Was werden wohl die nächsten Milenniumleichen ??? - 500 Beiträge pro Seite

[besserweis]

Nachdem jetzt das erste Unternehmen mal tacheles gesprochen hat und die Erwartungen gedämpft hat, bin ich pers. mal gespannt wer als nächstes kommt, denn ich denke viele haben vieles versprochen, die Erwartungen im Markt sind hoch. Aber es wird für die IT, Hardware und Softwarbranche ein lausiges Weihnachtsfest.
Höft und Wessel hat wenigstens kein Blatt vor den Mund genommen und die Anleger getäuscht, ich bin mal gespannt wie ein Flitzbogen, welche Unternehmen sich später nachsagen lassen müssen, dass sie die Anleger mit zu hohen Prognosen getäuscht haben.
Ihr könnt ja mal über Eure Absturzfavoriten nachdenken und sie hier preis geben, und vielleicht auch den ein oder anderen Hinweis, warum die Produkte vom Y2k betroffen sein könnten.
Mein Motto die schlechten News muß man als erster haben, die guten interessieren auf der Welt eh kaum jemanden.
Mit freundlichem Gruß
besserweis

[lux]

Hallo,

ich glaube man muss auch unterscheiden aus welchen Gründen schlechte Nachrichten entstehen können.

1. Auf Grund des Jahreswechsels werden Aufträge zurückgestellt.

2. Probleme, die direkt mit Y2K.Bugs zu tun haben. (Ja ich glaube, dass diese Probleme auftreten werden.)

Höft und Wessel gehört erst mal zur ersten Kategorie.Dazu würde ich auch die folgenden Firmen zählen:
+ SAP, Baan, Oracle, Sun, IBM, Siemens
+ IXOS, SoftM, Beta
(BtoB Firmen)

Zur zweiten Gruppe gehören:

+ IBM, Microsoft, Sun, Oracle, Siemens, Beta, PSI, Thyssen, Hitachi, Sony, Intel, Cisco, Mannesman, Fujitsu...
(Firmen die es schon länger gibt und die aus Kompatibilitätsgründen ältere Softwareteile beim Kunden in Funktion haben.)


Das Oracle und Sun in beiden Gruppen vertreten sind, obwohl sie zu meinen Favoriten zählen, stimmt mich nachdenklich.

Die obige Liste ist sicher nicht vollständig. Ein paar Kandidaten hätte ich noch, aber leider kenne ich nicht alle Firmen aus dem FF. Es wäre schön, wenn ein paar andere die Liste erweitern.

Grüße
lux

[besserweis]

Hi lux
Auch ich glaube ziemlich fest daran, daß Probleme auftauchen werden. Und welche Unternehmen, im Moment nur von Auftragszurückstellungen oder direkt, durch fehlerhafte Lösungen betroffen sein werden, ist eigentlich nicht so wichtig, zumindest meiner Meinung nach. Nur mich würde mal interessieren, wer definitiv mal über ein Problem, was evtuell gefixt wurde berichten kann, und welcher Hersteller an den Produkten beteiligt war.
Ansonsten ist die Kategoriesierung nicht unbdingt zweckmäßig. Wenn gravierende Fehler auftreten, wird die Sache für alle teuer.
Gruß

[lux]

Hi,

das ist in der Regel Insiderwissen. Die Firmen werden sich auch hüten so was öffentlich bekannt zu geben. Wenn dann kommt man nur unter der Hand an solche Informationen.

Die Einteilung ist insofern wichtig, da Sie grob festlegt, wann es Auswirkungen auf den Aktienkurs hat.

K1: negative vor der Jahreswende; positive nach der Jahreswende.

K2: Wahrscheinlichkeit für negative Auswirkungen zunehmend von jetzt ab bis zur Jahreswende, dann wieder abnehmend.


Grüße
lux

[besserweis]

Hi lux
dismal können wir uns mal ordentlich streiten, K1 noway Kaufzurückhaltung jetzt und wenn das Produkt Fehler hatte, kaufzurückhaltung auch nach dem Jahr 2000.

K2
Eine relativ kleine Firma die gravierende Fehler hatte , kommt in den naächsten paar Jahren nicht mehr auf die Beine.

Hier würde ich ehr eine Unterscheidung treffen. Und hier ist es relativ unerheblich, zu welcher Kategorie sie gehöhret, ich jedenfalls denke und die nächste Leiche scheint zumindest für dieses Jahr geboren, PSI, daß ein Engagement für provatanleger in diesem Bereich eine zu heiße Kartoffel ist, um es mal Banal zu sagen.
Gruß

[besserweis]

Ich hab noch einen vergessen,
Insider wissen:
Wieso? Wenn man sich mal mit den Referenzkunden der Unternehmen auseinandersetzt, um eventuell mal einen Einblick zu bekommen, wie es in letzter Zeit mit Updates aussah.
Gruß

[lux]

Ok los geht`s.

Aber bevor wir anfangen zu streiten, lege ich meinen Standpunkt nochmal dar. Nicht das ich mich undeutlich ausgedrückt habe und wir uns um des Kaisers Bart streiten.

Kategorie 1:
Kaufzurückhaltung der Kunden weil um die Jahreswende nichts neues angefasst werden soll. Das Unternehmen kann nicht direkt etwas dafür. Die Fehlerfreiheit des Produkts ist nicht beeinträchtigt. Es werden Investitionen des Kunden vorrübergehend zurückgehalten.
Mein Gedankengang dazu:
Da die Investitionen verschoben wurden entsteht um die Jahreswende (ca. +/- 6 Monate) ein Umsatzrückgang. Entweder das Unternehmen hat vorher profitiert (SAP) oder profitiert danach. Beispiele für letzteres weiß ich jetzt nicht. Vielleicht etwas was mit Euro-Umstellung zu tun hat. Kassensysteme oder so.

Kategorie 2:
Firmen die fehlerhafte (auf Grund Y2k) Produkte haben. Wenn das öffentlich wird, ist das Kind natürlich in den Brunnen gefallen. Das wird dann in der Regel einiges über die Qualität der Firma aussagen. Die Aktie wird dann auch sicher einige Zeit gemieden. Ich glaube dass die kleinen Firmen eher Probleme mit "Y2k Fehlern" haben, da bei denen der Sinn für die Problematik nich so stark vorhanden ist (Hauptsache es läuft). Die Großen stehen dafür mehr im Rampenlicht der Medien. Stell dir mal vor, einem Geldinstitut passiert ein Fehler !!!!


Das mit dem "in Kontakt treten" mit den Kunden der Firmen bezüglich der Updates ist eine gute Idee. Aber darin unterscheiden wir uns (noch) im Rechercheaufwand. Ich versuche mehr mein berufliches Wissen einzubringen um eine Firma einzuschätzen. Leider habe ich mich nicht immer daran gehalten. Aber Fehler sind dazu da, dass man daraus lernt.

Hallo da habe ich in meiner obigen Aufzählung gleich mal einen Treffer gelandet. Schau mal auf die Uhrzeit des Postings. Vielleicht haben die bei PSI mein Posting gelesen und haben sich gesagt: "Gut dann bleibt uns nichts anderes mehr übrig" ;-)



Der kampfbereite und knurrende

LUX

[besserweis]

Hi lux,
Hmmm, eigentlich sind wir ja doch auf ähnlichen standpunkten angelangt, jetzt muß man nur noch wieder herausfinden, ab wann man welches Unternehmen wieder anfassen kann.
Ich habe mich hier eigentlich mehr darauf versucht zu beziehen, was passiert, wenn ein Unternehmen offensichtlich Probleme mit dem Y2k hat, welche das sein werden, und wie es sich auswirkt, dabei ist eigentlich für mich nicht entscheidend, ob das im Moment mal einen Umsatzrückgang zur folge hat.
Sondern ist bei den jetzt auf die Matte kommenden Unternehmen, bereits der ein oder andere Bug aufgefallen, aber nicht ordentlich gefixt worden ist, oder hat das ein oder andere Unternehmen evt. noch gar nix von sich hören lassen, was kosten die Fixes, oder gehöhren sie zum Service einschließlich eventueller Fehler beim Jahreswechsel. Durch diese kleinen aber feinen Fragen, die sich hier aufwerfen, über die kaum ein Unternehmen, das die Soft- oder Hardware herstellt, ordentlich informiert, steht und fällt ein Investment für mich zumindest. Und die Politik, die die Unternehmen jetzt zu Tage tragen, wird auch in Zukunft die Entscheidung über die Anschaffung von Produkten entscheiden.
Im Moment ist für mich vieles hier nicht transparent genug, deshalb werde ich vor Februar nächsten Jahres in kein Unternehmen, was davon betroffen sein kann investieren.
Gruß

[Drickes]

Nach dieser Ad-hoc von Brain von heute morgen rechne ich mit
ebenfalls einer solchen "Leiche"
Der Markt ist derzeit übernervös und wird m. E. den Kurs weiter
nach Süden treiben.

Brain International AG bleibt hinter den Erwartungen zurück

Breisach (dpa-AFX) - Das Softwarehaus Brain International
(BNI.FSE) erwartet nach den jüngsten Hochrechnungen für 1999 ein
Umsatzplus von rund 50% auf 250 Mio. DM. Trotz des
Umsatzzuwachses seien die Erwartungen nicht erfüllt worden, teilte
Brain International am Donnerstag in Breisach mit. Auch das
operative Ergebnis werde nicht die beim Börsengang im März
dieses Jahres geplante Höhe erreichen.

Das um die IPO-Kosten bereinigte DVFA-Ergebnis werde jedoch nach gegenwärtiger Einschätzung positiv ausfallen. Das
Softwarehaus begründete die hinter den Erwartungen liegenden Unternehmenskennzahlen mit dem derzeit verhaltenen
Investitionsklima des ERP-Marktes.

Da die aufgeschobenen Lizenzaufträge zu einem späteren Zeitpunkt erfolgen würden, blicke der Vorstand optimistisch in die
Zukunft. An den beim IPO vorgestellten mittelfristigen Prognosen werde weiterhin festgehalten. Der Vorstand rechnet für 2000
weiterhin mit einem operativen Ergebnis deutlich im zweistelligen Bereich./ba/kh

(Thu, 11.Nov.1999 / 08:01)

Name

Aktuell
Ten.
Diff. (%)
Kurszeit
BRAIN INT.AG SOFTWA...

28,50

+2,52%
10.11., 17:08




dp


Gruesse

[besserweis]

Hi
übrigens ein weiterer Aspekt, seit vorsichtig mit dem Auswerten von Aktienempfehlungen die in diesen Bereich gehen, denn im Moment dürften so einige Fodmanger und Banken ein großes Flattern erfassen. Gerade Empfehlungen, die jetzt so auf die schnelle kommen, könnten sich als absoluter Flop erweisen und evt. nur dazu benutzt werden noch möglichst günstig aus den Werten herauszukommen.
Gruß
besserweis

[Drickes]

So etwas ist ja mit dem Allzeit bewährten und vor einigen Monaten
hochgelobten und mit Kurszielen von E120 gepriesenen Wert
DCX, Daimler passiert. 1 Woche vor Veröffentlichung der Quartals-
zahlen schlugen sich die Experten-Pusher nur noch die Empfehlungen
um die Ohren.

Der Erfolg kam.

...........Liftfahrt........


Abwarten, aber m. E. hat die Rallay sowieso bald ihr Ende.

[besserweis]

Hi
SER hält sich trotz der nocht unbedingt umwerfenden Meldung und der sich etwas abkühlenden Marktlage verdammt gut. Bin mal gespannt, wo die Reise hin geht, hätte mir eine heftigere Reaktion erwartet.
Gruß

[besserweis]

Nun denn, jetz kann man SER wohl auch dazu zählen.
Gruß

[lux]

Hi besserweis,

wahrscheinlich werden noch ein paar weitere nachfolgen. Es gibt ja auch schlechtere Unternehmen als SER.

Dem Gesamtmarkt tut die Folge von schlechten Meldungen bisher nichts, der steigt munter weiter. Es ist anscheinend sehr viel Optimismus im Markt.


Grüße
lux

[besserweis]

Hi lux
und natürlich alle anderen (off topic, lux hast Du Dir mal den Kurs von MAIL angesehen)
So nun haben wir die nächste Milleniumleiche,
CPU

Gruß

[lux]

Hi besserweis,

ich schau mir den Chart von MAIL fast täglich an. Das noch einmal so ein Hupfer kommt, habe ich nicht gedacht.
Kommt der Anstieg wegen espernet.com?

Neue Kandidaten am NM für unsere Leichen:

Softmatic (???)

Beta (sehr sensible Branche, ich weiss nicht wie der Kursverlauf der letzten zwei Tage zu deuten ist ???)

Hewlett-Packard (könnte die Richtung in Ami-Land für die nächsten paar Tage vorgeben. Mal schauen wie die Amis darauf reagieren. Vielleicht kauf ich mir dann doch noch mal ein paar Puts)

Intershop (sind wahrscheinlich aussen vor, aber die Erwartungen sind sehr hoch)

Vectron (???)

Ich hoffe die Termine (18.7.1999) für die Quartalszahlen der obigen Firmen stimmen.

Grüße
lux

[lux]

Uppps!


HP ist natürlich nicht am Neuen Markt.
Nicht dass ich noch wegen Beleidigung verklagt werde.


lux

[besserweis]

Hi lux
(wegen Mail übernahme das eine, Empfehlung mit Kursziel 60 $ auf CNBC das andere)
Na ja CPU ist vielleicht nicht die reine Millenniumleiche ist.
die nächsten Unternehmensmeldungen werden es bringen was als nächstes den Bach runter geht.
Aber mal was anderes, was ist Deine Schätzung so, wieviele Unternehmen am NM mit gezinkten Karten spielen.
Meine konservative Schätzung sagt mir 10% meine Glaskugel sagt 32% .
Gruß
besserweis

[besserweis]

Off Topic
Ach ich habe vergessen, die Url für die CNBC Seite.
http://www.cnbc.com/commentary/commentary_full_story_stocks.…

Gruß

[besserweis]

Haitec: Jahresergebnis von 7 Mio DEM wird nicht erreicht

Haitec: Jahresergebnis von 7 Mio DEM wird nicht erreicht

Die Haitec AG hat in den ersten neun Monaten des laufenden
Geschäftsjahres mit einem operativen Ebit von minus 8,14 Mio DEM die eigenen
Erwartungen nicht erfüllt. Dies teilte das Unternehmen am Donnerstag ad hoc
mit. Aufgrund von überplanmäßigen Investitionen werde das prognostizierte
Jahresergebnis von rund sieben Mio DEM nicht erreicht. Die Verschiebung von
Investitionen in die IT-Infrastruktur aufgrund des so genannten
Jahr-2000-Problems träfen das Unternehmen in der zweiten Jahreshälfte 1999
stärker als nach ersten Schätzungen angenommen wurde. Schwach sei zurzeit
insbesondere der Vertrieb von leistungsstarken Servern.

Hier rechnet die HAITEC erst wieder mit einer spürbaren Erholung im
zweiten Quartal 2000. Wie das Unternehmen am Donnerstag ad hoc mitteilte,
stieg der Umsatz im Berichtszeitraum gegenüber dem Vorjahr um 7,9 Prozent
auf 74,4 Mio DEM. Besonders positiv habe sich allerdings der
Dienstleistungsumsatz entwickelt, der im gleichen Zeitraum um annähernd 150
Prozent auf 14,6 Mio DEM anwuchs, hieß es weiter.+++Thomas Rehm
vwd/12/18.11.99/tr

Ein Kommentar erübrigt sich, so glaube ich.
Gruß

[Drickes]

Hi, wollte ich eben auch ins Board setzen. Aber so bekommen wir
langsam aber sicher unsere Leichen. Alle redeten vom 2000 Problem.
Die Börsen laufen heiss, und jeden Tag kommt eine "Todesnachricht"
Wohl oder über derzeit von unserem NM, abwarten........
Im Amiland liegen m. E. noch keine derart erschreckenden Meldungen vor.
Aber jetzt oder, warten wir ab. In den nächsten Tagen kracht es.
Der DOW, Nasdaq und auch unser "Stiefmütterchen" ist heissgelaufen.
Es stinkt m. E. gewaltige.

Habe gestern mal mein Depot zurechtgestellt. leider in den falschen
Werten und ziemlich mies. LHS, SER, Daimler etc. Keine fetten Gänse
drin, die zum Weihnachtsbraten reichen, ja bis auf AOL OS, gebe ihm
gerne noch bis 6,50 hoffentlich, brauche dringend Geld um die Luschen
abzustossen.

Aber meistens kommt es anders. Der Oktober-Crash wird eben
"ein frohes Weihnachtsfest". Statt Kavier gib es Schwarzbrot
statt Champus nur Leitungswasser.
Aber Leben tun wir danach immer noch.

Schönen Abend

[lux]

Hallo besserweis und Drickes.

Wegen den Zinkern kann man natürlich nur schätzen. Belegen kann ich meine Meinung natürlich nicht.
Also ich glaube die 10% sind sicher konservativ. Wenn ich mir so die letzten Meldungen ansehe: "Tenedenz steigend". Ob die vorher abgegebenen eigenen Schätzungen immer absichtlich zu hoch angegeben wurden, glaube ich gar nicht. Ein Teil der Unternehmen ist in dieser Beziehung sicherlich auch unfähig, was natürlich auf die Qualität der Firma rückschließen lässt. Aber so oder so, lässt man besser eine zeitlang die Finger von den Leichen. Die Euphorie in der Softwarebranche war (ist) eben sehr hoch und die Schattenseiten haben dann manche übersehen.(Personalknappheit, y2k-Umsatzverschiebung, oder bald y2k Fehler)

Ich habe dazu auch etwas in einem anderen Thread geschrieben.
http://www.wallstreet-online.de/board2/postings.php3?thread=…

Beta war natürlich das Paradebeispiel für eine Leiche. Ok ihr könnt sagen: "Wer ist in Beta investiert?". Aber irgend jemand muss die Aktien ja schließlich haben.

Das mit Hewlett-Packard in den USA habe ich nicht nachvollziehen können. Es spiegelt aber sehr gut die aktuelle Situation am Aktienmarkt wieder. Deswegen stimme ich in der Markteinschätzung mit Dir Drickes überein. Trotz allem kann es noch eine Weile so weiter gehen. Wäre mir eigentlich auch recht.

Zugegeben die Amis sind uns in der Softwarebranche voraus, aber sie kochen auch nur mit Wasser und haben ebenfalls die oben angesprochenen Probleme. Nur treten diese jetzt noch nicht so auf, dass darüber diskutiert wird. Vielleicht liegt es aber auch daran, dass die Highflyer die den Markt nach oben ziehen, auch wirklich gute Firmen sind.


Lassen wir mal Leute weg, die mit Aktien handeln.
Wer kennt oder hat mit Produkten von IBM, Yahoo, AOL, Sun, Oracle, Intel, Microsoft zu tun?
Wie sieht es mit Softmatic, CPU-Software, Netlife, NSE, Cybernet ??

Grüße
lux

[besserweis]

Hi Lux
wir werden mal sehen, ob da nciht irgendwann mal ein riegel vorgeschoben wird, daß Prognosen bei der Emission oder den Geschäftsberichten von den Unternehmen und Konsortialbanken verboten werden. Ich wäre für eine Regelung, daß das Unternehmen ehr nur bisher erreichte Ziele und nicht das was in den Sternen steht melden darf. Dann sollte sich jeder der in so einen Wert investiert, von der Marktlage und den Zukunftsaussichten selbst ein Bild machen. Denn was teilweise von den Konsortialbanken für haarsträubend Ziele und aussichten genannt werden, die sollten auch einen Maulkorb bekommen.
Gut die Sache ist vielleicht ein bischen Krass, aber ich denke zumindest eine Sperrfrist für Prognosen von Konsortialbanken und Unternehmen von einem Jahr wären sinnvoll, denn dann kann man schon mal abschätzen was so ein Unternehmen geleistet hat, nach dem Börsengang. Voraussetztung, ist aber auch das halt nicht mit gezinkten Karten gespielt wird, aber wie man das in den Griff kriegen soll, frage ich mich auch, denn Papier ist geduldig und Holzmann hat uns das gerade mal vorgemacht.
Gruß
besserweis

[lux]

Hi besserweis,

na ich glaube, das mit dem Maulkorb wird nichts. Das ist bei den Amis auch nicht üblich. Wie ist das bei den Amis (sind eben das große Vorbild), wenn die Prognosen fahrlässig gegeben und nicht erreicht werden? Gibt es da nicht irgend irgendwelche Maßnahmen gegen den Vorstand?

Eine andere Frage bezüglich einer Aktie. Ich liebäugle gerne mit Aktien deren Produkt (vorwiegend EDV) ich selbst verwende. Auf meinen beiden Rechner sind Grafikkarten von ATI installiert. Bei fast allen (billig) Rechnern, die zur Zeit verkauft werden, ist ebenfalls ATI drin. Der Kurs der Aktie (ATYT) sieht nicht besonders aus. Weißt du zufällig den Grund?

Die Earnings wären eigentlich Ok.
Die Shories sind allerding dick drin.

Grüße
lux

[besserweis]

Hi Lux
Zu ATI:
Zum einen haben sie im August die Erwartungen nicht erfüllt, zum andern, haben sie kein Produkt, was wirklich geld bringt, sie müssen sogar Ihre HighEnd Produnkte zu Preisen verscherbeln, die kaum Gewinn bringen können. Die konkurenz hat im bereich Performance die Nase, permanent vorne, wenn die Anfangen ihre zu ATI gleichwertigen Produnkte zu verscherbeln, was jetzt z.B. mit dem TNT2 passiert, hat ATI im Moment nix entgegenzusetzten. Geforce und G400 sind bei weitem besser und bis ATI deren Performance eingeholt hat, ist schon wieder die nächste Gerneration von Chips da.
Äußerst Spekulativ, ein Investment in ATI, deren Roadmap zeigt mir jedenfalls keinen Grund einen Cent zu Investieren.
Gruß
besserweis