Die Utopisten des Neuen Marktes/Nasdaqs haben ausgespielt !! - 500 Beiträge pro Seite

[pinatubo]

Die Utopisten des Kapitalmarktes müssen zur Zeit herbe Tiefschläge durch die ins Bodenlose fallenden Kurse verdauen. Solide Aktien - wie die deutsche Post - haben mit Sicherheit mehr Zukunft wie die linuxbiotechdotcoms , die nichts anderes sind, wie grelle Mogelpackungen, die in einer Zeit des USA-Fetischismus die Doofköppe an den Börsen niederbügeln. Kurzum, ich finde die fallenden Kurse sollten uns daran erinnern, dass Solidität und Qualität (ehemals deutsche Tugenden) durchaus ihren Wert haben.

[cuscino]

....doch, muss auch sagen bin mit dem bisherigen verlauf der herbstrally(oder so)....sehr zufrieden...alle analysten uns banker haben eine glaubwürdige herbstrally angekündigt...die haben ihren sold wirlich verdient...sehr gut gemacht ihr deppen..!!!...ich bin schon ganz weihnachtlich gestimmt...bei dieser angekündigten,ultra-schönen herbstrally......weiter so...!!!

[Klockz]

Ihr beiden Verzweifelten könnt jetzt lachen (oder auch weinen), aber heute war letzte Tag der herben Tiefschläge für längere Zeit.
Ich weiß, das haben andere vor mir schon zigfach behauptet.

Aber wenn Ihr etwas Mumm habt, dann meldet Ihr Euch in ein paar Wochen/Monaten noch einmal bei mir und sagt: Ay Klockz, Du hattest doch recht, damals am 20.11.2000 !!!

[pinatubo]

@klockz, es tut mir Leid Dir mitteilen zu müssen, daß genau Du zu den unbelehrbaren Doofköppen gehörst, die zur Zeit zu Recht, niedergebügelt werden. Realismus zieht ein und die Zeit der Utopisten ist vorerst beendet. Ich begrüsse die Entwicklung.

[17eye]

Ich frage mich, warum du das ins Internet stellst. Das ist doch so eine amerikanische Erfindung, noch dazu vom NSA überwacht, die viel zu schnell und grell ist und mit der diese ganzen Hetzer sowieso nie Geld verdienen werden, aber das zahlt ja alles der kleine, deutsche Arbeiter.
Nicht wahr?

;-)
17eye

[Batterie]

@pinatubio,

Du solltest nicht über andere lachen. Nicht alles was Du aufegzählt hast ist schlecht. Von diesen Firmen wird sich manche noch ver10fachen. Im Wert, im Umsatz und im Kurs!

Das aber lieber pinatubio wird der gelben Post für immer verwehrt bleiben. Soviel dazu.

[pinatubo]

@Batterie
es liegt mir fern über jemanden zu lachen, aber die linux-biotech-dot-com-Hysterie ist mit nur wenig Grips zu durchschauen.....Ich begrüsse die Entwicklung, denn Qualität setzt sich letztenendes doch durch. Und die Bestätigung dieser alten Binsenwahrheit dürfen wir gerade erleben.Ich begrüsse dies.

[17eye]

Nun, die gute alte Post hat schon ihre Chance, zum Beispiel im Logistik Sektor - wie bringt ein Unternehmen das in A, B, und C produziert und nach G*, D* und E* liefert alles am schnellsten und günsigsten under Dach und Fach? - oder auch wenn alle Leute brav im Internet einkaufen würden, also viele Pakete oder später auch 2h Lieferungen (Frischwaren) verarbeitet werden müssen.

Hingegen könnte der Briefsektor langsam wieder rückläufig sein, Consors muss mir nicht jeden Tag 3 Briefe schicken und auch sonst könnte man vieles über E-Mail und digitale Signaturen machen.
Und im Logistiksektor ist man keineswegs allein und eher noch klein, auch wenn man groß tut.


Und auf der anderen Seite wird sich auch pinatubo freuen wenn im Medarex oder GPC eines Tages seinen Krebs kurieren oder seine querschnittsgelähmte Nichte wieder laufen kann.
In diesem Moment nutzt er das Internet, bezahlt für die Bereitstellung der Daten, bezahlt für Cisco, die Telekom oder Freenet. Er sieht sich Werbung an die vielleicht sein Kaufverhalten beeinflusst, auf jeden Fall aber Wallstreet Online am Leben hält.
Er hat Recht wenn er darauf hinweist, dass die früheren Bewertungen überzogen waren. Aber das ist nichts Neues. Das wird einem derzeit jeden Tag erzählt. Es stimmt auch, aber nicht überall, und langsam reichts mir auch wieder. Bald, teilweise schon heute, sind gute Firmen für einen fairen Preis zu haben und einige werden wieder mit schönen Zahlen überraschen. Dann erholt sich auch *der Markt* wieder, aber wen interessiert schon der Durschnitt?

[calm trader]

Tut mir Leid ihr Hoffnungslosen, aber Klockz hat recht.

calm

[Klockz]

@ pinatubo
Den unbelehrbaren Doofkopp nehme ich Dir nicht übel. Ich frage mich allerdings, woher Du die Kenntnis nimmst, dass ich niedergebügelt wurde oder zur Zeit werde.
Ich habe mich - im Gegensatz zu vielen anderen - im April (etwas spät, aber nicht zu spät) aus den neuen Märkten herausgezogen und bis in diese Tage hinein hohe liquide Positionen gehalten.
Auch als Leute wie Bundesbörti im September zum Einstieg bliesen, waren von mir stets skeptische Töne zu hören.
Nunmehr nehmen mir aber die Pinatubos überhand und heute habe ich große Teile meines Cashs gezielt investiert.
Wer von nun an wen belehren darf zeigt die Zukunft (aber ich denke Du wirst zu den Empfängern gehören!)

Gruß

Klockz

[CashTestDummy]

Es wird noch eine Zeit lang dauern, bis die Kurse der
Wachstumswerte auf ein realistische Niveau fallen. Mit etwas Glück
haben wir dann doch noch eine Herbstrally, aber erst in 2001!

Bis dahin empehle ich: immer shön den Gurus an den Lippen hängen, brav
die diversen Börsengazetten (speziell zu den Hightecs)
durchlesen und den Rest der Zeit vor der Glotze
(1.Wahl: N-TV oder SAT-1) abhängen.

Wer`s bis dahin immer noch nicht kapiert hat und weiter blind
in irgendwelche Munkel-Aktien investiert ist selbst schuld.

[Carlo Disagio]

Ja, da bin ich mal gespannt, Klockz!

Mal schauen, wie es morgen aussieht.

[steno]

@CTD
Wenn es am NM nach Realismus ginge, dann sind gerechterweise auch einige Werte unterbewertet.(z.B.CANCOM usw.)
Leider geht es in diesen schwierigen Börsenzeiten zu wie im Mittelalter.
Man nimmt einfach alle in Sippenhaft, ohne Rücksicht auf die Realität.
Ist das nicht auch übertrieben?

[HaraldTribüne]

@Steno

Vorher hatten wir halt eine Familienparty, also haften jetzt auch alleper Sippenhaft! So ist nun mal die Börse! Irgendwann trennt sich nun Spreu vom Weizen! Das ist auch sicher und ein Gesetz der Börse. Sogar der Old Economy!

[steno]

@Harry
Ich bin mir dessen schon bewusst, aber ich habe bei der momentanen Entwicklung noch nicht feststellen dürfen, was nun Spreu und was der Weizen ist. Eben Sippenhaft!

[pinatubo]

@HaraldTribüne

Richtig!! Die Stunde ist gekommen. Es werden nun die Böcke von den Schafen geschieden.

[a.head]

Zum Teil geb ich Dir Recht mit den Luftnummern am Neuen Markt, aber die Deutsche Post AG hat mit 276 Mrd. DM mehr Schulden als der Österreichische Staat.

Mit über 80 000 Beamten sind sie bestens gerüstet, und die IPO Kohle fliesst in Eichelheimers Staatstaschen.


Das ist nach der Telekom der nächste Fall von Volksverdummung.


mfg a.head

[Martok]

Das was wir gerade haben ist eine Übertreibung - nach unten!

So wie im Februar dieses Board noch voll war von Leuten die gesagt haben: "Egal, KGV brauchen wir nicht, dafür haben wir ja Phantasie" so gibt es jetzt immer mehr Leute die eine Deutsche Post einer D.Logistics bevorzugen.
Zu finden ist der Mittelweg, dannn stabilisieren sich die Kurse auch wieder.
Pinatubo, du wirst kaum den Bereichen Biotech oder Infrastruktur ihren hohen Innovations- und vor allem Notwendigkeitsgrad absprechen können. Sicher, manche Unternehmen sind überbewetet, manche fair bewertet und manche sogar unterbewertet.
Jetzt alles im Bereich Hightech oder Biotech als Schrott abzutun ist nicht nur kurzsichtig, vielmehr verbaut man sich dadurch große Chancen.
So wurde in der Hausse auch jeglicher Müll mit nach oben gezogen, wie jetzt in der Baisse solide und wachstumsstarke Unternehmen (CE Consumer, Lambda, Nortel, Millennium) wie Pleitekandidaten mitgerissen werden.
Die Zeit der Hightechs wird definitiv wieder kommen, wann vermag ich auch nicht zu sagen. Mein Gefühl sagt mir jedoch, dass heute sicher nicht der schlechteste Tag war, beispielsweise in oben angeführte Werte zu investieren!

MfG
Martok

[Klockz]

@ Carlo

Schau nicht nur auf morgen. Ich gehe jetzt erst mal schlafen.

Gruß

Klockz

[Carlo Disagio]

Da hat Dich die Nasdaq schon ein bißchen vorsichtiger gemacht - gell, Klockz?

Aber im Prinzip wünsche ich Dir (und mir und den anderen) ja, dass Du recht hast......

[pinatubo]

Realitätsverlust, Halluzinationen, Utopien, Wunschdenken, Wahnvorstellungen.... so würde ich die Kommentare vieler hier bewerten.

[pinatubo]

Qualität zahlt sich eben aus. Die Deutsche Post zeigt Substanz...

[Leghorn]

@ pinatubo
Deine Beurteilung des NM und der Nasdaq teile ich,
nicht aber zur Postaktie.
Schau Dir mal die Verschuldung dieser Firma an. Ich
bin gegen die Abzocke bei vielen High Tech Werten,
ich bin aber genauso gegen diese Art von Emission,
die der breiten Masse eine "sichere" Aktie vorgau-
kelt. Rechtlich ist ja alles in Butter, da der
Emissionsprospekt auf die Risiken hinweist. Zu-
gleich hat man eine Werbung veranstaltet, die
etwas anderes suggeriert.
Auffällig ist ja auch, daß zunächst die Internet-
Phantasie bemüht wurde: die Post-Aktie als Logistik-
Wert, obwohl nur 1% damit bisher erwirtschaftet wird.
In der letzten Zeit wiederum, als die Blase am NM
platzte, wurde das in den Hintergrund gestellt.
Ich bin schon deshalb gegen diese Aktie, weil damit
wirklich gute Firmen im MDax, im SDax, im Geregelten
und im Freien Markt Liquidität entzogen bekommen,
kleinere Firmen, die wirklich innovativ sind.
mfg
Leghorn

[pinatubo]

Ich zitiere jetzt mal Raimund Brichta: dotcom Land ist abgebrannt. Das ist, was wir gerade erleben.

[fun-ta]

@pinatubo
die postaktie zeigt Qualität?!? Das einzige was bei ihr zog war der Logistikgedanke und wenn ich die Post mit nem Logistikunternehmen vergleiche, ist die post im Dornröschenschlaf!

[easyway]

pt

So unqualifiziert und pauschal reden meistens die über den Markt, die gerade ihre Verluste realisiert haben oder die Rally komplett verschlafen haben. Wer jetzt die guten Werte nicht erkennt, die ungerechtfertigt mit dem Gesamtmarkt fallen, wird auch die nächsten Chancen verpassen. Eine Korrektur ist immer auch eine Gelegenheit zum Einstieg, aber zukünftig ist dazu eine differenzierte Betrachtung notwendig, zu der du offensichtlich nicht fähig bist.

[pinatubo]

Dot.com-Land ist abgebrannt ...



Von Raimund Brichta
Für die verbliebenen Internet-Fans kam es einer Katastrophe gleich, als Wunder-Analyst Steve Harmon vor kurzem das Handtuch warf. In einem knappen Statement ließ der Amerikaner wissen, dass er das Management seines Fonds "Zero Gravity Internet" verlassen wird. Um sich aufs Altenteil zu setzen, ist es für den Mann, der als Entdecker von AOL gilt, allerdings noch zu früh: Er ist erst im zarten Alter von 35 Jahren.

Sein Rückzug hat also eher mit der miserablen Kursentwicklung zu tun - und er hat Symbolcharakter. Er kommt zu einer Zeit, in der täglich neue Schreckensmeldungen aus der Dot.com-Welt die Börse erschüttern. Selbst den hartnäckigsten Anhängern der WWW-Wirtschaft sind inzwischen die Argumente ausgegangen, mit denen lange Zeit der Wertverfall von Amazon & Co als vorübergehende Schwächephase schöngeredet wurde.

Wer ehrlich Bilanz zieht, kommt um eine Erkenntnis nicht herum: Die große Internet-Party ist vorbei. Nach den ersten Internet-Pleiten setzt sich mehr und mehr die Einsicht durch, dass noch zahlreiche weitere, einstmals hochgejubelte Dot.com-Buden auf der Strecke bleiben werden, weil ihre Geschäftsmodelle niemals Aussicht auf Erfolg haben. Ein Beispiel, das dabei für viele steht: virtuelle Boutiquen. Mussten wir tatsächlich auf eine Studie der Nürnberger Gesellschaft für Konsumforschung (GfK) warten, um herauszufinden, dass der Kleidungskauf für die meisten Leute ein "sensorisches Erlebnis" ist (GfK) und weniger ein Akt der "Materialbeschaffung"? Allein mit ein wenig gesundem Menschenverstand hätte sich mancher Internet-Pionier - und auch mancher Aktionär - viel Ärger ersparen können.

Zahllose andere Geschäftsideen der New Economy erweisen sich ebenfalls als wenig praxistauglich. Zu viele Businesspläne, ausgedacht am grünen Tisch, bestehen die Bewährungsprobe nicht. Und zu oft wurde übersehen, dass selbst gute Ideen nicht beliebig kopierbar sind. Bis heute zumindest schreibt kaum einer der virtuellen Buch-Vertriebe, Musik-Shops und Reise-Center schwarze Zahlen.

Natürlich ist das Internet nicht am Ende. Ebensowenig wie es die Eisenbahn, das Auto und der PC jemals waren, in deren Anfangszeiten wir ähnliche Börsenexzesse erleben konnten. Und alle endeten in gleicher Weise. Anfang der 60er Jahre zum Beispiel konnte in den USA jede Aktie an der Börse Karriere machen, die die Bezeichnung "Tronic" oder "Tron" im Namen führte ? egal ob das Unternehmen etwas mit Elektronik zu tun hatte oder nicht. Als aber der Tronics-Boom vorbei war, verschwanden die meisten dieser "Werte" schnell wieder vom Kurszettel.

Die Geschichte wiederholt sich jetzt im Internet. Aus vagen Zukunfts-Fantasien wird wieder ökonomische Realität. Die Gesetze der Marktwirtschaft erobern verloren geglaubtes Terrain zurück. Anleger, die dies berücksichtigen, können weiterhin Geld mit Internet-Werten verdienen. Allerdings müssen auch sie wieder bescheidener werden.

[yesup]

ALLES WIRD GUT!

1) Die Post ist KEINE Logistikaktie. Wer mit so was wirbt, gehört normalerweise ins Gefängnis
2) Der wahre Internetboom kommt erst noch. Zur Zeit findet ein gesundes einpendeln statt. Irrsinnige Geschäftsmodelle werden gekippt. Der einzige Sektor mit konstant mehrstelligen Zuwachsraten. Kein ENde in Sicht!
3) Die Übertreibungen zu Anfangs des Jahres wiederholen sich zur Zeit. Nur spiegelverkehrt.

gruß

yesup

P.S.: Die Wahrheit liegt irgendwo dort draußen...

[steno]

@pinatubo
Die POST-Aktie erfährt zur Zeit die gleiche Kurspflege wie diese z.B. im Sommer bei der TELEKOM der Fall war.(Stützungskäufe)

Mit der Definition POST=Substanz würde ich also sehr vorsichtig sein, denn man könnte Dich später an Deinen heutigen Aussagen messen!

[pinatubo]

Die Post macht massive Gewinne, und zwar real und nicht virtuell ;-)). Daß die Gewinne durch das Briefmonopol begründet sind schadet nicht, da ich in der letzten Ausgabe von Capital gelesen habe, daß Frankreich NIE einer Aufhebung des Briefmonopols ihrer Post zustimmen wird. Deshalb wird auch in Deutschland das Briefmonopol nicht fallen. Die Post hat Substanz und Gewinne, eure Anti-Post- Parolen sind lächerlich.

[CashTestDummy]

@Pinatubo

Danke für den Raimund-Prichta-Artikel.
Der sollte zur Pflichlektüre für alle Anleger werden!

Jetzt warte ich nur noch auf den Sell-Out, diese
wochenlangen Mini-Korrekturen bringen`s einfach nicht.

Aber zumindest hat man bis dahin ausreichend zeit, sich schon
jetzt über zukünftige Kaufkandidaten zu informieren.

[pinatubo]

@CashTestDummy

Ich stimme Dir voll zu ! Dieser Salami-Crash ist ein würdeloses Rumgewürge von Anlegern, die noch nicht begriffen haben, daß gewisse Utopien ausgeträumt sind.

[Leghorn]

@ pinatubo
Die Alternative ist nicht Post-Aktie oder dot.com-Schrott.
Das wirkliche Problem mit der Post-Aktie ist, daß ein
hochprofitables und innovatives Unternehmen wie Stinnes von
diesem Staatsmonopolisten plattgemacht werden wird,
nicht weil die Post besser wäre, sondern weil sie mehr Kohle
hat und weil nach wie vor staatliche Interessen auf
ihrer Seite stehen.
Leghorn

[pinatubo]

@Leghorn

staatliche Interessen sind an sich nichts böses oder schlimmes oder gewinnminderndes....

[Blaumaler]

Der Sell-Out wird nicht kommen. Dazu warten schon zuviele darauf. Die Krise des NM wird solange weitergehen, bis irgendwann irgendjemand feststellt, dass man bei 4500 Punkten im Nemax50 angelangt ist und dass das doch gegenüber den Tiefstständen ein ansehnliches Plus von 30% ist.
Blaumaler

[pinatubo]

@Klockz

Vorgestern hast Du den letzten Tag der Tiefschläge verkündet und heute wieder so ein Desaster. Wenn Du etwas Mumm hast, dann melde Dich nochmal und sage: Ay pinatubo, Du hast Recht.

[AS71]

Wenn hier alle so auf Qualität schauen, erklärt mir mal was dann Singulus oder AT&S haben?
Beide am Neuen Markt, beide super Zahlen und beide im Keller
Kenn mich nimmer aus

Gruß
AS

[pinatubo]

Die gute alte Deutsche Post, heute ein Gewinner :-)

[Klockz]

@ pinatubo

An Mumm hat es mir selten gefehlt (jedenfalls wenn es darum ging eine Fehleinschätzung einzuräumen).

Da aber von Tiefschlägen (Plural) die Rede war, will ich nach dem heutigen Schlag erst einmal sagen:

Ay, Pinatubo, mag sein das Du Recht hast.

Ich habe übrigens heute die letzten Bargeldbestände in Aktien getauscht.

Man hört voneinander (aber nicht gleich morgen).

Gruß

Klockz

[pinatubo]

@Klockz

... mit Vergnügen.

[Carlo Disagio]

Tja, Klockz,

oder sollte ich sagen: Bundesbörti Numero 2 ?!?

Zwei Tage nach Deiner Prophezeiung sind wir schon wieder über 9% runter.

Das war ja wohl nix.

Aber ebenso wie Du sehe ich eher Kauf- als Verkaufskurs.

Mit lustiger Häme an einem trüben Tag,

Carlo

[Tooly]

@pinatubo
Eigentlich sollte jeder erfahren haben, daß die Post nur durch Stützungskäufe oberhalb des Emissionspreises gehalten wird. Leider wird das bei anderen Aktien nicht gemacht.

[pinatubo]

@Tooly

Anti-Post-Parolen haben vielleicht Konjunktur, entsprechen aber deshalb noch lange nicht der Wahrheit. Ich kann mir das nur dadurch erklären, daß diejenigen, die nicht eingestiegen sind, jetzt eine Neidkampagne fahren indem sie die Deutsche Post miesmachen wollen.

[Gamsbichler]

.
Das Thema dieses Threads triff den Nagel auf den Kopf !!
.

[pinatubo]

Heute ist wieder ein Tag, an dem Utopisten der Nasdaq und des neuen Marktes Bekanntschaft mit gewissen Realitäten machen. Die Luftnummern der sogenannten new economy haben ausgespielt.

[thefarmer]

pinatubo,

sag, was hältst Du von Mühl?????

mfg
thefarmer

[pinatubo]

Ich hatte Euch gewarnt....

[Klockz]

Der Anstand gebietet mir nach dem heutigen Tage zu sagen:

Ay, Pinatubo, Du hattest Recht !!(leider)