Foris im Sinkflug - 500 Beiträge pro Seite

[Alius]

Leider musste ich mein geruhsames Warten auf die nächsten Quartalszahlen vorzeitig abbrechen, denn die pessimistischen Postings vo Comedy haben sich ( leider ) bewahrheitet! Ich habe sie hier noch einmal hineinkopiert.
"Foris im freien Fall?" hätte vielleicht am besten als Überschrift gepasst, schien mir aber doch zu reisserisch und pessimistisch. Deshalb diese zahme Überschrift.
Es sind jetzt aber leider auch Kurse von 10 Euro oder darunter möglich, stark davon abhängend, wie der Gesamtmarkt läuft. In der momentanen Situation scheint es egal, wie die fundamentale Situation einer AG ist, was gestern noch gesicherte Erkenntnis schien, ist heute schon vergessen. Ossi Urch hielt heute auf NTV einen Rückgang des Nemax auf 2500 Punkte auf Sicht von vier Monaten für möglich.

Alius



Beitrag vom 30.10.00 von Comedy:

Hallo Leute

ihr solltet mal mit Stützungskäufen anfangen, nachdem die 15 Euro heute
nicht gehalten haben. Sollte sich der Trend morgen fortsetzen sind auch
neue Tiefststände zu erwarten.

Auf der anderen Seite sollte man die Q-Zahlen endlich mal so aufbereiten,
daß ein Laie dies verstehen kann. Sollte es Foris gelingen sich wirklich
als Volldienstleister der Anwaltsbranche zu etablieren, werde ich auch
wieder massiv einsteigen.

Vorerst würde ich sagen Halteposition. Übrigens alleine der Wirrwarr um
die Zahlen Q 1-3 bzw. nur Q3 bezüglich des angelaufenen Verlustes ist
nicht gerade ermutigend was die Professionalität im Finanzsektor angeht.

Gruß Comedy



Beitrag vom 1.11.00 von Comedy:

Wie von mir beschrieben

hat der Kurs mühelos die 15 Euromarke nach unten durchschritten. Falls ihr noch etwas
von eurem Geld retten wollt sollte die Marke von 13,8, dem alten Tief halten. Ansonsten
gibts keine Unterstützungslinie mehr.

Da aber solch profanen Dinge den Vorstand nicht interessieren wird der Kurs halt "durchgereicht".
Bei AHAG hat man auch zu lange gewartet, um dies zu realisieren.

Wenig Hoffnung auf eine Trendwende.

Gruß Comedy

[DagosBert_II]

@ Alius & Comedy

Man kann die Stimmung auch noch schlechter machen durch solche
Überschriften. Wenn an einem Tag wie heute Foris bei einem
gestellten Spread von 9% ebensoviel verliert ist das nicht verwunderlich.
Viele haben heute ein paar Schläge in den Unterbauch bekommen. Da
dem einen oder anderen davon schlecht geworden ist, kann man es ihm
nicht verübeln, daß er einen Teil seiner Forisaktien ausspuckt. Die
werden dann eben von T&B aufgefangen und zu 5% höher wieder
angeboten. Der Bid geht um entsprechende Prozente zurück.

Diese Vorgänge betreffen die Geschäftsaktivitäten der FORIS AG
nicht. Allenfalls ergeben sich Chancen auf neue Prozeßfinanizierungsanfragen,
wo Banken Depots ohne Ankündigung ausgekippt haben.

Immer dann, wenn Börsenkurse ohne Nachrichten zurückgehen, ist die
Warscheinlichkeit besonders hoch, daß die Aktien die Verluste wenig
später wieder wett machen. Also ergeben sich Gelegenheiten zum Nachkauf.

Und jetzt erzähl noch einmal einer, der Foriskurs würde sinken, da
die Amerikaner sich nicht auf einen neuen Präsi einigen könnten. Oder
Comedys: Der Kurs sinkt, weil er eben sinkt und weil alle Anleger zu
blöd sind, die Q3-Zahlen zu lesen.
Wahr ist vielmehr, daß 90% der Leute hier im Board keine Bilanz lesen
können. Das hat aber noch nie die Kurse beeinflußt.

Es gibt drei Gründe, warum Kurse steigen:
Eins: Die Zahlen des Unternehmens sind gut und die Aussicht
auf die nächsten Jahre erscheint gut.
Zwei: Das Unternehmen wird beworben (s. Telekom und Post zum
Börsengang)
Drei: Die Branche ist gerade in Mode an der Börse (dann sind eins und
zwei Wurst)
Dreieinhalb: Zocker, Fonds, Banken, etc. manipulieren einen Kurs - das
hält meinstens aber nicht lange an.

Und nun zurück zu FORIS. Eins - trifft teilweise zu. Zwei - trifft teilweise zu.
Drei - davon kann nicht die rede sein. Dreieinhalb - ist bei marktenten Werten
nie auszuschließen (sowohl nach oben, wie auch nach unten).

Die guten Zahlen muß FORIS erst noch vorlegen. Die Aussicht war schon
immer gut. Die Öffentlichkeitsarbeit kann verbessert werden, wird aber
im Rahmen des Börsengangs der FORATIS erledigt werden. Daß die
Branche mal in Mode kommen sollte, ist eher unwarscheinlich, da die
Branche sehr speziell ist.

Fazit: W e n n FORIS die Zahlen erreicht, ist der Weg nach oben offen. Dann
kann man auch anfangen, über Kursziele zu reden und über eine faire Bewertung
im Branchenvergleich diskutieren.

So jetzt kann sich jemand anders mal darüber auslassen, warum Kurse fallen
und wieso FORIS sich in einem Abwärtstrend befindet.

So long,
Dago

[mischa]

jetzt legt euch endlich schlafen....so wie ich- auch wenn ich heute ein ueblen albtraum hatte.Ich kann euch sagen....!!!
gruss mischa


schnarch,seufz , murmel,, 56 cent murmel,,,was ist, dreh spannender ruelps als wirtschafrt....schnarch

[Alius]

Danke DagosBert, dass Du uns erklärt hast, warum Kurse steigen!
Schade, dass Du uns nicht sagen willst, warum der Foris-Kurs nach dem kurzen Höhenflug beim Börsengang ( fast ) nur noch gefallen ist!

Ich muss ehrlich sagen, dass ich es nicht für möglich gehalten habe, dass es noch unter 15 Euro gehen könnte. Deshalb auch eine gewisse Bestürzung meinerseits. Mittlerweile halte ich ( fast ) alles für möglich!
Ich meine nach wie vor, dass Foris ein vielversprechendes Investment ist, frage mich allerdings, zu welchem Preis. Wenn ich schon zukaufe, möchte ich das zum richtigen Zeitpunkt tun.

Alius

PS Aus dem Sinkflug kann man ja durchaus wieder durchstarten, es ist ja kein Absturz!

[dscKlaus]

Na ja wenigstens ist wieder Leben drin.
Komme gerade vom Nachtdienst, daher stelle ich meine Meinung erst nach einem "Überschlafen" rein.

DSCKlaus

[DagosBert_II]

...schade, um Haaresbreite den Tiefstkurs verpaßt.
Aber für 11,62 € ist auch nicht schlecht. Fast wie bei Aldi.

Gutes zum Halben Preis.

So long,
Bert

[Warren Buffet J]

Ich schrieb ja bereits: Mit Puts hätte man an Foris ein Vermögen verdienen können. Aber was soll man auch von einem Neue-Markt-Unternehmen auch erwarten, dessen
IR-Leiter und Vorstand-Gehälter zu 0,00 Prozent an der Aktienkursentwicklung gekoppelt sind und einem Vorstand, der einen professionellen IR-Leiter für zu teuer und unnötig fand.
"Wir schaffen´s doch auch mit billigen Kräften - und wenn man unsere Meldungen nicht oder falsch versteht, dann schicken wir halt Korrekturmeldungen raus."

So´ne Einstellung des Vorstands macht richtig optimistisch .... auch für den Börsengang und die nachfolgende Kursentwicklung der Foratis-Vorratsgesellschaft-Tochter.

[Speculatius]

Jaja

[Speculatius]

Foris im Sinkflug? Habe da ein Gespräch mitgeschnitten

- FRS577580 für Nemax Tower - kommen

- FRS hört

- Vorläufige Flughöhe erreicht. Drehen Sie links auf einsachtnull und halten Sie Ihre Höhe bei elfkommanullnull Euro

- Roger Nemax Tower. Drehen links auf 180, Flughöhe 1100 halten

<viel später>

- Nemax Tower für FRS577580 - kommen

- Nemax Tower hört

- haben keinen Sprit mehr - erbitten sofort Landeerlaubnis!
Moment, korrigeriere - da klebte eine Todesliste auf der Benzinanzeige. Sprit ist noch genug vorhanden...

Tower: Meeensch, Plato, laß doch mal die Scherze!

<noch später>

Copilot zum Piloten: Schau mal, wer fliegt denn da im Sturzflug vorbei?

Pilot (mit Fernglas): Moment, das ist GGB625170, und da, noch einer, IFO622200. Wahrscheinlich kein Sprit mehr. Und mit dem da waren wir doch zusammen auf der Flugschule, MBX692120 steht drauf. Gut, daß unsere Tanks noch voll sind.

- Xetra Tower für FRS577580, unsere Flughöhe ist stabilisiert. Fliegen der untergehenden Sonne entgegen. Schönen Feierabend.

- Roger FRS, bis morgen.

Grüße

Speculatius, der Tiefflieger auf die Dauer nicht mag

[luri]

... vielleicht haben die beiden Piloten in letzter Zeit auch zu viel Fracht aufgenommen, und solange die 4 Triebwerke noch nicht die nötige Leistung dafür liefern, kann die Maschine schon mal ordentlich an Höhe verlieren...
Gruss luri.

[Hajoseb]

Hallo, FoF.

Habe gerade 2 Karten für Peter Maffay am 16.11.2000 in Nürnberg geweonnen.

An dem Tag gehe ich aber schon zu AHAG in Düsseldorf.

Also. Wer mir übers WO-Mail-System eine Message schickt, darf gerne für mich zu dem Konzert.

Mfg Hajoseb.

P.S. Telefonnummer nicht vergessen, damit ich sagen kann, wie ihr an die Karten kommt.

[Hoke]

14.11.2000
Foris Marketperformer
Neue Aktien weekly


Nach Einschätzung der Marktexperten von Neue Aktien weekly stellt sich die Geschäftsentwicklung bei Foris (WKN 577580) derzeit zwiespältig dar.

Trotz einer Absenkung der Erfolgsbeteiligung bei der Prozessfinanzierung wodurch das Volumen neuer Anträge angekurbelt worden sei, habe das Unternehmen im dritten Quartal einen Verlust von 3,3 Mio. DM ausweisen müssen. Damit würde sich das Minus auf Sicht der ersten neun Monate auf fast 6 Mio. DM belaufen. Nach Angaben des Unternehmens sei für das Gesamtjahr ein ausgeglichenes Ergebnis angepeilt. Angesichts des bisherigen Zahlenwerks erscheint dieses Vorhaben den Analysten als äußerst ambitioniert.

Positiv würde dagegen das Geschäft mit der Gründung von Kapitalgesellschaften „auf Vorrat“ anlaufen. Das Unternehmen plane einen Spin-off und ein Börsengang der entsprechenden Tochter.

Die Experten sehen dieses Vorhaben positiv und sind der Meinung, dass sich das Projekt günstig auf den Aktienkurs auswirken könne. Das Papier sei daher als Marketperformer einzustufen.

[HBMaennchen]

hi hoke,

wieder jemand der die zahlen falsch interpretriert hat
( 3,3 mio für alle 3 quartale )

die angeblichen "analysten" und "börsengurus von
börsenblättchen" schreiben alle von einander ab,

>>>> dadruch kettenreaktion

[K1K1]

@HBMaennchen

... eigentlich soll man sich an der Börse ja über nichts wundern... aber manchmal ...

Grüße K1

[HBMaennchen]

hi k1,

ich wundere mich schon lange nicht mehr,

frei nach kostolany: das beste an der börse ist, am ende
doch recht gehabt zu haben

hb

[Hoke]

die stimmung ist noch viel zu gut.
selbst dagos bert berichtet hier über seine nachkäufe. im parallel-thread klingt er aber schon deutlich nervöser...
vermutlich geht es erst bergauf wenn es (endlich) verkaufsempfehlungen gibt und diese merkwürdigen kursziele von 108 € vergessen sind.

grüße
HOKE
(arrogant wie immer)

p.s. bei 5€ wird foris noch immer mit dem doppelten der innereien bewertet.
p.p.s hat eigentlich jemand im q-3 die complex entdeckt? geht gar nicht, ist noch gar nicht bilanziert gewesen...

[DagosBert_II]

@Hoke

nervös - ist gar kein Ausdruck!

besorgt, empört, beraubt

Aber wer nicht will, der hat schon. Sitze fett drin und geh auch nicht weg,
bis auch der letzte kapiert hat, was bei FORIS abgeht (hoffentlich bin
nicht am Ende ich das).

So long,
Dago

[Warren Buffet J]

Und wer kann mir helfen, wo sich im Halbjahres- oder Q3-Bericht die Einnahmen aus dem Geschäften, die nicht mit Prozeßfinanzierung und Vorratshandel zu tun haben
(CD-ROM-Verkauf, Tagungen, Auskünfte- und Übersetzungsdienste etc pp) verstecken ? War da wirklich nichts, oder hab ich´s nur übersehen ?

Ansonsten liebe noch-Foris-Aktienbesitzer zum Trost einige weise Worte eures Vorstands Müller-Güldemeister:
"Im Prinzip ist es doch egal, wann diese Gewinne sich realisieren. Wenn man uns glaubt, dass es zur Realisierung kommt, spielt es überhaupt keine Rolle, ob das im laufenden, im nächsten Jahr oder im übernächsten Jahr sein wird."

Foris gehört sicherlich seit ihrem Börsengang von der Kursentwicklung des 99-Jahrgangs zu den schlechtesten 3 % aller Neuer Markt-Werte ("Stabilität der Wertentwicklung seit Börsengang: <95% negativ"), aber irgendwann in ferner Zukunft dürft ihr - nach Zahlung der 30%-Vorstandsvergütung - mit einem Kurs über Emissionskurs rechnen.
Und bis dahin gibt´s zum Trost einmal jährlich zur Foris-HV eine fünfstündige Produktverkaufsshow, bei den ihr eure tollen Vorstände bewundern könnt.

[dscKlaus]

Hallo Warren, wenn die Stimmung am schlechtesten ist :

Ich halte zu FORIS, in guten und in schlechten Zeiten,
weil,
Vertrauen sich auszahlt!!!
Und das Gemecker uns nichts bringt, wissen wir schon lange, hoffe das
Du das auch irgendwann merkst.

DSCKlaus

[Speculatius]

@Warren:

Waren denn im Q3-Bericht die Tochtergesellschaften mit einbezogen? ProFi und Vorratsgesellschaften laufen doch direkt über Foris, der Rest über Tochtergesellschaften, die IIRC nicht aufgeführt waren.

Grüße

Speculatius

[werdschowaswern]

Foris stürzt ohne Ende. Erholung nicht in Sicht. Jahresergebnis ist völlig offen. Schwarze Null hängt von vielen Unwägbarkeiten in Prozessen ab. Hochspekulativ. Konzeptfehler: Die gesamte Prüfung der potentiellen Rechtsstreitigkeiten wird im Haus vorgenommen. Sehr hohe Personalkosten dadurch. Zudem sehr viele junge Juristen eingestellt. Selbst wenn es "gute" Juristen sind, fehlt die Erfahrung. Die ersten Prozessabschlüsse wohl deshalb nicht erfolgreich. Es ist unmöglich alle Fachgebiete kompetent mit eigenen Juristen abzudecken. Niederlassung in Amerika äußerst zweifelhaft. Völlig andere Rechtssystem. Zum Teil irrwitzige Anwaltskosten. Regional sehr unterschiedliche Rechtssprechung. Risiko eines Flops wesentlich höher als in europäischen Ländern. Das Ausgliedern von foratis hilft der GuV von foris weniger, als der Gewinnmarge von Vorständen und Aufsichtsräten. Es gibt vorläufig keinen Grund foris zu trauen. Sie haben bisher noch nichts handfesteres vorzuweisen als einen Verlust. Die Kurse sollen sich gesundfallen.
Juragent: Die ersten drei Prozesse wurden gewonnen. Dreifache Überschreitung des prognostizierten Streitwertvolumens. Erheblicher Konzeptunterschied. Vorprüfung von Anträgen im Haus mit einer handvoll erfahrener Juristen. Das eigentliche Verfahren wird durch externe begutachtet und durchgeführt. Dadurch niedrigere Fixpersonalkosten und Begutachtung durch erfahrne Juristen, die am Gerichtsstand tätig sind und deshalb die feinen regionalen Rechtssprechungsunterschiede kennen. Konzept schlüssiger. Aber auch hier noch spekulativ. Zurückhaltende Erfolgsmeldungen und zurückhaltend formulierte Ziele. Nur Fakten werden veröffentlicht, die die Erwartungen bisher deutlich übertroffen haben. Vertrauensvoller als die PR-Arbeit von foris. Angeblich ist die Aktie noch ca. 3 mal niedriger bewertet (gemessen an den Bilanz und Planzahlen) als die foris. Hatte keine Zeit dies prüfen. Wer hat es schon getan.
Foris kriegt die Kurve. Die Frage ist nur - noch zum Jahreswechsel? Hoffentlich deutlich unter 10 Euro

[JSK]

Versuche doch mal die Anteile der Firma "J..." zu verkaufen, es gibt nur noch Briefkurse...

[Svenni]

Hallo dscKlaus,

deine Durchhalteparolen in Ehren........wo ist eigentlich deine Schmerzgrenze, also dein Stoppkurs? Du musst doch irgendwo
eine Bremse haben, sonst bist du bald bei 5 EU. Die Charttechnik sieht nun wirklich nicht gut aus, würde mal sagen nach unten
jetzt alles offen?

Auch andere Meinungen bzw. Stopps würden mich interessieren.

[Comedy]

Hallo Leute

zum Glück habe ich nur noch 600 Stück, leider immer noch zu viel. Sollte sich der Vorstand
irgendwann mal aufraffen und auf den Kurs schauen könnte man ja mal so etwas wie ein
Aktienrückkaufprogramm zu starten. Aber hierfür habe ich wenig Hoffnung.

In der Tat gefällt mir das Konzept von Jurgent ebenfalls wesentlich besser. Was machen eigentlich die
ganzen angestellten Juristen. Alle Fälle prüfen?

Sorra, aber die Aufbereitung der Zahlen ist unter aller Sau!
Wie von meinen Vorrednern richtig bemerkt fehlen sämtliche Bereiche, die Foris uns vorher als so
toll verkauft hat.

Gruß Comedy

Ach ja noch was zur Charttechnik. Sollte sich die 10 heute als Unterstützung halten und durch Käufe
in den nächsten Tagen stabilisieren dürfte sich hier eine Bodenbildung abzeichnen. 10 Euro sind
nämlich so etwas wie ein psychische Barriere. Unter 10 Euro gehts nämlich in den Bereich der Penny-
stocks bzw. der Bedeutungslosigkeit.

[DagosBert_II]

Die Vergabe von Aufträgen außer Haus nennt man Outsourcing. Das war ein
großer Trend am Anfang der 90er Jahre in der Industrie. Alles was nicht zum
Kerngeschäft gehörte, hat man auf dem Markt eingekauft - z. Teil hat man
extra seine Fachleute rausgeschmissen, um die fixen Kosten zu senken.

Ergebnis: Viele Firmen, die jetzt Fachleute (Meister, Facharbeiter, Ingenieure)
brauchen bekommen auf dem Arbeitsmarkt keine, oder müssen viel höhere
Gehälter Zahlen als vordem.

Wenn ich das richtig verstanden habe, ist das Prüfen von Fällen bei der
Prozeßfinanzierung das Kerngeschäft. Es wäre als selbst bei radikaler
Lean-Production Strategie nicht richtig, dieses nach außen zu vergeben.
Richtig ist, daß man dazu spezielles Know-how benötigt. Im Q3 Bericht ist
von 450 Anfragen die Rede. Die Mitarbeiterzahl von Foris habe ich im Augenblick
nicht im Kopf, wenn aber jeder dauernd zehn Fälle zu prüfen vor sich hat,
und ferner die einmalige Gelegenheit bekommt, die angenommenen Fälle auch entlang
des Zeitstrahls mitzuverfolgen und zu beobachten, ist der Lerneffekt immens.
Da wird selbst aus dem unerfahrensten Greenhorn nach kürzester Zeit ein
erfahrener Prozeßbegutachter. Das gilt für good old Germany genauso wie
für die USA oder meinetwegen China.

Die Juragent wird dagegen beim Aufbau von speziellem Know-how immer
im Nachteil sein. Und übrigens, kostet auch das Begutachten der Fälle
außer Haus (von erfahrenen Anwälten) Geld - im Zeifelsfalle sogar mehr Geld.

Der Spin-off von Foratis macht genau dann Sinn, wenn das eingenommene Kapital
mit hoher Rendite bewirtschaftet wird. Das Kapital auszuschütten würde in keinem
Fall Sinn machen.

Widersprecht mir!

Dago

[Istanbul]

An Juristen wird es, glaube ich, niemals Mangel geben Von daher hakt das Beispiel mit dem Outsourcing etwas.

10E sind nicht so wichtig. Es hat sich nichts geaendert an der Ausgangslage. Entweder werden im naechsten halben Jahr die anstehenden Prozesse gewonnen oder nicht. In einem Fall verfuenffacht sich das Teil, im anderen drittelt es sich. Egal, ob das Modell von Juragent (und das von anderen) besser ist oder nicht. Outsourcen kann Foris dann immer noch.

Tschoe, Istanbul.

[HBMaennchen]

hi zusammen,

hier ein paar kleine anmerkungen,


externe .... sind ohne wenn und aber teurer (und wer dagt dann,
daß sie besser sind ? zumindest auf dauer ?!)

konkurrenz .... fragt mal nach deren werbungskosten ! bes. wenn
keine permanente anbindung der praxen vorhanden ist.

zahlen.... irgendwann werden prozesse gewonnen, in regelmäßigen
abständen und dauerhaft und dann wird auch der kurs in
den gewünschten regionen stehen und dann steuerfrei !

hb

[Hoke]

comedy,
du gibst nicht auf mit deiner charttechnik, nicht wahr?
immer noch nicht die zähne dran ausgebissen?

HKE

[werdschowaswern]

Outsourcing ist ein Begriff der weder grundsätzlich positiv noch negativ ist. Es kommt auf die jeweilige Situation in der jeweiligen Branche an. Foris hat dutzende Jungjuristen denen es an langjährigen Erfahrungswerten fehlt. Ich glaube es war in einer gsc recearch- Analyse (update)die von einer "Delle" bei Einnahmen aus der Prozessabwicklung spricht und diese Delle mit fehlenden Erfahrungswerten und einer gewissen Gier nach Vertragsabschlüssen begründet. Jeder verlorene Prozess kostet erhebliches Geld. Es ist ein großer Unterschied in der Juristerei ob jemand über 5, 10, 20 oder mehr Jahre Erfahrng verfügt. Es gibt in jedem Land- und Verwaltungsgerichtsbezirk in der Regel hunderte Rechtsanwälte. Einige von denen sind absolute Meister auf ihrem Gebiet.
Für Juragent besteht das Problem darin, diese externen Spezialisten ausfindig zu machen und mit ihnen zu vernünftigen Konditionen ins Geschäft zu kommen. Hohe Streitwerte sind dabei behilflich, weil dem hohen Arbeitsaufwand angemessene Rechtsanwaltgebühren gegenüberstehen. Für die Massenprüfung (Vorprüfung) sind die hauseigenen Juristen zuständig. Die Bearbeitung ist so wesentlich schneller.
Recht ist ein Meer von speziellem Fachwissen, dessen Anwendung regional und von Land zu Land unterschiedlich ausfällt. Wenn Foris sich dem Konzept verschrieben hat, diese Vielfalt und Differenzen in einer Firma bündeln zu wollen, so ist dies nur mit Qualitätsverlust möglich. Allerdings soll das nicht heißen, dass Foris überwiegend die angestrengten Prozesse verlieren wird. Nur die Erfolgsquote ist halt nicht optimal.
Jeder kann sich denken was passiert, wenn gerade zu Beginn (zm Jahreswechsel 2000 /2001) Prozesse verloren gehen! Nicht sehr vertrauensfördernd, wenn die Prozessfinanzierung für sich betrachtet in den roten Zahlen steht und die Zahl der verlorenen Prozesse die gewonnen überwiegt. Gerade dies ist nicht unwahrscheinlich.
Foris für 5 Euro wäre ein guter Einstiegskurs. Analysten braucht man keinen Zentimeter trauen. Die meisten von ihnen stellen die Kurse gar nicht oder oberflächlich begründet ins Netz und schielen dabei auf die (oberflächlichen) Analysen anderer. Schließlich landen sie bei irren Werten und wir hoffnungsvollen Jünger bekommen dann die Schaufel auf den Kopf.

[Comedy]

Hallo DagosBert

und alle anderen Optimisten. Zum Thema Outsorcing empfehle ich sich mal mit der
Firma Nike zu befassen oder das Buch Access von Rifkin zu lesen.

Eine gute Frima lebt
von einigen sehr guten Leuten und nicht vom Sparen am falschen Ende. Wer selbst viel
mit der Rechtsmaterie zu tun hat weiß was es heißt alle Rechtsnormen und die Querver-
bindungen im Kopf zu haben, Aspekte richtig einzuschätzen und ein Netzwerk vor Ort
zu haben.

Leute wacht auf!
Was Foris da z.T. gemacht hat war sparen am falschen Ende. Aber ihr habt
es bei 35, 25, 15 und jetzt bei 10 Euro nicht glauben wollen. Die Mitbwerber sind im Kernbereich
an Foris vorbeigezogen.

Natürlich könnte man mir die Frage stellen warum ich die anderen Aktien noch nicht verkauft habe.
Ganz einfach. Ich bin im Schnitt bei ca. 23 Euro ausgestiegen und halte einfach spekulativ einen
kleinen Teil.

Ich wünsch euch trotzdem viel Glück


Gruß Comedy

[Sport-Billy]

Moin, Sportsfreunde!!!
Nun will ich euch auch mal meine Meinung zu unserer Foris posten:
Was im Kurs derzeit abgeht ist wirklich ein Trauerspiel!
Sehe es aber ähnlich wie einige von euch:
Entweder im nächsten halben Jahr werden endlich Prozesse gewonnen und Foris steht bei 50 €
oder eben nicht und Foris steht bei 5 €!!!
Risiko = 50 %, Chance = 500 % !!!
Wäre trotz allem nicht schlecht, wenn sich die Herren von Foris (Vorstand, PR/IR) in diesen
Tagen mit was Possitivem melden würden!!!
So als vorweggenommenes Weihnachtsgeschenk :-) !!!
Also: Augen zu und durch !!!
Bleibt sauber!!!
Euer Sport-Billy

[DagosBert_II]

vermutlich hat immer der recht, der die Richtung einer Kursentwicklung treffend vorhergesagt hat.

Aber auch die anderen strengen ihre grauen Zellen an und ziehen nach Abwägen der
Pros und Cons ihre Schlüsse. Häufig muß man Entscheidungen unter unsicheren
Bedingungen treffen. Wenn man Geld in eine Firma investiert, die noch ganz am Anfang
steht, wo es nichts weiter als ein Konzept und eine zu allem entschlossene Unternehmensleitung
gibt, ist diese Unsicherheit besonders groß. Man muß auch damit rechnen, daß in
einem solchen Unternehmen Fehler passieren. Das Problem ist nicht, ob jemand Fehler macht, auch wenn
diese Geld kosten. Das Problem fängt da an, wo dieser jemand nicht bereit oder zu
verbohrt ist aus den Fehlern zu lernen.

Bei Foris wissen wir bisher nur, daß im Hinblick auf die PR einige kleinere Fehlerchen
passiert sind - das ist aber nicht das Kerngeschäft.
Darüber hinaus war die Rede davon, daß am Anfang des Jahres einige Finanzierungsverträge ausgemistet
wurden. Für mich ein Hinweis darauf, daß man zwar Fehler gemacht hat, aber zu dem Zeitpunkt
als man sie erkannte, sofort nachgesteuert hat. Ein durchaus positives Signal.

Ob es ein Fehler war/ist, zu versuchen das Gutachterknow-how in der eigenen Firma aufzubauen,
wird sich nur langfristig zeigen. Aber: Es war zu den Quartalszahlen die Rede davon, daß
450 Anfragen zur Prozeßfinanzierung vorlagen. Da das Geschäftsfeld neu ist, muß man davon
ausgehen, daß in einigen Jahren vielleicht mehrere tausend Anfragen vorliegen werden. Das ist
ein Volumen, daß ohne eigenes In-house Know-how nicht geschultert werden kann. Selbst wenn
man dazu übergehen sollte, komplizierte Rechtsfälle an ausgewiesene Spezialisten zur Begut-
achtung außer Haus zu vergeben braucht es noch immer einen riesigen Stab an rechtskundigem
Personal, welches erkennen kann, ob der Fall kompliziert ist. Und da sind fünf Männiken bei
einem Volumen von mehreren hundert Anfragen pro Monat einfach überfordert. Die einzige
Lösung für eine Juragen wäre, nur noch Streitfälle ab einer bestimmten Größenordnung zu
prüfen. Da ist allerdings die Konkurrenz unter den Prozeßfinanzierern inzwischen sehr groß.

Das Massengeschäft darüberhinaus geht dann insgesammt an Foris. Die Wettbewerber, die
dann kein eigenes Personal zu Prüfung der Fälle haben, schauen in die Röhre oder werden
bei der Vergabe außer Haus von ihren Vertragspartnern beschissen, da diese auch unterbeschäftigte
Refrendare in ihren Kanzleien rumsitzten haben, die dann solche Fälle prüfen. Schließlich
ist das leichtverdientes Geld und das Risiko im Prozeß tragen dann Juragent und der Kläger.

Aber sind diese Dinge nicht schon zur Genüge diskutiert worden? Fakt ist, daß sich kein hochbezahlter
Analyst einer Fondsgesellschaft so detailliert mit dem Geschäftsmodell einer Firma auseinandersetzt,
die eigentlich erst noch zeigen muß, daß sie Börsenreif ist. Normalerweise sind solche Firmen wie
Foris auch ein Fall für VC-Gesellschaften. Der Börsengang an den Neuen Markt war eigentlich ein
Marketing-Gag, um den Bekanntschaftsgrad von Foris zu steigern. Eigentlich nicht dumm, nur
vielleicht für die Zeichner der Forisaktie etwas unerfreulich.

So long,
Bert

[mischa]

lol..kleinere fehler in der IR/PR arbeit...
gruss mischa

[Alius]

Liebe FoF,

leider ist die Entwicklung der Aktie so erschütternd, dass ich vielleicht doch eine andere Überschrift hätte wählen sollen! Vorerst wird wohl allerdings die 10 Euro Marke halten!
Wir sollten bei der Beurteilung der Kursentwicklung eine wichtige Tatsache nicht vergessen: Bis zum März diesen Jahres wurden Aktien nach ihrer Perspektive beurteilt, man sprach von Phantasie. Diese Phantasie ist im Laufe der letzten Monate immer unwichtiger geworden, immer mehr zählen Ergebnisse in Form von Gewinnen, eigentlich ja auch logisch. Selbst grosse Unternehmen, die gute Quartalszahlen melden, fallen im Kurs.
Nun gehört die Foris genau zu dieser Sorte Aktien, deren Kurs durch die Erwartung auf Gewinne in der unbestimmten Zukunft bestimmt wurde. In der momentanen Phase der Umorientierung scheint mir ein Kursrückgang deshalb zwangsläufig.
Zum hier diskutierten Vergleich zwischen Foris und Juragent bleibt zu sagen, dass Juragent eine monatliche Information hier im Board angekündigt, aber nicht eingehalten hat. Man ist wohl ein wenig auf Tauchstation gegangen. Schon seit Wochen gibt es nur noch Briefkurse, kein Indiz für eine grosse Nachfrage nach der Aktie! Welche Strategie die bessere ist, Prüfung im eigenen Haus oder externe Prüfung, bleibt abzuwarten.
Vor ein paar Tagen bin ich auf einen Anwaltssuchdienst gestossen, der einen recht guten Eindruck macht. http://www.rechtsfinder.de
Weiß jemand, wer sich hinter dieser Adresse verbirgt? Foris doch wohl nicht, oder? Ich meine, mich zu erinnern, dass Foris so etwas ins Leben rufen wollte......................... Nach längerer Suche habe ich es auf der Foris-Homepage gefunden. Ist aber weder informativ noch besonders benutzerfreundlich. Ich habe das Gefühl, man scheut sich immer noch vor dem Dialog mit dem Klienten, man verkehrt lieber mit dem Anwalt!



Alius

[dscKlaus]

Foris auf Erholungskurs.
Habe auf meine Mail von heute morgen, gerade einen Anruf erhalten.
Also IR-funktioniert noch.
Foris ist nicht untätig, aber gut Ding braucht Weile.

DSCKlaus ,
wieder etwas zuversichtlicher als heute morgen

[Speculatius]

@Alius: Gib mal hier http://www.denic.de/servlet/Whois "rechtsfinder" ein, dann erfährst Du, auf wen die Domain registriert ist.

Grüße

Specu"Kaufenbeidreifuffzig"latius

[Warren Buffet J]

@dscKlaus: Lieber Monsterdauer-komme-und-passiere-was-wolle Daueroptimist. Du hast schon sooooo häufig gepostet, daß du (angeblich ?) schon nachgekauft hast.
Hast du jetzt endlich die Aktienmehrheit ?

"Foris ist nicht untätig, aber gut Ding braucht Weile.":
1) Leider kommt bei Foris nach "Weile" oft auch kein "gut Ding" heraus, wie man an einer Vielzahl jämmerlicher amateur- und/oder fehlerhafter Pressemitteilungen erkennen kann.
2) Leider dauert "die Weile" bei Foris sooo lange, wie AGs vor fünfzig Jahren Zeit an der Börse hatten. Mittlerweile funktioniert das Börsengeschehen aber zwei Potenzen schneller.
Was ist denn aus dem Versprechen (FORIS-Aktionärsbrief aus dem Januar) geworden: "Investor Relations wird einer der Schwerpunkte des kommenden Jahres".
Was aus dem Versprechen zur Hauptversammlung, "schon in Kürze mit Hilfe einer professionellen PR-/IR-Agentur eine Offensive zu starten. Nur zur Erinnerung: Das ist jetzt rd. 200 Tage her.
"Die Weile" dauert bei Foris also immer zu lange - und die Neue-Markt-Durchschnittsgeschwindigkeit ist x-mal höher.

[Hajoseb]

Ja, Ja, Ja ...

Wenn man nicht nach 12 Monaten mindestens 1000% hat taugt eine Firma nichts.

Solln es denn nur noch Firmen geben, die nur kurz aufflammen und dann verlöschen, wir die meißten IT-Firmen am NM.

Kapiert endlich daß im Moment nicht mehr eine Fantasie bezahlt wird, sondern einen aktuellen Stand.

So finde ich es auch besser, denn Phantasie-Kurse fallen immer irgendwann zusammen, aber ein langfristig orientiertes Wachstum wird auch langfristig (realistisch) steigende Kurse bringen.

Die Leute, die heute auf die schnelle Million hoffe, müssen nun malin so einer Börsenphase tierisch leiden. Alle vernünftigen, lanfristig orientierten Anleger haben in solchen Phasen weniger Probleme.

Tja. Pech für Zocker (im Moment)

Mfg Hajoseb.

[Fra Diabolo]

das mit den 1000% ist irgendwo richtig, auf der anderen Seite gibt es überhaupt keinen Grund, 70 oder 80% Verlust mit dem Hinweis auf das ach so solide Geschäftsmodell oder die Zukunft in Tüten zu akzeptieren.

FD

[dscKlaus]

Hallo Warren,
und ich kaufe weiter nach, leider nur mit den mir zur Verfügung stehenden Mitteln, und die sind als Teilzeitkraft nicht besonders hoch. Darum baue ich ja für die Zukunft vor.
DSCKlaus

[Speculatius]

Hat doch nur 9,95 gekostet
(Aktueller Bid-Kurs)

Grüße

Speculatius

[Svenni]

Hallo dscKlaus,

habe mich in den letzten Tagen sehr intensiv mit der Konkurrenz beschäftigt, zum Teil auch persönliche Gespräche geführt und
biete Dir als Foris-Daueroptimisten folgende Wette an:

Ich wette, dass die Juragent AG spätestens am 01.07.2002 die Marktführerschaft in der Prozessfinanzierung übernommen hat!

Nimmst Du an? Um eine Flasche wirklich guten Roten?

[dscKlaus]

Halo Svenni,
selbstverständlich nehme ich diese Wette an.
Das fällt doch bei den derzeitigen Verlusten garnicht mehr ins Gewicht.

DSCKlaus

[K1K1]

@Svenni

wie definiert sich "Marktführerschaft" ?

Grüße K1

P.S. bei den Immobilien hat Foris zumindestens eine nachvollziehbarere Variante als Juragent.

[Svenni]

O.K., abgemacht, dsc!

Trotzdem noch einmal meine Frage von gestern an Dich: Hast Du wirklich keinen Stoppkurs? (siehe unten-15.11.00-)

[dscKlaus]

Wäre ein guter Titel für einen neuen Thread :

FORIS nicht zu stoppen!

Aber im Ernst, wenn Foris nicht zu stoppen ist, bin ich es auch nicht.

DSCKlaus

[Saint Aubin]

Hatte ich nicht vor einigen Wochen mögliche sinkende Kurse vorausgesagt?

Aber hier mal neues von einer Firma, die sich ihren AG-Mantel bei Foris kaufte.

Aus der Berliner Zeitung vom 14.11.200

Der Kaffeehaus-Träumer

Café Einstein goes Europa: Chef Wilhelm Andraschko will in drei Jahren 180 Coffee-Bars eröffenen

http://www.berlinonline.de/suche/.bin/mark.cgi/aktuelles/ber…

[JSK]

Handeln bevor die Stimmung umschlägt:

Wer pessimistisch ist, wird nicht erst verkaufen, sondern hat bereits verkauft und sitzt jetzt auf Bargeld.
Dieser Kandidat ist damit ein potentieller Käufer von morgen, denn die Erfahrung hat gezeigt, wenn die
Börse erst einmal steigt, springen selbst die eingefleischtesten Pessimisten auf den fahrenden Zug.

Fazit: Je mehr Pessimisten es gibt, desto mehr potentielle Käufer und desto weniger potentielle Verkäufer sind vorhanden.



Quelle:

http://finanzen.focus.de/D/DS/DSA/DSA01/DSA01F/dsa01f.htm

[werdschowaswern]

Bauernregel als Trost oder zum Spott: Je mehr eine Aktie fällt, desto größer wird die Chance einer 100prozentigen Kurssteigerung.

[werdschowaswern]

Foratis soll von foris ausgegliedert werden. Der Forisvorstand ist ein Gierschlund, der für sich 30% Gewinnanteil beansprucht. Was wird wohl mit den Gewinnen der Foratis passieren? Wie wirkt sich die Ausgliederung der Foratis auf die GuV der Foris aus? Zwei Dinge drängen sich auf:
1. Kommen jetzt noch die Gewinne aus dem Mantelverkauf ausschließlich der Foris und damit zu 30 % dem Vorstand zu, wird sich dies mit der Ausgliederung ändern. Es gibt verschiedene Bilanzzierungsmethoden, um den ausgewiesenen Gewinn nach unten zu drücken. Es dürfte zudem sehr unwahrscheinlich sein, das der ausgewiesene Gewinn der Foratis voll als Dividende an die Aktionäre und damit unter anderen an die Foris ausgeschüttet wird. Folge davon ist, dass der positive Deckungsbeitrag aus den Mantelverkäufen, nicht mehr im vollen Umfang zur Deckung der Verluste bzw. zur Erhöhung der prognostizierten Gewinne im Prozessfinanzierungsgeschäft herangezogen werden kann. Es wird nicht einen 100 % Gewinnausfall für Foris geben aber einen sehr erheblichen, der deutlich über 50% liegen kann.
Sicherlich ist die Beteiligung der Foris an der Foratis ein Börsenwert mit u.U. nachhaltig steigender Tendenz und Substanz. Doch darf dies bewertungsrechtlich nicht in der Bilanz ausgewiesen werden. Zudem ergeben sich daraus keinerlei positive Effekte für die Gewinn- und Verlustrechnung. Der Rede kurzer Sinn: Die Ausgliederung des Börsenmantelverkaufs wird die Prognosezahlen für Foris völlig den Boden entziehen und die Foris in ihrer Gewinnentwicklung deutlich schwächen.
2. Ich glaube zudem, das der Foris-Vorstand versuchen wird, für sich eine ähnliche Gewinnbeteiligung bei der Foratis durchzusetzen, wie er dies bei der Foris getan hat (30%). Der Vorstand sollte schnellstens erklären, ob er beabsichtigt doppelt zu kassieren. Kommt es zu einer Gewinnausschüttung der Foratis an den Vorstand und an die Foris als Anteilseigner der Foratis, kassiert der Vorstand einen Gewinnanteil direkt von der Foratis und erhält dann noch mal einen 30prozentigen Gewinnateil als Vorstand der Foris und damit erneut eine Gewinnanteil an der Gewinnausschüttung der Foratis an die Foris.

Zu Punkt 1 bin ich mir sehr sicher, dass ich das Problem für uns Aktionäre im wesentlichen erfasst habe. Punkt 2 ist spekulativ. Ihr werdet diesen Gedankengang aber wohl nicht als abwegig bezeichnen können. Foris muss sich zu beiden Punkten deutlich erklären. Ansonsten ist Foris möglichst in den Keller zu schicken.

[dscKlaus]

Herzlichen Dank für Deine Spekulationen!!!
Foris gleich bei 8,00 €

[Istanbul]

@werdschowas

@1 Die Foratis wird natuerlich immer noch weit ueber 50% der Foris gehoeren und damit auch voll konsolidiert. Der Cash der dadurch direkt hereinkommt oder durch eine KE die Liquiditaet der Foris entlastet duerfte den nicht konsolidierten Anteil aufwiegen.

Ich glaube uebrigens nicht, dass die Foratis ausgegliedert wird. Das aus dem einfachen Grund, weil man keine Kaeufer/Zeichner finden wird.

Die 30% Regelung sollte doch demnaechst abgeschafft werden, oder? Bin nicht mehr so im Thema, wie war das noch mal?

Tschoe, Istanbul.

[DagosBert_II]

Ich kenne kaum Vorstände, die so bescheiden sind, wie die von Foris.

Schaut Euch doch einmal die großen Unternehmen an. Da werden Millionen an die Vorstände bezahlt,
ohne daß am Ende des Jahres eine Müde Mark übrig bleibt.

Bei Foris kriegen die Vorstände nix, solange Verlust gemacht wird. Daß sie dann was vom Gewinn
kriegen ist nur recht und billig. Sollte dieser "Batzen" einmal daß Maß des sittlich vertretbaren
übersteigen, können die Aktionäre jederzeit die Regelung auf der Hauptversammlung ändern oder
außer Kraft setzten. Also regt Euch nicht künstlich auf!!!

Zur Ausgliederung von Foratis fällt mir der Satz ein: Teile und siege!
Denn wenn das gezeichnete Kapital bei der Foratis mit hoher Rendite arbeitet, haben die
Forisaktionäre mehr davon, wenn sie nur noch einen Teil von "viel" besitzten, als wenn sie
wie bisher viel von "wenig" besitzen. Andernfalls würde kein Börsengang jemals irgendeinen Sinn
machen. Also...hört endlich auf mit dem dummen Geschwätz.

Ende der Meldung...

[werdschowaswern]

Die Substanz von Foris wird sich durch die Auslagerung der Mantelverkäufe nicht verschlechtern, eben weil sie Anteilseigner der Foratis sein wird. Die Gewinne bei Foris, werden aber durch die Auslagerung mit Sicherheit geschmälert, bzw. die Verluste erhöht.
Theoretisch ist es möglich,dass Foris im Zuge des Foratis-Börsengangs eigene Anteile an der Foratis verkauft. Dies könnte einmalige positive Auswirkungen auf die GuV haben. In diesem Punkt bin ich mir aber nicht ganz sicher wie dies buchhalterisch abzuwickeln ist.

Rollmann selbst hat in einem GSC-Research- Interview zugegeben, dass letztlich eine schwarze Null in 2000 nicht sicher ist. Dies schon allein deshalb, weil das Ende des einen oder anderen Prozesses noch nicht mit Sicherheit absehbar ist. Ist aber das Ende nicht absehbar, dann gilt dies auch für den Erfolg des Prozesses! Unter Juristen gibt es den Spruch: Auf hoher See und vor Gericht ist man in Gottes Hand.
Das Foris so massiv verliert, können meiner Ansicht nach nicht die Kleinanleger alleine sein. Entweder es gibt negatives Insiderwissen oder/und institutionelle Investoren ziehen sich aus dem Titel zurück, um in ein paar Wochen oder Monaten wieder billigst einzusteigen. Foris übertrifft den Neuen Markt um ein mehrfaches nach unten, ohne ersichtlichen Grund. Gute Analystenempfehlungen und solch ein Absturz. Ich selbst bin aus Foris ausgestiegen (Einstieg 19, Ausstieg 15). Die Nachkaufphilosophie greift nicht mehr. Wer schon vor 3 Wochen aus Foris raus ist, bekommt bald schon doppelt soviele Anteile für sein Geld. Es ist ein stopp-loss in diesem negativen Marktumfeld sicherer.

[DagosBert_II]

sorry, wegen sprachlicher Ungenauigkeiten

Ich meine natürlich: Angestellte Manager bekommen ihr Gehalt,
ob die Firma verluste macht oder nicht. Bei Foris gibt es Geld
nur im Erfolgsfall...wenn ich das richtig verstanden habe. Außerdem
sehen sich die Foris-Vorstände als Unternehmer und machen
dabei einen ganz und gar seriösen Eindruck.

Grüße
DagosBert

[mischa]

Nix ist etwas untertrieben...180000 DM jahresgehalt ist nicht viel fuer einen vorstand aber immer noch mehr als nix...
gruss mischa der die schnauze voll hat.

[Sambablue]

Wer um Himmels willen kauft sich denn seit ca. 10 Tagen in großen Stil bei Foris ein ? An allen kleineren Börsenplätzen gewaltige Umsätze. Bei diesen Mengen kann es schon nicht mehr alleine der Aktienrückkauf von Foris sein. Ab wieviel Prozent muß eine Investor seine Aktienanzahl melden ?

Eine etwas beunruhigte Samba

[dscKlaus]

Samba die Frage müsste lauten : Wer verkauft mal eben 8000 Stücke
zum Tiefstpreis von 8,60 €, löst dabei Panik aus und alle rennen hinterher?
Ich glaube das da die Pakete hin und her geschoben werden, bei fallenden Kursen.
Damit auch die letzten Kleinanleger abspringen.
Erst dann geht es bergauf.
DSCKlaus ohne Smielys

[werdschowaswern]

Der Vorstand hat nicht nur eine Gewinnbeteiligung, sondern auch ein Gehalt. Schau Dir mal Mercedes an, oder irgend ein anderes Unternehmen. Es dürfte eine äußerst seltene Ausnahme sein, dass sich ein Vorstand 30 % zugesteht. Ob eine Aktionärsversammlung dem Vorstand seine Gewinnbeteiligung aberkennen kann ist aus zweierlei Gründen fraglich. Erstens kommt es darf an, wie die Mehrheiten in der Versammlung (nicht nur absolut) verteilt sind und zweitens wie die Gewinnbeteiligung vertraglich abgesichert ist. Dagobert das wäre zu klären. Rollmann hatte Deine gedanken wohl auch, sonst wäre er eine juristische Pfeife. Übrigens macht Foratis schon deshalb Sinn für den Vorstand, weil er dann endlich eine Gewinnbeteiligung realisieren könnte. Denn die Foratis wird wohl schon im ersten Jahr Gewinne abwerfen. Schon deshalb wäre es sehr interessant zu erfahren. Ob sich Rollmann und seine Freunde schon vorab Anteile an den zu erwartenden Foratisgewinnen sichern will, wie er das bei der noch nicht rentablen Foris getan hat.
Gesund reden hilft dem Kurs von Foris nicht. Die Aktie muss sich gesund fallen. Rollmann wird diesen thread wohl mitbekommen und soll schauen, dass er sich eindeutig erklärt. Bisher hat er nur schön gelabert.

[Mr. Bean]

Die Vielzahl an lfd. KE im außerbörslichen Bereich sowie die fehlende Möglichkeit der Liquiditätsbe-
schaffung über andere Werte (weil eben zahlreiche Werte bei der AHAG w/KE ausgesetzt sind) führt zu
Kurseinbrüchen nicht nur der noch mit Geldkursen versehenen AHAG Werte sondern auch dem ehemaligen
Zögling Foris. Marktsituation und charttechnische Situation beschleunigen den Trend.

Heutige MK 51 Mio., KGV 2001: 6,5 bei Gewinn von Euro 1,33 (lt. Ariva)

Jeder Verkaufwillige sollte selbst einschätzen, ob er einen Gewinn in dieser Größenordnung (oder mehr) für
erreichbar hält und ob aus dieser Sicht sein Vorhaben Sinn macht.

Meine Meinung!

Gruß Mr. Bean

[werdschowaswern]

MrBean: Ist in der KGV-Berechnung schon die Auslagerung von Foratis berücksichtigt? Wurde in dieser Berechung untersucht, welche Gewinnauswirkung dieses Vorhaben hat? Es handelt sich um einen Prognosewert. Die ursprünglichen Daten gelten nicht mehr! Eine Neuberechnung muss her.

[werdschowaswern]

MrBean: Ist in der KGV-Berechnung schon die Auslagerung von Foratis berücksichtigt? Wurde in dieser Berechung untersucht, welche Gewinnauswirkung dieses Vorhaben hat? Es handelt sich um einen Prognosewert. Die ursprünglichen Daten gelten nicht mehr! Eine Neuberechnung muss her.

[Mr. Bean]

@werdschowaswern

Nein, Foratis ist darin sicher nicht berücksichtigt. Aber selbst wenn man nur das Kerngeschäft
heranzieht mag sich jeder ausrechnen, welches Prozeßvolumen gewonnen werden muß, um
einen Gewinn in dieser Größenordnung zu erzielen und ob er dieses Ziel für die nächsten 13 Monate
erreichbar hält. Sicherlich haben wir auch keine Erfahrungen über erzielbare Erfolgsquoten und zeitliche
Dauer der finanzierten Prozeße, ich finde aber, im Moment ist ein Kursniveau erreicht, bei dem man
über den Tellerrand hinaus schauen sollte.

[Warren Buffet J]

Es ist mehr als müßig, einen Bären (mögliche FORATIS-Erlöse) zu verteilen, bevor er erlegt ist.
Auf Foris gemünzt: Welche Zeitschrift / Börsenexperte würde sich denn nach der einzigartig katastrophalen Performance und der hundsmiserablen IR- und PR der Mutter Foris positiv über Foratis äußern ?
Seit dem Börsengang ist die Foris "EQUITY STORY" doch nur eine einzigartige Ansammlung von "Unterlassungen, Pleiten, Pech und extrem vielen Pannen".
Sind hier denn nur noch Träumer an Board ?!?! Vor diesen Foris-Hintergrund ist an einen auch nur halbwegs positiven Foratis-Börsengang definitiv nicht zu denken.

[Warren Buffet J]

Thema Vergütung Vorstände: Es ist nicht auszuschließen, daß die Angehörigen der Vorstände (und Aufsichtsräte), die insgesamt über 10% an Foris besitzen, sich von ihren Aktien getrennt hätten.
Eine entsprechende Halteverpflichtung ist von denen - trotz Aufforderung meinerseits auf der HV - NICHT abgegeben worden.

Wir wissen also nicht, ob nicht die Frauen (und Kinder) der FORIS-Vorstände nicht längst (via Börse, oder wahrscheinlicher "Umplatzierung") Kasse gemacht haben.
Selbst die Vorstände haben ihre Haltefrist nicht gleich um ein Jahr, sondern um ein weiteres Halbjahr verlängert. Die Frist müßte doch mittlerweile herum sein ?!
Es ist also möglich, daß die von der FORIS AG zurückgekauften Foris-Aktien allesamt aus dem Privatbesitz der Vorstandsfamilien stammen.

[luri]

Hallo zusammen,
ich finde, die FORIS AG sollte sich nun zu dem Kurseinbruch, dem ja zumindest offiziell keine (schlechten) Nachrichten zugrunde liegen, einmal öffentlich äussern. Das sind Sie, meine ich, ihren Aktionären schuldig.
Gruss luri.

[dscKlaus]

Und immer schön weiter Öl ins Feuer giessen, Warren!!!
Sind ja alles nur Vermutungen, da ist man ja auf der sicheren Seite.
Sauber!

[Fra Diabolo]

@Warren

das wäre allerdings der ultimative Hammer.

Frage an Dich:

hast Du jemals Foris-Aktien gehabt, hälst Du welche, oder hast Du vor, in näherer Zukunft welche zu kaufen?

Viele Grüsse

FD

[Warren Buffet J]

"Es sind ja nur Vermutungen" - tja, warum hat denn der Vorstand seine Haltefrist nur um 6 Monate (und nicht gleich um ein Jahr oder länger) verlängert:
Zitat aus der Foris-Pressemitteilung: "...gibt bekannt, dass der Vorstand die im Juli 2000 auslaufende Lock-up Verpflichtung um weitere sechs Monate verlängert hat."
Und warum hat den NUR DER Vorstand und nicht die Angehörigen des Vorstands UND (Ex-) Aufsichtsrats (die über deutlich mehr Aktien verfügen !) nicht ebenfalls eine
6/12 oder 24-monatige Haltefristverpflichtung unterschrieben ? Etwa, weil die Söhne und Frauen der Vorstände und Aufsichtsräte völlig autonom sind ?! Das ich nicht lache.

[mischa]

klaus, ich traue es den showmacher von foris zu...;(
gruss mischa

[HBMaennchen]

WarrenBuffet J = bezahlter downpusher !!!
--------------------------------------------

guter schreibstil, gekonntes bashen mit vermutungen
im richtigen moment.

das hatten wir alles schon einmal !

WBJ leg mein deine beweggründe dar !
ansonsten kannst du den
artikel in alle anderen threads kopieren !

ps. ich habe gerade gekauft !

[Fra Diabolo]

@ HB, dscKlaus

was Warren schreibt, hat als Kritik oder Vermutung Hand und Fuss, deshalb bitte keine Downpusher - oder Verschwörungstheorien

wenn das alles Mist ist, könnt Ihr es ja widerlegen...

ansonsten versuchen wir hier, Gründe für oder gegen einen Kauf der Foris-Aktie zu finden, und dafür ist er sehr hilfreich.

und ich traue es den Mister 30% auch zu.....

nix für ungut - ich wusste es eigentlich schon seit dem Frühjahr, dass Foris eine aufgepumpte Schrott-Frittenbude ist - habe aber nicht entsprechend gehandelt.
Ich Dummchen.

Gute Nacht.

[DagosBert_II]

@ alle Daytrade à la WBJ,

im Xetra stehen seit einer halben Stunde 479 Stücke bei 9.00 zum Verkauf.
Wenn der Verkäufer es ernst meinen Würde, hätte er sich schon beim Bid
versichert.
Daraus folgt: Der (die) Verkäufer haben zu 8.40 oder 8.60 gekauft und
wollen nun ihre 4-6% einstreichen.

Zum Thema "Fonds aussteigen". Foris ist inzwischen so billig, daß sich eine
Großkanzlei (wenn sie es wollte) die komplette Firma auf einmal einpacken
lassen könnte (theoretisch, rein vom Kapitalaufwand her gesehen).
Da hier aber einige Aktionäre fett drinsitzen und nicht
verkaufen würden, würde ein offener Übernahmeversuch keinen Sinn machen.
...aber den ein oder anderen (hier mir viel zu häufig angepriesenen) Stop-loss
pflücken, macht auf die Dauer eine Menge Sinn.

Grüße an alle
Dago

[dscKlaus]

Und das mit dem bezahlten Downpusher ist ja auch nur eine Vermutung mit Hand und Fuss !!

[DagosBert_II]

Im Parallelthread fand ich diesen guten Beitrag von Autor "N512"

Hi,
meine Meinung als (noch) neutraler Beobachter:

negative Punkte:
a) Foris hat es bisher nicht geschafft mal einen großen Prozeß zu
gewinnen. Auch die angestrebt Erfolgsquote von über 60% ist bisher
nicht zu erkennen.
b) Bei dem Foris Modell werden meines Erachtens die Vergleiche völlig
unterschätzt. Dort entstehen doppelte Anwaltskosten, Gewinn wird verringert (nach den neuen Qutoen sowieso). Der
verbleibende Gewinn reicht vielleicht nur zur Deckung der laufenden Kosten der Anwälte, die mit der Prozeßvorauswahl
beschäftigt sind.
b) Die Umsätze werden über die Vorratsgesellschaften gemacht.
Dort ist meines Erachtens das Wachstumspotential erheblich geringer als etwa in GSC-Studie angenommen.
c) Investor Relation ist nicht gut.
d) Viel verspielte Glaubwürdigkeit wegen verschiedenen Ausdrucksweisen bei der Berichterstattung.
e) Höhrere Konkurrenz als angenommen.
f) Kurs findet keinen Boden.
g) Viele Foris Erstaktionäre haben immernoch mehrere 100% Gewinn,
obwohl die bisherige Geschäftsentwicklung die alten
Prognosen nicht in dem Maße übertroffen haben, wie der Kurs
gestiegen ist (AHAG damals umgerechnet etwa 3 Euro)
h) Nächste Zahlen die Besserung bringen könnten dauern noch.
g) Gesamtmarkt ist schlecht. Andere Firmen, die einfacher
zu durchblicken sind und deren Geschäftsmodell sich bewährt hat
sind ebenfalls intersssante Anlagen.


(In viele Punkten besteht Gemeinsamkeit mit Sparta, bei der sich schließlich ein Boden gefunden haben könnte. Aber tiefer als
viele je gedacht haben)

positve Punkte:
a) Prozessegewinne können jederzeit eintreten (auch noch zu alten lukrativen 50% Quoten) und enorme Gewinnfantasie
entfachen.
b) Chart: Letze Hürden sind gefallen und haben Stopp-Loss Orders(?)
ausgeübt. Letzten Anhänger springen verzweifelt ab.
c) Chance-Risikoverhältnis ist langfristig hervorragend, da bei aktuellen Kurs wohl alles eingepreist ist.
d)Wenn ich die aktuellen Kurse sehe: 8,6 E = MK 50 Mio E bei der
Anzahl von laufenden Prozessen, dann gibt es nur zwei Möglichkeiten:
1. Panik
2. Insider wissen über mögliche Liquiditätsprobleme bescheid?
Meines Wissen gibt es die aber nicht. Wäre nett wenn einer sich darüber äußern könnte.

Mfg N512

PS: Bei der MK bin ich selbst geneigt mir heute wieder Foris ins Depot zu legen.

[N512]

Hi,
ist ja witzig sein eigenes Posting in einem anderen Thread wiederzufinden.

Ich habe wohl soeben den Grund für den heutigen Foris Absturz
gefunden:

Börse Now hat ihr Rating von **** auf *** zurückgenommen (***** ist Top), weil "im 3.Quartal -3 Mio gemacht worden wären, was insgesamt -6 Mio ergibt, so daß 0er Ergebnis sehr unwahrscheinlich für 00".
Das selbst die das mit den Quartalszahlen nicht richtig mitbekommen haben enttäuscht mich etwas.
Allerdings zur Verteidigung: die AdHoc damals war einfach falsch!
Wer dies bei BörseNow korrigieren will: [e-mail].
Allerdings kommt die nächste erst in einem Monat wieder.


MfG N512

[DagosBert_II]

Wenn das der Autor von boerse-now.de ist,
wundert mich gar nichts


so l:Ong

[werdschowaswern]

N512: Schönes Beispiel wie sich ein Fehler von einer Analystenstellungnahme in die nächste überträgt. Die sogenannten Börsenprofis strengen keine eigenen Betrachtungen ab, sondern schreiben meist mehr als weniger von einander ab und treiben sich gegenseitig hoch oder runter. Solch oberflächliche und schlampige Analysten würde man altdeutsch als Klatschtanten bezeichen. Wenn man nicht selbst die Grunddaten überprüft, oder eine Analysten findet, die dies hin und wieder tun, langt man allzuoft in die Sch... Das ist meine Erfahrung. Der Foriskurs kann ruhig noch ne Zeit lang in den Keller gehen, so wird das Wiedereinstiegsrisiko immer geringer und die Gewinnchance wächst.

[tosse]

@dscKlaus: Dieser Downpusher-Kommentar war doch wohl etwas heftig, oder? Schliesslich ist Foris auch ohne WBJ ganz gut gefallen, und mit seiner Kritik hatte er vor Monaten Recht, und immer noch.

tosse

[DagosBert_II]

@tosse

vielleicht Gewinnt Foris ja ein paar große Prozesse und schließt daraufhin mit einem
deutlichen Jahresgewinn ab und der Kurs verdreifacht sich daraufhin.

Hatte WBJ dann immer noch recht - oder einfach nur Pech? Worum geht
es bei dieser Diskussion eigentlich? Und, wenn Warren immer sechs Monate im
Voraus weiß wie sich die Kurse entwickeln, warum gibt er dann keine Zeitschrift
heraus oder verjubelt seine Kohle an der Costa Smeralda.

Das soll nicht heißen, daß nicht einige seiner Argumente gut und richtig. Die
Gewichtung der Argumente ist das, was die Kurse treibt.

Gruß
Dago

[dscKlaus]

@Tosse
das mit dem bezahlten Downpusher stammt nicht von mir, hab es nur wiedergegeben mit den vorausgegangenen Texten.
Aber es ist durchaus eine Überlegung wert was Warren bezweckt!
Schliesslich hat er mit Foris eine Menge Geld verdient, bevor er die Fronten gewechselt hat.
Und seine Texte lassen keineswegs Dankbarkeit erkennen.

DSCKlaus

[tosse]

@Dagos_Bert: Ich schrieb, WBJ haette mit seiner Kritik Recht gehabt - vom Kurs war nicht die Rede. Nur hat WBJ wohl die Konsequenzen aus seiner Kritik gezogen.
@dscKlaus: Mit Foris haette man seit Boersengang weitaus mehr Verlust als Gewinn machen koennen, haette man nicht rechtzeitig die Seiten gewechselt.
Derweil naehert sich Foris rapide dem Buchwert an, der Wert des operativen Geschaefts naeher sich der Null - was passiert wohl, wenn die letzten AHAG-Aktionaere ihre dahinschmelzenden Gewinne zu retten anfangen?

tosse

P.S.: Ich bin unbezahlt, sowohl als Basher als auch als Pusher Die Gewichtung der Pro- und Kontraargumente hat sich bei Foris waehrend einer sehr langen Zeit leider nicht geaendert. (Nur, um Vermutungen vorzubeugen )

[Warren Buffet J]

Leute, Leute - ihr verschwendet viel zu viel Zeit mit überflüssiger Motivationssuche mit zudem falschen Ergebnissen. Wie gesagt: Es gibt LEIDER keine Puts auf Foris.
Ich bin fast vollständig (75%) zu deutlich besseren Kursen ausgestiegen, weil ich nach den miesen Halbjahresergebnissen - wohl zu Recht - nicht mehr an die sechs Wochen vorher kommunizierten 5,5 Mio Gewinn in 2000 geglaubt habe.
Hat den dieser Vorstand bei euch bis in alle Ewigkeiten für alles eurer Verständnis ?
Es gibt Studien die belegen, daß 95 % aller anderen ´99-Neue-Markt Unternehmen bessere IR machen. Kritik an der IR ? Keine.
Die Aktionärsinformation ist vollständig neun Monate lang ohne Information eingestellt worden. Kritik daran ? Keine.
Der Kurs hat sich in vier Monaten von 26,5 auf 8,5 Euro gedrittelt. Kritik daran, daß wir angesichts dieser dramatischen Entwicklung nichts von Foris gehört haben ? Keine.
Eine Quartalspressemeldung, die u.a. "das 3.Quartal schließt mit 3,3 Mio DM Verlust" lautet. JEDER Journalist und Analyst schließt daraus, daß das Quartalsergebnis 3,3 Mio DM Verlust bedeutet, denn Foris hat nicht geschrieben, "In den ersten drei Quartalen fiel ein Verlust von 3,3 Mio DM an".
Was macht ihr ? Ihr schimpft über die bösen Journalisten, Analysten, Downpusher, Leerverkäufer, Daytrader, Spekulanten, Kommunisten, Weltverschwörer ....und überhaupt die ganze Welt, daß Foris permanent mißverstanden wird & der Kurs von bösen Kräften gedrückt wird.

Habt ihr nicht den Eindruck, daß eure
- Vermutungen über die Ursachen der katastrophalen Kursentwicklung in die falsche Richtung gehen UND
- das Ziel eurer Kritik bisher das falsche ist ?

[HBMaennchen]

hi zusammen,

ok ! ist habe daß mit dem downpusher gebracht !
wie soll mannsich hier sonst verteidigen ?

damals hat er ( WBJ) wochenlang penetrant den schreibstil
in den adhocs kritisiert.
daß kann einen schon zum wahnsinn bringen.

das geschriebsel kann ich auf alle !!!! anderen ags im neuen
markt anwenden !!!
(die ersten insider-verkäufer wurden gestern verhaftet !)


ich habe ihn damals schon nach seinen beweggründen gefragt !
bisher keine antwort !
er kann sich ja bei em-tv mit solchen allerwelts-sprüchen
ergötzen (da bringts wahrscheinlich nichts), die schreiben
auch schlechte adhocs, können nicht buchen und haben wahrscheinlich
auch aktien verkauft

nichts für ungut !

[Warren Buffet J]

Meine Motivation ? Ich habe schließlich noch einige (25 %) Foris-Aktien und der Vorstand könnte ENDLICH einmal bessere und intensivere Finanzmarktkommunikation betreiben.
Der Vergleich mit EM-TV ist ein Witz: Die Performance des Unternehmens ist seit Börsengang UND seit Mitte letzten Jahres (Zeitpunkt des Foris-Börsenganges) um über 1000 % bzw. mehrere 100% besser, als die Foris-Kursentwicklung.
Übrigens war EM-TV das Unternehmen, was die meisten adhoc´s in 1999 verschickt hat und sicherlich nicht zufälligerweise auch fast am besten performt hat. Foris war hingegen das Unternehmen, was (auf´s Jahr hochgerechnet) die wenigsten adhoc´s rausgegeben hat - nur das, was sie mußten: Zu den Quartalsergebnissen.
Wichtiger war aber die glaubwürdige Expansionsstrategie, die der Finanzwelt gut kommuniziert wurde. Dem FORIS-Vorstand ist dies bislang hingegen nicht einmal ansatzweise gelungen.
EM-TV hat nicht (wie Foris) seine Börsenganggelder für 2% auf die Bank gelegt und neun Monate lang nach Börsengang keine einzige Kooperation, Beteiligung oder Übernahme verkündet.
Jeder Finanzanalyst, der sich nur kurz mit Foris beschäftigt, fragt kritisch: Warum ist Foris überhaupt an den Neuen Markt gegangen, wenn sie das Geld nicht für die Expansion einsetzen, sondern auf die Bank legen ?

[Hoke]

@saint aubin,
das mit den kaffeehäusern ist ne gute idee (starbucks!).
aber tchibo hat das auch schon bemerkt und ist nicht untätig.

Hoke

[Istanbul]

EMTV hat Foris tatsaechlich outperformed, allerdings nicht mit ein paar hundert Prozent im Plus, sondern mit nur 50% Minus seit Juli 99. Aber das wird noch.

Warren, ab und zu mal den Browser-Cash loeschen, den auf dem Rechner und am besten auch den ganz persoenlichen

Tschoe, Istanbul.

[Istanbul]

Uuuups, das war wohl Freud. Cache statt Cash.

[Hoke]

cash löschen ist auch nicht schlecht

HKE


s o r r y

[Alius]

Warren,
ich bins jetzt wirklich leid, hier Woche für Woche die gleichen Argumente von Dir in immer anderen Formulierungen zu lesen! Deine Verärgerung darüber, als Marketingmitarbeiter bei Foris nicht gelandet zu sein, sollte doch nicht dazu führen, daß Du den Wert Deiner 25% Foris-Anteile ( ist das nicht meldepflichtig? ) durch Dein Geschreibsel Woche für Woche verringerst! So dämlich kann man doch gar nicht sein.

Das Kerngeschäft von Foris ist und bleibt die Prozessfinanzierung! Schon von Anfang an wurde von Seiten von Foris darauf hingewiesen, dass die durchschnittliche Prozessdauer 2!/2 Jahre beträgt und erst nach dieser Zeit nennenswerte Erträge zu erwarten sind. Glücklicherweise hat es Foris geschafft, durch die hervorragende Idee des Verkaufs von Vorratsgesellschaften eine Menge Geld eingzunehmen, sonst würde es um den Aktienkurs noch trister aussehen.

Jeder, der meint, richtig gute Ideen zu haben, kann doch eine Prozessfinanzierungsgesellschaft gründen, allerdings zeigt das Beispiel Finjus, dass es wohl nicht so einfach ist, in diesem Bereich einzusteigen. Und wo sind denn die erfolgreich geführten Prozesse von Juragent? Ich habe bei dieser Aktie ( die ich auch halte ) noch von keinem Prozesserfolg gehört!




Alius

[HBMaennchen]

hi warren,

wenn du wirklich foris-aktien besitzen sollest, dann lass
dich mal auf schizophrenie (hoffentlich richtig geschrieben)untersuchen .

da geht man doch nicht hin und schreibt einen negativen
kommentar kurz nach veröffentlichung hier im
board.

überleg mal, wer hier im board die schlechte stimmung
über foris reingetragen hat !

mann oh mann

@ alius
volle zustimmung
an den fakten hat sich nichts geändert.

was viele nicht begreifen oder wollen...

hier versuchen 2 leute (ohne mittel) eine firma hochzuziehen,
sammeln vc-geld von privaten ein, gehen an die börse
und haben ein konzept, daß erst nach 2,5 jahren aufgehen kann.

daß dies nicht ohne ecken und kanten ablaufen kann ist doch logo !

für uns bleibt nur warten, warten, warten

und kaufen an tagen wie heute.

[Alius]

Hallo HBMaennchen,
ich hoffe, Du findest wieder hierher! Ist ja doch ein bißchen schwierig im neuen W.O., aber bitte nicht gleich in die Luft gehen!


Schön, daß wir einer Meinung sind!

Alius

[HBMaennchen]

hi alius,

na ja daß zurechtfinden ist etwas gewöhnungsbedürftig,
und für farbenblinde ist das outfit super,


warten wir mal ob ab montag neuigkeiten kommen.


ich habe am freitag zum erstenmal wieder einige
stücke eingesammelt ( bin ja noch vorbörslicher
altaktionär)

ich werde auch nochmal zugreifen wenn die aktie
auf diesem niveau etwas verweilt, oder wider-
erwartend nochmal runtergeht.

hb.

[HBMaennchen]

hi alius,

na ja daß zurechtfinden ist etwas gewöhnungsbedürftig,
und für farbenblinde ist das outfit super,


warten wir mal ob ab montag neuigkeiten kommen.


ich habe am freitag zum erstenmal wieder einige
stücke eingesammelt ( bin ja noch vorbörslicher
altaktionär)

ich werde auch nochmal zugreifen wenn die aktie
auf diesem niveau etwas verweilt, oder wider-
erwartend nochmal runtergeht.

hb.

[fuego]

es dauert nicht mehr lange und viele "Alte Foris-Genossen" sind wieder dabei.
Wer jetzt noch seine Rentenversicherung verschenkt, hat selber Schuld.
Statistisch gesehen habe ich noch rund 30 Jahre zu leben. In gut 10 Jahren
werde ich Dank Foris vorzeitig in Rente gehen.

Foris ist schuldenfrei und sollte in den nächsten Jahren kontinuierliche
Gewinnzuwächse verzeichnen, da immer mehr Prozessabschlüsse folgen werden.
In dem Emissionskurs steckte 1999 viel Fantasie und Glaubwürdigkeit.
Was die Glaubwürdigkeit anbetrifft, da machen wir uns nichts vor, haben die
Vorstände die Anleger in höchstem Masse enttäuscht. Aber was die Fantasie
anbetrifft, die ist nach wie vor vorhanden.
Irgendwann werden die Gewinne sprudeln!!!
Komisch, noch vor gut einem Jahr sahen es viele (ehemalige) Forisianer ähnlich
so.

Bei vielen "Alten" war die Enttäuschung gross. Verständlich!
In schwierigen Zeiten, wie diesen, hat es der Vorstand nicht verstanden, die
Aktionäre und interessierte Anleger von der Idee der Prozessfinanzierung zu
überzeugen.
Ich bin mir dennoch sicher, dass der Vorstand bald die Erkenntnis gewinnt, dass
niemals am falschen Ende gespart werden sollte.

Nebenbei bemerkt bin ich auch noch abakus-Aktionär. Von denen bekomme ich alle
paar Wochen Infos. Postalisch und per Email. Das verstehe ich unter IR.

Aber von Foris gibt es nicht mal eine Mitteilung, ob das Rückkaufprogramm
bereits gestartet wurde.
Hallo Foris-Vorstand, uns Aktionäre gibt es tatsächlich noch!!!!!
SOS, hallo Foris, bitte melden!

[Hajoseb]

Was mich am meistern Nervt ist das Rumreiten auf den 30% für den Vorstand.

Frage: Wieviel hat denn der Vorstand bisher davon gehabt ???

Antwort : nichts

Grund: Bisher gab es keinen Gewinn !!! Also sollte es bis zum Auslaufen der Regelung (wird bestimmt nicht verlängert) wirklich einen Gewinn geben, teilt ihn doch mal auf die gesammt Zeit, in der der Vorstand sich für die Entwicklung eingesetzt hat auf. Was kommt denn dann am Ende noch raus ???

Mfg Hajoseb.

[K1K1]

@Hajoseb,

ich sehe die Regelung sogar fast als Vorteil an, denn ich bin mir recht sicher, dass die Vorstände eben versuchen werden bis zum Auslaufen der Regelung (ist ja nicht mehr so lange hin) einen ordentliche Gewinn hinzubekommen.

Grüße K1

[Comedy]

Hallo Fuego

du bist auch ABAKUS-Aktionär? Die IR / PR ist wirklich
sehr gut. Außerdem finde ich es Klasse, daß auch die
Nieten sprich Matchnet nicht verschwiegen wurde.

"Liebe Forisvorstände
ich gebe euch gerne mal die Telefonnummer oder Mailadresse
der ABAKUS Vorstände zwecks Gedankenaustausch".

Es ist richtig
auf dem Vorstand rumhaken bringt nichts. Es bringt nichts!

Eindeutig, doppeldeutig

Gruß Comedy

[werdschowaswern]

Kann mir jemand sagen in wieviele Aktien das Grundkapital von Foris gestückelt ist und wie man an das Ende dieses threads kommt, ohne jedesmal durchblättern zu müssen?

[dscKlaus]

@ werdschonwaswern
5.860.000 Aktien a z.Z. 9,00 € = 52.740.000,-- € und der Laden gehört uns.
Um nur die letzten 20 Postings zu sehen musst du das Kästchen anklicken !

DSCKlaus

[lastLemming]

@werdscho...
Und der Laden wird immer billiger!
Wieder ein paar Millionen gespart.... Oder hast Du FORIS schon übernommen?

[lastLemming]

Hoppla, das mit der Übernahme war ja dscKlaus. Egal, dann kauft Ihr den Laden eben gemeinsam auf. Möglichst bevor die Marktkapitalisierung den Wert des Büromaterials unterschreitet.
lastLemming

[Alius]

Na, ist er wieder da...?
Alius

[Speculatius]

Wir versteigern die Immobilie bei Ebay, vermieten die Juristen im Komplettpaket an eine Zeitarbeitsfirma und verkloppen die Fälle zum Pauschalpreis an DAS-ProFi und den Markennamen Foris an Juragent. Oder habe ich da jetzt was falsch verstanden?

Grüße

Specu*kaufenbeidreifünfzig*latius

[woimmer]

Liebe Leute -
mit Schrecken sehe ich die FORIS - Aktien den Bach abgehen.
Eure "Nachrichten" sind auch nicht sehr fröhliche!! - aber
allen Ernstes: Was passiert eigentlich mit unseren Aktien,
wenn Foris von der Börse verschwindet?? An der Frage seht
Ihr schon, daß ich noch Neuling bin- deswegen ist die
Frage auch echt gestellt? Totalverlust oder grauer Markt
oder was ??

[Warren Buffet J]

Nein, nein, nein - soooo negativ sieht es FORIS auf gar keinen Fall aus: 5,3 Mio DM Jahresüberschuß wird es nach "konservativer Prognose" (Zitat Vorstand Müller-Güldemeister) dieses Jahr geben, wurde auf der HV Ende Mai verkündet. Da bislang keine Gewinnwarnung kam, kann man als Aktionär darauf bauen, daß diese Zahlen auch erreicht werden.
Schließlich kennt sich Müller-Güldemeister mit Betriebswirtschaft & Zahlen super aus.

[werdschowaswern]

Die versprochenen 5 Millionen Gewinn für 2000 darf man nicht so ernst nehmen. Die meisten sind froh, wenn die Gewinnzahlen nicht rot werden. Angeblich ist die Gründung der Foratis für die Foris soo teuer, dass die Foris 2000 keinen oder kaum einen Gewinn macht. Kapier ich sowieso nicht warum die doch so gewinnträchtige Foratis eingentlich die Gründungskosten nicht selbst trägt. Die Forisaktionäre sollen wohl belastet werden, um den Emissionspreis der Foratis in die Höhe zu treiben, weil diese dann im ersten Jahr gleich schwarze Zahlen schreibt. Der Forisvorstand verarscht seine Aktionäre gründlich - oder seht Ihr das anders?

[tosse]

Hab` mir nochmal die Quartalsberichte reingezogen, und komme zu dem Ergebnis, dass Foris wohl im Q4 den operativen Break Even schaffen koennte, aber fuer`s Gesamtjahr?! Da hilft doch nur ein Wunder

tosse

[lastLemming]

@tosse
foris ist leider ein Musterbeispiel für ein Damalsklangesganzausgefuchst-Unternehmen. (HVB-Werbung)
Geklagt wird immer, also warum nicht damit Geld verdienen? Gewissermaßen die eigenen Gewinne einklagen. Klang wirklich interessant. Doch die Vorschußlorbeeren sind längst aufgezehrt.....Und das langersehnte Wunder läßt auch noch auf sich warten.
lastLemming

[Warren Buffet J]

Nein, nein, nein - der Foris-Vorstand ist viel zu aufrichtig, der würde niiiiiemals seine Aktionäre "anlügen".
Das mit den Verlusten aufgrund von FORATIS-Gründungskostenübernahme ist ja wohl erstmal nur ein Gerücht mit sehr geringer Eintrittswahrscheinlichkeit. Andere Bereiche dürften deutlich mehr Kosten verursachen.
Wichtiger aber ist doch: Dieser Vorstand lügt nicht. WEnn er sagt, daß viele große Fonds sogar über dem Erlaubten hinaus in Foris engagiert sind, dann glaube ich das. Auch wenn die Fondsberichte etwas anderes sagen.
Und da wir Aktionäre keine neuen Informationen bekommen haben, gehe ich unverändert davon aus, daß Foris dieses Jahr 5,3 Mio DM Gewinn macht. Schließlich hat Foris eine 1A-Aktionärskommunikation: So wie Foris seine Aktionäre permanent mit schriftlichen Informationen überschüttet, wüßten wir längst, wenn die ihre "konservativen" Gewinnprognose geändert hätten.

[Carola Feistl]

Unser Zyniker WBJ!

[JSK]

5,50 ... das wars dann wohl !!
:O

[Speculatius]

Autsch...

[Hoke]

high-speed em-tv...

[Warren Buffet J]

Wie wird wohl erst die Reaktion des Marktes sein, wenn die 2000-Gewinnprognose nicht erreicht wird ?

[dscKlaus]

oder wenn Sie erreicht wird?

[Hoke]

heute hat sich noch keiner bedankt, wieder foris soooo billig einsammeln zu können? Gruß HKE

[mischa]

humor ist,wenn man trotzdem lacht....schluchz.
gruss mischa

[Warren Buffet J]

@dscklaus: Glaubst du auch noch an den Weihnachtsmann ?
Meine Vorschlag: Ich zahle dir eine 10.000 DM-Reise, wenn die Gewinnprognose erreicht wird.
Wenn nicht, mußt du mir nur ein Essen ausgeben.

[carving]

klar wird das noch was !

Einstandskurs umgerechnet 3,42 EURO; damals allerdings
gab es nur die Idee der Prozessfinanzierung;

heute gibt es Prozesse mit Optionsvolumina von mindestens ca. 75 Mio Euro;
(habe vor selbst für Mandanten dazu beizusteuern bzw. zu erhöhen)
heute gibt`s eine Immobilie (oder Immobilien)
heute gibt`s die Beteiligung an der GJI
heute gibt`s die Medizinrecht.de
heute gibt`s den Rechercheservice und Suchsoftware
heute gibt`s den Marken - und AG- und GmbH Verkauf
heute gibt`s Phantasie - auch - durch Foratis
heute gibt`s Niederlassungen - auch in den USA

heute gibt`s allerdings auch Koste, Kosten Kosten.....



gruß
M.

[werdschowaswern]

Foris fällt ohne für uns ersichtlichen Grund. Dies vollkommen losgelöst vom allgemeinen Markt. 5 Millionen Gewinn in 2000 ist absolute Traumtänzerei. Die Zahlen deuten eher auf Verluste in 2000 hin. Bei diesen Preisen hätten sich Fonds schon längst eingedeckt, wenn sie es nicht schon besser wüßten. Der Kursverfall ist rational nicht mehr erklärbar, außer es kursieren Insiderinfos.
Kursziel 3-4 Euro scheint für Einsteiger erreichbar.
Ich rühr die Aktie weiterhin nicht an.

[dscKlaus]

Irgendwie werde ich die Vermutung nicht los, das sich da irgendeiner von einem Riesenpaket trennt, koste es was es wolle.
Oder kennt jemand andere Gründe?
5,45 - 6,65 € was für ein Wahnsinn!!
DSCKlaus

[Montero]

DSC,

die Nachfrage übersteigt im Moment aber gewaltig das Angebot!

Geht ja im Sauseschritt nach oben!!

Scheinbar haben sich heute einige Alt-Ahag´ler mit Stopp-Loss getrennt, um zumindest ihre Gewinne (die ja mal gewaltig waren) sicherzustellen (natürlich nur eine Vermutung).

Gruss,
Montero

[dscKlaus]

Aber die verkaufen um jeden Preis :
Letzter Preis 6,90 Xetra und anschliessend werden wieder 2000 für 6,50 € angeboten.
Es wird den Leuten sehr einfach gemacht FORIS billig aufzusammeln.
Und schon sind wir wieder bei 6,20 €.

[Alius]

Hallo FoF,

meint sowohl Freunde als auch Feinde ( die sich hier ja vermehrt tummeln und wohlfühlen ), ich will mich jetzt einfach mal weit aus dem Fenster lehnen und zwei Voraus-sagen machen:
1 Die Aktienindizes werden wieder deutlich steigen, wenn
endlich der amerikanische Präsident gewählt ist.
2 Der Sinkflug des Foris-Aktienkurses wird nach den Jahres-
zahlen für 2000 beendet sein.

Nach zweieinhalb Jahren werden bis Ende des Jahres so viele Prozesse erfolgreich beendet sein, dass die Jahreszahlen eine positive Geschäftsentwicklung erkennen lassen.

Alius

[JSK]

... man beachte ERKENNEN lassen..., sonst nix ?

[mavido]

Na Ihr Busfahrer???
Steigt wohl bei jeder Haltestelle aus???
Morgen erzähle ich weiter!

P.S. Es gibt nicht mehr viel Haltestellen!

[Warren Buffet J]

Foris könnte - wohlgemerkt "könnte" - ja etwas für die Aktie tun: Hat Foris seine AKtionäre z.B. mal schriftlich über
- die Einstellung der staatsanwaltschaftlichen Verfahren
- die Ausgründung / Börsengang FORATIS
- Geschäftsverlauf (und Erfolge ?) von GJI, Medizinrecht.de , Recherche- und Übersetzungsservice und Suchsoftware, den Markenverkauf, den AG- und GmbH Verkauf oder der USA-Niederlassung informiert ?
Ich habe bislang nichts dergleichen erhalten.
10.000 DM für ein Aktionärsrundschreiben wären sicherlich kursfördernder angelegt, als die 100 mal teure Anzeigenkampagne.

[Montero]

Leute,

wie seht ihr denn die Ausgliederung der "Foratis"?

Ich glaube, dass kaum jemand an diesem Unternehmen Interesse hat. Die Gefahr eines Flops ist doch ziemlich hoch (Einproduktunternehmen, niedrige Markteintrittsbarriere (eigentlich gar keine)).

Gut, man braucht zur Vorrats-Gründung jede Menge Geld, aber das ist doch vorhanden!!

Bei Neuemissionen wird nicht mehr jeder Schrott ein Erfolg werden. Eine Abzockmöglichkeit mit Foratis wird es nicht geben.

Außerdem: Foris wird allgemein sehr kritisch gesehen (ist auch gut so); bei einer Ausgliederung der Vorratsgesellschaften müsste man jedem erklären (kann Foris ja besonders gut?!!?!), was der Grund für einen massiven Umsatzrückgang sei.

Darum: Mir wäre es lieber, Foris bleibt Foris (mit Vorratsgesellschaften).

ANsonsten habe ich im Moment zumindest Hoffnung, dass bald signifikante Gewinne ausgewiesen werden können!!

Stay tuned,
Montero

[werdschowaswern]

Die Foratis wird die nächsten 2-3 Jahre gut laufen.
Um eine Konkurrenzfirma auf die Beine stellen bedarf es erheblichen Kapitals, dass dann doch nicht kurzfristig so locker aufgebracht werden kann. Die Foratis hat mittlerweile eine gewisse Erfahrung, die Rationalisierungseffekte mit sich bringt. Die Vertriebswege sind dabei sich zu festigen. Synenergismen mit Foris werden das Geschäft stützen. Foris bzw. Foratis dürfte als "Marke" bereits einen relativ hohen Bekanntheitsgrad nicht nur bei Juristen haben. Der Markt für Vorratsgesellschaften ist immer noch groß. Eventuell ist die Erschließung weiterer europäischer Märkte möglich.

Diesen Vorsprung holt man nicht in ein paar Monaten ein, deshalb 2-3 Jahre positive Prognose.

Beweis, dass mit dem Geschäft Gewinne erzielt werden können, hat Foris schon geführt.
Gute Börsenaussichten.

[dscKlaus]

Hallo Warren,
AdHoc vom 13.10.00,
gehen von einem positiven Jahresendergebnis aus.
Da ist nicht mehr die Rede von 5,3 Mil.
Aber lassen wir uns überraschen.
Aber warum sollte FORIS Vergleiche aktzeptieren, nur um die 5,3 Mil. zu erreichen, wenn sonst in späterer Zeit viel bessere Ergebnisse erzielt werden können?
Mal ehrlich, ich habe FORIS schon solange, dann kann ich auch noch 3-6 Monate auf Gewinne warten.
Mit der Kritik gebe ich Dir recht,
ich wüsste gern was mit der Klage gegen das BAWE ist!

DSCKlaus

[werdschowaswern]

@dscKlaus: Die Meldung ging letztlich noch davon aus, dass der Vorratsgesellschaftenverkauf weiterhin zur Gewinnent-wicklung beiträgt. Der Bereich wird aber noch 2001 ausgegliedert. Deshalb ist für mich völlig offen wie die Entwicklung 2001 ausfällt. Foris hat bisher zu diesem Thema geschwiegen. Die werden es selbst noch nicht wissen. Mit der Ausgliederung der Foratis wird die Gewinnentwicklung der Foris auf jeden Fall deutlich geschwächt. Davon bin ich überzeugt. Zudem werden die Prozessnieten schneller realisiert als die Gewinne.

[Hoke]

unser geld für ihr recht und das geld unserer aktionäre für ihre mülltonne (der nächste spruch auf der foris homepage)

[Warren Buffet J]

Auf "ausgegliederte" Unternehmen können zu Gewinnsteigerung beitragen. Foris hält ja auch zukünftig einen Großteil der FORATIS-Aktien.
Selbstverständlich glaube auch ich, daß Foris "irgendwann" mal erhebliche Gewinne macht. Meine Kritik zielt aber insbesondere darauf, daß die Kommunikation gegenüber den Aktionären - trotz xxxxxxxxxx-facher Besserungsversprechungen - weiterhin superarmselig ist.
Die IR gegenüber Analysten und Fondsmanager kann ich nur teilweise einschätzen. Sicherlich ist sie besser geworden - nachdem einer Studie zufolge 95 % aller anderen NM-Unternehmen in der Vergangenheit besser abschnitten. Wer bei 5 cm startet, ist mit 10 cm Höhe ja auch schon "relativ hoch" - es kommt halt immer auf die Ausgangsbasis an.
Trotz Ablauf der Lock-Up-Verpflichtung (die als Begründung angeführt wurde) sind FONDS immer noch nicht nenneswert in Foris investiert. Insofern ist es FORIS immer noch nicht gelungen, auch nur ansatzweise der Finanzwelt das unglaubliche Potential zu vermitteln.

Warum sollten die sich auch die Mühe machen: Auf der HV hatten Vorstand/Aufsichtsrat & Familien mit über 25% Aktienanteil bei 47%/48% Anwesenheitsquote die Stimmmehrheit. Und nach der letzten siebenstündigen HV kommen nächstes Jahr sicherlich noch weniger Aktionäre.
AR/Vorstand-Familien und Aufsichtsrat haben zwar keinerlei Halteverpflichtungserklärung abgegeben, aber diese Stimmmehrheit betrachtet die FORIS-Aktie wohl als Rentenpapier, so daß ihnen der Kurs bis 2010ff schnurzpiepe-egal ist.

[Saint Aubin]

Hurra, jetzt ist endlich der innere Firmenwert der Foris unterschritten ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

Errechnet aus der Quartalsbilanz zum 30.09.2000

Optionsvolumen 78.684 TDM
abzüglich Risiko - 8.511 TDM
ergibt 70.173 TDM.
bei einer Quote von 60% hoffentlich nicht übertrieben!
ergibt dies 42.103 TDM.
in Euro 21.529,124,00

Zu realisierender Firmenwert aus der Bilanz

in Euro 15.216.068,00 (niedrig gehängt).

Zusammen Euro 36.745.192,00 ./. 5.860.000 Stückaktien

ergibt einen Firmenwert pro Stückaktien von 6,27.

So können Rechtsanwälte arbeiten.

Andere bringen mit Nichts den Börsenkurs in ungeahnte Höhen

und jetzt auch in Tiefen.

Aber einzig Foris bleibt es vorbehalten, den Aktienkurs unter den Firmenwert zu bringen.

nochmals Bravo.

[HBMaennchen]

hi warren,

wieso sollte die aktie steigen ?
wieso sollte sich der vorstand positiv äußeren ?
wieso sollte der vorstand eine bessere ir betreiben ?


wenn ein gewisser warren buffet ...

alles negativ kommentiert !
sich eh nie positiv äußert !
als aktionär seine eigene aktie permanent schlecht macht !
eventuelle neue aktionäre vom kauf abhält !
sowieso nichts recht zu machen ist !

wenn eine firma eine bestimmte anzahl "solcher"
aktionäre hat, kann es weder mit dem nachbarn noch
mit dem kurs klappen.

he warren, verkaufe endlich und lege dir eine andere
aktie zu, gib sie aber vorher bekannt, damit wir
uns evtl. entsprechend verhalten können.

messe mal den von dir angerichtenten schaden am
kursverlauf ! und komm nicht mit der flosskel
daß hier im board keine kurse gemacht werden.

hb.

[mischa]

hb maennchen, was willst du eigendlich????? Schaue dir den kursverlauf der letzten 1.5 jahre an und schweige bitte..;(
Der Vorstand ist einfach unfaehig mit der boerse zu komunizieren und kann ausser dumme sprueche nichts bieten. Und unser warren ist nervig, ok, aber er ist bestimmt nicht an diesem deseaster der letzten jahre schuldig. Wir aktionaere hatten weder etwas von den superhigh am NM im fruhjahr noch sonstwann sind wir am NM von Investoren beachtet worden.Foris gehoert mit diesen vorstaenden nicht an die boerse und schon gar nicht an den NM. Sie werden gefuehrt und verhalten sich wie eine mittelstands GmbH.
Was sagte einst ein Finanzminister: Aktionaere sind dumm und frech.....koennte auch von rollmann und co erfunden worden sein.
Ich habe fertig.
Gruss mischa

[roadruner]

Mich würde mal interessieren,wann die Aktie einen Boden gefunden hat.

[ropi]

Moin,

steinigt mich nicht, aber mich erinnert dieses Kursverhalten verdammt an die Zeit bei Metabox VOR der Gewinnwarnung Anfang September. Wuerde mich nicht sehr wundern, wenn wir noch eine nicht so schoene Weihnachtsueberraschung in Haenden halten werden. Die Phantasie aus dem Wert ist erst mal raus und die derzeitige Boersenstimmung am Neuen Markt ist auch nicht so dolle.

@Saint Aubin: Ich bin kein Fachmann auf dem Gebiet der Finanzen, aber mit dem inneren Wert bin ich etwas skeptischer als Du. Die 60% waeren sicher schoen, aber ob das realistisch ist weis keiner. Koennen genauso gut 80 oder 40% sein. Fuer mich besteht der innere Wert momentan nur aus Festgeldern und Immobilien (Aber wahrscheinlich sind die ja in aehnlicher Hoehe, weis ich nicht mehr). Aber wollten wir in eine Vermoegensverwaltungsgesellschaft investieren.

So sehr mich Warrens staendiges Genoergel immer genervt hat, aber im Kern hat er doch recht. Wo bleiben verdammt noch mal die Infos fuer die Aktionaere. Erlaeuterungen zu Ausgliederungsplaenen z.B. ? Nochmal der Vergleich zu Metabox: Hier hat es der Vorstand etwas uebertrieben, aber als Aktionaer wird man wenigstens informiert warum der Kurs im Keller ist. Foris ? Nur stochern in der Asche und Wahrsagen aus dem Kaffeesatz ? Das kann es wohl auch nicht sein.

Ich will nicht dass der Vorstand jeden Euro Verlust kommentiert. Aber wenn der Kurs so dramatisch einbricht (von ueber 30 auf bald 5, Leute Euer Wert hat sich gesechstelt) ohne Infos wie eine Gewinnwarnung dann vermute ich mal ganz stark das sich besser informierte Kreise aus dem Wert verabschieden.

So leid es mir tut, aber warum soll ein Aktionaer in diese Firma investieren ? Mir gehen langsam die Argumente aus und ich war lange Zeit sehr optimistisch.

Gruss Ropi

Wie gesagt, reine Spekulation Nur Gefuehl.

Gruss Ropi

[Warren Buffet J]

@HBMaennchen:
1) Kann es sein, daß du Ursache- und Wirkungsketten bzw Aktions- und Reaktionsketten miteinander vertauschst ?
Du kannst doch nicht ernsthaft meinen, daß die Foris-Aktie nur deshalb nicht steigt, der Vorstand sich nur deshalb nicht äußert und FORIS nur deshalb keine bessere IR macht weil sich EIN Aktionär negativ äußert. Oder glaubst du wirklich, was du da schreibst ?!?
2) Ich habe bereits den allergrößten Teil meiner Foris-Aktien verkauft - noch zu Kursen über (gesplittet) 26 bzw. 16 Euro. Da das Jahresergebnis jedoch sicherlich erheblich unter den HV-Prognosen (5,3 Mio DM) liegen wird, rechne ich einem weiteren deutlichen Absinken des Kurses. Zudem: Ich habe unverändert nicht den Eindruck, daß diese Foris-Gruppe der Finanzwelt die Foris-Aktie vernünftig "verkauft" - oder das die Aktionärskommunikation besser wird.

[Fificus]

Du hast vergessen, daß FORIS zwischendurch einen
Aktiensplitt hatte.
Außerdem gibt es noch weitere Unternehmen am NM, deren Aktienwert
unter Firmenwert liegt, so z.B. QSC:die haben trotz ihrer riesigen Investitionen alleine 1 Milliarde
auf dem Konto und von daher noch einen sehr langen Atem!Und wenn den Leuten mal das Licht aufgeht, daß UMTS-Lizenzen
eine völlige Fehlinvestition waren,dann kommt Breitband/DSL aber ganz groß raus.

Man muß sich ja mal die grundsätzliche Frage stellen, ob die Idee der Prozessfinanzierung
in Deutschland tatsächlich so angenommen werden wird, wie wir das alle hoffen und denken.

Vielleicht hat das ja was mit der Mentalität der Deutschen zu tun??

Gruß
Fificus

[HBMaennchen]

hi warren,

welche ir am neuen markt ist dann besser ?

emtv
infomatec
gigabell
allgeier

.....
usw.

was soll foris denn melden ? daß frau rollmann
neue marmelade gemacht hat ?

wenn es was zu melden gäbe würden die es schon
machen ! d.h. wenn der erste prozess gewonnen
wird, gibst garantiert eine adhoc., ob der
schreibstil dann deinen erwartungen entspricht
sei mal dahin gestellt.

hb.

[HBMaennchen]

ps

warren, cvielleicht schaust du dir mal die
homepage an, dort gibt es genug informationen,
unter anderem auch die guv und bilanz und mit
erläuterungen.

als aktionär hast du somit alle notwendigen
unterlagen.

ich habe langsam das gefühl, je mehr eine
firma an informationen zur verfügung stellt,
je mehr wird sie verprügelt.

überlege mal welchen eindruck du einen möglichen
neuen aktien-interessenten hier vermittelst.

warum sollte er eine aktie kaufen die nur
schlecht gemacht wird ??

es gibt auch noch leute in unserem land
die arbeiten müssen, und die dann abends keine
lust haben dauernd über warrens nörgeleien zu stolpern.

ein persönlicher rat, fange mal das "positive denken"
an.


hb.

[JSK]

Für alle Unternehmen des NM gilt derzeit: Gute Nachrichten lohnen sich in dieser Situation nicht, sie würden wirkungslos verpuffen. Erst muss sich der gesamte Markt stabilisieren.
:O

[DagosBert_II]

Hallo,

ich hab den Eindruck, daß Ihr alle pleite seid.
Begründung: Ihr würdet Euch nicht dauernd beklagen,
sondern mit beiden Händen zufassen.

Die Firma steht auf soliden Füßen. Alles läuft im
Rahmen der Erwartungen. Die Liquidität ist auf
Jahre hinaus gesichert. Der Kurs ist gnadenlos günstig.

grüße
Dago

[KohlenundRaibach]

Hi zusammen,

ich bin seit gestern ebenfalls Foris-Aktionär und bin mit dem Verlauf bisher sehr zufrieden. Mit ein bisschen Geduld wird es sich bestimmt lohnen. Verbereitet doch mal etwas mehr Optimismus.

Euer Fürst von und zu (auf und davon)

Kohlen und Raibach

[Warren Buffet J]

@HBMaennchen:
1) Bessere IR am Neuen-Markt machen z.B. Medion, Consors, Evotec, Gauss, Diraba, Steag Hamatech, Comdirect-Bank, IDS-Scheer etc etc pp. - nicht zufällig haben diese Firmen (aus den Top 10 einer IR-Studie) um Quantensprünge besser performt, als die FORIS AG (<minus 70 % seit Börsengang). .
2) Leute wie du, die vergessen, Stopp-Loss-Order zu setzen, müssen sicherlich ihr Leben lang extrem "hart arbeiten", um die hohen Verluste auszugleichen, die sie permanent mit Aktien machen.
Solche Leute sollte aber auch ohnehin besser gleich in Fonds investieren, anstatt in Neue-Markt-Werte.
Und sie sollten ihre Zeit auch besser für "harte Arbeit" nutzen, anstatt unsachkundige Posts zu platzieren.
3) Die Mehrzahl der Foris-Aktionäre erhält ihre Informationen nicht über "die Homepage der Foris AG" (auf der ich übrigens nicht eine Revidierung der HV Gewinnprognose in Höhe von 5,3 Mio Jahresüberschuss fand) . Der Emailverteiler deckt nur einen geringen Bruchteil der Aktionäre ab. Foris verfügt über ein extrem wertvolles Potenzial: Die Adressen der Erstzeichner, Lock-up-Unterschreiber und der beim Börsengang bevorzugten Rechtsanwalts-Aktienzeichner. Wurde dieses Potenzial bisher von Foris bedient ? Nein: Fehlanzeige !
4) IR (Investor Relations) ist x-Potenzen mehr, als nur hin und wieder mal eine schlechte Pressemitteilung zu schreiben oder den Aktionären auf der Homepage die G+V zur Verfügung zu stellen.
5) Finanzmarktkommunikation (darunter fällt auch Aktionärskommunikation) ist - insbesondere für NM-Unternehmen - eine Bringpflicht. Foris hat seine Aktionäre schriftlich noch überhaupt nicht über das 3.Quartalsergebnis, die deutliche Revidierung der Jahresprognose, die Einstellung aller staatsanwaltschaftlicher Ermittlungen etc etc etc informiert.
6) Tatsache ist, daß Foris u.a. im ersten Halbjahr nach dem Börsengang fast NULL IR betrieben hat (keine Konferenzen, keine Road-Show etc - es gab noch nicht einmal jemanden für diese Aufgaben). Mir ist kein anderes NM-Unternehmen bekannt, was so lange so passiv agierte.
7) Unverändert verwechselst du Ursache- und Wirkungsketten. Du glaubst offensichtlich doch, daß die Foris-Aktie nur so destaströs performt hat, weil sich EIN Aktionär negativ äußert.
Kann es sein, daß du weder über betriebswirtschaftliche Kenntnis verfügst, noch Börsenerfahrung aufweist ?
8) Ob ich die FORIS-IR super armselig finde, spielt keine Rolle. DAS ZIELKLIENTEL (Analysten und Fondsmanager) findet sie unverändert absolut ungenügend (nach Ergebnis zweier Studien) - und nur das zählt.

[Istanbul]

Manchen, wie mir, ist die IR, wie Du sie verstehst, voellig egal. IR heisst fuer mich nachvollziehbare Quartals- und Geschaeftsberichte, aus denen ich den Zustand des Unternehmens herauslesen kann. Da konnte man auch gut seine Ein- und Ausstiegszeitpunkte finden.

Mehr SOLL ein Unternehmen IMHO nicht machen. Der Rest ist Geschwaetz. Bei Foris kommt es auf die Zahlen des naechsten und uebernaechsten Quartalsberichts an. Der Rest interessiert keinen.

Tschoe, Istanbul.

[HBMaennchen]

hi warren,

um es kurz zu machen, deine " oberlehrerhaften
schreibereien " nerven einfach.

daß die ir verbesserungswürdig ist, hat nun
auch der letzte mit bekommen, teile foris
einfach mit, wie man die sache ungeschehen
machen kann (ich weis, wunder dauern etwas läger)

jeder macht fehler, auch foris, die frage ist nur,
ob es wirklich solch ein riesen fehler ist, wenn
die satzstellung in einer adhoc nicht mit deiner
meinung übereinstimmt.
die von dir erwähnten firmen, consors, steag etc.
glänzen ja auch nicht gerade mit kursgewinnen.
trotz der "guten ir".

wenn du so gut bist , dann übernimm doch schon mal
die ir hier im board ( falls du noch anteilseigner
von foris bist), dann werden wir sehen was eine gute ir
ist, das wäre dann vorteilhaft für alle.

im übrigen kostet eine ir und marketing wie du es forderst auch eine kleinigkeit. bei andern nennt man das dann
cash-burner.

keine konferenzen, roadshows etc. ?? meines wissens
gab es das alles, ebenfalls fernsehinterviews.
gib foris doch deine email-adresse, damit der vorstand
seine termine mit dir abstimmen kann.

ok ich bekomme nicht jede woche einen brief von
foris, aber ich bin doch informiert.

ps. im übrigen habe ich ein abgeschlossenes bwl-studium.

nach welchen kriterien ich meine aktien kauf und verkaufe
mußt du schon mir überlassen.



ich sehe damit die diskussion als beendet an.


hb.

[HBMaennchen]

hi warren

noch etwas zum schluß , um deine volks- und betriebs-
wirtschaftlichen zellen zu aktivieren......

... vielleicht ist es absicht von foris, keine
instis ins boot zu holen, weil...

ja warum wohl.... ????

weil damit die unabhänigkeit gewahrt bleibt !!!!

das ist für eine prozessfinanzierer " überlebenswichtig "


denkt mal drüber nach.

[Mr. Bugs]

Ich habe seit langem hier nicht mehr rein geschaut, ist ja auch frustrierend genug zu erleben, was mit dem eigenen Aktiendepot passiert in diesen Monaten. Natürlich auch wegen der paar tausend FORIS Aktien, die sich sehr schlecht entwickelt haben.

Dennoch, dass Warren Buffet immer noch über IR schreibt und seinen zwei Studien, ist ja wohl ein schlechter Witz. Was nützt denn die bislang so gelobte IR bei Mobilcom oder Intershop? Junge, Deine performance auf der FORIS HV war so beschämend, dass ich trotz meiner FORIS Depression wieder lachen kann, wenn ich an den Rollmann danach denke. Du solltest mal tagsüber richtig arbeiten, und nicht den ganzen Tag verklemmt hinter dem PC sitzen und Rechtschreibefehler in anderer Leute Veröffentlichungen suchen. Das erinnert mich an diese fiesen Typen in der Schule, die einem beim Lehrer angeschwärzt haben, wenn man in Latein den Caesar aus der Übersetzung abschrieben hat. Ich könnte mir irgendwie auch vorstellen, dass Du einen guten Job als Sprungrichter beim Turmspringen machen würdest, der eine 4,7 zieht, wenn so eine Typ vom Zehner auf den Rücken klatscht.

Im übrigen finde ich, dass Du Recht hast, HBMaennchen mit Deiner Marmelade von Frau Müller-Güldemeister.

Ich bin mal gespannt, was bei FORIS in den nächsten 6 Monaten passieren wird. Die Zahlen zum Jahresende interessieren mich nicht. Entweder geht der Kurs auf 3 Euro 25, oder er steigt auf 8 Euro 12... Im Mai wird die Roland Rechtsschutzversicherung an den Markt gehen. Man munkelt in Kollegenkreisen, dass die Allianz einen Businessplan erstellt. Auch der Gerling Konzern sei am Basteln.

Ist das nicht unglaublich, dass dies alles die kleine FORIS ausgelöst hat? Ich hoffe nur, die haben sich gerüstet, um personalmäßig und werbemäßig mithalten zu können. Bei all den ungeliebten Versicherungen besteht m.E. eine tolle Chance, einen guten Teil des Kuchens abzubekommen. Dazu der frische Wind aus allen Ecken, Fortbildung, Formulare im Internet (dies scheint jetzt endlich loszugehen) und die Kapitalgesellschaften. Einfach unglaublich, wie dreist die sich aufstellen. Was interessieren denn da IR oder die vergangenen Monate in Zahlen. Die Sache wird entschieden in den nächsten 12 bis 18 Monaten.

Natürlich müssen nun auch mal Prozesse gewonnen werden. Davon gehe ich aus. Eine Kollegin von mir ist mit einem Fall bei FORIS abgeblitzt, den sie eigentlich gut fand. Die DAS hat ihn dann aber auch abgelehnt. War wohl doch nicht so gut. Zur Juragent hat sie sich nicht getraut, nachdem sie dort einmal angerufen hatte.

Also, mal sehen was in den nächsten Wochen passiert. Vielleicht kommt ja auch die Allianz und schnappt sich einige FORIS Aktien...Heute ging der Kurs ja ab wie eine Rakete. Wahrscheinlich fällt er dafür am Montag wieder um 30 % oder so.

So Warren, jetzt solltest Du am besten die Börsen-News im kommerziellen Privatradio hören, oder wieder Möchtegern-Weisheiten ins Board einstellen. Beides beruhigt mich sehr. Wie gut, dass Du an Bord bist.

[Alius]

Danke, Mr. Bugs.....




Alius

[Hoke]

wenn die allianz
einen eigenen businessplan
erstellt, wird früher oder
später bestimmt ein anderes
unternehmen kommen und sich
"einige foris aktien schnappen"...

[iandury]

wenn die Allianz tatsächlich in die Prozessfinanzierung einsteigt, wäre es das Beste, was Foris passieren kann (d.h. der Kuchen scheint recht groß zu sein, was aus den bisher veröffentlichten Zahlen nicht hervorgeht). Schade, daß der einst so angenehme Ton hier im Board so unter dem Kurs gelitten hat. Es gibt doch garnichts Neues, worüber man sich beklagen könnte. Wer daruf angewiesen ist, daß der Kurs nicht weiter fällt, sollte lieber aussteigen (an ein positives 4.Quartal glaube ich nicht recht, aber ich habe Geduld). Foris hat vor allen Nachahmern einen riesigen Vorsprung und einen Vorstand der sich in jeder Kanzlei und in jedem Unternehmen blicken lassen kann und auch empfangen wird - bei Juragent bin ich mir da nicht so sicher. DAS und Allianz können vielleicht ihre Konzernverbindungen einbringen, aber auch Know-How? Wer hat denn dort forensische Erfahrung ? Alle Innovationen auf diesem jungen Markt stammen von Foris, die anderen sind bisher nur durch (sklavisches) Nachahmen aufgefallen. Das Geschäftsmodell funktioniert (hier keine Zweifel, die Rückflüsse brauchen halt etwas länger als erwartet), wenn jetzt die ganz großen Jungs einsteigen, heißt das, daß auch der Kuchen so groß ist, daß selbst ein bescheidener Anteil daran zum Geldverdienen reicht. Sehen wir mal weiter in zwölf Monaten, Foris-Anteile waren für die "20er" Seed-Capital und bei Börsengang Venture Capital, da dauert es halt bis schwarze Zahlen kommen. Auf SFB kommt jetzt 1,2,3......Sitzen machen!

[HBMaennchen]

hi iandury, hoke mr.bugs

die allianz, und im grunde alle versicherer haben
den nachteil des "stallgeruches" bzw. der "seilschaften".
die ganze versicherungsclique hängt doch
irgenwie zusammen, bzw. haben gemeinsame interessen.

wir wissen noch nicht welcher anteil an prozessen
auf welchen gebieten geführt werden, und somit auch
nicht wieviele gegen versicherungen geführt werden.

eine prozessfinanzierung gegen eine versicherung
durch die allianz wird es also nie geben, wenn der
prozess eine grundsätzliche natur hat.

also "wettbewerb belebt das geschäft" und um foris
mache ich mir da keine sorgen. die positionierung
stimmt, die ersten erfolge werden kommen.

hb.

[JSK]

Der Anteil von Prozessen gegen Versicherer ist nicht bekannt. Fragen des Erbrechts, Gesellschaftsrecht, Baurechts etc. können über DAS und Allianz genauso gut/schlecht finanziert werden wie über FORIS. keine Illusionen mehr, Jungs...

[lastLemming]

Bitte anschnallen - der Sinkflug geht weiter.....

[REM]

Die Zahlen von Foris liegen nach Angaben der Analysten von HSBC Trinkaus & Burkhardt deutlich unter den Erwartungen. Zu einem Anlageurteil und zur Gewinnreihe machen die Strategen keine Angaben, jedoch sei die bisherige Kaufempfehlung mit einem Kursziel von 54 Euro nicht aufrecht zu erhalten.

Als Grund für die Verfehlung der Prognosen sehen die Analysten die zu optimistischen Erwartungen an die Erfolge bei Prozessen. Der fünfzigprozentige Erfolgsanteil beim Ausgang von Prozessen werde nicht, wie noch zum Börsengang erwartet, erreicht. So endeten viele Verfahren mit hohem Streitwert in Vergleichen.

Foris müsse jetzt den Beweis antreten, dass das Geschäftsmodell des Unternehmens in Zukunft erfolgreich sein könne, heißt es.

[werdschowaswern]

Liebe Forisinteressierte!(weihnachtliche Ansprache)
Packt eure Plätzchen, setzt euch untern Weihnachtsbaum und versüßt euch so das Leben. Es gibt noch andere Aktien als die der Foris. Beschäftigt euch nach Weihnachten mal mit dem Kurs der Valora AG (VEH), der derzeit verfällt, obwohl das Unternehmen wirklich Substanz hat und auf Zweijahressicht erhebliche Kursgewinne erwarten lässt. Hier gibt es eine echte Einstiegschance. Trotz dieses Hinweises, hört bitte nicht das Denken auf und prüft diese Info gründlich.
Nomen est omen: Rollmann rollt uns weiter! Rollmann:"Bei einem Börsengang der FORATIS bliebe die FORIS AG in jedem Falle Mehrheitseigner. Damit stünden ihr auch die Gewinne der FORATIS zu. Außerdem wäre mit einem Börsengang zumindest ein erheblicher Buchwert bei der FORIS AG zu verzeichnen." Der Mann vollendet mit dieser Aussage die Aktionärsverarschung im astronomischen Jahr (Jahreswechsel und Weihnacht fallen nämlich auf die Nacht vom 21. zum 22. Dezember). Juristisch gesehen stehen nämlich die Gewinne nicht der Foris zu. Vielmehr entscheidet grundsätzlich die Aktionärsversammlung der Foratis über die Gewinnverwendung. Nur wenn die Mehrheit der Aktionäre für eine vollständige Gewinnausschüttung stimmt, fließt der Gewinn im vollen Umfang der Foris zu. Dies geschieht gerade bei jungen Unternehmen nicht. Vielmehr werden Rücklagen gebildet, bzw. der Kapitalstock der Foratis erhöht. Dies wird mit Sicherheit bei der Foratis der Fall sein, auch wenn die Foris die Mehrheit in der Hauptversammlung stellt. Folge: Erhebliche Einnahmeausfälle bei der Foris aus dem Geschäft mit dem Verkauf von Vorratsgesellschaften! Die halbe Wahrheit ist gelogen - Herr Rollmann und liebe Mitarbeiter von Foris!
Herr Rollmann bestätigte zudem, was ich bereits in einem meiner früheren Beiträge befürchtete: Die Kosten der Foratisgründung und letztlich auch die Kosten des Börsengangs sind von der Foris zu tragen! Die Kosten insbesondere für den Börsengang werden mehere Millionen erreichen und erst in 2001 realisiert!
Schließlich beträgt der Buchwert der Foris nach Aussage Rollmanns derzeit 2,5 Euro. Mit jedem Verlustquartal reduziert sich der Buchwert erheblich. Legt man eine Verlust von 1,5 Mio Euro zugrunde (postive Schätzung), schmiltzt der Buchwert pro Quartal um 10% in 2001. Legt man eine objektive Einschätzung zugrunde, besteht die Gefahr, dass sich der Buchwert um deutlich mehr als 50 % reduziert, weil Foris aufgrund seiner vielfältigen Expansionen noch mehr Kosten verursachen wird, als in den vergangenen Quartalen.
Es ist nicht zutreffend, dass der Buchwert durch den Börsengang der Foratis aufgebessert werden wird. Denn dies setzt einen Börsengang in 2001 voraus (ist nicht gesichert) und zudem, das der Börsengang positiv vom Markt aufgenommen wird, was nach dem bisherigem ebenfalls alles andere als sicher ist. Über diesem Punkt kann man freilich streiten.

Foris hat keinerlei zuverlässige Perspektive aufzeigen können. Das Kerngeschäft ist bisher katastrophal verlaufen.
Die 8 Millionen Rohertrag aus der Prozessfinanzierung für 2001 sind nur pronositiziert. Rollmann-Prognosen waren bisher nur Dreck wert.Selbst wenn diese Roherträge erreicht werden, werden sie komplett von den Kosten der Foris aufgezehrt werden. 2001 ist mit Sicherheit ein weiteres Verlustjahr.

Foris hat zudem eine Reihe weiteren Geschäftsfeldern aufgemacht, die erhebliche zusätzliche Kosten verursachen und zudem noch wesentlich risikoreicher als das Prozessgeschäft sind. Das hat Rollmann noch nicht begriffen oder er stellt sich dümmer als er ist. Ihr könnt darauf wetten, dass manche dieser Aktivitäten bis zu ihrer Einstellung nur Verluste verursachen werden.

Rollmann war vom Börsengang euphorisiert. Er hat den Bezug zu realistischen Einschätzungen verloren. Wunschdenken bestimmt seine Äußerungen im Chat.

Finger weg von Foris!

[Warren Buffet J]

Viel Zustimmung zu deinen Ausführungen.
Letztlich ist dies aber blindes Stochern im dichten Nebel: Solange Foris weiter so dermaßen katastrophal performt (-75 % seit Börsengang) ist jede Diskussion über die Auswirkungen eines FORATIS-Börsenganges völlig belanglos, da extrem unwahrscheinlich.
Wenn aber irgendwann mal ein Börsengang stattfindet, wird FORIS sicherlich FORATIS-Aktien abgeben und so einen erheblichen Gewinn erzielen. Aber erstmal muß sich der FORIS-Kurs sehr deutlich erholen. Wenn man die Analystenmeinungen über das gestrige Meeting list (oder mit auf dem gestrigen Meeting anwesenden Analysten spricht) kommt einen ausnahmslos Kritik gegenüber Foris entgegen. Zuviel Vertrauen ist durch die extreme Verfehlung der Prognosen, die verspätete Gewinnwarnung und durch sehr intransparente Kommunikation der relevanten Zahlen zerstört worden.