die Zahlen von bmp sind ja verdammt schlecht ausgefalln. Das wird die Stimmung gegenüber VC`s nicht gerade fördern. Die haben scheinbar auch keinen Fallschirm...

Grüße

[Robin7]

Fängt ja gut an heute.
VMR bei 25, Knorr bei 37.

[ThomasB]

Mein Gebot zu 25,70 ist drin, hier mit dem Brief ...

ThomasB

[Katja19]

Ich hab mal ein Limit drin ;-)) für die nächsten Tage

Knorr 31€ !
VMR 19€!

ich sagte doch die werden weit fallen,aber träumt ruhig weiter!

@Jasdaq das du die Gefahr nicht gesehen hast!
nun hast du auch einen" hohen" Einkaufskurs!

[smart money]

Habe heute nochmal Kauforders gelegt. Mal sehen ob die Limits erreicht werden

Es geht ja nicht nur uns so, auch Consors hat sich von seinen Höchstständen mehr als halbiert. Irgendwann ist Schluß, die Fonds quillen über vor Liquidität.

Das hat jetzt nichts mehr mit VMR oder Knorr zu tun

smart money

[ThomasB]

ThomasB: Was soll die Scheiße 25,70 ASK in Frankfurt, ich biete 25,70 und nach 20 Minuten steht das Ask ohne Transaktion bei
26,10. Gebt mir die Scheine für 25,70

[parade]

@ Thomas B. tröste Dich, mir geht es genau so, bin mal gespannt, ob wir welche kriegen. Ich habe das Gefühl, nun ist die Panik ausgebrochen. Das könnte dann der Beginn eines Neuanfangs sein.

gruss parade

[parade]

@ Thomas B. wie ich soeben vom Frankfurter Makler höre, gab es zu 25,7 zu grosse Nachfrage. Und deshalb hat man den Briefkurs heraufgesetzt. Und man machte mich darauf aufmerksam, dass sie das auch dürfen. Ist mir zwar schleierhaft warum, aber es ist halt so. Da fühlt man sich so richtig vera....

gruss parade

[ThomasB]

!

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[Sporadic]

BRAVO und DANKE, QUETZ,

Du bist nicht nur der rasende Reporter, sondern entwickelst Dich zum Marketing Manager der Fusion.

GRATULATION

[CHW]

@Thomas B
Willkommen Im Club!
Ich kann es auch nicht lassen und habe nochmal 300 zu 26,8 nachgelegt!
Allerdings sind drei VMR Käufer vieeeeelllll zu wenig!
Gruß CHW

[Katja19]

@ThomasB
Ich habe keine Panik da ich noch gar nicht investiert bin!
Im Gegensatz zu Dir kaufe ich billiger ein.
Die Kurse werden noch weiter fallen.

WARUM SOLLTEN DIE DENN GERADE JETZT STEIGEN???!!!

[ThomasB]

Bla bla bla Katja .. hast dich jetzt an unser Kursziel von 19 rangehängt, du tolle Chartexpertin. Prinzipell würde ich auch dort erst kaufen
wenns die VMR bis dahin noch geben würde. Ich glaube aber auf 19 wirst Du warten bis Du schwarz wirst. Außerdem hast DU keine
Ahnung wie billig ich schon VMR gekauft hatte und wie billig ich die letzten 10 Jahre investiere. Aber vielen Dank Katja19, das Du mich
vor dem Grausamen Feuer der Börsenhölle bewahren willst. Hoffentlich ist 19 dein alter und nicht dein IQ. Dann wäre der nämlich unter
Zimmertemperatur. Oder heist 19 das Du vergeblich versuchst, VMR zu 19 zu bekommen. Für viele ist 13 die Pechzahl, für DIch scheints
die 19 zu sein.

@CHW: Ich habe gecancelt, bin nämlich stocksauer wegen den 25,70. Aber ich komme wieder, keine Frage

ThomasB

[Antarius]

Betreff:
bmp ag
Datum:
Mon, 13 Nov 2000 03:20:33 CST
Von:
"[ZerO CooL ] SToCKNeWS" <[e-mail]>

Die Aktie der bmp AG verliert über 10 Prozent. Grund : die Geschäftszahlen
für die ersten 9 Monate . Ergebnis nach Steuer: Verlust von 18,1 Mio. Euro
hinnehmen. Gleicher Zeitraum im Vorjahr: plus 0,5 Mio. Euro.

Verantwortlich für den Kurssturz: die gescheiterten Börsenpläne der Mondia
AG, an der bmp beteiligt ist.
Dadurch verringert sich auch der Umsatz von 13,7
Mio. Euro in den ersten neun Monaten 1999 auf
11,9 Mio. Euro. Das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit
mit minus 18,1 Mio. Euro ist ebenfalls . Im Vorjahreszeitraum wurden hier
noch plus 0,5 Mio. Euro verzeichnet.

- - - - -
Antarius

[Jasdaq2]

@Katja19

wenn Du glaubst, dass ich mein Geld einfach so durch den Kamin schiebe, bist Du schief gewickelt. Das überlasse ich anderen.

96 (HAHA)
J.

[CHW]

Ich staune, dass sich jeder den Kopf zerbricht, wegen der schlechten Börsenstimmung und den verschobenen IPOs.
Also, dass nach vielen super Börsenjahren sich das Klima irgendwann einmal eintrübt, ist doch wirklich keine Überraschung.

Und die Portfolios von VC verlieren deshalb noch lange nicht dramatisch an Wert, nur weil einige Exits verschoben werden.

Im Gegenteil ich begrüße diese Marktbereinigung und als Konsequenz werden die nächsten Börsenkandidaten eine bessere Börsenreife aufweisen.
Das kann auch dem Neuen Markt nur guttun, denn in der Vergangenheit kamen zu viele Unternehmen an die Börse, die besser niemals gegründet worden wären.

Also wer jetzt antizyklisch handelt, sollte Positionen auf- und nicht abbauen.

[Der.Papst]

... gerade aufgestanden... was ist den nun schon wieder bei knorr und vmr los? ...ich leg mich wieder schlafen... bitte wecken, wenn wir bei 96 sind... gut nacht... was würde ich jetzt für liquidität geben... aber das habe ich in letzter zeit öfter gedacht...

Katja19 hat glaube ich den ersten klugen satz gesagt..."WARUM SOLLTEN DIE DENN GERADE JETZT STEIGEN???!!!"

[buskar]

ATOSS hat es heute früh total zerrissen...*wow*...sowas habe ich selten gesehen...nach den Zahlen vom Freitag heute eine Kursdrittelung....
von 30 auf 10 !!!...konnte bei 13 nicht widerstehen ....buskar

[Sargon]

Wie melde ich mich beim Virtuellen Emissionshaus für das Pre-Ipo Programm an?
Der Link lautet www.going-public.de. Und dann? Auswahl von "Kundencenter/Kunde werden"? Das ist doch eigentlich für die Zeichnung von Neuemissionen. Und wo gebe ich da meine Knorr-Mitgliedsnummer an?
Gruß,
Sargon

[Basil]

berichte zufolge könnten wir ein boden bei ca. 32 euro erreichen!
ein reversesplitting 1:3 bringt das papier wieder auf die 96 euro.

[Der.Papst]

... jetzt ist tatsächlich das eingetreten, was ich nich machen wollte... auf pump aktien kaufen... konnte nicht wiederstehen

[Katja19]

@Jasdaq
Haste VMR wieder rausgetan?
Soviel ich gelesen habe warst du doch investiert?
Ich glaube übrigens wirklich das wir noch weiter fallen!
Ob die 19€ bei VMR eintreten weiss ich natürlich nicht,aber warum sollte ich ein höheres Limit
eingeben?(der Trend ist doch eindeutig)und wenn der Markt dreht kann man immer noch aufspringen
(natürlich mit "etwas" höheren Limit)

@ThomasB
Ich habe nichts von einem Chart gesagt(ich gehe nur von der Panik der VMR-Verkaüfer aus)
und die ist ja wohl nicht zu übersehen!
Deinen IQ möchte ich sehen*bruust*bei soviel Verlusten!(bist ja ein ganz schlaues Kerlchen)

@an alle
Tja so schnell habe ich Recht bekommen ;-))

[Moritz]

@sargon....
Du musst Dich zunächst n u r als Online-Kunde
anmelden (Kundencenter/Anmeldung).
Dann musst Du warten, bis KNORR Dir eine PIN schickt,
rechtzeitig vor IPO... (Noch kann man sich als Kunde
von KCP nicht weiter eintragen!)
Gruss Moritz

[ThomasB]

@Katja:

Verluste wieviel denn ???? Wo denn????

Komisch das meine Jahres-performance immer noch 35% beträgt, und weil ich mir jetzt ein bißchen VMR gönne und antizyklisch
handle denkst Du ich ertrinke in Verluste. Armes Bedauernswertes Wesen. Bei der Daimlerfusion habe ich auch antizyklisch gehandel und
in einem halben Jahr 70% Performance gemacht. Aber was soll ich sagen, Du glaubst es eh nicht. Außerdem habe ich schon
tolle Beiträge in diesem Board von Dir gelesen, da habe ich noch nicht mal an eine Investition geglaubt. Ich denke Du bist bei Knorrkurs
80-90 und VMR kurs um 60 eingestiegen und mimst jetzt die Coole.

Auch ich liebe es, wenn frauen draufgängerisch und gerissen sind und nur dann was riskieren wenns sie es eh schon geschenkt
bekommen. (So wird sich von Frauen auch erst immer ein neuer Typ gesucht, bevor der Alte davongehauen wird. Ach wie
draufgängerisch!!) Und Geld bekommt man in dem Man sich einen sucht der schon Kohle hat. Deshalb landen ja soviele auf der
Nase!! -> Nein von Dir spreche ich jetzt nicht (was denkst Du nur???)

[Sargon]

@Moritz: Danke

[Katja19]

@ThomasB
Ich kann nur müde lächeln über deinen Beitrag!
Ich habe schon direkt nach der Fusionsankündigung gewarnt
da stand Knorr bei 60
und VMR bei 40€!!
Und bei solch Geseiere und Gepushe wie von einigen(ohh ich meine doch nicht dich )
hier,hab ich dagegen gehalten!
Ich glaube du bist noch ein ziemlich grüner Junge an der Börse der noch viel
(wie sagte doch der Herr Knorr so schön-es wird noch viel Geld verbrannt)
Lehrgeld zahlen wird!
Ohh ja und"wie cool ich bin"denn ich kann WARTEN das ist eine Eigenschaft die viele nicht haben!
Ich werde einsteigen aber bestimmt nicht JETZT!

PS.prahl mal ein bischen weniger (Performance-35%-sonst könnte ich noch in Versuchung kommen
meine Performance zu zeigen)und die ist beweisbar!

[smart money]

Wie man sieht haben auch prominentere Firmen Probleme mit ungerechtfertigten Bewertungen.

http://de.biz.yahoo.com/001113/14/16c8t.html

Ist nun mal so im Moment.

[ThomasB]

Bei ein paar im Board kann man nur noch in guter alter Wochenshow-Manier sagen : Mille Mille Mille Mille

[cresh]

wenn ich mir die kurse anschaue und rechne, dann
bin ich für dieses jahr bei einer rendite im bereich einer
öddeligen kommunalobligation ...

´... kann garnicht soviel essen, wie ich kotzen wollt`

[Big Nick]

Oh man, Dr. Papst !

NIE auf Kredit solche Werte !
Da hättest Du auf Deinen eigenen Vorsatz hören sollen.

Bei den Paniktaxen heute morgen (25-25,7) hat es mir auch schon wieder in den Fingern gejuckt, aber ich habe nicht gekauft - solange der Nemax derart fällt hat man außer technischen Reaktionen bei Knorr und VMR nichts Positive zu erwarten.

Erschreckend wie schnell die Erholung heue morgen wieder in sich zusammengfallen ist. Das ist mir ein Warnzeichen. Ich habe sogar den mit 25,01 limitierten Kauf wieder rausgenommen.

Ciao Nick

[ThomasB]

@Katja: Ganz ehrlich werde ich ab jetzt nicht mehr auf irgendeinen Kommentar von Dir antworten. Denn erstens bringt es diesem
Board wenig, wenn nur irgendwelche Gefechte hier mit Dir Stattfinden, auf denen Du wieder etwas tolles darauf weißt. Wenn du
mal lesen würdest was andere (wie ich) vorher in nicht nur in diesem Thread bereits über geschrieben haben wüstest Du auch was
Du hier zu schreiben hast. Außerdem hätte die aktuelle Diskussion mit Dir nie ein Ende.

Ich könnte Dir beweisen was ich in meiner Anlagestrategie für Erfolge in Vergangenheit hatte, alleine wenn Du die Augen im
wallstreet-online-Bereich aufmachen würdest. Aber dann würde Dir wieder etwas einfallen und es ginge immer so weiter.

Außerdem kannst Du Dir auch nicht vorstellen wie lange ich bereits an der Börse tätig bin und auch schon hier im Board bin.
Aber das tut alles nicht´s zur Sache. Du hast immer recht und wenn der Kurs wieder steigt wirst Du uns nachträglich mitteilen das
Du zum Tiefstkurs eingestiegen bist. Und ich habe gestern Angedeutet, das ich mir durchaus bewußt bin das es kurzfristig nach
Unten gehen kann, sonst hätte ich nicht die S-K-S-Formation mit Kursziel 19 angedeutet.

Es ist immer das gleich, sagt man steigende Kurse vorraus muß man sich dem Mob stellen, und sagt man fallende Kurse an
muß man sich dem Mob stellen. Genau das habe ich innerhalb 2 Monate jetzt erlebt.

Von Dir habe ich solange ich passiver Leser war, und solange ich jetzt aktiver Leser bin nur Faktenlose, Rechthaberrische,
inhaltslose Beiträge gelesen. Aber das Board verkraftet das.

ThomasB

[Quetzalcoatl]

Nur nochmal so als Erinnerung (die vielen Postings von heute haben das Ding zu weit nach unten rutschen lassen...)





in Saarbrücken, meiner provinziellen, aber geliebten Wahlheimat.

Also, wie gesagt, auch in diesem Jahr fand wieder– wie in jedem Herbst, das 3. Internationale Anlegerforum in der Saarbrücker Kongresshalle statt. Folgende Gesellschaften waren vertreten Fidelity, Invesco, Mercury (Merrill Lynch), Metzler, Threadneedle, Templeton und VMR, CS, Gartmore, Henderson, Janus und Parvest.

Eine m.E. kleine, aber feine Veranstaltung mit hochkarätigen Beteiligten. Organisiert wurde das ganze vom Fondshop Saaabrücken (wegen der ganzen Arbeit, die die Leute geleistet haben, hier ein link: http://www.fondsshop.org).

Die Veranstaltung war mässig bis gut besucht, hätte aber aus meiner Sicht besser vermarktet werden können.

Nicht nur, weil sich auch VMR angekündigt hatten, sondern auch vor dem Hintergrund der angekündigten Vorträge habe ich ein paar Stündchen die Nase reingesteckt: Folgende Vorträge wurden gehalten – die aus meiner Sicht mich interessantesten hab ich fett gemacht:

AUDITORIUM 1
10.30 "Value" versus "Growth" - "old" oder "new economy"
Unterschiedliche Anlagestile mit unterschiedlichem Erfolg
Erik Drollinger: Sales Direktor Templeton
11.45 Europa - Börsen auch im Crash? Einsichten und Ausblicke
Mathias Glas: Sales Direktor Germany Threadneedle Investment
13.00 Die am schnellsten wachsende Investmentgesellschaft der USA
Andreas von Morsch: Direktor Janus World Funds
14.15 Globale Technologiebranche, unbegrenztes Wachstum?
Michael Geier: Sales Manager Henderson Global Investors
15.30 Market Timing: Kurzfrist-Trades versus langfristiger Disposition
Ralph Jelinski: Sales Manager Fidelity Investments
16.45 Anlagestrategie: So werden sie auch 2001 zu den Gewinnern zählen
Klaus Hagedorn / Fondsmanager Metzler Investment

AUDITORIUM 2
10.30 Einsteigerseminar: Basiswissen über Investmentfonds
Hans-Peter Lauer: Portfoliomanager FondsshoP Saarbrücken
11.30 Alternativen der Altersversorgung
Fondssparen oder Altersversicherung
Jan Wilhelm Bening: Portfoliomanager FondsshoP Saarbrücken
12.30 Das unglaubliche Potential von vorbörslichen Unternehmensbeteiligungen
Dr. Bernd Geiger: Geschäftsführer Triangle Venture Capital Group
13.30 Mehr Spass am Sparen - wie aus der Last eine Lust wird
Martin Wittschier: Moneycoach und Erfolgstrainer
14.30 Dachfondsmanagement: Vermögensverwaltung für kleines Geld
Greg Mattiko / Sven Hedrich: Fondsmanager VMR
15.30 Europäische Hi-Yield-Fonds: Rentenfonds mit Turbo
Achim Küssner: Vertriebsdirektor Merrill Lynch

Was ich gehört habe, war alles in allem sehr interessant und lässt sich –ganz grob- wie folgt zusammenfassen:

Solange keine Klarheit über den Wahlausgang in den US herrscht, lässt sich über die Entwicklung nichts fundiertes ableiten. (OK, dafür braucht man keine Vortragsreihe zu besuchen).

Ab dann wird die Marktentwicklung insgesamt positiv eingeschätzt, wobei manche bereits von einer kurzfristigen Erholung ausgehen, die Mehrzahl jedoch mit einer nachhaltigen Hausse erst zu Beginn des kommenden Jahres rechnet.

Ganz gut gefallen hat mir der Vortrag von Herrn Klaus Hagedorn (Metzler Investment), dessen Prognosen vom letzten Jahr im grossen und ganzen auch so eingetroffen. Herr Hagedorn basierte seine Argumentation auf die Interdependenzen zwischen dem allgemeinen Zinsniveau, den Unternehmensgewinnen und der Inflationsrate. Das ganze hat er dann in ein Modell hereingepackt (Richtung Graham-Dodd-Ansatz), auf die durchschnittliche Gewinnentwicklung der letzten 100 Jahre (6,9%) angewandt und kommt zur Schlussfolgerung, dass auf der Basis der aktuellen Rahmendaten ein angemessenes Durchschnitts-KGV der breiten Indizes bei rund 25 liegen würde. Damit wäre also noch Luft nach oben.

A propos, was die Energiepreisentwicklung anbetrifft, so zeigt sich Herr Hagedorn zuversichtlich, dass diese wieder den Rückwärtsgang einlegen. Er könne sogar einen regelrechten „Ölpreiscrash“ im komenden Jahr nicht aussschliessen.

Dann hat er noch den sogenannten „Metzler-Effekt“ erklärt, wie man auf der Basis dessen eine noch höhere Rendite erwirtschaften könnte: Nämlich ganz einfach in Unternehmen investieren, deren langfristige durchschnittliche Gewinnwachstumserwartung über 6,9% liegt (Toller „Trick“ – aber das Publikum fands gut!). Na gut, dann wissen wir ja in etwa, was für ein KGV KCVM haben dürfte, wenn man es schaffen sollte, mit 15-30% p.A. zu wachsen! (also: langfristig halten und prohibitiv reich werden!)

Der VC-Markt wird trotz des derzeit schwierigen Umfeldes für Neuemissionen als höchst vielversprechend angesehen. Inwieweit man einer VC-Gesellschaft ein „faires“ KGV beimessen könnte, habe ich gleich eine ganze Reihe von Leuten gefragt, u.a. auch Herrn Hagedorn, der wohl durchaus zutreffend darauf verwiesen hat, dass die Nachhaltigkeit der Exits prinzipiell schwer zu prognostizieren wäre und daher die VC-Gesellschaft eine gewisse Portfoliogrösse aufweisen müsse. Dann aber seien überdurchschnittliche KGV´s durchaus gerechtfertigt (und ÜBER durchschnittlich bedeutet >25! )

Na also, wieder einmal eine Bestätigung dafür, dass die Fusion Sinn macht! Einziger Wermutstropfen war, dass auch Herr Hagedorn TFG als NM-Unternehmen zitiert hat. Wieviele Profis glauben eigentlich noch, dass TFG am NM notiert?? Grumpf.



Im Anschluss an den VMR-Vortrag habe ich mich mit den Herren Mattiko und Hedrich eine ganze Zeit lang über die weitere Marktentwicklung, aber insbesondere auch über VMR und die aktuelle Sachlage unterhalten. Positiv ist mir dabei aufgefallen, dass beide Herren SEHR freundlich waren und sich –obwohl sie es eilig hatten, nach Hause zu kommen- eine Menge Zeit für mich genommen haben. Vielleicht lag es auch daran, dass ich mich irgendwann im Verlauf des Gespräches als Quetzalcoatl geoutet habe, was seine Wirkung m.E. nicht verfehlt hat.

Ich hatte auch reichlich Gelegenheit, mich mit anderen anwesenden Leuten zu unterhalten und fasse jetzt mal meine Eindrücke zusammen (damit will ich sagen, dass die folgenden Informationen nicht nur von seiten VMR kommen, sprich ich zitiere niemanden!)

Die Fusion kommt
Also, es gibt keinerlei Anzeichen dafür, dass die Fusion nicht kommt – sie läuft vielmehr auf Hochtouren! Die Herren Homm und Knorr führen derzeit quasi nonstop Einzelgespräche mit bestehenden und potenziellen Investoren und zwar auch an den Wochenenden.


Das Fondsgeschäft brummt
Der Betrag der Assets under Management (AUM) von DEM 2,5 Mrd. wurde mir nochmals bestätigt; damit liegt die Wachstumsrate y-o-y bei knapp 300%. Tendenz stark steigend. Die Effekte „Ochner“ und „van Korff“ sind Schnee von gestern. Im vierten Quartal kommen die Provisionen.
Interinvest (49,9%) wird 2000 wahrscheinlich noch nicht konsolidiert; sie Option auf weitere 25% besteht weiterhin.

Homm goes shopping?
Es wird gemunkelt, dass VMR schon ziemlich bald eine weitere grössere Akquisition bekanntgeben wird, wahrscheinlich im Bereich Asset Management. Es könnte hier um ein Fondsvolumen von über 2 Mrd DEM gehen. Auch vor diesem Hintergrund kann das Aktienrückkaufprogramm jetzt noch nicht gestartet werden. Dies erklärt auch den Liquiditätsaufbau auf Teufel komm raus bei VMR. Dies wurde von den Herren Mattiko und Hedrich weder bestätigt, noch dementiert.

Der renommierte Investor
Mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit handelt es sich bei dem namhaften institutionellen Investoren um die Deutsche oder die Dresdner Bank; auf jeden Fall ist es eine Bank. Denn genau jene wird die Kapitalerhöhung platzieren. Diese Info habe ich nicht von Mattiko und Hedrich.

96
Die „96“ hatte man sich im Laufe von verschiedenen Roadshows erhofft, die im Rahmen der Kapitalerhöhung durchgeführt werden. Sollte das Marktumfeld weiterhin so volatil bleiben, wird es mit den anvisierten 96 natürlich schwierig. Vor allem, wenn man bedenkt, dass der KCP Kurs seit dieser Ankündigung rund 50% verloren hat. Hätte er übrigens 50% zugelegt, wären wir fast bei 96. Also locker bleiben. Auch Du Jasdaq. Wir habens jetzt ALLE kapiert, dass es wohl eher 56 als 95 werden, aber dann haben wir auch ein entsprechend niedrigeres KGV, womit die Diskussion über eine Abschwächung der Gewinndynamik auch beendet sein sollte.

Kursziel 65
Ja, es wird bald losgehen mit der coverage; mindestens eine Studie zu VMR soll in den kommenden 14 Tagen (hängt wohl auch vom Umfeld, sprich Timing ab) fertig werden. Angenommen, sie käme von einer französischen Bank, deren Name general bekannt ist, das wär doch schon was, oder?

Und jetzt vielleicht mein letzter Punkt: Ich begrüsse weiterhin die Fusion mit KCP. Ich befürworte Sie sogar weiterhin stark. Dies insbesondere im Hinblick auf die im grossen und ganzen sehr gute IR von Knorr. Diese ist unbestritten WESENTLICH besser als bei VMR.

Dennoch eine kleine Bitte an manche von Euch (CHW, z.B.).: Man kann ja mal über einen VV fluchen. OK. Vollkommen legitim. So allmählich langt es aber.

Hört bitte auf, STÄNDIG auf VMR und deren VMR-Vorständen –insbesondere Herrn Homm- rumzuhacken. Die Leute, besonders Homm, arbeiten wie blöde – am Tagesgeschäft, wie an der Fusion und zwar 7 Tage die Woche! Haben unbestritten einen Haufen Geld verdient, dieses Jahr. Und machen ihren Job sehr gut.

OK, die IR ist schlecht, aber das kann man beheben. Besser als umgekehrt (siehe EMTV, Infomatec, Metabox usw.).

Ehrlich gesagt, kommt Knorr mit 1,16 m.E. WIRKLICH gut weg. Forderungen nach 1,5:1 zugunsten KCP halte ich für vollkommen daneben. Ich sehe persönlich übrigens ERNSTHAFT 1:1 als gerechtfertigt an. Wenn sich am UTV überhaupt noch etwas ändern sollte, dann maximal zugunsten VMR. Fakt.

Im Gegensatz zu KCP hat VMR nämlich einiges am Zusatzsicherheiten zu bieten: Stabile Basisertäge aus dem exponenziell wachsenden Asset Management und Research. Das deckt die Fixkosten und federt Verzögerungen im Emissionsgeschäft und beim Beratungsgeschäft ab. Wo ist der Fallschirm bei KCP? Es gibt faktisch keinen.

BEIDE Gesellschaften können von dieser Fusion profitieren und so sollten auch wir Aktionäre das sehen. Wer von VMR keine Ahnung hat, sollte sich informieren oder besser den Mund halten. Und diese Quartalsgewinn-Panikmache von wegen 0,20 Euro extrapolieren ist ja wohl nicht wirklich Dein Ernst, Big Nick. Ich schreib mir doch nicht 5 Stunden lang die Finger wund um das Quartalsergebnis zu analysieren, damit Du es dann so falsch interpretierst und verdrehst (JA, Du hast es VERDREHT!), wie es sich nicht mal Jasdaq erlauben würde. Ich schlafe sehr gut mit meinen VMR.




CARAT hat mich übrigens vom Konzept her überzeugt. Für mich sind Dachfonds eine sehr interessante Anlagealternative. Weil die Herren von VMR so nett waren, finde ich es nicht mehr als richtig, dass ich jetzt auch etwas zu diesem interessanten Fonds hier hereinstelle:



Am 28.12.1999 wurde der erste Fonds einer Palette von Dachfonds für die CARAT AG durch die Luxemburger Aufsichtsbehörden zugelassen. Eine entsprechende Vertriebsanzeige für den öffentlichen Verkauf in Deutschland wurde beim Bakred eingereicht. Das Genehmigungsverfahren läuft derzeit.

Finanzinnovation am deutschen Fondsmarkt: Dachfonds

Dachfonds sind in Deutschland in aller Munde. Seit letztem Jahr in Deutschland offiziell zugelassen, beleben sie den deutschen Finanzmarkt. Die Auswahl der Fonds wird bei über 5.500 zugelassenen Fonds für Investoren zur unübersichtlichen Qual.

Welcher Fonds ist zu welchem Zeitpunkt der richtige?
Wo finde ich die besten Fondsmanager der Zukunft?
Was ist mein Risiko?
Wie hoch soll der Anteil an meinem Portfolio betragen?

Mit Dachfonds erwerben Sie einen besonders innovativen Zugang zum langfristigen Kurspotenzial der internationalen Finanzmärkte. In der privaten Vermögensverwaltung entwickelt, zeichnet sich das Konzept durch sein optimiertes Verhältnis zwischen Wachstum und Ertrag aus. Die diversifizierte Anlagestruktur steht für:

"Risiken minimieren - Chancen nutzen"

Die Anlage in Dachfonds möglicht es, gleichzeitig in eine Vielzahl von Investmentfonds investiert zu sein. Nach Qualitätskriterien werden die interessantesten Fonds der verschiedenen Anlagesegmente ausgesucht und einer kontinuierlichen Erfolgskontrolle unterzogen. Das Fondsmanagement kann dabei objektiv und unabhängig auf ein Spektrum von über 5.500 in Deutschland zugelassene Investmentfonds zurückgreifen. Die Zielfonds werden ohne Ausgabeaufschlag in den Dachfonds gekauft. Sie erhalten so einen kostengünstigen Zugang zu ausgewählten Investmentfonds sowie auf Basis unserer professionellen Vermögensverwaltung ein komplettes internationales Portfolio in nur einem Fonds.

In Rahmen der diversifizierten Anlagestrategie werden die erfolgversprechendsten aus der Vielzahl der Fonds selektiert. Der Zugang zu den wichtigsten Anlageregionen und -themen rund um den Globus sowie deren erfolgreichsten Fondsmanagern sorgt für die Qualität und ein gezieltes wie ausgewogenes Engagement im Dachfonds.

Neben der Qualität der ausgesuchten Zielfonds zählt insbesondere eine schnelle Anpassung der Anlagestruktur an sich ändernde Trends an den Börsen weltweit. Der Kunde profitiert von zusätzlichen Managementleistungen, denn aktives und flexibles Management sind die entscheidenden Vorteile des Dachfonds. Und! - Erzielte Kursgewinne innerhalb der Spekulationsfrist sind im Fondsvermögen gegenüber der Einzelanlage steuerfrei!

Die Zielsetzung, die Schwankungsbreite der internationalen Finanzmärkte zu filtern und somit das Risiko bei Kursrückgängen zu reduzieren, ist eine der zentralen Ausrichtungen des Fondsmanagements.

Aufgrund seiner breiten und soliden Anlagestruktur eignet sich der Dachfonds als langfristiges Basisinvestment und in Kombination mit einem Ansparkonzept zum kontinuierlichen Vermögensaufbau. Die Anlagemöglichkeiten bestehen schon ab 5.000,- DM sowie Sparpläne ab 100,- DM monatlich.





Das Fondsvolumen liegt derzeit angabengemäss bei DEM 100 Mio.

Und jetzt noch ein kleines Interview zum CARAT-Fonds:

Das aktuelle Interview

VMR - VALUE MANAGEMENT AND RESEARCH AG
Der wichtigste Part: Das Fondsmanagement, die VMR-Gruppe mit Florian Homm und Kevine Devine. Florian Homm war lange Jahre als Fondsmanager und Analyst bei international erfolgreichen Investmenthäusern wie Fidelity Investments und Merrill Lynch tätig. Kevine Devine kann auf eine ähnliche Laufbahn bei Salomon Brothers und weiteren Institutionen zurückblicken. Im Geldmanagement ein höchst erfolgreiches Research-Team. Die von VMR beratenden Fonds erzielen immer wieder Spitzenergebnisse!



Zur Person
Name: Florian Homm
Alter: 40 Jahre
Geburtsort: Bad Homburg
Familienstand: Verheiratet, 2 Kinder
Beruflicher Werdegang: Merrill Lynch (USA), Fidelity Investments (USA), Bank Julius Bär, Tweedy Browne, VMR
Hobbys: Antiquitäten, Lesen
Sport: Angeln, Wellenreiten, Wandern
Urlaubsziele: Nordafrika, Europa
Lieblingsessen: Thai
Lieblingsbuch: War and Peace, Tolstoy
Lieblings-Internetseite: E-Bay
Ähem, HERR HOMM, hier sollte wallstreet-online.de stehen, GELL!?
Vorbild: Peter Lynch




Zur Person
Name: Kevin Devine
Alter: 39
Geburtsort: Rio de Janeiro, Brasilien
Familienstand: Verheiratet, 1 Sohn
Beruflicher Werdegang: Salomon Brothers, Hewlett-Packard, Bank Julius Bär, Tweedy Browne, VMR
Hobbys: Lesen
Sport: Mountainbiking, Langlauf Ski
Urlaubsziele: Berge, Meer
Lieblingsessen: Schokolade
Lieblingsbuch: One up on Wall Street, Peter Lynch
Lieblings-Internetseite: http://www.ft.com/
Vorbild: Warren Buffet

CARAT AG: Was bringen Dachfonds dem Anleger?

Homm: Mit Dachfonds erreicht der Fondsmanager eine hohe Risikostreuung bei gleichzeitiger Wahrung der Möglichkeit eine höhere Rendite zu erwirtschaften.
CARAT AG: Welche Vorteile bietet der CS Carat Global One?
Devine: Der CS Carat Global One ist einer der wenigen Dachfonds in Deutschland, der von einer unabhängigen Fondsgesellschaft gemanagt wird. Das bedeutet, dass Investmententscheidungen ohne Interessenkonflikte getroffen werden, also nur im Interesse der Anleger.
CARAT AG: Welches Ziel verfolgen Sie mit dem Fonds?
Devine: Performance. Der Fonds wird unter Berücksichtigung einer "Total Return" Mentalität gemanagt, d.h. der Manager wird dann aggressiv investieren, wenn er von einer Outperformance der Märkte bzw. Branchen überzeugt ist. Im umgekehrten Fall wird er die Cash-Quote erhöhen.
CARAT AG: Mit welcher Anlagestrategie wollen Sie erfolgreich sein?
Homm: Durch schnelle Reaktionen auf Marktveränderungen und der professionellen Auswahl von Qualitäts-Fonds, die in Deutschland zugelassen sind.
CARAT AG: Wie finden Sie die "besten" Fonds?
Devine: Durch quantitative Analyse der Fondsdaten und was noch wichtiger ist, der qualitativen Analyse der Fondsmanager und Fondsgesellschaften. Qualitative Analyse heisst hier, die persönlichen Fähigkeiten der Fondsmanager zu erkennen. Niemand kann einen Fondsmanager besser einschätzen als ein Fondsmanager selbst.
CARAT AG: Woher erhalten Sie die Informationen, die für die selektive Fondsauswahl notwendig sind?
Homm: Bei VMR haben wie die beste Fondsanalysetechnologie, die es zur Zeit am Markt gibt. aber was noch wichtiger ist, dass wir mehr als eine Informationsquelle nutzen. aber wie schon gesagt, die qualitative Analyse der Fondsmanager ist das entscheidende Kriterium.
CARAT AG: In welchen Segmenten erwarten Sie für die nächsten Jahre die höchste Performance?
Homm: In den technologielastigen Segmenten, wie Internet, Software, Mobilfunk und Biotechnologie. aber hier ist zu berücksichtigen, dass die Volatilität in diesen Segmenten weiterhin hoch sein wird.
CARAT AG: Ist bei einer Kaufentscheidung das Fondsvolumen von Bedeutung?
Devine: Ein Dachfonds darf per deutscher Gesetzgebung nur 10% des Gesamtvolumens eines Zielfonds erwerben, d.h. falls ein Fonds zu klein ist, sind wir in unserem Anlagevolumen begrenzt.
CARAT AG: Für welchen Anlegertyp ist der Fonds geeignet?
Devine: Diese Art von aktienorientierten Dachfonds ist nur für Langfristinvestoren geeignet.
CARAT AG: Können Sie uns etwas über die aktuelle Fondsallokation sagen?
Homm: Da der Y2K-Effekt bisher sehr gering war, insbesondere in den Schwellenländern, sind wir momentan in der Technologiebranche, Nebenwerten und ausgewählten Emerging Market Regionen übergewichtet.
CARAT AG: Nennen Sie uns einen Grund, warum ein Anleger in diesen und keinen anderen Dachfonds investieren sollte:
Devine: Das Fondsmanagement der VMR hat in der Vergangenheit gezeigt, dass es langfristig und kontinuierlich in der Lage ist, den Benchmarkindex outzuperformen. Im Durchschnitt schaffen dies weniger als 25% der Fondsmanager. VMR hat dies aufgrund der einzigartigen Investmentstrategie und durch einen weit überdurchschnittlichen Arbeitseinsatz erzielt.
CARAT AG: Welche Aussichten sehen Sie für die Weltmärkte?
Homm: Für die Weltmärkte rechnen wir mit weiterhin steigenden Aktienkursen durch allgemein geringe Zinssätze und positives Wachstum des Bruttosozialproduktes in den meisten Regionen.
Herzlichen Dank meine Herren und viel Erfolg!

Jo, dem schliesse ich mich an

Gruss, quetz!

[pantarhei]

Hallo zusammen,

im Moment scheint die Frage, ob KCVM ein gutes Investment ist oder nicht, wirklich keine Bedeutung zu haben.
Wer engagiert ist, egal wo, muß jetzt Verluste hinnehmen!

Wenn jetzt ein paar Geier im Board wieder auftauchen, um ihrem Ego Zucker zu geben, ist das nur die naturtrübe Begleitmusik!
Wenn es ihnen Freude macht, bitte schön!

Dennoch habe ich eine Frage in der Sache:
Was erwartet ihr eigentlich von dem Verschmelzungsbericht?
Sollte das UTV wider Erwarten anders als 55:45 ausfallen, wird das doch sicher negativ aufgenommen werden.
Sollte das UTV wie erwartet kommen, wird das auch keine positive Wirkung zeitigen, sondern den Arbitragestrudel weiter antreiben.

ciao
panta rhei

[Neemann]

Ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren, daß hier wirklich etwas arger Optimismus herrscht.
Da sind in den vergangenen Tagen ganz andere Werte geprügelkt worden als VMR / Knorr, die auch bessere Zahlen geliefert haben.
Und eine Bemerkung kann ich mir auch nicht verkneifen - wer Knorr der TFG deswegen bevorzugt, weil die TFG-Damen bei der Messe Kaffee getrunken haben - bitteschön, aber ich darf mal darauf hinweisen, daß TFG derzeit augenscheinlich größeres Vertrauen der Institutionellen besitzt.

PS. Habe derzeit weder Knorr/VMR noch TFG und schwanke und denke weiter über beide nach, aber bislang scheint das die beste taktik (nicht wahr, SEEN, am Tiefpunkt bin ich nicht rausgeschüttelt worden; hätte VMR in diesem Jahr ne klare Strategie vermitteln können, war das in diesen Tagen nicht so schlimm gekommen)

[Jasdaq2]

@Alle

Laßt doch die Katja19 in Ruhe. Immerhin hat sie wie ich früh vor den Kursturbulenzen aufgrund von Fusion gewarnt. Dass ihr jetzt auch noch die Marktstimmung Rückwind gibt ist auch ok. Die Warner und Mahner, zu denen ich mich auch zählen darf, haben kurzfristig gewonnen. Basta. Ob sich auf lange Sicht das Blatt wendet, werden wir ja sehen. Die Chance besteht. Denn im Grund sind wir Bullen, dies sollte man sein, wenn man sich mit VC Gesellschaften beschäftigt. Traurig für alle Longs, die Trader haben eindeutig gewonnen. Laßt es euch eine Lehre sein und seid flexibler mit eurer Kohle.

96
J.

[Der.Papst]

...oh je, jetzt kommen auch noch schlechte zahlen von bmp...

[FredFeuerstein]

Ist das ein Zufall, daß den ganzen Tag über praktisch genau gleich viele KCP- wie VMR-Aktien gehandelt wurden?

[CHW]

VC-Talk mit T. Knorr
und F. Homm
Am 16. November 2000
stehen Thomas H. Knorr
und Florian Homm,
Vorstände der geplanten Knorr Capital
Value Management AG (KCVM), für einen
Venture Capital-Talk zur Verfügung. An
diesem Tag können User ihre Fragen ins
Netz stellen, die Antworten werden ab 20.
November 2000 veröffentlicht.

[Gatorader]

Das ist ja wohl ein Witz heute ?! Hausfrauenpanik oder institutioneller Komplettausverkauf am NM ? Die technische Analyse von Marcel Mußler zum NM / Nasdaq stimmt auch nicht gerade positiv. Die nächsten 4 - 5 Monate Börsen- + Stimmungs-Baisse ? Hoffentlich nicht. Dann hilft temporär garnichts mehr, auch kein niedriges KGV bei KCVM. Wir haben momentan eine komplette Idiotenbörse. Erst ein sagenhafter , noch nie dagewesener Aufschwung, dann eine mehr als 100%-ige Korrektur. Was jetzt, haben sich alle geirrt oder übertreiben jetzt alle maßlos, und zwar nach unten? Die spinnen, die Börsianer. Scheiße ! (sorry)

[Twiek]

moin, moin,

Herr Knorr hat mal gesagt, daß die Planungen einen Kursrückgang des NM von 35% enthalten. Wieviel ist der inzwischen gefallen?
Ich weiß, daß inzwischen die Planzahlen bestätigt wurden, mir kann aber niemand erzählen, daß eine solche Marktentwicklung von irgendwem bei KCP
oder VMR erwartet wurde.
Fakt ist: Für alle VC Gesellschaften ist es zur Zeit fast unmöglich Aktien zu plazieren.
Für alle VC Gesellschaften wird es wohl in den nächsten Jahren nicht mehr so einfach die Preise zu nehmen die noch Anfang 2000 gezahlt wurden.
KCP hat ne Menge Nieten im Bestand.
Auch die Kurse der KCP Beteiligungen die noch nicht enttäuscht haben (z.B. Systematics) brechen ein.


Infineon wurde abgestraft weil der Preis von einigen D-Ram Chips (macht 90% des Gewinns aus) um 45% gefallen ist.
Wie tief die Preise für KCPs Hauptprodukte (Firmen) gefallen sind weiß niemand, da KCP seit geraumer Zeit seine Hauptprodukte garnicht mehr los wird
(liegt nicht am mangelndem Willen)
Die Preise von KCPs börsennotierten Beteiligungen sind zum großen Teil um weit mehr als 45% vom Höchstkurs gefallen.
Allein für Systematics dürfte das einen zweistelligen Millionen "Verlust" ausmachen.

Ich werde jedenfalls erst wieder mit dem Gedanken spielen in KCP oder ein mögliches Nachfolgeunternehmen investieren wenn die wieder Geschäfte machen.

Mir ist schon klar, daß ich irgendwie alle paar Wochen ungefähr die gleichen Argumente bringe, meiner Meinung nach sind das aber genau die relevanten
Fakten. Lieber steig ich nicht zum Tiefstkurs aber mit der Gewißheit ein, daß KCP wieder Erfolge im Kerngeschäft verbuchen kann.

Bis denne

Twiek

[Big Nick]

@ Twiek

Das ist genau meine Meinung !

Die "relevanten Fakten" sind eben momentan nicht die Persönlichkeit von T. Knorr, denn wenn die Geschäftsgrundlage wegbricht, hilft auch das nichts.

Wo bleiben eigentlich die Postings der Optimisten ??
Ich habe immer noch keine stichhaltigen Gegenargumente von SEEN ect.

Ciao Nick

[smart money]

@ Alle

Mein Vorschlag bezüglich des VC Talks wäre, daß wir als Board die Fragen stellen und diese zusammentragen. Vielleicht wären Quetz oder SEEN bereit, die fundiertesten Fragen zu sammeln und als wallstreet-board zu stellen.

Wir könnten Wiederholungen vermeiden und wirklich substanzielle Fragen stellen. Und es wäre nicht so einfach, eine Frage mal unter den Tisch fallen zu lassen.

Vorschläge ??!!!

Zu heute: Übertreibung nach oben am Jahresanfang, Übertreibung nach unten am Jahresende. Ende der Fahnenstange in Sicht.

[stocksailor]

Ich sehe die Exitmöglichkeiten der VCs nicht ganz so pessimistisch, ich glaube auch nicht, dass die Erlöse langristig generell sinken werden. Ich gehe vielmehr davon aus, dass die VCs künftig kaum mehr solche Unternehmen an die Börse bringen können (bzw. nur noch wirklich billig), deren break-even noch zu weit entfernt ist, bzw. deren Gewinne nicht ausreichend substantiiert prognostiziert werden können. Dies bedeutet, dass viele IPOs um ca. 1-3 Jahre verschoben werden werden müssen - die (guten) Unternehmen dann aber bereits wesentlich mehr wert sein werden. Dafür dürfte es dann tendenziell mehr Beteiligungen geben, deren mangelnde Qualität sich noch vor dem IPO zeigt, und die dann auf anderem Wege verkauft werden müssen, bzw. abgeschrieben werden müssen. Darüberhinaus wird Venture-Capital während der verlustreichen Wachstumsphase wichtiger werden, da die frühe Kapitalbeschaffung über die Börse schwieriger werden wird.

Ergebnis: Die Qualität des Portfolios und des coachings bzw. ggf. der Beratung wird für den Erfolg der VCs an Bedeutung noch stark zunehmen.

[Big Nick]

Hi stocksailor !

Auch Deine Meinung finde ich sehr überzeugend !

Wenn allerdings viele IPOs um 1-3 Jahre verschoben werden müssen, verschieben sich auch die Gewinne nach hinten. Im Klartext: Geplante Gewinne werden nicht eingefahren, Ergebnisprognosen verfehlt...

Außerdem wird durch diese Verschiebung natürlich Venture Capital wichtiger, aber das bedeutet auch, dass die Venture-Capital-Geber wieder das volle Risiko tragen müssen. Bisher war es doch die ganze Zeit so, dass Firmen an den Markt gebracht wurden, bei denen es sich noch gar nicht gezeigt hatte, ob sich ihre Produkte überhaupt am Markt durchsetzen.

Ciao Nick

[pantarhei]

@Nick und Twiek

Eure Argumentation macht durchaus Sinn! Und wenn das alles so eintrifft, wie ihr es befürchtet (1 Jahr Baisse im Nasendax, vertopfter Exit-Kanal, Unverkäuflichkeit der meisten Beteiligungen, etc.)werden hier einige noch eine Menge Geld verlieren, mich eingeschlossen.

Es ist aber normal, das man bei fallenden Kursen Befürchtungen hat. Ob sie berechtigt sind, weiß man immer erst hinterher. Was den Kursverlauf betrifft, waren sie sicher berechtigt.

Wenn ich mir die Liste der anstehenden Neuemisionen und die veröffentlichten Bookbuildingspannen ansehe ( die reichen von teuer über dreist bis kriminell), so ist doch im Moment zumindest die Marktlage noch sehr erfreulich.
Selbst wenn jetzt 4-5 Kandidaten verschieben und nochmal soviele den Preis senken, sind das immer noch goldene Zeiten.
Wenn KCVM auf eine Preisfindung wie im Frühjahr angwiesen ist, dann bin ich freilich im falschen Unternehmen investiert.
ciao
panta rhei

[soffi]

hi nick,

daß bei später kommenden IPO´s sich die gewinne nach hinten verschieben, ist sicherlich richtig. daß dadurch ergebnisprognosen nicht eingehalten werden, muß nicht notwendigerweise so sein. denn für diesen fall haben die VC i.d.R. eine menge stiller reserven, die für diesen fall aufgelöst werden können, um eine kontinuierliche ergebnisverbesserung erreichen zu können; natürlich zu lasten der substanz. aber die fließt z.z. sowieso noch nicht in die bewertung der VC ein.

das risiko steigt in jedem fall. auch hier kann ich dir zustimmen. dies könnte aber zum vorteil der VC ausgelegt werden, die sich bei der KfW oder TBG teilweise bis zu 75% absichern und deshalb an der risikosteigerung nur unterproportional teilnehmen.


daß firmen an den markt gebracht worden sind, bei denen man noch gar nicht wußte, ob sich ihr produkt durchsetzen wird, ist ebenfalls teilweise zu beobachten. deshalb sind diejenigen VC im vorteil, die vor eingehen einer beteiligung die potentiellen kunden fragen, ob sie das geplante produkt zum angedachten preis abnehmen würden oder nicht. dann kann man das risiko des marktes etwas minimieren.

soffi

[buskar]

Herbststurm am neuen Markt
Trotz rasanter Talfahrt gibt man sich bei der Deutschen Börse zuversichtlich: Neuer Markt sei Segment mit hohen Gewinn- und Verlustrisiken. Analysten sehen noch keinen Boden. IPOs ebenfalls im Negativtrend.

13.11.2000(GH100).
Ein Herbst mit umgekehrtem Trend wie noch im vergangenen Jahr hält Einzug am Neuen Markt: Im Oktober fielen die Kurse der IPOs gegenüber der Erstnotiz um rund 5%, der Nemax Allshare fiel im gleichen Zeitraum um rund 11%. Erstmals wurden mehr verschobene Börsengänge als Erstnotizen verzeichnet. Auch Gigabell und Teamwork lassen grüßen. Experten unken: Scheinbar verliert der Neue Markt nach sensationeller Entwicklung an Glanz. Dabei gehen Analysten mittlerweile von weiteren Insolvenzen aus und nennen dabei Fortunecity.com, Cybernet oder Buch.de als mögliche Kandidaten. Insgesamt sei deshalb die Investitionstätigkeit abgekühlt, so Joerg Letschert, IPO-Analyst von Sal.Oppenheim. "Es wird für IPOs bis zum Jahresende schwierig werden",so der Experte weiter, "wir werden aller Voraussicht nach nicht dieselbe Entwicklung wie im vergangenen Jahr zu sehen bekommen".

Deutsche Börse: "Vertrauen nicht angeknackst"
Die Sprecherin der Deutschen Börse Frankfurt, Sylvia Herbrich, gibt sich dennoch optimistisch über das Image des Neuen Marktes. Nachdem Pressestimmen wegen der schlechten IPO-Performance bereits den Abgesang auf des Börsensegmentes als Europas glänzendem IPO-Platzierer angestimmt haben, steuert Herbrich vehement gegen. "Das Vertrauen in den neuen Markt ist nicht angeknackst", so die Sprecherin. Der Neue Markt sei, so Herbrich weiter, ein sehr erfolgreiches Segment mit hohen Renditechancen, allerdings auch hohem Risiko. Außerdem prüfe man potenzielle IPOs in einer Kommission durch einen Plausibilitätscheck. Rund 20% aller Unternehmen fielen dort durch. Ohnehin sei es die originäre Aufgabe der Konsortialbanken, beim due diligence das Unternehmen auf Herz und Nieren zu prüfen, so Herbrich weiter.

DG Bank zieht die Zügel an
Nach einigen Flops ist man bei der DG Bank dazu übergegangen, eine neue, restriktivere Strategie zu fahren. Zwar verweist Vorstandsmitglied Uwe Flach auf die insgesamt positive Bilanz des Hauses. Das hält ihn jedoch ncht davon ab, neue Reifefaktoren für den IPO für sein Haus anzumahnen. "Grundsätzlich gilt", so Flach, "alle Unternehmen, die wir an den Neuen Markt geführt haben, waren zum Zeitpunkt des Börsenganges aus unserer Sicht börsenfähig und börsenreif". Jedoch werde man, so das Vorstandsmitglied weiter, nun zwei weitere Knock-Out-Faktoren einführen: "Die Lock-up Periode solle 12 bis 18 Monate betragen. Zusätzlich werden keine Gesellschaften an die Börse gebracht, die sich in einer VC-Situation befinden, d.h. nur Unternehmen mit einem bewertbaren Ertrag in absehbarer Zeit", sagte Flach anlässlich einer Pressekonferenz zur Situation am Neuen Markt.

Aufgabe: IPOs wieder auf die richtige Schiene bringen
Experten gehen davon aus, dass lediglich positive Zahlen der bereits am Neuen Markt notierten Unternehmen das Umfeld beruhigen werden. Außerdem würde durch einen erfolgreichen Börsenstart der Deutschen Post AG das IPO-Umfeld insgesamt gestärkt werden. "Obwohl der Post-IPO einiges von dem Kapital aufsaugt, das für andere IPOs gebraucht wird, stärkt er doch das Vertrauen in den Markt", so Andres Lambrou von Value Research.

[stocksailor]

soffi, Nick:

Die stillen Reserven sind in der Tat der Schlüssel für eine gewisse Unabhängigkeit vom momentanen Börsenumfeld! Bei Knorr kann ich es nicht beurteilen, aber z.B. TFG hat selbst nach dem Kursrutsch der letzten Wochen noch ca. 6-10 EURO pro Aktie an stillen Reserven/versteckten Gewinnen allein aus den börsennotierten Beteiligungen (TFG II-Reserven vorsichtig einbezogen), so dass die konservative Gewinnprognose von 3,5 EURO pro Aktie in 2001 (auf Basis von lediglich 5 der geplanten 10 IPOs)unproblematisch zu erreichen sein wird.

Ich denke, bei Knorr sollte es ähnlich sein?

Wenn dann einige IPOs aufgeschoben werden, so dürften die guten Beteiligungen dann bereits wesentlich wertvoller sein, da break-even bereits erreicht oder zumindest absehbar sein dürfte.

Insgesamt wird der Markt sicherlich noch viel stärker zwischen den erfolgreichen und den weniger erfolgreichen VCs differenzieren. Ein VC, dessen Beteiligungen an der Börse schlecht laufen, wird große Probleme bekommen, IPOs überhaupt, bzw. zu akzeptablen Bewertungen durchführen zu können.

[chestwalnut]

man wird sich wohl vom konzept der wolfühlaktie verabschieden müssen, jedenfalls auf kcp bezogen. viel fühl ich jedenfalls nicht mehr. unser boardzyniker hat in dieser beziehung recht gehabt. von mir aus auch unser assoziierter weiblicher springteufel. (andererseits, wenn ein blinder auf einen fleck deutet und sagt, der sei grün, und er ist wirklich grün, hat der blinde nicht zwangsläufig recht - wittgenstein, leute!) nun gut - ich habe mit meinem investment defintiv falsch gelegen. die superlativischen kursziele, auch meine, zum jahresende haben sich in ein paralleluniversum verkrochen, außer spesen nichts gewesen. aber was heißt schon spesen: eine wohlfühlaktie, die sich mal eben so halbiert und drittelt, ist ein irrglaube oder angewandte selbstfolter. worst-case-szenarien, die am nächsten tag even worse von der wirklichkeit überholt werden, sind grotesk. wenn seen sein individuelles trademark hinter den begriff setzt, dann ist das witzig, wie eigentlich alles, was seen schreibt, nett und witzig ist. (keine diskreditierung - bitte die sympathie dafür und den respekt vor der unendlichen liebesmüh, die hinter seens postings steht, mitlesen.) wenn jemand so nett und sympathisch über aktien schreibt, kann das den leser sogar dazu verführen, diese sicht zu übernehmen. mich hat es wahrscheinlich dazu verführt. das ist nicht seens fehler, sondern meiner. das mich selbst verblüffende dabei: so völlig unfassbar ist die entwicklung der letzten wochen ja nun wirklich nicht. der neue markt crasht. und kcp hat sich als das erwiesen, als was es die skeptiker immer wohlfeil hingestellt haben: ein optionschein auf den neuen markt. wie es momentan aussieht, übrigens ein schlechterer optionsschein als tfg. das ist ja auch schon des öfteren bemerkt worden. ein optionschein aber ist keine wohlfühlaktie und erfordert, ich sag mal, kritische distanz, die auch die möglichkeit einschließt, sich von ihm zu trennen. ich werde mich also in zukunft auch ganz besonders über alle gründe freuen, die gegen kcp sprechen. schlechtere beteiligungen als tfg (das wäre eine diskussion, die mich wirklich interessieren würde, der performancevergleich ist doch mittlerweile ziemlich klar, oder?), unzuträglichkeiten der fusion, hausbackenes shares&more-magazin, jean-pütz-schnäuzer – you`re welcome. und jetzt ins bett.

gruß, v.

[Bilbo]

hallo zusammen,

zumindest der bild-zeitungs-indikator scheint das nahende tief wieder anzuzeigen (hat das letzte mal, als wir bei der nasdaq die 3000 angekratzt haben, auch funktioniert).

O-Ton:
"Boerseneinbruch: Manche Firma verlor 50 Prozent....Hier herrscht nur noch Panik!"

Ansonsten faellt mir auch nicht viel mehr troestendes ein.

cu
bilbo

ps: noch ein philosophischer: wenn es ganz dunkel ist und du dich gar nicht mehr an das licht erinnern kannst, taucht ein lichtschein am ende des tunnels auf.
hoffen wir, dass es kein entgegenkommender zug ist

[DerMaurer]

@Bilbo

Morgen, oder man kann auch sagen :

"Wo Licht ist ist auch Schatten."

DerMaurer

[werlud]

Heute im Handelsblatt:Auf- und Abstieg im MDax
"Dagegen steht im MDax,dem Index für die grössten Nebenwerte,wohl eine
Veränderung an....Chancen auf den Aufstieg haben KNORR CAPITAL und
TFG Venture Capital,aber auch die Cargolifter AG."
Welche Auswirkungen könnte das auf den Aktienkurs von KCP haben,wenn
sie in den MDax aufgenommen werden?

[Antarius]

- - - - -
Antarius

[pantarhei]

@smart money
Ich habe eine Frage für den VC Talk:
Bisher ist geplant, die fusionierte KCVM in Verbindung mit einer Kapitalerhöhung zu einem angemessenen Preis an ein anderes Börsensegment zu bringen.
Wie sieht Plan B aus?
Abstriche beim Preis?
Verbleib im SMAX bis sich das Umfeld bessert?
...

ciao
panta rhei

[smyl]

möchte mal wissen was hier davon hält,
wäre es noicht besser für knorr an die nasdaq
zu gehen da in Amerika die VC firmen wenn sie Überzeugen
einen viel höheren Wert erreichen können.
ob dies durch einen Segmentwechsel innerhalb Deutschland
auch möglich wäre, glaube ich persöhnlich nicht.

nasdaq hätte doch viel mehr Fantasie.

Smyl

[smyl]

könnte es sein daß zu viele Leute noch gar nichts von der Fusion
knorr vmr wissen, solche Leute wo sich nicht informieren.
wäre doch eine Erklärung warum Knorr heute wieder stärker steigt.

Smyl

[Gatorader]

@Smyl :

Beides ist sinnvoll. Wenn es das richtige Segment in Deutschland ist, erfährt Knorr auch hier eine angemessene Bewertung. Die Bewertungsmaßstäbe in den USA waren seinerseits sehr hoch angesetzt, womit sie die teilweise sehr hohen Marktkapitalisierungen einiger bekannter VC-Unternehmen im Frühjahr erklärt haben. Das sich , zumindest kurzfristig, einiges geändert hat, kann jeder selber sehen. Warten wir einfach ab, ob VC-Unternehmen dort weiterhin besser bewertet bleiben als bei uns.
Nevertheless, ist bei Erreichen der kritischen Größe eine Plazierung an der Nasdaq im Rahmen der internationalen Expansion anstrebenswert -> Erhöhung des Bekanntheitsgrades bei amerikanischen VC-Suchenden = attraktive, zusätzliche Investmentmöglichkeiten (gerade vor dem Hintergrund, daß die USA bedeutende Technologie-Schmieden vorweisen kann), Zusammenarbeit mit amerikanischen Investmentbanken, Plazierungsmöglichkeiten an der Nasdaq, damit Erhöung der Exitkanäle = Reduzierung des Plazierungsrisikos, internationale Bestätigung, neue Investoren u. event. höhere Bewertung.


SMAX ? Hmm, auch dort gab es eine Zahl von Outperformern mit bis zu 400% dieses Jahr. Aber NM sollte es schon sein, lassen wir uns überraschen. Wenn wider aller Erwartungen das NM-Listing klappen sollte, wird dies Einschlagen wie eine Bombe, da dies mit Sicherheit noch nicht im Kurs eingepreist ist. Eine Gesellschaft, die schwarze Zahlen schreibt, und diese sehr deutlich, da bin ich mir sicher, wird eine adequate Bewertung finden. Hier müßte eigentlich schon ein Seltenheitszuschlag entrichtet werden . Selbst bei schlechtem Szenario bleibt Knorr eine profitable Gesellschaft, zumindest profitabler als so mancher NM-Wert.

[Gatorader]

@Smyl : " ... daß zu viele Leute noch gar nichts von der Fusion
knorr vmr wissen, solche Leute wo sich nicht informieren ..." --> alle Leute an der Börse schlafen, ist ja erst seit 1 1/2 Monaten bekannt, und den großen institutionellen Anlegern hat man das bestimmt noch nicht erzählt. Die sollen das erst zum Schluß erfahren, damit Kleinanleger noch zum Zuge kommen können. Ist doch nett von den Gesellschaften, oder ?

[Gatorader]

SMAX ? meinte natürlich SDAX (DAX 70)

[Big Nick]

Hallo Leute !

Bin gerade dabei mit der Hälfte meines früheren Bestandes wieder einzusteigen...

Vielleicht habe wir den finalen Sell-Out am Neuen Markt erstmal gesehen.

Außerdem ist mir aufgefallen, dass der "große Verkäufer" offensichtlich nicht mehr bereit ist, zu diesen Kursen VMR zu verkaufen. Zwischen 31-32 gingen die letzten Pakete um. Im Moment schieben wir die Stücke nur zwischen uns Kleinanlegern hin und her.

Ciao Nick

[Bilbo]

@ gatorader und smyl bez. nichtwissen:
also was ich in meiner bankzeit so erlebt habe an nicht wissen und wovon ich auch in meinem bekanntenkreiss weiss, kann ich definitiv sagen, dass es wohl einige leute gibt, die nichts von der fusion wissen. das sind solche leute, die nur alle schaltjahre (oder auch -monate) in ihr depot schauen. das taegliche schauen ins board trifft nur fuer die info-elite zu (momentan allerdings wohl nicht gerade in performance-elite umzumuenzen ;(

inwiefern dieser anteil bei knorr/ vmr signifikant ist, weiss ich natuerlich auch nicht. aber es hat sicher noch nicht jeder von der fusion gehoert.

cu
bilbo

[Gatorader]

Diejenigen, die noch nichts von der Fusion gehört haben, beschäfftigen sich schlicht und ergreifend nicht mit diesem Wert. Diejenigen, die nichts davon wissen, und trotzdem VMR / Knorr im Depot haben, werden für die weitere Performance keine Rolle spielen. Alle wichtigen Kreise sind informiert, jetzt muß "nur" noch überzeugt werden. Damit ist der aktuelle Kursverlauf nun wahrhaftig nicht zu erklären.

Bilbo : Aber Du hast natürlich Recht, Nichtwissen bei Kunden ist eine penetrante Eigenschaft, die zu häufig anzutreffen ist. Ich ertappe mich immer wieder dabei, darüber noch erstaunt zu sein, irgendwie kann ich mich damit nicht abfinden. Scheint aber ein Wesenszug zu sein, den die Evolution noch nicht beseitigen konnte

[Robin7]

Es sieht immer noch nicht besonders gut aus.
Der VMR-Verkäufer ist immer noch präsent. Gegen Mittag
habe ich bei VMR eine Order über 10.000 Stück gesehen.
Knorr und VMR können sich bei gutem Umfeld nicht erholen.
Hoffentlich passiert seitens Knorr bald irgend etwas.

[CHW]

Knorr dürfte eine der ganz wenigen Aktien sein, die selbst heute unter excellenten Marktbedingungen nicht steigt.
Ich frage mich, werden wir in nächster Zeit irgendwann auch nur einmal im Plus schliessen?
Noch nichtmal ein technischer Rebound auf die satten Kursverluste.

Die Umstände die dazu führen, sind beispiellos.
Man traut sich schon gar nicht mehr nach dem Verschmelzungsbericht zu fragen.
Eine Stellungnahme seitens VMR bezüglich des Verkäufers wäre überfällig, aber keine Antwort auf sämtliche Anfragen.....

Ich habe die Aussage von Quetz schon zur Kenntnis genommen, die Herren Knorr und Homm würden rund um die Uhr arbeiten und das glaube ich sogar.
Nur stellt sich mir die Frage nach der Effizienz.

Was könnte es in der momentanen Situation wichtigeres geben, als den Versuch Vertrauen wiederherzustellen.
Vertrauen, das viele treue Aktionäre völlig verloren haben.
Und wie könnte man das besser, als mit plausiblen Antworten.
Hoffentlich bringt der Venture Talk etwas Licht ins Dunkel.

Auch auf die Gefahr dies nun das dritte Mal zu posten:
ein Aktionär muß nicht studiert haben, um diese einfache Rechnung nachvollziehen zu können:
UTV wird ca. 55/45, warum verdammt nochmal soll also irgendjemand Knorr kaufen??????
und wenn VMR auf dem Boden gehalten wird, haben wir halt ein Debakel.
Das ist so einfach, dass es jeder Sonderschüler verstehen müßte.
Also lieber Herr Homm, wieviele Aktionäre haben die Größenordnung und Mittel um sagen wir für etliche Millionen VMR verkaufen zu können?
Kann es bei Namensaktien wirklich so schwer sein, den Kreuz Buben zu finden mit ihm einen außerbörslichen Deal einzugehen und dann noch eine MITTEILUNG ZU VERÖFFENTLICHEN, ES IST GESCHAFFT???

Gruß CHW

[Big Nick]

@ Robin7:

Mich würde mal interessieren, wie Du die angebliche 10.000 Stück-Order bei VMR "gesehen" hast.

Ciao Nick

[Katja19]

noch nicht mal eine technische Erholung!(das ist ja noch krasser als ich schon dachte)
so kommen meine Kursziele schneller als mancher denkt!
VMR-19
KNORR-29€
Die Herren Knorr+Homm kommen mir vor wie" der Ritter der traurigen Gestalt"
der gegen die Windmühlen kämpfte,nur die Herren kämpfen gegen die Börse
und dieser Kampf ist so nicht zu gewinnen!!!
Da muss sich der Herr Knorr schon mehr einfallen lassen als ein "96"!!!

meine Ziele kommen ;-)

[Tolot]

@ Big Nick :

die order stimmt;- **www.finanztreff.de**.

hab ich auch gesehen.

Tolot

immer noch fassungslos über beide kurse.....

[smart money]

Das ist wirklich beängstigend. Technische Erholung des Gesamtmarktes und Stillstand bei Knorr und VMR.

Die Gespräche mit den "potentiellen Investoren" scheinen nichts zu nutzen. Nicht einmal auf diesem Niveau wollen Instis oder Fonds einsteigen.

Man will uns ausbluten lassen. Aber nicht mit mir.

[Raucherbein]

Nur mal so als beiläufige Info für alle VC-Interessierten:
Derzeit sind mindestens zwei VC-Fonds aufgrund von Mittelabflüssen dabei, Positionen abzubauen.

[smart money]

Knorr 36 Geld

Wir schaffen das Minus heute noch.

Bin zuversichtlich

[hasni]

solange die Fusion mit VMR nicht abschlossen ist, wird sich das VC-Interesse zwangsläufig auf TFG konzentrieren, die auch charttechnisch sehr viel besser aussehen.
Langfristig werden Knorr und TFG die beiden VC-Gewinner sein mit Verdoppelungspotential auf die nächsten Jahre, da spielen kurzfristige Kurskapriolen keine allzu grosse Rolle.

[pantarhei]

Wenn CMGI die Vorgaben liefert, braucht man sich nicht zu wundern!
CMGI müßte jetzt 1154% zulegen, um das ATH aus diesem Jahr wieder zu erreichen.
KCVM ist nicht die deutsche CMGI!
Die Mittelabflüsse aus VC-Fonds glaube ich Raucherbein sofort.
Ich würde diesen Fonds auch das Geld wegnehmen...
und dafür VMR kaufen!
Ich hoffe, es bekommt hier keiner Schwierigkeiten mit seinen Kreditlinien, bevor wir das überstanden haben.

ciao
panta rhei

[philipz]

@ alle
das ist doch immer wieder das gleiche..
erstmal ziehen die grossen titel wieder an in der tech. erholung,
dann die qualitäts nebenwerte titel...
wir hatten ende des letztens jahres ne super hausse und knorr
ist nicht gestiegen...erst dann als alle gemerkt haben dass sich die
ganzen beteiligungen ja verdoppelt haben oder ordentlich gestiegen sind
sind auf einmal alle in die vc s rein...
lassen wir doch die beteiligungen steigen...fundamental für uns nur gut,
das spiegelt sich dann eben verzögert im kurs von kvcm ab...

ich mach mir im übrigen weniger sorgen...
letztes jahr hat man das potential auch erst spät erkannt...dann aber richtig..
und das rausfinden des verkaufenden aktionärs dauert glaube ich trotz
namensaktien so an die 4-6 wochen...bin mir aber nicht mher sicher...

ich finde da gibt es wichtigeres zu tun als sherlock zu spielen
meine meinung
gruesse
viel erfolg
p.

[Big Nick]

@ Robyn7
@ Tolot

seit wann gibt der Frankfurter Makler bid-size und ask-size Zahlen an ?

Ciao Nick

[Robin7]

An: Big Nick

Ich habe gegen Mittag definitiv die Ausführung einer
Order über 10.000 Stück zu 36,30 Euro gesehen.
(War zu dieser Zeit gerade in Consors Realtime)

[Der_kleine_Prinz]

zu der 10.000er-Order: Die könnt ihr bei WO ebenfalls sehen: oben auf der Seite WKN 760 550 eingeben (ich weiß, daß sich die
WKN geändert hat, aber bei WO wird noch die alte WKN verwendet - es sind aber die "richtigen" aktuellen Kurse), auf
Realtimekurse klicken und dann unter Times & Sales nachsehen:

Frankfurt: 13:56:15: 10.000 Stück zu 26,30

Soetwas schafft für die Zukunft richtiges Vertrauen ! Wer sich einen Fall ansehen möchte, der seit Anfang des Jahres ebenfalls
durch solche "Vertrauen-bildende-Maßnahmen" hervorgetan hat, sollte mal den Chart der WKN 724 520 ansehen.

Nach der Kursentwicklung der letzten Wochen (und besonders der letzten 2 Handeltage -> -20 %) passe ich mit meinem dicken
Hals mittlerweile nicht mehr durch die Wohnungstür ! Ich bin zwar gespannt auf den VC-Talk, aber tolle Neuigkeiten erwarte ich
davon nicht - was sollen die Herren denn bei der Kursentwicklung auch noch sinnvolles von sich geben. Immerhin - und das sei
Ihnen zugute gehalten - treten sie mit "Ihren" Aktionären in Kontakt.

[Big Nick]

Ach so, Du meinst bei Knorr !

Die Paketverkäufe von denen hier die Rede ist, waren doch bei VMR...

Aber auch bei Knorr heute kein 10.000 Paket !
36,3 wurden an keinem Börsenplatz erreicht.

Ciao Nick

[Sein Schatten]

@philipz: So ist es! Außerdem kommt noch der Teufelskreis bei KCP/VMR (KCP wg. UTV uninteressant, VMR weil KCP fällt, bzw. weil V-Druck befürchtet wird oder weiter besteht).

@Big Nick: Sie meinen die zustandegekommenen Umsätze die aus Times & Sales ersichtlich sind.


15:14:44 26.40 - 26.20 - 26.30 180
14:57:21 26.50 - - - 26.40 1500
14:45:20 - - 26.10 - - -
13:56:20 - - 25.85 - - -
13:56:15 - - - - 26.30 10000
13:54:25 26.40 - - - - -
13:54:25 - - 26.30 - - -
13:49:54 26.00 - - - - -
13:42:05 26.10 - 25.85 - - -
13:41:55 - - - - 26.00 1300
13:35:19 - - - - 26.10 30

Das dürfte allerdings einen grünen Kaufbalken geben, da der Handel zu einem höheren Kurs als der vorige zustandekam.

Ed von Signalwatch hält übrigens einen Nasdaq von 2200 für möglich. Ausgestanden ist noch nichts.

Übrigens, weil hier des öfteren auf die Wohlfühlstrategie eingegangen wird - was meint ihr eigentlich was ich mit "stürmischen Zeiten" gemeint habe? ;-) Ich glaube das ist nicht so Recht rübergekommen, wie ich das meinte (Nämlich nicht: Ein Wert mit dem man sich jederzeit wohlfühlt). Ist auch egal ...

Grüße
:-) SEEN

[Robin7]

An Big Nick:

Ich meinte schon VMR. Hatte mich aber verschrieben.
10.000 Stück zu 26,30 (nicht 36,30)

[mc prior II]

Wartet doch endlich mal die Fusion ab und lasst die Herren Geld verdienen. DIE FUSION MUSS KLAPPEN!!

Nur dann sehen wir langfristig bessere Kurse, egal in welchem Umfeld. Kann mich nur allzu gut erinnern, wie
das APN eingeschlagen hat bei GZ.

Außerdem ist morgen der Talk und da kann man Fragen stellen. Vorher sehe ich also keinen Diskussionsbedarf
über die Kurse. Laßt uns doch lieber Fragen horten, um uns mit ihnen dann auseinandersetzen zu können.

Gruss mc

[Big Nick]

Ok, hab die um 14:00 ausgeführte Order jetzt auch gesehen.

Da war ich mit meiner Vermutung heute vormittag wahrscheinlich etwas zu schnell. Trotzdem, so massiv wie noch vor wenigen Wochen gehen hier die Blocktrades nicht mehr vonstatten.

Ciao Nick

[Katja19]

das Klinkenputzen von den Herrn KNORR+HOMM
scheint ja nicht von Erfolg gekrönt!
Seinen Laden KCVM oder die "Vorläufer"KNORR+VMR entwickeln sich als "Ladenhüter" die
keiner kaufen will!
Heute keine Erholung bei den guten Märkten!
was meint ihr wohin die Aktien fallen wenn es wieder nach unten geht und das wird es!
oh-oh-oh...

[buskar]

Da kam doch noch etwas Kaufinteresse zum Handelsschluss auf...über 6500 Stück in FFM und XETRA abgeräumt.

So bin heute nochmal in VMR eingestiegen...nachdem der ATOSS Trade sehr gut gelaufen ist.

Ansonsten freue ich mich auf die Einweihungsfeier von w:o am 29.11.--so schön dekadent .

@katja19...hältst Du eine Wette auf den Knorr-Kursverlauf?!?...

A)Deine Wette, dass KCP auf 29 fällt...da halte ich locker dagegen

b)der Kurs von KCP bzw. KCVM steht Ende März mind. bei 80 Euro

WETTEINSATZ darfst Du Dir aussuchen...na bist Du Frau genug+hast Courage eine der beiden Wetten zu halten?!?

Überrasch mich...buskar

[Katja19]

@buskar
ok
Wette A)die 29€ sehen wir wenn mit der Fusion" einiges" schief läuft(und so sieht es aus)
aber es könnte auch sein das der Knorrkurs dann" befreit" ist
für VMR wäre das katastrophal!
WetteB)KCVM bis Ende März bei min.80€??-da halte ich dagegen!!

Kleines "Schmankerl"
ein kleinen Wetteinsatz kannst du dir aussuchen und
wenn ich verlieren sollte gebe ich mich zu erkennen(das wird eine Überraschung!)

[Quetzalcoatl]

@K19, die Frau ohne Plan:
sollte die fusion schiefgehen (und dafür gibr es KEINE Anzeichen), wird der VMR Kurs alles, aber bestimmt nicht weiter fallen.

Kleine Wette gefällig?

[Katja19]

@Quetz
sehe ich ganz anders
das wäre der totale Vertrauensverlust!!!
(hat überhaupt noch einer Vertrauen?)
da sehe ich den VMR-kurs unter 20€!!!

soll ich jetzt mit jeden wetten?!
warten wir´s doch einfach ab.
ich bin eben anderer Meinung wie die "Friede Freude Eierkuchen"-Börsianer!

[Nowbody]

Betreff: Kooperation mit Oracle und SUN
Ich denke Homm hat die letzten Tage Oracle gekauft
Und Knorr hat Sun gekauft,(kann ich ja verstehen)
Im Gegenzug werden Larry Ellison und Scott MC Nealy
0,1 % ihres Privatvermögens in KCVM anlegen
(Nicht nur wegen der Dividende)
Also wieder Kopf hoch :-)

[smart money]

Heiko Thieme, die größte Pfeife von allen, hat eben auf NTV wieder IMH empfohlen. Hat er auch schon bei den Höchstkursen.


Mal gespannt wieviele Idioten da morgen wieder aufspringen, ich denke Thieme will noch ein paar Stücke loswerden.

[Gatorader]

@buskar : Geh bloß nicht mit K19 essen . Mein Vorschlag für Wetteinsatz, für den Fall, daß K19 verliert (hoffentlich) : Freiwilliges Entsagen jeglicher Knorr-Threads, Besuch eines Beginner-Seminars für konstruktives Argumentieren , operatives Gehirn-Doping mit Remodeling der End-zu-End-Synapsen-Verschaltungen. Vielleicht klappts dann besser, den Durchschnitts-Informationsgehalt marginal zu steigern. Wäre mir eine Freude, dies Erleben zu dürfen. Danach kann man dann vielleicht mit ihr essen gehen, muß aber nicht unbedingt sein

[mc prior II]

Schade, dass dieser Thread nur noch auf privatem Smalltalk-Niveau geführt wird und von Kurszielen in beide
Richtungen bestimmt wird. Ich finde, wenn man wenig Fakten zu posten hat, sollte man einmal am Tag seine
gute Laune posten, zu Arabella gehen, oder sich die Finger in die Nase stecken, aber nicht immer andere
so viel Dünnschiss lesen lassen. Ich selber habe nicht die Zeit für so gute Recherche, wie hier von vielen
abgeliefert wird, doch lese ich sie immer wieder gerne. Egal, ob sie mich bestätigen oder auf den Boden holen.

Aber was bringst mir, Euch mein Kursziel zu nennen. Ich bin schließlich der einzige, der damit Geld verdient
oder verliert. Also lass ich es.

Gute Nacht, mc

PS: Schade, dass hier keine vernünftige Frage für Donnerstag aufkam. Ich hoffe ein paar von Euch nerven Homm
und Knorr nicht und fragen ihn, wo die Aktie in drei Wochen steht. Manchmal hiflt auch Kopfschütteln nicht mehr.

[Montezuma]

So und jetzt geb ich auch noch meinen Senf dazu: man beachte die 10.000 Stück um 13:56!

Umsätze heute, 14.11.2000

VALUE MANAGEM. RES.A / (FSE)
Kurs Umsatz Zeit
26,00 0 20:48
26,00 100 19:30
26,10 1.000 19:04
26,00 260 18:15
26,00 30 17:18
26,00 1.000 17:02
26,25 400 17:00
26,20 800 16:41
26,30 1.000 16:19
26,20 800 15:57
26,30 50 15:42
26,30 1.500 15:22
26,30 180 15:14
26,40 1.500 14:57
26,30 10.000 13:56
26,00 1.300 13:42
26,10 30 13:35
26,10 200 13:14
26,10 511 13:10
26,10 200 12:06
26,00 1.298 12:06
26,10 0 12:04
26,20 300 11:58
26,25 500 11:57
26,30 60 11:50
26,40 2.500 11:49
26,50 70 11:42
26,50 500 11:42
26,60 50 11:39
26,60 500 11:39
26,70 625 11:36
26,55 300 11:26
26,45 60 11:14
26,45 351 11:14
26,50 50 11:13
26,50 500 11:08
26,40 1.300 10:58
26,35 100 10:48
26,35 80 10:46
26,30 515 10:43
26,30 324 10:34
26,20 100 10:06
26,00 100 9:59
26,20 1.050 9:52
25,55 406 9:41
26,00 200 9:31
26,00 253 9:26
26,50 980 9:09

[buskar]

@katja19...deal done...Wetteinsatz:freiwilliges Entsagen jeglicher Knorr-Threads -gilt natürlich auch für andere ID`s, falls vorhanden-(da greife ich Gatoraders Vorschlag gerne auf )+eine gute Flasche Glenmorangie-Malt Scotch Whisky ...ob Du Dich vorher noch outen willst, bleibt Dir überlassen.

buskar

[Sein Schatten]

@Katja19: Überraschung? Also ich wette, daß du weder Katja heißt, noch 19 bist - aber dafür garantiert männlich. Alles andere wäre überraschend.

[Katja19]

die Watte quilt, äh oder wie heisst das.

[CHW]

Ob heute der Verschmelzungsbericht veröffentlicht wird???
Ich vermute Neuigkeiten, aufgrund der Formulierung am 16.11 können Sie Fragen stellen...
Beim ersten Venture Talk konnte man Fragen sofort stellen und über eine längere Periode.
Könnte es sein, dass man Fragen ausschliessen will, die sich heute von selbst beantworten???

Nur so ein Gedanke..

[buskar]

@chw...muß ja nicht der Verschmelzungsprüfungsbericht sein...VMR steht doch anscheinend vor einem größeren Zukauf...da würde eine ad-hoc am Donnerstag morgen doch noch ausreichen

buskar

[Sargon]

Also sollten wir nicht den Vorschlag von mc prior II aufgreifen und Fragen sammeln? Gliedern ließen sich die Fragen nach Kursentwicklung, Fusion VMR + Knorr, operatives Geschäft, Pre-Ipo Programm. Erste Vorschläge:
- Welche IR Kampagnen sind geplant?
- Welche Ursachen werden von Ihnen für den Kursverfall bei Knorr und VMR gesehen?
- Sind Großinvestoren ausgestiegen und wenn ja welche?
- Warum entspricht der Spread zw. VMR und Knorr nicht dem angekündigten UTV?
- Bleibt es beim angekündigten UTV von 1:1,1?
- Sehen Sie Gefahren für die künftige Geschäftsentwicklung durch die Schwäche des Neuen Marktes?
Gruß, Sargon

[CinqDE]

Weitere Fragen: Streben sie ein Listing am Neuen Markt überhaupt an?

[smart money]

Das ausbluten geht munter weiter:

KCP bei 35

[CHW]

Eine Katastrophe
Die 37, das worst case szenario von SEEN ohne jede Gegenwehr nach unten durchbrochen.
Eine Fusion, die für Aktionäre eine Kurshalbierung mit sich bringt.
Wochenlang hatten VMR und Knorr Zeit zu reagieren und die Probleme zu lösen,
nichts passiert.
Wenn das nicht aktionärsfreundlich ist.....
Aber wahrscheinlich wollten die Herren Homm und Knorr nur den treuen Aktionären nochmals die Möglichkeit geben,
sich zu Tiefstkursen einzudecken.
Also am besten wir warten noch 3 Monate auf den Verschmelzungsbericht und geben dann bei einem Knorr Kurs von 20 und VMR Kurs von 13 ein UTV von 1:1 bekannt.
Da der böse VMR Verkäufer dann nur noch 3 Millionen Aktien besitzt, fällt Knorr nur auf 18 und VMR kann sensationelle 20% auf 15 Euro zulegen.

Fassungslos über soviel Interessenlosigkeit
CHW

[AMichelR]

@ all
@ Quetzalcoatl
Fragenkatalog
Eine Zusammenstellung der Fragen wäre in diesem thread sinnvoll und würde wieder zu besserem Niveau führen. Möglich wäre aber auch, dass extra zu diesem Zweck ein neuer thread aufgemacht wird, in dem nur die Fragen gesammelt und dann die Antworten eingestellt werden. Oder hat jemand eine bessere Idee? Mir würde es zwar prinzipiell nichts ausmachen, einen solchen thread aufzumachen, es dürfte aber besser sein, wenn sich ein "Moderator" mit Kontakt zu den Herren Knorr und Homm bereiterklären würde, die Beantwortung der Fragen zu überwachen. Mit einem solchen Kontakt kann ich nicht dienen, zumal ich erst in den letzten Wochen eingestiegen bin. Wie wäre es, wenn sich Quetzalcoatl bereiterklären könnte?

Eine wichtige Frage an Knorr und VMR wäre, wie hoch der aktuelle Börsenwert der Beteiligungen an allen bisher börsennotierten Werten ist. Wie hoch sind die jeweiligen Beteiligungen. (Die Beantwortung dieser Frage würde die Versuche der letzten Zeit, die Werte zusammenzustellen, schnell zu einem Ergebnis führen.
Können die anderen Beteiligung ihrem Marktwert nach realistisch eingeschätzt werden.
Welche Börsengänge sind in den nächsten 6 Monaten geplant (nach Firmen und/oder Branche)
Alles Gute
AMichelR

[Gatorader]

Gut , dann machen wir mal weiter bzw. ergänzen wir:

FRAGEN zur 2. VC-Runde am 16.11.00 - vorläufig -

- Inwieweit sind die für KCVM aufgestellten Prognosen aufgrund einer Schwächung des Marktumfeldes durch Nichtdurchführungsmöglichkeit eines IPOs gefährdet ?
- Sie haben dieses Jahr ein 35%iges Rückschlagpotential als Sicherheit in Ihre Prognosen eingerechnet. Nun, dieser Rückschlag dürfte mehr als eingetreten sein. Welche Konsequenzen auf die diesjährigen EPS wird das stark verschlechterte Umfeld haben ?
- Welche "Risikoabschläge" haben sie in den EPS-Prognosen 01 / 02 / 03 berücksichtigt ?
- Wie weit sind die Bemühungen bzgl. eines Segmentwechsels fortgeschritten ? Können Sie zu diesem Zeitpunkt bereits mit höherer Sicherheit sagen, welches Segment KCVM aufnehmen wird (ich frage hier noch nicht direkt nach dem Segment) ?
- Aber jetzt : Wie schätzen Sie die Wahrscheinlichkeit eines Wechsels an den Neuen Markt ein ? Ihre Aussagen in einem Interview ließen dieses Szenario aufgrund struktureller Präferenzen der "Listing"-Komission der Deutschen Börse als SEHR unwahrscheinlich wirken, wogegen sie in einem anderen Zusammenhang gesagt haben "we get it".
- Im Falle einer eindeutigen Ablehnung des NM, welche Ausweichmöglichkeiten präferieren Sie und wie sehen Sie Ihre Chancen in diesem Segment ? Oder ist eventuell ein NM-Listing im Falle einer Ablehnung auch auf anderen Wegen möglich ? Wenn ja, an welche Möglichkeiten denken Sie ?
- Bitte geben Sie uns eine Erläuterung über die Preisfindung im Rahmen des zu erwartenten Bockbuildingverfahrens bei der Neuplazierung von KCVM. Auf welcher Basis wird der Emissionspreis festgelegt werden, wer wird diesen bestimmen und wie glauben Sie, falls Sie noch immer an einem Emissionspreis aufgrund einer fairen Bewertungnach nach EPS 01/02 und KGV festhalten, erreichen Sie eine Annäherung des aktuellen Kurses an den angestrebten E.-Preis ? Ich denke , wir sind uns einig, daß der E.Kurs nicht signifikant über dem/n letzten (eventuell gemittelten) Kurs/en liegen kann oder wird.
- Die Zusammenarbeit mit Oracle und Sun hören sich sehr gut an. In welchem Stadium der Kooperation befinden sie sich ? Ist mit einer höheren IPO-Beteiligung aus betreuten Projekten dieser Kooperation zu rechnen ? Wann werden Sie erste Früchte hieraus ernten und wie weit sind Gewinne aus diesem Verbund bereits in den Gewinnprognosen der nächsten Jahre berücksichtigt ?
- Ist es aufgrund dieser Kooperation und der damit verbundenen Möglichkeit, die Expansion im noramerikanischen Raum zu forcieren, sinnvoll, so schnell wie möglich ein Listing an der Nasdaq anzustreben insofern die bereits von Ihnen genannten Kriterien diesbezüglich erfüllt sind ? Falls ja, in welchem Zeitraum rechnen Sie damit ?
- Welche großen Investoren konnten Sie bereits von Ihrem Konzept überzeugen ? ISt in der nächsten Zeit mit vermehrter Coverage seitens institutioneller Investoren zu rechnen ?
- Wie sieht der Fahrplan bzgl. der Fusion aus, ihre Vorabäußerungen konnten sich bis jetzt in keinster Weise erfüllen. Wann rechnen Sie spätestens mit der Platzierung des neuen Unternehmens (KCVM) ?
- Wie lange dürfen wir auf den Verschmelzungsbericht warten, wodurch sind die Verzögerungen zu erklären ?
- Welche Expansion halten sie momentan für sehr wichtig ? Die in den skandinavischen, britischen, asiatischen oder nordamerikanischen Raum ? Wie könnte ein eventueller Fahrplan hier aussehen ? Welche Etappenziele in welchen Zeiträumen haben Sie hier ?
- In einem VMR-Interview ist von einem Dritten im Rahmen der Fusion die Rede gewesen. Inwieweit hat dieser noch Aktualität. Ist mit einem weiteren Merger im nächsten Jahr oder einer Übernahme zu rechnen? Aus welchem Lager würde dieser Dritte kommen und aus welcher geographischer Region (Europa ? Deutschland oder ... ?)

So , erstmal genug, vielleicht heute Abend mehr, das waren die Fragen, die mir so spontan eingefallen sind.

Seid fleißig und sammelt weiter.

Nehmt obige Überschrift , hebt sie fett hervor (wie es geht, steht in der Boardhilfe), damit wir die Fragenbeiträge später schneller zusammentragen können.

[Midas2000]

Meine Fragen an für unsere Sammelliste (falls sie nicht jemand von Euch beantworten kann)

1) Wie sieht es steuerlich für VMR Aktien aus? Für Knorr Aktien hat Herr Knorr ja gesagt, daß zwar wahrscheinlich die Spekulationsfrist neu läuft, aber die Aktien nicht als zum Umtauschtag verkauft gelten und somit keine Spekulationsgewinne anfallen. Gilt das genauso für VMR?
2) Ist Knorr noch voll in Systematics drin? Es gab ja mal eine Option auf rund eine Million Aktien zum Kurs von 20 Euro. Das waren zwischenzeitlich über 70 Millionen Euro Buchgewinn, jetzt wären es nur noch 10 Millionen! Wurde der Buchgewinn zwischenzeitlich teilweise realisiert oder ist er komplett so massiv verfallen?

Morgen wird übrigen ein spannender Tag, weil die Frist für das Pre-Ipo heute abläuft. Dann könnte sich der Spread schließen und Knorr taucht Richtung VMR ab.

Ich selbst bin übrigen am Tag nach der Fusion zu 55 Euro ausgestiegen, Gott sei dank.
Aber ich bin langfristig von KCVM überzeugt und warte auf den richtigen Zeitpunkt. Und frage mich, ob ich lieber über VMR einsteige. Dazu muß aber die Steuerfrage geklärt sein.

[ThomasB]

FRAGE zur 2. VC-Runde am 16.11.00 - vorläufig -

- wie ist die Durchführung der Kapitalerhöhung mit dem Wechsel an den NM im Januar/Februar geplant. Gibt es Bezugsrechte
für Altaktionäre? Zu welchem Kurs wird die Kapitalerhöhung für die alten Knorr und VMR-Aktionäre stattfinden, vorallem unter
Berücksichtung der Emissionspreisbildung durch die geplante Neubewertung des neu entstandenen Unternehmens (96 Euro
Emissionspreis bei einem KGV von 15).

ThomasB

[Achilleus]

mal ganz ehrlich, sollte der Verschmelzungsbericht heute nicht erscheinen, wird der ganze VC-Talk doch zum Kasperltheater. Wie soll man denn ohne zu wissen, wie`s eigentlich aussieht, eine relevante Frage stellen können?
Achilleus

[noch-n-zocker]

Okay, die ausgebliebene Erholung am freundlichen Tag gestern und die dämliche Formulierung in der Ankündigung des VC-Talk
( die Antworten werden AB dem 20.11. veröffentlicht, das kann auch erst im nächsten Jahr sein) haben mir den Rest gegeben.

Seit Wochen meckere ich hier über die miese PR von VMR, beklage mich darüber, dass man als institutioneller Investor keine
Informationen von VMR bekommt (wir sind zwar hier keine Dresdner Bank, aber die paar Milliönchen, die wir investieren wollten,
hätten vielleicht den jüngsten Absturz verhindert), ich erkläre unserem Insider in einem anderen Thread auch noch, weshalb
wir die Kohle dann lieber in AWD gesteckt haben, und trotz alledem bleibe ich privat in VMR investiert und kaufe auch noch
bei fallenden Kursen nach. Es stimmt wirklich GIER FRISST HIRN!

Ich habe meinen gesamten Bestand VMR in EM-TV getauscht. Damit brauche ich mir um Spekulationsgewinne in diesem Jahr
keine Sorgen mehr zu machen. Ich wünsche allen hier noch viel Erfolg!

[Katja19]

Yep!
So verlieren die Knorr+VMR immer mehr Anleger die evtl.kaufen würden!
der Ausverkauf geht munter weiter.
Niemand will den Laden kaufen,VMR+KNORR bleiben Ladenhüter erster Klasse!
Es geht ganz schnell und wir sehen mein 29€ für Knorr
19€ für VMR

träumt ruhig weiter von" 96"
diese Wette gewinne ich!

[smart money]

Ich verstehe sehr gut, daß hier einige sauer sind, ich bin es auch und etwas Sarkasmus hilft einem manchmal auch über die Zeit. Ein Verkauf auf jetzigem Niveau kann ich aber beim besten Willen nicht nachvollziehen. Manch vermeintlicher Profi hier im Board outet sich als zittriger Waschlappen.

Fakt ist trotzdem, daß die letzten 5 Wochen nicht sehr professionell waren. Knorr und Homm haben es bisher nicht geschafft, sich vom allgemeinen Negativszenario für VC´s (CMGI, UCA, IMH, bmp, Sparta) abzugrenzen. Durch die Fusion mit VMR ist zwar eine Abgrenzung in Sicht, aber man hat noch keinen Investor so recht überzeugen können, selbst auf diesem Niveau einzusteigen. Das ist eine enttäuschende Bilanz.

Ich denke es liegt am Nichtvorliegen des Verschmelzungsberichts und der zu früh angekündigten Fusion und dem Dilemma des Verkaufsdrucks auf VMR. Hätte man doch bloß kein vorläufiges UTV bekanntgegeben. Die Aktien wären noch nicht so aneinander gekoppelt gewesen. Ich werde dies auch im VC Talk (die Herren haben ja einige Tage Zeit, sich gescheite Antworten zu überlegen) fragen.

Knorr ist ja immer für eine Überraschung gut, ein kurzes Bombardement an Top-Nachrichten würde ich ihm zutrauen, eine Übernahme bei VMR wäre auch nicht schlecht, denn die Einkaufskurse sind jetzt niedrig.

[Gatorader]

@K19 :

OK, wir wissen jetzt alle Bescheid k19. Die Margin-Calls kommen, morgen sind wir alle beim Psychologen wegen latenten Selbstmordgedanken, Vernichtungsgefühlen und heftigen Existenzängsten. Dank Deiner eindringlichen Warnungen hat sich unsere seelische Destabilisierung nicht so abrupt entwickelt, so daß wir die Tatsache, daß wir noch leben, nur allein Dir zu verdanken haben. Danke, wirklich. Unsere Tränendrüsen sind bereits ausgepowert, vestopft durch den hohen Salzgehalt, Gott sei Dank, denn die gehorteten Unmengen an Einmaltaschentüchern für schlechte Zeiten sind bereits aufgebraucht. So vermögen wir garnicht mehr weiter zu weinen. Unseren Kummer ertränken wir in billigem Alkohol, den wir bei Penny-Markt um die Ecke gestohlen haben, denn Geld haben wir keines mehr.
Deine Ermahnungen haben uns jetzt endlich die Vorsicht gelehrt, danke, danke. Sollten wir vielleicht jetzt verkaufen ? Damit wir die 29€ schneller sehen, und das Drama ein schnelleres Ende mit uns nimmt ?
K19, es tut so gut zu sehen, daß auch Du wenigstens einmal Recht haben könntest, und als blindes Huhn das vermeintliche Korn gefunden hast, wirklich. Ich freue mich aufrichtig für Dich. Ich hoffe, daß Du jetzt endlich das lang ersehnte Glück gefunden hast. Du hast uns wirklich geholfen. Danke, danke. Danke auch dafür, daß Du uns mit Deinen Fähigkeiten, auf hohem Niveau zu argumentieren, der Preisgabe Deiner schier unerschöpflichen Quelle an Sachkenntnissen und Deiner liebevollen Diskussionsart nicht konfrontierst. Wir würden mit Dir nicht mithalten können, und unser klägliches Versagen würde sich noch schmerzhafter anfühlen. Sehr weise und einfühlsam von Dir. Was Du auch machst, es scheint das einzig richtige zu sein. Ich kann garnicht nachvollziehen, warum Du hier und im wirklichen Leben so unbeliebt bist, komisch. Ich werde Dich aber in meinen Gebeten mit einschließen. Auch Du wirst igendwann erkannt werden. So lange könntest Du Dein Profiwissen an so armselige Kreaturen wie uns vermitteln, das auch uns Dein Erfolg zuteil kommen könnte; danke, danke.

[MF3377]

an den noch zocker,
alles gute mit deinen millionen in dem topgünstigen wert awd.
du verstehst als insti. ganz klar dein handwerk.

gruss vom insider

[CHW]

Ich stelle fest, die Nerven liegen nicht nur bei mir blank.
Hoffentlich können wir uns bald wieder auf das Wesentliche konzentrieren.
Trotzdem, viel Ärger hätte man sich ersparen können.
Bei 60 Euro waren die meisten Anleger total von Knorr überzeugt und obwohl sich fundamental wenig geändert hat,
verlieren viele bei diesen Ausverkaufskursen jetzt auch noch die Nerven.
Bei N-TV hat sich gestern ein Analyst geäußert, dass die meisten Anleger Herdentiere seien, sie würden Trends noch verstärken.
Also bei steigenden Kursen , aber auch bei fallenden Kursen auf den fahrenden Zug aufspringen.
Ein paar antizyklische Investoren würden uns jetzt gut zu Gesicht stehen.

Kopf hoch- es kommen bestimmt auch wieder bessere Zeiten.
CHW

[Katja19]

@Gatorader
Hast du aber schön geschrieben!
Der die Wahrheit sagt wird nie geliebt. (aber sei versichert im richtigen Leben schon)
der Märchenerzähler (96€) dagegen schon.

PS.die Warnung von mir war schon bei Knorr 60€ und VMR 40€
aber wer nicht hören will muss fühlen!

[MF3377]

lasst euch auf diesem kursniveau nicht rausdrücken !!!
KCVM wird definitiv kommen.
KCVM wird eine brandmarke in diesem buiseness werden.
was allgemein im vc- bereich abläuft ist eine sehr gesunde korrektur.

KCVM wird davon profitieren.

gruss vom insider

[Gatorader]

15.11.2000
Abby Cohen positiv für US-Aktien
Die vielbeachtete Star-Analystin von Goldman Sachs, Abby Cohen, erwartet zum Jahresende einen deutlichen Kursanstieg beim S&P 500-Index. Aktien seien in diesem Jahr noch nie so günstig bewertet wie jetzt. Der Standard & Poors Index der 500 wichtigsten Aktien an der New Yorker Börse sei mit ca. 15% auf Sicht von 12 Monaten unterbewertet. Die Wirtschaft habe sich abgekühlt, ein Abschwung ist aber nicht erkennbar. Somit sinkt die Gefahr weiterer Zinsanhebungen und das Umfeld für Aktien ist damit positiv.

[rhoem]

@ Sein Schatten: fange doch bitte mal einen neuen thread an,
die ladezeiten sind unerträglich!
gruß

[chestwalnut]

es dämmert mir langsam, dass ich mit meinem wohlfühlinvestment in der scheiße sitze. schuld daran sind eindeutig die diversen wvp oder wohlfühlverbilligungsprogramme. erst die kapitalerhöhung. kcp bei 60 für 50 - ein schnäppchen. dann martlet, noch mal ein 30%iger rabatt - zu großzügig, um nicht zuzuschlagen. zu guter letzt in kcp über vmr bei 40 rein – festpreis für billigkäufer. so manövriert man sich in die scheiße. das müsste euch doch eigentlich ähnlich gehen. wir alle müssten theoretisch in der scheiße sitzen, ein paar weltweise ausgenommen. was mich nachdenklich dabei stimmt, ist, dass sich an der diskusion nie etwas ändern wird. auch wenn es kcp wieder zum emissionspreis gibt, und zwar zum alten, und sich die kursziele von 250 und mehr in eine trauerwirklichkeit spiegelverkehrt haben, wird es ein paar maulende lamentierer und grüblerische weicheier geben, die sich vor den hartgesottenen investoren, die einfach gemütsruhig halten, zum deppen machen. ein horror.

gruß, v.

[Robin7]

Ich kann nur allen Kritikern zustimmen.
Ich habe mich kurz nach Ankündigung der Fusion verleiten lassen
in die vermeintlich billige VMR groß einzusteigen. Dabei habe ich
auch auf die Fähigkeiten von Herrn Knorr vertraut.
Ich habe in den leztzten Wochen eine hohe 5-stellige Summe
verloren.
Was derzeit von den Managern der KCVP geleistet wird ist schlicht
eine Frechheit. CHW hat es auf den Punkt gebracht. Sie arbeiten
rund um die Uhr, man fragt sich nur an was. Alle großspurig
angekündigten Termine und Ziele wurden nicht eingehalten. Der Markt hat jegliches Vertrauen verloren. Der VMR-Verkäufer wütet seit Wochen
ungehindert am Markt und hat beide Kurse nach unten gezogen.
Ich habe heute verkauft.

[mc prior II]

Oh Gott, das jammern geht weiter. Stärkt aber leider nicht den Kurs. Also nicht andauernd das gleiche wieder
holen, okay. DANKE.

mc

[smyl]

Jetzt zu verkaufen halte ich für unötig,
es dauert halt alles ein bißchen länger
aber an den fundamentalen Daten hat sich nichts
geändert und das war es ja immer was wir an
Knorr und VMR so gemöcht haben, daß sie Bewertungsspielräume
nach oben hin riesig sind, werden ja immer größer.

Nun sind es noch 2 Monate in denen der Kurs villeicht nicht in den Himmel schießt, aber wahrscheinlich die günstigsten Kurse für das nächste Jahr sein werden.

Smyl

bin immer noch der Meinung, auch wenn vieles nicht nach meinem
Geschmack gelaufen ist, das uns noch großes bevorsteht.

[Flummy01]

Mal ehrlich, KGV 15 mag ja realistische sein, aber den angestrebten Gewinn je Aktie erreichen wir doch niemals.
Das war einfach zu hoch gegriffen.
Ihr seid mich für meine Äußerungen sehr hart angegangen (vor 3 Threads am Tag der Bekanntgabe der Fusion)
Vielleicht ist es jetzt möglich etwas vernünftiger auf meine Frage einzugehen, die möchte ich nämlich eigentlich
auch beim Talk gestellt wissen. Also, ist das angekündigete Ergebnis pro Aktie noch einzuhalten oder nicht.
Wenn wir nämlich gegen Ende des Jahres zu hören bekommen, daß es anderen Gesellschaften genauso ergangen sei,
bringt uns das wohl kaum weiter.

Gruß Flummy01

[hanoi]

zur abwechslung mal wieder ein paar informationen.


Paragon: "Fantasien sind nicht in Planzahlen

Paragon ist ein Hersteller von
Sensortechnologien.
Hauptanwendungsbereich für die
Produkte ist derzeit noch die Autoindustrie,
wo sie zur Kontrolle der Luftgüte und in
Sprechanlagen eingesetzt werden.
Instock sprach im Vorfeld des Börsenganges
mit dem Vorstandsvorsitzenden des
Neue-Markt-Anwärters, Klaus Dieter Frers,
über weitere Anwendungsmöglichkeiten und
Chancen dieser Technologie.

Instock:
Der Großteil der Unternehmen, die in einer
Analysten-Studie als Vergleichsunternehmen
für Paragon ausgewählt wurden, sind nicht am
Neuen Markt gelistet. Sie notieren im Smax
oder befinden sich im Amtlichen Handel.
Warum gehen Sie an den Neuen Markt?

Frers:
Der Neue Markt steht für Innovation und für
Wachstum. Wir haben sehr innovative Produkte
entwickelt und werden das auch in Zukunft
tun. Mit einem der Produkte sind wir
Weltmarktführer. Das Wachstum war in den
vergangenen Jahren sehr groß und wird auch
weiterhin steigen. Wir rechnen mit einem
durchschnittlichen Umsatzwachstum bis 2004
von 38 Prozent. Die Tatsache, dass es keine
Vergleichsunternehmen am Neuen Markt gibt,
unterstreicht unsere Sonderstellung.

Instock:
Warum befindet sich Silicon Sensor nicht in
Ihrer Peer Group?

Frers:
Silicon Sensor ist ein Hersteller von
integrierten Schaltkreisen, und wir sind
Produzenten kompletter Systeme. Diese
Systeme enthalten integrierte Schaltkreise
und Sensorelemente, einen Großteil der
Wertschöpfung generieren wir aber im Bereich
der Software. Unsere Produkte enthalten 70
bis 80 Prozent Software. Darin liegt der
Unterschied zwischen uns und Silicon Sensor
oder Melexis.

Instock:
Neben Sensorprodukten zählen Sie Electronic
Services zu Ihren Geschäftsbereichen. Das
ist doch aber kein klassischer
Wachstumsbereich...

Frers:
Das sehe ich anders. Electronic Services ist
der Bereich, aus dem wir kommen und wo wir
die gesamte Wertschöpfungskette
kennengelernt haben. Es spielt nach wie vor
als Basisgeschäft eine wichtige Rolle, denn
es gibt immer wieder Kunden, die mehr von
uns wollen. So entstehen dann Produkte, die
wir in ungewöhnlich geringen Stückzahlen
herstellen können, da wir über eine
etablierte Infrastruktur verfügen. Dadurch
haben wir einen Kostenvorteil, der sich
positiv auf die Margen auswirkt. Beide
Geschäftsfelder ergänzen sich.

Instock:
Können Sie die Geschäftsfelder trotzdem
umsatzanteilig voneinander trennen?

Frers:
Der Bereich Electronic Services wird in den
kommenden vier Jahren um durchschnittlich 11
Prozent pro Jahr wachsen, Sensor Products um
52 Prozent jährlich. In 1999 hatten wir 14,1
Millionen Euro Gesamtumsatz, davon waren 9
Millionen Euro aus dem Segment Electronic
Services und 5 Millionen Euro steuerte der
Bereich Sensor Products bei. Im laufenden
Geschäftsjahr wird nur der Anteil der
Sensorprodukte auf 11 Millionen Euro
steigen, der andere Bereich nur sehr
schwach. In 2001 werden wir 10 Millionen
Euro mit Electronic Services erwirtschaften
und 22 Millionen Euro mit Sensorprodukten.

Instock:
Worin liegt nun der wirtschaftliche Nutzen
Ihrer Sensorprodukte?

Frers:
Wir stellen Gas-Sensoren, akustische
Sensoren und Positions-Sensoren her. Mit
Gas-Sensoren besitzen wir das größte
Alleinstellungsmerkmal. Diese werden derzeit
als Luftgüte-Sensoren in Automobilen
eingesetzt, können aber bald auch in der
Gebäudetechnik als Erdgas-Sensoren oder eine
Art Rauchmelder verwendet werden. Dafür
werden die ersten Produkte in eineinhalb
Jahren etwa auf den Markt kommen. Akustische
Sensoren können für Telefone und
Freisprecheinrichtungen eingesetzt werden,
die qualitativ hochwertiger sind. Diese
können erstmalig in einen Gurt integriert
werden. Das wird jetzt aktuell, wenn das
Telefonieren mit dem Handy im Auto verboten
wird. Andere Anwendungen basieren auf dem
drahtlosen Kommunikationsstandard Bluetooth.

Instock:
Wie sorgen Sie für den Erhalt Ihres
technologischen Vorsprunges?

Frers:
Wir besitzen Patente, die für uns sehr
wesentlich sind. Damit bauen wir
Markteintrittsbarrieren auf. Experten und
Analysten sprechen im Bereich der
Luftgüte-Sensorik von einem technologischen
Vorsprung von drei Jahren. Das älteste
Patent, das für uns wirklich wichtig ist,
ist von 1994 und hält 20 Jahre.

Instock:
Wie sind Sie international aufgestellt?

Frers:
Wir sind europaweit tätig und haben Kunden
in jedem wichtigen Industrieland.

Instock:
Haben Sie dort eigene Standorte?

Frers:
In den Branchen, aus denen unsere Kunden
kommen, ist das nicht notwendig. Die Anzahl
der Ansprechpartner ist in unseren
Abnehmergruppen relativ gering.

Instock:
Wer sind denn Ihre Abnehmer?

Frers:
In der Automobilbranche sind es Hersteller
und deren Systemlieferanten, außerdem
Unternehmen aus der Mess-, Steuer- und
Regelungstechnik, sowie aus der Gebäude- und
Kommunikationstechnik.

Instock:
Haben Sie Pläne außerhalb Europas?

Frers:
Den amerikanischen Markt bearbeiten wir seit
drei Jahren von Deutschland aus. Im März
haben wir eine eigene Tochter zu
Vertriebszwecken in der Nähe von Detroit
errichtet. In Asien haben wir seit 1996
einen Kooperationspartner. Mit diesem
südkoreanischen Unternehmen wollen wir ein
Joint-venture gründen.

Instock:
Wo sehen Sie Ihre Wettbewerber?

Frers:
Im Bereich der Electronic Services gehören
wir zur Spitzengruppe der Mittelständler.
Hier gibt es vier oder fünf vergleichbare
Unternehmen, mit denen wir jedoch kaum noch
Wettbewerb betreiben. Dazu gehört BUS. Im
Bereich der Sensorprodukte konkurrieren wir
beispielsweise mit Bosch und Kostal.

Instock:
Sie geben mit 1,3 Millionen Stück recht
wenige Aktien aus. Wozu werden Sie Ihren
Emissionserlös verwenden?

Frers:
Wir wollen eigentlich aus uns selbst heraus
wachsen. Die zu erwartenden Effekte aus der
Internationalisierung und dem Eintritt in
den Markt der Gebäudetechnik sind auch noch
nicht in unseren Planzahlen enthalten. Wir
planen recht konservativ. Aber wir wollen
auch neue Produktgruppen aufbauen und Ideen
umsetzen. Dazu sind eventuell selektive
Akquisitionen in Randbereichen unserer
Geschäftsfelder notwendig. Für unsere
Vorhaben hinsichtlich der Erschließung neuer
Märkte sowie für kleine Akquisitionen dürfte
der Erlös reichen.

Instock:
Vielen Dank für das Gespräch.

[Sargon]

Ich würde Euch gerne ein paar Charts zeigen. Sowohl VMR als auch Knorr haben innerhalb von drei bzw. sechs Monaten exakt soviel verloren wie der Neue Markt. Da stellt sich für mich nur die Frage, wann der Neue Markt sich wieder erholt. Ich bin überzeugt, vom Neuen Markt wird sich VMR und Knorr abkoppeln, wenn KCVM Realität wird. Bis dahin dauert es noch ca. 3,5 Monate.

Könnten wir besser weiter Fragen sammeln?
- Können schon Beteiligungen genannt werden, die im Rahmen des Pre-Ipos angeboten werden?

Sargon

[smyl]

positiv zu erten ist wohl,
daß nun auch Knorrianer das "sinkende Schiff " verlassen
oder schon verlassen haben,
dann haben wir den Boden bald gefunden.

Smyl

[CHW]

@Flummy
Welches Ergebnis meinst Du?
Das für 2000 prognostizierte Ergebnis schaffen Knorr und VMR mit Links.
Alleine durch den anstehenden Paragon Börsengang wird diese Prognose erfüllt.

Wesentlich interessanter ist doch die Frage, ob das neue Unternehmen es schafft, die hohen Prognosen für 2001 und 2002 zu erfüllen.

Da ich nicht von einem dauerhaften Bärenmarkt ausgehe, bin ich auch hier optimistisch.
Aber mit Sicherheit kann man soetwas natürlich nicht voraussagen.

Gruß CHW

[Jasdaq2]

lasst euch auf diesem kursniveau nicht rausdrücken !!!
KCVM wird definitiv kommen.
KCVM wird eine brandmarke in diesem buiseness werden.
was allgemein im vc- bereich abläuft ist eine sehr gesunde korrektur.

KCVM wird davon profitieren.

gruss vom insider


Das ist schon frech, was Du da seit Wochen postest. Wie wäre es mal mit: "Ich habe mich geirrt, als ich euch die Aktien bei Knorr 50 und VMR 40 so warm empfohlen habe" oder mit "Ich bin ein Vollde**"?

Business, mein Lieber schreibst Du seit Wochen falsch. Ich kann es einfach nicht mehr lesen. Und Du vermittelst also Millionendeals wie wir erfahren durften? Junge, laß Dich endlich behandeln. Tschuldigung, aber das mußte einfach mal sein.

96 (über Knorr lacht der ganze Markt)
J.

[Flummy01]

@ CHW

Sorry, etwas ungenau ausgedrückt - natürlich meine ich den prognostizierten
Gewinn pro Aktie für 2001.

2000 ist ja quasi schon erreicht.

Gruß Flummy01

[Katja19]

@jasdaq2
das war wieder der Nagel auf den Kopf...
was sind das bloss für Typen...

der eine ist ein Insider(von was denn bloss?)
der andere vermittelt Millionendeals(wovon denn?)

aber zugeben das sie sich geirrt haben tut keiner!
Knorr+VMR geht immer mehr in die Grütze aber wir singen" Hallejula"!!

Knorr schon auf 35€ weiter fallend!!!(wenn das so weitergeht muss ich mein Limit tiefer setzen!)
Diese Leute machen sich einfach lächerlich.

[pantarhei]

Als nächstes werden J2 und K19 die auslachen, denen Sie die Aktien im Tief abgekauft haben!
Dann wird auch ihr Ton wieder ein ganz anderer sein.
@j2+k19
Habt ihr keine Fragen für den VC-Talk? Ihr wartet doch darauf einzusteigen! Da muß man sich doch informieren.
Warum sonst lungert ihr in diesem Thread rum? Weil ihr eure Chance wittert, hier ganz billig zum Zuge zu kommen. Und das wird auch klappen.
So ist die Börse!

ciao
panta rhei

P.S.: Aber bitte nicht wackere Langfristinvestoren der Pusherei bezichtigen. Das ist wirklich schlechter Stil.

[Big Nick]

@ pantarhei

Stimmt, die "wackeren Langfristinvestoren" sollte man nicht der Pusherei bezichtigen.

Aber sie sind durch ihre eigenen und durch die Visionen eines T.Knorr so geblendet, das sie wohl etwas blind für die tatsächlichen Marktentwicklungen waren bzw. sind.

Ciao Nick

[Sein Schatten]

Hallo zusammen,

solange VMR weiter fällt, hat auch KCP keine Chance auf einen Boden. Anscheinend war die S-K-S-Formation eine richtige Einschätzung von ThomasB – jedenfalls ist meine charttechnische Einschätzung der 37€ als Worst-Case falsch gewesen. In der Tat ist jetzt bei 30 Euro die nächste Unterstützung. Dort liegt ein Break-Away-Gap, das vielleicht auch noch geschlossen werden will. Mental stelle ich mich bei VMR schon mal auf die 19 ein.

Und ja, zur Befriedigung mancher Ego’s & Schadenfreude hier: Rückblickend wäre es am besten gewesen, bei 90 zu verkaufen und auf eine Bodenbildung mit technischen Einstiegssignalen zu warten. Ich habe nicht damit gerechnet, dass der Markt die fundamentals derart ignorieren kann. Nun bin ich um eine Erfahrung reicher – besonders in Bezug auf VC-Investments. Letztlich erwischt es wohl unabhängig vom Standing doch alle in einer Baisse (wenngleich die Fusion erschwerend hinzukam). Auch die Martlet-Geschichte wird mir wohl lehrreich in Erinnerung bleiben. Die TFG’ler sollten sich aber mit Schadenfreude zurückhalten, denn wir ziehen die Peer Group drastisch nach unten – da kann auch keine TFG in den Himmel wachsen.

Wenn ich mal den Fall auf die 30€ bei KCP antizipiere ergibt sich folgende EPS-Tabelle:


Danach haben wir also ein KGV(01) von 5,7 und (02) von 3,9. Tja ...

Und daher meine Frage für den VC-Talk:

Wie hoch ist die Prognosesicherheit der im Oktober vorgelegten EPS-Zahlen? Gelten diese noch angesichts der aktuellen Börsenlage und bei welchem Szenario wäre eine Revidierung um welchen Faktor fällig?

Grüße
:-) SEEN

[soffi]

@ SEEN

Schadenfreude haben wir nicht. haben wir auch schon mal versichert; zumindest stocksailor und ich. die begründung hast du ja selbst nochmal geliefert.

ich denke, in 6-12 monaten werdet ihr euch kopfschüttelnd an diese zeit erinnern und euch fragen, warum ihr nicht massiv nachgekauft hat.

pantarhei´s name drückt doch genau die wirklichkeit aus. werden und vergehen; alles fließt (Heraklit). im moment vergeht eben mal ein bißchen. aber es wird schon wieder werden.

soffi

[DerMaurer]

@alle

Wie kann ich einen (Fragen)-Thread eröffnen ?

Gruß

DerMaurer

[Gatorader]

(unselektierte) Zusammenfassung nach Reihenfolge des Postings:

FRAGEN zur 2. VC-Runde am 16.11.00 - vorläufig -

AM.:
- ... wie hoch der aktuelle Börsenwert der Beteiligungen an allen bisher börsennotierten Werten ist. Wie hoch sind die jeweiligen Beteiligungen. Können die anderen Beteiligung ihrem Marktwert nach realistisch eingeschätzt werden.
- Welche Börsengänge sind in den nächsten 6 Monaten geplant (nach Firmen und/oder Branche)

Ga.:
- Inwieweit sind die für KCVM aufgestellten Prognosen aufgrund einer Schwächung des Marktumfeldes durch Nichtdurchführungsmöglichkeit eines IPOs gefährdet ?
- Sie haben dieses Jahr ein 35%iges Rückschlagpotential als Sicherheit in Ihre Prognosen eingerechnet. Nun, dieser Rückschlag dürfte mehr als eingetreten sein. Welche Konsequenzen auf die diesjährigen EPS wird das stark verschlechterte Umfeld haben ?
- Welche "Risikoabschläge" haben sie in den EPS-Prognosen 01 / 02 / 03 berücksichtigt ?
- Wie weit sind die Bemühungen bzgl. eines Segmentwechsels fortgeschritten ? Können Sie zu diesem Zeitpunkt bereits mit höherer Sicherheit sagen, welches Segment KCVM aufnehmen wird (ich frage hier noch nicht direkt nach dem Segment) ?
- Aber jetzt : Wie schätzen Sie die Wahrscheinlichkeit eines Wechsels an den Neuen Markt ein ? Ihre Aussagen in einem Interview ließen dieses Szenario aufgrund struktureller Präferenzen der "Listing"-Komission der Deutschen Börse als SEHR unwahrscheinlich wirken, wogegen sie in einem anderen Zusammenhang gesagt haben "we get it".
- Im Falle einer eindeutigen Ablehnung des NM, welche Ausweichmöglichkeiten präferieren Sie und wie sehen Sie Ihre Chancen in diesem Segment ? Oder ist eventuell ein NM-Listing im Falle einer Ablehnung auch auf anderen Wegen möglich ? Wenn ja, an welche Möglichkeiten denken Sie ?
- Bitte geben Sie uns eine Erläuterung über die Preisfindung im Rahmen des zu erwartenten Bockbuildingverfahrens bei der Neuplazierung von KCVM. Auf welcher Basis wird der Emissionspreis festgelegt werden, wer wird diesen bestimmen und wie glauben Sie, falls Sie noch immer an einem Emissionspreis aufgrund einer fairen Bewertungnach nach EPS 01/02 und KGV festhalten, erreichen Sie eine Annäherung des aktuellen Kurses an den angestrebten E.-Preis ? Ich denke , wir sind uns einig, daß der E.Kurs nicht signifikant über dem/n letzten (eventuell gemittelten) Kurs/en liegen kann oder wird.
- Die Zusammenarbeit mit Oracle und Sun hören sich sehr gut an. In welchem Stadium der Kooperation befinden sie sich ? Ist mit einer höheren IPO-Beteiligung aus betreuten Projekten dieser Kooperation zu rechnen ? Wann werden Sie erste Früchte hieraus ernten und wie weit sind Gewinne aus diesem Verbund bereits in den Gewinnprognosen der nächsten Jahre berücksichtigt ?
- Ist es aufgrund dieser Kooperation und der damit verbundenen Möglichkeit, die Expansion im noramerikanischen Raum zu forcieren, sinnvoll, so schnell wie möglich ein Listing an der Nasdaq anzustreben insofern die bereits von Ihnen genannten Kriterien diesbezüglich erfüllt sind ? Falls ja, in welchem Zeitraum rechnen Sie damit ?
- Welche großen Investoren konnten Sie bereits von Ihrem Konzept überzeugen ? ISt in der nächsten Zeit mit vermehrter Coverage seitens institutioneller Investoren zu rechnen ?
- Wie sieht der Fahrplan bzgl. der Fusion aus, ihre Vorabäußerungen konnten sich bis jetzt in keinster Weise erfüllen. Wann rechnen Sie spätestens mit der Platzierung des neuen Unternehmens (KCVM) ?
- Wie lange dürfen wir auf den Verschmelzungsbericht warten, wodurch sind die Verzögerungen zu erklären ?
- Welche Expansion halten sie momentan für sehr wichtig ? Die in den skandinavischen, britischen, asiatischen oder nordamerikanischen Raum ? Wie könnte ein eventueller Fahrplan hier aussehen ? Welche Etappenziele in welchen Zeiträumen haben Sie hier ?
- In einem VMR-Interview ist von einem Dritten im Rahmen der Fusion die Rede gewesen. Inwieweit hat dieser noch Aktualität. Ist mit einem weiteren Merger im nächsten Jahr oder einer Übernahme zu rechnen? Aus welchem Lager würde dieser Dritte kommen und aus welcher geographischer Region (Europa ? Deutschland oder ... ?)

Mi.:
- Wie sieht es steuerlich für VMR Aktien aus? Für Knorr Aktien hat Herr Knorr ja gesagt, daß zwar wahrscheinlich die Spekulationsfrist neu läuft, aber die Aktien nicht als zum Umtauschtag verkauft gelten und somit keine Spekulationsgewinne anfallen. Gilt das genauso für VMR?
- Ist Knorr noch voll in Systematics drin? Es gab ja mal eine Option auf rund eine Million Aktien zum Kurs von 20 Euro. Das waren zwischenzeitlich über 70 Millionen Euro Buchgewinn, jetzt wären es nur noch 10 Millionen! Wurde der Buchgewinn zwischenzeitlich teilweise realisiert oder ist er komplett so massiv verfallen?

T.B.:
- wie ist die Durchführung der Kapitalerhöhung mit dem Wechsel an den NM im Januar/Februar geplant. Gibt es Bezugsrechte für Altaktionäre? Zu welchem Kurs wird die Kapitalerhöhung für die alten Knorr und VMR-Aktionäre stattfinden, vorallem unter Berücksichtung der Emissionspreisbildung durch die geplante Neubewertung des neu entstandenen Unternehmens (96 Euro Emissionspreis bei einem KGV von 15).

Sa.:
- Können schon Beteiligungen genannt werden, die im Rahmen des Pre-Ipos angeboten werden?

Se.:
- Wie hoch ist die Prognosesicherheit der im Oktober vorgelegten EPS-Zahlen? Gelten diese noch angesichts der aktuellen Börsenlage und bei welchem Szenario wäre eine Revidierung um welchen Faktor fällig?



STRENGT EUCH NOCH WAS AN ! IHR HABT NUR MORGEN ZEIT , FRAGEN ZU STELLEN !!!

[Gatorader]

OK, kleiner Zusatzthread "Knorr Capital / VMR : Eure FRAGEN zur 2. VC-Runde am 16.11.00 unter www.shares-and-more.de" :

http://www.wallstreet-online.de/community/board2/ws/thread/3…

[kicker01]

Schade zusammen!
Wir sogenannten Langfristinvestoren wurden im Jahr 2000 ganz schön auf die Schaufel genommen. Nur jetzt verkaufen wäre doch auch nicht das Richtige oder Robin7 - schade, dass sie dich vertrieben haben.

Zuerst muss der Neue Markt nachhaltig drehen: 1-2 Jahre.
VCs kommen später: 2-3 Jahre

Es hatte einmal einer geschrieben: Für mich ist VMR/Knorr meine Rentenversicherung. Das ist gut so. Es kommt doch nur auf das Alter an. Irgendwie sollte man die Aussagen von J2 u. Katja19 nicht nur verteufeln. Es gehören negativ, ironische oder blöde Aussagen genauso dazu, wie das "Hochloben" wie unentdeckte Perle etc. etc.
Jetzt könnte man doch die Perlen einsammeln. Naja

Komme wieder 15.11.2001
Kurs KCVM 50 Euro

Ach mit 96 hat sich Herr Knorr sehr weit aus dem Fenster gelehnt,
hoffe nur, sein Bart zwirbelt sich nicht nach unten.

[lefty]

Hi,

so langsam geht mir dieses weibische Gewimmer einiger Teilnehmer hier ganz schön auf den Senkel. Was habt Ihr denn gedacht, wo Ihr investiert ? In Aktien oder in Sparbücher ? Wer hier von Kurszielen träumt, die ein Vielfaches des derzeitigen Wertes betragen, muss sich klar machen, daß dem auch ein entsprechendes Risiko gegenüber steht.

Zum Glück gibt es hier noch Leute wie Sein Schatten und Quetzalcoatl, die Fakten bringen.

Bevor man hier die Arbeit der Vorstände von VMR und Knorr in den Dreck redet, sollte sich wohl so mancher an die eigene Nase fassen. Was würdet Ihr Superschlauen denn besser machen, wo sind denn Eure Vorschläge und wie realistisch ist eine Umsetzung derer.

Bis jetzt haben die zwei Gesellschaften eines ausgezeichnet gemacht, nämlich Geld verdient.

Sorry das ich mir hier mit meinem wenig sachlichen Beitrag auch nicht zur Hebung des Niveaus beitrage, aber das musste jetzt mal sein.

CU, Lefty

[Digedag1]

Über die maßlose Entäuschung über den katastrophalen Kursverlauf bin ich schon
darüberweg.Nun packt mich schon die Wut wie blöd ich doch gewesen bin,diesen
Herren meine sauer verdiente Kohle zur Kapitalerhöhung bei 50€ in den Rachen geschmissen zu haben!
Nie,aber wirklich nie mehr glaube ich auch nur ein Wort den Vorständen einer AG,egal wie die heisst.
Mein Vertrauen ist zutiefst erschüttert.
Ich bin restlos bedient.
ich erwarte auch morgen nicht mehr viel neues,ich kann nur noch hoffen aber die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt!

ein total angefressener
Digedag

[Sternthaler]

Wie wäre es denn mal mit zwei bis drei Tage Schweigen in diesem Thread?

Um Schlägen vorzubeugen, verschwinde ich wieder in der Versenkung.
Grüße
ST

[Privatier123]

Gibt es für VMR/Knorr ein Übernahmeangebot in Höhe von 96 €?
Würde doch einiges erklären, oder nicht!

[Robin7]

An: lefty
Die Aussage, dass berechtigte Kritik als weibisches Gewimmer
bezeichnet wird, hatten wir diese Woche mit "Der Papst" schon
einmal. Wir ist klar, dass nur richtige Männer (am besten ohne
Gehirn) den Kursverlauf und dessen Ursache leicht ertragen können.

Der Kurs der Aktie hat sich seit Ankündigung der Fusion nahezu halbiert. Das heißt, dass KCVP nur noch so viel wert ist wie
Knorr vorher allein. DER Wert von VMR wurde seit dem an der Börse schon vernichtet. Die Fehler wurden hier mehrfach, insbesondere von CHW, aufgeführt und können weiter unter nachgelesen werden.

[Jasdaq2]

@Alle

zu dem morgigen Frage- und Antwortspiel. Glaubt einer allen Ernstes, das dabei ehrlich geantwortet wird? Das man alle Fragen beantwortet. Oder besser gesagt auf auch unangenehme Frage eingeht?

Natürlich werden die Kerle die Fragen, die an die Nieren gehen, nicht beantworten. Natürlich werden sie euch wieder einzulullen versuchen mit windigen Versprechen, unhaltbaren Prognosen, traumtänzerischen Kurszielen und dergleichen mehr. Gottseidank sind alle, die auf den Blödsinn hereinfallen könnten, dick investiert, sodaß wenigstens Ottonormalaktionär von der institutionalisierten Pusherei keinen Schaden nehmen kann. Statt sich mit den anscheinend in Scharen von Knorr und VMR weglaufenden Grossanleger zu unterhalten, versucht man wieder, beschränkte Lemminge zu finden. Hütet euch vor den Vorständen, auch wenn sie Geschenke bringen. Wenn einer weiss, was gemeint ist.


@lefty
Weibisches Gewimmer? Das ist aber nicht nett! Ich glaube, dass in der Mehrzahl Herren ihre Enttäuschung und Wut (VÖLLIG zu recht) im Board ablassen. Fakten möchtest Du? Gern!

15.11.00 19:31 FWB Knorr 35,00 S 1400 25612 -6,67%
15.11.00 19:30 FWB VMR 24,50 100 13044 -5,77%
15.11.00 19:35 Nasdaq 100 3120 +2,67%
15.11.00 19:36 Nemax 50 3958 -0,67%

Ich fühl mich so wohl mit
96
J.

[Big Nick]

@ Robin7

Fairerweise muss man sagen, dass wohl längst nicht der größte Teil durch die Fusion verursacht wurde.

Ciao Nick

[Katja19]

der Drive nach unten(bei den guten Märkten)überrascht sogar mich!
also wenn das so weitergeht muss ich meine Einstiegslimmite wohl weiter senken!

@buskar
wie war das keine 29 bei Knorr?!die haben wir noch diese Woche!
und die 19€ bei VMR!

Wie jasdaq2 schon sagte KNORR+VMR laufen die Anleger weg!
nur noch ein unermüdliches Häuflein(in diesen Board)hält noch zur Stange aber wie lange noch?!
Wo ist denn eure Schmerzgrenze??

ich überlege mir schon ein niedrigeres Kauflimit!

[cresh]

also jungs,

das wars für mich. seit gestern bin ich kein knorr-aktionär mehr, und auch alle anderen aktien hab ich auch verkauft - dafür hab ich jetzt wunderbare aktienfonds und brauch mich über nichts mehr aufregen....

bedanken will ich mich nur kurz
*bei seen, buskar, chw und alle weiteren `produktiven` für die super analysen und informationen
*bei j2 und katja für das show-biz
*bei herrn knorr für die gute arbeit
*bei frau hielscher für die netten mails
*bei fett-förtsch für den push im frühjahr, der meine performance gerettet hat

und bei allen anderen die ich vergessen habe

viele grüsse cresh (*23.11.99 / +14.11.00)

[lefty]

@Jasdaq:
Du hast ganz schön erkannt, daß hier viele Leute mit Enttäuschung und Wut sitzen, manche verzweifeln ja schon regelrecht. Den jetzigen Kursverlauf würde ich wohl eher mit Psychologie der Märkte anstatt mit Fakten erklären.

@Robin:
Gegen berechtigte Kritik habe ich nichts. Für mich ist ein fallender Aktienkurs kein Kritikpunkt an der Arbeit einer Firma, eine schlechtere Geschäftsentwicklung wäre es.

Wie stark die Psyche momentan eine Rolle spielt, konnte man heute bei Sparta sehen. Nach vielen Boardeinträgen zu urteilen ist die Firma schon fast pleite, vollkommen überbewertet und mit riesigen nicht realisierten Defiziten. Ein kleines Statement auf der Homepage brachte heute +20% im Kurs. Wer weiß, vielleicht geht Knorr noch auf 20 oder 10, wo die Börsenteilnehmer der Kurs sehen ist die eine Sache, dass dies nicht unbedingt mit der Unternehmensentwicklung korrelieren muss eine andere. Glücklich der, der den niedrigsten Einstiegspunkt findet.

[Sein Schatten]

@cresh: Ich wünsche dir viel Glück und stressfreien Erfolg. Laß KCVM aber mal auf deiner Watchlist. Würde mich freuen, wenn wir dich doch mal wieder als Aktionär begrüßen können.

Grüße
:-) SEEN

[HBMaennchen]

hi cresh,

ich schließe mich deiner meinung an

bis auf einen kleinen restposten VMR der nicht mehr zu 26 e
weggegangen ist und den noch nicht umgetauschten martlet
bin ich raus !

das wars

schade

[Gatorader]

Ich kann nicht gerade sagen, daß ich begeistert bin. Ist alles nicht so gelaufen, wie man es sich so vorgestellt hat. Aber daß die Anleger , bzw. Großanleger weglaufen, kann man so auch nicht sagen. Es besteht aber AKTUELL wenig Interesse, darauf können wir uns einigen. Das führt unweigerlich zu Kursverlusten. Was wäre wohl, wenn die Fusion noch nicht angekündigt wäre. Der Kursverlauf wäre ähnlich, vielleicht nicht ganz so heftig, da jetzt noch ein Stück Unsicherheit mehr dazukommt. Die Entwicklung der Märkte verlief parallel zu der von Knorr und VMR. Bei den anderen VCs mit gewissen Ausnahmen lief eine ähnliche Entwicklung ab.



Entwicklung von Venture-Zertifikaten u. -Fonds :

Venture.CAP.STARS PART.Zertifikat



DWS VentureCap Basket 25+



Die ganze Branche leidet.

[Dalangar]

so weit hat´s Herr Knorr gebracht
es rennen ihm ja reihenweisse die Anleger weg.

Nochmal:VIELEN DANK HERR KNORR!

[DerDraufleger]

Hallo Leute !

Ich hoffe nur, daß die alte Börsenweisheit :

Wenn die Stimmung am schlechtesten ist, dann ....

stimmt !


Wenn jetzt schon hier einige ( ggf. auch viele ) der Boarduser die Segel streichen, dann müßten wir den Tiefpunkt erreicht haben und der Kurs muß steigen.



@ Alle :

Ich habe auch schon fleißig Fragen vorbereitet und Ihr ?


Gruß DD

[Gatorader]

@DD : ja dann her damit, siehe Fragen-Thread.

[pantarhei]

@cresh und HBMaennchen
Mein Beleid
Sehr anständige Art und Weise, sich zu verabschieden!
Und traut den Fondsmanagern nicht zu viel zu (siehe Förtsch und Ochner)!

@soffi
sehr sympathisches Posting

@lefty
Wollt ich doch gesagt haben. So isses!

ciao
panta rhei

[mc prior II]

Ohoh, der arme Herr Knorr. Man könnt Ihr die Herren gut runterputzen!!! Darin seit Ihr richtig gut. Schlagt Ihr
auch kleine Kinder? Ich fände es fair, wenn Ihr selber eingestehen würdet, auf das falsche Pferd gesetzt zu haben.
Aber anstatt immer die Schuld auf andere schieben. Nach meinen Infos hat sich Homm und Knorr seit
der Konferenz nicht mehr gemeldet. Und wer hier den Kurs zeredet, seid eigentlich Ihr. Und das nur, weil er
nicht so läuft, wie ihr es Euch wünschen würdet. Welches Statement von Herr Homm hätte den bitte die
Amis richtig zählen lassen?? Wer arbeitet hier für Eure Aktiengewinne? Ihr oder Knorr?

Man, Kinder, zu diesem Zeitpunkt austeigen ist richtig peinlich meiner Meinung nach. Wenn man viele Aktien
bestitzt, verkauft man in Stärke und nicht in Schwäche!! Das ist dass, was wir Jelly vorhalten und das gleiche
macht Ihr selber. Ich kann da nur sagen: So kann kein Boden gefunden werden, wenn jeder unlimitiert verkauft.
und: Man, seid Ihr ängstlich.Bei 50 hättet Ihr aufgestockt bei beiden Firmen und ohne negative News verkauft
Ihr bei 25.

Wartet doch einfach auf die nächste Fickhotline.

mc

[ThomasB]

Hallo alle miteinander, wie immer wenn die Kurse fallen (egal ob es sich dabei um gute oder schlechte Aktien handelt)
kommen die Geier und halten alle bereits seit langer Zeit Investierten oder Interessierten für Börsenidioten. Oftmals
halten sich diese anscheinendenBörsenexperten mit dem Informationsgehalt in den von Ihnen verfassten Beiträgen
sehr zurück.Auf der einen Seite möchten diese Börsenexperten die verwirrten und geblendeten Anleger anscheinend
wieder auf den richtigen Weg bringen, indem Sie diese vor dem drohenden Totalverlust retten wollen und raten daher
permantent zum Ausverkauf. Die Postings reduzieren sich aber immer wieder auf die selben "einleuchtenden"
Warnungen, die zu keiner Zeit mit Fakten bezüglich der drohenden Gefahr gefüllt werden. Auch lassen sich aus
diesen Postings auch keine Rückschlüsse ziehen, wann und ob sich eine geplante Fusion positiv auf die Zukunft
auswirken wird. Im Gegenteil, es wird unabhängig vom Ausgang der Verhandlungen von einen
Niedergang der beiden Firmen ausgegangen.

Auch unser Board wird seit kurzer Zeit wieder von einer wildgewordenen Börsen-Domina heimgesucht,die es seit Ihrer
Boardregistrierung am 24.09.2000 auf stattliche 59 Postings gebracht haben, die voller Informationsgehalt strotzen und
jeden eingefleischten Boardteilnehmer in einer unnachahmlicher Weise Posting für Posting, die Professionalität ihres
Handelns aufzeigen. Zu solchen Börsenprofis kann man als normaler Board-Teilnehmer nur anbetend Aufschauen.
Man füllt sich geehrt, sich im gleichen Thread wie diese Börsenexpertin aufhalten zu dürfen und hofft jedenTag, wieder
einen kleinen Teil aus der anscheinend nicht endenden Trickkiste dieses Börsengurus lesen zu dürfen. Da diese
Beiträge doch so rar gesäht sind, möchte ich doch einmal (ob wohl ich nicht würdig bin) einen kleinen Auszug aus
diesem schier unergründbaren Börsen-Orakel zusammenfassen. Leider sind es nur ein paar Postings und innerhalb
von 24 Stunden von dieser Börsenexpertin verfasst, der Infogehalt ist aber meiner Einschätzung so anspruchsvoll das
es als Nachweis für die Professionalität ausreichend ist.

14.11.00 16:36:54: noch nicht mal eine technische Erholung!(das ist ja noch krasser als ich schon
dachte) so kommen meine Kursziele schneller als mancher denkt! VMR-19, KNORR-29 Die Herren
Knorr+Homm kommen mir vor wie" der Ritter der traurigen Gestalt" der gegen die Windmühlen kämpfte,
nur die Herren kämpfen gegen die Börse und dieser Kampf ist so nicht zu gewinnen!!!
Da muss sich der Herr Knorr schon mehr einfallen lassen als ein "96"!!! meine Ziele kommen ;-)

14.11.00 20:13:01: das Klinkenputzen von den Herrn KNORR+HOMM scheint ja nicht von Erfolg
gekrönt! Seinen Laden KCVM oder die "Vorläufer"KNORR+VMR entwickeln sich als "Ladenhüter" die
keiner kaufen will! Heute keine Erholung bei den guten Märkten! was meint ihr wohin die Aktien
fallen wenn es wieder nach unten geht und das wird es! oh-oh-oh...

14.11.00 22:18:09 ok Wette A)die 29 sehen wir wenn mit der Fusion" einiges" schief läuft
(und so sieht es aus) aber es könnte auch sein das der Knorrkurs dann" befreit" ist für VMR
wäre das katastrophal!

14.11.00 22:37:14: sehe ich ganz anders das wäre der totale Vertrauensverlust!!! (hat überhaupt
noch einer Vertrauen?) da sehe ich den VMR-kurs unter 20!!!

15.11.00 08:37:55: die Watte quilt, äh oder wie heisst das.

15.11.00 13:21:57: Yep! So verlieren die Knorr+VMR immer mehr Anleger die evtl.kaufen würden!
der Ausverkauf geht munter weiter. Niemand will den Laden kaufen,VMR+KNORR bleiben Ladenhüter
erster Klasse! Es geht ganz schnell und wir sehen mein 29 für Knorr 19 für VMR

15.11.00 14:43:30: Hast du aber schön geschrieben! Der die Wahrheit sagt wird nie geliebt.
(aber sei versichert im richtigen Leben schon) der Märchenerzähler (96) dagegen schon.
PS.die Warnung von mir war schon bei Knorr 60 und VMR 40 aber wer nicht hören will muss fühlen!

15.11.00 17:08:14 das war wieder der Nagel auf den Kopf... was sind das bloss für Typen...
der eine ist ein Insider(von was denn bloss?) der andere vermittelt Millionendeals(wovon denn?)
aber zugeben das sie sich geirrt haben tut keiner! Knorr+VMR geht immer mehr in die Grütze aber
wir singen" Hallejula"!! Knorr schon auf 35 weiter fallend!!!(wenn das so weitergeht muss ich
mein Limit tiefer setzen!) Diese Leute machen sich einfach lächerlich.

15.11.00 19:52:53 der Drive nach unten(bei den guten Märkten)überrascht sogar mich! also wenn
das so weitergeht muss ich meine Einstiegslimmite wohl weiter senken!
wie war das keine 29 bei Knorr?!die haben wir noch diese Woche! und die 19 bei VMR!
Wie jasdaq2 schon sagte KNORR+VMR laufen die Anleger weg! nur noch ein unermüdliches Häuflein
(in diesen Board)hält noch zur Stange aber wie lange noch?! Wo ist denn eure Schmerzgrenze??
ich überlege mir schon ein niedrigeres Kauflimit!

Schön nicht? Im raren 2-Stunden-Rythmus wird man mit den neuen Börsengeschehen informiert. Andere müssen für
dieses Service bei Kollegen dieser Börsenexpertin wie z.B. Frick oder Förtsch locker 3,63DM/min hinblättern um in
Genuss solcher Weisheiten zu kommen.

In guter alter Manier werden auch von dieser Börsenexpertin die Kursziele (wie z.B. VMR 19) Montags akkurat dort
hingesetzt, wo ein langjähriger Chartanalyst dieses Boards Sonntag abends das Kursziel einer vorhandenen S-K-S-
Formation bei 19 andeutet. Aber die die Börsenexpertin gibt sich nicht die Blöße und meldet kurzfristig ihr Kursziel,
denn Marketing und Werbeeffekt sind in diesen Börsenzeiten das a und o. Der Marketingeffekt wird aber noch
wirkungsvoll gesteigert in den die Börsenexperting in die Offensive geht und den Charttechniker tags darauf zum
Vollidioten abstempelt, der angeblich nicht die aktuelle Lage einschätzen kann, weil er (was sehr selten vorkommt)
in fallende Kurse reinkauft.

Aber was sollen die Unkenrufe, das hat unsere Börsenexpertin nicht verdient. Denn Sie selbst eröffnet in diesem Board
immer wieder Threads in diesem Board, in denen Sie die brennenden Fragen des Börsenalltags (Steuerfragen z.B.) die
schon seit Jahren bekannt sind, noch einmal für die breite Masse aufgearbeitet werden. Dazu gab die Börsenexpertin
auch am Tag ihrer Registrierung selbstlos ihren Einstiegsthread mit dem Thema:

"Bitte um Hilfe-brauche mal eine Erklärung" und dem zugehörigen Text:

"Hallo Also ich habe mal ein Problem zur Spekulationsteuer. Ich habe 20000 DM Gewinn
(Spekulationsgewinn) und 10000 DM Verlust(auch innerhalb der 12 Monate)
nun meine Frage Wie wird das verrechnet(mein Steuersatz ist mir bekannt ca.50%)
also es gibt doch da zwei Möglichkeiten
a.20000-10000=10000 DM die noch zu vertsteuern wären(also rund 5000 DM Steuern)
b.von 20000 muss ich also die Hälfte versteuern=10000 DM
ziehe ich jetzt die 10000DM Verlust ab,muss ich keine Steuer mehr bezahlen!
UND DAS VERSTEHE ICH NICHT!
Wer kann mir Auskunft geben?
Vielen Dank schon mal."

In dem interessierten Lesern sogar eine Einführung im Subtrahieren gegeben wird. Sozusagen das "kleine
Börseneinmal-Eins". Aber nicht genug, 2 Monate später wird das Erlernte noch einmal wirkungsvoll wiederholt durch
das Fortgeschrittenen-Seminar mit dem Thema:

"Eine Frage an Steuerexperten" und dem Text:
"Also,wenn ich kein weiteres Einkommen (kein Arbeitslohn und keine Unterstützung wie Ali. usw.)
habe ausser meine Börsengewinne(nach Abzug aller Verluste)ca.15000DM
wie hoch ist etwa meine Steuer? Ich bin ledig ohne Kinder Steuerklasse1. Es gibt doch ein
Steuerfreies Minimaleinkommen oder? Bitte um Hilfe. Danke"

Interessierte Kleinanleger können damit auch lernen, das unsere Börsenexpertin durch geschickte Börsengeschäfte
bereits ihren gesamten Lebensunterhalt (15000 DM) bestreiten kann, und dabei geschickt mit dem steuerfreien
Minimaleinkommen taktiert. Wobei sich der naive Leser fragt, wie sie die angesprochene Performance von 35%
von der Börsenexpertin getoppt wurde. Aber immerhin konnte die Börsenexpertin einem Verlustinvestment ein
Gewinninvestment folgen lassen. Eine Erfolgsquote von 50% sind im Tradingbereich eine sehr ansehnliche Quote.
Und Schließlich haben VMR und Knorr gezeigt, das Mann mit wenig Startkapital, aber konstanter und hoher Prozentualler
Performance irgendwann im Kreis der Global Player mitspielt. Sicherlich basieren die 15000 DM Gewinn auf einer
ordentlichen Performance von 300%.

Ich möchte mich herzlich für die Beiträge bedanken, denn ohne diese werden ich wohl früher oder später Börsen-
schiffbruch erleiden. Leider hat die Vergangenheit gezeigt, das diese Börsenexperten oft nach kurzer Zeit das
Board verlassen und die breite Allgemeinheit wieder sich selbst und den Verluste überlässt. Aber der Börsen-
experte kann dies nicht akzeptieren, das die Masse an seinen Tipps reich wird. Oftmals lassen die Experten der
breiten Masse jedoch noch einen Strohhalm übrig, an den sie sich klammern können. Eine 0190-er Börsenhotline.


Ein verneigender Bewunderer,

ThomasB

[Bad Boy Bill]

hi,

@ hbmaenmchen, wenn das mal nicht mal ein fehler war?

du bist wie ich einer der längsten, die hier im board in knorr investiert waren. naja was soll`s. du wirst bestimmt deine gründe dafür haben, warum du nicht mehr dabei sein willst oder besser gesagt bist. mir gefällt zur zeit auch nicht was da so abgeht aber an verkaufen denke ich noch nicht.

mfg bad boy bill

[Gatorader]

Wißt Ihr , wie der Kurs sich letztes Jahr um diese Zeit entwickelt hat? Bis Mitte November ergeben sich starke Übereinstimmungen, fast sogar auch performance-mäßig vom Top aus gesehen :

1999



2000

[HBMaennchen]

hi bad boy bill,

es gab für mich mehrere gründe auszusteigen,

1. hatte ich knorr in vmr getauscht (einstieg im durchschnitt
bei 37 e aber jetzt in 3 tagen fast 14000 dm verlust, das reicht
2. den verlust kann ich gut steuerlich gegenrechnen

3. was mir nicht passt sind leute hier im board, die kursziele
(19e etc.) ausgeben und panik verbreiten (hab daß schon bei
anderen boards mit gemacht ) und daß ohne grund.
4. sollte ein charttechnischer boden gefunden sein, und fundamentale
dinge vorhanden sein (verschmelzungsbericht etc.) werde ich wieder
einsteigen (vielleicht)
5. ich bin über die nicht-aktivitäten der vv maßlos enttäuscht !


ich wünsche dir weiterhin viel glück

[mc prior II]

@ thomasb

Sehr, sehr gut!!

@ alle

Also, ich habe als VMRler langsam das immer sichere Gefühl; nichts gegen Knorr, aber dass immer nur auf
Homm geschimpft wird, hilft uns nicht weiter. Ich finde, dass die Beiträge von VMRlern um einiges den Knorr
Thread bereichern zu einem KVCM Thread. Das gleiche gilt für VMR und Knorr zu KVCM. Damals hatte man
sich nur mit Beppo zu beschäftigen, aber umso größer der Bekanntheitsgrad, desto mehr Fliegen werden
angezogen. Mit den gleichen Problemen haben auch Homm und Knorr oder umgekehrt zu kämpfen.

Also lassen wir sie arbeiten; die Fusion haben wir uns alle gewünscht.

Gruß mc

[Dalangar]

@ThomasB
Bei aller "Wertschätzung" für K19 sie ist nicht der Grund für fallende Kurse!
Den Grund liefern Knorr und Vmr selber!
Es gibt immer Leute die jede Welle reiten,nur die Wellen macht die "Grossen"und nicht wir hier im Board!

[DerMaurer]

@alle

Ich weiß auch nicht wie es weitergeht.

Die "Dauer"-Pessimisten haben in den letzten 30 Tagen auf jeden Fall genauer gelegen als die Realisten oder Optimisten.

Zur letzteren Gruppe muß ich mich (zumindest im Moment) leider auch zählen.

Wo steht der Kurs in 4 Wochen ? Who knows ?

Gründe für Knorr/VMR/KCVM :

1. machen Gewinne
2. Gewinne wurden bisher von Jahr zu Jahr gesteigert
3. fundamental günstig bewertet (niedriges KGV)
4. Internationalisierung
5. evtl. Fusion zur KCVM
6. evtl. Neuer Markt
7. evtl. Nasdaq

Gründe gegen Knorr/VMR/KCVM :

1. starke Kursverluste in den letzten 30 Tagen
2. Knorr-Kurs liegt unter der letzten KE (Kapitalerhöhung) von 50 Euro
3. Neuer Markt sehr volatil(-)
4. IPO`s verschieben sich, fallen aus
5. KCVM-Fusion kommt nicht zustande
6. Gewinnprognosen (2001 und folgende) können nicht eingehalten werden
7. Wert der börsennotierten Beteiligungen stark geschmolzen
8. Emissionspreis 96 Euro (Gewinn 2001/2002 * 15er KGV) kommt nicht
zustande
9. die VC - Branche wird (weiterhin) stark gemieden Beispiel BMP


Diese Gründe erheben keinen Grund auf Vollständigkeit oder dogmatische Wahrheit oder so...

Bin weiterhin gespannt !

Gruß

DerMaurer

P.S. Meine Frage für den WO-Chat morgen :

Wer hält wieviel Prozent der Anteile und wie sehen die weiteren Abverkauf bzw. Zukauf - Optionen aus ?

Welche Erklärung gibt es für den Kursverlauf ?

[DerDraufleger]

@ Gatorader :

Dein Wunsch ist mir Befehl.

Gruß DD

[Katja19]

@ThomasB
hier auch ein Auszug aus deinen "köstlichen"Postings du toller Chartexperte!
Lauter toole Kauftipps" weil es wird ja kaum billiger" du bist schon ein toller Hecht!*bruust*


05.11.
Laut der Knorr AG gibts am Umtauschverhältnis nichts mehr zu rütteln. 55%/45%. Der Spread der sich gerade bildet ist
eigentlich
Sympthomatisch für die letzten Zeitabschnitte vor einer Fusion. Knorr steigt gerade wieder auf 48,30 und wird, sofern diese
Marke
heute hält die letzte steigende Fahnenkonstellation nach oben bestätigen. Damit dürften weitere kurzfristige Kurseinfälle der
Knorr-
Aktie ausgeschlossen werden. Ich denke der Spread wird innerhalb der nächsten Wochen (Vermutlich spätestends Ende
November
mit Erscheinen des Verschmelzungsberichts) geschlossen werden.


mal sehen was du sagst wenn wir noch mal 20-30% fallen?!

Derzeit zahlt man für die Knorr-Aktie (48,30 Euro) schlappe 39,08 Euro bei Investition in Knorr über VMR. Die VMR ist
damit um
20% unterbewertet.

07.11.
zwischen 32-28 (31,98) die Teile wieder einzusammeln. Nicht für 35 und schon gar nicht für 45. Wer aber in dieser Region an
VMR vor-
bei schaut ist selbst Schuld. Jetzt wird stetig Cash abgebaut.

08.11.

Nimms mal bißchen lockerer CHW. Ich persönlich kann deine Aufregung bezüglich Homm und dem jetzigen Kursverlauf nicht
ganz
nachvollziehen. Auch am VMR Chart ist bisher (kurzfristig) noch nicht´s auszusetzen. Auch finden die Reibereien zwischen
Knorr
und VMR die manchmal gerüchteweise aufkommen nicht statt. Ich denke die sind sich einiger als wir alle glauben und selbst bei

Knorr sieht man die VMR in Bezug auf die Fusion, die definitiv (wenn sie stattfindet) in verhältnis 55/45 durchgeht, als völlig
unter-
bewertet. Die Kurse sind jetzt lediglich das Taktieren von Personen, die billig über VMR in KCVM reinwollen, genauso gibts
es auch
leute die diesem entgegenwirken. Das ist doch jetzt eigentlich das Salz in der Suppe und wer´s geschickt anstellt wird sich
nachher
richtig freuen können.

10.11.
Menno, warum gibt mir keiner VMR-Aktien für 28,50???? Biiiiiittttttttteeeeeeee !!!!

12.11.
Der Kurs beider Aktien fällt meiner Meinung deshalb, weil die Akteure mal wieder lauthals die Fusions-Pläne für Ende
November
Anfang Dezember und Wechsel in NM für Anfang Januar rausposaunen mußten, obwohl sie eigentlich wußten, das dies gar
nicht
zu schaffen war, wegen:

1. Anfertigung Verschmelzungsbericht (4-6 Wochen Zeitbedarf)
2. HV-Knorr (4 Wochen vorher anzukündigen) + Vorbereitungszeit
3. VMR-Knorr (4 Wochen vorher anzukündigen) + Vorbereitungszeit
4. Wegen Weihnachten (2 Wochen Totzeit)
4. Fusion (ebenfalls Zeitaufwand)
5. jetzt erst wechsel NM möglich

Die gleiche voreilige Rederei lief vor einem Jahr mit GOZ ab. Allein deshalb würde ich HOMM schon gerne mal anrufen und
im mal
sagen was ich von der ganzen Sache halte (Den Ball würde ich dann bestimmt nicht tief halten)

[ThomasB]

ThomasB: Uih, die Börsenexpertin hat sich wieder gemeldet und hat mich auch für 10 meiner Postings gelobt. Danke.Vor allem
danke das sie sich nicht die Mühe gemacht hat weiter zu recherchieren und die anderen 209 Threads unterdrückt hat, wie die
mehrfachen 30%-40% die ich in Chartanalysen von März bis September vorausgesagt habe (Constantin Film, Continental,
VCL Medien, German Broker usw.) und die innerhalb Tagen eingetroffen sind. Genauso wie Sie meine mehrfachen Warnungen
bezüglich eines möglichen Rückfalls auf 32-28 während des VMR-Kurses von 45 unterschlagen hat und genauso wie Sie die
5 aufeinander richtig vorhergesagten Kursverläufe der VMR-Aktie Mitte letzen Jahres und Anfang dieses Jahres unterschlagen hat.
Auch hat sie den Thread unterschlagen in dem steht, daß ich am 05.01.2000 für 20,10 700 VMR ins Depot gelegt habe (in Realtime
geschrieben).

Aber das ist der Stil unserer Börsenexpertin, die jetzt nach Behandlung von "Steuerfragen" hofft, das ihr erster Charttip in Erfüllung
geht. Auch ist so von den 19 Euo Kursziel überzeugt, ohne mal die 3-jährige waagrechte Unterstützung bei 20 einmal ernsthaft in
Diskussion zu stellen. Aber unsere Börsenexpertin glaubt doch wirklich sie könnte uns von sich überzeugen, ohne das sie einmal
eine fundierte Chartanalyse abgibt, in der sie sich einmal seitenweise zu den Indikatoren, dem aktuellen Chartmuster, Formationser-
kennungen und Beurteilung von Widerständen und Unterstützungen äußert, damit man wenigstens annähernd glauben könnte, Sie
wisse von was sie rede. Aber unsere Börsenexpertin geht ja auch davon aus, ich hätte mir kein Cash für den finalen Schuß bei
der waagrechten Unterstützung aufgehoben (wie auch, ich kenn mich ja nicht aus).

Aber nein, unsere Draufgängerische, professionelle und Gerissene Börsenexpertin antwortet mit den gleichen Rezept. Wie
intellegent, wie einfallsreich, wie ausgeklügelt. Uih hoffentlich bekomme ich in Zukunft auch über andere Werte noch so tolle
Chartanalysen und Börsenkommentare von unsere Börsenexpertin zugesendet. Dann mache ich bestimmt auch noch mit anderen
Werten tolle Gewinne.

Uih, jetzt freu ich mich aber wieder auf morgen,

Da wird doch bestimmt schon wieder ein Börsennewsletter von meiner Börsenexpertin im Thread zu lesen sein mit den Tradingtips
für den morgigen Tag,, und das wieder nur zum Selbstschmerzenspreis unter dem Motto "Nehmt die News der Börsenexpertin auf
in auch, soviel ihr unter Schmerzen ertragen könnte bis ihr euch vor lauter aufgenommener Börsenweisheit schlußendlich übergeben
müßt. Aber nur mit Schmerzen werdet ihr würdig sein in den Olymp der Börse aufgenommen zu werden wo ihr eurer Börsenexpertin
in die Augen sehen dürft."

Wenn sie doch endlich da wären die 19 und 20,
dann könnte ich endlich nochmal für meinen letztjährigen Einstiegskurs nachlegen
(ups, was sag ich, kann ich ja angeblich nicht nachweisen)

[soffi]

Die stärkste Kraft reicht nicht an die Energie heran, mit der manch einer seine Schwäche verteidigt. (Karl Kraus)

[Gatorader]

@K19 : Du geistloses, rechthaberisches Würstchen. Hier geht es nicht darum Recht zu haben, sondern seine eigene Meinunge mehr oder weniger fundiert mit Fakten, Verweisen, Parallelen, Gedankengängen etc ... zu hinterlegen. Die Entscheidung , ob man verkauft oder kauft, ob die Aussichten fundamental in Ordnung sind oder nicht, etc ... trifft jeder für sich selber. Aktien werden auf jedem Kursniveau ge- und verkauft, also schätzt jeder die Situation anders ein. So sollten wir es auch weiter handhaben. Bis jetzt konnte ich noch nicht feststellen, daß Du in irgendeiner Art und Weise einen konstruktiven und vor allem wohlbegründedeten Beitrag geliefert hast. Das ein Kurs fällt , kann Dir jeder Idiot auf der Straße nach Anblick eines Charts sagen. Deine Begründungen sind sowas von pauschal, daß jemand mit einem abgeschlossenen Hauptschulabschluß von selber darauf kommen könnte. Meine Einschätzung zu Deiner Person : Du bist lediglich ein durchschnittlich begabter Trader (und Du weißt , was mit durchschnittlich begabten Tradern über kurz oder lang passiert), der die Gunst der Stunde nutzen konnte, nicht mehr , nicht weniger. Fundamental konnte ich in Deinen Beiträgen noch nichts finden. Deine Art der Äußerung zeugt nicht von sonderlicher Intelligenz, Weitsicht oder fundamental wirtschaftlichem Sachverstand. Aber ich denke, das wirst Du wahrscheinlich nie begreifen. Du wirst Dich noch wundern, warum viele in dieser Art und Weise immer und immer wieder auf Deine Person reagieren werden. Schade, aber so etwas trifft man häufig im Leben. Außerdem solltest Du Deinen kurzfristigen Anlagehorizont nicht auf andere übertragen wollen, es gibt Leute , die begleiten ein Unternehmen über mehrere Jahre, solange die Fundamentals ok sind. Etwas Gegenteiliges ist bei Knorr noch nicht bekannt. Schau Dir andere gute Unternehmen an, die ein starkes Wachstum schon hinter sich haben. Dort gab es auch oft Phasen des Zweifels mit entsprechend starken Kursrückgängen, die Du im LAngfristchart garnicht mehr erkennen kannst. Langfristigen Investoren hat dieser kurzfristige Kursrückgang zwar weh getan, danach hat aber keiner mehr darüber gesprochen. Entlohnung folgte zu Fuße gleich. Die Nerven liegen bei vielen jetzt blank. Verständlich. Bei Geld wird jeder nervös, bei Verlusten erst recht. Einige sind auf Kredit unterwegs, andere sind nicht so fest in Ihrer Meinung, so daß sie bei diesen Kursen jetzt kalte Füße bekommen. Kurzfristig ist mir auch nicht sehr wohl und wäre gern vorübergehend bei 50 ausgestiegen. Da die Speku sich jetzt erübrigt, hätte sich das auf jeden Fall gelohnt. Ansonsten nicht.

Also K19, halt die Bälle flach und versuch etwas an Deinem geistigen Niveau zu arbeiten. Deine Beiträge sind so nutzlos wie ........

[Raucherbein]

Hm, ich versuchs nochmal, mein erster Versuch ist wohl misslungen.

DERZEIT SIND ZWEI VC-FONDS AUFGRUND VON MITTELABFLÜSSEN DABEI; POSITIONEN ABZUBAUEN.

Nun, für die weinerlichen unter euch, will ich das mal übersetzen. Wenn ein grosses Angebot auf wenig Nachfrage trifft, dann fällt der Kurs. Es ist wirklich so, der fällt dann einfach. Einfach so. Ohne die Aktionäre zu fragen. Manchmal auch richtig tief, Korr wird auf 12 Euro fallen, VMR auf fünf. Schätze ich. Und dann sind Katja und ich auf der Käuferseite.
Wer nichts dafür kann, ist das Management. Die dürfen den Fonds nämlich nicht verbieten, die Aktie zu kaufen bzw. zu verkaufen. Die Fonds müssen nicht mal das Management fragen. Ist tatsächlich so, ohne Flachs.
Ein Trost für die Investierten: die Verkäufe neigen sich dem Ende zu. Ein Blick auf Sparta hilft vielleicht. Oder auch nicht.

Noch mal ein kurzes Statement zu den Weinerlichen (egal, ob noch investiert oder nicht):
steigt der Kurs, dann war es eure Cleverness, diese Aktie rechtzeitig entdeckt zu haben.
fällt der Kurs, dann ist das Management schuld. Sonst niemand. Keine Fonds sind verantwortlich, auch nicht das schlechte Börsenumfeld. Es ist das Management, dieser Stümperverein. Ihr hättet es besser gemacht. Nicht wahr, CHW, Dalangar oder andere?

[DerMaurer]

@Raucherbein

Du meinst das mit den

12 Euro für Knorr und

5 Euro für VMR

aber nicht ernst, oder?

Vielleicht hast Du Informationen wieviel Prozent diese VC Fonds
halten, dementsprechend könnte man dann ein maximales Rückschlagpotenzial versuchen zu errechnen.

Ich kann das ganze nur als Scherz auffassen, denn es gibt ja doch noch den einen oder anderen Käufer/in, der/die vorher zugreift.

DerMaurer

[Sporadic]

@Raucherbein:

Der Vollständigkeit halber solltest Du aber auch hinzufügen, daß diese Meldung von Börsenkommentatoren gestern (u.a. n-tv), bei den VC-Fonds hinterfragt wurde und es sich herausgestellt hat, daß es sich um bloße Gerüchte handelte.

[Dalangar]

@Raucherbein
so einfach kannst du dir das nicht machen.
Ich habe hier im Board gelesen,die Herren Knorr und Homm sind unterwegs um Investoren anzusprechen.
Nun frage ich mich in wie weit das denn von Erfolg gekrönt ist.Es scheint sich kein grosser Kaufer zu finden
der sich selbst bei diesen Kursen einkauft,und da ist für mich das Managment schuld!
Wer denn sonst?
Trommeln gehört auch zum Geschäft.
Bei Kursen um dei 50-60€ war man sich auch nicht zu schade Kleinanleger anzulocken
warum gelingt das jetzt nicht zu DEN KURSEN?!

[Robin7]

An Raucherbein:

Ich habe auch eine Anmerkung. Du schreibst die Kurse von
VMR/Knorr werden 5/12 Euro erreichen.
Dann schreibt Du: Die Verkäufe neigen sich dem Ende zu.
Wie passt das zusammen?

[CHW]

@Raucherbein
so ein Dummschwätzer wie Du ist mir selten vorgekommen

[Raucherbein]

@ derMaurer und Robin

war natürlich nicht ernst gemeint mit den 5/12 Euro

@ Sporadic

bei den Gerüchten handelte es sich um NeueMarkt-Fonds, nicht um VC-Fonds. Bei den VC-Fonds handelt es sich natürlich auch nicht um eine Auflösung, sondern aufgrund von Mittelabflüssen MÜSSEN lediglich Verkäufe durchgeführt werden.

@ Dalangar

selbstverständlich sind die Herren Homm/Knorr unterwegs, um Investoren anzusprechen. Die sind dabei sogar erfolgreich. Du jedoch meinst aus fallenden Kursen erkennen zu müssen, dass sie nicht erfolgreich sind. Das jedoch ist nur deine kurzfristige Sicht der Dinge. Und deine Fehlinterpretation, weil du aufgrund der fallenden Kurse nicht mehr klar denken kannst.

@ CHW

Heul weiter

[Katja19]

@buskar
gleich habe ich die Wette gewonnen!
du meldest dich gar nicht mehr,lebst du noch?

@ThomasB
du kleiner aufgeblasener Zwerg
ich habe dies-ich habe das gesagt-nein hast du nicht!
deine Einschätzung zu Knorr+VMR sind falsch gewesen!
es waren noch keine guten Kaufkurse!(aber das wirst du nie zugeben das du dich geirrt hast du bist ja wer*bruust*)


Jetzt geht es aber mit Schmackes in den Keller!

[Cityhai]

Bin bei 19 wieder dabei.

[gourmet]

und mal ernsthaft eine frage: warum sollte auch jemand mehr für eine aktie als sie "wert" ist (vmr-kurs * 1.18).
das wären bei aktuell 22.40 für knorr 26.40.
gourmet

[ThomasB]

Toll, unsere Börsenexpertin gibt wieder einen Ihrer tollen Newsletter ab, die wieder einmal mit so effektvollen Zugaben wie
*bruust*) oder mal variert in *bruust* gespickt sind. Und Sie hat sich auch wieder nicht die Mühe gemacht, denn alles was
Sie für ihre Marketingkampange braucht, ist ist die Äußerung ihrer absoluten unschlagbaren Börsenweisheit. Deshalb werden
von ihr auch nicht Statements mit richtigen Vorraussagen anderer Personen ins Netz zu stellen oder wenigstens ganze State-
ments reinzustellen. Im Gegenteil es werden nur Fragmente (soll ich Ihr das Wort Fragment erklären?) hereingestellt, damit
sie einfach als einzig wissende in die Börsengeschichte eingeht.

Auch hat sie es nicht geschafft, auch nur eine kleine Frage zum VC-Talk zu formulieren. Ist aber auch egal, unsere
Börsenexpertin hat sich ja vorher nicht für das Geschäftgebahren informiert, da braucht man es auch jetzt nicht.

Auch was wird denn der Nächste Newsletter bringen??? Eine Herabsetzung des Kursziels auf 13 Euro Emissionskurs.
Oder kommt demnächst sogar ein Übernahmeangebot unserer Börsenexpertin zu 0,5 Euro????

ThomasB

[ThomasB]

@Gatorader: Eigentlich können wirs uns sparen, den unsere Börsenexpertin peilt nicht, wenn sie bereits von der 6 oder 7 Person
ausgezählt wurde und es wenige von uns Interessiert ob wir mal bei fallenden Kursen kurzzeitig im Minus sind. Auch kann sie
nicht beurteilen wie und viel wir bisher von VMR profitiert haben. Aber was solls. Ich mach mir nicht draus. Außerdem sag ichs
immer wieder, sie macht sich keine Mühe die Vergangenheit zu recherchieren um wenigstens ein angemessenes Urteil gegen-
über anderen abgeben zu können, noch glaube ich liest sie unsere Beiträge wirklich durch. Aber nun dann, dann bekommen wir
halt noch ein paar Newsletter.

Sie macht sich auch keine Gedanken warum sich alte VMR-Hasen wie Quetzlcoatl, Parade, mc und (hoffentlich habe ich keinen
vergessen) die all anderen nicht in Panik verfallen und verkaufen, sonderen sich viel Arbeit mit langen Threads machen, ihre Freizeit
zum permanenten Informieren nutzen und eher nachkaufen.

ThomasB

[Gatorader]

Aus bo-Board : http://ubc15.bch.de/foren/dsingle?ID=432424

"Mastermind
09.11.2000 14:47:21

So - nun mal das allerneuste von U.C.A. . Auf Anfrage bestätigte uns
das Unternehmen heute folgendes:

Seit Montag hat ein angelsächsicher Fonds große Stückzahlen auf den
Markt geworfen. Dies haben wir leider alle "live" mitbekommen müssen.
Grund hierfür seinen Mittelabflüsse des Fonds gewesen. Der Fonds sei
dadurch gezwungen gewesen Kapital frei zu machen um an Cash zu kommen.
Der Kurs sei den Fondsmanagern auch relativ egal gewesen, denn man sei
zu 4 Euro vorbörslich (oder Emissionspreis ?) an die Stücke gekommen."

[Neemann]

Liebe Leute liegen hier die Nerven blank.
Da kommt mal einer und gibt vernünftige Erklärungen (Raucherbein), und schon gibts von allen Seiten was auf die Mütze.
IR-mäßig läuft es bescheiden, nun gut, wer hatte denn besseres erwartet?
Die Kurse krachen ein - aber guckt euch mal am NM um - da werden nicht nur Klitschen geschlachtet, sondern auch transparente Unternehmen, die überzeugende Zahlen liefern (Thiel, Heyde; ComROAD; etc.)
Eine CE Consumer hat seit der Veröffentlichung gigantisch guter Quartalszahlen 40% Kursverluste hinnehmen dürfen.
Die Liste ist beliebig fortsetzbar, und im VC-Bereich sieht es auch nicht rosig aus, wenn ihr euch etwa bmp oder U-C.A. anguckt. Lediglich die TFG hat aufgrund ihrer bisherigen Erfolge offensichtlich hinreichend Vertrauen der Investoren (größerer Seitenhieb an die Knorr-Fans: Nicht tolle PR, sondern tolle Börsengänge schaffen auf Dauer vernünftige Kurse)

Das Problem ist, vor 2 Unternehmen zu stehen, von deren Strategie (mal vom Erreichen bestimmter größen abgesehen) man einfach zu wenig weiß. Deswegen werden sie härter als andere abgestraft.

[gourmet]

@gatorader: suche die ursache nicht in der tatsache, daß mittel abfließen, sondern stelle die frage, warum sie abfließen.
u.c.a und vmr haben den größten teil ihres erfolges der internetblase zu verdanken. und das ist nun deren verhängnis. bei knorr allein sähe es etwas besser aus und daß tfg eine positive ausnahme ist, dürfte wohl inzwischen jeder kapiert haben.
@alle: hier haben nur wenige versucht, objektiv die auswirkungen der fusion abzuschätzen. nun versucht nicht immer wieder, dafür anderen die schuld zu geben. es wurde einfach alles falsch gemacht, was man falsch machen konnte.
ein zwangsinvestierter
gourmet

[Neemann]

@Gatorader,

mag sein, aber den U.C.A.-Statements würd ich nicht allzu viel Gehör schencken. Die brechen ein, weil dort mit Verzögerung die Spekublase platzt.

Ich will eigentlich nicht für die TFG trommeln (hat sicher inzwischen den Anschein) - aber bitte haltet euch mal vor Augen:
Die haben es geschafft, den Wert ihres Portfolios in den vergangenen Quartalen um insgesamt 6€ je Aktie zu steigern, und das gelingt nur, wenn die Börsengänge aus wirklich guten Unternehmen bestanden.
Und dann schaut euch U.C.A. an - was immer die gebracht haben, alles Mist, fast alles auf dem Weg zu Pennystocks. Im ersten Quartal, als die Hype am größten war, haben die daran kräftig verdient.
+2400% Gewinnsteigerung hieß es nach Q1
+1800% Gewinnsteigerung hieß es nach H1
+600% heißt es jetzt nach 9 Monaten - merkt ihr was? Deren Portfolio hat einen Wertverlust in den vergangenen Monaten hinnehmen müssen von irgendwas um die 90%.
Wenn das, was die so alles auf den Markt gebracht haben, Rückschlüsse zuläßt auf das, was im Portfolio noch drinsteckt, ist nicht viel zu erwarten.

Um nicht mißverstanden zu werden - die Knorr und VMR-Beteiligungen beurteile ich nicht annähernd so schlecht, ganz im gegenteil - die eine oder andere Perle haben beide schon rausgebracht ... aber eben auch eine menge Zeug, was jetzt und auch auf absehbare Zeit auf dem markt nicht angenommen würde.
Und vor daher sind mir die Planzahlen für 2001 und 2002 einfach nicht geheuer.

[VC Analyst]

Knorr 30€ / sehe den Boden (charttechnisch) bei 20€. Solange wird leider auch VMR 1:1 mit runter gezogen.

[K1K1]

@VC Analyst

sehe ich nicht ganz so. Bei 19-20 dürfte VMR eine rechts starke Unterstützung haben (nach meinem Laienverständnis). Ich wünsche mir jetzt einen richtigen sell-off bis zu dieser Marke, dann könnte sich der Kurs beruhigen.

Grüße K1

[gourmet]

@vc analyst: bist du sicher, daß dir hier kein denkfehler unterlaufen ist. meiner rechnung nach wird knorr weiterhin mit gut 20 % über dem umtauschverhältnis gehandelt. tiefer will ich gar nicht einsteigen, aber lies dir einaml den thread genauer durch.
nur darum geht es ja inzwischen gar nicht mehr. die fusion wird - imo - durchgezogen, da die mehrheitsverhältnisse relativ klar sind. die frage ist, was das gemeinsame unternehmen wert ist und hier bin ich nach wie vor nicht optimistisch. greenspan hat gestern noch seinen teil dazu beigetragen und mit seiner warnung dem vc-kapital im bereich internet das licht ausgeknipst, denn bis der mal wieder auf eine mind. neutrale haltung geht werden wir noch viele pennystocks sehen (auch brokat u.a. sind hier hochgradig gefährdet).
viele grüße
gourmet

[AMichelR]

@ all
@ Gatorader

Statt zu jammern, sollten wir unsere Frageliste vervollständigen.
Dazu noch zwei Fragen von mir:
Bei Neuemissionen müssen sich die Altaktionäre oft verpflichten, für einen bestimmten Zeitraum, ihre Aktien nicht zu verkaufen. Was ist diesbezüglich nach der Neuemission zu erwarten?
Sind in den letzten Quartalszahlen Sonderabschreibungen im Hinblick auf den neuen Börsengang enthalten, indem ein paar "Leichen" aus dem Keller vorzeitig wertberichtigt wurden?
Alles Gute
AMichelR

[VC Analyst]

@ all:

Schaut mal in die Börse-Online von heute:

Titelthema: "Venture-Capital - No risk no fun"

• Interview mit Herrn Knorr
• Chartvergleich
• positive Einschätzungen zu KCVM, TFG, GoldZack
• etc. ...

Trotzdem ist bei allen VC-Werten charttechnisch kein Boden. Wer jetzt einsteigt greift in ein fallendes Messer. Wer Glück hat, fängt genau den Boden ab.

[parade]

@ Thomas B. Du hast recht, ich habe heute schon 2 mal nachgekauft. Dennoch ist mir nicht wohl in meiner Haut, weil ich nur hoffen kann, dass die Kleinaktionäre die Nerven bewahren, denn sonst könnten die Dämme brechen.

Deshalb erwarte ich noch heute ein Statement von VMR und möglicherweise auch von Knorr zu dieser Situation.

Meine besonderen Grüsse gehen an den Insider, der von einigen von Euch dermassen jämmerlich "von der Seite angequatscht" wurde, dass mir fast schlecht wurde.

Überhaupt hat die Qualität dieses Boards enorm nachgelassen. Das erinnert mich schon fast an die GOZ-Zeit 1999.

gruss parade

[Fricki]

@ all

Also wenn ich die Voraussetzungen zur Teilnahme am S&M-Programm von KCP richtig verstanden habe, so war es zur Erreichung der notwendigen Anzahl an shares ausreichend, eine bestimmte Aktienanzahl einmal (bis zum 15.11.) gekauft zu haben; auf ein Behalten der Aktien kam und kommt es demnach nicht an ?!
Unter dieser Prämisse darf es nicht wirklich verwundern, wenn der Kurs von KCP in den letzten Tagen und vor allem heute in seiner Talfahrt kaum noch zu bremsen ist. Nicht nur diejenigen die Aktien allein aufgrund des S&M-Programms gekauft hatten, sondern auch jene die vor anstehender Verkaufsflut erstgenannter ihre Schäflein ins Trockene bringen wollten, gehen nunmehr aus dem Wert raus. Das S&M-Programm dient in seiner jetzigen Form (vorausgesetzt meine obige Annahme entspricht der Realität) sicher am allerwenigsten der Aktionärsbindung, denn vielmehr der Verunsicherung über künftige Kurskapriolen (siehe insbesondere auch den unvermittelten Anstieg von ca. 40 auf knapp 50 Euro in der Zeit nach Ankündigung der notwendigen Teilnahmevoraussetzungen). Hat Herr Knorr wirklich gedacht, alle Aktionäre würden nach Erfüllung der Teilnahmevoraussetzungen aus Dankbarkeit oder gar aufgrund der mit der Haltedauer marginal steigenden shares-Anzahl ihre Aktien behalten?
Ich denke daher nicht, daß der Druck auf VMR und KCP - zumindest in den letzten Tagen - von VMR-Verkäufern ausging, sondern eher von Seiten KCP`s.

Kurz etwas zu meiner Person, da es mein erstes Posting in diesem Board ist:
- bin seit ca. 8 Jahren an der Börse aktiv
- besitze VMR Aktien seit September diesen Jahres (Durchschnittseinstand: 33-34 Euro; leider nach Fusionsankündigung bei 39 nochmal zugeschlagen)
- abgesehen von früheren empfindlichen Verlusten aus heute von mir nicht mehr getätigten Optionsscheingeschäften, stellt VMR bei mir zurzeit die Position mit den höchsten absoluten Buchverlusten dar

Ich war bisher grds. für die Fusion. Nach näherer Betrachtung der Aufstellung von KCP, bin ich mir allerdings nicht mehr sicher, wem ein Scheitern der Fusion (was mir ehrlich gesagt im Moment nicht sehr unangenehm wäre) mehr schaden würde. Aufgrund der diversifizierten Geschäftsstrategie der VMR (VC-Geschäft und Assetmanagement), welche nicht zuletzt ein Grund für mich zum Einstieg war, dürfte es VMR deutlich besser gelingen, eine auch in turbulenten Börsenzeiten gleichmäßigere Gewinngenerierung aufzuweisen.

Bedanken möchte ich mich bei den Herren Tolot und Quetzalcoatl (um nur die zwei herausragendsten Persönlichkeiten zu nennen), die schon in den früheren VMR Threads immer fundierte und gut recherchierte Beiträge geliefert haben. Ich hoffe deren derzeitige Boardabstinenz hat nichts mit der schlechten Verfassung unserer Aktien zu tun (hoffentlich habt ihr nicht verkauft).

Noch etwas zu den Gewinnaussichten von KCVM. Denjenigen, die aufgrund der derzeitigen Marktverfassung glauben, an den Prognosen für die kommenden Jahre müßte sich etwas ändern, muß zugute gehalten werden, daß die Hauptgewinnquelle, der Exit von Beteiligungen über die Börse, tatsächlich bei einer länger andauernden restriktiven Marktenwicklung etwas schlechter zu realisieren sein wird. Nur frage ich mich und auch alle anderen, wo stand denn der Neue Markt zum Zeitpunkt der Bekanntgabe der Gewinnprognosen, bei 6000 oder gar 8000 Punkten? Nein. Also muß die Prognose schon einen gewissen Risikoabschlag enthalten haben (alles andere möchte ich bei der Integrität der Protagonisten Homm und Knorr nur ungern unterstellen), der sich gegenüber der jetzigen Marktsituation nur marginal erhöht haben dürfte.

Die Sache mit dem Verschmelzungsbericht ist eine Katastrophe. Es ist faktisch unmöglich dessen Erscheinen innerhalb einer Frist von 2 Wochen anzukündigen und diesen ohne erklärende Stellungnahme einen Monat (vielleicht etwas zu optimistisch von mir, er ist ja immer noch nicht da) zu verschieben (im November sollten ja bereits die aHV`s stattfinden). Über die Gründe kann spekuliert werden, über die Art und Weise der Darstellung einer Verzögerung gegenüber den Investoren nicht.

Beste Grüße an alle
Fricki

[Neemann]

@Fricki,
na sowas, nach den Worten unseres `Insiders` sind wir doch alle für die fusion ...?

[smyl]

Meine Frage für heute wäre:

Warum gibt es shares für das Kaufen von Aktien,
wäre es nicht besser nur für das halten shares zu vergeben,
um treue Ationäre zubelohnen?

Was haltet ihr davon.

Smyl

[VC Analyst]

Nochwas zum Einstieg am Tiefpunkt von KCVM:

Er wird frühestens erreicht sein, wenn auch der NM seinen erreicht hat. Und danach sieht es nicht aus (überhauptnicht).

[ThomasB]

@CHW und Parade: Ich habe heute auch bei 21,00 weiter aufgestockt.

ThomasB

[CHW]

@ThomasB
Ich habe heute das 5temal VMR nachgekauft.
Das KGV von Knorr und VMR dürfte auf 2001 Basis inzwischen bei 5-6 liegen.
Das war allerdings heute mein letzter Nachkauf.
Ich kann nicht mal mehr husten.
Jetzt bleibt nur noch die Hoffnung, dass sich die Vernunft wieder durchsetzt und dass VMR und Knorr hoffentlich endlich eine Einigung mit dem VMR Verkäufer erzielen.

Hurra Ich bin Mammut & Elephant, aber dafür bekomme ich noch nicht mal eine Currywurst.

Gruß CHW

[Fricki]

An alle die gehofft haben, daß der Verschmelzungsbericht Mitte Nov.
kommt:

Laut telefonischer Auskunft von Fr. Köhler (von heute) wird in den nächsten 1-2 Wochen mit der Fertigstellung gerechnet (nach KCVM-Zeitrechnung also etwa Ende Januar ;-))

Eine weitere Frage, die jedoch alle VMR-Aktionäre interessieren dürfte, konnte mir noch nicht beantwortet werden. Wie verhält es sich mit der Zahlung einer Dividende aus den Gewinnen von VMR aus 2000?
Bekanntlich betrieben beide Unternehmen bisher eine ziemlich divergierende Dividendenpolitik; VMR-Aktionäre waren bisher wesentlich besser dran.

Tschö
Fricki

[gourmet]

das mit der verspätung bin ich als martlet-aktionät ja gewohnt.
gourmet

[Jasdaq2]

@thomasb

Ich hab versprochen zwischen 32-28 (31,98) die Teile wieder einzusammeln. Nicht für 35 und schon gar nicht für 45. Wer aber in dieser Region an VMR vor-
bei schaut ist selbst Schuld. Jetzt wird stetig Cash abgebaut.

und dann das hier
von ThomasB 09.11.00 15:17:48
betrifft Aktie: KNORR CAPITAL PARTNER AG 2304839
Außenrum übergeben sich die Aktienmärkte und wir Knorrler und VMRler können gelassen dem ganzen Zuschauen.
Nun freut euch mal auch ein bißchen. Es könnte uns wesentlich schlimmer erwischen. Keinerlei Verkaufsdruck in
VMR (3000 Stück-Tagesumsatz)! Glaubt ihr die großen würden jetzt nicht aussteigen wenn an der ganzen Sache
etwas faul wäre. Steht mal zu euren VMR- und Knorr-Aktien die großen tuns auch. Hervorhebung durch mich.

und
von ThomasB 08.11.00 15:05:23 2294233
Egal, ich denke wer an die Fusion und das weitere Vorhaben der KCVM und die positive Geschäftsentwicklung glaubt kauft jetzt,
egal ob der VMR-Chart fällt oder nicht. Mir gehts in den aktuellen Regionen sehr gut ...

usw usw.



Ich lese jeden Tag, Du würdest jetzt aber wirklich einsammeln oder halten. Darf ich aus purer Neugier mal fragen, wie Du das so machst? Unter Traderkollegen? Jeden Tag 10 Stück? Oder jeden Tag 1000? Nur so ... Müßtest Du denn nicht langsam bei 200% auf Kredit sein. Täglich kaufen? Tsetse

96 Dausend Mal Dausend Morgen gleich
J.

[dreadnaught]

Hallo Knorrianer und VMR´ler,

ich hab die Schnautze voll und rette, was noch zu retten ist bei mir
Sorry, aber zu 31.80 steht gleich ein schöner haufen für euch bereit!

Bin zwar voll von Knorr überzeugt, aber was hilft das bei diesen Kursen
und zu diesen Zeiten!

[Depot-Doping]

Liebe Schlappschwänze,

Knorr und VMR ist das ideale Steuersparmodell! Was regt Ihr Euch denn so auf? Schon wieder Steuern gespart *viel mehr als ich eigentlich sparen wollte :-( *

Glaubt Ihr wirklich, dass der Kurs dort unten bleibt? Der Knorr macht das schon. Heuer Steuern gespart, nächstes Jahr dann satte Gewinne für das nächste Steuersparmodell.

VMR ick liebe Dir!

[ThomasB]

@Jasdaq: Siehst das finde ich das Schöne, das man durch das Pseudonym schön anonym bleiben kann, ohne das Leute wie Du
und die Börsenexpertin wissen, wer sich dahinter verbirgt und über welche Finanziellen Mittel er verfügt.
Und ich kanns immer nur sagen aber ihr wollt es nicht begreifen: "Ich bin keine Dauerpusher von VMR, sondern habe 100 mal
bereits angedeutet, das ich VMR nicht zu jedem Preis kaufe. Nach anschauen des Charts endscheide ich für mich, ob das Chance-
Risko-Verhältnis bei VMR angemessen ist oder nicht. Ob es für dich so ist, ist mir egal. Ich kann es bei Betracht des 3 Jahres-
Charts und bei Betracht der Kurse dazwischen im Bereich von 32-20 Euro ohne Probleme auf mich nehmen.

Kreditaufnahme im Börsengeschäft ziehe ich im Gegensatz zu vielen anderen nicht in Betracht. Auch noch im VC-Bereich?
Kränker gehts nicht mehr. Es ist und bleibt so: Ihr stellt immer nur persönliche Laberfragen in diesen Board, anstatt euch mal
wieder um die Hauptaktueure (Knorr und VMR) und zwar wenigstens einmal produktiv zu beteiligen.

Übrigends war in der SZ gestern ein Bericht über VC-Capital beinhaltet der sich Äußerst positiv auf die Entwicklung von VC und
Knor äußert, auch in Bezug auf die Steuerreform. Aber wieso sollte man sich in diesem Board noch mehrere Stunden Arbeit
machen, wenn nur belangloses als Antwort bekommt. Ich kann noch hunderte Postings von Dir und von der Börsenexpertin lesen,
wichtig ist mir eure Meinung nicht. Meinungen von Tolot, Quetzl, Parade mc z.B. sind mir wesentlich wichtiger. Mit den Leuten
konnte und kann man auch stundenlang sachlich über VMR (Chart, Geschäftsverlauf) diskutieren. Eine Sachliche Diskussion ist
aber mit euch nicht Drin.

ThomasB

[ThomasB]

Auf Risiko setzen (Bericht der SZ vom 15.11.2000)

Wagniskapitalgeber gehen selbst an die Börse

Der deutsche Markt für Wagnisfinanzierungen boomt. Von den exorbitanten Renditen, die Venture Capital-Gesellschaften (VC) mit ihren
Beteiligungen an jungen, schnell expandierenden Unternehmen erzielen, können auch private Anleger profitieren. Im Vorreiterland USA
brachten Risiko-Investments zwischen 1995 und 1998 einen durchschnittlichen Jahresertrag von über 32 Prozent. Anleger stehen zwei
Wege offen: Entweder sie investieren in so genannte VC-Fonds oder erwerben Aktien von börsennotierten Risikokapital-Unternehmen.

Wer Anteile an Fonds erwerben will, die das Kapital in aussichtsreiche Gründerfirmen stecken, hat die Qual der Wahl: Die Palette der
Angebote ist breit. Der wichtigste Vorteil von Fonds: Sie werden von professionellen Managern verwaltet. Diese Dienstleistung kostet
natürlich ihr Geld. Bei einigen Fonds fließen 10, 20 oder sogar 30 Prozent des angelegten Geldes in die Verwaltung und den Vertrieb.
Hinzu kommen Ausgabe-Aufschläge in der Regel zwischen 1,5 und 5 Prozent der Beteiligungssumme. Zweiter Haken: Um Fondsanteile
erwerben zu können, brauchen Anleger bei vielen Pools Mindestbeträge von 50 000 oder 100 000 Mark. Außerdem sind die
Fondsanteile oft über mehrere Jahre festgelegt.

Mit geringem Kapitaleinsatz

Eine gute Alternative für den privaten Anleger ist deshalb der Kauf von Aktien der VC-Gesellschaften. Diese Investition ist zwar etwas
risikoreicher als die in einen Fonds, verspricht aber bessere Renditen. Bisher sind in Deutschland allerdings erst wenige Venture
Capitalisten selbst an der Börse notiert. Eines der bekanntesten ist die Münchner Knorr Capital Partner. Seit vergangenem Jahr sind
auch Titel wie TFG, pre-IPO AG und das Berliner Unternehmen BMP mit eigenen Aktien gelistet. Das Hamburger Unternehmen Futura
Capitalis plant im Laufe des nächsten Jahres den Sprung an die Börse. Die Motive sind klar. „In erster Linie wollen wir unser, vor allem
internationales Wachstum finanzieren“, sagt Marco Hahn, Vorstandsvorsitzender von Futura Capitalis. „Darüber hinaus versprechen wir
uns durch die Börse auch einen positiven Werbeeffekt für unser Unternehmen. “

Der Kauf von Aktien der VC-Gesellschaften gibt Anlegern die Möglichkeit, auch mit geringem Kapitaleinsatz am Gründungsboom zu
partizipieren. Die Aktien von VC-Gebern, deren Geschäft floriert und die satte Profite einfahren, steigen im Wert. Die bisherige
Performance der VC-Aktien kann sich trotz der teilweise massiven Kurseinbrüche der letzten Monate sehen lassen. So konnten Anleger
von Knorr in den vergangenen zwölf Monaten ein Plus von fast 150 Prozent verbuchen, auch die Aktie von TFG stieg im letzten Jahr um
über 100 Prozent und BMP konnte in dieser Zeitspanne immerhin noch eine Kurssteigerung von über 50 Prozent verzeichnen. Die
pre-IPO AG plant eine Kapitalerhöhung noch in diesem Jahr. Der Streubesitz soll von derzeit gut fünf Prozent auf rund 20 Prozent
wachsen. Das Hamburger Unternehmen konnte in den ersten neun Monaten des Geschäftsjahres 1999/2000 bei einem Umsatz von 28,3
Millionen Mark einen Gewinn nach Steuern von 7,2 Millionen Mark erzielen. Interessant dabei ist, dass die Gesellschaft im Gegensatz zu
vielen anderen Venture Capitalisten diese guten Zahlen erzielen kann, obwohl sie fast immer erst in der Late-Stage-Phase, also drei bis
zwölf Monate vor dem Exit des VC-Nehmers, dem Börsengang oder Weiterverkauf an ein Großunternehmen einsteigt – und nur mit
einem Höchstbetrag von zehn Millionen Mark. „Dadurch ist das Risiko überschaubar“, erläutert Felix Goedhart, Vorstand der pre-IPO,
„es liegen dann bereits Erfahrungswerte vor, man sieht, wie gut das Management den Business-Plan umsetzt, wie die vom Unternehmen
angebotenen Produkte oder Dienstleistungen am Markt angenommen werden. “ Bei einer Frühphasen-Finanzierung ist das Risiko eines
Totalausfalls enorm hoch. Die Quote liegt bei etwa 70 Prozent. „Das wollen wir unseren Anteilseignern nicht zumuten“, erklärt Goedhart.
Das Geld aus der Kapitalerhöhung benötigt die pre-IPO für die nationale und internationale Expansion. „Unser Ziel ist es, schnell zu den
führenden deutschen VC-Gesellschaften aufzuschließen. “

Der Kursverlauf der VC-Aktien hängt nicht allein vom Erfolg – oder Misserfolg – der VC-Nehmerfirmen ab, sondern unterliegt auch den
normalen Börsenschwankungen. Die Kurse spiegeln damit kurzfristig nicht unbedingt den Wert wider, den die Beteiligungen darstellen.
Und: Die deutschen Wagnisfinanzierungs-Gesellschaften gehören voraussichtlich zu den größten Gewinnern der geplanten Steuerreform:
Durch den Wegfall der Steuern auf Veräußerungserlöse werden die Nettogewinne der Venture Capitalisten ab dem 1. Januar 2002
deutlich höher ausfallen.

[Der.Papst]

... büskar... ich glaube deine wette scheint verloren: knorr 29,99 auf xetra... 16:09... ich glaub es nicht...


Papst

[Toggepi]

schon seit längerer zeit bin ich ein interessierter leser der knorr/vmr threads. es wurde immer sachlich und kompetent von den "machern" geschrieben. nun habe ich allerdings ein vertrauensproblem.

seit tagen/wochen wird über das vermeintliche umtauschverhältnis 55/45 diskutiert. überwiegend wird diese relation als fixum angenommen. wenn dieses umtauschverhältnis tatsächlich so eintrifft, so frage ich mich:
warum wird hier im thread von den kompetenten "machern" nicht zum tausch von knorr in vmr geraten.
bei derzeitigen knorr kursen von 31 € und vmr kursen von 21,5 € ist die kursrelation 59/41.
nach einem tausch müßten also die vmr aktionäre gewinnen und die knorr aktionäre verlieren. nachdem in der aktuellen börse-online dieses umtauschverhältnis der breiten öffentlichkeit zugänglich wurde, wird sich die relation langsam einstellen.

deshalb verstehe ich nicht, warum die insider im wo-board, diese information nicht als klare empfehlung zum tausch verwendet haben. ich persönlich denke, daß die knorr-experten hier im thread schon alle getauscht haben.
deshalb auch diese zurückhaltung im moment.

nicht nur die vorstände verspielen momentan viel vertrauen, sondern auch die "macher" hier im thread.


Toggepi

[pantarhei]

Veehrte Leidensgenossen,
da bei so dramatischen Kursbewegungen die Beiträge emotionaler werden, erlaube auch ich mir ein weiteres unsachliches Posting.

Der Kursverlauf erinnert mich an den grandiosen Zusammenbruch der Seilbahnkonstruktion in dem Film `Alexis Sorbas`. Angesichts des Fiaskos möcht man laut Loslachen !

Ich erlaube mir hier ein Posting des Cyberbullen ZettNett zu zitieren, der mit vorbildlicher Grandessa und Humor den Niedergang von Cybernet ausgesessen hat ( Ich bitte den begabten Leser, Cybernet durch KCVM zu ersetzen):
(Zitat Anfang)
Schönen guten Abend versammelte Cybinnen und Cybies,
Basher, Freaks, Vierbeiner und Weihnachtsmänner.

Wer den Wert mit der WKN 906623 seit längerem im Depot
hat, durchlief in der jüngeren Vergangenheit sicherlich
das ganze Spektrum der Gefühle, zu denen ein Börsianer
fähig ist: Unbehagen, Nervosität, Unmut, Wut, große Wut,
und natürlich riesengroße Wut, vereinzelte Beißattacken
(grins), zeitweilig immer auch Freude und Erleichterung.
Wenn man also schon länger dabei ist, dann fühlt man sich
heute in etwa so wie jemand, der eigentlich nur kurz mit
dem Fahrstuhl vom zehnten Stock in den Elften fahren
wollte, aber leider so ein Depp in der Tiefgarage schneller
gedrückt hatte, man aber auf keinem tieferen Stockwerk aussteigen wollte,
da man von der Qualität des Aufzuges nach wie vor überzeugt ist.
Jetzt waren wir also im Keller, haben dort ordentlich Leute
aufgenommen, von denen aber die meisten im Erdgeschoß
ausgestiegen sind.
Da fällt mir nur noch ein: Gaaaack, gack, gack !!

Es verhält sich aber nun einmal so (und hier vertraue ich
ganz auf die Aussagen unserer "Spezialisten" hier im Board),
dass dieser Fahrstuhl weit davon entfernt ist, wegen
Energiemangels steckenzubleiben, sprich dass Cybernet mit
den vorhandenen Cash-Reserven und der augenblicklichen
Strategie ein positives Gesamtergebnis erreichen KANN und
WIRD, und es somit bloß eine Frage der Zeit ist, bis die
treuen Passagiere doch noch das Dachgeschoß in Augenschein
nehmen können.
Hinzu kommt, dass mir die Sache mit den berühmten Data-
Zentren genau den Zeitgeist zu treffen scheint.

In diesem Sinne wünsche ich allen Mitfahrern sowie denen,
die eventuell noch zusteigen wollen, eine gute Nacht,
und sage

Auf Wiederlesen
(Zitat Ende)

Danke ZettNett!
ciao
panta rhei

[Bad Boy Bill]

hi hbmaennchen,

zu punkt 3 und 5 kann ich dir nur meine zustimmung geben. was hier abgeht entspricht nicht mehr ganz der realität.

ich will jetzt nicht auf vmr herumhacken aber eins muß ich noch mal sagen:

vmr`ler, eher unternehmen ist gut aber eure aktie ist gelinde gesagt echt scheiße.

so das mußte mal raus. ich denke mit dieser meinung stehe ich nicht allein dar.

mfg bad boy bill

[Antoinette]

Mal was zum hoffen: Schaut Euch mal die riesigen Umsätze bei VMR an.
Die Kurse fielen bei einem Umsatz von ca. 13000 Stück auf ein Kursniveau von 21 Euro. Seitdem stiegen sie auf 22 Euro aber mit Umsätzen von bisher über 58000 Stück!!!!!
Anmerkung: Sicherlich ist der Kursverlauf gelinde gesagt zum Kotz...; jammern hilft jetzt aber auch nicht weiter! ..und Verkaufspanik schon gar nicht!! Sicherlich meinen einige hier, die solche Kurse vorhergesagt haben, sie wären nun obenauf. Gut, im Nachhinein hatten sie Recht. Andererseits standen die Chancen nicht schlecht, dass es auch anders hätte kommen können. Also, was soll nun die ganze Diskussion??? Wir sitzen alle in einem Boot!!
Gruß A.

[buskar]

@der.papst...ich gebe noch nichts verloren....buskar

@katja...ja ich lebe noch....aber einige müssen auch noch arbeiten

buskar

[Digedag1]

vom Drama zu Tragödie!
Ich sitze hier als Riesenelefant und wollt ich wär eine Spitzmaus!

In mir drängt sich der Verdacht auf, das die Einzelgespräche mit pot.Investoren
einfach nicht gefruchtet haben!Es gibt keinen potenten Käufer das ist Fakt!

Ich mag schon nicht mehr hinschauen es ist einfach nur noch traurig.
Jetzt komm mir bloss keiner wieder mit" Weibergewimmer" wem das nicht weh tut
der ist wohl ein Masochist übelster Sorte!

@buskar
ich habe deine Fragen zum VC-Talk gelesen
du bist mit viel Herzblut dabei und ich mit jeder Menge Kohle,die nur noch Asche ist!"

ein mit üblen Gedanken spielender
Digedag

[Der.Papst]

@buskar: ach so... ich dachte es müsse nur eine 29 vor dem komma stehen... dann gewinnst du doch ;-)


Papst

[Sein Schatten]

@Zoggepi: Weiß nicht, ob du mich als "Macher" auch ansprichst, aber wir hatten das Thema KCP=>VMR-Umtausch hier schon behandelt. Ergebnis war: Sinnvoll für all jene, bei denen die steuerliche Situation und Shares & More-Situation nicht dagegen spricht.

Grüße
:-) SEEN

[CinqDE]

Ihr beschäftigt euch zu viel mit euch selbst.
CU
Cinq

[Alexander12]

Also ,
ich habe normalerweise gute Nervern,aber jetzt wird mir langsam schlecht!!!

[K1K1]

@SEEN

das mit dem steuerlichen Argument könnte langsam ein Pro Umtausch Argument KCP=>VMR werden ...

Grüße K1

[Der.Papst]

Also ich bin gerade mal wieder kurz davor eine Pauschalabrechnung zu starte... ich bin nämlich davor zu platzen! (das letzte mal ging es mir einen tag vor dem ersten VC-Talk so und am nächsten Tag hat ich meine Knorrs wieder lieb... ich hoffe es ist diesmal auch so)

Zunächst habe ich mal folgende Frage:
Warum wird die Fusion verkündet, wenn noch so viele Dinge geklärt werden müssen? Jetzt müssen wir immernoch 1-2 Wochen auf den Verschmelzungsbericht warten!!! Sagt mal spinne ich oder was? In dieser Situation ist das eine Ewigkeit. Also ich kann langsam verstehen, daß die meisten kalte Füsse haben und ich bin sehr froh, daß ich im Gegensatz zu manch anderen hier zwischen Verlusten und Buchwertverlusten unterscheiden kann!

@ThomasB: Dein Engagement in Bezug auf Katja19 in Ehren (sie nervt wohl alle, und das nicht weil sie die Wahrheit spricht, sondern einfach nur weil sie einfach nur...ist! ach was interessiert mich das eigentlich?!)
Ganz ehrlich Euer aller gegenseitiges Auflisten vergangener Postings finde ich im höchsten Maße albern! Sorry, aber das nervt auch! Da halte ich es eher mit Konrad Adenauer: "Was interessiert mich mein Geschwätz von gestern." Wem muß ich das erzählen...heute hui, morgen pfui... immer so gewesen!

@Büskar: Wenn Du beide Wetten gewinnen solltest (Knorr nicht unter 29 und bis März mindesten 80) bekommst Du von mir einen guten Tropfen obendrauf ;-) und ich würde ihn Dir mit Freuden zukommen lassen!

@alle: Habe mir Eure Fragen für den VC-Talk durchgelesen... sie gefallen mir sehr gut... ich hoffe sie werden alle aufrichtig beantwortet! (Ich habe daran keinen Zweifel)

@vc-analyst: Knorr zieht jetzt VMR runter??? -kein kommentar- ich rege mich sonst nur noch mehr auf!

UND JETZT HERR HOMM UND HERR KNORR: LASST ES ORDENTLICH KRACHEN!


Noch glaube ich an Euch,

Der.PAPST

[Jasdaq2]

96
J.

P.S. Ich hör auch wieder auf jetzt, also kein Stress, OK?

[Sein Schatten]

@K1: "könnte"? Der war gut! ;-)

[Quetzalcoatl]

@all:

Ich komme gerade von einer zweitägigen Dienstreise zurück - und muss kotzen.

Erstens, weil meine 150%-Strategie mich innerhalb von 7 Tagen zum drastischen Abbau meiner Position zwingt. Ich habe nichts gegen Kreditkauf von Aktien, weiss aber, wann ich die Reissleine ziehen muss, bevor der Gerichtsvollzieher kommt. Also: Der Countdown läuft.

Pech gehabt. Thats life. Und damit eines klar ist: Ich mache niemandem einen Vorwurf.

Zweitens, weil ich soeben beschlossen habe, mein Sommerfahrzeug zu veräussern (Wertverlust immer noch kleiner, als bei meinem Investment in VMR). Ernstgemeinte Angebote bitte übers Postfach.

...und Fragen habe ich für den Talk auch keine. Wollt Ihr wissen, warum? Weil ich die Antworten schon kenne. Und Ihr kennt sie auch.

Wir braten hier im eigenen Saft.

Ich möchte nicht unbedingt sagen, dass mir mein Engagement hier nicht auch Spass gemacht hat, aber einen gewissen Return habe ich mir schon erhofft. Gerne würde ich jetzt irgendeinen exotischen Philosophen zitieren, aber mir fällt kein passendes Zitat ein.

Mit stundenlang recherchierten Postings ist es jetzt erstmal vorbei. Mit irgendetwas muss ich ab und zu nämlich auch mal mein Geld verdienen.

Bye bye Ms. american pie

Mit blankem Entsetzen, quetz

[Tolot]

Hi, KCVM-freunde,

komme gerade an den arbeitsplatz zurück.... ; mein erster blick..... ; SHIT HAPPENS!!!

nun ja, wenn ich ehrlich bin, habe ich eigentlich seit vorgestern erwartet, dass es so kommt.....

angst, panik, börsenklima usw.usw. nähren den downtrend....

ehrlich gesagt, ich stehe auch fassungslos NEBEN der scene und schau auf die fallenden kurse.

den thread habe ich nur überflogen, weil eigentlich absolut nix relevantes rauskommt....

ein user hat nach meinem und Quetzen`s verhalten gefragt:

wenn es jemanden beruhigt, ich habe noch kein einziges stück verkauft und habe einen durchschnittskurs von 34€. ( ich habe nur VMR)

ich bitte aber herzlich UND EINDRINGLICH mein verhalten nicht als beispiel für eigene entscheidungen zu nehmen;-jeder muss selber wissen, was er tut.(also, komme mir keiner und jammere mir später die ohren voll.....)

ich habe in den diversen threads bereits MEHRFACH gepostet, dass meine taktik absolut falsch war und dazu stehe ich auch.ich war der auffassung, dass **der markt** diese fusion akzeptieren und tolerieren würde UND, dass kursschwankungen nicht in diesem ausmasse auftreten würden....

nun gut, **der markt** wird momentan von IDIOTEN beherrscht und ich habe dieses mehrfach in KCVM und anderen threads zum ausdruck gebracht.es herrscht momentan die IDIOTENBÖRSE und jeder, der sich gegen die IDIOTEN stemmt, bekommt MOMENTAN unrecht. (so auch ich!)

die frage, mit der ich mich im moment beschäftige, ist, wie lange noch werden die IDIOTEN dominieren.....

und diese frage, so finde ich zumindest, ist sehr,sehr schwer zu beantworten;- bzw. habe ich im moment absolut keinen plan.

solange KONKURSFIRMEN wegen eventuellen mantelspekulationen mit tagesgewinnsätzen von 50% und mehr gehandelt werden, solange dominieren einfach die IDIOTEN und irgendwie bin ich nicht mal böse, wenn die indizes fallen, weil wenigstens noch die hoffnung besteht, dass ein paar deppen aus dem börsengeschehen rausfliegen.

machen wir (longs) uns aber nichts vor :

momentan dominieren die daytrader und zocker das geschehen und *langfristige* stehen vor den trümmern ihrer depots. unsere USA-freunde zelebrieren diese kacke noch in *vollendung*;- die volatilität dort ist noch um einiges brutaler, als bei uns. am tag kann man bei VIELEN aktien kursschwankungen bis zu 30% (und mehr) beobachten;- der clevere daytrader freut sich und kassiert ab;- die loser werden auf der strecke bleiben.nur, aus welchen gründen sollten sich die märkte beruhigen;- mir fällt momentan nichts dazu ein, ausser, wir fallen noch einmal in den indizes um 30 bis 40%, dann hätten wir wieder einen *gesunden* boden und die daytrader hätte es, zumindest in der mehrheit, vom markt getilgt. solange man aber mit daytrading noch ordentliche gewinne machen kann UND DAZU NOCH, der frohen hoffnung sein kann, dass das finanzamt ein *zahnloser tiger* ist, solange bekommen wir in den markt, zumindest meiner subjektiven meinung nach, keine ruhe.

DIE ANDERE MÖGLICHKEIT WÄRE :

RALLEY!

die daytrader würden sich sofort an das *neue klima* anpassen.....

zu niedrigsten kursen rein und abwarten.....

wir *longs* wären wieder in der defensive.....

ihr merkt:

aus meinen zeilen quillt der frust;- ja, das gebe ich offen zu.

aber kreaturen, wie diese bekackte 19-jährige katja, die mit sicherheit um die 20 und männlich ist, werden MICH nicht veranlassen, meine VMR zu verkaufen;- gerade wegen DIR NICHT, DUMPFBACKE!

die sinnigste lösung, die ich mir vorstelle, ist, dass die *longs* bei KCVM WIRKLICH BEVORZUGT WERDEN und zwar ÜBERDEUTLICH UND GLASKLAR;- dann gehen mir kreaturen wie katja am A..... vorbei UND DER KURS MAG DÜMPELN, wo immer ihn diese IDIOTEN hintreiben. ENTSCHEIDEND IST DIE QUALITÄT VON KCVM UND SONST NIX! und dass KCVM von der substanz her gesehen TOP ist, davon bin ich überzeugt.

anstelle zu jammern, habe ich in den letzten tagen geschaut, wo ich ohne kredite aufzunehmen, noch *kohle* herbringen kann. diese aktion war erfolgreich..... so, und nun ERWARTE ICH EIN SIGNAL DER HERREN KNORR UND HOMM dahingehend, dass zum einen nochmal klar bestätigt wird, dass VMR eine ORDENTLICHE DIVIDENDE für 2000 zahlt UND, dass ECHTE *longs* im *shares and more-programm* wesentlich besser gestellt werden, als bereits angekündigt;- DANN STEIGE ICH NOCHMAL EIN.(also, Herr Knorr,Herr Homm : ICH ERWARTE JAHRESBONUSE FÜR HALTEDAUER UND VORZUGSRECHTE BEI NEUINVESTMENTS, VOR DEN HALBJÄHRIGEN!!!!)

wenn nicht, auch gut, dann zock ich halt bei anderen aktien mit. (wohl oder übel....)


Tolot

PS: bitte nicht nachahmen;- ist nur meine PERSÖNLICHE SICHT;- ich will später keine klagen hören.

[Tolot]

nur an Quetz :

mensch Quetz, scheisse,scheisse,scheisse!!!!!

gerade tippe ich meine zeilen ein und dann les ich dein posting.

passt wie die faust auf`s auge!

wir sollten uns treffen!

alles GUTE!

Tolot

[Sein Schatten]

@Jasdaq2: Woahaha, das muß deiner Seele aber gut tun - das ist wahre Größe ... Du must deine 96 aber dennoch nach oben korrigieren: ;-)

http://www.performaxx.de/index.html?topic=news&content=full&…

Knorr Capital: Fairer Kurs bei 97,50 Euro
16.11.2000

Seit Anfang Oktober ist die Aktie von Knorr Capital um mehr als 50% gefallen. Das Unternehmen sieht diesen Kursverfall im Zusammenhang mit den Kursflauten am Neuen Markt. Ein Unternehmenssprecher teilte uns mit, daß der Chart der Knorr-Aktie in etwa dem Chart des Nemax All-Share Index entspricht. Der Kurs um 31,00 Euro ist nach Auffassung des Unternehmens deutlich unterbewertet. Wie uns Knorr mitteilte, habe man die Planzahlen zu jedem Quartal erreicht oder sogar übertroffen. Trotzdem ließ der Markt die Aktie auf das Niveau von Januar 2000 zurückkommen. Der faire Kurs der Knorr-Anteile liegt nach Auffassung des Unternehmens bei 97,50 Euro. Ein Unternehmenssprecher rechnete uns vor, daß der erwartete Gewinn je Aktie von 5,30 Euro in 2001 und von 7,70 Euro in 2002 bei einem KGV von 15 einen fairen Kurs von 97,50 Euro ergebe. Dabei wird lediglich die Fusion mit VMR vorausgesetzt. An der neuen Gesellschaft werden Knorr-Aktionäre mit 55% und die VMR-Inhaber mit 45% beteiligt sein.
Johannes Henrich

Ist schon richtig daß auf Jahressicht KCP kurstechnisch "nur" den Nemax nachgebildet hat - aber musste das alles in 1,5 Monaten nachgeholt werden? Naja, ich erwarte i. G. zu anderen vom KCVM-Management keine Kursbildung, sondern das Erreichen der gesteckten EPS-Prognosen. Dann gleicht sich auch der Kurs an.

Ich bin zwar weiter zuversichtlich für die Prognosen und auch die kurstechnische Anpassung an den fairen Wert - mache mir aber keine Illusionen bzgl. der zeitlichen Dauer und Widerherstellung des Anlegervertrauens. Schon alles erlebt.

Die Gefahr der verbliebenen Longs besteht darin, daß sie bei der Erholung früh abgeben, nach dem Motto "Puh, jetzt aber erstmal raus". Mein Motto: Wenn ich schon die ganze Talfahrt mitmache, dann werde ich auch die gesamte Bergrallye aushalten. Aber das ist jetzt zu weit voraus gegriffen - noch befinden wir uns im Tal der Tränen.

Grüße
:-/ SEEN

[Bad Boy Bill]

hi,

@ quetzalcoat1

du sprichst mir aus der seele!

das beste wäre wenn du deinen text so in den „venture-capital-talk“ kopierst und dann auf eine antwort wartest. auf diese wäre ich sehr gespannt.

mfg bad boy bill

[Tolot]

@ Quetz :

wo erreiche ich dich;- priv? firma? oder???

gib kurz signal!

Tolot

[Quetzalcoatl]

@tolot:

Firma

gruss, quetz