Commerce One ----> Momentum Trades Part II - 500 Beiträge pro Seite (Seite 3)

[Eboerse]

Ja sehr schön zu lesen!

I2 ist führend beim SCM das war schon vorher bekannt.
Aber I2 hat auch bei einem Jahresumsatz von 1 MIlliarde vor 3 Wochen immer noch eine Marketcap von 20 Milliarden gehabt.

@DK41282
Daraus kannst Du z.B ein Kursziel für Commerce One ableiten.
Commerce One liefert 1 Milliarde in 2001!

Aber DK41282,
ich freue mich wenn Du mir sagen könntest welche Bereiche des Supply Chain Mangement I2 mit ihrer Software abdecken.
Das ist mir nicht ganz klar?
Ich möchte auch nichts gegen I2 sagen,ein sehr interessanter Wert,jedoch hat I2 ihre Prognosen für das Jahr 2001 gesenkt!

Aber man sollte die Kirche auch im Dorf lassen.

Es gab schon im vergangenen Jahr eine unterschiedliche Bewertung für Firmen im SCM,ERP,CRM und Infrastruktur Bereich.

Die letzten drei sind schon eher etabliert während es sich im Bereich Infrastruktur/Komplettlösung/Auctions um einen völlig neuen Markt handelt.
Hier agieren Commerce One,Ariba und PPRO.
Parallel dazu industrielle und private Hubs.
Wobei wir uns alle an Jupiter,AMR oder Forrester Research Prognosen erinnern wo schon vorausgesagt wird das die Anzahl der Exchange Weltweit bis zum Jahre 2005 von 3000 auf max 50 dahinschmelzen.

Ich spekuliere darauf das Unternehmen wie Commerce One und Ariba PPRO die Hauptgewinner dieser Konsoldierung im Hub/Exchange b.z.w Plattformbereich werden.
Sie besitzen jetzt schon einen enormen Vorsprung im Know How um solche Exchange in dem Umfang zu ermöglichen wie es der Wettbewerb/Einsparung fordert.


Ich sehe aktuell nicht mal eine Konkurrenz zwischen I2,Beas,Sebl und~~~~~~Commerce One,Ariba oder PPRO als Marktplatzbetreiber.

Eher zwischen I2,Sebl,Beas und SAP.

SAP ist aber ein sehr zufriedener Partner von Commerce One und Europas größte Software Schmiede.

Grüsse

[Eboerse]

B2B im groben kann man doch in den Bereichen SCM,ERP und CRM einteilen.
Und Infrastruktur,Auctions und Service.

Also,
zwischen betrieblicher Standart Software und Marktplatzbetreiber mit interessantem Geschäftsmodellen.

Letzteres ist ein völlig neuer Markt.
Die Nasdaq und die Weltbörsen auf Talfahrt.
Für sehr viele Anleger tuen sich hier sehr gute Investitionsmöglichkeiten auf.

Die Bereiche sollte man schon unterschiedlich sehen.
Im Marktplatzbereich gibt es keinen Big Player.
Der Markt scheint es auch als Fake zu sehen.
In betrieblicher Standard Software gibt es einige Big Player.


Grüsse

[Klarius]

@CrazyBroker

wenn ich lesen muß was du schreibst, so fehlen mir fast die worte
das leben hat dich wirklich hart getroffen (besonders das mit deiner frau!!!)
ich kann eigentlich nix mehr sagen, du kennst das ja sicherlich alles :"nie auf kredit spekulieren!!" etc.

ich wünsche dir jedenfalls viel glück, du wirst es brauchen
gruss
klarius

[Eboerse]

B2B,s waren so ungefähr die letzten die vom Crash an der Nasdaq betroffen waren.
Für heute werden sie für den Kursverlauf der Internets an der Nasdaq in Rechenschaft gezogen.
Internets!
B2B,
CMRC,ARBA,PPRO ist das business Internet,IMHO!


E-business software leads Nets down
I2 Technologies, Ariba, WebMethods trampled
By Bambi Francisco, CBS.MarketWatch.com
Last Update: 5:40 PM ET Mar 2, 2001


NEW YORK (CBS.MW) -- Investors exited the Net sector Friday, trampling over Yahoo and e-business software shares after Oracle`s abrupt pre-announcement signaled weakness across the board for Internet applications.

"Oracle`s news signals that there may be other imminent shortfalls in the e-business software group," said Bob Austrian, an analyst at Banc of America Securities, who took down his revenue estimates for his sector of e-business software.

The Goldman Sachs Internet Index flopped 5 percent to 148.99 on the day, and down 10 percent for the week.

Shares of Yahoo (YHOO: news, msgs, alerts) led Friday`s slide, down $2.74, or 11 percent, to $21.69, yet another fresh 2 1/2 year low. Shares were pummeled on continued concerns that its price-to-earnings multiple still looks expensive.

FRONT PAGE NEWS
Nasdaq slips; Dow edges up
Greenspan: Triggers for tax cuts seen prudent
Oracle slumps after warning
AFC Enterprises pops up in debut
"Tech stocks can go down further because growth stocks still look rich," said Steve Milunovich, tech guru at Merrill Lynch.

I don`t want my `B2B`

But it was the "B2B" sector, companies whose products and services support commerce on the Web, that saw harrowing declines.

Merrill Lynch B2B Internet Holdrs shaved off 10 percent on the day.

BofA`s Austrian wasn`t the only analyst slashing his `01 revenue estimates for the group by roughly 10-plus percent, CS First Boston`s Brent Thill pulled his "strong buy" rating from a dozen e-software players including Commerce One (CMRC: news, msgs, alerts) and Art Technology Group (ARTG: news, msgs, alerts) , one of last year`s darlings of the e-personalization software space.



I2 Technologies (ITWO: news, msgs, alerts) , a provider of software that enables companies to connect to their buyers or collaborate with designers and engineers, was also brought down to a "buy" from a "strong buy."

Salomon Smith Barney`s Gretchen Teagarden also lowered her price target for I2 Technologies as well as Net B2B software leader Ariba (ARBA: news, msgs, alerts) , Mercury Interactive (MERQ: news, msgs, alerts) , a provider of Web performance measurement tools, WebMethods (WEBM: news, msgs, alerts) , a provider of integration software, and Tibco Software (TIBX: news, msgs, alerts) , an e-business middleware company.

Shares of Ariba fell 15 percent to $14.56 on the day, and 18 percent for the week; Commerce One gave up 14 percent to $15.50, but down 25 percent for the week; I2 Technologies fell 11 percent.

WebMethods plunged 12 percent to $40.88.



Mercury Interactive slumped 18 percent; Tibco Software lost 5 percent.

[Eboerse]

Hallo Andy
Ich nehme mir ne Trading Position in BEAS.
Die verlieren weniger aber gewinnen enorm bei einer Aufwärtsbewegung.

[Eboerse]

Oder vieleicht auch nicht?

[salko]

Ich muß mal wieder zynisch werden! Der Nasdaq bei 2100 und viele zerfleischen sich schon wieder. Was denkt Ihr was passiert bei einem Stand von 1800....1500? Koennt ihr euch nicht mental von der Kohle verabschieden? Oder war die Liebe zu C1 wieder zu groß? Die letzten werden werden bei 12? 10? 5? euro alles reinwerfen was sie noch haben und übersehen das sich auch diese Kurse noch halbieren können!
Merkt euch eins .....wiedergewinnen ist nicht!!!
Auch nicht in diesem so hochgelobten Board .......

mfg Salko

[4604]

der schnellschuss eines analysten hat scheinbar ne kettenreaktion ausgelöst.
krass was sich so mancher analyst erlaubt.

für mich absolut ungerechtvertigter abschlag der b2b branche,eigentlich ein
klares kaufargument da nur aus vermutungen beruhend,nichts handfestes.

jetzt versucht mann aus welchem grund auch immer die gesamte b2b branche in grund und boden
zu reden.

[Eboerse]

Also der Put als totsichere Anlage?

[salko]

@eboerse

nee.... abwarten Tee drinken (ich ziehe aber Bier vor)....da ist noch ein riesen GAP im NAS oberhalb !!!
Mit dem Traden zockt ihr euch in Grund und Boden!
Ist nur meine Meinung und jeder kann machen was er will.
Den nächsten Hype abwarten (der garantiert kommen wird)
Egal wo C1 dann steht......erst dann verkaufen....
und schon gar keine Calls oder Puts....das waere der totale Wahnsinn.

[salko]

sorry....ich meinte erst dann verkaufen....wenn man will

[Eboerse]

Das war auch nur ein Scherz.

[salko]

Ist mein letztes Posting heute
Ihr solltet euch darüber im klaren sein ob es mit der Nasdaq oder auch dem Neuen Markt zu Ende geht!
Ich sage es mal so.....Jedem der jetzt noch etwas Knete hat, oder auch dem, dem etwas geblieben ist, bietet sich jetzt oder bald, die Chance seines Lebens!!
Ich möchte noch mal betonen....Ich beziehe das nicht! auf C1

[CrazyBroker]

@Klarius,

Danke für Deine Anteilnahme!

@all,

also was c1 angeht gehöre ich zu den Leuten die sich wie man so schön sagt in c1 verliebt haben. Ich habe auch nicht den geringsten Zweifel am Geschäftmodel bzw. den zukünftigen Erfolg von c1. Es ist für mich auch auch keine Frage das der Kurs mittelfristig und damit meine ich bis 2005 das alte AT-High erreichen kann/wird.
Was mir wirklich Sorgen macht ist die derzeitige "geringe" Marktkapitalisierung, die förmlich danach schreit "C1 ist ein Übernahmekandidat".

Bye Hansi

[RolfBraun]

Hallo Freunde!

(schnieff) meine Erkältung wird immer schlimmer...
Mir dreht sich der Kopf und ich kann kaum einen klaren Gedanken fassen.

Die Stimmung in den Boards wird auch immer schlechter...

@Steffen:
Ja, wir wollen nächstes Jahr für meine Firma neu bauen.

@softliner:
Steffen hat mich angesprochen, nicht Dich. Ich habe das schon richtig verstanden, eine Beleidigung war das wirklich nicht.

@CrazyBroker:
Ach du Schande! Mir fehlen die Worte...
Tut mir leid, aber ich weiß nicht, wie ich Dir wieder Mut machen kann.
Es ist vieleicht polemisch zu sagen, daß gerade für Dich Geld doch nicht das Wichtigste sein sollte.
Wenn es jedoch um existentielle Grundlagen geht, bekommt das eine ganz andere Farbe.
Ich hoffe, Deiner Frau kann geholfen werden, Euch beiden begleiten meine besten Wünsche...

@Gipfelstürmer:
Den Lachkasper von der Berenberg-Bank gestern auf NTV kannst Du getrost vergessen, da kann mir sogar mein Hund eine bessere Prognose abliefern.

Ich habe seit Dezember nicht von "nachkaufen" und "verbilligen" gesprochen. Nach den Q-Zahlen im Januar hatte ich dringend dazu geraten bei einer NAZ von ca. 2900 alle Shares zu verkaufen oder mit NAZ 100 - Puts abzusichern.

@all:
Sicher ist euch schon aufgefallen, daß die "gewichtigen" Auf- und Abstufungen von Analysten stets für stärkere Kursausschläge sorgen, als irgendwelche Unternehmensmeldungen oder Fundamentals.
Ich sehe kein Argument für Kurssteigerungen bei CMRC am Montag
An der NAZ sieht es sehr schlecht aus, der RSI list lediglich neutral, die Fast-Stochastik hat ein Verkaufsignal generiert.
Gut möglich, daß bereits nächste Woche die Anfangsphase der Übertreibung nach unten beginnt.
Was bedeutet: NAZ deutlich unter 2000 Punkten.

Und wenn es am dunkelsten ist, erst dann zündet irgendjemand ein Licht an...

"...und die Welt zählt laut bis 10.
Eins! - Hier kommt die Sonne..."
(Ramstein)

So, ich leg´ mich wieder ins Bett...

-Rolf-

[AndyBusch]

hallo eboerse
wenn du BEAS tradest würde ich auf folgendes achten (gilt natürlich in ähnlicher Form auch für andere Titel):
1. am Montag dürften wir sie um die 35 Euro bekommen. Strenges Stop loss setzen, z.B. bei 33.
2. wenn BEAS anzieht, auch den Stoploss nachziehen.
3. evtl. auch mal bei 10 % Gewinn so er denn kommt, wieder rausgehen. Die kann einem niemand nehmen.
4. nur mit einer relativ kleinen Position reingehen.

grüße Andy
happy trading

[Singha]

Da wird doch tatsächlich schon von Werten um 2 Dollar gesprochen, denke wenns ganz dick kommt, sehen wir vielleicht 10, aber nicht sofort. Rechne nächste Woche mit einer Bärenmarktrally am Nasdaq bis ca. 2400. Aus diesem Grund versuche ich am Montag, noch ein paar Teile zu 16 Euro oder weniger zu bekommen um meinen Durchschnittkus auf 20 Euro zu senken. Die werde ich auf alle Fälle innerhalb der nächsten 3 Wochen wieder sehn, wie´s dann weiter geht, schaun mer mal. Nach der Zinssenkung am 20.03. wirds wohl eher wieder runter gehn.

[boerseaugsburg]

hallo an alle,

meine these zu c1, die hoffentlich nicht zutrifft.

im us board bei raging bull geht man bei einem nasdaq stand von 1500, von einem kursrückgang auf 2 usd bei c1 aus. meiner meinung nach ist heute alles möglich.

ich glaube das kuv liegt jetzt bei 4. d. h., dass bei einem kurs von 2 usd sich c1 vom heutigen stand aus gerechnet nochmals achtelt.

bei einer marktkapitalisierung von derzei ca. 2 milliarden usd wären das dann ca. 250 mio usd marktkapitalisierung. der umsatz im letzten quartal liegt bei ca. 400 mio usd. das wäre dann ein kuv von 0,6250.

nimmt man die kursrückgänge der letzten tage, hatte c1 bei negativer nasdaq immer einen abschlag von ca. einem usd. nehmen wir einmal an, der verfall an der nas würde pro tag ca. 40 - 50 punkte betragen, mit einem rückgang auf ca. 1500 punkte, würde das szenario von 2 usd in etwa wirklich eintreten.

eine übernahme erscheint mir daher immer wahrscheinlicher. ich glaube eine sap würde das dann aus der portokasse bezahlen.

sagenhaft was derzeit abgeht.

eure meinungen hierzu würden mich interessieren ?

gruss ba

[Trademen]

@boerseaugsburg

Ich denke eine akzeptable Bewertung im NAZ Comp. liegt zwischen 2000 und 2.200 Punkten. Wie es eine Übertreibung nach oben gab, so kann es nun eine Übertreibung nach unten geben, also Schnäppchenkurse !

Commerce One hat zur Zeit eine Marktkapitalisierung von 2,9 Mrd US Dollar.
Der prognostizierte Jahresumsatz 2001 liegt um die 900 Mio. US Dollar (wir bleiben auf dem Teppich und rechnen vorsichtshalber nicht mit dem Durchburch der 1 Mrd. Dollar), dies gibt für mich ein KUV von 3,x. Wie Rolf und EBoerse schon mehrfach geschrieben, werden über 45 Prozent der Umsätze in Euro-Land generiert, d.h. allein die Europäische Kundenbasis von SAP dürfte hier einen erheblichen Anteil am Umsatz generieren. Ohne das im März neu vorgestellte Software Produkt von C1 und SAP.

Hoffmann wird seine Zahlen einhalten und im 2. Quartal den Breck-Even schaffen.

Für das Jahr 2002 wurde der prognostiziert Gewinn von ich glaube es waren einmal 0,56 Cent auf nunmehr 0,26 Cent revidiert.

Bei 2 Dollar und erwarteten 0,26 Dollar per Share hätten wir ein KGV von 7,69, beim schlechtesten Ergebnis von 0,15 Dollar per Share ein KGV von 13,3, für ein Unternehmen das mit über 20 Prozent wächst, sorry, das wäre für mich die absolute Übertreibung.

Ich gehe mal, aus dem Bauch heraus, von 0,30 Dollar per Share aus dann wären wir bei 10 Dollar bei einem KGV von 33.
Ist für mich o.k.

Langsam wird das Kursziel von Merril L. (24 Dollar price Target auf 12 Monaten) realistischer... oder ?


Ich bin überzeugt, dass die Unterstützung vom Juli 1999 als C1 bei ca. 9 - 10 Dollar notierte hält, alles andere würde sehr kurzfristig vo9m Markt korregiert werden.

Am neuen Markt haben wir wesentlich grössere Übertreibungen, schaut Euch mal eine Lambda, oder D.Logistic etc. an, ganz klar, tolle Unternehmen, aber die Bewertung ist hier noch utopischer als bei C1.


Grüsse

Trademen

[supergambler]

Hi Freunde.....

was sollen die ganzen Thesen vom austeigen/einsteigen...
ES IST DAS GESCHÄFTSMODELL DAS ZÄHLT,
und das ist bei C1 vorhanden......,
es gibt absolut keine Gründe mehr auszusteigen,
MK 2,9 Mrd,KUV ca.3!?!?
ist das zuviel für einen Wachstumswert wie C1???,
keinesfalls......
wir werden uns in ein paar Monaten sprechen,
wenn dieses Umfeld sich gebessert hat.
und wenn nicht,dann kann uns sowieso nichts mehr retten.

SG.

[boerseaugsburg]

hallo trademann,

erstmal danke für deine antwort.

aus fundamentaler sicht gebe ich dir sicher recht. man kann aber nie wissen wie sich das umfeld weiter entwickelt.

nach der gewinnwarnung einer oracle, die sich meiner meinung nach durch die enormen insiderverkäufe bereits im januar angedeutet hat, steigen jetzt viele panikartik aus softwareaktien aus.

das kursziel von 24 usd. von m. l. ist meiner meinung nach sicher zum heutigen zeitpunkt und der marktlage eher konservativ geschätzt.

ich hoffe, dass sich nach dem erreichen des break-even, der kursverlauf einer c1 eher beruhigen wird und wir dann normale wachstumsraten sehen werden.


gruss ba

[Singha]

Sagt mal, glaubt ihr eigentlich selbst was ihr da für Kursziele von euch gebt, C 1 bei 2 Dollar. In 2 bis 3 Wochen, wenn der Kurs wieder bei 25 steht, bin ich mir sicher, dass dann wieder von dreistelligen Kurszielen geträumt wird,und zwar von denselben Leuten, immer dasselbe.

[Eboerse]

6 aus 49

[Eboerse]

Hallo Crazy Broker
Dich trifft es wohl von allen am härtesten,das tut mir sehr Leid.
Ehrlich gesagt ist sich doch jeder der nächste,und Deine Bank würde ich ganz hinten anstellen.
Ich würde in Deiner Situation das Depot auf eine Dir sehr vertraute Person übertragen.
Damit besitzt Du keine Aktien mehr als event. Ausgleichsforderung für Deine Bank,sprich,
Aktien können nicht mehr als Ausgleichzahlung verlangt werden.
Ehrlich gesagt wäre es mir pers. egal wie meine Bank irgendwelches Geld von mir zurückbekommen sollte wenn ich keins mehr habe.
Vieleicht gibt es für Dich die Möglichkeit das Depot verschwinden zu lassen und eine andere Person führt es für Dich weiter?
Dann hättest Du zumindest die Möglichkeit die Schieflage auszusitzen und kannst Dich vileicht mit Deiner Bank auf einen bestimmten monatl. Betrag einigen mit dem Du den Dispo abstotterst?
Ich wünsche euch alles Gute,

viele Grüsse

[klako]

Hi Gemeinde,

man muß sich schon wundern, nicht nur über die Profis, wiewviel Scheiße sie schreiben, auch die hier am Board genannten Tiefstkurse.
Sicherlich sind das auch die Selben bei einer Hause, die dann wieder von dreistelligen Kursen reden.
" Narrenzeit" obwohl schon Kalendarisch vorbei, bei vielen noch in den Köpfen !!!
Schaut euch mal die Vergangenheit an, was da für Kursziele von den Gurus genannt wurden !!!
Heute wird einfach der Spies rumgedreht und das Gegenteil behauptet, die Fahne im Wind, diese Jungs kennen wir, es sind die " Narren" dieser Zeit, nicht mehr und nicht weniger.
Was hat sich für Euch an C1 geändert ???

Sicherlich, auch Ich bin entäuscht über die Kursentwicklung und viele sind wie ich bei 40 $ schon eingestiegen.
Vielleicht war ich zu sehr verliebt in C1, habe die Shorties unterschätzt.
Trotzdem, C1 ist der Leader und keine Schrottfirma.
Ich hoffe, dass zuerst die Schmerzen, dann das Geld kommt,
vielleicht erst 2004, ich habe Zeit.
So kann ich mir die Zeit anderweitig, sinnvoll nutzen !!!

Gruß Klako

[Singha]

hier noch ein artikel aus boersereport.de, die letzten prognosen von denen sind alle eingetreten

Nasdaq vor zyklischer Wende. Kaufkurse heute im frühen Handel. [02.03.2001 - 14:37]

Chart vergrößern

Die Hightechwerte stehen diese Woche erneut unter Druck. Der Nasdaq hat gestern im frühen Handelsverlauf nochmals ein neues 52 Wochentief markiert, womit sich unsere Erwartung eines schwachen Februar-Endes mit neuen Tiefständen (Analyse 16.02) bestätigt hat. Charttechnisch sitzt der Index in einer wichtigen Unterstützungszone von 2.100 bis 2.000 Punkte, die gestern getestet und auch überzeugend verteidigt wurde. Grundsätzlich muß eines gesagt werden. Der Markt ist derart extrem überverkauft wie er das seit seit über 26 Jahren nicht mehr war. Der Primärlangfristchart zeigt den völlig verfallenen Markt über die 52 Wochen Veränderungsrate. Unter diesem Aspekt wird auch klar, welche Chancen für den Anleger bestehen, wenn der Markt die aktuelle Baissephase überstanden hat und zu einer Bearmaketrally starten wird. Die Stimmung hat sich dem starken Verfall der Hightechs angepasst. In der letzten Woche hat eine markante Stimmungsverschlechterung eingesetzt, die sich endlich auch bis auf die tradingorientierte Call/Put Ratio runtergezogen hat. Der mittelfristig orientierte "Bullish Consensus", der den Anteil der Optimisten am Markt mist, ist in der letzten Woche von 60% Optimisten auf nur noch 30% eingebrochen, womit dieser Stimmungsindikator den von uns immer wieder geforderten Kaufbereich erreicht hat. Wir haben seit Wochen und Monaten darauf hingewiesen, dass der Nasdaq gegen Ende Februar nochmals markant schwach werden und ein neues Tief markieren wird. Zyklisch steht der Markt jetzt unmittelbar vor der positiven Wende. Wir gehen davon aus das der Nasdaq wahrscheinlich sogar bereits gestern sein Intradaylow gesehen hat. Sollte diese Einschätzung nicht richtig sein, kann es sich unserer Meinung nach nur noch um ein bis zwei Handelstage handeln, bis der Markt nachhaltig dreht. Der Index ist auf allen Zeitebenen stark überverkauft. Auf Wochenbasis (Langfristchart) haben sich über die Indikatoren die für die Endphase einer Abwärtsbewegung typischen positiven Divergenzen gebildet. Unterstützung hat der Nasdaq im Bereich von 2.100 bis 2.000 Punkte zum einen mit der Pull-Back Basis des im Januar gebrochenen mittelfristigen Abwärtstrends und zum anderen mit der unteren Trendbegrenzung der gesamten Korrekturbewegung auf der übergeordneten Wochenbasis. Nur ein dynamischer Break durch diese Unterstützung würde in der noch laufenden Korrekturendphase ein nochmals signifikant tieferes Niveau zur Folge haben. In diesem Fall müßte mit einem Fall auf 1.800 Punkte gerechnet werden. An unserem zeitlichen Wendemuster würde sich mit dieser negativen Übertreibung allerdings nichts ändern. Wir gehen nicht davon aus, dass sich dieses negative Szenario einstellen wird. Im Gegenteil: Die völlig überverkauften Tradingindiaktoren bekommen mit einem weiteren guten Handelstag sofort Kaufsignale generiert, die den Markt vor allem in der nächsten Woche nach oben treiben sollte. Ein erstes charttechnisches Kaufsignal bekommt der Nasdaq mit dem Überschreiten der Marke von 2.250 Punkten. Für diesen Fall gehen wir davon aus, dass der Index seine Wende gesehen hat und bis auf weiteres keine neuen Tiefstände mehr erreichen wird. Die kommende Woche sollte damit unter dem Strich bereits klar positiv beendet werden. Der Markt ist zum ersten Mal seit einem halben Jahr wieder ein strategischer Kauf. Unser Kursziel für Ende April liegt bei 3.300 Punkten.
--------------------------------------------------------------------------------
Autor: Stefan Halmer

[boerseaugsburg]

hallo klako,

eines möchte ich klarstellen, narren sind wir keine.

ich und bestimmt auch andere teilnehmer in diesem thread sind nach wie vor in c1 investiert. mein kk liegt auch bei ca. 40 euro mit einer nicht unerheblichen stückzahl. ich habe sogar am freitag noch einige für 18,10 euro nachgekauft, das vielleicht ein fehler war, schau mer mal.

mit dem kursziel von 2 usd. war ein kommentar aus dem raging bull und war eigentlich als dikussionsgrundlage gedacht, wie weit eine c1 bei einem nasdaqstand von 1500 punkte noch fallen könnte.

ob eine c1 noch auf 10 usd fällt werden wir sehen. ich glaube aber, daß wir uns doch wieder recht schnell erholen werden. mein kursziel für die nächsten 4 wochen liegt bei ca. 25 usd. sollten die nächsten q-zahlen und die aussichten positiv ausfallen, wovon ich ausgehe, sehe ich bis zum juni weit aus höhere kurse und langfristig ist das sowieso keine frage.

heute im raging bull gelesen:

"lots of downgrades means the big boys are about to start buying"

das sehe ich nicht anderst.

gruss ba

[woernie]

high singha,

die von dir eingestellte nasdaq analyse ist sowas von abgekupfert.kaum zu glauben. das original ist von michael riesner (dg-bank) und auf technical investor veroeffentlicht.hier der link:
http://www.technical-investor.de/content.asp?P=cnt/anl/2001/…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.technical-investor.de/content.asp?P=cnt/anl/2001/…

oder vielleicht umgekehrt?

wie auch immer, peinlich fuer einen der beiden herren analysten...

gruss woernie

[Matrixagent]

Insiderhandel!
Noch Fragen ???



CMRC 15 1/2 -2 9/16
Transaction Date Name Action Shares Price Value Type D/I* Remaining Shares
02/23/01 Bell, William J. Tr`93
Private Or Shareholder Planned Sale 100,000 - 1,811,000 - - -
02/22/01 Canaan Cap Offsh Lp Cv
Private Or Shareholder Planned Sale 43,014 - 865,656 - - -
02/22/01 Canaan Capital Lp
Private Or Shareholder Planned Sale 3,629 - 73,033 - - -
02/20/01 Whelen, Harry G.
Private Or Shareholder Planned Sale 66,228 - 2,765,019 - - -
02/16/01 Barzilay, Amos
Private Or Shareholder Planned Sale 54,316 - 1,300,000 - - -
02/15/01 Asr Corporation
Private Or Shareholder Planned Sale 1,104 - 29,672 - - -
02/15/01 Cordova Fam Tr`9(fred & Joan
Shareholder Planned Sale 6,000 - 160,408 - - -
02/08/01 Forres Holding Ltd
Director Planned Sale 1,000,000 - 27,125,000 - - -
02/08/01 Cosgrove, Delos M. Iii
Private Or Shareholder Planned Sale 451 - 12,685 - - -
02/06/01 Elmore Living Trust
Shareholder Planned Sale 50,000 - 1,429,172 - - -
02/06/01 Orr, Dominic P. (crt)
Shareholder Planned Sale 1,200 - 35,065 - - -
02/02/01 Hume, Jaqueline Foundation
Shareholder Planned Sale 2,043 - 61,918 - - -
02/02/01 Al-mal Kuwaiti Co.
Private Or Shareholder Planned Sale 6,760 - 202,810 - - -
02/01/01 Encinal Partners, L.p.
Private Or Shareholder Planned Sale 45,028 - 2,921,190 - - -
02/01/01 Webber, Jeffrey T.
Director Planned Sale 4,500 - 137,531 - - -
02/01/01 Jeffries, Neil Anthony
Shareholder Planned Sale 3,402 - 103,973 - - -
02/01/01 Prather, Samuel C.
Officer Planned Sale 9,375 - 293,571 - - -
02/01/01 Falk, Carl O.
Officer Planned Sale 10,000 - 305,188 - - -
02/01/01 Halsted, Scott S.
Shareholder Planned Sale 2,252 - 69,300 - - -
02/01/01 Tarkoff, Robert
Officer Planned Sale 5,000 - 156,875 - - -
01/30/01 Senn, Jeffrey Ethan
Shareholder Planned Sale 1,500 - 49,031 - - -
01/30/01 Keller, William & Kathryn
Private Or Shareholder Planned Sale 6,000 - 202,500 - - -
01/29/01 Petrushka, Liron&naomi
Shareholder Planned Sale 50,000 - 1,700,000 - - -
01/29/01 Gardner, Kenneth C.
Director Planned Sale 25,000 - 825,000 - - -
01/26/01 Webber, Jeffrey T.
Director Planned Sale 45,000 - 1,428,750 - - -
01/26/01 Harding, William J.
Director Sale 10,000 32.20 322,000 com D 96,005
01/26/01 Harding, William J.
Shareholder Planned Sale 10,000 - 320,000 - - -
01/26/01 - 01/29/01 Gardner, Kenneth C.
Director Exercised 5,000 0.03 150 option - 204,000
01/26/01 - 01/29/01 Gardner, Kenneth C.
Director Sale 50,000 33.01 - 33.13 1,650,500 - 1,656,500 com D 73,781
01/25/01 - 01/31/01 Webber, Jeffrey T.
Director Exercised 42,500 0.02 850 option - 412,500
01/25/01 - 01/31/01 Webber, Jeffrey T.
Director Sale 80,000 30.09 - 34.50 2,407,200 - 2,760,000 com D 82,759
01/25/01 Lagun-aro, Eps
Shareholder Planned Sale 9,014 - 287,343 - - -
01/25/01 Baumgartner, Walter
Private Or Shareholder Planned Sale 1,338 - 42,816 - - -
01/24/01 Stanford University
Shareholder Planned Sale 40,000 - 1,337,500 - - -
01/24/01 Pervere, Peter F.
Chief Financial Officer Exercised 50,000 0.67 - 1.37 33,500 - 68,500 option - 415,000
01/24/01 Pervere, Peter F.
Chief Financial Officer Sale 50,000 31.50 1,575,000 com D 90,964
01/24/01 Pervere, Peter F.
Officer Planned Sale 50,000 - 1,575,000 - - -
01/24/01 Furnivall, James C.
Private Or Shareholder Planned Sale 1,226 - 41,069 - - -
01/24/01 Robb, John Proft Shrng Pln
Private Or Shareholder Planned Sale 1,500 - 51,468 - - -
01/24/01 Tarkoff, Robert M.
Officer Exercised 5,000 1.33 6,650 option - 384,184
01/24/01 Tarkoff, Robert M.
Officer Sale 5,000 35.19 175,950 com D 57,056
01/24/01 Mclaughlin, Anthony
Private Or Shareholder Planned Sale 2,000 - 68,250 - - -
01/24/01 Qatar Natl Nav&trans Co Ltd
Private Or Shareholder Planned Sale 4,417 - 152,116 - - -
01/23/01 Falk, Carl & Marcia Crut
Shareholder Planned Sale 60,000 - 1,605,552 - - -
01/23/01 Lee, Henrietta T.
Private Or Shareholder Planned Sale 18,500 - 550,000 - - -
01/23/01 Bajaj Enterprises Llc
Shareholder Planned Sale 260,083 - 6,965,347 - - -
01/23/01 Bajaj Enterprises Llc
Shareholder Planned Sale 25,000 - 693,750 - - -
01/23/01 Hoffman, Mark B.
Chairman Sale 200,000 28.31 5,662,000 com I 707,950
01/23/01 Hoffman, Mark B.
Shareholder Planned Sale 300,000 - 8,400,000 - - -
01/23/01 Franchina, Antonietta
Shareholder Planned Sale 133 - 3,674 - - -
01/23/01 Russo, Guy M.
Private Or Shareholder Planned Sale 2,810 - 72,706 - - -
01/23/01 - 01/31/01 Bajaj, Ken S.
Executive Vice President Sale 115,000 25.75 - 35.44 2,961,250 - 4,075,600 com I 1,709,415
01/23/01 Donchess, Charles J.
Executive Vice President Exercised 40,463 0.67 - 1.37 27,110 - 55,434 option - 318,750
01/23/01 Donchess, Charles J.
Executive Vice President Sale 85,000 25.83 2,195,550 com D 180,236
01/23/01 Donchess, Charles J.
Officer Planned Sale 85,000 - 2,195,941 - - -
01/23/01 Kamra, Deepak
Shareholder Planned Sale 10,000 - 304,989 - - -
01/23/01 Al-saud, Fahad B.a. Hrh P
Shareholder Planned Sale 3,004 - 89,939 - - -
01/23/01 Tenenbaum, A.b Irrtr`97(jm&j
Shareholder Planned Sale 200,000 - 5,458,750 - - -
01/23/01 Al-jeraisy, Sheikh A.r. Ali
Private Or Shareholder Planned Sale 2,208 - 66,105 - - -
01/23/01 Tenenbaum, Jay M.
Director Sale 200,000 27.29 5,458,000 com I 2,206,981
01/23/01 Namaa Equities (bvi) Ltd
Private Or Shareholder Planned Sale 21,087 - 665,351 - - -
01/23/01 Al-sudiary, Fahad B.k. Hrh P
Shareholder Planned Sale 663 - 19,850 - - -
01/23/01 Rbq Equities (bvi) Ltd.
Private Or Shareholder Planned Sale 21,641 - 682,717 - - -
01/23/01 Ijs Equities (bvi) Ltd.
Shareholder Planned Sale 21,641 - 682,717 - - -
01/22/01 Lp Investments Sa
Shareholder Planned Sale 3,337 - 93,540 - - -
01/22/01 Ruston Consulting Inc.
Private Or Shareholder Planned Sale 834 - 22,000 - - -
01/22/01 North Star Invs Co.
Private Or Shareholder Planned Sale 2,208 - 60,999 - - -
01/22/01 Moajam Ltd
Private Or Shareholder Planned Sale 4,417 - 120,094 - - -
01/19/01 Al-said Ltd.
Shareholder Planned Sale 3,310 - 89,168 - - -
01/19/01 Porcelain Partners, L. P.
Private Or Shareholder Planned Sale 50,564 - 1,358,907 - - -
01/19/01 Keck, Chad W.
Shareholder Planned Sale 273 - 7,917 - - -
01/19/01 Trent Developement Ltd Ii
Shareholder Planned Sale 1,000 - 26,939 - - -
01/19/01 Meadowbrook Capital Psp
Private Or Shareholder Planned Sale 1,000 - 27,750 - - -
01/19/01 Darnel Ltd.
Shareholder Planned Sale 3,625 - 97,582 - - -
01/19/01 Dauphin Ltd.
Shareholder Planned Sale 242 - 6,485 - - -
01/18/01 Riverside Corp
Shareholder Planned Sale 9,014 - 190,437 - - -
01/18/01 Asam Investment Co. Nv
Private Or Shareholder Planned Sale 2,253 - 47,880 - - -
01/18/01 Growth Shares Ltd.
Shareholder Planned Sale 6,760 - 142,817 - - -
01/18/01 Parkland Capital Fd Ii,l.p.
Shareholder Planned Sale 2,253 - 46,613 - - -
01/18/01 New Challenges Ltd.
Shareholder Planned Sale 22,534 - 478,888 - - -
01/17/01 First Union Investors Inc
Shareholder Planned Sale 11,267 - 266,202 - - -
01/17/01 Woodbourne Partners Lp
Private Or Shareholder Planned Sale 7,887 - 183,879 - - -
01/17/01 National Invstrs Gr Hldngs
Shareholder Planned Sale 11,267 - 261,977 - - -
01/17/01 Search Priv Eq Ii Ltd
Shareholder Planned Sale 22,534 - 532,404 - - -
01/17/01 Gamma-nest Co. Ltd.
Private Or Shareholder Planned Sale 2,253 - 51,823 - - -
01/17/01 Financial Investments Corp
Private Or Shareholder Planned Sale 2,253 - 52,527 - - -
01/12/01 Levensohn, Pascal N.
Shareholder Planned Sale 1,300 - 28,437 - - -
01/11/01 Perry, R. Lance & Lisa M.
Shareholder Planned Sale 5,000 - 108,750 - - -
01/02/01 Lauder, Gary M.
Private Or Shareholder Planned Sale 683 - 12,891 - - -
12/27/00 Fidelity Inv Chr Gf Fndtn
Private Or Shareholder Planned Sale 176 - 3,586 - - -
12/22/00 Pester, Pamela J.
Shareholder Planned Sale 2,000 - 45,376 - - -
12/20/00 Oakley, Steve
Private Or Shareholder Planned Sale 8,000 - 350,000 - - -
12/20/00 Bemidji State Univ. Fndtn
Shareholder Planned Sale 1,575 - 54,140 - - -
12/20/00 Boro, Lauren I.
Shareholder Planned Sale 22 - 682 - - -
12/18/00 Toso, Harvey J.
Shareholder Planned Sale 48,000 - 1,737,000 - - -
12/18/00 - 12/19/00 Prather, Samuel C.
Senior Vice President Exercised 53,125 0.40 21,250 option - 308,125
12/13/00 Interwest Vtr Mgt Co. Psrp
Shareholder Planned Sale 68 - 2,966 - - -
12/13/00 Donchess, Charles J.
Executive Vice President Exercised 70,000 0.07 - 0.67 4,900 - 46,900 option - 359,213
12/08/00 Phillips Brooks School
Shareholder Planned Sale 400 - 20,000 - - -
12/08/00 Yu, Shanyuan
Private Or Shareholder Planned Sale 14,385 - 575,000 - - -
12/06/00 Mozer, Francine & Paul
Private Or Shareholder Planned Sale 792 - 30,092 - - -
12/01/00 Heime, George
Shareholder Planned Sale 1,355 - 41,412 - - -
11/30/00 Keyworth, Mark
Shareholder Planned Sale 750 - - - - -
11/30/00 University Of Chicago
Shareholder Planned Sale 13,644 - 361,566 - - -
11/30/00 Balen, John V.
Director Sale 65,000 28.47 1,850,550 com I 1,265,310
11/30/00 Krass, Jonathan G.
Shareholder Planned Sale 6,866 - 211,100 - - -
11/30/00 Canaan Cap Offsh Lp
Private Or Shareholder Planned Sale 58,045 - 1,652,674 - - -
11/29/00 Danaher, Michael J.
Shareholder Planned Sale 186 - 5,852 - - -
11/29/00 Delaware Ch Cust Fbo G.m.ira
Private Or Shareholder Planned Sale 600 - 17,761 - - -
11/29/00 Trent Development Ltd.
Shareholder Planned Sale 12,849 - 385,826 - - -
11/29/00 Trent Development Ltd.
Shareholder Planned Sale 17,027 - 505,000 - - -
11/27/00 Lieber, Seth
Shareholder Planned Sale 16,600 - 651,550 - - -
11/21/00 Harding, William J.
Director Sale 15,000 40.54 608,100 com D 106,005
11/17/00 Rubenstein, M&b Fam Fd
Shareholder Planned Sale 15,000 - 799,688 - - -
11/17/00 Stevenson, Greg & Linda
Private Or Shareholder Planned Sale 300 - 13,912 - - -
11/15/00 Bishop, Kimberly A. & Brad S
Shareholder Planned Sale 273 - 14,144 - - -
11/14/00 Kimmitt, Robert M.
Vice Chairman Non-Open Market Buy 536 39.63 21,241 com D 536
11/14/00 Grimes, Michael D.
Shareholder Planned Sale 1,438 - 83,530 - - -
11/14/00 Pervere, Peter F.
Chief Financial Officer Non-Open Market Buy 717 2.98 2,136 com D 90,964
11/14/00 Hoffman, Mark B.
Chairman Sale 100,000 65.13 6,513,000 com I 911,950
11/14/00 Coryell, Kirby B.
Senior Vice President Non-Open Market Buy 193 2.98 575 com D 227,998
11/14/00 Falk, Carl O.
Senior Vice President Non-Open Market Buy 1,065 2.98 3,173 com D 335,262
11/14/00 Gonzales, Thomas J.
Shareholder Non-Open Market Buy 3,062 2.98 9,124 com D 3,026,054
11/14/00 Tarkoff, Robert M.
Officer Non-Open Market Buy 812 2.98 2,419 com D 72,056
11/14/00 Donchess, Charles J.
Executive Vice President Non-Open Market Buy 147 2.98 438 com D 154,773
11/10/00 Keleher, Frances M.
Private Or Shareholder Planned Sale 215 - 12,700 - - -
11/09/00 Aaron, Debra M.
Private Or Shareholder Planned Sale 770 - 47,643 - - -
11/08/00 Young, Frederick
Private Or Shareholder Planned Sale 500 - 35,875 - - -
11/06/00 - 11/15/00 Webber, Jeffrey T.
Director Exercised 55,000 0.02 - 3.50 1,100 - 192,500 option - 455,000
11/06/00 Husain, M. Fazle
Private Or Shareholder Planned Sale 7,466 - 533,819 - - -
11/06/00 Tarkoff, Robert M.
Officer Sale 1,119 73.13 81,832 com D -
11/06/00 Tarkoff, Robert M.
Shareholder Planned Sale 1,119 - 81,821 - - -
11/03/00 Kimmitt, Robert M.
Vice Chairman Exercised 33,334 33.00 1,100,022 option - 1,930,000
11/03/00 Kimmitt, Robert M.
Vice Chairman Sale 33,334 72.40 2,413,381 com D -
11/03/00 Kimmitt, Robert M.
Officer Planned Sale 33,334 - 2,413,381 - - -
11/03/00 Spitz, David E.
Private Or Shareholder Planned Sale 1,399 - 100,203 - - -
11/03/00 Tenenbaum, Jay M.
Director Sale 46,565 73.08 3,402,970 com I 2,476,981
11/03/00 Winston Partners Lp
Private Or Shareholder Planned Sale 60,000 - 4,166,250 - - -
11/02/00 Bw Management Llc
Shareholder Planned Sale 10,000 - 670,000 - - -
11/02/00 Webber, Jeffrey T.
Director Sale 35,000 67.00 - 67.16 2,345,000 - 2,350,600 com I 39,731
11/02/00 Webber, Judith Jordan
Shareholder Planned Sale 47,225 - 3,164,075 - - -
11/02/00 - 11/03/00 Bajaj, Ken S.
Executive Vice President Sale 122,000 67.50 - 71.14 8,235,000 - 8,679,080 com I 1,824,415
11/02/00 Ijs Equities Bvi Ltd.
Shareholder Planned Sale 32,704 - 2,320,475 - - -
11/01/00 Pervere, Peter F.
Chief Financial Officer Exercised 70,000 0.07 4,900 option - 465,000
11/01/00 Pervere, Peter F.
Chief Financial Officer Sale 30,000 64.28 1,928,400 com D -
11/01/00 - 11/17/00 Webber, Jeffrey T.
Director Sale 102,000 46.78 - 73.00 4,771,560 - 7,446,000 com D 120,254
11/01/00 - 11/02/00 Elmore, William B.
Director Sale 25,000 64.00 - 69.03 1,600,000 - 1,725,750 com I 459,573
11/01/00 - 11/06/00 Gonzales, Thomas J.
Shareholder Sale 180,000 66.75 - 72.24 12,015,000 - 13,003,200 com D -
10/31/00 Webber, Jeffrey T.
Director Sale 8,000 62.14 497,120 com D 167,254
10/31/00 Franchina, Antonietta
Private Or Shareholder Planned Sale 215 - 13,571 - - -
10/30/00 Hoffman 2000 Charitable Tr.
Shareholder Planned Sale 400,000 - 24,000,000 - - -
10/30/00 - 10/31/00 Hoffman, Mark B.
Chairman Sale 300,000 61.30 - 62.00 18,390,000 - 18,600,000 com I 1,011,950
10/30/00 De Chazal, Guy L.
Shareholder Planned Sale 38,965 - 2,245,490 - - -
10/28/00 Gonzales, Thomas
Shareholder Planned Sale 480,499 - 32,193,433 - - -
10/27/00 Pervere, Peter F.
Chief Financial Officer Exercised 15,000 0.07 1,050 option - -
10/27/00 Churton, David
Shareholder Planned Sale 3,464 - 233,387 - - -
10/25/00 Elmore, William B.
Director Sale 75,000 68.90 5,167,500 com I 484,573
10/25/00 Cha, Trevor J.
Shareholder Planned Sale 122 - 8,500 - - -
10/25/00 Elmore, Wm & Jane Liv Tr
Shareholder Planned Sale 100,000 - 6,700,000 - - -
10/25/00 Coryell 2000 Chartbl Tr Ii
Shareholder Planned Sale 45,000 - 3,105,000 - - -
10/25/00 Merkin Venture Mgmt Llc
Shareholder Planned Sale 2,259 - 156,690 - - -
10/24/00 - 10/27/00 Pervere, Peter F.
Chief Financial Officer Sale 40,000 64.02 - 72.00 2,560,800 - 2,880,000 com D 50,247
10/24/00 Tenenbaum, A.b(atrt00)
Shareholder Planned Sale 186,260 - 13,296,002 - - -
10/24/00 Bajaj Enterprises Llc
Shareholder Planned Sale 326,333 - 22,843,310 - - -
10/24/00 Prather, Samuel C.
Senior Vice President Exercised 41,562 0.40 - 33.00 16,624 - 1,371,546 option - 361,250
10/24/00 Prather, Samuel C.
Senior Vice President Sale 68,300 71.64 4,893,012 com D 25,790
10/24/00 - 10/25/00 Coryell, Kirby B.
Senior Vice President Sale 100,000 68.90 - 71.82 6,890,000 - 7,182,000 com I 180,458
10/24/00 - 10/27/00 Bajaj, Ken S.
Executive Vice President Sale 153,000 63.08 - 72.13 9,651,240 - 11,035,890 com I 1,946,415
10/24/00 Donchess, Charles J.
Executive Vice President Exercised 140,000 1.37 191,800 option - -
10/24/00 Fockler, Herbert
Shareholder Planned Sale 222 - 16,650 - - -
10/24/00 Coryell Living Trust
Shareholder Planned Sale 55,000 - 3,960,000 - - -
10/24/00 Tenenbaum, Jm&josh(atirrtr97
Shareholder Planned Sale 56,870 - 4,059,613 - - -
10/24/00 - 10/25/00 Tenenbaum, Jay M.
Director Sale 253,435 71.03 - 71.38 18,001,488 - 18,090,190 com I 2,523,546
10/24/00 - 10/31/00 Tarkoff, Robert M.
Officer Exercised 10,815 1.33 - 33.00 14,383 - 356,895 option - -
10/24/00 - 10/31/00 Tarkoff, Robert M.
Officer Sale 30,000 62.81 - 72.41 1,884,300 - 2,172,300 com D 72,363
10/24/00 Donchess, Charles J.
Executive Vice President Sale 140,000 71.65 10,031,000 com D 154,626
10/24/00 Biestman, Mark S.
Senior Vice President Sale 103,150 71.86 7,412,359 com D 333,266
10/24/00 Biestman, Mark S.
Senior Vice President Planned Sale 103,150 - 7,120,000 - - -
10/23/00 Kohn, Steven H.
Private Or Shareholder Planned Sale 968 - 70,543 - - -
10/23/00 Melmon, Richard & Deborah
Private Or Shareholder Planned Sale 31,476 - 2,289,879 - - -
10/23/00 Young Fam Tr `98(v & La)
Private Or Shareholder Planned Sale 13,113 - 983,475 - - -
10/23/00 Larkhill Technology
Private Or Shareholder Planned Sale 2,000 - 150,000 - - -
10/20/00 Mcquillan, Kevin & Deidre R.
Private Or Shareholder Planned Sale 2,472 - 173,040 - - -
10/20/00 Delaware Chrtr-fbo T.tucker
Private Or Shareholder Planned Sale 1,624 - 115,405 - - -
10/20/00 Pci Investments Ltd.
Private Or Shareholder Planned Sale 50,000 - 3,350,000 - - -
10/11/00 Lyche, Iver
Shareholder Planned Sale 1,450 - 85,096 - - -
10/10/00 Riepenhausen, Peter
Shareholder Planned Sale 996 - 78,684 - - -
09/29/00 Gc&h Investments
Shareholder Planned Sale 273 - 21,840 - - -
09/29/00 Rubenstein, Barry
Shareholder Planned Sale 70,000 - 5,565,000 - - -
09/29/00 Lieber, Irwin
Shareholder Planned Sale 70,000 - 5,565,000 - - -
09/29/00 Fingerhut, Barry K.
Shareholder Planned Sale 70,000 - 5,565,000 - - -
09/25/00 Cgc Partners Escrow Acct
Private Or Shareholder Planned Sale 8,184 - 613,800 - - -
09/25/00 Peoplesoft Inc
Shareholder Planned Sale 15,804 - 1,066,770 - - -
09/22/00 Jk&b Capital Lp
Shareholder Planned Sale 133,070 - 9,385,533 - - -
09/22/00 Tsu, John & Susan
Private Or Shareholder Planned Sale 5,600 - 424,200 - - -
09/20/00 Sipprelle, Dwight D.
Shareholder Planned Sale 2,705 - 183,940 - - -
09/20/00 Gorenberg, Mark Philip
Private Or Shareholder Planned Sale 137 - 8,220 - - -
09/18/00 Jk&b Capital Ii, L.p.
Shareholder Planned Sale 50,000 - 3,560,315 - - -
09/18/00 Maui Investment Co Ltd
Private Or Shareholder Planned Sale 2,500 - 125,000 - - -
09/15/00 Minnesota State Brd Inv-s&co
Shareholder Planned Sale 4,000 - 323,000 - - -
09/15/00 Bell Atlantic M Tr-mb
Shareholder Planned Sale 39,764 - 2,790,935 - - -
09/14/00 Mccalley, Robert G.
Senior Vice President Planned Sale 5,000 - 360,000 - - -
09/11/00 Liu, Wendy
Private Or Shareholder Planned Sale 2,470 - 185,558 - - -
09/11/00 Goldman-valeriote Fam.tr
Shareholder Planned Sale 2,000 - 140,000 - - -
09/11/00 Favaro, Lavezzo Gc&h Psp-aml
Shareholder Planned Sale 3,250 - 225,000 - - -
09/11/00 Russo, Jack
Shareholder Planned Sale 12,000 - 525,000 - - -
09/11/00 Favaro, Lavezzo Gc&h Psp
Shareholder Planned Sale 1,900 - 133,000 - - -
09/11/00 Favaro, Lavezzo Gc&h Psp-lsc
Shareholder Planned Sale 3,250 - 225,000 - - -
09/11/00 Wheatley Partners Ii,lp
Shareholder Planned Sale 100,000 - 7,137,500 - - -
09/08/00 Wesleyan University
Shareholder Planned Sale 1,055 - 64,355 - - -
09/06/00 Rohrbach, Clayton J.iii
Shareholder Planned Sale 2,686 - 181,305 - - -
09/05/00 Hambrecht & Quist Cali
Shareholder Planned Sale 9,936 - 685,584 - - -
09/05/00 H&q Employees Fund Ii
Shareholder Planned Sale 9,936 - 685,584 - - -
09/05/00 Karches, Peter F.
Shareholder Planned Sale 6,836 - - - - -
09/01/00 Carlio Development Corp
Private Or Shareholder Planned Sale 20,280 - 1,318,200 - - -
08/31/00 Garber, Victor S.
Shareholder Planned Sale 497 - 30,814 - - -
08/31/00 Lieber, Jonathan
Shareholder Planned Sale 6,600 - 345,675 - - -
08/30/00 Scott, Timothy
Shareholder Planned Sale 262 - 13,724 - - -
08/30/00 Kindeed, Jonathan
Private Or Shareholder Planned Sale 497 - 31,435 - - -
08/30/00 Intl Network Cap Ldc
Private Or Shareholder Planned Sale 129,810 - 8,210,483 - - -
08/30/00 Intl Network Cap Corp
Private Or Shareholder Planned Sale 158,652 - 10,034,739 - - -
08/28/00 Liu, Susie
Private Or Shareholder Planned Sale 32,670 - 1,686,588 - - -
08/25/00 Kimmitt, Robert M.
Vice Chairman Exercised 66,666 33.00 2,199,978 option - -
08/25/00 Kimmitt, Robert M.
Vice Chairman Sale 66,666 52.21 - 53.13 3,480,631 - 3,541,964 com D -
08/25/00 Vaughn, Isaac J.
Shareholder Planned Sale 104 - 5,376 - - -
08/25/00 Guevara, Andrew R. Jr.
Shareholder Planned Sale 1,439 - 71,950 - - -
08/25/00 Falk, Carl O.
Senior Vice President Exercised 6,875 1.37 9,418 option - 404,001
08/25/00 Falk, Carl O.
Senior Vice President Sale 6,875 53.00 364,375 com D 334,197
08/23/00 Siegel, Kenneth M.
Shareholder Planned Sale 7,286 - 364,000 - - -
08/22/00 Cts Investment Co Ltd
Private Or Shareholder Planned Sale 951,702 - 48,893,690 - - -
08/22/00 Friedman, Philip W.
Shareholder Planned Sale 648 - 32,465 - - -
08/21/00 Ayyar, Kannan
Shareholder Planned Sale 3,596 - 175,979 - - -
08/21/00 Alter, Aaron J.
Shareholder Planned Sale 5,054 - 252,700 - - -
08/21/00 Mony Life Ins Co Ny
Private Or Shareholder Planned Sale 13,640 - 673,475 - - -
08/20/00 Okada, Michael
Shareholder Planned Sale 104 - 5,096 - - -
08/18/00 Bird, Steven (96 Tr)
Private Or Shareholder Planned Sale 10,317 - 516,101 - - -
08/18/00 Pervere, Peter F.
Chief Financial Officer Exercised 40,000 0.07 2,800 option - 525,000
08/18/00 Jtw Alaska Lp
Director Planned Sale 9,000 - 448,875 - - -
08/18/00 Jtw Alaska Lp
Director Planned Sale 24,000 - 1,203,000 - - -
08/17/00 - 08/22/00 Webber, Jeffrey T.
Director Exercised 75,000 3.50 262,500 option - -
08/17/00 - 08/18/00 Webber, Jeffrey T.
Director Sale 42,000 49.00 - 49.96 2,058,000 - 2,098,320 com D 1,355,108
08/17/00 Austin, Alan
Shareholder Planned Sale 484 - 24,200 - - -
08/16/00 Goodrich, John B.
Private Or Shareholder Planned Sale 1,439 - 71,950 - - -
08/16/00 - 08/18/00 Webber, Jeffrey T.
Director Sale 21,000 49.55 - 49.93 1,040,550 - 1,048,530 com I 72,420
08/16/00 Killam, David
Shareholder Planned Sale 22 - 1,100 - - -
08/16/00 Bell, Suzanne Y.
Shareholder Planned Sale 174 - 8,917 - - -
08/15/00 Shulman, Ron E.
Private Or Shareholder Planned Sale 320 - 16,020 - - -
08/15/00 Moonier, James F.
Shareholder Planned Sale 511 - 24,741 - - -
08/14/00 Kramer, David H.
Shareholder Planned Sale 21 - 1,007 - - -
08/14/00 Johnson, Craig W.
Shareholder Planned Sale 137 - 6,772 - - -
08/14/00 Mcnamara, Bruce
Shareholder Planned Sale 122 - 5,940 - - -
08/14/00 Shariati, Behrooz
Shareholder Planned Sale 21 - 1,012 - - -
08/11/00 Harding, William J.
Director Sale 25,000 50.23 1,255,750 com D 121,005
08/11/00 Leslie, Mark & Debra Tr
Shareholder Planned Sale 2,197 - 106,555 - - -
08/10/00 Hoffmesh, David
Shareholder Planned Sale 122 - 5,787 - - -
08/10/00 Johnson, Terry T.
Shareholder Planned Sale 292 - 13,851 - - -
08/10/00 Osaka Gas In Sy Re In Co Ltd
Shareholder Planned Sale 132,450 - 9,139,050 - - -
08/10/00 Otteson, James C.
Shareholder Planned Sale 104 - 5,200 - - -
08/09/00 Vanyo, Bruce G.
Shareholder Planned Sale 484 - 24,109 - - -
08/09/00 - 08/28/00 Gonzales, Thomas J.
Shareholder Sale 700,000 50.00 - 54.00 35,000,000 - 37,800,000 com D 3,202,992
08/08/00 Bonnie & M.tenenbaum Fdtn.
Shareholder Planned Sale 23,612 - 1,263,242 - - -
08/08/00 Lambrech, John D.
Shareholder Planned Sale 162 - 8,700 - - -
08/08/00 Laboskey, Peter
Shareholder Planned Sale 186 - 9,858 - - -
08/08/00 Cuny, Linda M.
Shareholder Planned Sale 993 - 50,208 - - -
08/08/00 Sparks, Timothy J.
Shareholder Planned Sale 278 - 14,706 - - -
08/08/00 Fzlk-griffin Foundation
Shareholder Planned Sale 50,000 - 2,666,250 - - -
08/08/00 Levin, Michael B
Shareholder Planned Sale 21 - 1,089 - - -
08/08/00 - 08/28/00 Tenenbaum, Jay M.
Director Sale 196,769 50.00 - 54.69 9,838,450 - 10,761,296 com I 2,560,939
08/08/00 Berson, Steven L.
Shareholder Planned Sale 164 - 8,200 - - -
08/07/00 Peoplesoft Investments
Shareholder Planned Sale 1,215,804 - 60,790,200 - - -
08/07/00 Feldman, Robert P.
Shareholder Planned Sale 364 - 16,835 - - -
08/07/00 Mitchell, Thomas
Private Or Shareholder Planned Sale 1,158 - 57,900 - - -
08/07/00 Salceda, Ignacio E.
Shareholder Planned Sale 22 - 1,024 - - -
08/07/00 Dy, Cynthia A.
Shareholder Planned Sale 21 - 977 - - -
08/07/00 Leyrer, David T.
Shareholder Planned Sale 1,500 - 78,812 - - -
08/07/00 Latta Fam Tr`97(r&j Latta)
Shareholder Planned Sale 424 - 20,776 - - -
08/07/00 Husick, Gail Clayton
Shareholder Planned Sale 82 - 4,079 - - -
08/04/00 Cunningham, Leo P.
Shareholder Planned Sale 122 - 5,521 - - -
08/03/00 Platt, Jon
Shareholder Planned Sale 10,000 - 437,500 - - -
08/02/00 Pervere, Peter F.
Chief Financial Officer Sale 50,000 44.20 2,210,000 com D 75,247
08/02/00 Eggleton, Keith E.
Shareholder Planned Sale 122 - 5,292 - - -
08/02/00 Bonham, Mark E.
Shareholder Planned Sale 222 - 8,923 - - -
08/02/00 Cooper, Andrew C.
Shareholder Planned Sale 1,362 - 57,000 - - -
08/02/00 Russo, Jack & Hale Llp
Shareholder Planned Sale 12,000 - 525,000 - - -
08/02/00 Tarkoff, Robert M.
Officer Exercised 9,375 0.40 - 2.40 3,750 - 22,500 option - 319,999
08/02/00 - 08/30/00 Tarkoff, Robert M.
Officer Sale 25,000 43.04 - 59.00 1,076,000 - 1,475,000 com D 91,548
08/02/00 Morgan Stanley V.c. Ii, Inc.
Private Or Shareholder Planned Sale 144,923 - 5,896,554 - - -
08/01/00 Kirkman, Catherine S.
Shareholder Planned Sale 22 - 880 - - -
08/01/00 Barclay, Michael
Shareholder Planned Sale 222 - 9,226 - - -
08/01/00 Humphreys, Ivan H.
Private Or Shareholder Planned Sale 244 - 10,269 - - -
08/01/00 Strickland, Rodney G. Jr.
Shareholder Planned Sale 22 - 880 - - -
08/01/00 Arrieta, Aileen L.
Shareholder Planned Sale 186 - 7,675 - - -
08/01/00 - 08/03/00 Hoffman, Mark B.
Chairman Sale 100,000 41.44 - 43.28 4,144,000 - 4,328,000 com I 1,295,750
08/01/00 Goldberg, Selwyn B.
Private Or Shareholder Planned Sale 122 - 5,060 - - -
08/01/00 Klein, Thomas C.
Shareholder Planned Sale 140 - 5,780 - - -
08/01/00 Roth, Ronald M.
Shareholder Planned Sale 234 - 9,700 - - -
08/01/00 O`donnell, Michael
Shareholder Planned Sale 292 - 12,080 - - -
08/01/00 - 08/30/00 Biestman, Mark S.
Senior Vice President Sale 127,000 41.75 - 59.62 5,302,250 - 7,571,740 com D 436,416
07/31/00 Donchess, Charles J.
Executive Vice President Exercised 68,395 0.07 - 1.37 4,787 - 93,701 option - 539,213
07/31/00 Donchess, Charles J.
Executive Vice President Sale 170,000 43.06 7,320,200 com D 154,626
07/28/00 - 07/31/00 Hoffman, Mark B.
Chairman Sale 100,000 43.70 - 44.32 4,370,000 - 4,432,000 com I 1,395,750
07/28/00 Langner, Ernst
Shareholder Planned Sale 48,000 - 2,046,000 - - -
07/28/00 Mozer, Francine
Private Or Shareholder Planned Sale 364 - 16,380 - - -
07/28/00 Hoffman Family Trust
President Planned Sale 200,000 - 9,000,000 - - -
07/28/00 Tarkoff, Robert M.
Officer Exercised 18,747 0.40 - 2.40 7,498 - 44,992 option - -
07/28/00 Tarkoff, Robert M.
Officer Sale 25,000 45.20 1,130,000 com D 107,173
07/27/00 Singtel Ventures
Shareholder Planned Sale 1,519,758 - 68,579,079 - - -
07/26/00 Coryell, Kirby B.
Senior Vice President Sale 130,000 47.08 6,120,400 com I 280,458
07/26/00 Coryell Family Foundation
Shareholder Planned Sale 20,000 - 943,298 - - -
07/26/00 Coryell, Kirby
Shareholder Planned Sale 110,000 - 5,188,139 - - -
07/25/00 Tenenbaum, Arlene B. Tr `00
Shareholder Planned Sale 237,415 - 11,870,000 - - -
07/25/00 Prather, Samuel C.
Senior Vice President Exercised 32,809 0.40 13,123 option - 402,812
07/25/00 Prather, Samuel C.
Senior Vice President Sale 44,000 50.00 2,200,000 com D 52,528
07/25/00 Bank Of America Cap Corp
Private Or Shareholder Planned Sale 45,172 - 2,213,428 - - -
07/25/00 - 07/27/00 Elmore, William B.
Director Sale 33,683 45.65 - 48.69 1,537,628 - 1,640,025 com I 589,573
07/25/00 Elmore Family Investments
Shareholder Planned Sale 25,794 - 900,000 - - -
07/25/00 Tenenbaum, Jay M.
Director Sale 100,000 50.03 5,003,000 com I 2,973,750
07/25/00 - 07/26/00 Gonzales, Thomas J.
Shareholder Sale 300,000 47.05 - 49.00 14,115,000 - 14,700,000 com D 3,902,992
07/25/00 Gardner, Kenneth C.
Director Exercised 50,000 0.03 1,500 option - -
07/25/00 Gardner, Kenneth C.
Director Sale 50,000 48.56 2,428,000 com D 73,781
07/25/00 Biestman, Mark S.
Senior Vice President Sale 100,000 48.50 4,850,000 com D 563,416
07/21/00 Hambrecht & Quist Llc
Shareholder Planned Sale 50,000 - 2,500,000 - - -
07/19/00 Teal Fund L.p.
Private Or Shareholder Planned Sale 10,056 - 603,360 - - -
07/19/00 Cechettini, Ralph H.
Shareholder Planned Sale 12,112 - 757,375 - - -
07/19/00 Weathersby, William P.
Shareholder Planned Sale 5,000 - 300,000 - - -
07/18/00 Koehne, Michael G.
Shareholder Planned Sale 2,502 - 137,512 - - -
07/18/00 Glockner, James
Private Or Shareholder Planned Sale 4,000 - 270,240 - - -
07/18/00 Winfield Capital Corp.
Private Or Shareholder Planned Sale 50,000 - 3,300,000 - - -
07/17/00 Hastings, Beverly C/fbo Mrh
Private Or Shareholder Planned Sale 1,000 - 65,000 - - -
07/17/00 Hastings, Christopher
Private Or Shareholder Planned Sale 1,000 - 65,000 - - -
07/17/00 Slinn, Richard Q. Iii
Private Or Shareholder Planned Sale 356 - 22,485 - - -
07/14/00 Mclaughlin, Anthony
Private Or Shareholder Planned Sale 2,187 - 152,543 - - -
07/14/00 Robb, John
Shareholder Planned Sale 2,187 - 52,543 - - -
07/14/00 Lighthouse Second 99 Fd Ldc
Shareholder Planned Sale 160,000 - 9,275,000 - - -
07/14/00 Winston Partners Lp
Private Or Shareholder Planned Sale 10,000 - 599,380 - - -
07/13/00 Mc Silicon Valley, Inc.
Shareholder Planned Sale 78,675 - 6,625,000 - - -
07/13/00 Latta Family Trust
Private Or Shareholder Planned Sale 938 - 55,342 - - -
07/11/00 Semone, A.&joss, A.(liv.tr)
Shareholder Planned Sale 2,000 - 85,250 - - -
07/10/00 Nexus Group Llc
Shareholder Planned Sale 2,187 - 90,620 - - -
07/10/00 Tanzer, Joshua B.
Shareholder Planned Sale 15,000 - 596,250 - - -
07/03/00 Bealmear, Michael
Private Or Shareholder Planned Sale 2,514 - 108,102 - - -
06/29/00 Doll, Dixon R.
Private Or Shareholder Planned Sale 341 - 14,000 - - -
06/28/00 Lombard Odier & Cie
Shareholder Planned Sale 266,200 - 11,180,400 - - -
06/28/00 W.w. Grainger Inc.
Shareholder Planned Sale 331,125 - 13,741,688 - - -
06/28/00 Merrill Lynch Trco(fsb-dsn)
Shareholder Planned Sale 33,395 - 1,444,333 - - -
06/28/00 Merrill Lynch Trco-(fsb-jsn)
Shareholder Planned Sale 33,395 - 1,444,333 - - -
06/28/00 Three Oceans, Inc.
Private Or Shareholder Planned Sale 764 - 30,560 - - -
06/27/00 Keller, Kenneth & Kristine
Private Or Shareholder Planned Sale 68 - 2,720 - - -
06/23/00 Encinal Partners, L.p.
Shareholder Planned Sale 118,027 - 4,957,134 - - -
06/22/00 Cig International, Ltd.
Private Or Shareholder Planned Sale 516 - 22,704 - - -
06/19/00 Kimball, Richard H.
Shareholder Planned Sale 137 - 6,618 - - -
06/15/00 Ronan, Brian C. Ira
Private Or Shareholder Planned Sale 40 - 1,962 - - -
06/14/00 Russo & Hale Llp
Shareholder Planned Sale 12,000 - 453,000 - - -
06/13/00 Chou, Robert
Private Or Shareholder Planned Sale 32,783 - 1,860,435 - - -
06/13/00 Trevethan Family Trust
Shareholder Planned Sale 136 - 7,106 - - -
06/12/00 Geiger Family Rev. Tr.
Shareholder Planned Sale 30,510 - 1,582,706 - - -
06/06/00 Dunn, Joseph
Private Or Shareholder Planned Sale 68 - 3,536 - - -
06/06/00 Carman, Carl D.
Private Or Shareholder Planned Sale 273 - 13,650 - - -
06/05/00 Wu, Wang Lee Juan
Private Or Shareholder Planned Sale 24,998 - 1,313,957 - - -
06/05/00 H&q Commerce One Invest.
Shareholder Planned Sale 50,000 - 2,709,375 - - -
06/05/00 Brock, William G.
Shareholder Planned Sale 727 - 39,985 - - -
06/02/00 Yuen, Thomas C.k.
Private Or Shareholder Planned Sale 65,563 - 3,253,563 - - -
06/02/00 Trustees Of Dartmouth
Private Or Shareholder Planned Sale 1,364 - 71,000 - - -
05/31/00 Prather, Samuel C.
Senior Vice President Exercised 35,379 0.40 14,151 option - 90,621
05/29/00 Sippl, Roger J.
Private Or Shareholder Planned Sale 683 - 23,563 - - -
05/26/00 Kleiner, Eugene
Private Or Shareholder Planned Sale 997 - 36,889 - - -
05/25/00 Greff, John T.
Private Or Shareholder Planned Sale 137 - 5,685 - - -
05/25/00 Kahn/henken Trust
Private Or Shareholder Planned Sale 273 - 11,312 - - -
05/24/00 Everett, Michael&martha
Private Or Shareholder Planned Sale 137 - 5,000 - - -
05/24/00 Rip, Peter D.
Private Or Shareholder Planned Sale 273 - 10,000 - - -
05/24/00 Caplan, David
Private Or Shareholder Planned Sale 137 - 5,180 - - -
05/23/00 Eureka Investments Lp-dr
Private Or Shareholder Planned Sale 137 - - - - -
05/23/00 Golden Bay Invest.fund,llc
Private Or Shareholder Planned Sale 1,274 - 53,826 - - -
05/23/00 Mc Silicon Valley, Inc.
Private Or Shareholder Planned Sale 1,274 - 62,426 - - -
05/23/00 Scott, Russell Randolph
Private Or Shareholder Planned Sale 273 - 11,350 - - -
05/23/00 Magnuson, Richard P.
Private Or Shareholder Planned Sale 273 - 11,500 - - -
05/23/00 Hoag Family Trust
Private Or Shareholder Planned Sale 137 - 5,800 - - -
05/23/00 Orfao, David
Private Or Shareholder Planned Sale 136 - 5,700 - - -
05/22/00 Biestman, Mark
Shareholder Planned Sale 50,000 - 2,700,000 - - -
05/22/00 Biestman, Mark S.
Senior Vice President Sale 50,000 40.62 2,031,000 com D 663,416
05/17/00 Segre, David J.
Shareholder Planned Sale 10,596 - 521,853 - - -
05/16/00 Strear, Annette Michele
Shareholder Planned Sale 326 - 15,892 - - -
05/14/00 Pervere, Peter F.
Chief Financial Officer Non-Open Market Buy 6,431 2.98 19,164 com D -
05/14/00 Prather, Samuel C.
Senior Vice President Non-Open Market Buy 7,142 2.98 21,283 com D 63,719
05/14/00 Hoffman, Mark B.
Chairman Non-Open Market Buy 7,142 2.98 21,283 com D 1,880,160
05/14/00 Coryell, Kirby B.
Senior Vice President Non-Open Market Buy 6,951 2.98 20,713 com D 227,805
05/14/00 Tenenbaum, Jay M.
Director Non-Open Market Buy 7,142 2.98 21,283 com D 11,336
05/14/00 Gonzales, Thomas J.
Shareholder Non-Open Market Buy 4,086 2.98 12,176 com - -
05/14/00 Tarkoff, Robert M.
Officer Non-Open Market Buy 6,335 2.98 18,878 com D 63,426
05/14/00 Donchess, Charles J.
Executive Vice President Non-Open Market Buy 6,997 2.98 20,851 com D 256,231
05/14/00 Biestman, Mark S.
Senior Vice President Non-Open Market Buy 7,142 2.98 21,283 com - -
05/12/00 Falk, Carl O.
Senior Vice President Non-Open Market Buy 6,083 2.98 18,127 com D -
05/10/00 Gratny, Eugene Gary
Private Or Shareholder Planned Sale 50,228 - 2,398,387 - - -
05/09/00 Schlates, James & Marilyn
Private Or Shareholder Planned Sale 2,528 - 117,741 - - -
05/09/00 Mgcm Partners
Shareholder Planned Sale 204,612 - 9,309,000 - - -
05/08/00 - 05/19/00 Gonzales, Thomas J.
Shareholder Sale 402,500 43.22 - 56.13 17,396,050 - 22,592,325 com D 4,202,992
05/05/00 Hoffman, Mark B.
Chairman Sale 100,000 55.34 5,534,000 com I 1,508,354
05/03/00 Donchess, Charles J.
Executive Vice President Exercised 69,026 0.07 - 1.37 4,831 - 94,565 option - 271,248
05/03/00 Donchess, Charles J.
Executive Vice President Sale 75,000 53.47 4,010,250 com D -
05/03/00 Furman, Jay
Shareholder Planned Sale 10,000 - 577,125 - - -
05/02/00 Pitt & Co Ffc Wash. Univ.
Shareholder Planned Sale 4,020 - 261,300 - - -
05/01/00 Tarkoff, Robert M.
Officer Exercised 6,250 0.40 2,500 option - 206,247
05/01/00 Tarkoff, Robert M.
Officer Sale 10,000 64.38 643,800 com D -
04/28/00 Elmore, William B.
Director Sale 40,000 61.63 2,465,200 com I 623,256
04/27/00 Rubenstein, Marilyn
Shareholder Planned Sale 10,416 - 600,222 - - -
04/27/00 Tarkoff, Robert & Jasmine
Shareholder Planned Sale 5,000 - 296,937 - - -
04/27/00 Helle, Deanna L.
Shareholder Planned Sale 187 - 11,125 - - -
04/27/00 Bank Of America Cap Corp
Private Or Shareholder Planned Sale 20,999 - 1,210,067 - - -
04/27/00 Brookwood Prtnrs, Lp
Shareholder Planned Sale 10,416 - 600,222 - - -
04/26/00 Rubin, Dan
Shareholder Planned Sale 12,202 - 722,205 - - -
04/25/00 Netservice Ventures Llc
Private Or Shareholder Planned Sale 17,000 - 942,937 - - -
04/25/00 Pervere, Peter F.
Chief Financial Officer Exercised 50,000 0.23 - 0.67 11,500 - 33,500 option - 130,000
04/25/00 Pervere, Peter F.
Chief Financial Officer Sale 50,000 54.00 2,700,000 com D 78,816
04/25/00 Coryell, Kirby B.
Senior Vice President Sale 70,000 53.19 3,723,300 com I 369,406
04/25/00 Coryell Liv.tr 7/89(kc&pc)
Shareholder Planned Sale 70,000 - 3,723,293 - - -
04/25/00 Sigmund, Heller
Shareholder Planned Sale 5,040 - 269,010 - - -
04/24/00 Prather, Samuel C.
Senior Vice President Exercised 44,000 0.40 17,600 option - 326,000
04/24/00 Prather, Samuel C.
Senior Vice President Sale 44,000 50.84 2,236,960 com D 21,198
04/24/00 Donchess, Charles J.
Executive Vice President Exercised 75,000 0.10 - 0.67 7,500 - 50,250 option - 144,134
04/24/00 Assoc. Grad. Us Military Acd
Shareholder Planned Sale 7,000 - 342,562 - - -
04/24/00 Donchess, Charles J.
Executive Vice President Sale 75,000 49.04 3,678,000 com D 255,208
04/20/00 Jones, Patrick S.
Private Or Shareholder Planned Sale 800 - 43,200 - - -
04/20/00 Bernina 2000 Ltd
Shareholder Planned Sale 4,436 - 248,194 - - -
04/20/00 2400 Rho Partners, Llp
Shareholder Planned Sale 400 - 22,275 - - -
04/19/00 Katakis, Andrew B.
Shareholder Planned Sale 10,000 - 961,545 - - -
04/19/00 Rignos, Gregg
Private Or Shareholder Planned Sale 100 - 10,000 - - -
04/19/00 Sayro Ventures Ltd
Shareholder Planned Sale 98,797 - 9,398,884 - - -
04/18/00 Vogt, Carman
Shareholder Planned Sale 650 - 49,134 - - -
04/14/00 Keller, Evelyn
Shareholder Planned Sale 250 - 19,792 - - -
04/14/00 Berger, Kevin R.
Shareholder Planned Sale 5,000 - 345,980 - - -
04/14/00 Cardinal, David
Shareholder Planned Sale 600 - 45,017 - - -
04/13/00 Nirenberski, G. Scott
Shareholder Planned Sale 2,010 - 180,397 - - -
04/12/00 Mozer, Francine L.
Private Or Shareholder Planned Sale 512 - 52,736 - - -
04/07/00 Myall, Greg
Private Or Shareholder Planned Sale 800 - 56,300 - - -
04/07/00 Katakis, William
Shareholder Planned Sale 8,300 - 1,161,860 - - -
04/07/00 Webb/sullivan Rev.tr (mw&as)
Shareholder Planned Sale 1,000 - 138,187 - - -
03/28/00 Palumbo, Diane
Shareholder Planned Sale 2,417 - 500,000 - - -
03/28/00 Kimball, R&k Fmly Tr94
Shareholder Planned Sale 532 - 109,725 - - -
03/28/00 Bergstrom, Julia
Shareholder Planned Sale 750 - 187,500 - - -
03/24/00 First Plaza Group Trust
Shareholder Planned Sale 58,359 - 10,700,000 - - -
03/24/00 Tarkoff, Mitchell P.
Shareholder Planned Sale 1,000 - 219,687 - - -
03/22/00 Hultquist, Timothy A
Shareholder Planned Sale 341 - 70,246 - - -
03/21/00 Giesing Investment Prtnrshp
Shareholder Planned Sale 3,064 - 639,993 - - -
03/21/00 Co-operative Ins Scty
Shareholder Planned Sale 4,128 - 830,000 - - -
03/21/00 Howe, Peter W.
Shareholder Planned Sale 603 - 126,027 - - -
03/16/00 Ameritech Pension Trust
Shareholder Planned Sale 20,641 - 4,120,000 - - -
03/16/00 Scholl, Richard & Brenda
Shareholder Planned Sale 11,116 - 2,181,725 - - -
03/14/00 Meyer Capital L.p.
Shareholder Planned Sale 1,459 - 333,381 - - -
03/10/00 Fauaro, John
Shareholder Planned Sale 15,000 - 4,065,000 - - -
03/10/00 Jewish Fed Of Greatr Phil
Shareholder Planned Sale 3,800 - 1,003,200 - - -
03/08/00 Ad-in, Inc.
Shareholder Planned Sale 12,000 - 3,010,500 - - -
03/08/00 Gruen, Daniel F.
Shareholder Planned Sale 10,000 - 2,508,750 - - -
03/07/00 Levensohn Capital Mgmt
Shareholder Planned Sale 4,772 - 996,751 - - -
03/07/00 Tannenbaum, Mitchell
Shareholder Planned Sale 128 - 32,678 - - -
03/07/00 Syracuse, Vincent
Shareholder Planned Sale 64 - 16,339 - - -
03/07/00 Hirschtritt, Joel
Shareholder Planned Sale 256 - 65,357 - - -
03/07/00 Norstrom, Paul G.
Shareholder Planned Sale 2,502 - 587,970 - - -
03/07/00 Lowenstein, Arthur
Shareholder Planned Sale 250 - 63,826 - - -
03/07/00 Botwinoff, Neil
Shareholder Planned Sale 26 - 6,637 - - -
03/07/00 Helpern, Robert
Shareholder Planned Sale 128 - 32,678 - - -
03/07/00 Newman, Stuart
Shareholder Planned Sale 128 - 32,678 - - -
03/07/00 Rosenberg, Stephen
Shareholder Planned Sale 102 - 26,041 - - -
03/07/00 Hargadon, Cynthia A.
Shareholder Planned Sale 26 - 6,637 - - -
03/07/00 Ruch, Joshua
Shareholder Planned Sale 20,000 - 5,110,000 - - -
03/06/00 Scott, Ronald C.
Shareholder Planned Sale 2,400 - 578,400 - - -
03/06/00 Evangelist, Frank, J.
Shareholder Planned Sale 12,000 - 2,400,000 - - -
03/06/00 Mongiello, James
Shareholder Planned Sale 2,174 - 529,351 - - -
03/06/00 New York University
Shareholder Planned Sale 6,600 - 1,378,575 - - -
03/03/00 Dier, Chris
Shareholder Planned Sale 1,000 - 234,575 - - -
03/03/00 Zolintakis, P.& Breber, R.
Shareholder Planned Sale 12,000 - 2,530,500 - - -
03/03/00 - 03/24/00 Donchess, Charles J.
Executive Vice President Exercised 84,575 0.13 - 0.20 10,994 - 16,915 option - 120,817
03/02/00 Vignos, Gregg
Shareholder Planned Sale 238 - 53,490 - - -
03/02/00 Knightsbridge Ing.hldg Ii Lp
Shareholder Planned Sale 6,192 - 1,230,751 - - -
03/01/00 Giesing, Robert
Shareholder Planned Sale 4,596 - 959,989 - - -
03/01/00 Sarhage, Wulf
Shareholder Planned Sale 4,784 - 1,480,000 - - -
03/01/00 Sarhage, Christa
Shareholder Planned Sale 4,784 - 1,480,000 - - -
03/01/00 Sarhage, Andreas
Shareholder Planned Sale 4,784 - 1,480,000 - - -
02/29/00 Harding, William J.
Director Sale 25,000 217.54 5,438,500 com D 64,340
02/29/00 Gardner, Kenneth C.
Director Exercised 28,000 0.67 18,760 option - 129,500
02/29/00 Gardner, Kenneth C.
Director Sale 28,000 208.32 5,832,960 com D 36,171
02/09/00 Hoffman, Mark B.
Chairman Sale 20,000 156.92 3,138,400 com I 804,177
02/09/00 Coryell, Kirby B.
Senior Vice President Sale 30,000 162.63 - 166.00 4,878,900 - 4,980,000 com I -
02/07/00 Prather, Samuel C.
Senior Vice President Exercised 75,000 0.13 9,750 option - 130,392
02/07/00 - 02/29/00 Elmore, William B.
Director Sale 45,000 162.52 - 206.20 7,313,400 - 9,279,000 com I 331,628
02/04/00 Pervere, Peter F.
Chief Financial Officer Exercised 35,000 0.13 4,550 option - 272,500
02/04/00 Pervere, Peter F.
Chief Financial Officer Sale 35,000 159.38 5,578,300 com D 39,408
02/04/00 Prather, Samuel C.
Senior Vice President Exercised 40,000 0.80 32,000 option - 222,500
02/04/00 - 02/07/00 Prather, Samuel C.
Senior Vice President Sale 40,000 158.50 - 161.67 6,340,000 - 6,466,800 com D 10,599
02/04/00 Coryell, Kirby B.
Senior Vice President Sale 20,000 160.00 3,200,000 com D 350,656
02/04/00 Falk, Carl O.
Senior Vice President Exercised 14,062 2.73 38,389 option - 170,438
02/04/00 - 02/29/00 Falk, Carl O.
Senior Vice President Sale 42,188 165.00 - 208.68 6,961,020 - 8,803,791 com D 164,057
02/04/00 Tenenbaum, Jay M.
Director Sale 263,500 159.99 - 161.33 42,157,365 - 42,510,455 com I 1,536,875
02/04/00 - 02/29/00 Gonzales, Thomas J.
Shareholder Sale 280,000 160.13 - 206.00 44,836,400 - 57,680,000 com D 2,300,703
02/04/00 - 02/07/00 Donchess, Charles J.
Executive Vice President Sale 77,163 158.50 - 160.19 12,230,335 - 12,360,740 com D 47,604
02/04/00 Abdullah, Asim
Director Sale 450,000 159.99 - 221.42 71,995,500 - 99,639,000 com D 1,352,472
02/04/00 Biestman, Mark S.
Senior Vice President Sale 76,500 160.00 12,240,000 com D 353,127
01/27/00 - 01/28/00 Biestman, Mark S.
Senior Vice President Exercised 179,375 0.20 - 2.73 35,875 - 489,693 option - -
07/01/99 Elmore, William B.
Director Private Buy 600 21.00 12,600 com I 1,046,858

* D = directly held, I = indirectly held
Data provided by Vickers through InsiderTrader

Quotes provided by S&P Comstock Disclaimer
Retrieved Friday, March 02, 2001 04:00 PM EST
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Information for Advertisers

[Eboerse]

Er hat sie besser verkauft

09/11/00 Wheatley Partners Ii,lp
Shareholder Planned Sale 100,000 - 7,137,500 - - -

als er,

CMRC 15 1/2 -2 9/16
Transaction Date Name Action Shares Price Value Type D/I* Remaining Shares
02/23/01 Bell, William J. Tr`93


bei Wheatly war die Welt noch in Ordnung und ich auf Kreta.

Was sagen die Verkäufe(Insider?) denn aus?
Das man den Kursverlauf daran hätte erkennen können?
Dabei handelt es sich um shareholder,privates,Staff Optionen!
Dann schau Dir mal die Insider Verkäufe anderer Companys an und Du bist wieder genauso schlau wie vorher.
Was möchtest Du mit dem Posting überhaupt sagen?
Insider verkaufen Firma schrott?

[jofromfo]

hi c1-freunde,
kann mir jemand erklären warum ich bei den beiden Threads von Rolf Braun Momentum und Gerüchte nie die 20 letzten meldungen aufrufen kann sondern immer von vorne durchblättern muß ???? bei den anderen Threads funktioniert das doch auch problemlos!?!? bin ich der einzige dem es so ergeht ?!
ansonsten gilt durchhalten! es kommen auch mal wieder bessere zeiten!

[Eboerse]

Jofromo
Gehe ins Forum Dow/Jones Nasdaq und dort klicke auf die letzte weiße Krone.
Dann sollten sich auch nur die letzten 20 Postings öffnen.

[buck.]

Bisschen Historie:

4. Quartal 1999:

25.1.2000

Commerce One – Wachstumsschub im 4.Quartal 99

Das Business-to-Business-Unternehmen Commerce One (Nasdaq:CMRC Kurs / Chart News) hat am Dienstag einen Umsatzsprung im vierten 4.Quartal 99 gegenüber dem Vorquartal um 63 Prozent oder $6,5 Millionen auf $16,9 Millionen gemeldet. Im entsprechenden Vorjahresquartal hatte der Betreiber einer Online-Handelsplattform einen Umsatz von $1 Million erzielt.

Gleichzeitig teilte das Unternehmen einen Verlust (vor Sonderfaktoren) für den Berichtszeitraum von $11,7 Millionen oder 16 Cents je Aktie mit. Im vergleichbaren Vorjahreszeitraum war ein Verlust von $7,3 Millionen oder 20 Cents je Aktie entstanden. Analysten hatten durchschnittlich ebenfalls mit einem Verlust von 16 Cents gerechnet.

Die Anzahl der Kunden stieg im vergangenen Quartal um 23. Unter den Neukunden befinden sich unter anderem die Deutsche Telekom und Swisscom.

Die Aktien von Commerce One stiegen im regulären Handel an der Wall Street um 9 Cents oder 0,1 Prozent auf $199,87. Nachbörslich gaben die Titel bis auf $187 nach.


1. Quartal 2000:

20.4.2000

Commerce One mit Umsatzexplosion

Commerce One [ Nasdaq: CMRC Kurs / Chart ], einer der großen Softwareanbieter für den B2B-Handel, hat am Mittwoch nach Börsenschluss sein Ergebnis für das erste Quartal 2000 vorgelegt.

Der operative Verlust ist mit 14 Millionen US-Dollar oder 18 Cents pro Aktie geringer als erwartet ausgefallen. Prognostiziert waren 24 Cents.

Ergänzt um nichtoperative Kosten addierte sich der Verlust auf 43,6 Millionen US-Dollar oder 58 Cents pro Anteil. Das ist mehr als im gleichen Vorjahreszeitraum, in dem der Verlust bei 28,8 Millionen US-Dollar oder 20 Cents pro Aktie lag.

Begeisterung löste bei Anlegern jedoch das Umsatzwachstum aus. Im Jahresvergleich explodierten die Erlöse von 2,1 Millionen US-Dollar auf 35 Millionen US-Dollar.

In dieser Entwicklung spiegeln sich Großaufträge der Chemie- Auto- und Flugzeugindustrie wider, für die Commerce One elektronische Marktplätze eingerichtet hat. Neben dem einmaligen Verkaufserlös verdient Commerce One auch an jeder Transaktion.

Einige Analysten billigen dem Unternehmen inzwischen eine führende Stellung vor Ariba [Nasdaq: ARBA Kurs / Chart ] und dem weltgrößten Datenbankhersteller Oracle [Nasdaq: ORCL Kurs / Chart ] zu, der auch in das B2B-Geschäft drängt.


2. Quartal 2000:


18.7. Commerce One - Zahlen besser als erwartet

Commerce One [Nasdaq: CMRC Kurs / Chart ] hat am Dienstagabend ein überzeugendes Ergebnis für das zweite Quartal 2000 (bis 30.06.) abgeliefert. Der Anbieter von B2B-eCommerce-Software meldete einen Verlust von 16,2 Millionen Dollar oder zehn Cents je Aktie. Analysten hatte mit 14 Cents pro Anteilsschein gerechnet. Im zweiten Quartal des Vorjahres hatte das Unternehmen einen Fehlbetrag von zwölf Cents je Aktie erwirtschaftet.

Der Umsatz kletterte im Berichtszeitraum von 4,2 Millionen Dollar um 1.392 Prozent auf 62,7 Millionen Dollar. Hier lagen die Prognosen der Experten bei 47 Millionen Dollar. Auf sequenzieller Basis (Quartal zu Quartal) legten die Erlöse um 79 Prozent zu. Die Kundenzahl von Commerce One stieg um 85 auf 210.

Mark Hoffman, Vorstandsvorsitzender von Commerce One: „Die wachsende Nachfrage nach globalen Online-Marktplätzen hat uns das kräftige Wachstum ermöglicht und unsere führende Marktposition im B2B-Bereich gefestigt.“

Im nachbörslichen Handel gibt der Wert gegen 23:00 Uhr MESZ um 5,3 Prozent auf 63 Dollar nach.


3. Quartal 2000:

19.10.

Commerce One mit Umsatzexplosion

Der B2B-Anbieter Commerce One (Nasdaq: CMRC) konnte den Umsatz im abgelaufenen Quartal um 987 Prozent gegenüber 10,4 Mio. Dollar im Vorjahr, auf 112,7 Mio. Dollar steigern. Den Nettoverlust im abgelaufenen Zeitraum gibt das Unternehmen mit 14,7 Mio. Dollar oder 9 Cents je Aktie an. Damit konnte das Unternehmen die Erwartungen der Analysten, die mit einem Minus von 12 Cents je Anteilsschein rechneten, um 3 Cents übertreffen.

Wie CEO Mark Hoffman erläutert, befindet sich die Firma auf den erfolgreichen Weg, weitere Marktanteile im B2B-Bereich zu gewinnen. Besonders die Übernahme von AppNet und die Kooperationsvereinbarung mit der deutschen SAP AG hätten nachhaltig für das starke Umsatzwachstum gesorgt. Gleichzeitig habe Commerce One dadurch den Grundstein für weiteres Wachstum in der Zukunft gelegt, so Hoffmann.

Aufgrund der vorliegenden Zahlen, stellte Hoffmann das Erreichen der Gewinnschwelle bereits im zweiten Quartal 2001 in Aussicht. Insgesamt konnte das Unternehmen 96 Großkunden für seine B2B-Lösungen gewinnen. Dadurch beläuft sich die aktuelle Commerce One Kundenbasis auf 316 Großunternehmen, welche in Sachen B2B-Plattformen und Services betreut werden.

Die Aktien von Commerce One ziehen im späten Handelsverlauf deutlich auf knapp 70 Dollar an, nachdem die Aktien bei 63-7/8 Dollar aus dem Handel gingen.



Commerce One: Analysten sind begeistert
--------------------------------------------------------------------------------

Commerce One konnte gestern mit den Zahlen überraschen. Commerce One konnte, die Kosten ausgeklammert, als erstes B2B-Unternehmen einen Break-Even erreichen.

Dies belohnen die Analysten mit einer Reihe von Aufstufungen. So haben U.S. Bancorp Piper Jaffray und First Union Securities die Aktien auf Strong Buy aufgestuft, die ABN Amro und Raymond James Financial geben ein Buy-Rating für die Aktie aus.

Robertson Stevens stuft seine Gewinnerwartungen für das Unternehmen herauf. Für das Fiskaljahr 2000 erwartet das Analystenhaus einen Verlust je Aktie von $0.33, zuvor wurden $0.40 je Aktie erwartet. Für das Fiskaljahr 2001 erwartet der zuständige Analyst bei Robertson Stevens ein Break Even, zuvor wurde noch ein Verlust von $0.14 je Aktie erwartet.

Der Analyst sieht das abgelaufene Quartal sehr positiv. Commerce One überraschte mit $33.2 Mio. oder 42% beim Umsatz und schlug die Erwartung von 12 cents Verlust je Aktie um 3 cents. Das Quartal, so der Analyst Eric Upin weiter, sei durch eine Reihe von wichtigen Kundengewinnen, durch positive Signale durch die Kooperation mit SAP, durch den Abschluss der AppNet-Akquisition und durch die Erweiterung des Produktportfolios geprägt gewesen. Das Unternehmen habe durch seine Quartalsergebnisse bewiesen, dass man ein Markennamen im B2B Bereich sei.

Commerce One erhöhte im dritten Quartal seine Kundenzahl um 96 auf 316. Dabei sind die Neukunden, die aus der Übernahme von AppNet resultieren und die SAP Kunden, die jetzt EnterpriseBuyer einsetzen sowie die mehr als 50 Internet-Dienstleister, deren Services ueber CommerceOne.net erhältlich sind, nicht berücksichtigt. Das von Commerce One initiierte Global Trading Web umfasst mittlerweile 107 Marktplätze, von denen 47 online sind. In diesem Quartal sind live gegangen: Pantellos (Energie),
Trade Alliance (Singapur), Com2B (Taiwan/Textil) und Exostar (Luftfahrt). Ferner wurde die Uebernahme von AppNet endgueltig abgeschlossen. Die gemeinsam von SAPMarkets und Commerce One entwickelten Produkte EnterpriseBuyer und MarketSet wurden im dritten Quartal auf den Markt gebracht und es konnten bereits erste gemeinsame Kunden, wie eHITEX (IT-Branche), Enporion (Energie), Quadrem (Bergbau und Metall) und ForestExpress (Holz) gewonnen werden.

Die Aktien steigen aktuell um 6% auf $67 3/4.



4. Quartal 2000:


Commerce One – alles bella!

Die am Donnerstag nach Börsenschluss von Commerce One [Nasdaq: CMRC Kurs/Chart ] vorgelegten Quartalszahlen übertrafen die Erwartungen der Analysten deutlich.

Der Umsatz im vierten Quartal (bis 31.12.) erreichte 191,4 Millionen Dollar und erhöhte sich gegenüber dem Vorquartal (sequenziell) um 70 Prozent. Im Vergleich zum entsprechenden Vorjahreszeitraum lag die Steigerungsrate bei satten 1.033 Prozent. Die Umsatzschätzungen hatten dem Finanzdienst First Call/ Thomson Financial zufolge bei 176 Millionen Dollar gelegen.

Der Verlust lag nach Abzug von Sonderfaktoren mit minus 0,05 Dollar pro Aktie um 0,02 Dollar besser, als von den Analysten erwartet. Im Vorquartal belief sich der Verlust noch auf minus 0,09 Dollar pro Aktie. Firmenchef Mark Hofmann äußerte sich zum Ergebnis zufrieden. Es zeige deutlich die wachsende Nachfrage nach Lösungen für elektronische Handelsplattformen.

Die Zahl der Kunden konnte im abgelaufenen Quartal um 89 auf 504 gesteigert werden. Nicht eingerechnet sind dabei die Kunden des engen Commerce One-Partners SAP. Sowohl in Asien als auch in Europa konnte Commerce One seine führende Position ausbauen und ist nach eigenen Angeben weltweiter Marktführer für elektronische Handelsplattformen.

Ein Seitenhieb auf den Konkurrenten Ariba [Nasdaq: ARBA Kurs/Chart ], der hinsichtlich des Quartalsumsatzes erstmals hinter sich gelassen wurde. Ariba hatte im abgelaufenen Quartal „nur“ 170 Millionen Dollar umgesetzt. Allerdings gelang Ariba mit einem Gewinn von 0,05 Dollar pro Aktie bereits der Sprung in die schwarzen Zahlen. Mit dem vorgelegten Ergebnis ist Commerce One aber auf dem besten Weg, im übernächsten Quartal ebenfalls die Gewinnzone zu erreichen.

Ein weiterer Unterschied zwischen Commerce One und Ariba ist die erste Reaktion auf die Quartalszahlen. Während der Kurs von Ariba nach Bekanntgabe der Zahlen abtauchte, notiert Commerce One eine Stunde nach der Veröffentlichung mit 24,38 Dollar rund zwölf Prozent über dem Schlusskurs.

[Matrixagent]

@ Eboerse
Commerce one ist eine Geldvernichtungsmaschinerie, schau doch mal ein bißchen genauer hin:
seit dem all time high vom 28.12.99 haben die Officers Direktoren meist vor Bekanntgabe der Zahlen , von denen
sie ja als Firmeninsider wohl am ehesten wußten, wie sie ausfielen, Verkaufsorders in Gang gesetzt!
So geschehen ab 20.04.2000 siehe 24.04.2000 Peter Perver etc.
Wenn zB. Mark Hoffmann am 23.01.2001 300000 Aktien genau
dann gegen den sich gerade erholenden Markt dieses Papiers
verkauft, so zeigt mir das doch, daß es ihm selbst nicht um Visionen bestellt sein kann, sondern im die Anlegersituation sch..ßegal zu sein scheint . Dann ziehe ich doch als Firmenchef, der es ehrlich meint nicht 8,400,000 Dollar aus der Firma raus, es sei denn ich weiß längst, daß die Idee doch Schrott ist, dann würde ich zur Not auch ohne die Firma nur mit den 8,400,000 Dollar auskommen ! Ich habe das jetzt hier eine Zeit beobachtet,
und finde es traurig, daß Ihr Euch selbst übers Ohr haut.
Wir sprechen uns aber bald nochmal wieder zu diesem Thema.
Sorry alles Gute von Matrixagent! Und bitte keine tollen Zahlen oder so, Gewinne hat CMRC ja noch nie gehabt!!!

[Eboerse]

@Matrixagent

Insider Theorien(welche bei diesem Markt bei vielen Companys zu beobachten sind)erscheinen mir sehr dürftig.
(Hoffmann besitzt dazu immer noch knapp 2,5 Millionen shares!)
Um eine fundamentale Diskussion über den weiteren Verlauf von Commerce One zu hegen bedarf es für meine Person anderer Argumente.

Meine Meinung sollte bekannt sein und dazu stehe ich.

Wie siehst Du den die Entwicklung im B2B?

Für mich stehen auf der einen Seite (wie vorher schon gepostet) etablierte Unternehmen im ERP,CRM und SCM Bereich.

BSP. Beas,Siebl,SAP,I2(Orakel vermeldet so gut wie keine neuen Kundenabschlüsse im B2B)!

Im Gegensatz dazu Unternehmen als Marktplatzbetreiber wie Commerce One,Ariba,FMKT und PPRO.
Welche als Marktplatzbetreiber auch immer mehr als komplett Anbieter auftreten.

Meiner Meinung nach besteht da nicht einmal eine direkte Konkurrenz.
Da einerseits auctions(direkte Einsparung von Materialien im Ein-b.z.w Verkauf) andererseits,
Logistik,betriebliche Organisation,betriebliche Datenbanken,Verhalten von Zulieferen und Einkäufern und deren Geschäftsbeziehung CRM,ERP und SCM.
Sicher werden die Übergänge immer fließender,aber bestimmt nicht zum Nachteil für Marktplatzanbieter.

Marktplatzbetreiber versuchen alles über das Internet im Verfassungsrechtlichen Sinne zu liefern.
Dabei Länderübergreifend!
One to hand support!
Dabei geht die Entwicklung immer mehr zur direkten Beschaffung/Organisation/Datenbank Management hin über.
Wobei ich pers. den Fokus allgemein auf die Online Entwicklung/Abwicklung setzte und nicht auf extra oder intra Net.

Also alles online!

Für mich sind Commerce One ,Ariba,Freemarkets und PPRO die I-Nets im B2B Bereich.

Entweder man versteht die Vision und glaubt an die Umsetzung oder man läßt es sein.

[Eboerse]

Matrixagent
Wir sind doch gar nicht beim Thema gewesen!
Aber ich rede gerne darüber.

[WoistderStrick]

Ich habe dies heute als Newsletter erhalten und möchte es zur weiten Information weitergeben:

News:
Europas größtes Software-Unternehmen, SAP, und sein Partner, die amerikanische Commerce One, zeigen sich "vorsichtig optimistisch", dass ihre Umsätze für das Jahr 2001 dem Abkühlen der US-Wirtschaft standhalten werden.

Sprecher der beiden Unternehmen liessen anfang der Woche verlauten, dass sich die allgemeinen Ausgaben im IT-Bereich zwar verringern werden, doch dass die Budgets für virtuelle Marktplätze, Supply Chain Management und Customer Relationship Management ausgeweitet werden. Dies seinen die Hauptgeschäftsbereiche von SAP und Commerce One, daher sehe man der Zukunft nicht so schlecht entgegen, wie manch anderer Konkurrent.

SAP und Commerce One, welche im Juni eine Partnerschaft gegründet haben, betreiben inzwischen 15 virtuelle B2B-Marktplätze. 10 davon in Europa und 5 in den USA. Beide Unternehmen kündigten letzten Monat Zahlen an, die besser sein sollen, als die meisten Erwartungen.



Analystenkommentare:

Die Analysten des Investmenthauses Merrill Lynch stufen die Aktien von Commerce One mittelfristig auf "Accumulate" ein. Die langfristige Einschätzung laute "Buy". Für die Jahre 2001 und 2002 rechnen die Experten mit einem Ergebnis je Aktie von 0,00 US-$ und 0,26 US-$. Die Umsätze dürften sich gleichzeitig um 130 Prozent auf 924 Mio. US-$ und um 31 Prozent auf 1,21 Mrd. US-$ erhöhen.

Das Papier könnte in den kommenden 12 Monaten um bis zu 20 Prozent an Wert zulegen. Das Kursziel auf diesen Zeitraum von 24 US-$ ergebe sich aus dem Fünffachen des für das Jahr 2001 geschätzten Umsatzes in Höhe von 924 Mio. Dollar und einem PEG von 1,8 für das kommende Jahr.

Die Börsenkenner von juchu.de meinen, dass Commerce One an schwachen Tagen ein klarer Kauf ist: Das B2B Unternehmen habe die große Chance, auf dem überdimensionalen chinesischen Zukunftsmarkt Zeichen zu setzen und sich zu entfalten. Die bisher mit den Chinesen getätigten Umsätze seien mit 170 Mio. USD relativ gering. Inzwischen habe aber Commerce One von der ChinaEB, einem Ableger der staatlichen chinesischen Research-Information-Technology Co, die für das dortige Internet zuständig sei, einen Großauftrag erhalten. Es gehe um die Erstellung eines elektronischen Marktplatzes, von dem auch chinesische Unternehmen vom E-Commerce nach westlichem Know-how profitieren können. Eine ungeahnte Herausforderung für Commerce One.

Daneben würden noch Verhandlungen über weitere Großprojekte laufen. Insgesamt wolle Commerce One im gesamten asiatischen Raum bis 2004 insgesamt 82 Milliarden US-Dollar umsetzen. Trotz dieser hervorragenden Aussichten sei der Aktienkurs von Commerce One in den letzten Monaten im Trend des amerikanischen Börsenmarktes weiter abgestürzt. Etwas zu weit, wenn man sich die bestehenden Geschäftsaussichten und die hervorragenden Geschäfte von Commerce One zu Augen führe.

[boerseaugsburg]

hallo leute,

heute gefunden auf raging bull:

ich kann den link nicht verknüpfen, bei wo funktioniert das bei mir nicht.

http://sites.netscape.net/doronjoseph/homepage/DoronFirstSit…

hier handelt es sich um eine musterdepotaufnahme eines analysten der bank of tokyo-mitsubishi.

die empfehlungsliste ist wirklich vom feinsten - c1 steht da ganz oben auf. der zeitrahmen der anlage beschränkt sich hier bis 12/2003.

ariba wird hier auf halten abgestuft. außerdem hat sich der anteil der institutionellen shareholders von ca. 51 auf 45 % reduziert.

gruss ba

[Eboerse]

Der Marktplatz in China wird sogar in 6 Sprachen geführt.

Schumacher hat gewonnen!

Jetzt schau ich meinen Lottoschein nach,

Grüsse

[4604]

sind die 26 cent gewinnschätzung für 02 von c1 bestätigt worden
oder ist das wieder mal ein schnellschuss eines analysten??

wiess das evtl. jemand,hatte dies gar nicht mitgekriegt.

[Eboerse]

Die 26 cent sind Analystenschätzungen.

[RolfBraun]

@4604:

CMRC wird niemals Analystenschätzungen als eigene Planung bestätigen.

Allerdings hat auch die "First Call" (wird auf der CMRC-Homepage veröffentlicht) am 27.2. ihre Prognosen für 2002 von 58 Cent auf 38 Cent Gewinn per Share gesenkt.

Demnach ergibt sich für 2002 ein KGV von ca. 40 bei einem Kurs von 15,5 USD.
Wer jetzt schreit: "DAS ist billig!", sollte bedenken, daß Cisco derzeit ein KGV von ca. 28 hat...

-Rolf-

[Trademen]

@Rolf
Beim Vergleich mit Cisco, denkst Du wirklich man kann Cisco und C1 vergleichen, gehören die fetten Jahre von Cisco nicht der Vergangenheit an und hat C1 noch die fetten Jahre vor sich. Ich weiss es ist müssig über KGV, KUV, PEG`s zu faseln, letzlich bestimmt der Markt und deren Teilnehmer den "fairen Kurs" eines Wertes, ich denke wir werden uns um die 10 - 12 Dollar einpendeln, bei einem finalen sell-off, auch kurzfristig darunter. Wobei ich langsam daran fast nicht glaube, zuviele Marktteilnehmer rechnen mit diesem Szenario, also interpretiere ich dies mal als Kontraindikator, ich hoffe ich täusche mich nicht.

Gute Besserung für Dein Schnupfen.

Grüsse

[SteffenP]

Moin,

zunächst mal einen Gruß an Hansi! Deine Probleme lassen die anderer schon geringer aussehen. Für Dich und Deine Frau viel Glück und vor allen Dingen gute Besserung.
Was Dein finanzielles Desaster angeht würde ich mir vielleicht mal eine Auszeit gönnen - auch um Dein Nervenkostüm zu beruhigen. Wie schlimm es tatsächlich bei Dir aussieht weißt nur Du am besten, aber die Äußerungen von Dir sollten zumindest anderen eine Warnung sein.

C1 macht nun wirklich keine Freude. Über die Bewertung des Kurses lohnt kaum noch ein Kommentar. Die gesamte Klaviatur ist gespielt worden: Himmelhochjauzend - zu Tode betrübt.

Lethargie, Apathie, Resignation, Schuldzuweisung und ich weiß nicht was noch alles bestimmt die Summe aller Postings.

Ich kann mir nicht helfen, aber ganz so pessimistisch bin ich nicht. Das Risiko bei C1 halte ich nach wie vor für begrenzt. Ein Totalverlust ausgeschlossen. Mehr denn je entwickelt sich eine Investition zu einem Geduldsspiel.
Wer diese Geduld nicht aufbringt: Raus, verkaufen und trotzdem abwarten.

Wenn Matrixagent meint, Hoffmann wäre die Anlegersituation "sch...egal" kann ich nur sagen: eigentlich hast Du recht. In erster Linie ist ihm am Wohl der Firma gelegen und jeglicher Ertrag wird umgehend reinvestiert - zum Wohle der Firma! Aber nicht, um den Gewinn so gering wie möglich zu halten, sondern um die atemberaubende Entwicklung zu finanzieren. Wenn ich die Äußerung von Hoffmann richtig interpretiere, stecken die bis zum Hals in Arbeit, um sämtliche Kundenwünsche zu befriedigen, Marktplätze ans Laufen zu bringen und neue zu initiieren. Das kostet Geld und Zeit. Diese muß man zubilligen und deshalb können die Erwartungen der Anleger in Form hoher Gewinne jetzt noch nicht im Vordergrund stehen. Wenn Hoffmann so wie wir jeden Tag auf den Aktienkurs seiner Firma schielen würde, könnte er gleich einpacken.
Was er bisher von sich gegeben hat, hatte immer Hand und Fuß. Seine Prognosen sind bisher immer eingetroffen, was für sich (ihn) spricht. Und damit auch der Managementqualität entspricht, die wir alle doch einfordern! Oder?

So simpel und unbefriedigend es sich auch anhört: Die Firma läuft und zwar gut. Um das in entsprechende Kurse umzusetzen braucht es Zeit. An der Akzeptanz von Marktplätzen gibt es nun wirklich nicht den großen Zweifel.

Vor Wochen habe ich mal den Begriff Halbwertzeit des Anlegerverhalten ins Spiel gebracht: Daran hat sich anscheinend nicht viel verändert!

Und Kurszielprognosen von 2$ muß man nun wirklich nicht ernst nehmen.


Steffen

[Matrixagent]

@ Eboerse,
nicht ganz nett von Dir, mir indirekt zu unterstellen, ich verstehe den komplizierten Zusammenhang der Vision nicht.Es ist doch ganz einfach, schau mal:
Wenn die Goldgräber kein Gold mehr finden, oder nur wenig,
so bekommt der Schaufelhersteller, "der ja gesagt hat, von
euren gefundenen Goldklumpen gebt ihr mir dann prozentual
etwas ab", auch nur noch weniger. Es ist aber der Schaufelhersteller gekommen, weil alle glaubten, auf eine
riesige "Goldader" gestoßen zu sein. Jetzt stellt sich heraus, daß es doch nicht so war wie alle glaubten. Der Schaufelverleiher (@ Steffen), der ja seine Sponsoren nicht verunsichern will, der es jetzt längst weiß, sagt dann
wir werden eben Schaufeln nach China , Asien und die Ganze Welt liefern, wenn dann die erwünschten Goldadern irgendwo gefunden werden, so müßten wir vom Verleih gut leben können.
Natürlich sind die Konkurrenten, die ja die Schaufeln "nur verkaufen" noch schlechter dran, weil dann ja erst recht keiner mehr kauft.
Die Geschichte kann man auch auf CMRC übertragen die Idee ist in eine Goldgräberstimmung hineingeboren worden und ähnelt m.E sehr dem " Schneeballsystem", das irrtümlicherweise unbegrenztes Zahlenwachstum voraussetzt, aber Anfangs auch immer explosionsartige Zuwächse zeigt.
Wie Rolf schon schrieb, sind am 27.2.2001 die Prognosen für
2002 um ca. 30 % gesenkt worden, einbegriffen der fast 2 Jahre Zuwachs ( der ja noch gar nicht passiert ist.) Die Sache hängt an einem seidenen Faden, erste Opfer sind ja schon hier im Board zu beklagen, was zur Vorsicht mahnen sollte..

@ Trademen , wie kommst Du denn so felsenfest darauf, C1
hätte die fetten Jahre noch vor sich, meinst Du etwa, weil sie es eigentlich ja verdient hätte ?
Commerce one hat gerade jetzt das Riesenproblem, nur Umsätze zu generieren, wenn andere Umsätze tätigen, was sich noch weiter verschärfen dürfte, wenn die nächsten Zahlen anstehen, denn C1 ist unmittelbar betroffen von den Umsätzen anderer Unternehmen. Die folgen habt Ihr sicher schon schmerzhaft in eurem Portemonaie gespürt.
Wenn ich also im dem Bewußtsein, die Klinge bereits am Halse spürend, in der Haut der Direktoren steckte, würde ich wahrscheinlich erst einmal meinen -rsch retten und mit
8,4 Millionen könnte ich auch ohne C1, oder denke ich hier zu egoistisch. In zweiter Linie kommt dann erst das Wohl der Firma. Natürlich würde ich der Gründlichkeit halber meine Aktionen von Anwälten vorher wasserdicht machen, falls das Kind in den Brunnen fällt, blieben meine Schäfchen trocken! Es kann ja sein ,daß wir einer kurzen
technischen Reaktion unmittelbar bevorstehen, was aber für viele Aktien gilt. Ich wollte eigentlich in diese Aktie einsteigen, aber zur Zeit ist C1 nur genauso interessant, wie eine DDD Aktie, einfach nur ein ungelegtes Ei von vielen. Ich möchte auch keinen hiermit beleidigen, aber auf eine zweite Microsoft zu stoßen ist als ob wir auf den Messias warten.Ich wünschte es mir sicher auch anders, aber es gibt sicher interessantere Werte.Gefährlich wirds nur immer, wenn man an der Boerse unbedingt Recht behalten will!
Es soll ja auch nicht heißen ,das CMRC pleite geht, aber wer garantiert euch denn die Rakentenhafte Rückkehr, es könnte auch sein, daß die Aktie die nächsten Jahre so vor sich hindümpeln wird!
Grüße von Matrixagent

[SteffenP]

Na, Matrixagent, was soll das?
Dein Beispiel ist so anschaulich wie falsch, Du könntest es auf alles und jedes stülpen, nur um Recht zu haben oder zu bekommen!
Die Goldader, da gebe ich Dir Recht, ist die Geschäftsidee bzw. das Geschäftsmodell.
C1 als "Schaufelverleiher" expandiert nicht, um seine Sponsoren zu beruhigen, sondern weil in den von Dir aufgeführten Ländern der Bedarf gesehen wird. Töricht wäre es, an diesem Bedarf vorbeizugehen! Zudem kommt diese Strategie einer sinnvollen Risikoverteilung entgegen - siehe Ariba mit nur Schwerpunkt in USA - um an "noch" wachsenden Volkswirtschaften bzw. deren Unternehmen zu partizipieren. B2B ist eben international!


Und was soll die Aussage: der Schaufelhersteller, der es längst weiß??

Matrixagent, Du siehst keine Zukunft in diesem business. Ist doch in Ordnung. Investier woanders oder auch gar nicht. Ist auch in Ordnung.
Den B2B Sektor mit einem Schneeballsystem zu vergleichen ist nun ganz weit an den Haaren herbeigezogen. Da unterstellst Du kriminelle Energie.
Wenn Rolf eine Analystenmeinung zitiert entspricht dies seinem Naturell, positive wie negative Meinungen zuzulassen und sie im Gesamtzusammenhang zu sehen.
Das es momentan "in" ist alles Schwarz zu malen kann ich akzeptieren, aber nicht begreifen.

"Glaubst Du, es lohnt noch eine CD zu kaufen oder steht das Ende schon bevor?"

Mit Deinem letzten Satz an Trademen relativierst Du dann doch alles; siehst Du so geht es eben auch und die von Dir dort gemachte Aussage kann Dir keiner beantworten. Das ist eben das Risiko, von dem man immer ausgehen muß, wenn man in Aktien investiert! Mal mehr, mal weniger.

Steffen

[Eboerse]

Hallo Matrixagent
Das Commerce One von den Umsätzen anderer Unternehmen abhängig ist sehe ich völlig anders(indirekt hast Du Recht) aber soweit ist es noch lange nicht.
Ich denke Du spielst dabei die Einnahmen aus Transaktionskosten/Gebühren an.
Am Beispiel Covisint ist es aber z.B so,das im vergangenen Jahr 350 Millionen USD umgesetzt wurden.
Von geplanten 250 Milliarden die einmal generiert werden sollen wenn Covisint aus allen Schornsteinen pfeifft.
Das entspricht 0,14%.
Jüngst konnte Renault als Kunde dazu gewonnen werden.
Davon einmal abgesehen,generiert CMRC zu fast 70% ihrer Umsätze aus Software Lizenzen und 55% ihrer umsätze im Ausland.
Das Transaktionsmodell wird eh erst wesentlich später an Bedeutung gewinnen und noch sehr interessant,da wiederkehrende Einnahmen ohne entstehende Kosten.
Vielmehr Potential sehe ich pers. in den Value Added Fees,-Network Revenues.
Da die Kunden (Marktplatzbetreiber) schon vernetzt sind geht es jetzt darum die supplier (N) anzubinden.
Selbst wenn Amerika in eine Rezession abgleitet sehe ich erst einmal keinen großen Einfluss auf die Umsätze auf den Exchanges.
Da,bislang kaum Umsätze generiert werden und die Tendenz logischerweise steigend ist,da

Einsparungen für Unternehmen die wichtigste Rolle im Business neben ihren eigenen Produktverkäufen und Umsätzen/Gewinne spielen und diese durch auctions/reverse auctions u.v.m generiert werden.
Gerade in diesen Zeiten denke ich kaum das Unternehmen darauf verzichten wollen,vor allem da viele Unternehmen schon enorm viel darin investiert haben und die Exchanges schon laufen.
Jeden Falls von 147 Marktplätzen sind 67 in Betrieb.
Diese laufen z.T mit 0,14-5% ihres Potentials/Volumens und das Ziel der Marktplatzbetreiber selber(nicht des Providers) ist es ein hohes Transaktionsvolumen darüber zu fahren.
Die Exchanges die laufen stehen jetzt in dem Prozess ihre supplier live zu schallten was bei Covisint z.B seit Jannuar passiert.
Deshlab denke ich nicht das Commerce One von den Umsatschwächen anderer Unternehmen betroffen sein wird.

[Eboerse]

Der Wochenausblick

Montag, 5. März 2001

Um 10.00 Uh wird der NAPM-Index des nichtproduzierenden Gewerbes für Februar veröffentlicht (Vormonat: 50,1). Die Frist zum Vollzug ihrer Fusion läuft für Northeast Utilities und Con Edison aus.

Dienstag, 6. März 2001

Vorbörslich wird um 8.30 Uhr der Produktivitätsindex für das vierte Quartal veröffentlicht (Konsensschätzung: 4 Prozent; Vormonat: 2,4 Prozent) Um 9.00 Uhr wird der Chain-Store-Sales-Index für die am 3. März geendete Woche bekannt gegeben (Vorwoch: 0,9 Prozent). Um 10.00 Uhr werden die Betriebsaufträge für Januar veröffentlicht (Konsensensschätzung: -3,5 Prozent; Vormonat: 1,1 Prozent). Um 10.30 Uhr wird der Redbook Index der Einzelhandelsverkäufe für die am 24. Februar geendete Woche bekannt gegeben (Vorwoche: -0,5 Prozent)

Mittwoch, 7. März

Um 7.00 Uhr wird der MBA-Rückfinanzierungs-Index bekannt gegeben (Vorwoche: -11,4 Prozent). Um 14.00 Uhr gibt die Notenbank ihr so genanntes Beige Book heraus. Um 15.00 Uhr werden die Zahlen zu den Konsumentendarlehen veröffentlicht (Konsensschätzung: 6,5 Milliarden; Vormals: 3 Milliarden $). Greenspan spricht am Nachmittag vor einer Bankergruppe in Las Vegas.

Donnerstag, 8. März 2001

Vorbörslich werden um 8.30 Uhr die Erstanträge auf Arbeitslosenunterstützung für die am 3. März geendete Woche bekannt gegeben (Konsensschätzung: 360000; Vorwoche: 372000)

Freitag, 9. März 2001

Um 8.30 Uhr werden die Zahl der nicht in der Landwirtschaft Beschäftigten für Februar veröffentlicht (Konsensschätzung: 75000; Vormonat: 268000). Ebenfalls um 8.30 wird die Arbeitslosenrate für Februar bekannt gegeben (Konsensschätzung: 4,2 Prozent; Vormonat: 4,2 Prozent). Um 10.00 Uhr werden die Großhandelsverkäufe für Januar veröffentlicht (Konsensschätzung: unverändert; Vormonat: unverändert).

Von Daniel S. Enskat, New York

[WoistderStrick]

Wie die meisten habe ich auch Verluste mit Commerce One gemacht. Aber ich glaube der B2B-Sektor wird boomen. Gerade in wirtschaftlich schwierigen Zeiten werden die Firmen nach Einsparungsmöglichkeiten suchen. Und als Sparmaßnahme bietet es sich doch an, die Kunden mittels Online-Technologien anzusprechen. Und hier sind nun mal Marktführer Commerce One, Ariba, I2. Wobei CM1 meiner Meinung nach die besten Aussichten hat.

[boerseaugsburg]

matrixagent,

bevor ich solche postings schreibe, würde ich mich erst einmal eigehend über ein unternehmen und vor allem über die zukunftsaussichten einer branche informieren.

analysten gehen von einem wachstum im b2b-bereich an softwarelösungen etc., trotz wirtschaftskrise, von derzeit ca. 2,70 milliarden für 2004 von ca. 82 milliarden usd aus.

ich glaube derzeit sind erst 6 % aller firmen in ein solches system ingegriert.

sollte hier eine c1 sich nur 10 % des kuchens abschneiden, wäre das ein zuwachs von 8,20 milliarden usd. in 3 jahren.

alleine im asiatischen raum rechnet man bis 2004 mit einem umsatzvolumen von 82 milliarden usd. der marktanteil in europa liegt bei 42 %, tendenz steigend usw........

nicht zu vergessen die cooperation mit sap und wie von eboerse beschrieben eine scm lösung, die im märz auf dem markt kommt.

dass bedingt durch das marktumfeld eine c1 abstürzt, war eigentlich vorhersehbar. schau dir doch einmal die anderen techwerte wie eine cisco oder oracel an, die meiner meinung nach ihren höhepunkt im wachstum bereits hinter sich haben.

gruss ba











gruss ba

[informer2001]

Hallo, die US-High-Techs sind wesentlicher besser als Ihr derzeitger Ruf. Die starke Übertreibung nach unten wird bald vorbei sein.
http://www.gastroson.com[/URL]

Gruß Informer2001

[AndyBusch]

hallo
die Stimmung ist mau. Kein Wunder bei den Kursverläufen im e-business-Sektor. Von Geschäftsmodellen und Zukunftsaussichten mal abgesehen ... ein kleiner Hinweis.
Ich habe gerade ein paar charts ge-checkt. Und Überraschung: bei ppro gibt es ein interessantes gap bei 25 $ (Anfang Februar):
http://stockcharts.com/def/servlet/SC.web?c=ppro

ich krieg den chart nicht rein, deshalb auf obigen link klicken

Das wären vom aktuellen Kurs > 100 %. Nehmen wir das riesige short-interest bei PPRO [über das schon viel geschrieben wurde] hinzu und den stark überkauften Markt, dann reicht nur ein Funke ...
Könnte ein interessanter Trade sein.

Zur Vorsicht: wie immer mit engem stop loss arbeiten.
Bei C1 sind ja bekanntlich in letzter Zeit beide gaps geschlossen worden, das up-gap bei 30 und das down-gap bei 22. Meistens so meine Beobachtung werden gaps "reichlich" geschlossen, also der Kurs schießt/fällt an beiden Enden heraus, wie z.B. bei C1 geschehen.

grüße Andy

[Eboerse]

Hallo Andy
Du hast doch nicht etwa das Gap bei Commerce One(52USD) übersehen,oder?

Grüsse

[AndyBusch]

hallo eboerse
natürlich nicht . Das C1-Gap wird aber nach meinem Bauchgefühl nicht so schnell geschlossen wie das bei PPRO. Vielleicht zu Jahresende. Wären auf dem aktuellen Niveau immerhin > 200 % Kursgewinn.
An C1-Kurse > 100 glaube ich erst wieder in 2 Jahren. Ich hätte damit kein Problem. Dann darf aber nichts schiefgehen und die Rahmenbedingungen sprich Gesamt-Wirtschaft muss wieder "passen".

Was wir z.Z. bei der Kursentwicklung im e-business-Sektor erleben, ist eine Art Kumulations-Effekt schlechter Nachrichten. Und das geht so:
Nehmen wir an es gibt die Unternehmen a,b,c,d ...

1. Unternehmen a gibt eine lauwarme guidance. Das verunsichert.
=> "Vorsichtshalber" geht der gesamte Sektor mit in die Knie

2. Unternehmen b hat Probleme mit einem old-economy-Kunden:
=> der gesamte Sektor geht auf dem bereits reduzierten Level noch mal nach unten.

3.Unternehmen c kündigt eine Gewinn/Umsatzwarnung an
=> siehe 2.
Ein Analyst stuft ab. Andere folgen (Pinguin-Effekt).
Man macht sich nicht einmal die Mühe zu hinterfragen, ob das nur ein singuläres Problem einer Company ist, sondern gefällt sich darin, gleich den ganzen Sektor abzustufen.

4. ...

Logisch ist das nicht, aber so ist i.M. das Verhalten des Marktes. Schlechte Nachrichten werden jedesmal aufs neue eingepreist. Da klappt selbst eine SEBL in 2 Wochen schon mal auf fast die Hälfte zusammen. Fairer Wert von SEBL nach einer DCF-Analyse von performaxx übrigens 70 $ wenn ich mich recht entsinne.

Was kann man als Kleinanleger dagegen tun. CASH vorhalten, ab und zu traden und warten. Ist fast wie beim Pokern. Mit Investieren im eigentlichen Sinne hat das alles nichts mehr zu tun.
Wie bewertet man ein Unternehmen mit einem voraussichtlichen KUV in 2001 zwischen 3 und 4, ohne KGV und unsicheren Wachstumsperspektiven? Ist das Wachstum in 2002 jetzt 30 % (lt. Merril Lynch) oder 100% ?
Hmmm. Wenn C1 langfristig mit dem B2B-Markt wächst, mache ich mir über die Kursentwicklung keine Sorgen, trotz aller Unkenrufen.

Persönlich glaube ich nicht an eine sofortige nachhaltige Rally. Aber der Nasdaq ist schon so überverkauft, dass es eine sog. Relief-Rally geben könnte. Dann heißt es den stop loss schrittweise nach oben zu ziehen, um z.B. bei C1 nicht wieder den Weg von 35 nach < 20 mitzumachen.

grüße Andy
p.s. ich überlege mir noch ob ich am Montag PPRO oder BEAS trade. Hmmm. BEAS hat ein gap am Freitag bei ca 38 $ hinterlassen. Wären ca 15 % Gewinn.

[AndyBusch]

Hallo
netter Beitrag von misskitty... vom yhoo-board bzgl. PPRO und trading oder

wie hätte man vom Mai letzten Jahres bis heute durch traden mit PPRO aus 100.000 $ -> 3.200.000 $ machen können?

http://messages.yahoo.com/bbs?.mm=FN&action=m&board=16004087…

grüße Andy

[4604]

Hallo andy

Schau dir mal das P/E bei beas an,mmmmh weis nicht aber ne kleine abkühlung
täte gut tun.

Im chart sieht mann das beas seit letzten nov. ein abwärtskanal ausgebildet hat,der wurde
m.E letzten freiteg gegen unten verlassen.
Der aufwärtstrend seit april wurde auch gegen unten verlassen.

Mein Fazit:Aufpassen mit beas.

Gruss

[AndyBusch]

hallo 4604
das BEAS-PE von 817 ist das sog "trailing" PE!

Die Kennzahlen von PPRO sind attraktiver. Ich werde am Montag versuchen PPRO zu traden. Erscheint aus den unten angeführten Gründen attraktiver.

[Ausserdem hat BEAS noch nicht sein 52-Wochen-Tief gesehen wie fast alle anderen e-business-Werte.]

grüße Andy

[Eboerse]

Greenspan zu den B2B Einsparungen


Greenspan Again Cites e-Commerce Effect
by Jim Ericson, Line56

In revised remarks before the U.S. House Committee on Financial Services, Federal Reserve Chairman Alan Greenspan said the prospects for productivity growth in the U.S. economy remain bright, in part because of B2B e-commerce technology that has sped the reaction time of companies to ebbs and flows of supply and demand. He also warned that the economic slowdown that began last year "has yet to run its full course."
"Extraordinary improvements in business-to-business communication have held unit costs in check, in part by greatly speeding up the flow of information," said the chairman. "New technologies for supply-chain management and flexible manufacturing imply that businesses can perceive imbalances in inventories at a very early stage--virtually in real time--and can cut production promptly in response to the developing signs of unintended inventory building."

At the same time, as if to refer to Monday`s announcement from Nike which blamed i2 software for a revenue shortfall, Greenspan says such technology advances remain a work in progress. "Our most recent experience with some inventory backup, of course, suggests that surprises can still occur and that this process is still evolving."

Nonetheless, the Fed chairman says much progress is evident. "A couple of decades ago, inventory data would not have been available to most firms until weeks had elapsed, delaying a response and, hence, eventually requiring even deeper cuts in production. In addition, the foreshortening of lead times on delivery of capital equipment, a result of information and other newer technologies, has engendered a more rapid adjustment of capital goods production to shifts in demand that result from changes in firms` expectations of sales and profitability. A decade ago, extended backlogs on capital equipment meant a more stretched-out process of production adjustments."

Greenspan also said most corporate managers continue to hold long-term optimism for future returns from B2B e-commerce technology. "A recent survey of purchasing managers suggests that the wave of new on-line business-to-business activities is far from cresting," he said. "Corporate managers more generally, rightly or wrongly, appear to remain remarkably sanguine about the potential for innovations to continue to enhance productivity and profits."

Greenspan took the unusual step of revising his remarks made earlier this month before the Senate Committee on Banking, Housing, and Urban Affairs. Some analysts speculated that this signaled his intent to make an interim cut in short-term interests rates before the Federal Open Market committee next meets March 20. Though he made no indication that he intends to do that, Greenspan made it clear that the Federal Reserve stands ready to make adjustments to prevent the country from slipping into recession.

[Eboerse]

Hallo Andy
Da ist auch noch ein kleines Gap zwischen 16 und 17 USd bei PPRO.

[Eboerse]

Fast unbemerkt hat Ariba Freitag die Zusammenarbeit mit I2 gelöst.


Ariba dumps i2 as market leaves them behind


Ariba has confirmed it will no longer collaborate with i2 on e-marketplace products, after admitting that demand has shifted away from private exchanges.

Kompletter Artikel im Fakten Thread.

[CrazyBroker]

@all,
noch mal vielen Dank für die vielen Glückwünsche!
Also, meiner Frau geht es z. Zt. ganz gut, damit meine ich das bisher keine Metastasen aufgetreten sind ( Erkrankung war Mai´99 ), die Chemo, Bestrahlungen und Medikamentöse Behandlungen zeigen aber ihre Nebenwirkungen.
Unser Haus werden wir wohl unabhängig vom c1-Kurs auch noch halten können, das aber nur bei erheblicher Reduzierung der Fixkosten ( Versicherungen stillsetzen bzw. Kündigen ). Also, unsere Existenz ist in sofern nicht gefährdet solange mein Einkommen nicht auch noch wegfällt.
Die finanziellen Probleme wären gelöst, wenn dem Antrag auf Erwerbsunfähigkeit ( Antragstellung Februar 2000 ) endlich stattgegeben werden würde, aber in unserem Land kriegen Aussiedler und Asylanten einfacher Geld als die Leute die in den Kassen eingezahlt haben.

So, genug gejammert.
Wie die meisten hier im Board bin ich natürlich von c1 überzeugt, das nützt uns aber garnichts wenn im Amiland die neweconomie nach den Bewertungskriterien der oldeconomie bewertet werden ( KGV ).
Rechnet Euch doch einmal der Kurs von c1 aus wenn ich 2002 einen KGV von 20 ( 2,5% Sparbuchzinsen!) erreicht werden soll. Bei 38 cent/share wäre das ein Kurs von 15,20$ !!!
Es ist also nach den Bewertungskriterien zum jetztigen Zeitpunkt noch viel Luft nach unten.

Bye Hansi

[klako]

C1 und das Ende einer Story,

komisch auf einmal gelten die alten Bauerregeln wieder und gerade bei denen, die doch die Selben auser Kraft gesetzt haben und davon nichts wissen wollten !!!
!!! N A R R E N Z E I T !!!
Es ist meineserachtens zuviel und übertrieben über C1 geschrieben und diskutiert worden und was hat es gebracht, außer Spesen nichts gewesen.
Ärger, Verdruß, Penedranz, Wut, Verluste, Depressionen !!!
Mit den sogenannten unbekannten " Star`s" konnte man Geld verdienen.
C1 oder vom Traum zum Albtraum für viele hier am Board, die nun aus Überzeugung durchhalten müssen.
Das schlimmste was einem Aktionär passieren kann, eine Aktie aussitzen zu müssen.
Rational vor Emontional, das ist meine Devise in Zukunft, Verlaß dich nicht auf Träumer und Schaumschlager, es gibt zu viele davon.

Kruß Klako

[buck.]

@Andy:

"Fairer Wert von SEBL nach einer DCF-Analyse von performaxx übrigens 70 $ wenn ich mich recht entsinne. "


Diese ganzen DCF Rechnereien sind meiner Meinung nach absolut überflüssig und wertlos, die "Analysten" von Performaxx schielen dabei immer auf den aktuellen KUrs und schrauben hier ein bisschen und da ein bisschen bis das mit fairen Wert hinhaut. Krasseste Beispiel waren wohl ventro und ricardo (Kursziel 500) vor gut einem Jahr, bei vignette 40 lag der fairen Wert bei 60, bei Vignettekurs 7(zwei über den ursprünglichen Performaxx-Prognosen weiter) wird zum Verkauf geraten, weil der Ausblick für das kommende Quartal nicht so gut ist, cycos, united internernet, commerce one und tausend andere dcf berechnungen haben auch nicht hingehauen

Ich lese die Analysen von performaxx ganz gerne, aber die Kurszielberechnung haut genausowenig hin wie bei jedem von uns amateurinvestoren

Grüsse, buck

[Eboerse]

Für den MACD und der Stochastik müssen die Felder im Nasdaq-Chart bald nach unten ausgebaut werden.
Die liegen ja völlig am Boden.
Ich tippe diese Woche(wieder einmal) auf ein Reversal der sich gewaschen hat.
Jetzt noch eine Zinssenkung dazu und wir können erst einmal wieder kurzfristig ausatmen.
Also Daumen drücken,

Grüsse

[CrazyBroker]

Bin heute morgen als der Future einbrach ausgestiegen!

Bei meinem Glück kommt heute die lang erwartete techn. Erholung.

Würde mich zwar ärgern, aber gönnen täte ich es Euch auch.

Bye Hansi

[Eboerse]

Bottom Fishing for Commerce One and Ariba

Audio File

http://biz.yahoo.com/oo/010302/52429.html

[bestinvest]

war gestern auf der invest2001 in stuggi...

korthe (n-tv) blubberte was von ner kurzen Ralley, die bevor stehen KÖNNTE, da es einen Volatilitäts-Index gäbe, der stark darauf hinweisen würde!

Weiß jemand welcher Index gemeint ist?!?

Was auch amusing war: "Wenn Alan Greenspan `ne rote Krawatte trägt zur FED-Sitzung, ändert sich nichts an den Zinsen...."

[SteffenP]

Heute blutet I2! Arba Trennung Effekt? Wieder sippenhafz für C1???

[Thismeanswar]

auf was man alles achten muss, wenn man c1 hat. ob greenies frau ihrem alten maulwurf ne rote krawatte umbindet? - ich persönlich glaube ja mehr an die blaue-socken-index-these. trägt greenspan an jedem ungeraden donnerstag im monat blaue socken, deutet dies mit einer 37 %igen wahrscheinlichkeit auf fallende preise bei schweinbauchhälften hin.

[4604]

@bestinvest



Korte meinte wohl diesen hier.

[CrazyBroker]

Die Nasdaq fast 2% im Plus und c1 kommt nicht in die Gänge!

Jede Abwärtsbewegung der Nasdaq folgt der Kurs, warum nicht auch nach oben?

Bye Hansi

[Eboerse]

Hallo Andy
Solltest Du Deine I2 Stocks zwischen dem 9.01.2001 und dem 26.02.2001 geordert haben(solltest Du sie noch besitzen) dann melde Dich im Rechtsanwaltsbüro unter folgender E-Mail Adresse für weitere Infos:

[e-mail]

or by calling 410/332-0030.

Es wird immer besser im Verrückten Amiland,

Klage gegen I2 Technologies(vieleicht sollte man sich einen Put zulegen)

Monday March 5, 9:48 am Eastern Time
Press Release

Law Offices Of Charles J. Piven, P.A. Announces Class Action Lawsuit Against i2 Technologies, Inc.

BALTIMORE--(BUSINESS WIRE)--March 5, 2001--Law Offices Of Charles J. Piven, P.A. today announced that a private securities action requesting class action status has been initiated on behalf of purchasers of the following securities during the following period:


i2 TECHNOLOGIES, INC. (NASDAQ: ITWO - news)

All persons or entities who purchased the common stock of i2
Technologies during the period January 9, 2001 through and including
February 26, 2001.

No class has yet been certified in the above action. Until a class is certified, you are not represented by counsel unless you retain one. If you purchased the stock listed above during the class period, you have certain rights. To be a member of the class you need not take any action at this time, and you may retain counsel of your choice.

If you were a purchaser of the stock listed above during the period indicated and want to discuss your legal rights, you may e-mail or call Law Offices Of Charles J. Piven, P.A. who will, without obligation or cost to you, attempt to answer your questions. Law Offices Of Charles J. Piven has been involved in securities litigation for over ten years.

You may contact Law Offices Of Charles J. Piven, P.A. at The World Trade Center-Baltimore, 401 East Pratt Street, Suite 2525, Baltimore, Maryland 21202, by email at [e-mail] or by calling 410/332-0030.

[Eboerse]

Näheres zu I2,


Law Firm Milberg Weiss Bershad Hynes & Lerach Announces Class Action Lawsuit Against i2 Technologies
Milberg Weiss Announces Class Action Suit Against i2 Technologies, Inc.
NEW YORK--(BUSINESS WIRE)--March 2, 2001-- The law firm of Milberg Weiss Bershad Hynes & Lerach LLP announces that a class action lawsuit was filed on March 2, 2001, on behalf of purchasers of the securities of i2 Technologies, Inc. (``i2`` or the ``Company``) (NASDAQ: ITWO - news) between January 9, 2001 and February 26, 2001, inclusive.

A copy of the complaint filed in this action is available from the Court, or can be viewed on Milberg Weiss` website at: http://www.milberg.com/itwo/" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.milberg.com/itwo/

The action is pending in the United States District Court, Northern District of Texas, Dallas Division, located at 1100 Commerce Street, Dallas, Texas 75242, against defendants i2, Sanjiv Sidhu and William M. Beecher.

The Complaint alleges that defendants violated Sections 10(b) and 20(a) of the Securities Exchange Act of 1934, and Rule 10b-5 promulgated thereunder, by issuing a series of material misrepresentations to the market between January 9, 2001 and February 26, 2001, thereby artificially inflating the price of i2 securities. Specifically, the Complaint alleges that during the Class Period, unbeknownst to investors, Nike, Inc. (``Nike``), one of i2`s significant customers, was experiencing problems with its implementation of i2`s software, which necessarily put i2`s relationship with Nike at material risk. Nevertheless, defendants issued a series of materially false and misleading statements which failed to disclose, among other things, that the Company was experiencing software implementation difficulties with Nike and that these problems were material and severe and were damaging the Company`s relationship with Nike.

On February 26, 2001, after the close of the market, Nike issued a press release revising its third quarter and fiscal 2001 earnings because of, among other things, ``complications arising from the impact of implementing [its] new demand and supply planning systems`` which were developed by i2. i2 shareholders, upon hearing that Nike blamed its problems on i2 and i2`s software, immediately caused the Company`s stock price to collapse. By the end of the day, i2`s stock closed at $27.56, down 22% from the previous day`s close of $35.50. Prior to the disclosure of the adverse facts, certain i2 insiders sold, in aggregate, more than $97 million of their personally-held i2 stock.

If you bought the securities of i2 between January 9, 2001 and February 26, 2001, you may, no later than May 1, 2001, request that the Court appoint you as lead plaintiff. A lead plaintiff is a representative party that acts on behalf of other class members in directing the litigation. In order to be appointed lead plaintiff, the Court must determine that the class member`s claim is typical of the claims of other class members, and that the class member will adequately represent the class. Under certain circumstances, one or more class members may together serve as ``lead plaintiff.`` Your ability to share in any recovery is not, however, affected by the decision whether or not to serve as a lead plaintiff. You may retain Milberg Weiss Bershad Hynes & Lerach LLP, or other counsel of your choice, to serve as your counsel in this action.

If you wish to discuss this action with us, or have any questions concerning this notice or your rights and interests with regard to the case, please contact the following attorneys:

Steven G. Schulman or Samuel H. Rudman One Pennsylvania Plaza, 49th fl. New York, NY, 10119-0165

Phone number: [phone] Email: [e-mail] Website: http://www.milberg.com

[Matrixagent]

Mark Hoffmann hat heute morgen auf N-TV selbst gesagt,die
Höchststände von vor 12 Monaten werden wir wohl nicht wiedersehen! Er muß es ja wohl wissen, nicht wahr ?!
good luck von Matrix

[erkilein]

irgendwie siehts düster für die b2b´s aus, c1, ppro,sebl, itwo alles down under bei positiver nasd, wenn letztere abends wieder abstirbt...dann sind wieder 15 % Abschlag drin. PPRO is jetzt schon bei 10 % miesen, obwohl die das erträglichste kgv um die 20 haben...c1 bei 50 knapp und arba bei knapp 30...die sind aber schon länger am Abrauschen

[Matrixagent]

@ Eboerse,
na ,Dein Beitrag über I2 zeigt es Doch, daß es sowas, wie Insidermanipulation gibt.
Steffen meinte, es setzt kriminelle Energie voraus, das ist vollkommen richtig!!
Wo wäre denn Dein Preis?
Wenn Euch der Vergleich mit den Schaufeln stört, nimm doch einfach die UMTS-Lizenzen, das hat auch immense Summen verschlungen
und es ist fraglich, ob der Markt das überhaupt annimmt!
Viele der Firmen stehen vor dem Rand des Ruins!
Amazon ist ja auch ein Beispiel dafür, daß das Voraussetzen eines unendlichen Marktes ein immer wieder kehrender Trugschluss ist! Zum Thema Einsparungen: " es ist auch noch die Hemmschwelle der Zulieferer zu berücksichtigen, die ja den Preis einer Einsparung zahlen müßten! Ich kann mir auch vorstellen, dass gar nicht jeder Lieferant an einer absoluten Markttransparenz interessiert ist, denn das wäre die Folge, wenn man sich in eine b2b Plattform einbindet!
Daher sind auch nur so wenig Firmen aktiv im Internet vertreten, sie haben nämlich Angst, daß die Preise kaputtgehen. Ohne Zulieferer klappts dann mit den Plattformen auch nicht mehr! Hat hier einer andere Gründe,
warum sich Firmen im Internet so zurückhalten?
Gruß Matrixagent

[4604]

Nimmt mich wunder was passiert falls die 15 nicht halten.
Gehe schon mal vom schlimmsten aus--> ausverkauf.

[salko]

@alle

Das trifft wohl am ehesten den Kern der Sache!

<<Sehr geehrte Damen und Herren!

<<Wie vermutet hat sich die Gewinnwarnung von Oracle und <<die negativen Futures entsprechend auf die Kurse der <<HighTechs zu Börsenbeginn ausgewirkt!

<<Dann kam wieder einmal das berühmt Reversal, bei dem sich <<Intraday-Trader austoben konnten, daß aber wie von uns <<befürchte in sich zusammen gebrochen ist!

<<Damit hat sich bestätigt, daß die Candlesticks <<Fehlsignale waren!

<<Das Zittern geht nächste Woche in eine neue Runde!

<<Die Einzigen welche in diesem Markt noch verdienen, sind <<jene Big Player in USA
<<die sich in eine Aktie am Anfang des Tages einkaufen, <<dann irgendwelche positiven Gerüchte verbreiten und am <<Ende des Handels zu Höchstkursen wieder aussteigen! Die <<Börse wird zur Spielhölle mit gezinkten Karten, die aber <<nur von denen gelesen werden können die sowieso schon <<fett im Geschäft sind!

<<Ihr Chartanalysen & Trading - Team
<<http://www.chartanalysen-trading.de/

nur mal so zum Nachdenken

[DK41282]

Hey Leute
Ich denke Nike wiil seine Äußerungen über I2 zurückziehen...
Wieso fällt dann I2 eigentlich jeden Tag um fast 10% ?
Gibt es eigentlich noch eine Unterstützungslinie bei I2 ?
Ich denke I2 ist der beste B2B Wert an der Nasdaq und ich glaube ganz fest an ein Comeback !

[optim3]

DK
der glaube stirbt zuletzt!!!
grüße optim3

[DK41282]

Danke Danke Danke
Hoffentlich hast du recht !!!!!!!!!

[Matrixagent]

Die Wahrscheinlichkeit ist momentan sehr hoch dafür, die
Anleger haben zuviel geblutet und sind jetzt desillusioniert! Eine raketenhafte Erholung kann man sich jetzt sicher abschminken! Auch die tolle Story von C1 kann den ausgebluteten Anlegern kein Vertrauen mehr injizieren !
Im Gegenteil das Interview mit Hoffmann war zu interpretieren wie "Schade, wenn unsere schöne Idee im _rsch
ist". Gefärbt wurde das noch rot durch den Beitrag, daß Experten schätzen, von den derzeit etwa 500 Plattformen in diesem Sektor würden in etwa 400 wieder vom Erdboden verschwinden ! Na das kann ja dann ein toller Überlebenskampf für die Anleger werden !
Von Matrixagent beste Grüße !

[CBR900RR]

14,875$ Island

[Matrixagent]

auf Island.com stehen 27 Käufern 270 Verkäufern gegenüber zuletzt 14,81 Dollar. Jetzt wirds richtig ungemütlich!

[optim3]

dk
entschuldige bitte!!!

hatte mich verschrieben.

es heißt die hoffnung stirbt zuletzt.

optim3

[Eboerse]

@Matrixagent

[buck.]

Mich überrascht nix mehr, Softwareaktien werden im Moment zum Abschuss frei gegeben und Shortseller reiben sich die Hände, uns bleibt nix anderes als auf die nächsten Zahlen zu warten.......


CSFB lowers ratings as hard times comes to software stocks
NEW YORK, March 2 (Reuters) - Credit Suisse First Boston on Friday downgraded a wide swath of software, after analysts said the cut by on U.S spending appears to affecting everyone.

"It appears we have gone beyond IT (information technology) reprioritization and reached a level of indiscriminate spendingcuts," Thill wrote in a research note. Siebel is an awesomecompany. The stock is a completely different beast. The fundamentals haven`t changed."

Thill downgraded Siebel Systems Inc. (NASDAQ:SEBL), Art Technology Group Inc. (NASDAQ:ARTG), Actuate Corp. (NASDAQ:ACTU), Commerce One Inc. (NASDAQ:CMRC), E.piphany Inc. (NASDAQ:EPNY), i2 Technologies Inc. (NASDAQ:ITWO), Retek Inc. (NASDAQ:RETK) Selectica Inc. (NASDAQ:SLTC) and ONYX Software Corp. (NASDAQ:ONYX) to buy ratings from strong buys. He cut Documentum Inc. (NASDAQCTM) from a buy to a hold and slashed Vignette Corp. (NASDAQ:VIGN) to a hold from a strong buy.

Thill said the downgrades were not the result of any change of in the fundamentals of the company -- its products, services spending, etc. The culprit was the market itself.

After Oracle announced Thursday that a slow final month in its first quarter sales would mean the company would not meet earnings, Thill said the same scenario could be applied to most software stocks, particularly those that sell applications. Most software companies pull in about 50 percent to 65 percent of their revenue in the last of the three months that comprise a quarter.

Oracle will be the first major software company to report its quarterly financial results for the present quarter on March 15.

"Now you can extrapolate that across all who have March the end of their quarter," Thill said. "I don`t think we`ve seen the bottom yet, the virus from telco and hardware and wireless, its slowing seeped its way into software. There`s no where into hide."

Shares of Siebel fell $6 to $38-5/8, by the early afternoon. Shares of Art were down $3-3/16 to $24-1/8. Actuate fell $2-1/4 $12-15/16.. E.phinany fell $1-3/8 to $15-5/16. I2 shares were down $3-13/16 to $23-3/4. Documentum was down $3-1/16 to $19-7/16. Selectica Inc. fell $9/32 to $7-13/32, and Vignette was off 5/16 to $6-1/16.

Meanwhile, shares of Retek, which had fallen as slightly from its opening high $17-3/4, traded at $20-11/16, up 13/16 from its opening.

[Eboerse]

Vom 15.04-21.04 wird man von Dir nichts hören.
Dann bringt Commerce One ihre zahlen.

[buck.]

D.h. es ist im Grunde auch überflüssig noch weiter über jede Kursbewegung zu diskutieren - melde mich in einem Monat wieder,

buck

[Matrixagent]

@ Eboerse,
stimmt, die Amis sind momentan aber auch sowas von im _rsch!
Wo gibts denn so tolle Bildchen ?

[salko]

wieder mal zynisch!......endlich wird es ruhig....

Hi Klako )

[Eboerse]

Hallo CMRC,ler
Ich melde mich auch ab wie Buck.
Viele liebe Grüße,
eboerse

[Eboerse]

@matrixagent
Mal schauen wie lange man von Dir etwas hört?
Ich halte von Dir gar nichts,Du bist in meinen Augen ein absoluter dumm basher
Ich dagegen sage es Dir jetzt auch direkt,das Du in keinsterweise auch nur irgendeinen Hauch von Ahnung vom B2B hast!

Ich mache es natürlich wie Buck,
es lohnt sich nicht.
Bis bald and for so long,

eboerse

[Knulp]

@ Matrixagent

Du erwähntest in einem Posting ein Interview von Mark Hoffman. Was sagte er genau zu den Auftragseingängen, Zukunftsaussichten, Kursentwicklung etc.? Kannst Du mal eine Zusammenfassung geben bzw. einen Hinweis, wo man das nachlesen kann. Dankeschön!

Gruß Knulp

[SteffenP]

@erkilein: was hat denn siebel mit B2B zu tun?

@matrixagent: Bitte nicht falsch zitieren!! Geschweige denn vereinnahmen!


...Im Gegenteil das Interview mit Hoffmann war zu interpretieren wie "Schade, wenn unsere schöne Idee im _rsch ist... ,,hab` ich was verpasst??


@jörg: bis 28.03.2001 bin ich noch online, danach wieder videotextshow, diesmal LA PALMA. Verpass ich mal die heisse Phase vor den Earnings...eigentlich schade!

[diablogt]

@ eboerse, buck: Bleibt hier !!

[boerseaugsburg]

ich glaube kaum, dass ein mark hoffmann ein interview auf n-tv und ein reduzierte kursziele abgegeben hat, wie von matrixagent beschrieben. ich schliese mich der meinung von eboerse an.

gruss ba

[Shakes]

http://www.consors.de/infoworld/newsresearch/_newsData/iq200…

Shakes

[Eboerse]

@Steffen
ich möchte auf gar keinen Fall den Kontakt mit Dir verlieren.
Bitte maile mir doch Deine Telefonnummer.
Meine hast Du ja.
[e-mail]

Danke Dir!

@All
Ich bin und bleibe online.
Aber ich nehme erst einmal Abstand und überlasse den Bashern das Feld,mal schauen wie sie zurecht kommen im Bear-Market.
Ich bin schon als Leser gespannt auf ihre täglichen Argumente und fundamentalen Begründungen.
@Matrixagent
Dann leg mal los mit Deiner Meinung,
das Feld gehört Dir!
Ich warte schon drauf wann Dir die Luft ausgeht,ein bischen Schadenfreude kann ich nicht verbergen,he he he!!!!

CMRC,ler Freunde,
bis später Folks!

Commerce One Long & Strong

Bleibe natürlich als Visitor am Ball.

Viele Grüsse

[Eboerse]

Ich habe Bekannte auf Las Palmas.
Das wäre also im April.
Maile mich mal an Steffen.
Einen Urlauch könnte ich auch gebrauchen und Las Palmas ist bekannt als die Blumen Insel.
Steinig,Bergig,Vulkanig,kurze Strand Promenade u.s.w.
Würde mich sehr freuen wenn man sich mal pers. kennen lernen würde.

Grüsse

[81245]

boerseaugsburg,

das heute auf ntv war kein Interview von M.Hoffmann sondern ein Spot über C1. Natürlich hat auch M. Hoffmann über sein Unternehmen gesprochen (das übliche); aber nicht über Kursziele. Das einzige was er gesagt hat, war, das Kurse wie wir sie vor 12 Monaten hatten, so schnell nicht mehr sehen werden.

[boerseaugsburg]

heute gelesen:

princenton, new jersey,

feb 5 (bloomberg data)-

commerce one inc. was reiterated "strong buy" by analyst douglas j. crook at prudential securites.

the price target is 45 usd

gruss ba

[boerseaugsburg]

hallo 81245,

danke für deine antwort.

ein mark hoffmans ist eben ein realist. 160 usd wären in den nächsten 12 monaten natürlich wieder eine übertreibung nach oben.

gruss ba

[Matrixagent]

@ Eboerse , wollte hier keinem auf die Füsse treten!
Wenn Dir meine Ansichten nicht gefallen, oder zu undifferenziert erscheinen,okay!, so ist das aber lange kein Grund mich persönlich anzugreifen. Ich mache sowas auch nicht trotz meiner "kraftausdrücke"
@ Knulp, habe heute morgen zwischen Tür und Angel ca. um 11Uhr 15 ein kleines Firmenportrait auf N-TV im Fernsehen
mitbekommen,es wurde kurz ein übersetztes Interview mit Mark Hoffmann gezeigt.
@Steffen hoffe einer hier hat das auch gesehen ? Du ?
Es ging im wesentlichen um die Zukunftsaussichten im Bereich des e buisiness in Anbetracht der sich stark abkühlenden US-Wirtschaft. Mark Hoffmann äußerte sich vorsichtig optimistisch, er wies auch darauf hin, dass die
Firma im Gegensatz zu den Konkurrenten weltweit operiere.
Außerdem hob er hervor, daß die Kooperation mit Sap eine strategisch richtige Entscheidung war und ca. 30% Umsatzsteigerung direkt auf diese Verbindung zurückzuführen sei.Commerce one profitiere auch davon, daß sie über Sap an die Kunden da draußen in der Welt gelangen .Die Zukunft, so Hoffmann gehöre den Firmen die strategisch richtig ausgerichtet seien.Er hob auch nochmal das Einsparungspotential für große Firmen hervor, die sich an diese Plattformen einbinden würden. Er sei sich sicher, Commerce one sei bei einer Erholung ganz vorne dabei, obwohl er einräumte, Angesichts der allgemeinen Marktsituation (weitere Abkühlungsgefahr etc, ) sehe er nicht die Höchststände in den Aktienkursen wie vor 12 Monaten.
>
>
Das war im groben das Interview mit Hoffmann, es muß hier doch wohl noch jemand außer mir davon mitbekommen haben!?

Danach folgte ein kurzer Spot über b2b Handelsplattformen,vom Sender , der N-TV Sprecher äußerte, Experten rechneten für die nächsten 4 Jahre damit, daß von den 500 derzeit vorhandenen Plattformen weltweit, nur etwa 100 Plattformen überleben würden. Commerce one hätte aber mit seinen derzeit ca. 147 b2b Plattformen beste Aussichten am Ende vorne mitzumischen. Obwohl derzeit noch nicht richtig abschätzen ließe, welche Form das b2b in Zukunft annehmen würde, wäre ein Investment in diese Branche zwar mit großen Risiken behaftet, aber auch nicht ohne Chancen.


@ Steffen die Interpretation dieses Portraits war natürlich von meiner Meinung geprägt, ich hoffe aber durch obige Zusammenfassung die Sache neutraler beschrieben zu haben.

Zum Thema "basher", ich hatte nicht erwartet, daß hier einige Leute gleich ausflippen, bloß weil hier mal einer ein paar andere Ansichten einbringt. Ich finde sowas auch ein wenig diktatorisch, wenn man den Leuten, wie mir ein Pflaster aufs Maul kleben will. Es war von mir nur eine laut gedachte Auseinandersetzung mit dem Thema überhaupt!
Das hat auch einen Hintergrund:
Ein guter Freund von mir hat mich damals auf diese Aktie aufmerksam gemacht. Er hat hier mit dem Net nichts zu tun .
Er erklärte mir damals, durch einen Schweizer Aktienbrief sei er auf diese Super Aktie gestoßen. Er hat in den letzten 12 Monaten ca. 150000DM plattgesetzt, Frau und Eigentumswohnung verloren und ist ständig besoffen.
Ich selber habe nie in diese Aktie investiert, weil er mich persönlich bisher verständlicher Weise nicht von der Aktie überzeugen konnte. Dieser Freund ist finanziell sehr schlimm dran. Er war auch sehr euphorisch, die ganze Zeit über sprach er von verbilligen usw. Ich begann mich näher hierfür zu interessieren und zeitweilig juckte es mich auch in den Fingern. Irgendwie kam ich aber immer zu spät, vielleicht Glück, wer weiß das schon?

Also nochmal an E Boerse, ich wollte nicht jemanden persönlich verletzen und ich möchte auch nicht, daß Ihr den Kontakt wegen mir untereinander verliert.
Ich wünsche jedem hier, daß das klappen wird, was er sich
erwünscht hatte!
Sorry, Grüße von Matrixagent

[germane]

Viele schöne Videoseqenzen und vorgefertigte Fragen
Werbung pur fast wie am Neuen Markt alles wird gut
das war mein Eindruck kam Irgenwie Komisch rüber.

[SteffenP]

@jörg: LA PALMA nicht Las Palmas, LA PALMA nicht Gran Canaria...oder la isla bonita oder la isla verde...

@matrix...(auch einen privaten Namen?) Du merkst, Du wirst angepasster weil objektiver und sachlicher!

Gut so im Sinne des Boards!

...Es ging im wesentlichen um die Zukunftsaussichten im Bereich des e buisiness in Anbetracht der sich stark abkühlenden US-Wirtschaft. Mark Hoffmann äußerte sich vorsichtig optimistisch, er wies auch darauf hin, dass die
Firma im Gegensatz zu den Konkurrenten weltweit operiere.
Außerdem hob er hervor, daß die Kooperation mit Sap eine strategisch richtige Entscheidung war und ca. 30% Umsatzsteigerung direkt auf diese Verbindung zurückzuführen sei.Commerce one profitiere auch davon, daß sie über Sap an die Kunden da draußen in der Welt gelangen .Die Zukunft, so Hoffmann gehöre den Firmen die strategisch richtig ausgerichtet seien.Er hob auch nochmal das Einsparungspotential für große Firmen hervor, die sich an diese Plattformen einbinden würden. Er sei sich sicher, Commerce one sei bei einer Erholung ganz vorne dabei, obwohl er einräumte, Angesichts der allgemeinen Marktsituation (weitere Abkühlungsgefahr etc, ) sehe er nicht die Höchststände in den Aktienkursen wie vor 12 Monaten.


> das nenn` ich sachlich! Nichts beschönigend, aber auch nichts auslassend!

Matrix, lass uns die Zeit abwarten.

Steffen

[Eboerse]

@Steffen
Klar,La Palma
Vieleicht klappt es ja,das würde mich sehr freuen.

@Matrixagent
Das ist okay.
Aber ich melde mich trotzdem wie Buckweiser erst einmal ab.
Hat nicht unbedingt etwas mit Dir zu tuen.

Grüsse

[bestinvest]

Ich würde gern mal wieder den Rolf zur aktuellen Lage hören!

[josch_wo]

@All

Wie long ist long?

B2B wird meiner Meinung nach die Beziehungen zwischen Käufern und Verkäufern langfristig und dauerhaft verändern. Aus diesem Grund bin ich auch seit über einem Jahr in diesem Sektor investiert. Zeitweise in Ariba, die ich mit hohem Gewinn verkauft habe und mit I2 und C1. Obwohl ich prinzipiell long bin hat mich die Vola zum Teil zum Zocker gemacht. Ist auch einigermassen gut gegangen. Mein long Part ist nach dem letzten Monat jedoch recht tief in den Süden gegangen. Soviel zur Person.

Mehrere Werte aus einem Segment halte ich durchaus für vertretbar, so lange man an das Segment glaubt und sich hier noch kein klarer Marktführer abzeichnet. Nicht zuletzt wegen der Allianz von C1 und SAP und dem auseinanderbrechen der Allianz von Ariba, I2 und IBM sehe ich C1 als zukünftigen Marktführer. Die kritische Masse, die ein wegfegen durch die etablierten Unternehmen wie IBM oder Oracle verhindert ist in meinen Augen erreicht.

Der Druck, der auf die Verkäufer wirkt, ist enorm und sollte ein schnelles Wachstum hervorrufen. Siehe;

"Das Marktforschungsunternehmen Jupiter Media berichtet, dass die meisten B2B Käufer ins Internet gehen werden selbst wenn zur Zeit die Einkaufsagenten planen, dass sie bis 2002 nur 20% der Transaktionen online abwickeln werden. Dabei sagen nach einer neuen B2B Studie von Jupiter 60% der Einkaufsagenten, dass das größte Hindernis sei, dass ihre bevorzugten Verkäufer nicht online handeln.

Jupiter fand auch heraus, dass die Einkäufer die Vorteile einer Onlinetransaktion gut verstehen, jedoch diese erst tätigen werden, wenn die Lieferanten ihre Bedürfnisse hinsichtlich der Produkte befriedigen. Zudem geht es ihnen darum, dass ihre bevorzugten Lieferanten online gehen und sie im Umgang mit dem jeweiligen System ausreichend unterrichten, was bis jetzt auch noch nicht der Fall ist."

Konsequenz dieser Meinung und des aktuellen Kurses...

Wie ist Eure Meinung? Wo liegen ggf. die Denkfehler?

ciao...
josch

P.S.: long ist für mich 3-5 Jahre.

[haderach]

C1 hat bei jetzigem Kurs auf Basis der 2001`er Umsätze ein KUV von <3!.
Unterstellt man für 2002 ein Umsatzwachstum von 30% (sehr konservativ) kommt man bereits auf ein KUV von ca. 2 und bei einer Bruttomarge von 20% auf ein KGV von 10!
Man bedenke daß es einmal normal war B2B`s mit KUV`s von 50 bis 70 zu rechnen - auch wenn dies extrem ist, an der Börse wiederholt sich alles!
Ich sehe die jetzigen Kurse als absolute Traumeinstiegschance - vorausgesetzt bei C1 passiert nichts dramatisch negatives wofür es bisher keinerlei Anzeichen gibt.
Was zur Zeit an den Börsen abgeht ist genauso extrem wie letztes Jahr, nur mit anderem Vorzeichen.
Die die glauben es geht ewig berab werden genauso auf die Schnauze fallen wie die die glaubten es geht ewig bergauf!

[RolfBraun]

@bestinvest:

...kommt heute nachmittag von mir, suche noch Infos zusammen.

@Eboerse:

Du willst uns verlassen? Ist das Dein Ernst?
CrazyBroker: SOLD !
Eboerse: LOGOFF !
Steffen: URLAUB !

sowas, naja ich bleibe !!!
(Einer muss ja das Licht ausmachen)

-Rolf-

[81245]

Commerce One - neue Aktienoptionen


Das B2B Unternehmen Commerce One bietet seinen Mitarbeitern an, alte Aktienoptionen in neue einzutauschen, um dadurch die Verluste, die durch den 87-prozentigen Rückgang des Aktienkurses entstanden sind, zu kompensieren. Die neuen Optionen werden bis zu einem noch nicht festgelegten Datum bewilligt. Das Unternehmen erwartet durch die neuen Optionen wegen des Tauschprogrammes keine Belastungen für das Betriebsergebnis. Um diese Belastungen zu vermeiden, werden die neuen Optionen erst 6 Monate nach dem Termin herausgegeben, an dem sich die Mitarbeiter entscheiden müssen, ob sie tauschen. Würden sie vor Ablauf von 6 Monaten die Optionen verteilen, so müsste Commerce One durch die neuen Rechnungslegungsvorschriften Belastungen in Kauf nehmen.

© GodmodeTrader.de

[RolfBraun]

@haderach:

Leider stimmt deine Rechnung nicht ganz: 2002er KGV wäre 40 bei einem Kurs von 15USD.

@all:

CMRC jetzt zu traden ist sehr gefährlich. Verursacht durch die Downgrades der letzten Tage, ergibt sich ein negatives psychologisches Momentum für den Wert.
Ich erinnere nocheinmal daran, daß Up/Downgrades stets nachhaltiger Kursbeieinflussen waren in der Vergangenheit als Unternehmensmeldungen, Charttechnik und Fundamentals.

Was bedeutet: Selbst bei stark positiver NAZ wird es CMRC in den nächsten 3 Handelstagen schwer fallen ein Plus von mehr als 10% hinzulegen.
Schwächelt hingegen die NAZ einmal wieder, oder fällt gar in den steilen Abwärtstrend (<2140) zurück werden wir ein umso saftigeres Minus bei diesem Share sehen.

Bezüglich der NAZ bin ich recht optimistisch für heute, wobei ich allerdings glaube, daß ersteimal die 2140er Marke bis Mittag noch nach unten durchbrochen werden muss um so Luft für ein Intraday-Reversal bis auf ca. 2200 zu schaffen.

Wer wirklich "smart" genug ist, sollte versuchen bei o.g. Downmove der NAZ CMRC bei Kursen um die 14-14,5 USD abzufischen.

Eröffnet die NAZ mit einem starken Plus (2%), so ist ersteinmal Vorsicht angeraten, es könnte bis in die späten Handelsstunden wieder sehr schnell "zusammenschmilzen".

Für alle "Longs":
Der von mir ermittelte "GAD" (Größter anzunehmender Downmove, lustig nicht? ) bis zur FED-Sitzung liegt übrigens bei 12 USD.
Dort ist entgültig Feierabend, bedingt durch eine starke Unterstützungslinie!

-Rolf-

[kostjagarnix]

1.)B2B-Marktplätze der deutschen Chemieriesen sollen fusionieren


(dpa-AFX) Die von den größten deutschen Chemiefirmen gegründeten Internet-Marktplätze cc-markets und chemplorer wollen fusionieren. Die Gründer hätten dem Plan zugestimmt, teilten die Unternehmen am Montag in Ludwigshafen mit. cc-marktes war von BASF, Degussa, Henkel und SAPMarkets aus der Taufe gehoben worden. chemplorer wurde von Bayer, chemfidence der Deutschen Telekom gegründet.

Im Aufsichtsgremium sollen alle Unternehmen mit je einer Stimme vertreten sein

2.)Französische Konzerne gründen B2B-Plattform


(dpa-AFX/de.internet.com) Die vier französischen Konzerne Usinor, Rhodia, Thomson Multimedia und Schneider Electric haben eine gemeinsame B2B-Plattform gegründet. Über KeyMRO werde für alle vier Unternehmen über das Netz industrielle Güter und Dienstleistungen ankaufen, die nicht für die eigentliche Produktion benötigt würden, teilten die Konzerne am Montag in Paris mit. KeyMRO (Paris) werde zunächst Europa und die USA abdecken und soll 2002 weltweit tätig sein. Ziel sei, beim Einkauf Kosten zu sparen. Das Startkapital betrage 4 Millionen Euro.

Die vier Konzerne haben sich verpflichtet, mindestens 20 Prozent ihrer Einkäufe über KeyMRO abzuwickeln. Dieser Anteil entspreche einem Budget von etwa 12 Milliarden Euro. Usinor ist einer der größten europäischen Stahlkonzerne. Rhodia hält nach eigenen Angaben einen weltweiten Spitzenplatz beim Verkauf von Spezialchemikalien, Thomson Multimedia ist der weltweit viertgrößte Anbieter von Unterhaltungselektronik und Scheider Electric ein in 130 Ländern tätiger Elektronikkonzern.

das "kostjagarnix"

[Eboerse]

Hallo Josch_WO
Bei mir ist long auch 2-5 Jahre.

@Rolf
Sagen wir mal so,
ein bisserl Pause b.z.w etwas zurückziehen.
Jetzt alles schwarz zu malen ist natürlich einfach,wie in den vergangenen Tagen geschehen,und denn noch ohne fundamentale Begründung das nenne ich basherei.
Und das ärgert mich nun mal sehr,deshalb poste ich erst einmal Deinen Fakten und Gerüchte Thread weiter voll und hallte mich selber etwas zurück.

Viele Grüsse

[icet1]

Meiner Meinung nach wird man bei einer langfristigen Einstellung mindestens 2 Jahre halten müssen, um richtige Erträge mit B2B Werten zu erzielen. Dabei ist das Geschäftsmodell von essentieller Bedeutung. Ich bin selber im B2B - Bereich tätig und wir stellen fest, dass das erste Hurra auch bei Kunden etc. erst einmal vorbei ist und sehr genau nachgedacht wird, in was und wie wird investiert. Ohne Integration aller Geschäftsprozesse der Beteiligten an einer Plattform sind kaum große Investistionen zu bekommen. Daher verschiebt sich der Markt auf ein langfristiges Szenario welches sich bei den Marktführern auf ein geringeres als bisher, aber dafür kontinuierliches, auch in Zukunft gegenüber dem Markt weit überdurchschnittliches Wachstum ausdrücken wird.

[SteffenP]

@icet1: schön, jemanden aus der Branche im Board zu haben. Als "Involvierter" solltest Du häufiger hier posten, um sachliche Beiträge zu allgemeinen oder spezifischen Problemen zu liefern. Jedwede Info ist willkommen - negative wie positive!

@Rolf geht`s wieder,...schnieff? Drei Wochen noch und die Sonne hat wieder!!!!!!!! Zu Deiner heutigen Einschätzung: Ich glaube der Tag wird ein Knaller im positiven Sinn. Mehr als 3% plus im future ist nicht übel! Alle meine Watchlistwerte - bis auf Siebel - im Plus. Nein, heute gibt es kein halten, es wird ein guter Tag werden!

Steffen

[CrazyBroker]

@Rolf,

bin zwar "sold" behalte aber c1 und das Board weiter im Auge.
Ich riskiere lieber ein paar prozent Gewinn zu verpassen als noch weiter in die Miesen zu rutschen, d. h. die nächsten Q-Zahlen müssen halten was Hoffman versprochen hat, damit endlich bewiesen ist das c1 nicht von der schwachen Wirtschaft negativ beeinflußt wird.

Bye Hansi

[CrazyBroker]

Ist übrigens eine typische Situation heute,
ich habe wohl so wie immer zu früh verkauft!

Bye Hansi

[RolfBraun]

@Steffen:

...der Hals kratzt noch ein wenig, sonst geht´s wieder.

Sieht so aus, als würde ich heute völlig daneben liegen.
(hehehe... es sieht aber nur so aus)
Der Tag ist noch lang und die Nacht wird mit Sicherheit sehr dunkel.

CMRC notiert gerade bei 17,25 USD und der RSI in meinem Quotetracker pendelt zwischen 90 und 100.
Das kann nicht mehr lange gut gehen...

Wenigstes kann ich mich freuen, daß jetzt einige von Euch wieder ein Lächeln im Gesicht tragen.

@Crazy:
Tu´ mir einen Gefallen: Keine Panik! Es wird noch viele gute Gelegenheiten geben, die besser sind als die heutige Situation.

-Rolf-

[icet1]

@steffenP

Klar gerne - wir haben auch geschäftlich viel mit C1 zu tun und kennen z.B. das chemplorer Projekt sehr genau. Ich bin allerdings kein Börsenprofi sondern kaufe Aktien und OS nach Wissen um Marktentwicklungen, Projekten etc. etc. Daher bin ich nur long investiert. Im Gegensatz zu manch anderer Meinung habe ich auch OS mit langer Laufzeit länger im Depot, bevor ich aussteige. Bisher mit 2/3 Erfolg und 1/3 Verlust (aber kein totaler bisher)

[Kendon]

Hallo Rolf,

würde mich interessieren wieso der Markt heute wieder nach unten drehen soll? Momentan wartet alles auf eine tech. Reaktion und die hat ja vielleicht diese Woche begonnen. Das wir nachhaltig nach oben gehen bezweifle ich aber für die nächsten Tage bin ich optimistisch gestimmt.

Würde mich auf deine Stellungnahme freuen.

Grüße Kendon

[SteffenP]

@icet1: solange Du nicht in Gefahr kommst, Firmengeheimnisse auszuplaudern, leg los. Wir sind alle sehr gespannt! Wie sieht Euer "Pflichtenheft aus? Welche Projekttiefe ist geplant? Welcher Projekthorizont ist zu erwarten (Dauer)? Interdisziplinäre Kommunikation? Und, und, und. Laß von Dir hören!

@Rolf:Ist das der Medved Quotetracker? Also bei mir pendelt der zwischen 80 (16:10 Uhr) bis 50 jetzt gerade...

Die Umsätze sind immer noch gering und im Vgl. zu ARBA und I2 geradezu schlapp. Die beiden wirken fast wie ein Klotz am Bein in ihrer Kursentwicklung; von PPRO und VERT ganz zu schweigen.

AndyB. scheints gestern und heute mit BEAS voll getroffen zu haben. Wieder ein bißchen Spielgeld mehr!

Was mich im Moment beschäftigt ist die Siebel. Kaufen werde ich sie, nur hofft man als noch nicht investierter, ein klareres Zeichen erkennen zu können! Siebel: ein Muß als Wachstumswert.

Steffen

[KMS]

Bin erst seit kurzem in C1 investiert.
Da ich mir noch nicht sicher bin, ob ich den Wert evtl. "long" halte, oder nur als kurzfristige trading-Position halte, wollte ich mal hier um Rat fragen.
Ich selbst tendiere zu "long" (bisher kleiner Buchgewinn).

Kann es nicht doch sein, daß die Abwärtsbewegung nun endlich zu Ende ist?

MfG
KMS

[Eboerse]

Okay,
da kann man sich wirklich heute einmal wieder freuen.
Ich hoffe das dies der Beginn meines langersehnten Reversals ist.
Ist er es,dann könnte der Markt glatt bis 2600 Punkte hochdrehen bevor er wieder in seine alte Letagie verfällt.

PS:Ich sehe zu meiner Freude weit und breit keinen B2B Wert in der Konkurenz mit dieser Aufwärtsbewegung,aktuell 18%!

Icet1
Das ist ja prima einen direkten Fachmann dabei zu haben.
Sehr schön zu lesen wie Du die Entwicklung der Handelsplattformen siehst,das bestätigt mich übrigens in meiner Meinung die ich mir als nicht Profi gebildet habe.
Ein langanhaltendes kontinuierliches Wachstum mit überdurchschnittlicher Tendenz ist meine Idealvorstellung der weiteren Entwicklung.
Was ich denke ist,das die Marktplatzbetreiber zum größten Teil vernetzt sein dürten( bei CMRC jeden Falls zu 50%),dies dürfte die Marketsite bilden.
Die Enterprisebuyer b.z.w ehemalige buysite dürfte für supplier entscheidend sein,soweit mein Stand der Dinge.
Wie siehst Du die weitere Entwicklung im supplier Bereich?
Ich denke das die Marktplatzbetreiber b.z.w Einkäufer auf den Exchanges darauf drängen supplier live zu schalten was bei Chemplorer ja schon sehr weit entwickelt ist,wobei mich jetzt interesieren würde in welchem Umfang die Enterprisebuyer von Zuliefern lizensiert werden muß und wie Aufwendig die Implementierungen im zeitlichen Sinne sind?
Wobei auf Chemplorer meines Wisses hauptsächlich indirekte Güter per auction vertrieben werden.
Ich kann mir nicht vorstellen das jeder kleinere Zulieferer die Enterprisebuyer lizensiert(obwohl das zu enormen Umsätzen für Commerce One führen würde,grins)
Müßte nachschauen aber ich denke seit Oktober gibt es nun mehr als 130.000 Auctions auf Chemplorer.
Mit welchem Volumen läuft den Chemplorer derzeitig,ich meine wie weit ist die Exchange ausgelastet?
Im durchschnitt bei Commerce One Exchanges schätze ich zu 02-5% vom Transaktionsvolumen.
Würde mich sehr freuen wenn Du mir da weiterhelfen könntest.

PS:vieleicht ein bischen viel verlangt,aber kommst Du eventuell an Info Material über Commerce One Software,Preise u.s.w ich bin an allem Interessiert was ich darüber bekommen kann,bezüglich der Preise warte ich noch auf eine Antwort von Commerce One aber ich bin mir nicht sicher ob ich diese Info als registrierter Aktionär und nicht Kunde bekomme.
Auch von der Konkurenz I2,Siebel,Beas,PPRO,SAP u.s.w
Oder Sites worüber ich an Infomaterial bez. der Software komme kann?

Grüsse

[icet1]

@steffenP

Deine Fragen beziehen sich auf chemplorer nehme ich an, oder ? Ich kann natürlich schlecht direkte Details weitergeben, aber ich kann gerne ein paar Sachen zusammenstellen über die allgemeine Projektlandschaft im B2B Sektor speziell in Europa, innerhalb auch C1 ein Rolle spielt. Wir sind Schnittstellenprofis und binden SAP, Baan oder Peoplesoft Applikationen an Plattformen wie auch welche von C1 dargestellte, an. Aus Erfahrung kann ich aber ganz klar sagen, dass ich mir bezgl. der Erträge von C1 keine Sorgen mache, da einige neue Projekte so ausgelegt sind, dass der Break-Even für C1 spätestens nach 18 Monaten erreicht wird. So werden sich die großen Dinger wie convisint oder einer der erfolgreichsten europäischen Plattformen wie chemplorer (Bayer ist ja hier der Hauptbetreiber - Lieferanten müssen richtig Kohle bezahlen um überhaupt aufgenommen zu werden, riesiges Volumen, weiß nicht ob die Summe öffentlich ist, daher darf ich es nicht sagen)C1 viel Spaß machen

Nu ja - muss noch was schaffen heute, ich stelle mal immer wieder etwas rein...

[SteffenP]

@icet1:jederzeit willkommen!!!

Steffen

[Harami]

Datum: 06.03. 12:54 Commerce One & Ariba jetzt ein Kauf ?


Nachdem es zuvor schon von mehreren größeren renommierten Investmentbanken aufgrund der Oracle - Gewinnwarnung zahlreiche Abstufungen für die B2B Unternehmen gegeben hatte, zog gestern die kleine Investmentbank Thomas Weisel nach und stufte 5 B2B Aktien ab. Ariba, i2 Technologies und Siebel von Strong Buy auf Buy.

Heute folgt nun die Investmentbank Piper Jaffray und stuft Commerce One von Strong Buy auf Buy zurück. Ariba wird von Buy auf Neutral herabgesetzt.

In der zurückliegenden Korrektur im Nasdaq hat sich gezeigt, daß sich zu dem Zeitpunkt, an dem US Investmentbanken mit Downgrades ihre Ratings nachjustieren, oft ein geeigneter Einstiegspunkt ergeben hat.

Diese Woche könnte also die Woche der B2B Unternehmen werden.
------------------------------------------------------------
Nach der mehr als starken Eröffnung im Nasdaq hat sich während der ersten Handelsstunde ein kurzfristiger steiler Aufwärtstrendkanal angeschlossen. Die Schnelligkeit des Kursanstiegs und die Umsätze deuten auf Short Covering hin. Wichtig wird sein, ob sich das Kursniveau wenigstens halbwegs durch die Trading Session wird halten können.


© GodmodeTrader.de

cu Harami

[RolfBraun]

@Kendon:

Ich habe nicht gesagt, daß der Markt in Negative dreht, sondern nur, daß das "dicke Plus" im Laufe des Nachmittags "dahinschmilzt".

Relevant ist letztendlich der Schlussstand (scheiss Rechtschreibreform "sss"!) und der sollte deutlich über 2140 liegen. Denn noch ist die Situation keineswegs eindeutig, aber ich schätze der heutige Tag wird entsprechende Signale liefern können.

@Steffen:

Logisch isses der "Medved". RSI habe ich auf Period 12 eingestellt, Fast Stochastik auf 5%K und 10%D.
Vieleicht haben wir verschiedene Settings?
Das war um 16.30 als ich postete.

@icet1:
...hmm... sehr interessant, Dein Beitrag. Danke!

-Rolf-

[CrazyBroker]

@Rolf,

Panik ist wohl der falsche Ausdruck.
Bevor ich nicht ein paar grundsätzliche Fragen mit meiner Bank geklärt habe ist Börse für mich vorbei.
Was nützt es heute Aktien zu kaufen wenn ich das Geld Ende März schon wieder brauche um mein Dispo zu tilgen?

Ich freue mich aber trotz allem für Euch!

Bye Hansi

[Eboerse]

Die Nasdaq steht sehr dynamisch uns stabil.
So wie der Intraday Chart aussieht denke ich nicht an 2 schwache Handelsstunden sondern vielmehr an einem Schlußstand knapp unterhalb der 2300 Punkte,IMHO.

[AndyBusch]

hallo steffen:
mit BEAS hab ichs gut getroffen (bin schon wieder draussen) mit PPRO bis jetzt weniger. Ausgleichende Gerechtigkeit. *g*Ich habe halbe/halbe gemacht beim Trade, da ich mich nicht entscheiden konnte.

Ich möchte jetzt keinen Wasser in den Wein schütten aber der heutige Kurssprung hat ein riesiges down-GAP bei 15,5 $ hinterlassen. Übrigens nicht nur bei C1. Also "obacht gem" !
http://stockcharts.com/webcgi/wb.exe?gall.web+cmrc
krieg den chart nicht rein

da mein eigener PC noch in Reparatur ist fehlen mir leider auch die bookmarks zu besseren chart-Seiten. Vielleicht kann jemand den chart noch mal reinstellen.

grüße Andy

[Bimbes44]

Unglaublich diese Volatilität!!!
z.Zt. +25%

[Shakes]

Hi !

Lt. einem Raging-Bull Poster hat CMRC gerade auf CNBC ihren "earnings outlook" wiederholt und bestätigt !

Shakes, go C1.....

[bestinvest]

@Rolf

Schön, daß Du auch mal daneben liegst!

@alle

jetzt wird einem langsam schwindelig!


@Andy

Mit dem Chart liegt wohl daran, daß stockcharts .png-Dateien verwendet und keine .gif`s oder .jpeg`s

[4604]

short-squeez kann sich sehen lassen.

habe den eindruck das bei den shortis gerade panik ausbricht

[Bimbes44]

danke!

das dürfte wohl die erklärung für diese
kursexplosion sein. denn für eine rein
technische erholung wäre dies wohl zu heftig.

aber das gap, puhhh!!!
soweit ich mich erinnere, müßte etwas weiter oben aber
auch noch eins sein.

gruß
bimbes

[Eboerse]

Na sicher Andy,
könnte mir sehr gut vorstellen das,so wie die Indikatoren aussehen, Commerce One im Zuge eines (vorausgesetzt)Reversals,Nahe 2600 Punkten auf die 25 USD läuft.

[Eboerse]

Yeahh,shakes!
Das schaue ich mir mal eben an,und wenn es Hoffmann sagt dann ist es auchso!
Das Quartal endet nämlich am 22.03. diesen Monats.
Sprich 75% des Quartals sind schon vorbei,jedoch werden die earnings erst im April gemeldet.

[4604]

@shakes

auf Hoffmann ist eben verlass.

[KMS]

Na, ich glaube langsam, daß ich mit C1 doch "long" bleibe, vielleicht sogar "very long" (über 1 Jahr) .

MfG
KMS

[Eboerse]

Here we go!
Earnings are on Track!!!!!!
19.01.2001 kommen die Zahlen.

Commerce One Optimistic It Can Avoid Econ Downturn

Dow Jones News Service ~ March 6, 2001 ~ 1:23 pm EST
By Lee Gomes


Of THE WALL STREET JOURNAL


PLEASANTON, Calif. (Dow Jones)--Business to business company Commerce One Inc. (CMRC) says it is "cautiously optimistic" it can avoid the economic downturn forcing many technology companies to issue disappointing quarterly reports.

"We haven`t changed our numbers," Mark Hoffman, chairman and chief executive of the Pleasanton, Calif. company, told Dow Jones Newswires.

Commerce One is a leading supplier of the "marketplace" or "exchange" software that allows buyers and sellers in a variety of industries to meet online to conduct their business. Last year, these sorts of "b-to-b" technologies were among the hottest items on Wall Street.

But the economic downturn has forced many big companies to cut back on technology spending, something that has affected even technology high-fliers like Cisco Systems Inc. (CSCO) and Oracle Corp. (ORCL). Stocks in those companies have been sharply off in recent weeks, in large part because of earnings disappointments.

Hoffman said that Commerce One has so far escaped the same fate, adding that he is hopeful the situation will remain that way. One reason, he said, is that a large percentage of his customers are in Europe, where, he noted, "they are more optimistic than we are. They have a rosier view of things."

He also noted that, as a new company, Commerce One needs to garner fewer new sales to continue growing at a rapid clip.

"We are not like Oracle, which has to generate billions of dollars in new sales every quarter," he said

The company finishes its first quarter at the end of this month; analysts are currently expecting it to lose four cents a share, according to First Call/ Thomson Financial. Commerce One is expected to report earnings for the period on April 19. Commerce One says it expects to make money in its third quarter this year.

[Eboerse]

Ähhem,sorry,
ich meine natürlich am 19.04.2001

[Eboerse]

Oh,
Sorry Shakes.
Stand ja schon im Fakten Thread von Dir.

[4604]

als vorher C1 kurz über 19$ war kamen aufeinmal riesige buyblöcke rein

ob das shortseller sind??? das würde bedeuten das ab 19$ schon der nächste short-squeez startet

Krank was da geshortet wird,hoffentlich lässt Hoffmann ne bombe platzen.

[Eboerse]

Gap Trading?
Bei Commerce One ist eins um die 22 USD und seit heute auch bei 15 3/4 USD ca.
Die Nasdaq hat ein großes gerissen.
Geht die Nasdaq runter schließt Commerce One das Gap bei 15 3/4.
Ich denke aber die Nasdaq läuft erst einmal höher.

[Knulp]

He, Eboerse - für "ich ziehe mich jetzt hier zurück" bist Du aber ganz schön häufig im Thread. Tja, wie schnell sich die schlechte Laune wieder aufheitern kann. Nichts für ungut, ich freue mich mit Dir, daß es heute bei C1 richtig knallt. Die letzten Wochen sind ganz schön an die Nerven gegangen, bei Dir konnte man das besonders gut an den Postings registrieren. Versuch die Dinge nie ganz an Dich heranzulassen - ich habe mit sehr großer Wahrscheinlichkeit bis jetzt deutlich mehr Dukaten als Du bei C1 in den Sand gesetzt - aber nicht zuletzt Deine sehr kompetenten Postings
lassen auch mich optimistisch in die Zukunft schauen.

Also weitermachen - Gruß Knulp

P.S. Wann raschelts bei ppro, meiner Ansicht ebenso potent
wie C1 und die beiden tun sich ja eigentlich nichts, keine Konkurenten.

[DK41282]

Herzlichen Glückwusch an alle c1 Aktionäre....
Morgen sind aber Siebel und auf jeden Fall I2 dran.
I2 wird im nächsten Monat die 40 Dollar wieder nehmen....

[Eboerse]

Vielen dank für die Blumen Knulp

Da hast Du mich enttarnt,das gleiche ist mir sogar selber aufgefallen

Aber das ist schon Wasser auf die Mühle und ich konnte mich nicht zurückhalten.

Das mit den Gaps nehme ich pers. ziemlich ernst.
Die werden alles geschlossen,was an den langfristigen Aussichten nichts ändert,aber Gaps finde ich pers. schon kultig und zuverlässig je nach Lage früher oder später.
Aber ich bin ja bekannter Weise ein Long,trotzdem werden die Gaps geschlossen.

[AndyBusch]

@eboerse: danke für die charts

hab ich gerade aus dem YHOO-board geklaut:
----------------------------------------------
DJ MARKET TALK: Software Names Act Well; Not Everyone Is ORCL

06 Mar 15:41

Edited by Thomas Granahan
Of DOW JONES NEWSWIRES

(Call Us: 201 938-5299; All Times Eastern)

MARKET TALK can be found using code N/DJMT

3:41 (Dow Jones) Software stocks are rallying as some companies, like Veritas (VRTS) and Commerce One (CMRC), reiterate quarterly targets. "Not all companies
are created equal, and if Oracle misses, that does not necessarily mean EVERYONE else will," says Ken Kiarash of Buckingham Research. The Goldman Sachssoftware index is up 4% Tuesday after dropping 11% since Oracle`s (ORCL)
pre-announcement late Thursday and some sweeping brokerage downgrades that followed. (MLP)
---------------------------------------------------
Endlich scheint es wieder "Vernunft zu regnen". Die Analysten machen es sich manchmal verdammt einfach. Warten wir die nächsten Zahlen ab.

I2 habe ich gerade einem MF-board-posting entnommen, hat sich heute bei großem Volumen (> 2x normal) ungefähr gehalten. Könnte sein, dass das der Boden ist.

Auch bei SEBL, die ja heute bekanntlich eine Hiobs-Botschaft in Form des Ausscheidens von Tom Hogan ereilte, könnte sich die lang ersehnte Bodenbildung abzeichnen.

grüße Andy

[SteffenP]

Na Jörg, der Hoffman weiß schon was er an uns hat:

One reason, he said, is that a large percentage of his customers are in Europe, where, he noted, "they are more optimistic than we are. They have a rosier view of things." ...Especially some nice guys in that "WO-board" in Germany are more than wishfulthinking supporters of our great vision in making money over several quarters, that is what I mean with real optimism!

Der letzte Satz wurde Off-the records aufgenommen und mit ausdrücklicher Genehmigung von Mark Hoffman zur Veröffentlichung freigegeben.

19.04.: Na super, komm` ich erholt wieder, um an diesem Festtag teilzunehmen!


Steffen

[inminki]

merke:

wenn der harte kern kapituliert (in diesem fall
eboerse&buckweiser) ist ein guter kaufzeitpunkt.
offenbar hatten alle, die verkaufen wollten schon verkauft.

gruss inminki

[4604]

@inminki

Eboerse hat m.E.doch nicht kapituliert.Wegen guten Zeitpunkt zum kaufen wäre ich mir
nicht ganz sicher,die Nasdaq ist noch nicht ganz durch.

@SteffenP,ist das ein Joke da unten.

[Eboerse]

Imminki
Da mußt Du etwas falsch verstanden haben,ich bin long.
Und bei Buckweiser kannst Du auch sicher sein das er nicht verkauft hat.

Grüsse

[RolfBraun]

Hallo Freunde!

Mist - ich hatte gerade ein ellenlages Posting geschrieben, bin im offline-Modus auf die falsche Taste gekommen und weg war es!!!
...grrr...

Also kurz und bündig:

Gestern lag ich mit meiner Markteinschätzung zum erstenmal in diesem Jahr total daneben!
...hehehe...macht nix - ich bin eben kein Gott!

Ich bin froh, daß Hoffmans Anouncement der Grund für den Kursanstieg bei CMRC war, sonst hätte ich Zweifel am Geisteszustand der US-Aktionäre bekommen.
Damit wurde der "Downgrade-Malus" ad absurdum geführt.


Die NAZ hat gestern ein kräftiges GAP gerissen.
Bei CMRC kann ich allerdings kein sehr deutliches erkennen:


Der MACD scheint einen Boden zu finden, selbst eine Korrektur heute auf ca. 16,5-17 USD würde dem keinen Abbruch tun.


Bei der NAZ ebenso. Das "antasten" oder schließen des NAZ-GAPs scheint mir sehr warscheinlich.
Das wäre sehr positiv, denn wir würden nicht einmal in den steilen Abwärtstrend zurückfallen, wenn die NAZ über 2140 Punkten bleibt.
Damit wäre der Weg frei bis auf 2500 Punkte.

Also: Trader aufgepasst!

-Rolf-

[R.Fuchs]

Hallo C1-Gemeinde,

was meint ihr, kann man jetzt einen kurzen Zock bis Freitag
mit C1 wagen?

Kaufkurs jetzt ca. 19E

anvisierter Verkaufskurs 24E am Freitag ?

Oder besser Finger weg lassen?

[SteffenP]

Moin,

Hallo Rolf, heute bin nun weniger optimistisch. JDS Uniphase hat nachbörslich wieder zugeschlagen. "Das ist das Wasser, welches wir in unserem Wein nicht wollen" um mit Andys Worten zu sprechen.
Wie weit es C1 betrifft vermag ich nicht zu sagen. Einen guten "buck" hat es ja schon gekostet. Den grünen natürlich!!
Wenn sich C1 heute hält, wennn, dann denke ich wird bis zu den Zahlen das Tief hinter uns liegen. Nichtsdestotrotz wird tagtäglich mit Umsatz- und Gewinnwarnungen zu rechnen sein, die einen mehr oder weniger großen Einfluß auf den Nasdaq ausüben. C1 sollte eigentlich bewiesen haben, das sie in einem Segment tätig sind, das gerade in schlechten Zeiten den Unternehmen zu Kosteneinsparung und Wettbewerb verhilft! Solange die verdammte Zockermentalität mit C1 ihr Spielchen treibt, bleibt eben nur der Zeitfaktor.

Trotzdem wars schön gestern!

Steffen

[CrazyBroker]

Herzlichen Glückwunsch!

Ich hätte soooo gerne die Rally mitgemacht, aber ich habe ebend kein feeling für den richtigen Zeitpunkt.

Bye Hansi

[RolfBraun]

@R.Fuchs:

Finger weg!

-Rolf-

[Torsten1000]

@R.Fuchs
Schliesse mich Rolf`s Meinung an. Besser Finger Weg!

Torsten

[SteffenP]

THE DAY AHEAD: Tech comes clean

By Larry Dignan TDAIN ZDII


Let`s just get all the bad news over with already.

It`s time to start a movement. Investors all over the United States should push for each sector in technology to have rotating bad news days.

Just look at how great it could be. On Monday, Cypress Semi (NYSE: CY), Vitesse Semi (Nasdaq: VTSS), TriQuint Semi (Nasdaq: TQNT), LSI Logic (NYSE: LSI) and Xilinx (Nasdaq: XLNX) all issued profit warnings. And they all sounded the same end-customer demand, inventory gluts, yada yada yada.


But a funny thing happened on the way to toning down expectations--the stocks went up. Investors are simply tapped out over the non-stop bad news.

We could be on to something here.

If Monday--obviously the day for semiconductor companies to warn--went so well maybe we should set up a schedule for next week. Tech companies weren`t on schedule this week; CEOs obviously didn`t get the memo that the chip guys were circulating.

JDS Uniphase (Nasdaq: JDSU) issued its second profit warning in a month. Broadcom (Nasdaq: BRCM) didn`t get the chip memo and delivered a profit warning late Tuesday night.

Here`s a modest proposal to allow all our tech constituents to come clean for next week. We gave the investor-relations departments a few days advance notice, so they can coordinate their efforts.

• Monday, March 12: Dot-com day. Salomon Smith Barney analyst Lanny Baker summed it up best in a recent research note. Baker expects Yahoo (Nasdaq: YHOO), DoubleClick (Nasdaq: DCLK) and others to play the "make the quarter, lower the guidance" game. The gist is that dot-coms are going to cut their outlooks for the second quarter. No big surprise here, but it`s hard to find the proper valuation if estimates keep falling. Take your lumps now and we`ll move on.

• Tuesday, March 13: Formerly bulletproof-software-company day. With Oracle (Nasdaq: ORCL) blowing the fun for all those highfliers--Siebel (Nasdaq: SEBL), BEA Systems (Nasdaq: BEAS) and so on--you might as well talk down estimates now. What`s the worst that can happen? Goldman Sachs and the rest of Wall Street decide to downgrade the whole software sector again? Besides, Oracle reports earnings March 15 and investors may be expecting the worst.

• Wednesday, March 14: Information technology giant day. This confessional day should be relatively easy. IBM (NYSE: IBM) is just about the only company that hasn`t warned yet. If IBM doesn`t warn, consider it an off day.

• Thursday, March 15: Internet services day. If Sapient (Nasdaq: SAPE), arguably the strongest of the Net services firms, already warned, what`s taking the rest of the bunch so long? No investor will be terribly shocked if iXL (Nasdaq: IIXL) and a bunch of others warn, so just do it.

• Friday, March 16: Rest and be happy that the Nasdaq gained all because these tech companies came clean, analysts reset estimates and suddenly everything is looking like a value stock.

Will any company heed this advice about creating theme days for profit warnings? Probably not, but looking at those chip stocks on Monday and Tuesday you have to at least consider it.

[CrazyBroker]

@Rolf,

also, die ersten Kurse auf Island und der Future sehen doch garnicht schlecht aus.
Allerdings muß ich dabei sagen das es nicht das erste mal wäre bei dem ich aufgrung des Futures gekauft habe/hätte und 2 Std. später voll auf die Schnauze gefallen bin.
Wenn sich das Szenario von gestern heute noch einmal wiederholt, dann kann ich mich allerdings mehr als einmal selber in den Hintern treten.

Bye Hansi

[SteffenP]

Sollte das der zweite Knallertag werden ??

Unglaublich was da vorbörslich abgeht! PPRO 17(!)% plus!!??

[Arcon2]

Mit dem Absturz auf 3 Euro wird es wohl dann (vorerst?) doch nichts... Habe mich von diesen Prognosen hier im Thread Gott sei Dank nicht beeindrucken lassen und am Montag nachgelegt... Obwohl ich das Erreichen der 20 Dollar heute wahrscheinlicher halte als einen Rückgang auf 15, werde ich ein wachsames Auge auf die Aktie werfen. Sonst sind die 30 % schnell wieder dahin. Nicht dass die mich jetzt aus meinen Verlusten rausreissen könnten...aber immerhin.
Vorbörslich liegt CMRC jedenfalls wieder im Plus.

[SteffenP]

So, Siebel hab` ich für 32,50€. Nasdag sieht zu gut aus.
BRCM dürfte bei einigen auf der Watchlist stehen, überdiemaßen geprügelt, so wie BEAS und BRCD. Alles nur eine Anregung über C1 hinaus, denn man soll ja nie alles auf ein Pferd setzen.

@Rolf Meinungsänderung für heute??

Man hat das Gefühl, das der Markt nun völlig konträr zu Analysten handelt: Wer abgestuft wird wird gekauft und andersherum. Die Realität hat uns wieder!

Steffen

[CrazyBroker]

Heute schein Ariba wieder einiges auf zu holen.

Tja, ich bin natürlich niergens dabei und jetzt noch kaufen wäre wohl wahnsinn. Das hätte mann gestern morgen machen sollen.

Bye Hansi

[Dr.Pivo]

@crazybroker

Wegen Ariba...

Hydro One Projects $5 Million in Year One Savings Using Ariba B2B Commerce
Platform

IBM Implements One of the First Ariba Buyer 7.0 Solutions in Canada, Taking the Ontario Utility Live in Just
67 Days

MARKHAM, Ontario and MOUNTAIN VIEW, Calif., March 7 /PRNewswire/ -- Hydro One Inc. and Ariba Inc., (Nasdaq: ARBA -
news) today announced the launch of a new online procurement system for Hydro One that is projected to save the Ontario energy
company Cdn$5 million in its first full-year of operation. IBM Canada implemented the Ariba-powered system in just 67 days, making it
one of the first Ariba® Buyer(TM) 7.0 business-to-business (B2B) eCommerce solutions deployed in Canada.

Phase one of the implementation connected 50 users at Hydro One with six of its suppliers. Once fully deployed, Hydro One estimates
the new e-procurement system will expand to include 5,000 users and 300 suppliers, with an increase in savings of Cdn$10 to 12 million
per year.

http://finance.yahoo.com/q?s=arba&d=t

[Eboerse]

Während Bear Stearns noch nicht investiert sind(downgrade heute),war Prudential wohl schon früher drin:

03/07 07:27 Commerce One Inc Reiterated `Strong Buy` at Prudential
Commerce One Inc. (CMRC US) was reiterated ``strong buy`` by analyst Douglas J Crook at Prudential Securities. The 12-month target price is $45.00 per share.

[omax]

hallo c1-freunde,

da sind sie wieder unsere staranalysten:
in tausendseitigen fundamentalanalysen hinter
500m dicken chinise-walls geschrieben:

7-Mar-01
Bear Stearns downgrade: from Buy to Attractive

2-Mar-01
Banc of America Sec downgrade: from Strong Buy to Buy
CSFB downgrade: from Strong Buy to Buy
Goldman Sachs downgrade: from Recomm List to Mkt Outperform
Salomon Smth Brny downgrade: from Buy to Outperform


nicht dass mir hier im board einer auf dumme gedanken kommt,
hier sind nur topanalysten am werk wie auch schon im januar
und februar 2000:

oder.... moment da muss ich doch glatt noch´ma gucke...
...auf jedenfall kam das wörtchen ..grade auch drin vor. ;-)

gruß
omax

[SteffenP]

Jörg, die sehen wir alle wieder mit ihren strong buys!
Wie Du es treffend bemerkt hast: retten, was zu retten ist!
Ab 20.04.(da war doch was) hagelt es Empfehlungen!

Steffen

[inminki]

@ eboerse u. 4604

das die beiden nicht verkauft haben war mir schon klar. die kapitulation war mehr auf ihr sentiment gemünzt, m.e. waren sie vom kurs genervt und wollten den kritikern das feld überlassen.

zu den analysten: die kleckern mit up-/downgrades so wie ein dreckspatz

[Eboerse]

Ja Imminki,
ungefähr so war es bei mir da hast Du Recht.

[Eboerse]

Was fällt euch an der lapidaren Bergründung auf,besser gesagt sticht direkt ins Auge?

Commerce One (CMRC) was eased to "attractive" from "buy" in coverage at Bear Stearns Wednesday at the bidding of analyst Kaushik Shridharani, who pointed to Oracle`s (ORCL) recent warning as the basis for his move.

Shridharani commented that shares of Commerce One may be fully valued, and noted that he is increasingly concerned that the company`s pact with SAP (SAP) may be constraining Commerce One`s maneuverability, reducing upside for shareholders.

The analyst lowered his price target on Commerce One to $18 from $35.

Turning to earnings numbers, Shridharani cut his 2001 EPS forecast to $0.02 from $0.08, though he noted he is still above the consensus expectation of $0.01, commenting that he sees Commerce One posting sequential growth rates below 10% beginning in the second quarter and falling to 5% in the third and fourth quarters.

For 2002, the analyst has an EPS estimate of $0.23.

In a related move, Shridharani reiterated his "buy" rating on Ariba, voicing his view that the shares are "oversold."

The analyst lowered his price target on Ariba to $25 from $70, however, due to short-term revenue concerns and higher future acquisition-related dilution expectations.

Shares of Commerce One recently fell $0.81 to $17.25, while Ariba gained $0.69 to $15.63.

[CrazyBroker]

Es ist schon erstaunlich, wie die "Anal-ysten" ( der Bindestrich war Absicht ) sich von Woche zu Woche mit Ihren Kurszielen immer weiter unterbieten!
Es ist nur eine Frage der Zeit bis der erste Kursziele von unter 10$ für c1 und Ariba benennt.

Bye Hansi

[Eboerse]

Ja,
das auch.
Aber Kursziel 10 USd hallte ich für ausgeschlossen.
Ich meine aber die mentale Verfassung des Analysten.
Orakel als Auslöser für seine Neubewertung zu nehmen,hmmm?
Damit schert er alles über einen Kamm,aber eh eine völlig lapidare Begründung.
Die neue Bilanzierungsweise von Ariba macht es,denke ich möglich die Zahlen zu schönen.
Im Gegensatz zu Commerce One wollen sie Kunden direkt für 12 Monate buchen wie ich gelesen habe,wenn das stimmt spricht das nicht für Ariba und ich denke eh Agile ist teuer bezahlt.
Wenn sie in die Zukunft buchen bleibt wenig Spielraum als Risiko Abschlag für event. verlorene Projekte oder?
Ariba hat soviel ich gelesen habe auch ein paar Probleme mit nicht zahlungswilligen Kunden.
Commerce One bucht rückwirkend soviel ich weiß.
Und M.E nach wird Commerce One im Umsatz vor Ariba (ohne Agile) bleiben.
Agile müßte aber ab dem Quartal 3 mit gebucht werden,damit sollten die Prognosen von Keith Krach auch übertroffen werden..
Commerce One hat ihren Break even im Quartal 2,Gewinne im 3 Quartal.
Vom Gewinn her denke ich wird Ariba dieses Jahr vorweg bleiben,der Verlust bei Ariba wird steigen.
Mit dem Gewinn wird es sich aber bei CMRC wie mit dem Umsatz Verhalten IMHO,das ist das Geschäftsmodell,also langfristig sehr gutes Wachstum.
Das erste Jahr hat sich von der Geschäftsentwicklung her sehr gut entwickelt,da kann ich nicht meckern.
Vom Markt bin ich sehr überrascht worden.
Egal,das ist aber wohl jeder im Feld.
Ich lese ja im Moment über Bilanzierungen aber wie kann es sein das der Verlust bei Ariba enorm steigt aber Gewinne ausgewiesen werden?
Ich meine wie werden Übernahmen finanziert und gebucht,Good Will Abschreibungen?
Ich verstehe nicht viel von Bilanzierung,bin da aber sehr interessiert.

Grüsse

[boerseaugsburg]

hallo,

was passiert wenn wir die 18 usd erreicht haben. ich denke das dürfte heute trotz ananlystenmeinung noch drin sein. was passiert dann ????

schaut euch mal die meinungen hierzu im raging bull an.

gruss ba

[Eboerse]

Ich bleibe beim Gap Trading.
Nasdaq geht auf jeden Fall wieder unter das bestehende Gap.
Ebenso Commerce one bei 15 3/4 USD.
Aber das ist mein Reversal,he he he (grins).
M.E in den Bereich von 2500-2600 Punkten.
Der Markt erscheint mir recht stabil.
Für Commerce One IMHO Kursziel kurzfristig 23 USD.

Nur meine Meinung,

Grüsse

[SteffenP]

Moin, dieser Herr S. von den Bären ist ein Gerüchteindieweltsetzer!

...Shridharani commented that shares of Commerce One may be fully valued, and noted that he is increasingly concerned that the company`s pact with SAP (SAP) may be constraining Commerce One`s maneuverability, reducing upside for shareholders...
Also er ist mehr und mehr besorgt, dass die Partnerschaft mit SAP C1 eine (Manöverierbarkeit) Strategie abnötigt die im Umkehrschluß negativ für die Aktionäre sei!! Das muß man sich erstmal auf der Zunge zergehen lassen...
Denen fällt einfach nichts mehr ein und wenn es soweit ist werden Gefahren heraufbeschworen, die die amerikanische Sichtweise tangieren soll! Aus der Partnerschaft soll eine Abhängigkeit erkannt werden! Gefahr für C1?
Das Kursziel könnten wir heute schon erreichen - und dann? Kommt dann der provozierte Absturz? Sequenzielles Wachstum unter 10% ab Q2 fallend bis 5% in Q3 und Q4!!

Na dann rechnet mal nach, wo der Jahresumsatz liegen müßte!

Ich hoffe es wird nicht als Fremdenfeindlichkeit ausgelegt - das würde ich zu jedem Analysten sagen, der einen solchen Mumoitz von sich gibt - aber diese Analyse ist die eines Rattenfängers!!


Steffen

[4604]

sollte sich die nasdaq heute und morgen einigermassen halten,dürfte es für die shortis ziemlich
eng werden bzw. gefährlich.Ab 19$ dürften die ersten anfangen zu covern und ab 20$ düfte panik eintreten.

dies ist mein szenario,immer vorausgesetzt dass die nasdaq nicht wegbricht,hier dürfte noch alles offen sein.

[Eboerse]

Steffen,das wären ca. 940 Millionen USD.
Q-1,210
Q 2,441
Q-3,683
Q-4,940
Alles mit 10 % Umsatzsteigerung im ersten und die folgenden Quartale mit 5 %.

[SteffenP]

@all

von DimStar 18.01.01 23:08:17 2727516 COMMERCE ONE DEL. DL-,01

3766 Mitarbeiter nach gut 3200 in Q3

Guidance
Q1 205-210 Mio
2001 900-925 Mio (!)
Q1 -7 - 9 Mio $
Q1 -0,04
Q2 break even
Q1 45% lizenzen / 55 % Services
2001 45% Lizenzen /40% Services /15% network services
sprich 137 Mio $ network rev in 2001
Rohmarge leicht steigend auf 58-60 %


Kurzauszug aus der Conferencecall vom 18.01.2001 von DimStar

Steffen

P.S. Na, fällt der Groschen??

[Klarius]

@eboerse

ja, das mit dem goodwill !!!
kenn mich auch nicht genau mit bilanzierung aus (aber dimstar vielleicht?)
habe jedenfalls neulich was sehr interessantes von einem anderen user (g3914) gelesen:

von sek:
"Also das mit dem Goodwill kommt mir irgendwie seltsam vor.

Dann könnte ich ja auf die Dauer meine Bilanz mit dem GW absolut aufblähen.

D.h. ich würde eine Höhe an Aktiva ausweisen, von der nacher ein großer Teil nicht
durch sachwerte oder direkt am Markt verwertbare Vermögensgegenstände gedeckt wäre.

Das würde ich jedoch als mindestens besorgniserregend betrachten.
Nicht, das ich glaube, daß ein Bankanalyst der über eine Kreditvergabe entscheiden muß
dies nicht merken würde, aber vielleicht merken es viele Börsianer und inder
Euphorie auch einige Finanzvorstände nicht und überlasten so
ihr Unternehmen.

Zumal es heute auch schon genügend Möglichkeiten zur Trickserei gibt.

Also das mit der Änderung beim Goodwill hätte ich ja mal gerne
erklärt, fals du noch nicht auf Geschäftsreise bist."

von g3914:

"Wie Du geschrieben hast, führen die geplanten neuen Goodwill-Regeln zu einer Aufblähung der Bilanzen; dies haben mir auch unsere US-GAAP-Bilanzierer bestätigt
Im Prinzip ist das Ganze ein fauler Kompromiss: FASB wollte Pooling of Interest abschaffen --> US-Wirtschaft ist dagegen Sturm gelaufen --> Kompromiss Abschaffung von Pooling-Methode aber keine Verpflichtung zur Abschreibung von Goodwill. Als Feigenblatt ist noch der Gummiparagrah eingeführt wordem, dass bei Nichtnachhaltigkeit doch abgeschrieben werden muss, d.h. irgendwann kann es zum großen Knall kommen.
Konsequenz für die´Analyse: noch genauer hinschauen.
Bei meinem Bewertungsmodell ändert sich nichts: Ich kapitalisiere die diskontierten Gewinne nach Steuer/Zinsen aber vor Goodwill und verrechne den Goodwill nach alter HGB-Methode direkt mit dem Eigenkapital. Diesen NPV verleiche ich dann mit der Marktkapitalisierung.)"

gruss klarius

[Klarius]

nochwas:

ARIBA, INC.
BALANCE SHEETS
(in thousands)
(unaudited)

December 31, September 30,
2000 2000

ASSETS

Cash, cash equivalents and
investments $407,983 $364,691
Restricted cash 44,000 32,037
Accounts receivable, net 119,929 61,892
Prepaid expenses and other assets 21,970 14,071
Property and equipment, net 72,909 56,049
Goodwill and other intangible
assets, net 2,992,438 3,287,138
Total assets $3,659,229 $3,815,878

[AndyBusch]

hallo
Kein schönes Ende heute: Grund ist angeblich ein heftiges down-grade von Bear Stearn mit einem Kursziel von $ 18.
Habe keinen Originallink, sondern nur einen link auf ein YHOO posting: Hier das Posting
http://messages.yahoo.com/bbs?.mm=FN&action=m&board=21750636…

These guys showing once again they don`t know what the fetch there doing. They felt so inclined to wait untill CMRC got to 14 3/4 to lower rating. They liked it at 70. But now at 14 3/4 they don`t think it will perform very good. THIS despite CMRC stating they believe they will meet expectations going forward.

Anybody still buying based on analyst decision will continue to bleed. Since BEAR`s position is stronger in ARBA they choose to give ARBA 25 target desptie the obvious problems with ARBA business. 18 for CMRC is a joke.

I am thinking I should start a business where you hire me to heckle these dumbass analysts and tell me what to say. I will document it via a video camera for you. I`ll even find Greenspan for ya and give him an earfull as he walks into his private fed fetch. Don`t like the way Kobe Bryant is hogging the ball....let me know and will make sure he hears about it.

Sorry I`ll take my prozac now.
---------------------------------------
Entweder haben sie Informationen, die wir noch nicht kennen oder... Finde ich auf jeden Fall sehr merkwürdig gerade in Anbetracht dessen, dass C1 vor Kurzem den Ausblick vorsichtig optimistisch bestätigt hat.

PPRO, I2, SEBL sind ja heute ganz anständig gelaufen, I2 und SEBL trotz down-grades in den letzten Tagen.

Gegen die down-grades kann man sich erstmal nicht wehren. Hoffen wir, dass C1 das down-grade gut "weg-steckt". Wer mal nachlesen will, wie man Analysten-ratings bewertet kann sich mal folgenden etwas länglicheren Artikel "reinziehen".
Prädikat: lesenswert
http://www.individualinvestor.com/boards/posts.asp?boardid=4…
Ein Ausschnitt:
------------
`If a stock drops 70 percent,` Velez says, `and there is a downgrade after a huge decline, that can also be a contrarian indicator. It doesn`t always work out that way, but the individual market player will be far better served by thinking in reverse of brokerage upgrades and downgrades after a stock has already made a substantial move.` Although it might be a bit late for those who got talked into buying many of the Internet stocks at the top, there are many lessons to be learned from the games the analysts are playing. If you are going to trade or invest in the stock market, it is essential you understand how upgrades and downgrades influence a stock, and that you learn the symbiotic relationship analysts have with the companies they are analyzing.` It is rather fascinating to see how we`ve moved from one extreme to another. Recently, analysts have been leap-frogging over each other with stock downgrades of anything that resembles technology, including a poor prognosis for the entire sector. It makes you wonder what the truth is, whether things are as bad as they want you to believe, or if this is another game to allow well-heeled clients to buy stocks at ridiculously low prices, or allow brokerages to add stocks to their inventory at bargain levels.
----------------------------------
Das down-grade durch BoA kürzlich hat mich im Nachhinein nicht erstaunt, als ich auf folgenden link gestossen bin:
http://www.companysleuth.com/report.cfm?moduleID=32&ticker=c…
Ein kleiner Ausschnitt:

12-FEB-01 BANK OF AMERICA CORP /DE/: Decreased Position
11-FEB-01 BANK OF AMERICA CORP /DE/: Decreased Position
10-FEB-01 BANK OF AMERICA CORP /DE/: Decreased Position
09-FEB-01 BANK OF AMERICA CORP /DE/: Decreased Position

grüße Andy
p.s. wie ich schon oft gesagt habe: nicht alles auf die C1-Karte setzen, vielleicht 5-10 % vom Depot.

[Spirit11]

kann mir jemand erklären warum es mit c1 ab 2100 so steil berg ab gegangen ist????

ich finde nichts ausser dass bis 2100 ein bischen mehr als 6 mio aktien gehandelt wurden un jetzt um 2200 stehen wir bei ca. 9.8 mios??????

[Matrixagent]

@ Steffen,
ich heiße normalerweise: Mathias, deshalb Mat trixagent!
Im Moment erscheint Ariba wohl als Trade interessanter, Rolf
äußerte sich ja auch schon mal in diese Richtung!
Grüße bis bald!
Achja habe noch einen interessanten Beitrag über Anal-ysten
gefunden, geht auch um b2b!
Tschüß bis dann und nix für ungut!
Matrixagent


von Redaktion WO 07.03.01 12:57:03
betrifft Aktie: ARIBA INC. DL-,002 3046976
Spätestens seit der Warnung des Datenbankenspezialisten Oracle Systems, welcher große Teile des B2B-Marktes für sich beansprucht, befinden sich Unternehmen, welche Software für den Handel zwischen Unternehmen entwickeln, im Abwärtssog.

Doch die Aussichten dürften in diesem Bereich kaum besser sein, wenn man den zahlreichen Marktforschern Glauben schenkt. Doch statt ansehnliche Kursgewinne verbuchen die entsprechenden Unternehmen Ariba, Commerce One und I2 Technologies seit Wochen starke Kursverluste. In der Analysten-Riege herrscht Ratlosigkeit. Hochgesteckte Umsatz- und Gewinnprognosen werden schnell wieder nach unten korrigiert. Während Goldman Sachs die Titel herab stuft, halten Branchenkollegen das derzeitige Niveau für Einstiegskurse.

Aber nicht nur Analysten scheinen derzeit unsicher über die aktuelle Richtung. Mit neuen Abkürzungen will das Vertriebspersonal neue Kunden gewinnen. Value Chain Management (VCM) heißt das neue Zauberwort und soll nun den gewissen Mehrwert für Unternehmen bringen. Die neue Ariba-Strategie soll die Geschäftsprozesse zwischen Unternehmen und Handelspartner weiter optimieren, um so weitere Kosten einsparen. Auch die Übernahme von Agile Software durch Ariba konnte bisher die hohen Erwartungen nicht erfüllen. Wer völlig neuartige Lösungsansätze und Softwarekomponenten erwartete, wurde enttäuscht – es folgte lediglich eine Vorstellung schon bekannter Produkte. Auch blieben die tatsächlichen Einsparungen, welche durch E-Procurement-Software erzielt werden sollen, offenbar hinter den hochgesteckten Rechenspielen früherer Tage zurück. Als Folge hiervon notiert der Ariba-Kurs auf dem niedrigstem Stand seit der Emission im Juli 1999.




Auch die Entwicklung der führenden Ariba-Marktplätze Transora und e2open werden richtungsweisende Bedeutung zugemessen. Die Schließung eines anderen, gemeinsam mit Dell Computer betriebenen virtuellen Handelsplatzes zeigte erstmals Grenzen des Geschäftskonzepts auf. Aus unterschiedlichen Gründen blieben Kunden aus. Auch der von Commerce One gemeinsam mit der Auto-Industrie betriebene Marktplatz Covisint steht im Blickpunkt der Experten. Während Covisint, Transora und e2open Überlebens-Chancen zugeschrieben werden, steht die Expertenriege den Angeboten von Ventro und VerticalNet zunehmend skeptisch gegenüber. Anhaltende, hohe operative Verluste könnten das baldige Aus für diese Online-Marktplätze einläuten.

I2 Technologies nach Ariba-Schachzug in Zugzwang

Der Dritte im Bunde, I2 Technologies, hält sich bisher vornehm zurück. Sieht man sich doch derzeit zahlreichen Aktionärsklagen gegenüber. Fehlerhafte Beschaffungssoftware aus dem eigenem Hause soll zu schwächeren Quartalsergebnissen beim Sporthersteller Nike geführt haben. Unternehmensnahe Kreise gehen davon aus, dass I2 den privaten E-Procurement-Spezialisten Rightworks übernehmen wird. Dann dürften auch die Tage der engen Zusammenarbeit mit dem B2B-Anbieter Ariba gezählt sein. Rightworks ist ein direkter Konkurrent Aribas und gilt als Antwort auf die Übernahme von Agile Software durch Ariba.

Doch auch an I2 gingen die Entwicklungen in den vergangenen Wochen nicht spurlos vorüber. Der Wert markierte vor kurzem ein neues 52-Wochentief bei 21,87$ und konnte sich seither nicht signifikant erholen.

Trotz enormer Wachstumsaussichten, welche durch zahlreiche Marktstudien prophezeit werden, können die betreffenden Unternehmen diese Möglichkeiten bisher noch nicht entscheidend nutzen. Vielmehr müssen diese Firmen nun zeigen, dass die einstigen Prognosen hinsichtlich der Einsparungspotenziale keine leeren Versprechungen waren.

[Spirit11]

hats euch wegen des rasanten abstiegs die sprache verschlagen???

mir nur fast
was soll das ganze
so massive umsätze in der letzten halben stunde
wer hat verkauft??
insider??
fonds, banken???

oder is es einfach nur das gap das uns runterholt???
dagegen würden meines erachtens die umsätze sprechen

anziehende umsätze sind ja ok. aber das??

es wird wohl wieder runtergehen mit dem kurs
15$, 12$, 10$ 7$, 5$???? das ist hier die frage

meiner meinung nach eine frechheit wie diese aktie geprügelt wird
hoffentlich keine bodenlose

[Eboerse]

Hoffman auf der Merrill Lynch Conference,

Wednesday March 7 6:14 PM ET
CEO Says Commerce One at Risk From Soft Economy

NEW YORK (Reuters) - The chief executive of Commerce One Inc. (NasdaqNM:CMRC - news) said on Wednesday that even though business remained strong in the first quarter, the electronic commerce software vendor was not immune to the economic pressure being felt by rival software giants like Oracle Corp. (NasdaqNM:ORCL - news).

The Pleasanton, Calif.-based company makes software that enables businesses to set up online exchanges. Of the big players in this market, so far only Oracle, last week, warned that it would not meet its first-quarter expectations because of the effects of the slowing U.S economy.

But speaking at a conference in New York on Wednesday, Commerce One Chief Executive Officer Mark Hoffman said that the firm also risked not meeting analysts` estimates due to a slowdown in information technology spending.

``Look at Oracle, I don`t think they can escape the macroeconomics us it`s a little bit easier,`` Hoffman said. ``But there are still risks, quite frankly, associated with this quarter.``

Speaking at a conference hosted by Wall Street firm Merrill Lynch, Hoffman said Commerce One still had to finalize more than 50 percent of its software license deals for the first quarter.

Software licenses account for around 45 percent of the company`s total revenues, he said, with services making up another 45 percent and network revenues -- additional services offered on top of its online exchanges -- accounting for about 10 percent.

Hoffman said Europe remained a very strong region for Commerce One, largely due to the company`s partnership with German software giant SAP AG (NYSE:SAP - news) (SAPG-p.DE), which accounted for 30 percent of Commerce One`s software license sales last quarter. International software sales accounted for 50 percent overall.

Hoffman said he did not know if the SAP alliance would generate the same amount of revenue in the first quarter, but looking ahead, he said the partnership could potentially account for a very large chunk of Commerce One`s overall sales.

``Forty percent of the global ERP (enterprise resource planning) customers are owned by SAP,`` Hoffman said, adding that the two companies planned to push their joint online exchange platform to those companies first.

Merrill Lynch`s analyst Chris Shilakes said the SAP relationship was certainly a buffer for Commerce One, but he cautioned that the first quarter would heavily depend on how difficult the North American business was.

``It`s (North America) still a significant portion of Commerce One`s business but it`s just too early to make any predictions as to the effects on the first quarter,`` Shilakes said.


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[DimStar]

@ Klarius
diesen zweiten user kann ich gut verstehen, weil ich ähnlich vorgehe:
"Bei meinem Bewertungsmodell ändert sich nichts: Ich kapitalisiere die diskontierten Gewinne nach Steuer/Zinsen aber vor Goodwill und verrechne den Goodwill nach alter HGB-Methode direkt mit dem Eigenkapital. Diesen NPV verleiche ich dann mit der Marktkapitalisierung.)"

Sprich: Goodwill-Afa, Mitarbeiteroptionskosten/erträge, außerordentliche Aufwendungen/Erträge stehen zwar in jedem income statement, aber auch unter den professionellen Analysten ist es Konsensus, diese Aufwendungen/Erträge nicht für Gewinnschätzungen zu berücksichtigen. Goodwill bergt sich meist bei Akquisitionen auf, das entscheidende dabei ist nun, welche Zinskosten entstehen oder mit wievielen neuen Aktien die Gewinne verwässert werden.

[Eboerse]

Danke euch,
Klarius und Dim Star
Schwere Kost würde ich sagen,ich versuche mich da gerade ein bischen drin einzulesen und zurecht zu finden.
Na da habe ich ja noch einiges zu tuen.

Hoffmans Interwiev auf der Merrill Lynch Coference dürfte entscheidend für den Kursverlauf gewesen sein.
Ich finde da eigentlich nichts neues,
außer das Hoffman sich die Option frei hällt und drauf aufmerksam macht,das er auch nicht ausschließen kann das dass Geschäft von Commerce One vom wirtschaftlichen Abschwung gefeit ist.

[Klarius]

@dimstar

ich verstehe das trotzdem irgendwie nicht

kannst du vieleicht ein kleines beispiel mal aufstellen und zeigen wie man das mit dem goodwill genau macht???

was bedeutet z.b.: "...Ich kapitalisiere die diskontierten Gewinne nach Steuer/Zinsen aber vor Goodwill und verrechne den Goodwill nach alter HGB-Methode direkt mit dem Eigenkapital..."???

oder: was ist NPV???

oder, was bedeutet: "...das entscheidende dabei ist nun, welche Zinskosten entstehen oder mit wievielen neuen Aktien die Gewinne verwässert werden..."(am beispiel?)???

gruss klarius
(gehört zwar eigentlich nicht hier her, aber man möge verzeihen)

[RolfBraun]

@Steffen:

Ich ändere nie meine Meinung im Handelsverlauf, ich stelle erst später fest, ob ich richtig oder falsch lag.

@Klarius:
Das Thema ist hier genau richtig! Denkt einmal an z.B. "EM-TV", da waren die "Goodwills" derart aufgebläht, daß der Ballon zwangsläufig platzen musste...
Ich kann mich hier in meiner eigenen Firma auch nach HGB kurzfristig "reichrechnen", aber halt nur kurzfristig...

@all:
Der Chart für CMRC sieht nicht sehr gut aus, der letzte positive Candle wurde vollständig von einem negtiven gecovert.
Die NAZ ist auch nur deshalb im Plus geblieben, weil Abby Cohen wieder einmal einen Bullenanfall hatte...

Chart CMRC:


Nachbörslich hat die Fast-Stochastik das Verkaufsignal praktisch vollendet (16 USD).
Ich denke der Grund für den Kursverfall in der letzten Handelsstunde waren die Reaktionen auf Hoffman´s Äußerungen auf der Merryl-Lynch Conference.

Der Chart der NAZ sieht eigentlich sehr schön aus, schon fast zu schön.
Das GAP vom Dienstag wird überall schon als "Breakaway-GAP" bezeichnet...
hehehe... denkste! Ich schätze es wird heute oder morgen geschlossen.
Dann haben wir eine CMRC wieder um die 14,50-15 USD. Je nach aktueller Lage kann man dann einen Einstieg in Betracht ziehen.

Soweit ich weiß kommen heute und morgen noch Konjunkturdaten? (Eboerse?)
Die Maßgeblichkeit solcher externen Einwirkungen auf den Markt sollte man nicht außer acht lassen.

-Rolf-

[RolfBraun]

ach so:

...nach dem Aussetzen vom Handel wurde Yahoo nachbörslich ersteinmal geschlachtet.

Das gibt meiner Theorie für heute weiteren Auftrieb.

-Rolf-

[winn01]

ich glaube, die aussagen von ceo mh signalisieren eine zu erwartende gewinnwarnung bei c1!

wie sollte man interpretieren, daß c1 noch über 50 % der prognostizierten software-linzenzen vertraglich zu fixen hat, die für das erste quartal geplant waren?

anscheinend macht hoffmann in den letzten tagen nichts anderes, als ellison bei oracle!

und dann heißt es wieder: das konnten wir vor 4 wochen noch nicht vorhersehen, als wir die prognosen immer bestätigt hatten!

winn01

[Torsten1000]

Hallo leute,
sieht mal wieder nicht gut aus für C1 was? Der Kursverlauf des gestrigen Tages spricht ja wohl Bände. Noch vor vier Wochen musste ich ein wenig schmunzeln als hier Kursziele unter 10 Dollar genannt wurden. Mittlerweile halte ich einstellige Kurse bei C1 durchaus für realistisch. Kurse von unter 14$ könnten schon heute erreicht werden. Läuft die Nasdaq schlecht wird es schon heute noch tiefer gehen. Klingt vielleicht etwas pessimistisch aber warum sollte gerade jetzt jemand C1 Aktien kaufen wollen?




- Der CEO der Commerce One Inc. teilte am Mittwoch mit, daß man trotz eines anhaltend starken Geschäfts im ersten Quartal nicht gegen einen wirtschaftlichen Druck gefeit ist, der auch von Wettbewerbern wie der Oracle Corp. wahrgenommen wird.

Das Software-Unternehmen hatte letzte Woche davor gewarnt, daß man die Erwartungen für das erste Quartal aufgrund von Effekten aus der schwachen US-Wirtschaft nicht erfüllen wird.

CEO Mark Hoffman sprach außerdem von einem Rückgang der Ausgaben im IT-Bereich, was auch ein Grund dafür ist, daß man hinter den Prognosen der Analysten zurückbleibt.

Quelle: finance-online


Torsten

[MR.C.MR.C]

@all: Was ich hier nicht so ganz verstehe: Am 06/03 meint Hoffmann noch, dass sie nicht Oracle seien (und somit nicht deren Probleme haben) und spricht von vorsichtigem Optimisumus und nur einen Tag später redet er so, daß der Markt es als versteckte Gewinnwarung deutet!
Ja was denn nun?
Mit den heftigen Kursschwankungen kann ich leben, aber mit Schwankungen bezüglich der Zukunftsaussichten (innerhalb eines Tages) hab ich dann doch meine Probleme
Wie interpretiert ihr diese unterschiedlichen Aussagen?

[OJS]

Comdirekt-News, 08.03.01, 10:

Commerce One-CEO: Q1 unter wirtschaftlichem Druck

Der CEO der Commerce One Inc. teilte am Mittwoch mit, daß man trotz eines anhaltend starken Geschäfts im ersten Quartal nicht gegen einen wirtschaftlichen Druck gefeit ist, der auch von Wettbewerbern wie der Oracle Corp. wahrgenommen wird.


Das Software-Unternehmen hatte letzte Woche davor gewarnt, daß man die Erwartungen für das erste Quartal aufgrund von Effekten aus der schwachen US-Wirtschaft nicht erfüllen wird.


CEO Mark Hoffman sprach außerdem von einem Rückgang der Ausgaben im IT-Bereich, was auch ein Grund dafür ist, daß man hinter den Prognosen der Analysten zurückbleibt.

Comdirekt-News, 08.03.2001, 10:29



Na dann ....
OJS

[Predo]

@ all

Da ich CMRC für einen interessanten Wert halte möchte ich zu diesem Niveauvollen und überaus Informellen Thread posten. Leider sehe ich die Zukunft für CMRC nicht mehr so positiv nach den gestrigen Äußerungen von Hoffman. Dennoch glaube ich das diese neg. Nachrichten bereits eingepreist sind.

08.03.2001
Commerce One kaufen
BfG Bank


Das amerikanische B2B-Unternehmen Commerce One (WKN 924107) rechnet für das 1. Quartal mit leicht unter den Prognosen liegenden Ergebnissen, so die Analysten der BfG-Bank.

Dennoch sei es verfrüht zu diesem Zeitpunkt nähere Voraussagen zu machen. Maßgeblich habe sich auch die deutliche Abschwächung der Konjunktur in den USA auf das Geschäft von Commerce One ausgewirkt. Dennoch sehe sich die Gesellschaft im Branchenvergleich gut gerüstet. Insbesondere die Partnerschaft mit der Walldorfer Softwareschmiede SAP habe die Marktposition des Unternehmens in Europa verbessert.

Im 4. Quartal hätten bereits 30% der Lizenzumsätze durch die Partnerschaft mit SAP generiert werden können. Die Aktie befinde sich auf niedrigem Niveau. Leicht unter den Erwartungen liegende Ergebniszahlen, sowie die Gefahr einer deutlicheren Abkühlung der US-Konjunktur sollten weitestgehend eingepreist sein. Die Partnerschaft mit SAP biete Commerce One weiteres Potenzial, womit sich das Unternehmen gegenüber dem Konkurrenten Ariba weiter verbessern solle.

Die Empfehlung der Analysten der BfG-Bank laute daher kaufen.



Internetnews:
Commerce One-CEO: Q1 unter wirtschaftlichem Druck

Der CEO der Commerce One Inc. teilte am Mittwoch mit, daß man trotz eines anhaltend starken Geschäfts im ersten Quartal nicht gegen einen wirtschaftlichen Druck gefeit ist, der auch von Wettbewerbern wie der Oracle Corp. wahrgenommen wird.
Das Software-Unternehmen hatte letzte Woche davor gewarnt, daß man die Erwartungen für das erste Quartal aufgrund von Effekten aus der schwachen US-Wirtschaft nicht erfüllen wird.

CEO Mark Hoffman sprach außerdem von einem Rückgang der Ausgaben im IT-Bereich, was auch ein Grund dafür ist, daß man hinter den Prognosen der Analysten zurückbleibt.

08.03.01 10:25 -mj-


Heiko Thieme:
Commerce One wird Prognosen wohl verfehlen

Der Chief Executive (Vorstandsvorsitzender)der Commerce One Inc. (US-Kürzel CMRC) sagte am Mittwoch auf einer Konferenz in New York, daß die Ergebnisse des Software-Unternehmens wohl unter der flauen US-Konjunktur leiden werden. Das in Pleasanton, Kalifornien, beheimatete Unternehmen sieht sich ähnlichen Problemen gegenüber, wie z. B. Oracle, die erst kürzlich eine Gewinnwarnung aussprachen. CEO Mark Hoffman sprach auf einer Konferenz, die von Merrill Lynch veranstaltet wird. Dabei betonte er die gute Zusammenarbeit mit SAP und das die Zahlen in Europa durchaus positiv sind im Gegensatz zu den USA. Die Aktien von Commerce One schlossen 1,94 USD tiefer bei 16,12 USD.


Gruß Predo

[Predo]

@ all

Habe mir den Chart von CMRC mal genauer angesehen und versucht den weiteren Kurverlauf zu analysieren. Ich bin zu dem vernichteten Urteil gekommen das der Kurs von CMRC nächsten Mittwoch bei ca. 10-11 Dollar stehen wird. Hoffentlich ich irre mich!!

Gruß Predo

[RolfBraun]

Da ist was im Busch...

mir wird ganz anders...

@OJS:
Der "Comdefekt" Text ist falsch übersetzt, liest man den letzten Satz, dann wäre das ja bereits eine massive Gewinnwarnung!

@all:
Ein bitterer Beigeschmack bleibt, der zudem noch einige Fragen aufwirft:
Wieso die 180 Grad Drehung innerhalb von 24 Stunden?

...irgendetwas stinkt hier.

Es würde mich nicht wundern, wenn diese Woche noch einige Downgrades kommen.

Das "RolfBraun Rating" vom 8.3.01 heisst jedenfalls:

-SELL-

-Rolf-

[CrazyBroker]

@Rolf,

meine Entscheidung mich bei 16,90€ von c1 zu trennen war wohl 1 Tag zu früh, die Entscheidung gestern nicht auf den Zug zu springen allerdings richtig!
Jetzt rächt sich die Strategie Marktanteile um jeden Preis zu gewinnen anstatt die Gewinnzone schneller zu erreichen.
Bei 450Mio.$ Umsatz mit 50 Mio.$ Gewinn wäre c1 Kursmäßig jetzt auf der Sonnenseite.
Ist Euch eigentlich aufgefallen das immer wenn bis zum letztgenannten KZ wieder 50% "Luft" sind das nächste tiefere KZ folgt?

Bye Hansi

[robby.r]

wie währs wenn ihr PPRO bevorzugt
was würde dagegen sprechen ?

PurchasePro up after company affirms outlook

NEW YORK, March 7 (Reuters) - Shares of PurchasePro Inc. <PPRO.O> were up more than
13 percent on Wednesday after the maker of business-to-business software affirmed its previous
earnings guidance for first quarter and full-year 2001.

The Las Vegas company, whose software is used to create online business-to-business
exchanges, said it expects to earn 9 cents per diluted share in the first quarter and 59 cents in
2001.

Analysts surveyed by First Call/Thomson Financial have on average expected earnings of 8 cents
a share for the quarter and 49 cents for the year.

The company also said it sees revenues of $225 million for the year, against $65 million in 2000.

"The reiteration is significant given the current economic uncertainty and the magnitude of revenue
growth implied," brokerage firm Lehman Brothers said in a note to clients on Wednesday
morning.

Shares of PurchasePro were up $1-3/8, or 13.4 percent, to $11-5/8, the low end of a 52-week
range of $9-3/16 to $82, in brisk morning trading on Nasdaq. PurchasePro`s confirmation of its
outlook comes less than a week after a profit warning from the world`s No. 2 software maker,
Oracle Corp. <ORCL.O>.

((New York newsdesk 1 212 859 1674))

REUTERS

[Eboerse]

Daran liegt es warum man über deutsche Unternehmen kaum brauchbare Infos bekommt.
Weil die AD/HOC Meldungen hier einfach völlig beschissen sind.
Na ja,bei Ausländischen übersetzten AD-HOC Meldungen kann man nichts besseres erwarten.
Also ich meine,Financen Online und Comdirekt haben falsch übersetzt.

PS: Wenn ich in PPRO investieren würde,geschehe dies gegen meiner Überzeugung wer sich am Markt als Unternehmen durchsetzt.
Also für mich pers. keine Alternative.

[Eboerse]

Hallo Rolf

Donnerstag, 8. März 2001

Vorbörslich werden um 8.30 Uhr die Erstanträge auf Arbeitslosenunterstützung für die am 3. März geendete Woche bekannt gegeben (Konsensschätzung: 360000; Vorwoche: 372000)



Erstanträge auf Arbeitslosenunterstützung fallen leicht, übertreffen dennoch Konsensschätzungen

Die Erstanträge auf Arbeitslosenunterstützung fielen in der am 3. März geendeten Woche auf 370000, und lagen damit leicht unter den revidierten 374000 der Vorwoche. Dies berichtete das US-Arbeitsministerium am Donnerstag vor Handelsbeginn.
Das Ergebnis lag dennoch über den Konsensschätzungen der Volkswirtschaftler, die bei 360000 gelegen hatten. Der Rückgang lässt die Erstanträge auf dem niedrigsten Niveau seit dem 17. Februar.

Dennoch steigt der von den Märkten genau beobachtete 4-Wochen-Durchschnitt auf 355,250. Die höchste Zahl seit Jahresbeginn. Im Vormonat hatte der 4-Wochen-Durchschnitt revidiert bei 352,500 gelegen./de/

08.03.2001 - DE 15:08 | US 09:08

Einzelhandel: Schwache Verkaufszahlen im Februar

Einige der größten US-Einzelhandelsunternehmen, darunter Wal-Mart, Federated Department Stores und Dillard´s, berichten am Donnerstag von schwachen Verkaufszahlen im Februar. Die Ergebnisse bestätigen die derzeitige Schwäche der US-Wirtschaft.
Bei Wal-Mart stiegen die so genannten same-store-sales, Verkäufe in Filialen, die mindestens ein Jahr geöffnet sind, um 4,3 Prozent, nach einem Anstieg von 6,8 Prozent im entsprechenden Quartal des Vorjahres. Die Verkäufe kletterten 12 Prozent auf 14,8 Milliarden $.

Federated Department Stores hatte einen Rückgang der same-store-sales um 1,6 Prozent zu verzeichnen. Die Verkäufe fielen um 5,1 Prozent auf nunmehr 1,1 Milliarden $. Zu Federated Department gehören unter anderem Macy`s und Bloomingdale`s.

Bei Sears und Dillard´s betrug der Rückgang im Februar 2 Prozent.

Allerdings berichtete die Notenbank gestern, dass die Konsumerkredite hohe Kreditkartenrechnungen vorweisen. Dies zeigt, dass die Verbraucher weiterhin regelmäßiger einkaufen gehen, als allgemein von Analysten und Volkswirtschaftlern angenommen./de/

(verdammt noch mal diese blöden Banner nerven ungemein,bei jeder neuen Seite kommen die)

[robby.r]

(verdammt noch mal diese blöden Banner nerven ungemein,bei jeder neuen Seite kommen die)

einfach in menueleiste ablegen,dann haste ruhe


r.r

[SteffenP]

Moin,

mir wird ebenfalls ganz anders, wenn sich herausstellen sollte, daß man nun auch auf Hoffman`s Aussagen nicht mehr vertrauen könnte! Das Spiel mit der Glaubwürdigkeit ist ein Spiel mit dem Feuer und wenn es brennt, dann bedarf es schon gewaltiger Anstrengungen, daß es nicht zum Fläachenbrand wird. Innerhalb so kurzer Zeit solch grundverschiedene Aussagen zu machen...mein lieber Scholli, das trägt sehr zur Verunsicherung bei! Mein Bauch sagt mir für die nächsten Tage unheilvolles, mein Verstand ebenfalls.

Sollte ich mich nach Williams von Jefferies schon wieder bei einem Analysten entschuldigen müssen??

Sollten die Zahlen im April daneben liegen und der Forecast die allgemeine Wirtschaftsschwäche der USA in Anspruch nehmen, dann glaub`ich zum erstenmal an einstellige Kurse.

Ob so schlimm wie im nachstehenden Audio zu hören, mag ich nicht dran denken.....


Technical Analyst: CMRC Has Risk Down to $3
Thursday March 8, 9:49 am Eastern Time

http://biz.yahoo.com/oo/010308/52756.html


Steffen

[Eboerse]

Und was sagt man hierzu?


http://quote.bloomberg.com/fgcgi.cgi?T=marketsquote99_news.h…



Commerce One`s Pervere on U.S. Economy, E-Commerce: Comment
By Natalia Olynec

Singapore, March 7 (Bloomberg) -- The following are comments from an interview with Peter Pervere, chief financial officer of Commerce One Inc., an Internet-software maker whose shares have plunged 85 percent in a year.

``I am a firm believer that technology is going to spurn significant growth in this decade and technology stocks overall will come back,`` Pervere said.

The company`s aim to become profitable in the second quarter ``is certainly something we are very focused on,`` he said.

``What`s happened to some companies, specifically Oracle, was difficult to absorb. We still fundamentally feel we have a very strategic technology that can be utilized by enterprises very effectively even during an economic downturn, to be able to cut expenses.``

Oracle Corp., the largest database-software maker, said last week fiscal third-quarter profit missed estimates as companies pared spending on technology.

``But we are cautious about the economic downturn, even though we feel we are a significant initiative for most companies right now if you look at their technology spending.

``Reduction in staff has primarily been targeted at overlaps we`ve had with companies we`ve acquired. We did four acquisitions in a relatively short period of time.

``In Asia, we are tremendously focused in Singapore, in China, in Hong Kong, Japan and Korea and in expanding the marketplaces which we have already enabled.

[Eboerse]

Hat es euch allen vor Panik die Sprache verschlagen?
Ich sehe den Artikel von Hoffman folgendermaßen:

Hoffman erklärt ein bischen die Zusammensetzung der Einnahmen und das die Hälfte der Lizenzen unter Dach und Fach sind.

45% durch Software Lizenzen,
45% durch Service und Network Revenues und 10% durch sonstige Gebühren,
Bei den letzten Zahlen 30% der Software Lizenzen durch SAP u.s.w

Macht darauf aufmerksam das es auch sein kann das Commerce One nicht vor dem wirtschaftlichen Abschwung gefeit ist,es aber ein bischen leichter hat als Orakel.

SAP besitzt 40 % Weltweiten Anteil im ERP Bereich was zu einem Großteil der Einnahmen von Commerce One beitragen könnte.

Merrill Lynch macht die Entwicklung vom Nord Amerika Geschäft abhängig welches sie aber noch nicht einschätzen können.

Das einzige was ich daraus erkennen kann ist,das Hoffman nicht auschschließen kann das der wirtschaftliche Abschwung auch das weitere Geschäft von Commerce One beeinträchtigen könnte,verweist aber auf die Internaionale Stellung.
Läßt sich im Grunde genommen alle Optionen offen.

[SteffenP]

Hallo Jörg,

das Timing der Aussagen ist, was die Leute - und auch mich - verstört! Im Moment sind alle Ohren auf das sensibelste justiert! Da dürfen keine interpretationsfähigen Aussichten vermeldet werden, schon gar nicht unter Hinweis auf die schwächelnde US-Wirtschaft. Und das einen Tag nach der Abstufung durch die bären, die nun breitgrinsend darauf verweisen können: Na guys, wir habens vermutet! (oder schon gewußt?)

Hoffman`s Aussagen wird eben sehr, sehr viel Gewicht beigemessen, und das weiß er!

Steffen

[RolfBraun]

@Eboerse:

Danke für die Info!

@Steffen:

Im Bezug auf Hoffman gebe ich dir recht. Bisher hielt ich ihn für einen der seriösesten CEOs der Branche.
Seine Aussagen innerhalb von 24 Stunden zu revidieren, das hat allerdings nicht einmal der Haffa von "EM-TV" geschafft.

Zumindest lag ich für heute mit meiner NAZ-Einschätzung richtig.
Jetzt warte ich nur noch auf die Downgrades diverser Analysten, so 3-4 sollten es schon mindestens sein.

Das Audio von dem "technical Analyst" mit seinen 3USD höre ich mir später heute abend noch an. (eher zur Erheiterung)

@all:
Darf ich einmal eine Umfrage starten:

Wer hier im Board hält z.Zt. eigentlich noch Shares?
(Stückzahlen und Einstiegskurse sind uninteressant)

-Rolf-

[Trademen]

@EBoerse
In diesem sensiblen Umfeld, ist das Wasser im Wein, leider, der Kurs wird weiter fallen. Die Unsicherheit ist einfach zu gross, es wird ein wahnsinniges Nervenspiel vor den nächsten Zahlen.

Grüsse

[Singha]

Jetzt macht euch mal nicht ins Hemd, wer long ist,legt halt bei 10 § nochmal nach

[Eboerse]

So ganz alleine stehe ich ja nicht da mit meiner Meinung.
Habe mal bei den Amis nachgefragt,Kern meiner Frage war eigentlich wie ich die 50% Lizenzen sehen soll die erst gebucht sind.
Der Poster dürfte ja bekannt sein,
gebs mal einfach so weiter:

Re: CEO / M. Hoffman`s comments
by: woody288 03/08/01 11:58 am EST
Msg: 131846 of 131850

Last night a bunch of talking heads (analyst, smart Wall Street Journal reporter, former SEC official) were discussing the impact of Full Disclosure regulations.

One problem, some one stated, is that when companies now iwdely release revised earnings estimates they act like punches to the gut--while in the past companies could sort of slowly dribble out a few concerns to analysts, which would have lesser impact--"a subtle nudge, not a swift punch in gut."

In my opinion, Mark Hoffman gave EVERYONE (all of us, retail and institutional investors alike) a little nudge--and I think he`s to be commended for doing so. We very well may not get that punch in the gut (actual warnings re: missing earnings #`s) that`s toppled Nortel, Oracle, Intel, etc. But Hoffman`s little nudge to me said.... fine to be optimistic, but excercise caution (If I read his comment right, deals for 50% of the software license for the quarter still need to be finalized.)

nudge--I`ll take that over a surprise gut punch any day.

[omax]

hallo zusammen,

@eboerse

genau so isses. das hat nicht mal reuters geschafft
die aussage von hoffman richtig abzudrucken.

werde den verdacht allerdings nicht los, dass bei
commerce one schon seit ein paar tagen gewaltig
der deckel drauf ist.

das haben die amis einfach besser drauf als wir,
die sind da viel rigoroser - in die eine wie auch in
die andere richtung.

oder kann mir hier einer solche kursziele von 3$ mal
aus fundamentaler sicht erklären, auf welche niveaus
müssen dann noch sap, oracle, ariba ....?

wenn das gejammer am größten ist .....

gruß
omax

[Eboerse]

@Rolf
Ich.
Und folgendes Bild zeigt mich bei meiner derzeitigen Überzeugungsarbeit beim Abklappern sämtlicher Großinvestoren und Investment Häuser.
Ich bei der Arbeit:



Im Koffer befindet sich übrigens mein Laptop über den ich zwischen durch hier rein poste.
Ja,
das ist ein Stress kann ich euch sagen.

[SteffenP]

Betr. Umfrage: Bin immer noch drin! Aber sehr verärgert!

[4604]

@Rolf

Keine Shares,habe ne Tradingposition,sprich call options bei 21$ und 17$ aufgebaut
die womöglich voll den Bach runter gehen.
Als Gegenposition ein Paar Nemax puts.

Das Jahr dürfte gelaufen sein,erwarte nicht mehr viel.Die Shortsellers haben den
Markt in der Hand und so schnell werden sie ihn nicht wieder hergeben.

Z.Z. läuft gerade der Ausverkauf bei C1

[boerseaugsburg]

hallo,

ich bin auch noch dabei und habe auf die aussage, dass man die ziele erreicht hat nochmals nachgelegt.

über diese aussage eines mark hoffmann bin ich eigentlich schon überrascht. für mich war das eine klare gewinnwarnung.
bis heute hätte er ja die zeit gehabt, seine aussage zurück zu nehmen oder entsprechend abzuschwächen.

ariba scheint es auch nicht besser zu gehen. aktuell 13,43 usd.

gruss ba

[Kurstaxe]

Commerce one mit neuen Tiefstständen auf 13,xx$$$.
Ich glaub,in absehbarer Zeit sehen wir die 12$.

MfG

[Arcon2]

Bei einem durchschnittlichen Kurs von ca. 35-40 Dollar lassen mich die derzeitigen Abstürze mittlerweile relativ kalt, da nur noch eine unwesentliche Summe übrig geblieben.
Wenn die 3 Dollar kommen, kann ich den Durchschnittskurs wenigstens erheblich senken.

[OJS]

Hallo C1-f(REU)nd(E),

@boerseaugsburg,
dito ... und ITWO beteiligt sich ebenfalls an dem Spiel.

@alle
ruhig Blut, nach Regentagen folgen immer Sonnentage und C1 steht nicht alleine im Regen!!!

Gruß
OJS

[Wannawin]

Habe bis heute auch große Stücke auf Hoffmann gehalten. Seine Dienstagsaussagen haben mich nochmals zuversichtlich gestimmt und nachlegen lassen:
"We haven´t changed our numbers."
"We are not like oracle."
Vielleicht haut´s ja trotzdem mit guten Zahlen hin. Weiß auch nicht, wie Hoffmann´s aktuellste Aussage genau zu werten ist, und warum er zwei Tage vorher Obiges gesagt hat. Jetzt kann man also wirklich gar niemanden mehr trauen in diesem Geschäft, was soll´s.
Mal sehen, ob´s nach 20.00 Uhr noch mal richtig einen drauf gibt.
In der Hoffnung, dass Hoffmann (vielleicht bewusst) ein wenig zu tief gestapelt hat und wir bald positiv überrascht werden,

wünscht
allen Commerclern
weiterhin gute Nerven
und ein baldiges Ende
dieses Trauerspiels (aktuell: 13,687 USD auf island)

Wannawin

[helma2]

Hallo,
bin fix und fertig, war so überzeugt von C1, aber anscheinend ist im Moment alles möglich,
wann kommen denn die Zahlen?

mfg helma

[boerseaugsburg]

@arcon 2,

das sehe ich nicht anderst.

der kurs scheint ja wieder zu drehen. aktuell 13,75 usd.

gruss ba

[Eboerse]

Das Posting von Woody ist schon okay.
Wir sollten Hoffman danken,negative Zahlen werden gerade eingespeist.
Hoffman als Stratege?
Was jeder aus den Zahlen zieht?
Ich gehe nicht mehr nach dem Kurs,versuche objektiv zu bleiben.
Peter Pervere aus Singapure(die Umsätze in Singapur sollen in 2005 25% vom Umsatz ausmachen),und mit Betonung auf starkem ersten Quartal.
Den Jahres Part hat Hoffman gegeben.
Er hat sich doch Zahlenmäßig gar nicht geäußert.
Es könnte sein das...aber...Orakel...u.s.w
Neh,man kann ja auch Quartalsjäger werden.
Da bekommt man bei Commerce One immer seine chance IMHO!
Ich sehe keine Umsatzwarnung,auch nicht in dem Interview.
Eine Option hällt Hoffman darauf,mehr nicht.
Oder hat jemand eine direkte Umsatzwarnung aus dem Hause Commerce One?

[Predo]

@ Rolf
Hab alles heut 13.45 Uhr verkauft (zum Glück).

@ all
Mein Kursziel für Mittwoch, was ich heut bereits gepostet hab, wird wohl doch voll aufgehen, weitere Prognosen wage ich aber noch nicht. Eigentlich denke ich das die die Nasdaq heute das Gap bis 2160 schließen wird und anschließend wieder noch oben drehen wird mit ner kleinen Rally.

Für meinen Teil hab ich erst mal genug von CMRC. Schaue mir grad PPRO an. Der Chart sieht viel interessanter aus, Boden bei 9-10 Dollar gefunden, Quartalszahlen bestätigt und das beste die machen bereits Gewinn!!!

Gruß Predo

[lecu68]

Aktuell: 13,43 US$

Enormer Verkaufsdruck ´-16%

Inzwischen glaube ich ebfalls an einstellige Kurse.

lecu68

[Knulp]

Also ich habe noch ne Menge von den Papierchen. Allerdings muß ich sagen leider. Irgendwie habe ich immer den Absprung verpaßt. Jedoch habe ich mich mit riesigen Verlusten von den
Calls getrennt. Das zu Rolfs Frage. Außerdem stimme ich mit ihm überein, der M. Hoffman muß wissen was er tut. Solche Aussagen werden nicht einfach von solch einem Profi ins Blaue gelabert. Es kommt mir so vor, daß er mit seinem positiven Ausblick (und dem darauffolgenden Kursfeuerwerk)erst irgendwelchen Leuten den eleganten Ausstieg ermöglichen wollte, um anschließend die Welt soft an die alsbaldigen Realitäten zu gewöhnen. Und wirtschaftliches Umfeld ist ja auch eine fast alles entschuldigende Ausrede.

Oder - es ist ganz anders. Er möchte bewußt den Kurs runter
knüppeln. Vor ein paar Tagen wurden den CMRC-Mitarbeitern neue Aktienoptionen als Verlust für den rasanten Kursverfall angekündigt. Wenn diese bei, sagen wir $5 (baldiger Kursstand???), ausgegeben werden, dann die Q1-Zahlen doch den Erwartungen entsprechen, springt der Kurs auf $15 bis $25, und die Belegschaft ist auf Grund der hohen Kursgewinne wieder zufrieden (und motiviert).

Auf jeden Fall ist das eine krude Sache und M. Hoffmans Tour
ist ein faules Ei. Das stinkt gewaltig und der Junge ist garantiert nicht so naiv, das er nicht wüßte das seine Aktionäre ihm jede Äußerung von den Lippen ablesen, so wie die Finanzwelt an Greenspans Geräuspere hängt. Gruß Knulp

[AndyBusch]

hallo
ein rabenschwarzer Tag heute. Ich habe eigentlich nur zwei Erklärungen für die Äusserungen von M.Hoffmann.
1. die Lage ist wirklich so wie er sie schildert
2. wer in letzter Zeit die YHOO-Schlagzeilen gelesen hat, wird bemerkt haben, dass Unternehmen einer wahren Prozessflut enttäuschter Aktionäre ausgesetzt sind. Das ist dieses "Ami"-System, dass gegen jeden und alles prozessiert wird. Das hilft weder den Aktionären noch dem Unternehmen.
Könnte also sein, dass M.Hoffmann den Ball bewußt flach halten wollte. Aber dass 50 % der Verträge angeblich noch nicht unter Dach und Fach sind, ist schon der Hammer.
Ich weiss nicht wie M.H. dann am Vortag zu der Aussage kommt, leicht optimistisch für das laufende Jahr zu sein.

Mein Eindruck ist, dass die US-Wirtschaft mit atem-beraubender Geschwindigkeit schrumpft. Jede Investition, die nicht gleich Profit bringt, wird erst mal auf die lange Bank geschoben. Das ist für Wachstumsunternehmen wie C1 "tödlich".
Am Montag gab es nicht weniger wie sieben Gewinnwarnungen von SOXX (Halbleiterfirmen)-Firmen.
Gleiches gilt für den FO (fiber optic-Bereich). JDSU hat z.B. schon zum 3. Mal die Gewinne nach unten revidiert.
Die sog. bellweather-Unternehmen wie EMC, CSCO, SUNW ... haben einen sehr "lauwarmen" Ausblick auf die nächsten Quartale gegeben.
CREE hat gestern eine heftige Gewinnwarnung ausgesprochen.

Um es zusammenzufassen: Die US-Wirtschaft ist in einem sehr desolaten Zustand. Das ist nicht die beste Zeit in Technologie-Aktien gerade mit hohem KGV, KUV zu investiern.

CASH ist erstmal king oder defensive Titel.
Wenn A. Greenspan demnächst (20.März) die Zinsen um 0.5 % senkt, könnte es eine sucker-Rally geben. Da heisst es aber IMHO raus aus Technologie.

C1 scheint sich bei ca 13,5 $ zu stabilisieren. Könnte sich für einen sehr kurzfristigen Trade mit einer sehr kleinen Position morgen anbieten. Bei + 10 % wieder raus.

grüße Andy

[Singha]

Schaut euch mal inktomi an, die hat ihren Boden jetzt auch gefunden, habe gerade mal 200 Stück zu 10 Euro gekauft, bei C 1 kommen die auch noch, dann wird nochmal verbilligt

Chok Dee, bin gerade am Württemberger Riesling schlotzen, mal was anderes als immer nur Bia Singh

[omax]

hi c1-freunde

wer hat denn da mit einem kursziel von 3$ heute
nachmittag geprahlt??

nehmt das:
[audio] Clarification: CMRC Has Risk Down to Low of `99 [34 sec] - ON24


- ohne worte, jetzt haben ´se aber wirklich den affen
aus dem käfig gelassen.

anfang oktober 98 tendierten auch alle kursziele gegen null-
ich glaube ich kaufe morgen nach!!!

gruß
omax

[CrazyBroker]

Komme gerade nach Hause ( war seit 14:00Uhr weg ) und sehe das Blutbad!
Jetzt bin ich doch heilfroh ausgestiegen zu sein.
C1 ist für mich erst ein Thema wenn die Nasdaq die 1500 Punkte gesehen hat, darauf warten nämlich alle!!!!!
Es wurde soviel von den Marken 1500-1700Punkte geredet, das alle nur darauf warten.
Ich habe mir heute ein paar deutsche Aktien ins Depot gelegt, MK im Bereich des Cashbestandes und die machen sogar Gewinn!
Die Rede ist von Camelot. An c1 werden die natürlich nie rankommen, aber die sind wesendlich stabiler im Kurs.
Seit Oktober letzten Jahres ( Emissionskurs 8,50€ ) sind die auf 2,60€ runtergeprügelt, lookup läuft 24 Monate, selbst die Mitarbeiter mußten 3€/Aktie hinblättern, also niemand der jetzt beim Verkauf einen Gewinn hätte.
Ich hoffe das Camelot bei der nächsten Rally ein wenig mit nach oben gezogen wird, aber eines weiß ich jetzt schon, bei 50% Gewinn wird mein Kapital rausgeholt.

Bye Hansi

[Eboerse]

@Knulp
Der Vergleich mit Greenspan gefällt mir.

[boerseaugsburg]

hallo,

was haben die massiven verkaufsorders zu bedeuten. ich glaube da wollen einige um jeden preis aussteigen. das grenzt ja an eine ausverkaufsstimmung.

wer kann mir das erklären - das können doch nicht nur shorties sein ?

in raging bull geht man von 10 usd aus. der kurs wird gedrückt, oder doch eine anstehende gewinnwarnung.

gruss ba

[optim3]

bei 13 $ geht keiner mehr short.
außer er weiß etwas!!
habe auch noch einige zu 17,60 euro.
ich verliere immer nur aus überzeugung!

50 % der verk. aufträge nicht unter dach und fach???
erinnert irgendwie an met@box!

die steht bei 3 euro!

grüße optim3

[Eboerse]

Es gibt soviel Beschäftigung,
vieleicht sollte man mal die schönen Dinge genießen...

[robby.r]

CNBC 5,20 ET der CEO von PPRO

noch bin ich guter dinge
der mittelstand wird` s schon richten

[optim3]

eboerse

giebt es diese blonden wesen wirklich noch
da drausen????

gehe mal auf die suche!


ein suchender optim3

[Robin7]

@Alle
Kann mir jemand sagen, welch Cash-Bestände CMRC
derzeit hat? Danke.

[SteffenP]

@Robin7: Rolf hat zwar mal gesagt - sinngemäß - je später der Abend desto dunkler die Nacht, aber..., Schwarzmalerei in dem Ausmaß geht selbst mir zu weit!

@Jörg eigentlich unter Deinem Niveau?
Mal nebenbei: was bedeutet eigentlich IMHO oder LOL oder sonstige Abkürzungen aus den US-boards?? Lag mir schon lange auf der Tastatur!

@Crazy: Freut mich für Dich ganz besonders! Wie schon gesagt wurde: 1. Streuen 2. Streuen. 3. Streuen!!!
Und abwarten.

Steffen

P.S. Mathias: Fühlst Du Dich besser?

[Predo]

@ all

GEWINNWARNUNG von Intel: Das war´s dann wohl für die NASDAQ und natürlich auch für CMRC.

Nächster Stop Nas. 2000 Punkte CMRC 9 Dollar

Gruß Predo

[SteffenP]

Same procedure than every day James:


Intel sees revenue falling
By Chris Kraeuter, CBS.MarketWatch.com
Last Update: 5:15 PM ET Mar 8, 2001


SANTA CLARA, Calif. (CBS.MW) - Intel warned Thursday that its first-quarter revenue would fall 25 percent from fourth-quarter levels, saying the current PC malaise has spread to the networking, communications and server sectors.



The chip giant also said it intends to cut 5,000 jogs as it struggles to adjust to the slower sales climate.

Intel (INTC: news, msgs, alerts) now expects first-quarter revenue to fall 25 percent sequentially compared with previous expectations for a decline of 15 percent.

Also, the Santa Clara, Calif.-based Intel said it would eliminate 5,000 jobs during the next nine months, primarily through attrition. Research and development spending is being cut to $4.2 billion vs. previous plans of $4.3 billion.

Based on fourth-quarter revenue of $8.7 billion, first-quarter sales should be about $6.53 billion.

Analysts surveyed by First Call/Thomson Financial currently expect revenue of $7.4 billion. Official results are expected out on April 18.

Gross margins are expected to contract 7 percentage points to 51 percent, reflecting lowered revenue, the company said.

Chris Kraeuter is a reporter for CBS.MarketWatch.com in San Francisco.

[CrazyBroker]

@eboerse,

das Image habe ich schon einmal etwas größer und animiert gesehen!

@SteffenP,

noch bin ich bei +/- Null, ob es eine weise entscheidung war bei meiner Lage überhaupt noch einmal in den Aktienmarkt rein zu gehen muß sich zeigen, allerdings glaube ich nicht mit camelot über Nacht 20 o. sogar 25% verlieren zu können, dafür sind die einfach vom Kurs zu nahe am Cashbestand und mache wie gesagt Gewinn!
Das 2001 KGV soll bei ca. 7 und das 2002 KGV bei 3,5 liegen immer ausgegangen vom Kurs 2,60€.
Hört sich doch nicht schlecht an oder?

Bye Hansi

[CrazyBroker]

Oje, c1 steht gerade bei genau 13 auf Island, ob die heute Nacht noch fallen?
Der Future hat auch noch einmal kräftig nachgegeben.

Ich wünsche jedenfalls allen noch investierten für morgen viel Glück!

Bye Hansi

[SteffenP]

Dieser Wein war eh schon recht fad! James, wo, bitte ist das Wasser? Gießen Sie bitte noch ein bißchen dazu, damit es auch meinen Geschmack trifft.......

oooooohhhh very baaadd news!

[Harami]

@Steffen

IMHO = In My Humble Opinion (meiner bescheidenen Meinung nach)

LOL = lachen

Mein KZ für CMRC etwa 9 Dollar

cu

[DimStar]

@ Klarius
ich schick dir heute oder morgen was in dein w-o-postfach, ok ?

[Klarius]

yo, danke schonmal im voraus dimstar!!!

gruss
klarius

[SteffenP]

@DimStar: mir bitte auch! Wen`s irgendwie geht den 76er Chateau Lafitte, aber bitte vom Erstabzug - ist zwar schwer, aber dieser Tag hat es verdient.

[SteffenP]

P.S. @ DimStar: Beeil Dich bitte; irgendetwas hat mein frauchen mitbekommen und schwengt schon die Selters...

[SteffenP]

Irgendwie meine ich etwas ähnliches heute schon mal gehört zu haben. Bei dem Begriff Preisabsprachen habe ich Assoziationen, die im Entferntesten am den angeforderten Chateau erinnern...



Thursday March 8, 5:40 pm Eastern Time

Ariba CFO says Q1 deals going down to the wire
NEW YORK, March 8 (Reuters) - Ariba Inc.`s (NasdaqNM:ARBA - news) chief financial officer on Thursday said demand for the company`s products remained strong but cautioned that a slowdown of sales in January could mean the electronic business software vendor has more deals than usual to finalize by the end of the first quarter.

Speaking at a technology conference in New York, Robert Calderoni said that 60 percent to 65 percent of Ariba`s business is typically done in the third month of every quarter.

But citing tough economic pressures and a slowdown in information technology spending, Calderoni said that percentage would most likely be higher this quarter.

``In this quarter in particular it could be a few points higher than that because January was soft,`` Calderoni said, referring to slower-than-normal sales of its software during the first month of 2001.

``Despite the fact there remains strong demand ... the $64,000 question is how many of those deals will close this quarter?``

The question prompted one participant to express concern.

``Sixty to 65 percent,`` the man called out during a question and answer session being held at a conference hosted by analyst firm Merrill Lynch. ``That`s a very high hockey stick isn`t it?, even for a software company.``

But Calderoni downplayed the statement.

``That`s not atypical,`` he said. ``With Oracle`s announcement last week, it`s too early in the quarter for us to say, but March will be a telling month.``

Last week, Oracle Corp.(NasdaqNM:ORCL - news) surprised Wall Street by saying it would miss analysts`expectations for its 2001 first quarter, citing a reduction in spending amid fears of a slowing U.S economy.

Calderoni`s comments come a day after the chief executive of rival Commerce One Inc. (NasdaqNM:CMRC - news), Mark Hoffman, said his company still had to finalize more than 50 percent of its software license deals for the first quarter.

The shares of both Ariba and Commerce One closed at new 52-week lows on Nasdaq. Ariba closed down $1-3/4, or 11 percent, at $13-5/8 and far off its year-high of $183-5/16. Commerce One closed down $2-1/2, or nearly 16 percent, also at $13-5/8 and far from its year-high of $137-13/16.

Hoffman said that while Commerce One`s business remained strong, the software vendor was not immune to the economic pressure being felt by giants like Oracle.

Tom Berquist, an analyst with brokerage firm Goldman Sachs, said he thought Ariba and Commerce One would both post gloomy first quarter numbers, but no more gloomy than any other software application vendor.

``I feel the same way about Commerce One and Ariba as I do about all the vendors in the application software space,`` he said. ``They`re all back-end loaded and they have to get the purchase orders signed by the CFO by the end of the quarter, and that isn`t going to be easy.``

[Matrixagent]

@Steffen , was heißt denn besser?
Ich bin kein schadenfroher Mensch!
Jedoch bin ich bei meinen Freunden als sehr sensibel und kritisch bekannt und geschätzt!
>
>
Nun mal was anderes, glaube persönlich, der Boden ist bald langsam erreicht ! Jetzt starke Nerven behalten und abwarten,bzw wie Rolf auch schon meinte, das Netz langsam auswerfen zum Nachfischen.CMRC wird gewaltige Energien freisetzen in dem Bestreben aus diesem mörderischen Überlebenskampf als Gewinner hervorzugehen. Mit meinem Posting hatte ich nur wachrütteln wollen, damit es nicht noch mehr Leuten so geht wie meinem besten Freund! Setzt doch bitte Stoppkurse und überlegt euch jeweils vorher genau, wieviel Ihr jeweils Rikieren wollt. Seit wachsam, die Welt der Boerse ist eine Kanibalische ! Es kann jeden treffen, ob Mannesmann,oder Daimler oder C1. Warren Buffet arbeit mit den alten Boersen Kriterien. Schaut euch für Spaß mal den Aktienkurs an, was man aus einer alten ausgedienten Schuhfabrik alles machen kann!
Nochmal zum Thema :"Basherei", also wenn meine persönliche kritische Meinung zum Thema als "Basherei" interpretiert wurde, so müssen sich diese Leute umgekehrt mal die Frage stellen, ob nicht deren Vorgehensweise vielleicht in die Richtung "clevere Pusherei" tendierte, zumindest zeitweise.
>
Hat sich hier noch nie einer die Frage gestellt, warum umgekehrt jede Menge Leute nur positive Informationen zu diesem Papier in dieses Board gestellt haben könnten?
>
>
Übrigens ,was ist denn mit Rolf schon wieder los? Immer noch krank?
bis bald (Zahlen:19.04.2001 ?)

Matrixagent

[Matrixagent]

@Steffen , was heißt denn besser?
Ich bin kein schadenfroher Mensch!
Jedoch bin ich bei meinen Freunden als sehr sensibel und kritisch bekannt und geschätzt!
>
>
Nun mal was anderes, glaube persönlich, der Boden ist bald langsam erreicht ! Jetzt starke Nerven behalten und abwarten,bzw wie Rolf auch schon meinte, das Netz langsam auswerfen zum Nachfischen.CMRC wird gewaltige Energien freisetzen in dem Bestreben aus diesem mörderischen Überlebenskampf als Gewinner hervorzugehen. Mit meinem Posting hatte ich nur wachrütteln wollen, damit es nicht noch mehr Leuten so geht wie meinem besten Freund! Setzt doch bitte Stoppkurse und überlegt euch jeweils vorher genau, wieviel Ihr jeweils Rikieren wollt. Seit wachsam, die Welt der Boerse ist eine Kanibalische ! Es kann jeden treffen, ob Mannesmann,oder Daimler oder C1. Warren Buffet arbeit mit den alten Boersen Kriterien. Schaut euch für Spaß mal den Aktienkurs an, was man aus einer alten ausgedienten Schuhfabrik alles machen kann!
Nochmal zum Thema :"Basherei", also wenn meine persönliche kritische Meinung zum Thema als "Basherei" interpretiert wurde, so müssen sich diese Leute umgekehrt mal die Frage stellen, ob nicht deren Vorgehensweise vielleicht in die Richtung "clevere Pusherei" tendierte, zumindest zeitweise.
>
Hat sich hier noch nie einer die Frage gestellt, warum umgekehrt jede Menge Leute nur positive Informationen zu diesem Papier in dieses Board gestellt haben könnten?
>
>
Übrigens ,was ist denn mit Rolf schon wieder los? Immer noch krank?
bis bald (Zahlen:19.04.2001 ?)

Matrixagent

[Eboerse]

@Steffen
Was ist eigentlich unter meinem Niveau?
Du meinst das Image?
Nun,ehrlich gesagt gehört sowas für mich zu den schönsten Dingen der Welt ich kann sie trotz der Börse immer noch genießen,LoL.
IMHO heiß,In My Humble Opinion b.z.w meiner bescheidenen Meinung nach.

LOL,laughing out loud oder lot,s of laughs.

@Matrixagent
Ich kann Dir sagen warum ich es mache.
Z.B um solchen Newbies wie Dir das Geld aus der Tasche zu ziehen.
Zuerst erzähle ich über die Zusammenhänge des B2B u.s.w,das gewalltige Potential ein bischen über die Verträge und selbstgestrickte Fachsimpelei die ja sonst eh keiner versteht weils zuviel Arbeit macht oder aber ja für investments auch gar nicht nötig ist zu wissen was die Firma macht und wie die Marktstellung ist u.s.w,das kriegt man ja so in den Boards mit und ab und an steht was im Aktionär,zum Einstiegzeitspunkt braucht man ja nur als Kontrahindikator Maydorn,Frick oder halt den Förtsch zu nehmen.
Aber zurück zu mir,
merke ich dann das es klappt und jemand drauf anspringt dann maile ich ihn privat an bequatsche ihn bis ihm schwindelig wird und ziehe ihm das letzte Geld aus der Tasche,also dann pushe ich wie ein Teufel und verkaufe dann wenn irgendein Kleinaktionär mit seinen 500 Aktien den Kurs beeinflusst hat,das ganze natürlich von Deutschland aus.
Manchmal sind welche dabei die wissen was für einen Unfug wir schreiben und reden aber dann heißt es zusammen halten.
Dann kommen solche bezahlten Oberpusher wie der Dim Star und rücken alles mit noch mehr Fachgesimpel wieder gerade.
Vor dem Dim Star mußt Du übrigens höllisch aufpassen.
Bei mir merkt man ja das ich meistens scheiß.. schreibe aber der Dim Star ist ein ganz gerissener Hund.
Das hört sich alles so an als ob es stimmen würde obwohl das der größte Quatsch ist den er schreibt,versteht ja eh kaum jemand he he he
Wie gesagt im Ernst Fall sind wir aber hier wie Pech und Schwefel.
Der Buckweiser,der Steffen,der Dim Star,der Andy Bush,der Rolf meine Wenigkeit alles bezahlte Profi Pusher die hier und in den amerikannischen Boards ihr Unwesen treiben.
Der Crazy Broker rückt bei Übertreibung dann alles wieder zurecht und erzählt was von Verlusten und schon ist alles wieder in Butter,wir erscheinen wieder glaubwürdig.
Da kann man sehr gut von leben.
Schau Dir nur mal an,100.000 mal gelesen,wir kennen unseren Einfluß schon genau und es funktioniert.
Wir treffen uns denn einmal im Monat zur Absprache auf Bali,okay in den Zeiten La Palma aber wir müssen den Gürtel ja enger schnallen es mag nicht mehr so knlappen.
Dich als Potentiellen Kunden haben wir ja leider verloren.

Ach,PS:
Das ganze geschieht aus keinem Fall aus dem Grund das wir bullish sind und nicht bearish oder weil wir hier versuchen zu recherchieren,das sieht alles nur so aus ist aber nicht so.

Grüsse Matthes,
also vorsichtig vor uns bezahlten Berufs Pushern

[DimStar]

ziemlich unverschämt, SteffenP zaubern kann ich noch nicht; selbst diese goodwill-erläuterung ist nicht so leicht zu erstellen und was seitenlanges will hier kein trader lesen; in ein paar Tagen schick ich was

[Robin7]

@SteffenP
Was hat es mit Schwarzmalerei zu tun, wenn ich wissen will,
welche Cash-Reserven Commerce One noch hat?
Das hat doch auch wesentlich mit der Einschätzung des
Wertes der Firma zu tun.
Kennst Du die Reserven nun oder nicht?

[R.Fuchs]

Hallo allerseits,

die Stimmung hier ist so gut wie das Kursniveau.

Und vermutlich wird sie im Laufe des Tages noch viel besser.

Nachboerslich gab es noch ein paar Gewinnwarnungen.
INTC, RFMD, TXCC, ONNN all warned tonite!

Ich hoffe bloss, dass C1 sich dem nicht anschliesst.
Wenn man nicht die Moeglichkeit hat, Puts zu kaufen,
hat man derzeit schlechte Karten.
Dieser Salami-Crash dauert scheinbar noch laenger.

Geldverdienen kann man allenfalls mit kurzen Zocks
bei technischen Reaktionen nach groessen Kursverlusten.
Oder erst wiedereinsteigen, wenn der Abwaertstrend vom
Maerz vergangenen Jahres deutlich durchbrochen wird.

[börsenratte]

@eboerse

jetzt hör aber mal auf. deine reaktion ist zwar verständlich aber schließlich hast du hier einen ruf zu verlieren.warum eigentlich so dünnhäutig?jeder der in commerce1 reingeht weiß das er mit dem feuer spielt in diesen zeiten.vor zwei tagen betrat ich diesen erlauchten club um zum dank dafür von unserem ceo meister hoffmann so richtig eine mit der psychischen retorikkeule eine volle breitseite zu bekommen.

jedenfalls glaube ich nicht das er nicht wußte was er tat.dazu ist er zu lange im geschäft.und das aus einem mißverstandenen satz den er von sich gab eine firma daraufhin ein viertel seines wertes verliert kann man meiner meinung nach nicht auf einen hypervervösen markt schieben.das wäre zu einfach.immerhin hat c1 genau soviel verloren wie yahoo mit einer mehr als heftigen gewinnwarnung.aber wie auch immer, der markt hat leider immer recht oder?

jedenfalls wäre ich dir dankbar wenn du einem frischling hier einige tröstende berichte über commerce1 zukommen lassen könntest?ein wenig mehr würde ich gerne wissen über das boot mit dem ich gerade dabei bin unterzugehen.wäre nett von dir. danke !!

doch was tun wir shareholder nun?die erste frage die sich stellt:

ist commerce1 ernsthaft in seiner substanz geschädigt oder steht gar vor dem bankrott?

ich denke nein.leider weiß ich noch zu wenige über die firmenstruktur gehe aber nach den letzten umsatzzahlen davon aus das c1 auf dem richtigen weg scheint!für alle shortseller ist die jetztige situation natürlich katastrophal.wie sieht es aber für den longtermer aus?

wer glaubt das sich c1 und deren produkte auf einem schnell wachsenden markt eine starke postion erarbeiten oder gar ausbauen kann könnte doch nur froh sein wenn wir die 8$ sehen sollten.an diesem punkt hätte ich dann ca. 45% downgrade, nur das da keine unklarheiten aufkommen.aber ich kaufte c1 auch auf mindestens ein jahr.schließlich würde ich bei diesem preis die doppelte anzahl an aktien als vorgestern bekommen oder?

es geht doch nur darum ob noch prinzipiell vertrauen in c1 vorhanden ist.eines tages werden die aktien auch mal wieder (hoffentlich) vernünftiger bewertet werden.aber wenn c1 überlebt und davon gehe ich aus bin ich mir mehr als sicher das diese aktie in einem jahr bestimmt nicht mehr auf 8$ stehen wird.schaut euch mal den chart an.der ist für mich mehr als deutlich.

und wenn jetzt dieselben arschgesichter von analysten die ganzen dotcoms im dutzend vor dem bankrott sehen und auf einmal nach all den jahren wenn der laden so langsam ins rollen kommt ausgerechnet schreien morgen gibt es keine ariba oder commerce1 oder yahoo mehr ist das doch mehr als deutlich.für mich waren diese affen schon immer abschaum denen ich nicht so weit traue wie ich spuken kann.

wir wissen alle miteinander nicht wo c1 morgen stehen wird? verkaufen oder nachkaufen ist hier die frage?oder einfach mal ein,zwei monate cool bleiben und diesen ganzen schweinestall namens nasdaq sich austoben lassen.

ich jedenfalls werde keine einzige commerce1 verkaufen auch wenn sie jetzt noch tiefer gehen.warum auch? ich habe mindestens ein jahr zeit mit dieser aktie, und ich bin auch überzeugt das diese firma eines tages schöne gewinne machen wird.und wenn ich zwei jahre warten muß ist dies zwar bedauerlich aber doch keine katastrophe oder?vielleicht werden in zwei jahren ja viele shareholder froh sein das sie damals nicht verkauften?

@bei 10$ werde ich eine tranche nachlegen und dann für viele,viele monate den deckel auf den topf machen.aber jeden monat immer wieder mit stops zu arbeiten um immer wieder verluste zu generieren ist auf dauer auch kein mittel.ich habe das letzte jahr schon zu oft mit verlusten verkauft.das muß jetzt mal ein ende haben.schaut euch mal den durchschnittlichen chart einer aktie an.wißt ihr eigentlich wie viele male ein stop gegriffen hätte?

der bester freund des aktionärs ist die zeit.und wenn die firma nicht gerade bankrott geht wird sie eines tages auch ganz gewiß wieder besser bewertet sein !!!

in diesem sinne wünsche ich allen commerclern einen nicht allzu schlimmen tag !!

börsenratte

ps:diese frage nach der firmensubstanz von steffen fand ich völlig natürlich.was ist da so schlimm daran?

[Andrewup]

Hi an alle C1`ler

Wie ich höre geht es euch nicht sehr gut. Lasst euch trösten, auch die anderen Titel gehen nicht besonders toll. Ausser von Abprallern kann man zur Zeit an der Börse von nicht sehr viel leben.

Bin schon lange nicht mehr in C1 investiert und zu 58 Euro rausgegangen, als abzusehen war, dass überbewertete Titel abgestraft werden würden, ehemalige Wachstumsmärkte wie die Handy- und PC-branche vor einer Sättigung stehen (Beginn: Nokia- und Intelgewinnwarnung), gleichgültig wie gut dass Geschäftsmodell auch ist. Das hat mir ein Haufen Geld gespart und ich stehe seit Oktober immerhin im plus seit ich jeden abend cash bleibe.

Leider war das Niveau hier im Chat immer recht schlecht und kritische Kommentare zu C1 wurden immer beschimpft mit Kommentaren wie "hast ja keine Ahnung", "willst wohl billig an meine Aktien kommen", etc. Ich hab mich damals verabschiedet und nicht mehr gepostet, weil es keinen Sinn mehr machte. Vielleicht ist das Niveau jetzt ja besser.....

Die B2B-Branche hat sicherlich sehr gute Aussichten auf Erfolg. Aber der Preiskampf wird sehr hart und die ganzen Umsatzbeteiligungsphantasien werden sich für C1 nie erfüllen. Ich hoffe es wird C1 nicht gehen wie vielen Titeln im B2C Bereich oder den vielen Onlineprovidern. Gutes Geschäftsfeld, leider aber kein Geld mit zu machen.
Außerdem weiß noch kein Mensch der Erde ob sich C1 jemals als Marktführer durchsetzen wird und wie schnell andere Unternehmen aufholen werden. Ganz zu schweigen von den vielen hunderten technischen und konzeptionellen Unterschieden im B2B- Ansatz. Ich kann Euch nur wünschen, dass C1 die Nokia des B2B wird, aber sie können auch bankrott gehen...

Trotzdem: Lasst den Kopf nicht hängen. Es wird auch wieder gegen Norden gehen, aber konzentriert euch nicht so sehr auf C1. Es gibt viel mehr Titel an der Börse mit denen man viel Geld machen kann. Gerade konservative Werte mit guter Zyklik sind oftmals besser zu traden wie die ganzen gefallenen Engel.

Ich für meine Person kann dieses ganze Gerede in den Threads: Nach dem Motto "Schaut euch Softbank, Doubleclick, Real Networks, C1, Kretztechnik oder Intershop an", "arg viel weiter können die nicht mehr fallen", "100ige Tradingchanche", "Jetzt rein" an nicht mehr hören und ich würde mir wünschen vielen anderen würde es auch so gehen. Ich hab auch mal so angefangen und mich Gott sei Dank früh aus dem Kreis dieser Pseudospezialisten verabschiedet.

Grüsse Andrew

[Robin7]

@Alle
Ich versuche es noch ein mal.
Kennt jemand die derzeitigen Cash-Reserven von
Commerce One?
Ich halte diese Frage für berechtigt und nicht
für Panikmache oder Schwarzmalerei. Man muss doch
irgendwie einschätzen können, ob die Firma noch
genug Barbestände hat, wenn z.B. die Ziele für
das I (und II) Quartal ggf. nicht erreicht werden.

Die Planung war doch so, dass man im II Quartal
die Gewinnzone erreichen wollte. Was ist, wenn das
nicht gelingt, sind dann genug Reserven da, oder
war die Planung exakt auf den Break-even ausgerichtet?

[Klarius]

mich würde mal eure meinung zu folgendem interessieren
(vor allem Dimstar oder Rolf):

1) auf der Homepage von cmrc wurden ja vor kurzem die gewinnerwartungen um rund 0,20 für 2002 heruntergestuft
(versteckte gewinnwarnung???)???

2) nun das debakel um die aussagen von hoffman
vielleicht wirklich ein katastrophaler managmentfehler im umgang mit den worten??? das hat mein vertrauen in den manager hoffman schwer erschütert; wie seht ihr die aussagen?

gruss klarius

[SteffenP]

Moin,
@Robin7: aus dem Q4-Bericht - hättest auch selbst nachlesen können

ASSETS
December 31, December 31,
2000 1999
---------- ----------
Current assets:
Cash and cash
equivalents $ 341,440 $ 124,606


@Mathias: so einseitig, wie Du schreibst, wird C1 hier gar nicht dargestellt. Im Parallelthread - Fakten und Gerüchte - wird sowohl fast jeder kritische Bericht über C1 eingestellt als auch über den Wettbewerb berichtet. Beide threads muß man im Zusammenhang sehen.

@DimStar: den Wein oder die Goodwill-Analyse?

@jörg: sehr nett formuliert! Entsprach in etwa meiner Stimmung. Aber das Du uns derart outen mußtest?? Bei dem Kursverfall könnte es nächsten Sommer vielleicht noch die Mainau sein??

Steffen

[Sosua]

Heute gilt es an der Nasdaq, vielleicht der entscheidente Tag für den weiteren Verlauf in diesem Jahr. Stelle mal einen Auszug von bullcharts.com rein, der die Situation treffend beschreibt.

3-8-01 Not too bad really, we simply filled the gap from 3 days ago, and now the real test will be what happens on Friday. A nice big gain could lead to a weeks-long rally back up to the 50 day MA. Any big move down at this point should be considered very dangerous (ie *not* a buying opportunity) with downside of approx. 1500 not out of the question. And why might a big move be expected tomorrow? Because of the Jobs Report.

[Robin7]

@SteffenP

Die Zahlen $ 341,440/$124,606 sind doch wohl
keine absoluten Zahlen in Dollar. Ist das in Tausend
ausgedrückt oder wie zu verstehen?

[SteffenP]

@Robin: trotzdem auch mal selbst recherchieren!!

http://www.corporate-ir.net/ireye/ir_site.zhtml?ticker=cmrc&…


Commerce One, Inc.
Consolidated Statements of Operations
(In thousands, except per share data)

Three months ended Twelve months ended
December 31, December 31,
2000 1999 2000 1999
-------- -------- -------- --------
Revenues:
License fees $ 89,340 $ 13,067 $ 223,277 $ 24,571
Services 102,059 3,821 178,519 8,986
-------- -------- -------- --------
Total revenues 191,399 16,888 401,796 33,557

Costs and expenses:
Cost of license fees 5,262 206 9,221 484
Cost of services 77,145 6,332 145,901 15,586
Sales and marketing 65,037 11,789 165,441 31,546
Product development 32,053 8,172 93,669 20,496
General and
administrative 22,716 2,074 43,269 5,050
-------- -------- -------- --------
Total costs and
expenses 202,213 28,573 457,501 73,162
-------- -------- -------- --------

Loss before acquisition
related costs,
interest, taxes
and other non-cash
charges (10,814) (11,685) (55,705) (39,605)
-------- -------- -------- --------

Stock compensation
for services 1,524 -- 1,524 --
Acquisition-related
costs 4,500 -- 4,500 --
Purchased in-process
research and
development -- 6,337 5,142 9,374
Amortization of
cost of technology
agreement 5,689 -- 5,689 --
Amortization of
deferred stock
compensation 26,998 545 39,820 2,324
Amortization of
goodwill and other
intangible assets 145,498 8,156 233,184 11,133
-------- -------- -------- --------
184,209 15,038 289,859 22,831
-------- -------- -------- --------
Loss before interest
and income tax (195,023) (26,723) (345,564) (62,436)
-------- -------- -------- --------
Interest and other
income, net 1,522 1,496 7,017 3,302
Provision for
income taxes 4,008 3,602 6,400 4,188
-------- -------- -------- --------
Net loss $(197,509) $ (28,829) $(344,947) $ (63,322)
======== ======== ======== ========
Basic and diluted
net loss per share $ (0.99) $ (0.20) $ (2.05) $ (0.74)
======== ======== ======== ========
Shares used in
calculation of net
loss per share 199,415 144,960 168,065 86,054
======== ======== ======== ========
Net loss per share
before acquisition
related costs,
interest, taxes
and other non-cash
charges $ (0.05) $ (0.08) $ (0.33) $ (0.46)
======== ======== ======== ========


Commerce One, Inc.
Consolidated Balance Sheets
(In thousands)

ASSETS
December 31, December 31,
2000 1999
---------- ----------
Current assets:
Cash and cash
equivalents $ 341,440 $ 124,606
Accounts receivable,
net 154,858 15,845
Prepaid expenses
and other
current assets 16,470 4,656
---------- ----------
Total current
assets 512,768 145,107

Property and
equipment, net 95,143 11,892
Intangible assets,
net 2,447,081 227,611
Investments and
other assets 15,563 --
---------- ----------
Total assets $3,070,555 $ 384,610
========== ==========

LIABILITIES AND STOCKHOLDERS` EQUITY

Current liabilities:
Accounts payable $ 26,408 $ 6,885
Accrued compensation
and related expenses 44,825 3,972
Deferred revenue 112,308 40,414
Other current
liabilities 83,264 16,356
---------- ----------
Total current liabilities 266,805 67,627

Notes payable 4,339 262

Stockholders` equity 2,799,411 316,721
---------- ----------
Total liabilities
and stockholders` equity $3,070,555 $ 384,610
========== ==========

[81245]

hallo andrewup,

wirklich schön, daß Du Dich mal wieder hier im Board meldest. Du warst der einzige, (einige Monate her)der die Lage von C1 und die des Gesamtmarktes gut einschätzen konntest.
Es wäre schön, wenn Du öfters mal ein Statement abgeben könntest.

Gruß 81245

[RolfBraun]

@Klarius:

Die auf der CMRC veröffentlichen Zahlen, sind von den "First-Call" Analysten, es wird ausdrücklich darauf hingewiesen, daß sie nicht unbedingt die Ansichten des Unternehmens darstellen.
(nur mal so zur Info)

@andrewup:

Gute Strategen sind immer willkommen. Ich kann mich auch nicht entsinnen, daß Du schon einmal von mir / Steffen / Eboerse beschimpft worden bist, oder?
Also bisher dachte ich, das Niveau hier sei eigentlich recht gut (von wenigen Schreihälsen einmal abgesehen)???


Steffen:
"Goodwill" bei CMRC sind ca. 145 Mio USD. Das ist nicht zuviel für eine Company mit diesem Format.

@Knulp:
Interssante Überlegung, Deinerseits zu den Mitarbeiter Aktien-Optionen.
Im Allgemeinen halte ich zwar nichts von diesen Verschwörungstheorien, aber ein Fünkchen Wahrheit steckt immer darin...

@all:
Die Intel-Gewinnwarung war doch eigentlich schon abzusehen, oder?
Der schwache Aufwärtstrend der letzten Tage verläuft bei knapp 2150, wenn ich das richtig sehe.
Nix gutes für heute...

-Rolf-

[SteffenP]

Moin Rolf, habe keine Bemerkung zu Goodwill abgegeben, außer dasmeinGoodwill zur Firma in Leidenschaft gezogen wurde...

Für heute habe ich auch nicht das beste Gefühl. Heute kann alles passieren, ist reine Stimmungsfrage.

Steffen

[Predo]

@ Rolf

Wieso denkst Du das die Gewinnwarnung von Intel erwartet wurde. Die Aktie hat sich in den letzten Tagen schön von ihren Tiefstständen erholt, weshalb also sollte ein Aktionär mehr für Intel zahlen wohlen, wenn er wüsste das in wenigen Tagen die 2 Warnung innerhalb kurzer Zeit kommt und er die Aktie warscheinlich noch billiger bekommt. Ich persönlich denke mit der Umsatzwarnung hat niemand gerechtnet obwohl jeder wusste das das 1 Quartal mies wird aber nicht so mies!

@ börsenratte

Der einfache Grund das Du CMRC vor 2 Tagen hättest verkaufen sollen ist: Jetzt würdest Du sie 30% billiger bekommen. Ich verstehe solche Leute nicht die so beharlich an einer Aktie festhalten obwohl diese in ihren letzten Äußerungen so maßlos entäuscht haben, oder wie erklärst Du Dir diesen Einbruch?

Eine Regel an der Börse besagt werfe nie schlechtem Geld gutes hinterher. Denke mal darüber nach.

@ all

CMRC hat mit seinen vollmundigen Versprechungen die Anleger nur getäuscht. Jetzt wird alles wieder revidiert, klingt irgendwie wie Nortel, Intershop u.s.w.

Die Aktie hat das Vertrauen der Anleger zurecht verspielt und wird sich nicht so schnell wieder erholen.

Gruß Predo

[MLFI]

@ all bei so viel schlechte Nachrichten sollte man sich da nicht überlegen ob man noch verkauft?
Wann kommen die Quratalszahlen den von Commerce One ?
Ist es überhaupt sicher das es eine Gewinnwarnung gibt?

Danke all

MLFI

[Predo]

@ Rolf

Stimme Deiner "sell" Empfehlung voll zu, nur mit dem Zusatz "strong". Finde auch das sich das traden bei CMRC nicht meht so lohnen wird. Es gibt interessantere Werte.

Wie siehts Du denn persönlich PPRO, die haben doch das Zeug mal ganz groß rauszukommen. Hoffe nur das die Bestätigungen der Quartalszahlen nicht auch son faules Ei wie bei CMRC waren. Sehen Chartechnisch auch viel besser aus als CMRC und wie Du ja weißt: CHARTS lügen nie!!!!


Gruß Predo

[Singha]

Lasst den Mist doch einfach liegen und kümmert euch eine Zeitlang nicht mehr darum, wird schon wieder,

[Andrewup]

Vielen Dank für deinen Kommentar 81245.

Ich will mich hier kurz vorstellen und meine Erfahrungen mit der Börse schildern. Vielleicht hilft es ja dem einen oder anderen.

1. Ich habe im März letzten Jahres mit der Börse angefangen. Damals bekam ich von einem Freund den Tip „China.com“ Aktien zu kaufen. Sein Kommentar. „Ich bin Börsenspezialist und mit der wirst du sicher 100% machen“. Grund damals: Boomender Asieninternetmarkt. Ich kaufte gleich für 3000 Euro. Einen Monat später rief ich bei der Bank an (à war damals noch nicht online) und musste erfahren das der Wert um 30% gefallen war. Habe den Titel irgendwann später zu 20 Euro herausgeworfen. Heute stehen die so bei 3 bis 4 Euro.
2. Im Frühjahr hatte ich dann Glück mit der Infineon- und T-onlinezeichnung und machte innerhalb Tages den Emmissionsgewinn. Ging damals übrigens gegen den erbitterten argumentativen Widerstand meines Bankberaters aus T-online bei 42 Euro raus.
3. Damals dachte ich wie einfach es doch ist an der Börse Geld zu machen. Ich ging also online und machte mir den Aktionär und dem Fretz Thread bei wallstreet“ zum Freund und Berater. Kaufte Update, Atoss, NetAG, Kretztechnik, etc. und machte nur Verluste. Alles was ich anfasste fiel. Als ich eines Tages dann auf Tip vom Aktionär in Softing einstieg verlor ich innerhalb von 2 Tagen 4000 Euro. Mir war zum heulen zumute. Ich wusste ich habe von Börse soviel Ahnung wie ein Wellensittich von Geometrie... -). Meine einschätzung heute: Fretz hat kein Gespür für die Börse und Förtsch ist ein Pusher, der halt auch mal richtig liegt, vielleicht aber sogar andere abzockt.
4. Ich machte mir so meine Gedanken, ob ich überhaupt noch in der Börse investiert sein möchte. Ich sagte mir schließlich nur dann wenn ich: a) Ahnung davon bekomme b) Aufhöre den Informationen anderen nachzuhängen c) mich charakterlich schule und endlich meine Gier und meine Angst abzulegen bereit bin.
5. In der Folge lass ich alles was ich über Börse in die Finger bekam (Charttechnik. Börsenpsychologie, Funadmanetalanalyse, Abzockkerei an der Börse, etc.). Jetzt dachte ich ich wäre gerüstet. Leider half es mir in den schwierigen Monaten im September auch nicht fiel. Als die Intelwarnung kam stellte ich instinktiv alles glatt und machte einen erneuten Anfang. Prinzip: 1. Ich erarbeite mir eine Kriterienliste für den Ein- und Ausstieg in Aktien, die ich fortlaufend weiterentwickle . 2. Weiterhin werde ich eine Art Qualitätsmanagement erstellen und mir selbst über jedes Deal Rechenschaft ablegen, was gut lief und was schlecht und diesen wöchentlich verinnerlichen. 3. Ich bleibe jeden abend cash. 4. Ich werde nicht nur irgendwelche spekulativen Werte wie C1 und Softbank überwachen, sondern mindestens 100 Werte (auch Old econemy)
6. Zu dieser Zeit postete ich auch in diversen Threads (Kretztechnik, Intershop, C1, Softimg) und wollte andere warnen ungezielt in Aktien zu investieren und bleiben. Leider wurde ich meist beschimpft. Nach und nach entwickelte ich eine sehr gute Kriterienliste und merkte ich mache Gewinne und das gegen den allgemeinen Markttrend. Und manchmal sehr, sehr satte Gewinne. Mein Prinzip: Ich gehe immer nur rein wenn nahezu alle Kriterien für einen Einstieg erfüllt sind, also nicht nur ein fakt dafür spricht. Weiterhin Wenn alle zeichen auf grün stehen, dann gehe ich mit viel Geld rein. Ausstieg ist bei jedem Deal vorher immer festgelegt.
7. Heute habe ich keine Gier mehr. Wenn eine Aktie steigt und ich habe es mit meinen Kriterien nicht sehen können freue ich mich für die Gewinner. Angst habe ich auch keine mehr. Ich weiß ja wann ich rausgehen muss.
8. Mein Fazit für Euch. Erarbeitet Euch eine Liste und geht nur dann rein wenn: a) Viele Kriterien für einen Einstieg sprechen b) Ihr möglichst nah am Kaufkurs ein valides Ausstiegsmotiv findet c) Hört nicht auf die, die euch wegen irgendeinem „Gap“, einem gut stehendem Slow Stochastik, RSI oder MACD in eine Aktie reinreden wollen. Es wird nicht reichen. Glaubt mir: weniger ist mehr. Wenn z.B. eine D. Logistik bei schwachem Umfeld an einem Tag um über 20 % auf eine Unterstützung knallt, haut rein. Ihr habt gute Chanchen auf einen Abpraller (übrigens der Kauf der D.Logistik zu 30,1 in Frankfurt auf 52 Wochentief war ich) . Wenn euch wieder mal einer wegen eines Gaps oder einer möglichen Übernahme in eine Aktie treiben will, lasst es lieber sein......
9. Börse hat mich mal sehr geschädigt. Heute bin ich sehr zuversichtlich, weil ich jeden Tag an meiner Kriterienliste, an meiner Titelliste und meinem Charakter arbeite und ich auch jeden Tag ein Stück weiterkomme.
10. Noch was: Bevor ihr in unsicheren Zeiten (à dreht die NASDDAQ nun oder dreht sie nun nicht) dauernd C1-Calls diskutiert, denkt auch mal über einen Siemenscall mit guter Laufzeit nach. Ihr werdet mit hoher Wahrscheinlichkeit Euer Geld zurückbekommen, auch wenn ihr den Ausstieg verpasst. Die hat einen ganz anderen Chart, ein ganz anderes KGV.

Ich kenne mittlerweile schon 2 Leute in meinem direkten Umfeld, die durch ihre Börsengeschäfte finanziell und sozial ruiniert sind. Eigentlich nette Typen, aber lernen aus ihren Fehlern wollten sie beide nicht. Ich weiß es ist schmerzhaft. Ich wäre auch mal für C1 gestorben.

Ich wünsche Euch auf jeden Fall allen viel Glück

Gruss Euer Andrew

[RolfBraun]

@Predo:

"strong sell" gibt´s bei mir nicht, ebensowenig wie "accumalate" oder sonstigen Wischiwaschikram, den die lieben Investmenthäuser erfunden haben...

"Buy" - "Hold" - "Sell" ...mehr braucht kein Mensch.

Zu PPRO:
Ich hatte schon öfter gepostet, daß ich diesen Wert für sehr aussichtreich halte, da sehr günstig bewertet.
Allerdings gibt es da ein paar Meldungen bezüglich der Seriosität des (früheren) Managments und des Hauptaktionärs (mehrfach verurteilt), die mir gar nicht gefallen.


@MLFI:

Nein, es gibt keine Gewinnwarung. Es bezieht sich alles auf die merkwürdigen Äußerungen von Mr. Hoffmann in den letzten Tagen.
Die Gewinnwarnung wird bisher nur hereininterpretiert.

@andrewup:

Leider muss ich bei Deinem Beitrag etwas schmunzeln:
sinngemäß:
"...ich überwache ca. 100 Werte."
(Mein Gott, was für eine Arbeit)
"übrigens der Kauf der D.Logistik zu 30,1 in Frankfurt auf 52 Wochentief war ich"
(was für ein toller Kerl!!!)

Ich will Dir ja nicht zu nahe treten, aber vieleicht war es Dein doch etwas altkluges Auftreten, was den Groll anderer Boardteilnehmer auf Dich gezogen hat?

Aber für sachliche Kommentare sind wir hier immer empfänglich.

-Rolf-

[Predo]

@ Andrewup

Ich denke Du sprichst hier vielen aus dem Herzen, es ist vielen so ergangen wir Dir (mir auch). Doch Du hast die Kurve gekriegt und begriffen das die Börse nur aus Gier und Angst besteht. Du hast Dir klare Prioritäten gesetzt und hälst diese konsequent ein. DAS IST DER WEG ZUM ERFOLG!!!!

Danke für Deinen Beitrag!

[SteffenP]

Na eben, bleiben wir sachlich!

Friday March 9, 7:01 am Eastern Time
Forbes.com
Pro Forum: Peter Canelo, Investing Strategist
By Mark Lewis

One year ago today, the Nasdaq Composite passed the psychologically important 5,000 mark for the first time. The next day the index hit its high-water mark, 5,048.62, having doubled in only a year. It`s been downhill ever since. The index is definitely in bear-market territory, off more than 50% from its high. Is the worst over?

Peter Canelo, U.S. investment strategist for Morgan Stanley Dean Witter, says yes. He thinks the tech-heavy Nasdaq is bottoming out. The technology sector is primed for a recovery, says Canelo, who predicts that the Nasdaq index will be comfortably above 3,000 within 12 months.

Forbes.com: The tech sector rebounded in January, then collapsed again last month. What`s going on?

Canelo: I think the real problem recently has been the high-flyers--Oracle (Nasdaq: ORCL - news), Sun Microsystems (Nasdaq: SUNW - news), EMC (NYSE: EMC - news), Cisco (Nasdaq: CSCO - news), Nortel (NYSE: NT - news) and Intel (Nasdaq: INTC - news). Just those six stocks were half of the decline of tech in February. Unfortunately, the big high-flyers have the biggest capitalization, and they have driven down the averages in the S&P 500 and the Nasdaq. Elsewhere in technology, we`re seeing bottoming in the hardware stocks, most of the software stocks, computer services and most of the semiconductors and the semiconductor equipments. And that`s an area where we`ve seen a bottoming in earnings revisions. Same thing was happening with telecom. Earnings revisions bottomed in early December, and the entire telecom sector seems to have bottomed in mid-December.

Have price-to-earnings ratios fallen back to reasonable levels?

Among the 100 largest technology companies that we track, the group P/E [price/earnings ratio] has come down to 30. That in our view is reasonable, considering that you`ve got better than 20% growth rates in that sector. In fact, this is the lowest P/E for technology that we`ve seen since October 1998. And that was a good time to buy technology. It was a good time to buy the market, especially once the Fed had cut rates three times. And we think that [a third rate cut by the Federal Reserve] will be in place by the end of this month.

Can the Nasdaq still go lower?

Sure it can go lower, but I don`t think it can go much lower because you`ve already got some very good values. And I think the earnings estimates are now much more reasonable. I think six months ago, analysts were looking for a 25% rise in technology profits this year. Now they`re looking for a 10% decline. That is an enormous change in six months. I`ve never seen anything like that.

What was behind the big tech boom in 1999-2000?

There are three forces that boosted profits in technology tremendously. One was a normal PC replacement cycle, which happens roughly every four years. This one was the Pentium 2, Pentium 3, Windows 2000 replacement cycle. And this time, the replacement cycle was augmented by Y2K. People bought computers before Y2K just to make sure they were going to work, and then after Y2K, any projects that had been put on the shelf came back on stream. So there was this enormous resumption of pent-up demand, which helped push tech profits up 40-50% in early 2000.

That`s two forces boosting tech profits. What was the third?

We had a fortuitous coordination of the global economy along with the American economy. Because of the Asian crisis in `98, everybody had pushed interest rates down. Predictably, about a year, year-and-a-half later, the economy will do well. So just when the American economy was hitting full stride, the global economy was hitting full stride.

What about all those new dot-coms that were stocking up on information technology systems in 2000? Did that have a big impact on tech profits?

That was a fourth factor, although I don`t think it was as important as many people believe. The capital expenditures of all the dot-coms last year did not exceed 1% of the capital expenditures of the S&P 500 companies. But it also contributed. So there were three or four factors that took tech profits to an unusually high level.

What finally brought expectations back in line with reality?

By October, the companies were horrified that analysts expected that kind of boom to continue. It wouldn`t, of course--it was a temporary thing. And, universally, the companies told the analysts that this isn`t going to last; we`re going to see revenue growth cut almost in half in 2001. And thus began the process of crashing down the earnings from up 25% to minus 10%.

So where does the Nasdaq go from here?

I think within the next 12 months we can probably get back up to the 3,300 to 3,500 area on the Nasdaq. I don`t know that we`ll make 3,000 by year`s end, but there`s a good chance that we could. I think a lot depends on how aggressively the Fed moves. If the Fed does move aggressively, the slowdown in the economy will be contained. And we`re likely to get a tax cut; and if it is retroactive, then I think the market would be especially buoyant.

[perry2]

Hallo allerseits,
nur ein paar Gedanken von mir zur derzeitigen Situation. Wer Zahlen oder Hintergruninformationen erwartet, kann dieses Posting überspringen.
Vorweg: Auch ich bin mit einer, für meine bescheidenen Verhältnisse nicht unbeträchtlichen Summe investiert.
Long sowieso (Mischkurs ca. 60 E.) und darüber hinaus zur Hälfte mit einer Tradingposition (25 E.), die ich wegen einer einwöchigen Störung an meiner ISDN-Anl. im entscheidenden Augenblick nicht abgestoßen habe.
Ich gebe zu: Für mich geht es hier im Board neben Neuigkeiten und Informationen auch darum, etwas über den aktuellen Gemütszustand gleichgesinnter Anleger zu erfahren. Ich versuche mich in den Autor eines Artikels hineinzuversetzen. Nebenbei schätze ich auch den Unterhaltungswert solcher Beiträge wie von E-Boerse vorhin.
In diese Zeiten ist es sehr schwer, objektiv zu bleiben.
Wie reagiert jemand, der auszog, sein Geld zu vermehren, es stattdessen aber mit wachsendem Erfolg verringert?
1.Er tröstet sich damit, dass sein Geld ja nicht unwiederbringlich verloren sei, sondern die Kurse auch wieder steigen. Er wird sich schwer tun, Buchverluste zu realisieren.
2.Die eingefahrenen Verluste machen ihn gieriger; kleine Gewinne reichen nicht, um die roten Zahlen auszugleichen. Dadurch wird erst recht der richtige Ausstiegszeitpunkt verpasst.
3.Jetzt versucht er es mit S.L.! Ergebnis: Allein bei Mobilcom und Protein Design Labs bin ich 5 mal ausgestoppt worden. Eine persönliche Verkaufsschmerzgrenze ohne die Unerbittlichkeit des S.L. aber verführt ständig zum Eingehen von Kompromissen.
4.Irgendwann ist der Kanal voll und es gibt wieder einen Anleger weniger. Der wird sich anfangs nur aus dem Board verabschieden und dann merken, wie ruhig es sich ohne Aktien lebt. Zumindest diese Gefahr droht mir nicht.
Warum ist es nur so verdammt schwer, aus seinen Fehlern zu lernen? Weil man zu selten sich selbst in Frage stellt und statt dessen lieber die Schuld bei anderen sucht. Sicher: Ein solches Börsenjahr hat wahrscheinlich noch keiner selbst erlebt, folglich lassen sich eigene Erfahrungen nur bedingt anwenden. Und trotzdem! Warum haben viele (einschließlich mir) nicht am Mittwoch verkauft? Wenn c1 um 2 Prozent fällt obwohl die Nasd. um 1 Prozent klettert, dann herrscht höchste Alarmstufe. Und dann noch die Yahoo-Warnung! Aber nein, es gibt auch ja auch gegensätzliche Fakten: Analystenrating als Kontraindikator, schlechte Stimmung - prima zum Einstieg, schlechte Nachrichten sind schon eingepreist u.s.w.. Da entscheidet der Glaube: An das c1-Geschäftsmodell, an die Marktführerschaft, an Mr.Hoffman, der noch nie enttäuschte und an sich selbst: "Ich war long, bin long und werde es immer bleiben." Natürlich, den Chart nicht vergessen. Sieht böse aus, dieser Abwärtstrendkanal. Aber diese letzte Warnung wird auch noch in den Wind geschrieben. Und jetzt? Jetzt hat Intel gewarnt. Also heute verkaufen! Aber wenn es nun intraday ein reversal gibt ... ?
Und über allem die Erkenntnis, nur ein Spielball von Analysten (aktienfilter hat irgendwo gelesen, das diese Gilde im Schnitt weniger als 4 Jahre im Geschäft ist), Fondsmanagern und Leerverkäufern zu sein.
Also sollten sich wenigstens die in einem Boot sitzenden nicht beharken. Was allerdings Meinungsvielfalt, auch gegensetzliche Meinungen, nicht ausschließt.
Frohes Schaffen wünscht
perry.
PS. Bin nicht halb-so-erfolglos, wie es sich hier anhört und bei weitem kein Pleitekandidat; doch wer gibt sich schon gern mit Mittelmaß zufrieden? Kompliment nochmals an das Stammpersonal für die vielen Recherchen und Infos.

[perry2]

Hallo allerseits,
nur ein paar Gedanken von mir zur derzeitigen Situation. Wer Zahlen oder Hintergruninformationen erwartet, kann dieses Posting überspringen.
Vorweg: Auch ich bin mit einer, für meine bescheidenen Verhältnisse nicht unbeträchtlichen Summe investiert.
Long sowieso (Mischkurs ca. 60 E.) und darüber hinaus zur Hälfte mit einer Tradingposition (25 E.), die ich wegen einer einwöchigen Störung an meiner ISDN-Anl. im entscheidenden Augenblick nicht abgestoßen habe.
Ich gebe zu: Für mich geht es hier im Board neben Neuigkeiten und Informationen auch darum, etwas über den aktuellen Gemütszustand gleichgesinnter Anleger zu erfahren. Ich versuche mich in den Autor eines Artikels hineinzuversetzen. Nebenbei schätze ich auch den Unterhaltungswert solcher Beiträge wie von E-Boerse vorhin.
In diese Zeiten ist es sehr schwer, objektiv zu bleiben.
Wie reagiert jemand, der auszog, sein Geld zu vermehren, es stattdessen aber mit wachsendem Erfolg verringert?
1.Er tröstet sich damit, dass sein Geld ja nicht unwiederbringlich verloren sei, sondern die Kurse auch wieder steigen. Er wird sich schwer tun, Buchverluste zu realisieren.
2.Die eingefahrenen Verluste machen ihn gieriger; kleine Gewinne reichen nicht, um die roten Zahlen auszugleichen. Dadurch wird erst recht der richtige Ausstiegszeitpunkt verpasst.
3.Jetzt versucht er es mit S.L.! Ergebnis: Allein bei Mobilcom und Protein Design Labs bin ich 5 mal ausgestoppt worden. Eine persönliche Verkaufsschmerzgrenze ohne die Unerbittlichkeit des S.L. aber verführt ständig zum Eingehen von Kompromissen.
4.Irgendwann ist der Kanal voll und es gibt wieder einen Anleger weniger. Der wird sich anfangs nur aus dem Board verabschieden und dann merken, wie ruhig es sich ohne Aktien lebt. Zumindest diese Gefahr droht mir nicht.
Warum ist es nur so verdammt schwer, aus seinen Fehlern zu lernen? Weil man zu selten sich selbst in Frage stellt und statt dessen lieber die Schuld bei anderen sucht. Sicher: Ein solches Börsenjahr hat wahrscheinlich noch keiner selbst erlebt, folglich lassen sich eigene Erfahrungen nur bedingt anwenden. Und trotzdem! Warum haben viele (einschließlich mir) nicht am Mittwoch verkauft? Wenn c1 um 2 Prozent fällt obwohl die Nasd. um 1 Prozent klettert, dann herrscht höchste Alarmstufe. Und dann noch die Yahoo-Warnung! Aber nein, es gibt auch ja auch gegensätzliche Fakten: Analystenrating als Kontraindikator, schlechte Stimmung - prima zum Einstieg, schlechte Nachrichten sind schon eingepreist u.s.w.. Da entscheidet der Glaube: An das c1-Geschäftsmodell, an die Marktführerschaft, an Mr.Hoffman, der noch nie enttäuschte und an sich selbst: "Ich war long, bin long und werde es immer bleiben." Natürlich, den Chart nicht vergessen. Sieht böse aus, dieser Abwärtstrendkanal. Aber diese letzte Warnung wird auch noch in den Wind geschrieben. Und jetzt? Jetzt hat Intel gewarnt. Also heute verkaufen! Aber wenn es nun intraday ein reversal gibt ... ?
Und über allem die Erkenntnis, nur ein Spielball von Analysten (aktienfilter hat irgendwo gelesen, das diese Gilde im Schnitt weniger als 4 Jahre im Geschäft ist), Fondsmanagern und Leerverkäufern zu sein.
Also sollten sich wenigstens die in einem Boot sitzenden nicht beharken. Was allerdings Meinungsvielfalt, auch gegensetzliche Meinungen, nicht ausschließt.
Frohes Schaffen wünscht
perry.
PS. Bin nicht halb-so-erfolglos, wie es sich hier anhört und bei weitem kein Pleitekandidat; doch wer gibt sich schon gern mit Mittelmaß zufrieden? Kompliment nochmals an das Stammpersonal für die vielen Recherchen und Infos.

[börsenratte]

@hallo predo

genau das ist mein leitspruch.
kein gutes geld schlechtem hinterher werfen!!

doch es gibt situationen die ein verbilligen rechtfertigen oder?nicht alle aktien sind so schlecht wie sie heruntergeprügelt wurden in den allgemeinen panik die derzeit herscht.

übrigens hast du mein post leider nicht richtig gelesen predo. ich konnte cmrc von zwei tagen nicht verkaufen weil ich die vor zwei tagen erst gekauft hatte!! nur mal zur aufklärung,ja!

dein hinweis heute würde ich eine bestimmte aktie um 30% billiger bekommen ist nun wirklich nicht viel wert.hast du vor drei tagen auch allen bescheid gesagt das sie morgen für ihre commerce1 30% mehr bekommen würden?? ich kann nichts finden.aber davon abgesehen kann ich mit solchen aussagen nichts anfangen.ich kann selber rechnen,daher weiß ich wieviel ich im keller bin.aber sagte ich nicht es kommt grundsätzlich nur darauf an ob die firma gesund und das geschäftskonzept aussichtsreich ist?

wenn du so pessimistisch bei dieser share bist was machst du dann eigentlich hier, das würde mich mal interessieren?du kannst mir unbesehen abnehmen das du mich nur an boards finden wirst deren aktien mich aus welchen gründen auch immer interessieren.was sollte ich sonst dort?die leute nerven?
für solche kindereien ist mir meine zeit zu schade.

auch mich macht mehr als nachdenklich warum eine äußerung des ceo so katastrophal aufgenommen wird, da gehen wir konform.aber mal anders gefragt?soll ich auf jede äußerung hin meine aktien raushauen die ich eigentlich als längeres investment sehe?da denke ich anders darüber.außerdem habe ich mir noch cash aufbehalten für genau diesen fall der jetzt eingetreten ist.ob ich nachkaufe weiß ich nun wirklich nicht predo,aber ich würde es nicht vollkommen ausschließen.aber ich habe zeit.

wenn c1 auf 10€ fallen sollte(oder noch tiefer) würde ich jedenfalls nachlegen.denn wenn diese firma nicht pleite geht(und warum sollte sie das nach den letzten zahlen die ich nicht anzweifel), ist dies ein mehr als günstiger zeitpunkt zukunft einzukaufen.vielleicht muß ich ja wirklich ein,zwei jahre warten bis ich dann wieder auf meinem ek von 19€ bin? aber sollte ich dort jemals wieder ankommen hat es sich doch schon gelohnt oder?

ich erwarte nicht jede woche eine 20% performance.das wäre nun wahrlich vermessen.aber ich brauche mein in c1 investiertes geld im moment nicht.was also habe ich zu verlieren?das wird schon wieder!

also predo, immer cool bleiben.übrigens hat ein freund von mir letzte woche alle acg (chipbroker) verkaufen wollen bei 25€.da waren auch ne menge gerüchte am markt.auf mein anraten hin (anlageziel 2jahre) kaufte er nochmals bei 22€ nach.und hast du nicht gesehen, einige tage später legen die wegen besonders guter zahlen sozusagen mit cmrc synchron eine 30%ralley hin.so muß es nicht kommen,aber es kann so kommen oder?

ich halte es da mit unserem boardmitglied singha(als alter thailand-freak liebe ich natürlich dieses bier).

laßt den scheiß doch einfach mal ne weile liegen dann wird das schon.da hat er absolut recht.


in diesem sinne bis zum nächsten male predo

börsenratte

[Thismeanswar]

haben wir bald alle durch?

B2Bs Downgraded : Lehman downgrading ARBA, CMRC, VERT to MKT PERFORM from BUY. Lowers PPRO to BUY from STRONG BUY... Conversations with Global 1000 companies confirm their reluctance to approve big ticket software deals and their tendency to implement tougher criteria for ROI analysis.

[SteffenP]

Friday March 9, 8:50 am Eastern Time
Unemployment Rate Holds Steady
The Nation`s Unemployment Rate Held Steady at 4.2 Percent in February and a Bigger-Than-Expected Number of Jobs Were Created Even as Manufacturing Continued To Shed Workers
By JEANNINE AVERSA
Associated Press Writer
WASHINGTON (AP) -- The nation`s unemployment rate held steady at 4.2 percent in February and a bigger-than-expected number of jobs were created even as manufacturing continued to shed workers.

The Labor Department reported Friday that 135,000 workers were added to total payrolls last month, down from the 224,000 jobs added the month before but well above the increase many analysts were expecting. They were forecasting a gain of around 75,000.

Continued big losses of factory jobs tempered gains elsewhere, including increases at service companies, retailers and health care providers.

Seeking to prevent the faltering economy from slipping into a recession, the Federal Reserve slashed interest rates twice in January, totaling a full percentage point. Many analysts believe the Fed will cut rates a third time at its next meeting March 20.

The unemployment report comes one day after the House passed the heart of President Bush`s tax relief plan, an across-the-board reduction in income tax rates. Supporters say the cut will help rev up the economy.

Overall economic growth slowed to an annual rate of just 1.1 percent in the fourth quarter, the weakest performance in more than five years. Fed Chairman Alan Greenspan told Congress the economy was close to ``stalling out`` at the beginning of the year.

The unemployment rate dropped to a 30-year low of 3.9 percent during three months in 2000. With the slowdown, economists are forecasting the jobless rate to rise in the coming months, peaking at around 4.5 percent.

Average hourly earnings, a key gauge of inflation, rose in February by 0.5 percent to $14.10 an hour, faster than the 0.3 percent increase many analysts were forecasting.

Some companies have struggled to cope with the weakening economy by trimming payrolls. Intel Corp. (NasdaqNM:INTC - news) announced Thursday that it would cut 5,000 jobs. That followed earlier announcements of thousands of other layoffs from some of the biggest names in U.S. industry, including Dell Computer, DaimlerChrysler and Sears.

In February, manufacturers, which are bearing the brunt of the economic slowdown, continued to cut jobs, shedding 94,000 workers and bringing the total loss of factory jobs to 371,000 since June. With the exception of automobile manufacturing, where some workers returned from temporary layoffs, employment declines in manufacturing were widespread.

But in the service sector, generally the engine of job creation in the United States, 95,000 jobs were added during February. Health care services had the largest increase.

Retailers added 37,000 to their payrolls during February, following two months of very small gains. Construction companies added 16,000 workers, following a whopping 158,000 new jobs created during an unusually mild weather spell in January. That was a big factor in January`s big payroll gain.

Bei der Arbeitslosenrate kämen unseren Politikern die Tränen in die Augen!


Alles kreiiert ein Rezessionsdesaster und dann soetwas: die Firmen stellen ein, auf Deubel komm raus! Ergo: Alles Kaffee!

[Predo]

@ Börsenratte

Wenn das Dein Leitspruch ist wieso macht Du genau das???(bei 10 $ nachkaufen ?

Bin übrigens den gleichen Tag wie Du rein (19 Euro), habe meinen tödlichen Fehler am nächsten Tag gleich wieder wettgemacht zu 17,25 Euro.

Wenn Du 2 Jahre warten willst bis Du bei + - null bist. Das ist doch der totale Schwachsinn. Dann kauf doch einfach United Technolgies, Unisys oder Philip Morris da biste in 2 Jahren auf der sicheren Seite mit mind. 20 % Gewinn!!!

Lehmann hat CMRC un Ariba heut abgestuft auf "MRKT Perform." und PPRO auf "buy"

[CrazyBroker]

von 13$ auf 12$ in 6 Min.!

Was geht denn jetzt da schon wieder ab?

Sollte c1 heute noch einstellig werden?

Bye Hansi

[CrazyBroker]

@eboerse,

wo lag eigentlich der Emissionskurs von c1?
War das nicht ungefähr 10$ ( bereinigt )?

Bye Hansi

[MPInvest]

Ist das hier eigentlich der "Jammer mir die Ohren voll" - Thread?

[Predo]

@ all

Der seit 30 Jahren bestehende Aufwärtstrend der Nasdaq verläuft zwischen ca. 1000 und 2000 Punkten, was das heißt wisst Ihr ja, wir sind also erst am oberen Ende dieses Kanals. Den seit 10 Jahren bestehenden Kanal haben wir somit verlassen. Das ist ein sehr schlechtes Zeichen.

Denkt alle dran der Nikkei stand 1990 auch bei über 40000 Punkten und jetzt. Klar das war was anderes, aber kann uns nicht auch so was blühen? Vor 2 Monaten hätte auch niemand gedacht das es so schlecht mit der Wirtschaft in den USA wird!

Ich kann nur allen raten solche Überbewerteten Titel wie CMRC(null Gewinn) zu meiden. Ihr werdet Euer gesamtes Geld verspielen.

Euer Predo

[yonderboi]

Alle Achtung! dieser thread hat richtig niveau, im Gegensatz zu vielen anderen auf WO!!! chapeau!

Aber mal ne Frage! hab selber auch ein paar CMRC Axien, vor 1 Woche gekauft, und frage mich mittlerweile was da so los is! Verfolge nicht jede news!
Ich kenne nur einige Leute die selber mit CMRC zu tun haben, und deshalb auch stattliche Pakete halten, z.B. Newtron-Angestellte, da sie von denen nicht nur überzeugt sind sonderen im täglichen B2B Geschäft deren Plattform nutzen!
Außerdem hat CMRC soweit ich weiß beachtliche Marktanteile in Europa und expandiert international! Nun frage ich mich wieso mittlerweile KZ von 3$ und solche Scherze hier rumgeistern!
Sollte ich da einen fatalen Fehler bei meiner Investment Entscheidung gemacht haben, oder bahnt sich hier wieder ein riesiger Verfall an???

[MPInvest]

Predo:

...und Du bist wohl der Chef der Jammerlappen hier!

[MPInvest]

Darf ich auch mal jammern?:

Hilfe mein NASDAQ-Put ist gerade EXPLODIERT!

hahahahaha...

[Eboerse]

Hi Robin 7
347 Millionen cash flow.
Ich denke aber jetzt weißt Du selber wo der Cash Flow zu finden ist.
Halb soviele Schulden als Ariba aber irgendwie ist der Wurm drin.
Also ohne großes Gerede,60000 im Fußballstadion und dem Commerce One Aktionär schei.. die Taube auf den Kopf,so sieht es nun mal aus.


Na ja,jetzt schließe ich erst einmal meinen neuen Suround Verstärker an und warte bis die ersten Nachbarn sich beschweren.
Und geht der Kurs weiter in den Keller bestelle ich mir noch einen Kasten Paulaner Hefe Weizen dazu(schmeckt ja bald wieder besser,im Sommer gelle),lege eine Metallica oder Faith no More CD ein,drehe auf und lass mal so richtig die Sau raus.

Viele Grüsse

PS:Schaue gerade auf Island,Paulaner wird jetzt bestellt.
Findet auf jeden Fall ein sell out statt.
Analysten wollen es scheinbar so haben.
Habe hier drei News mit down risk to bottom 99,die meinen den Emissionspreis.

[Eboerse]

Hi Crazy Broker
6,70 USD.
Das heißt splittbereingt 2,2 USD.

[Motherslittlehelper]

Hallo, bin zwar selbst nicht in Commerce one investiert, hätte sie nur
gestern f a s t gekauft.
Will nur eben ein Kompliment für das gute Niveau dieses Threads loswerden.

Nur zu MPInvest:
"Kopfschüttel"!

MfG

[klako]

Hi,
wenn performance dann C1 !!!
Dreht doch einfach mal den chart rum, was wollt Ihr mehr !!!
C1 erfüllt doch unsere Wünsche, jeden Tag Einstiegskurse, wie im Schlußverkauf, was will man mehr.
Wie sagte Blaschke (Vertriebschief Europa) bei Kursen um
50$, "Peanuts" !!!
Na, dann greift mal zu, billiger gehts kaum noch oder doch !!!

Klako

[RolfBraun]

@MPInvest:

Wie schön für Dich, aber könntest Du bitte aufhören diesen Thread zuzumüllen?

@Eboerse:

Ich bin zwar von dem Kursverfall nicht betroffen, aber ein Paulaner wäre schon recht, zufällig habe ich eine gute Position im Kühlschrank (hell und dunkel).
Angesichts der Lage der NAZ tendiere ich eher zu dunkel.

So, jetzt warte ich nur noch ob die NAZ bei 2160 aufsetzt und dreht.
Wenn nicht sieht´s wirklich übel aus...

-Rolf-

[RolfBraun]

Na, also. Wie ich es mir dachte:

Downgrade Nr.2: Bear Stearns: from "buy" to "marketperform"

Der Rest kommt am Wochenende, dazu noch ein schön hässlicher Artikel im "Barron´s" und der Weltuntergang ist perfekt.

Ich wecke schonmal meine "Schäfchen"
hehehe...

-Rolf-

[SteffenP]

Hallo Rolf: Hab` ich mich verlesen? Longposition auch weg?

Steffen

[Predo]

@ MPInvest

Ich glaube Du hast Dich im Thread geirrt.

@ all

Ich will nur verhindern das unerfahrende Trader in dieses fallende Messer investieren.CMRC ist immer noch nicht billig auch nach über 90 % Verlust vom High nicht. Ich habe auch nie behauptet das CMRC ne schlechte Firma ist. Wartet einfach ab bis sich die Lage beruhigt hat und CMRC einen Boden gefunden hat. Dann werde ich bestimmt auch wieder investieren eher nicht!

Gruß Predo

[RolfBraun]

@Steffen:

So isses, die Shares hatte ich im Januar (wie damals beschrieben) mit NAZ-100 Puts abgesichert.
Und als die NAZ dann an der 2900 abgeprallt ist, habe ich einen Tag später alles verkauft.

-Rolf-

[börsenratte]

@predo

wir können ja unterschiedlicher meinung sein aber ein wenig höfflicher könntest du trotz allem bleiben.
ich sagte das ich bei einem bestimmten kurs wahrscheinlich nicht nein sagen könnte,klar!
aber dies würde natürlich voraussetzten das keine größeren schweinereien angesagt wären.

ich spreche jetzt aber nicht von einer kleinen gewinnwarnung die jetzt ja wohl sozusagen zum guten ton gehört, sondern von echten problemen.glaubst du das ich ein wort auf die lehmänner geben könnte die seit jahre die leute zu diesem hype getrieben haben?das ist nicht dein ernst.im moment verliere ich ja wirklich ne ganz schöne summe mein lieber, aber soll ich jetzt nach einem 34%ìgen downgrade noch verkaufen?
ich glaube nicht das dies jetzt noch sonderlich klug wäre.

auch du solltest mitbekommen haben das die heutige reaktion schon hysterische züge annimmt.zwei tage hintereinander im zweistelligen bereich abzugeben ohne eine gewinnwarnung oder sonstiges habe ich auch noch nicht erlebt.gut sieht dies nicht aus, da gebe ich dir recht,aber bevor ich eine aktie verkaufe muß ich wirkliche details kennen und nicht das wort eines schweine-analysten der so kalt ist wie eine hundeschnautze.

überlege mal mein alter freund.wenn cmrc jetzt bei 10€ zum stehen kommen sollte würdest du die doppelte anzahl wie vorgestern bekommen.also höre jetzt mal auf zu heulen.schließlich verliere ich jede stunde ein paar hundert mark und nicht du.

außerdem wollte ich dir mal mitteilen das ich auf dauer nicht bereit bin mit jemandem zu diskutieren der immerzu auf meiner aktie rumhackt.ich kann den wasserstand selbst wahrnehmen,da brauche ich nicht dich dazu,klar!!

in diesem umfeld andere aktien anzupreisen grenzt nun wirklich an frechheit predo.wenn ich eine share zeichen dann alleine.du hast aber wohl auch keinen genauen plan oder?eine aktie kaufen und dann am nächsten tag wieder raushauen weil dir auf einmal einfällt das die doch eigentlich scheiße ist sagt ja ziemlich alles aus oder?kann schon sein das ich ne menge geld temporär mit commerce1 verliere,aber ich tue dies mit kühlem kopf und rotze hier nicht das board voll.

ich sagte dir doch das ich klugerweise einen notgroschen auf der seite habe.das beruhigt doch ein wenig.du siehst, ganz so planlos wie es scheint geht es bei mir nicht zu.

in einem jahr sehen wir ja wo wir stehen.

börsenratte

ps:ich brauche keinen samariter predo.meinetwegen kannst du feierabend machen.war das deutlich genug?!

[Predo]

@all

Zu der ganzen Situation muß ich natürlich noch dazu sagen das ich einer HighTech Bude arbeite. Zufälligerweise sind unser Kunden Firmen wie Cisco,IBM, Intel u.s.w. deshalb denke ich das ich das ganze mit der Wirtschaft recht gut einschätzen kann, denn ich bekomme es am Arbeitsplatz direkt zu spüren. Meine Meinung ist das das 2 Quartal noch beschissener ausfällt als das 1 und das 3 und 4 nicht viel besser. Das ist noch nicht in den Aktien eingepreist!


Euer Predo

[omax]

liebe c1-trader,

so heisst dieses thread doch, oder?

sieht heute stark nach einem intraday-reversal an
der nasdaq aus.

dazu noch die ganzen downgrades und warnungen dieser
woche und die aussicht auf die zinssenkung spätestens
bei der nächsten fed-sitzung.

wie ich meine eine interessante konstellation.

nur mal so....

gute trades wünscht
omax

[omax]

is ja´n ding!
das war der 1300´derste beitrag in diesem thread.

@ rolf braun: hab ich jetzt etwas gewonnen?????

aber bitte keinen trostpreis wie ein paar c1-aktien.
- witsischkait kennt kaine gränce

gruß
omax

[KMS]

Bin aus C1 (mit Verlust) wieder raus. Die Lage ist mir zu unklar. Vielleicht steige ich ja später wieder ein.
War nur ein kurzes Gastspiel, welches diese Aktie in meinem Depot hatte.

Habe in einige Bios umgeschichtet, denn da ist jetzt offenbar der Boden WIRKLICH erreicht.

MfG
KMS

Und viel Glück mit C1!

[Eboerse]

Hallo Rolf
Bear Stearns downgrade hat schon einen drei Tage Bart,hast Du da was übersehen?
Habe mich für ein helles Paulaner entschieden und der Steffen trinkt gerade Dornkat,he he he!!!
Verstärker angeschlossen Paulaner geliefert,grins!!!
GN`R (Guns and Roses) läuft.
Natürlich die "Lies"
Irgendwie treffend,man könnte es wirklich meinen das alles nur "lies" sind.
Aber für die Situation noch zu schön die CD,glaube ich lege gleich mal die guten alten Sex Pistols rein(Puhh,total verstaubt)

Übrigens einmalig,Konzert von GN´R bei Rock am Ring.
Eboerse<<<<<natürlich dabei.
3 Tage mit Wohnmobil (die Zeiten mit Zelt und 5 Liter Kaltwasser Dusche sind vorbei)

Bis später

[ceckardt]

also,
ich habe gerade 22 TDM mit CMRC verloren, mein stop bei 13 hat mich mit 12,5 erlöst. Das Gefühl ist nicht zu beschreiben. 235 Stk bei 60 Euro, heute war das Mass voll. Ich glaube mindestens 30 % Verlust sind Analysten zuzuschreiben, denn in den letzten 3 Tagen hat cmrc 30 % verloren. Als RolfBraun, ende januar den Abwärtstrend sah, wusste ich auch dass es kommen muss (technische Reaktion). Und so habe ich mir gesagt, die werden erst bis 25 fallen, dann geht es wieder aufwärts. Die Unterstützung bei 15 $ galt für mich jedoch als Bombenfest. Auf einmal regnet es Herabstufungen. Wer weiss mehr?
An RolfBraun : glaubst du noch an CMRC, würdest du noch zurückkaufen?

[Eboerse]

Übrigens hat I2 Right Works übernommen.

March 9, 2001 11:00am

i2`s RightWorks deal shakes up B2B sector

By Tiffany Kary ZDII


i2 Technologies` acquisition of RightWorks was small, but the deal`s ramifications are big. Analysts said Friday that i2`s latest acquisition could start a price war for business-to-business software.

Supply-chain software maker i2 (Nasdaq: ITWO) was off $1.44 to $20 Friday, and said Thursday night it will buy procurement software vendor RightWorks for 5.3 million shares of i2, worth about $114 million. RightWorks, a privately held company, had been a holding of business-to-business (B2B) incubator Internet Capital Group (Nasdaq


Latest News on ITWO

MARKET MIDDAY: Techs slump on Intel woes...
RESEARCH ALERT-Lehman downgrades B2B software makers...
i2`s RightWorks deal shakes up B2B sector...



With the acquisition of RightWorks, i2 broadens its product portfolio. i2`s supply-chain management software helps manufacturers plan and schedule production and related operations such as raw materials procurement and product delivery. The company has become increasingly involved in B2B software and RightWorks, which competes with Ariba and makes e-procurement software, will now face off with Ariba, Commerce One and others.

"i2`s acquisition of RightWorks will increase pricing pressures for procurement software," said Lehman Brothers analyst Patrick Walravens in a research note. Walravens, who doesn`t rate i2, cut ratings for the B2B stocks he covers, citing the risk of a pricing war amid an economic slowdown.

Ariba (Nasdaq: ARBA), off 94 cents to $12.69, Commerce One (Nasdaq: CMRC), down $1.38 to $12.25, and Verticalnet (Nasdaq: VERT), down 13 cents to $2.88, were lowered to a "market perform" and PurchasePro (Nasdaq: PPRO), down $1.25 to $10.69, was cut to a "buy."

"The only stock we continue to recommend that investors buy is PurchasePro," Walravens said in a research note. B2B stocks have already been suffering along with all other software stocks.

Ariba and Commerce One are by far the most affected by the i2-RightWorks deal. Now that i2 has its own procurement and marketplace software, it could steal market share from Ariba and Commerce One, Walravens said. It will also speed the decline of procurement software prices, he added.

With RightWorks, i2 is a big threat to Ariba. The two companies, which were partners along with IBM (NYSE: IBM), have been taking jabs at each other recently. Ariba partnered with Syncra, an i2 competitor last week. Analysts said RightWorks competes directly with Ariba`s Buyer application. Commerce One will also be challenged, but it has a more diversified revenue base.

The "competitive landscape gets muddier," as a result of the deal, said Goldman Sachs analyst Thomas P. Berquist. The deal shifts i2/RightWorks` competition to pit it primarily against Commerce One/SAP`s (NYSE: SAP) marketset product, he said. Other rivals will include FreeMarkets (Nasdaq: FMKT), which recently acquired Adexa; and Manugistics (Nasdaq: MANU), Ariba/Agile and Oracle (Nasdaq: ORCL), Berquist wrote in a research note.

On a conference call with analysts, Vice Chairman Romesh Wadhwani referred to Ariba and admitted the RightWorks deal "will reduce (i2`s) need for an external partner," but said he doesn`t "expect this acquisition to affect (its) relationship with IBM in any way."

Wadhwani said i2 will continue to serve the 12 customers it served through its partnership with Ariba. "We will continue to offer the joint solution to customers who want it," he said. "But of course if a customer wants...(our new) product...they can have it," he said. "We will be happy to upgrade them to this technology."

"For newer customers, we believe that i2 becomes a more attractive solution since they can provide an end-to-end solution," said Berquist. Other analysts said RightWorks` technology was superior to its rivals, but has been held back by a lack of name recognition.

The financial impact of the RightWorks deal is expected to be positive for i2. CFO Bill Beecher said on the call he expects i2/RightWorks` joint product to exceed the revenue i2 generated with Ariba, and it won`t have the handicap of revenue-sharing. He also said the combined company could generate as much license revenue in the first half of this year as RightWorks generated in all of 2000--a figure around $22 million.

"The acquisition will drive limited or no dilution to earnings in 2001 and be accretive to earnings in 2002," said First Union Securities analyst Chip Wittmann in a research report.

i2 is hoping the RightWorks deal will recapture some of the buzz on Wall Street. After Nike blamed i2 software for its recent profit problems, shares of i2 plunged. The stock is still well off its 52-week high of $111.75.

Separately, i2 announced announced a voluntary stock option exchange program, designed to retain employees who may have worthless stock options. Under the program, employees can swap outstanding stock options for new options to be granted at fair market value. For each option canceled, i2 employees will receive 1.1 new options.
• Wall Street tramples i2 shares on Nike software glitch

[SteffenP]

@jörg: Doornkat???? Schon zuviel Paulaner oder hast Du was an den Ohren?? D o r n f e l d e r
Rolf meinte die Lehmänner...hat sich verschrieben oder auch schon zuviel Pauli.., das dunkle..

[Eboerse]

Ohh Steffen
Das ist ein gewalltiger Unterschied.
Das merkt man z.B wenn man mit dem Doornkat versucht einen Rehbraten zu kochen,ha ha.

[CrazyBroker]

Ich weis, gehört zwar nicht hierhin, aber ich habe da so ein Mitteilungsbedürfnis.
Als ich letztes Jahr im März mit Börse anfing habe ich auch einen Fondsparplan angefangen, obwohl ich ja jetzt seit Monaten immer wieder jeden Monat "verbillige" steht der Fond bei 63,99% im Minus. Ich habe einen 1/2 Jahresbeitrag am Anfang als Einmalzahlung eingezahlt.
DWS Internet-Aktien Typ O heißt das gute Stück und hat heute auch wieder 7,34% verloren!!!!

Man weis wirklich nicht mehr woran man glauben soll, wenn selbst die Fondmanager so riesen Verluste einfahren.

Bye Hansi

[CrazyBroker]

Gerade juckte es mich in den Finger doch ein paar c1 zu ordern, da geht es schon wieder weiter abwärtz.

Bye Hansi

[klyhmann]

@ All

Ist ja diese Woche ein richtiges Blutbad!

Wenn dass so ein paar Tage weiter geht, so könnte mann wohl mitte nächste Woche ein kleiner Sock machen? Nicht um der grosse Trendwende mitzuerleben, aber ein paar prozente sollte wohl drinn sein.

Wer nur Long ist Interessiert das ja eh nicht. Weil ich habe bis gestern auch an C1 fest geglaubt. Mittelereweile glaube ich nur mit vorbehalt. Hat mir halt ein bischen verwirrt der änderung in Informationspolitik von Hoffmann.
War ja bis jetzt sehr konstant und klar.

Meine Long Position habe ich aufgegeben als es von +110% auf +10% zurückging. Mindestens ein kleiner Gewinn. In diese Zeiten für mich schon eine Leistung.

Aber wie gesagt, Heute wird gross rausgeschmissen. Und sicher nicht nur von Private wenn man auf Island die Stückzahlen sieht. Da wird wohl an der Nasdaq schlimmeres erwartet.

Gutes Trading wünsche ich allen, und dass nach dem die Gewinne versteuert ist, ein bischen zurückbleibt.


Klyhmann

P.S. Was denkt ihr über meine kleine Zocker Traum von nächste Woche. Gehe jetzt zur Arbeit und kucke erst um Mitternacht wieder rein. Toi Toi Toi noch.

[börsenratte]

@hallo eboerse,crazybroker,steffenp

ich habe mir mal auf meiner tiefroten excel-tabelle ausgerechnet was wäre wenn ich jetzt für ca.10€ eine commerce1 bekommen würde.also ich bin da eher optimistisch noch dieses jahr aus den roten zahlen zu kommen immer vorausgesetzt natürlich das der ganze laden nicht pleite macht.immerhin ist es doch möglich das c1 seine marktstellung ausbauen könnte und in einem jahr eventuell sogar gewinne generieren könnte?oder ist diese these völlig abwegig??

was meinen die altgedienten commercler hier am board zu den chancen von c1 markttechnisch bedingt auf sicht dieses jahres.ich weiß wirklich relativ wenig von c1 da ich diese aktie mehr aus dem bauch heraus gekauft hatte (jetzt habe ich auch ein wenig bauchweh deswegen).

bin seit zwei tagen c1èr und dafür schon mit stolzen -35% in den miesen.ich gehe mal davon aus das ich da nicht der schlechteste im club bin oder?

ich bitte um ernsthafte postings.dieses geheule und gebashe bin ich langsam leid.ich habe keine probleme einem gewissen risiko oder gar schlechten nachrichten ins auge zu schauen, aber dann bitte mit fundamental belegbaren zahlen.ich pflege die nun temporären probleme mit commerce1 kühl zu beheben und nicht meinen kopf in den sand zu stecken.auf diese art kommen wir bestimmt nicht aus der scheiße.

ich überlege ernsthaft wenn sich der erste rauch verzogen hat nachzulegen.also so billig wie in diesen wochen gibt es wohl bald keine aktien mehr oder glaubt ihr das ich da völlig falsch liege?einige punkte nach unten kann es wohl noch gehen,aber von 1100 punkten an der nasdaq zu sprechen ist wohl so ziemlich durchgeknallt!!

seid so nett und gebt einem neuen aber interessierten boardmitglied ein wenige support.

börsenratte :

[salko]

@eboerse

>Eboerse<<<<<natürlich dabei.
>3 Tage mit Wohnmobil (die Zeiten mit Zelt und 5 Liter Kaltwasser Dusche sind vorbei)

>Bis später

Du wirst doch nicht etwa auf den Rolf gehört haben?
hejheje.....ich geh kaputt

mfg salko

[x3d]

@CrazyBroker
Du sagst es! :-(

@all:
Ich bin eigentlich noch immer der Ansicht gewesen, daß die Kurse schon wieder drehen werden, jeden Tag der selbe Gedanke! - aber irgendwie reagiert der Markt nicht mehr logisch. Wir hechten hier von einem Tief ins nächste.
Was waren das noch für Zeiten, als man bei C1 nach einem Minus von 20%, max. zwei Tage später eine technische Gegenreaktion erwarten konnte...

Heute könnte ich nur noch kotzen (sorry), aber wenn man denkt man hätte einen guten Einstiegspreis erwischt, geht es gleich wieder weiter abwärts. Ich frage mich nur noch: Wer zur Hölle verkauft ständig zu solch besch... Preisen?! Es kann doch unmöglich noch Leute mit Gewinn geben!? Haben jetzt alle Spaß am "Wie vernichte ich mein Geld-Spiel"???

@ceckardt
Töste Dich, Du bist nicht allein auf dieser Welt! Ich kann mit Dir mithalten. :-((((((((((((((((((((


Gruß,
x3d

[Trademen]

@all
Ich habe bereits bei 20,30 Euro verkauft und zwischendurch mit Trading versucht Geld zu verdienen, bin allerdings vorhin schwach geworden, da ich vermute, dass die 2.070 auf Schlusskurs Basis halten.

Eines möchte ich noch loswerden. Ich habe mit SAP R3 / HR zu tun und dadurch Kontakte zu SAP und anderen IT-Fachleuten, u.a, einem B2B Mann. Eines wurde mir immer wieder gesagt, Commerce One hat die wesentlich besseren Karten, gerade aufgrund der von SAP vorhanden Basis des ERP Systems, die Schmittstellen sind wesentlich besser aufeinander abgestimmt, Ariba spielt hier eine untergeordnete Rolle. Immer daran denken, SAP hat 13.000 Kunden mit aktiven Installationen, also mögliche Kunden für C1.

Dies hilft zwar momentan nicht, aber viele waren bereit C1 bei 70 , 50 ,40 ,30 und 20 Euro zu kaufen.

Ist die Phantasie plötzlich weg ? Nein, sicher nicht, nur die Bewertungen werden auf ein angemessenes Level gefahren.

So LONG, bleibt weiter sachlich !

Grüsse

[boerseaugsburg]

hallo an alle,

ich glaube da kommen noch schwere zeiten auf uns zu, sollte sich das bewahrheiten:

ich schreibe das einfach mal ab:

Schnäppchenpreise:

in der Tat ist die gelegenheit zum einkauf besonders günstig. internet-firmen verloren 90 % und mehr ihrer Börsenkapitalisierung.

für marek wojcicki, chef der unternehmensberatung haeven 21, sind firmen wie vignette, broadvision und commerce one jetzt ideale übernahmekandidaten. obwohl die walldorfer es mehrfach dementierten, scheint ihnen eine commerce one übernahme "besonders dringlich"

bislang hält sap knapp 5 % an dem spezialisten für internet-marktplätze. diese beteiligung ist viel zu gering, um beispielsweise eine feindliche übernahme durch den erzrivalen oracle zu verhindern. schon heute betreibt oracle einige viel versprechende projekte gemeinsam mit commerce one.

auf der wunschliste stehen auch die inteshop-konkurentten vignette oder broadvision, die in den usa, dem wichtigsten e-commerce-markt gut aufgestellt sind.

ein ausschnitt aus dem artikel, aus dem focus money, neueste ausgabe.

vielleicht kann mir jemand folgende fragen, sollte dies eintreten beantworten:

sap bezahlt doch das zu den derzeitigen kursen aus der portokasse:

was passiert dann mit unseren anteilsscheinen - erhalten wir dann sap oder oracle aktien zu den derzeitgen kursen anteilsmässig oder behält c1 seine selbsständigkeit mit einem eigenen aktienkurs?

wird der kurs gedeckelt. um so billig an die aktien zu kommen? was mir aufgefallen ist, daß bei jedem ausbruchversuch nach norden, sofort massive sellorders eingegangen sind.

wurden die abstufungen absichtlich von den analysten in den markt gestreut, um billig shares einzusammeln - für sap oder oracle, je nachdem?

ist ein mark hoffmann hier im thema. er kann doch nicht seine aussage von einem auf den anderen tag widerrufen, ohne dementie.

ich hoffe ihr könnt mir hierzu eure meinungen mitteilen, würde mich freuen.

gruss ba.

[CrazyBroker]

@Börsenratte,

es wird hier im Board wohl niemanden geben, der jetzt den Nerv hat Dir die Aussichten von c1 zu erklären.
Es ist aber auch alles schon geschrieben worden.

Bye Hansi

PS.: Nimm es nicht persönlich, die Nerven!

[CrazyBroker]

Ich habe so das Gefühl gleich taucht Greeni auf und die Nasdaq startet eine Rally. Ich sitze zwar alleine vorm PC, aber die Stimmung ist sehr angespannt.
Die 11,25$ scheinen ja z. Zt. ganz gut zu halten.

Bye Hansi

PS.: Ich bleib lieber draußen!

[Eboerse]

Hallo Börsenratte
Ich bin überzeugt der Rolf hat auch nichts dagegen wenn wir den Thread zweckentfremden.
Ich bin seit 98 an der Börse.
Zwei Jahre 100% in Dax und Mdax pro Jahr,Storry und Markt hat immer gestimmt.
Mit allem wäre ich viel besser gefahren.
DB,DCX,Allianz,Münchner Rück,Porsche u.a
Die Kohle und noch mehr sind weg.
Auch das Gefühl für die Kurse.
Im DAX und MDAX habe ich es noch.
Porsche geht nach dem Splitt aufwärts.
Ich weiß nicht wie ein Chart aussehen soll der in 4 Jahren nach dem Debakel auf ATH steht?
Hatte Biotechs(leider abgegeben aus Performance Sicht)und Broadvision,Infomatek,I.FAO(Verluste sofort rausgeschmissen)
Telekomm und DCX dann zum traden.
Kohle schon mit den Bios im April verloren und dann habe ich CMRC entdeckt.
Rein zu ca. 40 Euro.
Rauf auf die 92 oder so,Dollar stand bei 2,37*** Super der sechstellige.
Jetzt kann man sich überlegen ob man CMRC vieleicht für 7 Euro bekommen kann?
Ich weiß es nicht.
Aber wenn mein Verstand stimmt,dann frage ich mich wie ein Unternehmen mit einer MK von 2,5 Milliarden bewertet wird wenn es 5 Milliarden Umsatz bei 600 Millionen Gewinn bringt?
Das ist die Vision.
Und wichtig wird wie sich Commerce One gegenüber seinen Mitstreitern behaupten wird.
ARBA,FMKT,PPRO.

Bei den B2B,s wird alles mögliche gerade eingepreist.
Da ist bald sowieso alles schon eingepreist in den B2B,s.
Und M.E nach werden sie im Vergleich mit anderen High Techs wesentlich bessere Zahlen/Wachstum liefern.
Aber wie gesagt,wie sich eine aktie von 12 Euro wieder auf 150 bewegen soll das ist ehrlich gesagt völlig verrückt.
Wie auch der Markt.
Was wir alle nicht einschätzen können ist wie sich die Umsätze und Gewinne für Marktplatzbetreiber entwickeln werden.
Nicht für die nächsten paar Monate,ich meine über Jahre hinweg?
Wer weiß das schon?
Ich spekuliere aber von Anfang an schon darauf das es eine Entwicklungs Epoche ist.
Und ich habe auch herbe Verluste.
Es gab in der Zeit seit dem ich hier in dem Board bin immer wieder Leute die herbe Verluste mit Commerce One hatten.
Auch welche die bei 150 eingestiegen sind.
Wie die sich gefühlt haben konnte ich immer schon ahnen.
Jetzt weiß ich es.
Aber ich fühle mich jeden Tag als ob ich gerade in Commerce One investiert habe.
An der Vision und der Umsetzung hat sich für mich nichts geändert.
An dem Zeitrahmen aber gewalltig.

In my humble opinion

[SteffenP]

@boerseaugsburg:

sollte, von wem auch immer, ein Übernahmeangebot offeriert werden, kommt es lediglich auf den Preis an.
Variante 1: In den USA ist ein gewisses Prozedere vorgeschrieben. Firma A meldet an Firma B: wir übernehmen Dich zum Preis x. Das geschieht relativ öffentlich unter Einbeziehung der Börsenaufsicht. Allen Besitzern von C1 Anteilen wird dieser Preis befristet angeboten.

Variante 2: Der Interessent kauft still und heimlich so viel Anteile auf, bis er eine qualifizierte Stimmrechtsmehrheit hat.

In beiden Fällen muß er Helfer haben, denn die Besitzverhältnisse bei C1 sind durch mehr als 74% Freefloat schwer unter einen Hut zu bekommen.

http://www.companysleuth.com/common.dll?framewrap&LOC=http%3…

Shares O/S 193,101,000
Float (%) 74.89
Insider Ownership (%) 25.11
Institutional Ownership (%) 31.72
Mutual Fund Ownership (%) 15.08
Top 10 Inst Holders (%) 15.74

Das sind die Zahlen per 31.12.2000

Anschaulich war das am Beispiel Vodaphone/Mannesmann nachzuvollziehen.

Wenn Variante 1 zutreffen sollte, kennst Du ab dem Tag schon Deinen relativen Kurs, den Du zu erwarten hast, es sei denn es wird nachgebessert bzw. der berühmte weiße Ritter kommt daher galoppiert, der a) einen besseren Preis bietet und b) besser mit der zu übernehmenden Firma harmoniert

Bei Variante 2 sollte der Kurs deutlich anziehen, denn es muß ja eine stärkere Nachfrage an der Börse erfolgen. Alternativ (was hier mehr oder weniger deutlich schon unterstellt wird/wurde) wird der Kurs/die Firma schlecht geredet, Massenverkäufe setzen ein und im Hintergrund sammelt jemand still und leise bis zu einer gewissen Grenze ein, ab der es sich lohnt zu sagen: Hey Guys, ohne mich und gegen mich läuft hier nichts mehr.

Variante 1 oder Variante 2 führen je nach individuellem Einstiegskurs ab einem bestimmten Zeitpunkt zu einer Gewinn-oder Verlustrealisierung, denn nach der Übernahme würde C1 an der Börse verschwinden. Der Name als Name bliebe, denke ich erhalten, da ein großer Bekanntheits-/Markenwert.

Ob ein Umtauschangebot in Aktien des übernehmenden Unternehmens angeboten wird liegt an der Art der Finanzierung des Deals. Kann passieren - muß aber nicht.
Letztlich auch zweitrangig, da der Preis das entscheidende Merkmal ist.Ob ich nun 1/10 SAP-Aktie bekomme oder 13€ mein persönlicher Verlust bleibt.

Steffen

Steffen

[boerseaugsburg]

hallo steffenP,

für deine mühe und umfangreiche beantwortung möchte ich mich bedanken.

wie sieht deine persönliche meinung zu einer übernahme aus?

deine einschätzung würde mich sehr interessieren.

gruß ba

[Eboerse]

Wer kennt sich näher aus?
Ich habe einen Artikel gelesen in dem steht,
Insider sind alle Stockholer about 2 Years.
USA Recht.
Nach Form 144.
Kann das jemand bestätigen?

[CrazyBroker]

Ich will ja keinen die Stimmung vermiesen, aber die 11$ scheinen auch nicht mehr lange zu halten.

Bye Hansi, der einen Traum schwinden sieht

PS.: Eine Übernahme wäre wirklich mit das schlimmste das einem c1-Aktionär widerfahren könnte, vorallem wenn der EK bei >> Übernahme-Kurs wäre.

[börsenratte]

@eboerse

es gab auch mal bei mir eine zeit als ich nach hause kam und mich fragte warum ich eigentlich noch arbeiten soll?wie lange ist dies her? 1jahr?mir kommt dies vor wie in einem anderen leben.

ich bin zu 19€ mit 100shares eingestiegen und habe noch genug cash.die frage die sich auf die nächsten wochen stellen wird.ist c1 wirklich so gefährdet das dies jetzt ein tanz auf dem vulkan werden wird?du solltest die c1-zahlen doch eingermaßen kennen eboerse?hast du denn begründete hoffnung auf besserung.ich spreche hier nicht als shorty, sondern würde wenigstens bis jahresende dabeibleiben.

denn bis ende des jahres wird sich so oder so zeigen was c1 zu leisten imstande ist.aus fantasie wird ja schließlich eines tages realität oder? ob zum guten oder schlechten wird sich zeigen?

wenn ich bei 10€ nachlegen sollte hätte ich einen average von 14.50€. vor drei tagen hätte hier noch jeder darüber gelächelt wenn ich gefragt hätte ob ich eine berechtigte hoffnung habe innerhalb eines jahres diesen kurs wieder zu erreichen, und jetzt seid ihr alten commercler schon so weit nicht mal mehr fähig ein urteil auf jahressicht abzugeben?

ich befinde mich in einem thread der mehr als 1300 beiträge ausweist und ihr wollt mir jetzt erzählen alles ist ein traum nur weil diese gekauften analysten die ich schweinepriester nenne ein downgrade ausprechen?

diese letzten zwei tage sind zugegebenermaßen nicht die besten von c1 gewesen,aber deshalb hat diese firma doch bestimmt partner,abschlüße,etc.. aufzuweisen?was ich verlange ist einfach nur das ihr euch eingefleischten commercler mal zusammennehmt und versucht wieder klar zu denken.nicht böse sein ich meine das im guten.heute nachmittag dachte ich auch mal kurz jetzt gehen die lichter aus, aber eine dunkelheit hält schließlich nicht ewig an.

jetzt laßt doch mal euren bauch hier aus dem spiel.das die nerven hier blank liegen habe ich schon selbst mitbekommen.aber ich bin nach wie vor gewillt aus diesem desaster herauszukommen.ich möchte doch nur wissen ob da irgendwelche üblen geschichten im hintergrund lauern.wenn einer der garstigen lehmänner ein downgrade ausspricht ist das für mich schon fast wieder ein grund antizyklisch zu handeln.

also eboerse,wenn es dir möglich sein sollte wäre ich froh wenn ich ein paar wirklich wichtige dinge über diese firma erfahren könnte.ganz ernsthaft jetzt.diese basher hier vergessen wir jetzt mal.mit solchen kleinkindern gebe ich mich nicht ab, wenn du weißt was ich damit meine.ich weiß schon sehr genau warum ich dich hier mit namen anspreche.ich habe die letzten monate vielleicht einige tausend mark verloren aber noch lange nicht meinen verstand.

und ich kann dir versichern das ich mir jede mark zurückholen werde dir mir jetzt fehlt.aber bestimmt nicht indem ich anfange unsinniges zeugs zu brabbeln nur weil die new yorker jetzt völlig ausflippen.in drei,vier monaten werden vielleicht einige froh sein das sie jetzt zugegriffen haben (gesamtmarkt-technisch).

diese abschläge sind doch völlig irreal. die leute sind völlig durchgedreht und hauen ihre aktien ohne zu überlegen auf den markt.dies wird nicht ewig so bleiben.

in diesem sinne verbleibe ich in erwartung einer antwort

börsenratte

alles klar?!!

[Eboerse]

Nach den Warnungen muß man mit allem rechnen.
Ich rechne aber bei der Konkurenz im Vergleich mit Commerce One mit schlimmeren.
Da hat sich nichts geändert,außer im Proffit.
Mir sieht es auch danach aus als ob da das Problem liegt.
Wenn der Umsatz nicht stimmt könnte es da Probleme geben.
Commerce One muß stärker als der Markt wachsen.
Ich bin der Meinung das werden sie.
Der Markt ist anderer Meinung.

[börsenratte]

@all

wer immmer mit einem nachkauf spekuliert sollte sich wohl einige wochen zeit lassen.

wenn diese durchgeknallten amis so weitermachen sind wir morgen früh auf 8$.

dies ist nicht mehr rational soviel ist sicher.weh tut es trotzdem.aber wer so wütet weiß nicht mehr was er tut!!

börsenratte

[IgnatzWrobel]

@ börsenratte

Grüß dich, mir gehts absolut genauso. Bin auch vor einer Woche zu 17,70 E eingestiegen und hab die sell-Einschätzung von Rolf gestern nachmittag ignoriert. (immer das selbe mentale Problem: entweder zu früh eingestiegen (Gier) oder Ausstiegssignale ignoriert).

Die Kernfrage bei C1 ist doch einfach: funktioniert das Geschäftsmodell oder nicht! Wenn ja, sollte man dabei bleiben, wenn nein dürfte jeder Preis zu hoch sein.
Ich persönlich glaub noch an die story. Was mich allerdings immer etwas stutzig gemacht hat war die Frage, warum die Erstellung von Marktplätzen nicht von der old-economy
selber durchgeführt wurde. Mit Verbilligen habe ich einmal ganz schlechte Erfahrungen gemacht (Worldcom). Verbilligen sollte man erst wenn ganz klar eine Bodenbildung eingesetzt hat. Mittlerweile bin ich mir aber wirklich nicht mehr sicher, ob die bei der C1 nicht bei 5-7 $ sein wird. Also: es bleibt schwierig. Kleiner Trost: In letzter Zeit wird
von Börsenpsychologen und auch Charttechnikern verstärkt
von einer Nasdaq-Gegenbewegung bis auf ca 3800 Punkte zu Ostern gesprochen. Dummerweise kommt die dann natürlich nicht wenn jeder sie erwartet.

Gruss Ignatz

[robby.r]

börsenratte

hier meine antwort

zuschlag für 10,50$ soeben erhalten
eine order liegt noch bei 9,998 $
und eine bei 9,251
und sollte ich zur Hölle damit fahren,
kann keiner sagen ich hät es nicht versucht
(Ich weiß es ist leichtsinnig,aber mein RISIKO)
nur die pleite von c1 nimmt mir mein geld
sollten die order ausgeführt werden liegt
mein schnitt bei 12,5 inklusive aller verluste

entweder Leichenschmaus
oder frühzeitig Rente

wann ? wenn nicht jetzt,
bei 3 bis 5$ traut sich eh keiner mehr

[neflaschebier]

Hallo zusammen
@all

Kann mir mal einer sagen, warum heute so dicke Verkaufsordern auf Island durchgeführt werden ??

Da kann doch keiner mehr im + verkaufen, oder irre ich mich da.

Werde mir übers WE überlegen, mein EK zu verbilligen!

Aber bei der momentanen Situation, weiß glaube ich keiner was richtig ist!!

Schönen Abend noch

[Matrixagent]

betr. Island.com : Schau doch mal genauer hin, Kurs dreht scheinbar gerade nach oben. In den letzten 10 Minuten Kauforders von 53 auf 84 gestiegen. Nerven bewahren!

[Matrixagent]

Island.com 11$ momentan ! das läuft doch, heftige Widerstände! Jetzt kann ich der Versuchung aber auch wirklich nicht mehr widerstehen!

[Spirit11]

C1 hat jetzt ein kuv 2001 von 2!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

das ist doch ein witz für eine firma die ca. 950 mios umsatz machen wird, oder???

wenn ich mir die gehandelten shares anschaue hoffe ich das das der SELL OFF AM NASDAQ ist
125 mio gehandelte aktien bei cisco ist doch wirklich viel

auch sonst ist das volumen doch höher
entweder das hier ist der sell off oder er kommt nächste woche von montag an mit immer höherem volumen
die amis müssen echt schon sehr verzweifelt sein und deren banken verkaufen ihre depots um die kredite zu decken

(eh schon öfter aber langsam gibt es keine aktien mehr die mit kreditgeld bezahlt wurden)

ich denke es gibt entweder heute oder nächste woche tiefstkurse für mehrere jahre

ich hoffe es auf jeden fall

[Spirit11]

ach ja einsteigen tu ich jetzt nicht warte erst einen boden ab auch wenn ich die ersten 50% verpasse. denn 15$ wären auch noch sehr billig

der boden muss sich aber erst bilden
wir werden nach diesem salamicrash keine V-formation sehen da bin ich sicher

[4604]

@spirit11

Viel Glück,die Nasdaq hat eben der Mittelfristige Aufwärtstrend
durchbrochen,nächst grösserer Support bei 1400.

Das Jahr kann mann m.E. abschreiben und ebenso die New economy.

[robby.r]

Mittelfristige Aufwärtstrend
durchbrochen ?????

mit sonnenbrille am chart lesen ?

[4604]

Mittelfristig heisst seit 1990.
Aufwärtstrend wurde klar durchbrochen,bei den Amis ist damit nicht zu
scherzen,soll sich jeder selber nen reim machen.



Na ja schauen wer mal,vielleicht wars nur nen false breack,drauf verlassen
würde ich mich auf kein fall.

Gute Nacht und träum süss

[CrazyBroker]

@robby.r & 4604 ,
was soll die blöde Streiterei? Tatsache ist das wir auf einem neuen 52Wochentief geschlossen haben.
Beunruhigend genug oder?

Bye Hansi

[CrazyBroker]

Noch ein kleiner Nachtrag, der auch nicht gerade beruhigend wirkt:
Gestern wurden ca. 14 Mio. Aktien an der Nasdaq gehandelt, heute waren es ca. 20Mio.!!!!

Bye Hansi

[4604]

@CrazyBroker

Was für ne streiterei?habe nur meine Sichtweise dargestellt.
Ich sehe nun mal die jetztige Situation aüsserst kritisch.

Uebrigens wenn mann sich das Volumen anschaut,könnte mann meinen dass die Leute die
Nasdaq fluchtartig verlassen.

[boxenstopp]

[gorbisteff]

Was passiert eigentlich im Falle einer Uebernahme mit den Optionsscheinen von C1? Verfallen Die, oder was Passiert mit Ihnen?


Schöne Gruesse



gorbisteff

[DimStar]

Sector Watch: To Be? Not B2B, According to Lehman
By Eric Gillin
Staff Reporter
3/9/01 2:16 PM ET

There was a time when Internet businesses were so diverse that they gave birth to a slew of shorthand monikers for those that sold things over the Internet. The insider-sounding monikers quickly went mainstream, as people hawked B2C, B2B and B2G stocks.

You remember, don`t you?

It`s understandable if you`d rather forget business-to-consumer, business-to-business and the business-to-government nicknames. Most of these companies saw their stock prices reduced to a sliver of their once-glorious valuations.

And today, Lehman Brothers analyst Patrick Walravens downgraded three B2B companies after talking to top executives at many major corporations.

Ariba (ARBA:Nasdaq - news), Commerce One (CMRC:Nasdaq - news) and VerticalNet (VERT:Nasdaq - news) were all lowered to market perform from buy, joining Internet Capital Group (ICGE:Nasdaq - news) and FreeMarkets (FMKT:Nasdaq - news), which also have the same rating. PurchasePro (PPRO:Nasdaq - news) was cut to buy from strong buy and was called a top choice in the sector.

The entire sector took a rather nasty beating as a result.

How About B-to-T? Business-to-Toilet!

He also dropped earnings estimates, cutting Ariba`s 2001 forecast to 22 cents from 26 cents. Commerce One`s 2001 target was clipped to breakeven from a 1-cent profit, while FreeMarkets was left alone. Despite a 2001 earnings estimate revision to 56 cents from 60 cents, PurchasePro shone like a diamond against the blackness of the rest of the sector.

We remain bullish on PurchasePro for the near-term and leave our first-quarter and second-quarter estimates unchanged, he wrote. "However, we think it is unrealistic to expect that any software company could escape a sustained downturn in the economy and in technology spending."

After talking to many major corporations, Walravens said he found three distinct mindsets emerging from the people who allocate money for B2B projects. The first, he dubbed the "Wall Street Journal" effect. Company officials read about the weakening economy in the newspaper and get skittish about spending money. "One COO we spoke with told us that his instinct was to delay any deal north of $1 million," he wrote.

The second, called the "super return-on-investment" effect, maintains officials don`t think they`ll make enough cash in the near term from an investment to warrant an outlay. "They are perfectly content to wait another month or two," Walravens said, "while estimated cost savings are validated, specific performance metrics are identified and vendor references are checked."

But the last mindset in the executive office drove home one of the pivotal problems facing these companies -- executives do not feel it is critical to spend on B2B projects. "The wheels will not fall off the business because it spends too much money processing purchase orders for office supplies," he wrote.

http://www.thestreet.com/_yahoo/markets/marketfeatures/13379…

Aha, bei einer Konjunkturabschwächung wird die procurement-software also nicht mehr gekauft, weil die Kunden sparen müssen, z.T. kann eine Unternehmenslizenz ja schon mal 5 Mio $ kosten. Aus meiner Sicht verkaufen die B2Bs aber überhaupt nichts anderes als Kosteneinsparungen und zwar langfristig hohe und unheimlich schnelle Kosteneinsparungen:

Beispiel Ariba bei J.D. Edwards: Amortisation der Software-Investition in 5 Monaten, danach sorgt die Nutzung für reine Kosteneinsparungen

With the implementation of the J.D. Edwards/Ariba Buyer
solution, more than 83 percent of J.D. Edwards` spend for
indirect goods and services is directed to contract
suppliers. The company has averaged savings of 11
percent and has realized its return on investment within
only five months. "By using the J.D. Edwards/Ariba Buyer
eProcurement solution, we are able to automate previously
manual processes, electronically conduct business with
our suppliers, and deliver hard dollar savings to our bottom
line," says Brown.

http://www.ariba.com/pdf/jde.pdf


Beispiel Ariba reverse auction für eine Behörde: 2 Mio $ Einsparung in einer Auktion, praktische Amortisation nach einmaliger Nutzung

On September 22, 2000, GSA FTS, the federal government procurement organization, ran its first Ariba-powered online reverse auction using Ariba’s business-to-government (B2G) eCommerce solution on the www.buyers.gov portal. This ground-breaking reverse auction resulted in savings of over $2 million. The real-time bidding event was originally scheduled to last one hour, however the Ariba Sourcing Extended Bidding feature allowed the event to run over four hours as prices continued to descend.

The highly-configurable IT commodities sourced during the reverse auction included 6,000 desktop computers, nearly 1,500 printers, and approximately 200 laptop computers. The request for quotation (RFQ) contained multiple lines of product requirements including memory size, processor speed, multiple ports, cache, modems, video cards, and other specifications. The original price for the contract was estimated at $9.7 million. The Ariba Sourcing live online auction saved the buyer, Defense Finance and Accounting Service (DFAS), nearly 22 percent over best costs from an existing Blanket Purchasing Agreement.

http://www.ariba.com/corporate/news/news.cfm?pressid=425&arc…

Beispiel Ariba bei der Royal&Sun Alliance: Langfristige Einsparung von jährlich 20 Millionen Pfund

Ariba, Inc., the leading business-to-business (B2B) eCommerce platform provider, today announced that Royal & SunAlliance Insurance Group plc, one of the world`s largest insurance and fund management groups, has selected the Ariba B2B Commerce Platform™ as part of its global eProcurement initiative. The agreement is expected to generate annualized savings of around 20 million pounds sterling for Royal & SunAlliance.

Royal & SunAlliance will use the Ariba B2B Commerce Platform to improve management of its $800m worldwide management expense purchases from 10,000 suppliers worldwide. With 50,000 people in operations based in more than 50 countries worldwide, Royal & SunAlliance is a global company with more than 20 million customers in over 130 countries around the globe.

http://www.ariba.com/corporate/news/news.cfm?pressid=227&arc…

Beispiel Ariba bei Lloyds TSB: Einsparungen von jährlich 44 Mio Dollar

Ariba, Inc. (Nasdaq: ARBA), the leading business-to-business (B2B) eCommerce platform provider, today announced that Lloyds TSB, one of the world’s leading banking and financial services organizations, has selected the Ariba® B2B Commerce Platform to create greater economies of scale and supply chain efficiencies with its suppliers via the Internet. With this agreement Lloyds TSB expects to save £145 million (USD$222 million*) over the next 5 years.

http://www.ariba.com/corporate/news/news.cfm?pressid=224&arc…

Für kleinere Unternehmen hat Ariba von Anfang an auf Abonnement-modelle gesetzt, weil die Lizenzkosten anfänglich zu hoch wären. Nichts anderes tun auch Commerce One und i2. Fazit: Unternehmen, die es sich aufgrund von Kosteneinsparungen erlauben können z.b. in einer Rezession die Preise zu senken, haben einen Wettbewerbsvorteil und darum werden die meisten Firmen, die beim IT-Budget sparen wollen nicht für e-procurement-lösungen sparen, die Kosteneinsparungen liefern, sondern eher beim Einkauf von 20 neuen Druckern oder front-office-software, die angeblich die Kundenzufriedenheit erhöht. Darum verstehe ich diese überdurchschnittlichen Kursabstürze in letzter Zeit nicht und das macht die 3 B2Bs m.E. wieder sehr interessant

[börsenratte]

@all

jetzt beruhigt euch doch bitte alle mal miteinander.wenn wir uns hier vollsabbeln bringt das keinem etwas.

welche situation haben wir denn?natürlich werden viele,viele aktien durch banken auf den markt geworfen um die kredite abzudecken weil die kreditlinie durch den anhaltenden werteverlust unterschritten wurde.die sind da gnadenlos.hier geht es um millionen von aktien wohlgemerkt.kein einfluß möglich.was du bekommst ist ein bedauernder brief das deine shares verkauft wurden und wann du gedenkst denn kredit zurückzuzahlen,fertig!

habt ihr immer noch nicht gelernt was psyche für einen einfluß auf den markt hat?ihr solltet mal dieses board von außen beobachten,das ist ein einziger jammer.mir geht es auch nicht sonderlich gut.schließlich bin ich erst seit zwei tagen mitglied und dafür schon im guten mittelfeld der verlierer hier mit meine -35% !!

aber mit angst kommen wir hier nicht weiter.sicherlich sollten wir ganz ernsthaft die situation analysieren aber mit kühlem kopf jetzt.vielleicht ganz gut das wir ein wochenende dazwischen haben auf dem parkett.eventuell kommen am montag auch diese rednacks aus amerika wieder ein wenig zur besinnung.möglich ist alles.aber wir dürfen nicht vergessen das es bald in der internet&techszene keine aktien mehr gibt, die mit gewinn verkauft werden könnten.jeder wahnsinn hat ein ende oder?

das einzige das mich interessiert ist ob commerce1 eine echte überlebenschance auf jahressicht hat?
ich glaube ja, und ich begründe dies mit dem partner sap der schließlich worldleader in dieser sparte ist.auch ich glaube das sap oracel abhängen wird.zwei ehemalige big player haben sie oracel abgeluchst und dies werden nicht die letzten gewesen sein.da ist also zumindest theoretisch ein großes potenzial an neukunden oder etwa nicht?

es wäre schön wenn mir mal einer der alter commercler erklären könnte was es mit "covisint" auf sich hat.das hört sich nicht schlecht an, was die in europa vorhaben.neue partner,neue stellung?kann dort ein neues feld beackert werden?meinungen bitte !!

was wäre im fall einer übernahme eigentlich zu unserer situation zu sagen?geht das denn so ohne weiteres?wenn da jemand ein wenige ahnung hat bin ich nur allzu bereit im zuzuhören.ich persönlich glaube da nicht daran.für mich ist diese momentan eher ein zeichen das die boardmitglieder so langsam den glauben verlieren.und selbst wenn dies real wäre!würde dies unweigerlich einen nachteil für uns darstellen?

meinungen sind hier gewünscht freunde!!!

stellt euch mal vor das c1 doch das rennen machen sollte im b2b-markt!schließlich sind die doch nicht schlecht postitioniert oder?und jetzt bekomme ich als ab nächste woche eventuell für 2000,- so schlappe 112 aktien bei einem wert von 9€ !!! wenn, ich betone wenn commerce am jahresende bei 20€ stehen sollte,was dann nicht abwegig ist, dann wäre ich so ziemlich aus der scheiße.nicht nur bei c1 sondern insgesamt.

ich jedenfalls werde jetzt erstmal die füße ruhig halten.vor der nächsten ofensitzung der notenbank brauchen wir jetzt nicht unbedingt in hektik verfallen.vielleicht ist es ja ganz gut sich mal ein paar tage abzukühlen.die letzten tage waren aufreibend genug.

über zahlreiche meinugen würde ich mich sehr freuen.

schönes wochenende allen commerclern !!

börsenratte

[börsenratte]

@dimstar

danke für dieses post !!

wenigstens fängt hier jetzt mal einer an selbst wieder nachzudenken nachdem ihn die analysten blödsabbeln wollten.

sicherlich können wir uns alle täuschen,aber auf diese bezahlten gauner die man in new york analysten nennt werde ich bestimmt nicht hören.wie heißt dieses oberarschloch aus new york doch gleich?

henry blanchett ??

der hat uns jahrelang bis zum erbrechen vollgesabbelt mit yahoo,internet,b2b,usw...!!
seinen eigenen kollegen in new york wurde dies zuletzt sogar zuviel mit seinen kurszielen von 250$ für eine yahoo.

und was müssen wir in diesen tagen von diesem kenner der internet-szene vernehmen??

95% der dotcoms und internetfirmen werden nicht überleben !!!

noch fragen freunde?? laßt euch bloß nicht blödreden von diese affengesichtern. welcher normale analyst würde sich in diesem umfeld trauen postiva zu vermelden?die sind auch wie die lemminge.wenn einer anfängt zu schreien fangen alle an, man darf ja nicht zurückstehen.

das genau dieselben einen großen anteil daran tragen das solche mondpreise überhaupt zustande kammen (z.b. c1 = 100€,usw..!!) und jetzt erzählen die uns das dieselbe firma auf einmal nur noch 3$ wert sein soll???

das sie erst immer anfangen zu schreien wenn das kind im brunnen ist soll wohl keiner bemerken.ich könnte euch jetzt dutzende von beispielen nennen wo ihr euch ernsthaft fragen würdet warum dieser analyst überhaupt noch in freiheit ist und nicht im gefängnis, kein scheiß jetzt.vielleicht verliere ich ja wirklich ne menge geld,aber ganz bestimmt nicht auf anraten eines analysten der mir jeden tag etwas anderes erzählt.no chance !!

in diesem sinne alles gute

börsenratte

[klako]

Hi Jungs,

mal ehrlich, wer geht eigentlich long, wie ich !!!
Wer hat noch den Nerv dazu.
Die Amis müssen doch verkaufen was das Zeug hält, die brauchen doch ihre Kohlen, da spielt doch Qualität keine Rolle mehr, wichtig ist nur nix wie weg !!!

Klako

[Forsyth]

hi leute,

sieht ja ganz schön trüb aus bei commerce one. liegen bei island com bei unter 11 Dollar.
ich glaube nun auch, dass wir tiefere kurse noch sehen werden, da das quartal mit den gewinnwarnungen erst anfängt.
tja, was soll man machen.
ich wollte immmer long dabei sein, nun verleirt man aber das vertrauen bei commerce one.
wenn aber commerce one in einpaar jahren ein unternehmen mit mrd. gewinn werden sollte sind das die kurschancen zur zeit.
aber wer weiß das schon?
zur zeit sieht es eher so aus, als ob commerce one sich dem emmissionskurs, der bei 4,5 dollar liegt nähert.

we will see.

Gruß Forsyth

[Thismeanswar]

hat von euch gestern abend zufällig jemand bei cnbc die sendung "nasdaq flashback 5000" gesehen? es ging darum dass vor genau einem jahr der nasdaq seine höchsstände erreicht hatte und was analysten damals und heute sagten.

bei einem nasdaq 5000-stand sagte auf jedenfall keiner: uh leute passt auf, das ist eine blase, es könnte eine korrektur geben: jeder blies in das selbe horn: new economy, kgv spielt keine rolle mehr, völlig neue bewertungskriterien sind notwendig - jeder von den leuten lebte offenbar damals in einer völlig anderen welt als jetzt. hört man die jungs heute, würden sie NIE aktien kaufen mit einem KGV über 20, sowieso NIE Aktien von Werten, die Verluste ausweisen.

Zum Thema Konjunktur: Vor einem Jahr gingen die meisten Analysten von einer weiterhin starken Konjunktur aus, alles schien so, als ob es überhaupt kein Problem gäbe. Die Techs waren die Zugpferde, überall lohnte sich ein invest. die amerikanischen Analysten -nie verlegen, wenn es darum geht den verbalen superlativ auszupacken- warben wie blöd dafür, in den markt zu gehen. Und heute?

heute sind genau die selben Leute der Ansicht, dass alles - nachdem die nasdaq 59% von ihrem höchststand eingebüßt hat- noch viel zu teuer wäre. sie sagen "nur in value-stocks investieren", keine experimente, sie empfehlen werte wie national paper oder 3-M oder was auch immer (sind ja auch keine schlechten anlagen).

was ich damit sagen will: Jeder - wirklich jeder - der in einem Job arbeitet und von dem Kompetenz und Weitsicht verlangt wird, wird auch dafür bezahlt über den Tellerrand zu schauen und sich nicht nur auf das Tagesgeschäft zu konzentrieren. anscheinend ist es aber kein Problem, wenn du hochbezahlter Analyst bist(Analysten sind keine broker wohlgemerkt !!!!) und dein Weltbild innert eines Jahres komplett auf den kopf stellst, und zu behaupten: "hallo es ist jetzt so, und eigentlich hab ich nie was anderes gesagt". wenn ich das tun würde und sagen "Tja leute, ich kann mich nicht mehr an mein geschwätz vor einem Jahr so recht erinnern, tatsach aber ist, dass die ganzen betriebsinvestitionen letztes jahr eigentlich totaler quatsch waren und sind, die sich NIE wieder amortisieren werden" dann würde ich schneller gefeuert werden als ich das Wort "Fehlkalkulation" aussprechen kann.

Um es einzuschränken: Natürlich posaune ich meine Strategien nicht in alle Welt voreilig hinaus, aber, wenn ich über lange Sicht auch nur einen Funken an das Image und den Ruf meines Unternehmens denke, dann verklicker ich doch als analyst potenziellen kunden am Fernsehbildschirm bei einer nasdaq 5000 auf keinen fall "alle einsteigen". in dem zusammenhang fällt mir übrigens die DG-Bank mit ihrer studie im märz 2000 ein, als der nemax all auf 6.000 punkte abgerutscht war: kursziel bis jahresende 8000. soeviel zur DG-Bank. Nie werde ich einen Fonds von der DG-Bank kaufen. NIE. (Das scheint mir eine Herde von Volltrotteln zu sein, die auch nicht mehr Ahnung haben als ich, auch wenn sie sich 50 stunden die woche mit nix anderem beschäftigen)

Was mir bei dieser CNBC -Sendung gestern überdeutlich wurde: Würde am Montag Allan Greenspan vor die Mikrofone treten und sagen: Äh, wir haben uns verrechnet: Eigentlich wachsen wir doch um 5% jedes Jahr weiter, dann würden genau die leute, die NIE aktien mit einem KGV größer 20 gekauft haben, sagen "Was zur Hölle wollt Ihr meinem KGV - das sind doch Bertungskriteren von annodazumal" - ich werde in Zukunft auf kein einziges analystenhaus mehr hören, ich ignoriere das ganze Getöse das um die Aktienanlage gemacht wird völlig. Allenfalls schalt ich es nur noch ein, um drüber zu lachen.

Ich finde im übrigen meinen therapeutischen Ansatz, Frustrationen niederzuschreiben und einer breiten Öffentlichkeit zugänglich zu machen gar nicht schlecht. mir gehts jetzt jedenfalls wieder besser als vorher
:-))

in diesem sinne

[boerseaugsburg]

hallo leute,

weltuntergangsstimmung bei c1, ich denke nein.

das einzige negative szenario das ich sehe, ist eine übernahme durch eine oracle oder sap, sollte der kurs noch weiter in den keller gehen.

ich habe heute ein posting auf juchu gelesen. ich schreibe das einfach mal ab, weil ich ein problem habe den arikel zu kopieren.

SAP unternimmt innerhalb ihres produktportfolio unter dem namen ASP (Advanced Planing and Scheduling), hierunter soll vor allem die grundlage für eine effiziente unterstützung des SCM geschaffen werden, also für einen markt, für den experten ein zunehmendes marktvolumen vorhersagen. das bisherige paket SAP R3 hat in diesem bereich aufgrund seiner hohen integration und einer daraus resultierenden komplexilität, die kaum mit vernünftigen aufwand händelbar ist, zunehmend schwierigkeiten, die zunehmende gegenseitige vernetzung von unternehmensnetzwerken im bereich der logistik anzubinden (u.a.)

über den erfolg der anwendungen streiten die fachleute.

meiner meinung nach haben sap probleme ein standardpaket auf die füsse zu stellen.

und genau in diesem bereich würden die tätigkeiten von c1
genau passen. die software von c1 könnte in ihrem ursprüglichen ansatz marktplätze für unternehmen zu bauen, zu einem sehr flexiblen scm-werkzeug ausgebaut werden, mit dem unternehmen logistisch verknüpft werden. d.h., auch mit einer neuartigen planungs- und steuerungssystem versehen werden.

das unterstreicht die aussage im focus money daß eine commerce one übernahme als "besonders dringlich" erscheint.

ich hoffe hier inständig, dass das nicht passiert und c1 mit diesen zukunftsaussichten weiterhin selbstständig bleibt.

für den asiatischen raum wird bei c1 ein umsatzvolumen von 82 milliarden usd bis in das jahr 2004 erwartet. der anteil im europäischen markt liegt bei derzeit 42 %, tendenz steigend.

was mich eigentlich einmal interessieren würde, wie hoch die lizenzeinnahmen sich im durchschnitt pro kunde belaufen. hat hier jemand eine zahl vorliegen, ev. eboerse.

ich bin der festen überzeugung, vorausgesetzt c1 bleibt ein eigenständiges unternehmen, dass man langfristig nichts verkehrt machen kann.

wie seht ihr die nächsten quartalszahlen. es wird erwartet ein ergebnis von - 0,04 cent je share. c1 hat ja immer seine erwartungen um 3 - 4 cent je share unterbieten können. ist das bei den nächsten q-zahlen auch zu erwarten, trotz des letzten aussage eines mark hoffmann.

auch die massiven buy-orders gestern zum schluss auf island.com, wie ist das zu bewerten.

eure meinungen sind gefragt, würde mich freuen.

gruss ba

[Matrixagent]

Morgen zusammen,nun mal ein Wort vom "Basher" dieses Boards, für den manche mich ja hielten.
Es sind in den letzten Tagen durch Oracel und Intel eine ganze Reihe Titel nach unten gerissen worden.
Es ist soweit ich das sehe ein Jahr "Baisse" an der Boerse!
Seit 1970 gab es noch nie zwei schlechte Jahre hintereinander! Ich hatte mit meiner Goldklumpen-Schaufel Theorie dargestellt, was sich einer denken könnte, der die Sache "neutral" und von außen betrachtet. Nichts anderes passierte jetzt auch bei den frustrierten Analysten, kann die auch verstehen, wenn die dauernd falsch lagen, nun etwas distanziertere Berichte zu liefern.
Nun kommt mit großer Wahrscheinlichkeit bald ein riesen Steuerreformpaket von Bush!
Ich denke auch, daß C1 überlebensfähig ist!
Ob die Zinsen nicht doch noch gesenkt werden?!, mit Sicherheit, die Frage ist wann!
Ich bin ja nicht in C1 investiert, werde aber jetzt auf Fang
gehen in drei Stufen je 1000 Stk, nach der dritten Stufe nochmal SL, denn schaun mer mal!
Nach unten ist ja nicht mehr allzu viel Raum.
Übrigens mein Freund säuft sich nochmal kaputt, hab Ihn gestern angerufen,er war gar nicht richtig anzusprechen.
Tja, besser ist es jetzt einen klaren Kopf zu bewahren!
Grüße von Matrix

[SteffenP]

Moin,

@Thismeanswar: sehr schön zu lesen. Bei weiterem Frustrationsstau bist Du gerne wieder gesehen/gelesen!

@klako: Du bist nicht allein.

@gorbisteff: Hast Du einen Kamin zuhause?

@mathias: ???? Denk` an Deinen Bekannten...

@börsenratte: bitte, dem Rest der Leser nicht den Verstand absprechen! Bei dieser Achterbahn - z.Z. mehr Sturzflug - hat jeder seine Art der Kompensation! Rolf mit Pauli, der Jörg ebenso, meine Wenigkeit mit Dornfelder, thismeanswar s.o. und so weiter. Wenn Du diesen thread von Anfang an mitverfokgt hast, diesen und den Fakten und Gerüchtethread und die davor von Rolf moderierten C1-threads, siehst Du eine intensive Auseinandersetzung mit C1 und um C1 herum. Glaube kaum, dass hier irgendetwas unberücksichtigt geblieben ist. Und trotzdem kann man nicht alles vorhersehen!

@boerseaugsburg: eine Übernahme ist nie auszuschließen. Wenn mir mein Gefühl keinen Streich spielt, würde ich sagen, dass Hoffmann nicht der Typ für sowas ist. Sein Anliegen war es, eine Firma aus dem Boden zu stampfen, die seine Visionen umsetzt. Dies von anderen fortgesetzt zu sehen - so unterstelle ich jetzt - widerspricht seinem Habitus. Er will agieren , nicht nur zuschauen.

Aus einem anderen thread erscheint mir eine Überlegung überaus nachdenkenswert:

Vor einem Jahr um diese Zeit stand der Nasdaq auf der Höhe.
Irre Umsätze in den vorhergehenden Wochen. Auch Fonds und Brokerhäuser. Jetzt ist so gerade Toreschluß, um Verluste steuerlich realisieren zu können - Spekufrist wie bei uns - also raus mit allem Müll. Stichwort: Windowdressing!


Steffen

[Eboerse]

Na Matthes
Wie sehen es denn die Analysten jetzt genau?
Diese Goldklumpen Theorie habe ich noch in keiner Analysteneinschätzung gefunden?

Ah doch,hier könnte man soetwas erkennen:

Commerce One cut from buy to marketperform,

[Eboerse]

Egal,Matthias
Ehrlich gesagt ist es die forsche Art und Weise wie Du schreibst die mich etwas aufregt,es hat sich ja schon etwas gebessert.
Aber ehrlich gesagt regen mich Begründungen auf,die auf jede Firma übertragen werden kann,so z.B Deine Schaufel Theorie.
Das ist mir pers.zu einfach.
Wo ein tatsächliches Abschwächen herkommen könnte würde mich hingegen sehr interessieren.
Aber egal,
isst Dein Freund denn auch vernünftig,das ist schon wichtig.
Hier bei uns ist jetzt Markt,
und endgegen vieler vieler Paulaner gestern hallte ich dieses Samstagliche Ritual doch ein.
Dazu gehört auch seit knapp 5 Monaten kein Rindfleisch mehr u.s.w
Salate,Gemüse,Fleisch auch meist vom Markt.
Bevorzuge mitlerweile,Strauß,Pferd,Hirsch,Reh und Geflügel.
Kein Rind mehr,die Börse macht schon verrückt genug.

Hier ist eine Analysteneinschätzung,

PS: habe sie aus dem Börsego Board kopiert,finde sie interessant(besonders was die Buchungen von Ariba betreffen):


Yahoo eröffnete in der letzten Woche traditionsgemäß die "Earnings-Season" der Internetwerte. Ariba öffnete als erstes e-Software-Unternehmen seine Bücher und veröffentlichte die Quartalsergebnisse für das vierte Quartal bis Dezember. Wie gewohnt schaffte es Ariba die Erwartungen der Analysten zu übertreffen. Dennoch kassierte das Unternehmen am Folgetag Herabstufungen durch sechs Investmenthäuser. Als Folge sackten am Freitag die Kurse aller B2B-Werte ab.

Ariba selber verlor ca. 18% dicht gefolgt von Commerce One mit 13%. In dieser Woche werden zwei weitere Schwergewichte im B2B-/e-Commerce Software-Bereich ihre Quartalsergebnisse bekannt geben. I2-Technologies wird dies am Mittwoch tun, Commerce One am Donnerstag. Analysten werden beide Ergebnisse mit Spannung erwarten, um festzustellen, ob tatsächlich eine Verlangsamung der Umsätze in den kommenden Quartalen zu erwarten ist. Die meisten Analysten betrachten den Bereich für e-Commerce-Software/B2B weiterhin als einen der Bereiche mit dem höchsten Wachstumspotential in den kommenden Jahren. Bei Commerce One rechnen die Analysten mit einem durchschnittlichen Gewinnwachstum in den nächsten 5 Jahren von 56,5%. Bei Ariba sind es 60,1%.












Die Quartalsergebnisse von Ariba (Nasdaq: ARBA, WKN 923835): Der B2B-Software-Hersteller Ariba hat am vergangenen Donnerstag das Ergebnis für das vergangene Quartal bekanntgegeben und die Analystenerwartungen übertroffen. Ariba konnte einen operativen Gewinn von 5 Cents pro Aktie erwirtschaften, erwartet war ein Gewinn von 2 Cents. Damit ist Ariba das erste reine B2B-Internetunternehmen, das vor außerordentlichen Belastungen einen Gewinn bekannt geben kann.

Im ersten Geschäftsjahresquartal hat Ariba einen Gewinn von $14 Millionen erwirtschaftet gegenüber einem Verlust von $5,6 Millionen im Vorjahreszeitraum. Der Umsatz wuchs um 625% von $23,5 Millionen im Vorjahresquartal auf $170,2 Millionen im ersten Quartal.

Inklusive aller außerordentlichen und nicht-zahlungswirksamen Belastungen wie Akquisitionskosten stieg der Verlust von $10,3 Millionen bzw. 7 Cents pro Aktie auf $347,6 Millionen oder $1,48 pro Aktie.

Die Prognosen für das laufende zweite Quartal wurden nach oben angepasst: Bei einem neugeschätzten Umsatz von $180-185 Millionen wird nun ein Gewinn von 6 Cents pro Aktie erwartet. First Call/Thomson Financial hatte zuvor für das zweite Quartal einen Umsatz von $178 Millionen und einen Gewinn von 4 Cents pro Aktie erwartet.










Eigentlich ist an diesen Ergebnissen nichts auszusetzen. Doch 6 Investmenthäuser fanden Gründe genug darin für Herabstufungen. Zum einen hatte Ariba nicht die höchsten Gewinn-Prognosen übertroffen, die einige Analystenhäuser gemacht hatten. Ariba, sonst König der Superlative, blieb deutlich oberhalb des Durchschnittes, jedoch unterhalb einer Marke, die einige Analysten überschritten sehen haben wollten. Zum Zweiten ist dies das erste Mal, dass ein neuer Chief Financial Officer die Pressekonferenz zu den Quartalsergebnissen geleitet hat. Diejenigen Analysten, die Herabstufungen vornahmen, bemängelten in ihren Kommentaren den Mangel an Informationen und nannten diesen sogar als einen Grund der Herabstufungen.

Eine Änderung in der Bilanzierung sorgte dann für endgültige Verunsicherung. Ariba wird künftig die durch Verträge erzeugten Umsätze nicht wie bisher über den gesamten Vertragszeitraum als Einnahmen verbuchen, sondern im vorhinein bei Abschluss des Vertrages das gesamte Auftragsvolumen sofort einbuchen. Beispiel: Ein Auftrag über 2 Jahre hat ein Volumen von $100.000. Zuvor hatte Ariba in jedem der zwei Jahre einen Umsatz von $50.000 verbucht. Nach der neuen Methode wird das gesamte Auftragsvolumen von $100.000 in dem Abschlussjahr des Vertrages verbucht.

Dies wird dem Unternehmen langfristig höhere Umsätze pro Kunde bescheren. Jedoch bewirkt es gleichzeitig, dass die Abschätzbarkeit von Umsätzen in zukünftigen Quartalen sinkt. Wall-Street Analysten mögen dies nicht so sehr. Darüber hinaus sehen die Analysten die Änderung der Bilanzierung als Indiz dafür, dass Ariba nicht so viele Aufträge im vergangenen Quartal erhalten hat. Sie vermuten, dass Ariba ohne die Änderung der Bilanzierung sein Umsatzwachstum nicht hätte erreichen können.

Zu Beginn der Woche stiegen die Aktien von Ariba um insgesamt ca. 27% an. Am Freitag sorgte ein Kurssturz von 19% dafür, dass die Aktien nur noch mit moderaten Kurssteigerungen die Woche beendeten


Commerce One

Commerce One Aktien sind derzeit niedriger bewertet als die von Ariba, eine Menge Unsicherheit scheint schon in die Aktien eingepreist zu sein. Allerdings ist eine etwas niedrigere Bewertung angebracht, da das Unternehmen noch Verluste schreibt, erst am Ende des Geschäftsjahres 2001 hofft Commerce One auf eine schwarze Null. Analysten sind vorsichtig, wenn es um Prognosen für die Quartalsergebnisse von Commerce One geht. Zum einen befürchten einige Umsatzeinbußen durch die Verlangsamung der Konjunktur. Viele Analysten gehen davon aus, dass Ariba durch die neue Bilanzierungsmethode Umsatzeinbussen versteckt hat und sehen nun auch bei Commerce One die Gefahr von Umsatzeinbussen. Zum anderen hat sich Commerce One mehr auf Online-Marktplätze konzentriert als Ariba. Commerce One ist der technische Partner von einigen der größten Online-B2B-Handelsplattformen. Einige Analysten befürchten, dass diese Marktplätze nicht so stark gewachsen sind, wie noch im letzten Jahr erwartet, was auch zu Einbußen bei den erwarteten Umsätze führt. Die Umsätze aus den sogenannten Netzwerk-Services, die Commerce One durch "Transaction Fees" und Neukunden von diesen Marktplätzen erhält, wird dieses Quartal von großem Interesse sein. Auch bei Commerce One liegen die Maßstäbe für die Quartalsergebnisse hoch. Das Unternehmen hat bis jetzt jedes Quartal die Analystenprognosen geschlagen. Da das Potential einer Enttäuschung in diesem Quartal besonders hoch liegt, empfehlen wir nicht so risikofreudigen Anleger einen Kauf erst nach den Ergebnissen.

Innerhalb des Technologiesektors war der Softwaresektor einer der am schlechtesten performenden Sektoren im Jahr 2000. Dieser Bereich hat eine der höchsten Innovationsgeschwindigkeiten und höchste Aktienvolatilität des gesamten Marktes.

Der E-Commerce Sektor ist im letzten Jahr ein unübersichtlicher Bereich geworden. Inzwischen versteht man darunter die Verhandlungen mit Kunden, Zulieferern und Geschäftspartner, die Beschaffungskette (Chain-Supply-Management), B2B und Online-Marktplätze.


Hat der e-Commerce Software Sektor den Boden gefunden?

Es gewinnt, wer die besten Kooperationen abschließt. So hieß das Motto dieser Unternehmen im letzten Jahr. Jedes dieser Unternehmen ist Partnerschaften mit Herstellern anderer Arten von e-Commerce Software eingegangen. Z.B. Ariba mit I2 und IBM, Commerce One mit SAP, Broadvision mit I2 Technologies und Webmethods. Alles um die Produktpalette zu vervollständigen und Unternehmen ein möglichst vollständiges Softwarepaket anzubieten. So dass nicht nur Kundenmanagement abgedeckt wird, sondern ebenfalls Internet Content Management, Kommunikationsdienstleistungen, Produktinfos etc.

Erste Quartalsergebnisse stehen aus. Aber auch hier geht die Befürchtung um, dass die Unternehmen ihre Ausgaben für E-Commerce Software zunächst einmal eingefroren haben, im Licht einer Konjunkturverlangsamung in den USA. Das deutsche Vorzeige e-Commerce-Unternehmen Intershop schockierte ihre Anleger am deutschen Markt mit einer massiven Gewinnwarnung für das kommende Quartal. In den USA, so dass Unternehmen, verzeichnete das Unternehmen Umsatzeinbussen bis zu 80% gegenüber den Vormonaten. Ist dies nur aus dem Unternehmen zu begründen oder auch für andere Unternehmen wegweisend? Die ersten Quartalsergebnisse aus den USA stehen noch aus.

Im lukrativen Bereich Customer Relationship Management (CRM) sind zahlreiche Unternehmen unterwegs Siebel Systems, Broadvision, Kana, E.piphany, Vignette und Art Technology Group bewegten sich hier als größte Unternehmen. Zahlreiche Start-ups sorgen für noch mehr Wettbewerb. Die kann man auch an den Kursen der oben erwähnten Aktien sehen. Alle haben sie mehr als 60% von ihrem Höchstkurs verloren.

Ein weiterer Bereich, der sich in Richtung Internet bewegte, ist das Enterprise Resource Planning. Die größten Unternehmen sind hier das deutsche Unternehmen SAP und der US-Rivale Oracle. Aufsteiger sind PeopleSoft und JD Edwards. SAP meldete vergangene Woche in Deutschland gute Quartalsergebnisse.

Suppy-Chain-Management-Systeme helfen Unternehmen mit ihren Geschäftspartnern und Zulieferern besser zusammenzuarbeiten. Ein weiterer Bereich, der über das Internet viel schneller, kostengünstiger und bequemer abgewickelt werden kann, als über konventionelle Wege. Hier ist das Unternehmen I2 Technologies (ITWO) der Marktführer. ITWO, das eine Kooperation mit Ariba und IBM im Bereich e-Commerce/B2B-Software unterhält, hat in der vergangenen Woche einige vorläufige Zahlen bekanntgegeben, um Gerüchten über mögliche Gewinnwarnungen entgegenzutreten. Das Unternehmen wird die Umsatzprognosen der Analysten im vierten Quartal deutliche übertreffen. Zudem wird das Unternehmen die Gewinnprognosen der Wall-Street von 51 Mio. USD deutlich schlagen. Die genauen Zahlen wird das Unternehmen am heutigen Mittwoch verkünden. Spannend wird der Ausblick auf die kommenden Quartale werden, da Analysten hier eine Verlangsamung des Wachstums vermuten. Die Ergebnisse werden den Trend für die Wettbewerber in diesem Bereich Manugistics und Logility und Descartes Systems vorgeben.

Andere B2B-Randbereiche sind EAI (Enterprise Application Integration), sogenannte Middleware, in dem Unternehmen Software anbieten, die die verschiedenen Softwareprodukte wie CRM und ERP-Softwaren innerhalb eines Unternehmens verbindet.

Fast alle e-Business-Software Verkäufer sind im letzten Jahr ebenfalls in den B2B-Bereich eingedrungen, bzw. B2B-Softwareanbieter haben ihre Softwarepalette auf e-Commerce Software wie CRM, ERP, Supply-Chain ausgeweitet. Ein Beispiel ist wiederum I2 Technologies. Das Unternehmen ging im Januar eine strategische Partnerschaft mit der Unternehmensberatung A.T. Kearney ein. Beide Unternehmen wollen gemeinsam in den "strategic Source" Markt eindringen, der gute Wachstumschancen für B2B Unternehmen bietet. Strategic Sourcing bedeutet Internetlösungen zu entwickeln, die Unternehmen schnell und kosteneffizient Zulieferer finden lässt und die Kommunikation zwischen ihnen abwickelt. I2 hat bereits mit dem Unternehmen Aspect Development einen Anbieter von Strategic Sourcing Software und Services gekauft. Der wichtige Kooperationspartner Ariba hat seine Geschäftstätigkeit ebenfalls auf diesen Markt ausgedehnt.

Durch die zunehmende Konvergenz dieser beiden Bereiche wird die Akzeptanz von B2B-Handel bei den Unternehmen gefördert. Im letzten Jahr haben Unternehmen häufig beklagt, dass es noch viele technische Probleme bei der Integration der Software gibt, wenig Hilfe von den Hersteller zu bekommen ist, und die Integration der B2B-Software mit anderer Unternehmenssoftware wie ERP, CRM nur unter größeren Schwierigkeiten vonstatten ging und sehr lange dauert. Durch die Kooperationen zwischen den Softwareherstellern der einzelnen Sektoren werden diese Probleme verschwinden. Die Branche hat ihre Software nahezu mit "Lichtgeschwindigkeit" weiterentwickelt. Dadurch ist mit einem größeren Interesse an B2B-Software durch die Unternehmen zu rechnen. Wir gehen weiterhin davon aus, das dieser Bereich auch noch in den nächsten Jahren eine der größten Wachstumsbranchen sein wird.

Die Konsolidierung ist jedoch noch lange nicht abgeschlossen. Anleger sollten nur auf die Marktführer setzen, da kleinere Unternehmen auf Dauer vom Markt verschwinden werden. Als sicherste langfristige Anlagen sehen wir weiterhin Ariba, i2 Technologies und Commerce One. In den nächsten zwei Quartalen ist weiterhin mit viel Volatilität in den Aktienkursen zu rechnen, da der Konkurrenzdruck auf den B2B-Bereich zunimmt.


Zahlreiche e-Business-Softwarehersteller werden versuchen Marktanteile im B2B-Bereich aufzuschnappen. Broadvision oder Vignette beispielsweise zeigten schon im vergangenen Jahr Interesse an den B2B-Bereichen e-Procurement und Internet-Content-Management und Personalisierung von Webseiten.

Nahezu alle führenden e-Commerce Unternehmen der verschiedenen Bereiche haben große Kursverluste hinnehmen müssen. Ihr Kurs-Umsatz-Verhältnis bewegt sich zumeist unterhalb von 20. So niedrig sind die Bewertungen noch nie gewesen. Insgesamt raten wir allerdings den Anlegern zunächst weitere Quartalsergebnisse der e-Commerce Branche abzuwarten, da zur Bodenbildung der Aktienkurse unbedingt die Bestätigung gehört, dass es keine Verlangsamung des Wachstums in diesem Bereich gibt. Sollten die Marktführer der Branche vor Umsatzeinbrüchen in den kommenden Quartalen warnen oder ihren Break-Even um einige Quartale nach hinten verschieben, kann mit weiteren Kursverlusten gerechnet werden. Am Beispiel Ariba sollte klar werden, dass gute Quartalsergebnisse alleine nicht reichen den Kurs anzukurbeln, wenn einige Details nicht stimmen.

[boerseaugsburg]

hallo steffenP,

deine aussage über die absetzung steuerlicher verluste innerhalb der spekualtionsfrist von einem jahr ist nicht von der hand zu weisen.

das könnte auch ein grund sein für den jetzigen ausverkauf, oder liege ich hier falsch.

dazu kommen kreditfinanzierte aktien, die durch die bank nach einem so massiven kursverlust zwangsverkauft werden.

nicht zu vergessen die shorties.

was macht die nasdaq nächste woche ?

die stimmung ist auf einem neuen tiefpunkt.

weitere panikverkäufe in den technologietiteln ?

ich bin gespannt wann diese sogenannten analysten wieder zum einstieg blasen - heuer / nächstes jahr oder erst in ein paar jahren, wir werden sehen. schade nur um die personen, die ihre verluste dann nicht aussitzen können.

ich bin nach wie vor in c1 investiert und werde es auch bleiben.

gruss ba

[gooodi]

hallo,

kann mich aus technischen gründen nur relativ selten einwählen,
deshalb weiß ich nicht, ob es schon im board steht.
sap baut fürdanone, nestle, coca cola eine b2b plattform.
operative finanzmittel zur zeit 120 millonen
schweizer franken. das budgetziel noch in der ersten jahreshälfte liegt bei 180 millionen.(quelle: welt 10.03.01 seite 15)
da wird cmrc mit ihren softwarelösungen sicher mit dabei sein.

werde nächste woche noch mal für 15 000 zulegen.
hoffe deshalb auf ähnliche kurse wie diese woche.
hoffe das es klappt. geschenke soll man annehmen.
die b2b-story steht gerade erst am anfang. nächstes jahr sieht es wieder ganz a
anders aus. ist jedenfalls meine meinung.

mfg. gooodi

[Eboerse]

Hallo Goodi
Ich rufe Dich mal eben an.
#

[Predo]

@ all

Jetz möchte ich mal meine Einschätzung zu Aktienmarkt abgeben. Die Amerikanische Wirtschaft schlittert gerade in eine waschechte Rezession, welche sich über mehrere Quartale erstrecken wird. Greenspan kann die Zinsen nicht so stark senken wie er gern würde weil immer noch Inflationstendenzen zu sehen sind (Lohndruck, steigende Verbraucherpreise). Also es wird nicht zu einen V-förmigen Erholung der Wirschaft kommen. Dieses Jahr wird wieder kein gutes Aktienjahr.

Zu Commerce One die 900 Mill. Umsatz werden sie wohl kaum erreichen ca. 25 % weniger. Die Gewinnzone wird ebenso nicht erreicht werden. Eine Übernahme wäre warscheinlich, glaube ich aber persönlich nicht. Der technische Zustand der Nasdaq ist katastrophal. Abwärtsrisiko bis ca. 1800

Ray Lane (Ex Chief Operating Officer von Oracle) ist der Meinung das Riesen wie Oracle oder SAP nun erwachen und Firmen wie Ariba und Commerce One in nächster Zeit aus dem Markt drängen könnten. Nicht umsonst hat SAP die Kooperation mit Commerce One auf 4 Jahre beschränkt. Auch Aribas Partnerschaft mit i2 steht auf der Kippe. "Quelle Euro am Sonntag"

Gruß Predo

[Trademen]

Zur Info:
Quelle: http://www.die-welt.de/daten/2001/03/10/0310w1228549.htx

Konsumgüterkonzerne wollen gemeinsam elektronisch einkaufen

B2B-Plattform von CPG soll Kosten senken

München - Die Schwergewichte der europäischen Konsumgüterindustrie von Danone bis Nestlé und seit dieser Woche auch Coca Cola Europe haben die Vorzüge des Internets entdeckt. Künftig wollen auch sie auf einer B2B-Plattform ("Business to Business") gemeinsam einkaufen - schneller und günstiger, versteht sich. Werden Schokolade und Joghurt dann auch im Supermarkt bald billiger? "Wir werden die
Endverbraucherpreise für die nächsten zehn Jahre zumindest stabil halten können", versprach Yves Barbieux, Chef von Consumer Packed Goods, bei der Vorstellung des neuen virtuellen Marktplatzes CPGMarket.com (Consumer Packed Goods) in München. Und noch eine gute Aussicht: Früher seien Restrukturierungsmaßnahmen auf Kosten der Arbeitnehmer gegangen, sagte Barbieux, künftig würden Einsparungspotenziale durch das "Werkzeug Internet" gesucht und genutzt. Insgesamt 28 namhafte Unternehmen haben sich mittlerweile CPG angeschlossen, darunter auch deutsche Anbieter wie Henkel, Südzucker und Bahlsen. Auf Lieferantenseite hätten sich bereits 250 Partner gefunden, verriet Barbieux.

Der neue und nach Eigendarstellung größte Einkaufsmarkt im Cyberspace für Konsumgüter ist mittlerweile mit operativen Finanzmitteln in Höhe von 120 Mio. Schweizer Franken, die von den Teilnehmern einbezahlt wurden, ausgestattet. Das Budgetziel noch in der ersten Jahreshälfte liegt bei 180 Mio. Franken. Dann soll, so der CPG-Manager, zum Sprung über den großen Teich angesetzt werden. Eine Niederlassung in den USA würde weitere Kosten senken helfen, sagte Barbieux. Für die vernetzte Infrastruktur zeichnet SAP, ebenfalls Gründungsmitglied, verantwortlich.

Befürchtungen mancher Lieferanten, dass sie nun vielleicht aus der Wertschöpfungskette fliegen werden, weil sie bei der virtuellen Preisfindung nicht mehr mithalten können, trat Barbieux vehement entgegen. "Wir haben schließlich schon immer global operiert und nach den günstigsten Konditionen gesucht." Daran ändere sich nichts. Die Vorteile der neuen Technik bedeuteten vielmehr, dass administrative Kosten entscheidend gesenkt werden könnten. So zum Beispiel Reisekosten für Verhandlungen vor Ort. So ließen sich sogar die Margen verbessern, stellte der CPG-Macher in München zumindest in Aussicht. Und vielleicht wird am Ende doch auch noch das Joghurt billiger.

Voraussetzung dafür ist, dass auch die großen Player aus der Old Economy die Spielregeln im Netzbusiness einhalten, weiß Barbieux. Kosten für Marketing sowie Personal und Technik müssen im Zaum gehalten werden. "Auch für uns gilt, dass die Burn Rate der größte Risikofaktor ist", sagte der Schweizer in München. Bevor sich Einsparungen auswirken, heißt es also selbst wirtschaften. Sich in den USA durchzusetzen, koste nämlich viel Geld, meinte der Food-Manager. Neben der soeben aktualisierten Homepage ist in den nächsten Wochen außerdem die Einführung neuer Software auf der Plattform geplant, die vor allem den Zahlungsverkehr vereinfachen soll. Weitere Barmittel dürften Investitionen in einen künftigen "Mega-Hub" verschlingen, bei dem Softwarestandards zwischen allen CPG-Partnern weltweit vereinheitlicht werden sollen, kündigte Barbieux an.

[börsenratte]

@all

Zum Mutmachen hier mal eine nette Analyse - nicht ganz ernst nehmen:

13.02.2001
Commerce One Ziel + 500%
Internet Report


Die Experten von Internet Report sehen große Kurschancen bei Commerce One (WKN 924107)

Der B2B Anbieter habe sehr beeindruckende Quartalszahlen vorgelegt. So sei der Umsatz im letzen Quartal 2000 um 1033% auf USD 191,4 Mio. gestiegen. Zum Vergleich, im Dezember 1998 habe das Unternehmen gerade mal eine Millionen Dollar umgesetzt. Der Verlust vor Sonderfaktoren habe nur 5 Cent per share betragen, erwartet wurden 7 Cent.

Damit habe man den Hauptkonkurrenten Ariba überholt. Commerce One konzentriere sich vor allem auf die Gewinnung von Marktanteilen, ein erster Gewinn sei für das zweite Quartal in diesem Jahr geplant.

Begründet werde dieses explosive Wachstum durch die Partnerschaft mit der deutschen Softwareschmiede SAP. Der CFO Peter Pervere habe seine Umsatzprognosen für dieses Jahr von USD 800 Mio. auf über USD 900 Mio. erhöht.

Das Kursziel geben die Analysten von IR mit USD 60 für die nächsten drei Monate, bzw. sagenhafte USD 160 in den nächsten zwölf Monate an.


@dies ist schnee von gestern soviel ist sicher.aber ein wenig träumen dürfen wir ja schon oder? ich wollte auch mal darauf hinweisen wie die welt vor einigen tagen noch aussah.und bloß weil ceo-hoffman zur vorsicht mahnt ist auf einmal alles vorbei?ich halte es da mit der aussage unseres boardmitgliedes thismeanswar das man ob analyst oder auch als gemeiner shareholder über den tellerrand rausschauen sollte.wir können bei aller hektik doch nicht übersehen das diese branche erst am wachsen ist und noch einigen änderungen unterliegen wird?das einzig wichtige im moment ist doch die postitionierung von commerce1, und die ist meines erachtens nicht die schlechteste.auch ist dieser markt so groß das es doch überhaupt kein problem darstellen sollte mehrere player nebeneinander zu haben, die auch bestehen können.die verschiedenen softwareprodukte werden eines tages so oder so kompatibel gemacht werden, das ist so sicher wie das amen in der kirche.warum wohl schließen die großen handyhersteller jetzt lauter partnerschaften ab und bauen eine gemeinsame plattform auf?genau dies wird auch bei ariba&commerce1 geschehen.vielleicht nicht morgen aber spätestens nächstes jahr.das inseldenken ist nicht zukunftstfähig, und das einer alleine sich zum standard aufschwingen wird ist in meinen augen ausgeschlossen.

@eboerse

endlich mal ein informatives post und kein untergangsgeheul dieser lemminge.danke dir.ein wenig mut können wir ja alle brauchen!!

@steffenp

tut mir leid wenn ich da mißverstanden wurde steffen.mit sabbeln meinte ich nicht dich,eboerse,usw..! mir war da gestern einfach ein wenig zu viel aufgeregtheit.wie soll man da klar denken können wenn alle den weltuntergang hinausschreien? übrigens wollte ich dich fragen ob du mir in dieser frage über "covisint" weiterhelfen könntest?
kannst du über die chancen dieser software etwas sagen? immerhin ist europa noch ein weites feld wo noch einiges zu ernten ist oder?in asien ist commerce ja schon bestens postitioniert.
kann hier eigentlich niemand dieses szenario beschreiben was wäre wenn commerce von sap (alles andere schließe ich aus) übernommen würde?wie sollten die das denn erreichen?schließlich müßten die alle soviele aktien kaufen um dies zu erreichen das der kurs doch heftig nach oben rausgeht oder?du glaubst doch wohl selbst nicht das alle shareholder ihre commerce1-aktien herschenken bloß weil dieses großmaul larrison von oracel bock hat den neuen leader zu spielen?!!
wieviele aktien werden denn eigentlich am freien markt gehandelt.ohne dieses wissen kann ich doch gar nicht ernsthaft über solche dinge diskutieren?

wäre schön wenn dieses rätsel jemand aufklären könnte!!jedenfalls ist die stimmung ja schon ein wenig besser geworden.auch ich sehe die nächste woche nicht mehr so düster.immerhin bin ich noch mit ca. 40% im cash, könnte also noch locker ein paar hundert shares zum verbilligen ins depo holen.sobald ich weiß das mir kein ungemach zwecks pleite oder übernahme droht werde ich so oder so nächste woche in mehreren tranchen nachlegen.

aber nicht vergessen leute.wenn schon dann die berühmte salamie-taktik!!und jetzt mal zwei,drei tage abwarten wird auch kein fehler sein!!

see you

börsenratte :

[Predo]

@ all

Ich weiß nicht ob Ihr es schon wisst, in der Kooperation zwischen SAP und CMRC wird sich einiges ändern. Demnächts wird der Kooperationspartner mehr von einem Deal haben, der den neuen Kunden an Land zieht. Deas heißt also nicht 50- 50 sondern 60-40, 70-30. Näheres ist aber noch nicht bekannt.

Gruß Predo

[Predo]

@ all

Wieso hat Hoffmann seine Aussagen 2 Tage später wieder revidiert. Er hat gesagt bekommen das CMRC erst die Hälfte aller geplanten Aufträge fürs Quartal unter Dach und Fach hat. Es ist also unwarscheinlich das die andere Hälfte in so kurzer Zeit (1 Monat) noch reinkommen werden. Das ist als Vorwarnung einer Gewinnwarnung zu interpretieren. Wie Hoffmann genau weiß, wenn er das nicht getan hätte und die Ergebnisse misserabel werden, rollt eine Klagewelle auf CMRC zu. Also könnt Ihr drauf wetten in ca. 2 Wochen kommt die Offizielle Warnung. Bis dahin könne alle noch raus die das wollen und keiner kann noch sagen Hoffmann hat gelogen und falsche Tatsachen vorgetäuscht.

Euer Predo

[Eboerse]

Also ich habe von einer offiziellen Trennung von Ariba und I2 gelesen.
Vor allem wurde dies von Aribas Seite bestätigt.
Noch überlappen sich die Produkte von Commerce One und SAP nicht,darin sehe ich einen großen Vorteil.
Dieses Problem hat aber Ariba mit I2 gehabt.
Demnach kann ich mir weniger vorstellen das SAP in den Markt von CMRC eintritt.
Sie entwickeln gemeinsamme Software die zusammen vertrieben wird und 50:50 aufgeteilt wird.
Sap gewinnt also genauso viel daran wie CMRC.
Den Vorteil von Firmen wie CMRC,Arba,FMKT und PPRO sehe ich in der e-procurement Software die anderen Unternehmen fehlt.
GE Exchange ist eine riesen große industrielle Exchange,läuft aber auch mit CMRC e-procurement.
Das ist doch das was industriellen oder privaten Hubs fehlt.
Deshalb gibt es ja so Firmen wie oben genannt.
Ich meine aber event. ein Argument für ein Abschwächen gefunden zu haben.
Die größten Vorteile liegen nun mal im Einkauf.
Das sind ja meist die Kunden von Ariba und CMRc u.s.w
Ich hatte b.z.w habe/rechne in diesem Jahr eigentlich damit das Supplier live geschalltet werden,schließlich können Einkäufer nur schwer mit sich selber handeln.
In wie weit Supplier schon e-procurement Software besitzen weiß ich nicht.
Das ist der Punkt M.E nach,warum sollten denn Supplier jetzt stark in eprocurement Software investieren wenn der Handel so oder so für sie läuft?
Ich denke die Ausgaben für supplier könnten den Nutzen übertreffen,bedenkt man das viele supplier mittelständische Unternehmen sind derren Ausgaben empfindlicher zu Buche schlagen als bei Big Playern.
Schließlich stehen sie durch auctions in noch stärkeren Wettbewerb da sie sich gegenseitig unterbieten zum Nutzen der Einkäufer.
Was anderes wäre wenn die Wirtschaft so brummen würde das es in den Möglickeiten der Einkäufer liegt supplier mehr oder weniger zu dem Handel im Internet zu nötigen soweit schon eine bestimmte Anzahl Supplier am Handel teilnimmt und somit Wettbewerbsvorteile besitzen.
Also die Gefahr für alle nicht teilnehmenden Supplier besteht aus dem Wettbewerb gedrängt zu werden.
Wenn ich Probleme sehe dann auf der Seite der Supplier.
Die Stellung im Bereich privater Exchanges in Bezug auf PPRO und FMKT ist mir auch nicht ganz klar,da bräuchte ich Nachhilfe Unterricht.
Schließlich sind sich Hoffman und Krach da einig und legen den Fokus dieses Jahr auf privaten Hubs.

[börsenratte]

@predo

kannst du auch mal positiv denken?warum sollte jemand commerce1 oder aribe aus dem markt drängen?wer denn?oracel etwa?
die haben selbst genug problem gerade.das hört sich an als ob die mal so nebenbei den markt übernehmen?
warum hat das damals denn bei bill gates big blue ibm nicht gemacht? oder,oder,oder........???

ich könnte dir dutzende beispiele nennen die genauso liefen wie jetzt bei ariba&c1.eine firma kann nicht alles nur weil sie es gerne möchte oder teilweise auch das geld dazu hat.wie kommst du eigentlich auf solche dinge?schon mal etwas von outsourcing gehört?
warum wohl machen dies gerade alle big player in der handybranche?wo glaubst du lassen nokia,motorola,ericsson,siemens usw..in zukunft fertigen und mininieren dadurch das risiko um nebenbei auch noch die kosten zu senken?das könnten die doch auch eventuell allein oder?
warum also machen firmen dies frage ich dich?

weil es in jedem sektor spezialisten gibt die das besser und effektiver können mein freund.alle schreien momentan was für ein risiko in dieser branche steckt und macht die ganze branche gleich mal einen kopf kürzer wie gestern in new york gesehen,als diese schweinepriester von analysten den untergang von ariba&c1 kommen sahen.

aber im selben moment kommen die big player von oracel und sap um diesen schweinestall der doch nur risiken birgt zu übernehmen?

wie hätten wir es denn nun gerne predo?

ganz davon abgesehen besitzt sap doch schon anteile von c1.es macht nicht immer sinn eine idee selbst zu verwirklichen weil sie jetzt sowieso zu spät kommen würde und viel zu kostenintensiv wäre!das geld alleine macht es noch lange nicht.da brauchst du auch die leute dazu um solche sachen professionell durchziehen zu können.du sprichst hier als ob die mal kurz eine metzgerei übernehmen.

ich habe ja nichts gegen kritische berichte und anregungen aber hast du eigentlich auch mal eine chance aufzuweisen? auf dauer nervt das einfach nur wenn du hier immer nur den besserwisser spielen möchtest. ich sagte es schon einmal und wiederhole es gerne für dich.

du mußt hier niemanden vor seinem untergang bewaren, speziell was mich betrifft.

es tut mir leid alter freund aber so langsam kann ich deine postings nicht mehr nachvollziehen.kannst du mir bitte mal sagen was du damit bezwecken möchtest?wenn du schlechte neuigkeiten hast dann stelle hier bitte reale berichte ins board,aber deine schwarzmalerei aus dem bauch heraus bringt uns hier nicht weiter,klar?

hast du überhaupt diese aktie oder bist du hier der samariter vom w.o-board??sei doch bitte so nett und beantworte mir diese frage!

mit freundlichen grüßen

börsenratte

[klako]

Das Ende von C1 ????

Übernahme von C1 durch SAP !!!
In der neusten Ausgabe der Zeitschrift Focus Digital wird von einer Übernahme durch SAP ausgegangen. Wenn wunderts bei diesen Dumpingpreisen, aber ohne meine Share`s.
Schlechte Zeiten für INVESTOREN, die mehr als 20 $ bezahlt haben !!!

Gruß Klako

[SteffenP]

@börsenratte:

zunächstmal etwas grundsätzliches: Meinungsvielfalt ist hier erlaubt und erwünscht!
Wenn Dir eines anderen Meinung oder Sichtweise oder Ausuferung seines Gefühlslebens mißfällt, dann entsprich doch einfach der von Dir geforderten Sachlichkeit oder ignorier die entsprechenden Beiträge. Deine Ausdrucksweise könnte ebenfalls einige Leser nerven...
Covisint ist keine Software sondern ein Unternehmen. Schau mal im Fakten und Gerüchtethread nach..., es gibt auch einen eigenen Covisintthread.
Hättest Du gestern abend in diesem thread gelesen, wäre auch Deine Frage nach der Anzahl der C1-shares schon beantwortet worden...

Um es auf den Punkt zu bringen: Deine bisherigen Beiträge haben es nicht geschafft, dieses Board zu bereichern. Aber hier greift schon meine Einleitung wieder


Steffen

[Predo]

@ börsenrate
@ all

Ich sehe mich nicht als Schwarzmaler, außerdem versuche ich nur Fakten und keine Greüchte hier reinzustellen. Ich denke mir das Zeug auch nicht aus, das sind alles Fakten ich zusammengetragen habe.

Ich halte CMRC für eine sehr gute um nicht zu sagen die beste B2B Firma. Aber zur Zeit überwiegen die Risiken den Chancen. Nehmen wir mal an SAP will CMRC übernehmen, die werden nicht mehr als 20 Dollar pro Anteil zahlen wollen.
DA gibt es keine CMRC mehr!!!

Nein ich hab keine Anteile mehr alles raus am Mittwoch, die Sache war mir zu heiß. Ich denke in der nächsten Erholung werden viele Investoren die Chance nutzen um sich erstmal von CMRC zu verschieden.

Am Mittwoch hab ich mein Kursziel für kommenden Mittwoch hier reingestellt 10-11 Dollar. Ich glaube das wird dauch so eintreffen.

Euer Predo

[SteffenP]

Mal wieder etwas für die Trader/Charties unter den Lesern:

Nasdaq100: Nur noch Rückgang bis 1760, dann kommt die Wende



Technische Analyse ist zurzeit gefragt. Viele Anleger verlassen sich gerade in diesen unruhigen Zeiten auf die Magie der Charts. Eine der Analysemethoden sind die Elliot-Waves. Aber auch diese helfen der Nasdaq aktuell nicht richtig auf die Beine. Doch das Tief scheint sich zu nähern.


UPDATE Elliott Wellen Analyse Nasdaq100-Index




Daily-Chart mit Wellenabzählung und einer Auswahl von Standardindikatoren:


Kurzfristiger 40-Minuten-Chart mit Prognose:


Kurzfristiger 10-Minuten-Chart mit Wellenabzählung:




Im Groben hat sich der Index in der vergangen Woche so entwickelt, wie vermutet: In der ersten Wochenhälfte wurde eine seitwärtsgerichtete Bearmarket-Rally ausgebildet, so dass anschliessend der finale Baissemove startete. Das anvisierte Kursziel von 1740 wurde aber noch nicht ganz erreicht.

Übergeordnetes Wellenbild: Es hat sich an der Einschätzung nichts geändert. Details finden Sie in den letzten Wochenanalysen. Kurz nur soviel: Seit September bildet sich eine fünfwellige Wave C aus. Die Korrektur im Januar spiegelt deren Wave iv wider, so dass jetzt die abschliessende Wave v läuft. Deren Kursziel liegt bei 1740 oder 1500 Punkte.

Grundsätzlich bleibt aber festzuhalten: Der Index steht unmittelbar vor der Beendigung der Baisse der letzten 12 Monate! Es gilt also noch einem abschliessenden Tief Ausschau zu halten, so dass eine signifikante Trendwende erfolgen kann. Die nächste grosse (!) Kursbewegung wird in jedem Fall nach oben gerichtet sind und bis knapp 3000 Punkte laufen (innerhalb weniger Wochen).

Kurzfristiges Wellenbild: Wie bereits in den letzten Updates hingewiesen ist bislang der Wellencount der Wave v (noch) eindeutig. Mit dem Zwischentief am 01. März endete die Welle 3` von v. Da sich im Laufe dieser Handelswoche eindeutig eine dreiwellige Korrekturstruktur ausgebildet hat, wurde kann sich wunderbar als Wave 4` eingeordnet werden. In Bezug auf die sehr kurzfristige Abzählung (vgl. obige Charts) gibt es nur sehr wenige Alternativmöglichkeiten. Sicherlich ist es möglich, dass der Index aktuell doch erst die Wave v` von 3` entwickelt. Die hätte zur Folge, dass das signifikante Tief etwas später und tiefer ausgebildet wird. Allerdings deuten viele Sedimente auf ein Tief in der nächsten Handelswoche hin.

Mit dem Move vom Freitag wurde bereits ein grosser Teil der abschliessenden Wave v` ausgebildet. Man kann noch nicht fünf Wellen abwärts abzählen, so dass der Abwärtstrend auch Anfang der nächsten Woche Bestand haben wird.

Letztlich ist aber das Restrisiko sehr gering! Ausgehend vom Wochenschluss besteht nur noch ein Marktrisiko von rund 60 Punkten, da am Kursziel 1740 (1760) unverändert festgehalten werden kann. Sicherlich wäre im Zuge dieses kleinen Rückganges durchaus vorstellbar, dass es zu einem letzten Sell-Out kommt, der den Index bis 1500 Punkte fallen lässt. Für eine richtige Trendwende wäre ein solcher Absturz innerhalb weniger Stunden ideal, da dann der Markt so sehr überverkauft ist (ähnlich Sell-Out von Herbst 1998), dass es eigentlich nur noch nach oben gehen kann.

Aber: Trotz des durchaus konstruktiven Bildes sollten auf jeden Fall Kaufsignale abgewartet werden. So lange diese nämlich nicht vorliegen, bleibt das Marktrisiko sehr hoch.

Es zwei Chartmarken, deren Break einen Trendwechsel signalisiert: Sehr kurzfristig wären dies 1940 Punkte, später dann 2180. Da der steile Abwärtstrend nach wie vor intakt ist, wäre eine jetzige Positionierung noch zu früh.

Markttechnik: Sie liefert ein durchaus konstruktives Bild. Insbesondere die Vielzahl von bullischen Divergenzen (vgl. Beispiel im Chart) sind eindeutig Vorboten für eine nachhaltige Trendwende. Neben diesen haben die meisten Indikatoren ein solch niedriges Notierungsniveau erreicht, dass bereits erste anti-zyklische Kaufsignale generiert wurden. Selbst wenn der Nasdaq100 noch mehrere Tage weiter fallen sollte besteht von Seiten der Markttechnik kaum noch Abwärtspotenzial. Also scheint eine Trendumkehr nur noch eine Frage von wenigen Tagen zu sein.

Fazit: Der Nasdaq100 steht unmittelbar vor dem Ende der Welle v von C. Im Idealfall würde sich nach eine kurzen Erholung am Montag gegen Wochenmitte ein signifikantes Tief bei rund 1740 einstellen (im übrigen: der 14.März ist Fibonacci-Turnday). Zwar ist im Extremfall ein Rutsch bis 1500 möglich, aber viele Sedimente (wie z.B. die Markttechnik) schreien förmlich nach einem deutlichen Kursanstieg. Erst wenn es gelingt über 1940 anzusteigen wird aber ein Kaufsignal generiert.


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10.03.01 - 12.22 Uhr, Mathias Onischka

[Predo]

@ börsenratte

Wie Du ja gepostet hast bist Du zu 19 Euro rein in CMRC.
Glaubst Du wirklich CMRC verdoppelt sich so schnell wieder. Ich glaube eher nicht. Du versuchst die Lage nur besser darzustellen als sie ist. Mensch mach die Augen auf, CMRC hat sich in 3 Tagen von 19 auf 11 Dollar fast halbiert!!! Ich glaube Du hast vom Aktienmarkt nicht mal ne blassen Schimmer. Du kannst einem nur leid tuen. Ich glaube in den letzten 3 Tage hättest Du mit keine anderen Aktien mehr Verlust machen können. Hättest Du auf Rolf gehört -sell-. Das heißt verkaufen und nicht kaufen!


Predo

[boerseaugsburg]

hallo leute,

das mit der übernahme lässt mir keine ruhe.

die einstellung zu ausländischen unternehmen ist doch durch den us. amerikaner eher negativ zu bewerten. siehe den deal mit daimler crysler. auch hatte doch auch eine intershop als rein deutsches unternehmen in den usa keine change.

ich glaube eine sap benötigt gerade daher ein reines us. unternehmen um hier an die richtigen leute zu kommen, oder sehe ich das falsch.

daher bin ich der meinung, dass entsprechende cooperationen im ergebnis mehr bringen.

ein indiz hierzu dürfte auch sein, wie von klako angesprochen, dass man in zukunft die einnahmen nach einem bestimmten verteilerschlüssel aufteilen möchte.

bei dem damaligen vertragsabschluss mit covisint wurde doch von einer holding gesprochen. wie lässt sich das mit diesen übernahmegrüchten vereinbaren.

eure meinungen hierzu, würde mich freuen.

gruss ba

[Predo]

@ Rolf

Wie ist Deine vielgeschätzte Meinung zur weiteren Entwicklung der Nasdaq. Sind immer noch zu viele Optimisten im Markt, wird sich die Nasdaq bei so viel weiteren Gewinnwarnungen denn halten können.

@ all

Postet doch bitte alle mal Eure persönliche Meinung!!!!

Ich denke die weitere Entwicklung des Kurses von CMRC hängt stark von der Nasdaq ab.


Predo

[CrazyBroker]

@Predo,

da hätte aber SAP einen riesen Vorteil mit ihrem Kundenstamm!
Was eine evtl. Übernahme angeht, Gewinner wäre auf jedenfall Hoffman, abgesehen davon das er ja vor kurzem für seine 300.000 shares noch 20 Mio.$ bekommen hat würde er garantiert eine Abfindung in 3-stelliger Mio. Höhe erhalten, was spräche für ihn also dagegen?
Wenn er seine jetzt noch vorhandenen shares vieleicht auch noch mit 50% Kursaufschlag verkaufen könnte, wird ihm unsere Vision schnuppe sein.

Bye Hansi

[boerseaugsburg]

hallo pedro,

meiner meinung wird sich eine c1 nur bei positiven news oder bei entsprechenden quartalszahlen wieder recht schnell erholen, oder die analysten sind wieder positiv auf unseren wert zu sprechen.

das allgemeine marktumfeld ist einfach schlecht und wird sich voraussichtlich über das ganze jahr ziehen. die gewinnwarnungen sind m. e. nach noch nicht zu ende. das wird den markt weitehin stark belasten.

die allgemeine situation einer c1 hängt davon ab, dass der break even schnellstens erreicht wird und dass die zukunfsaussichten für den anleger klarer werden, auch in bezug auf eine übernahme.

ich bin bereits seit 4/2000 in c1 investiert. im letzten jahr war zu jeden quartalszahlen ein anstieg auf 70 oder 80 euro zu verzeichnen. danach ging es wieder nach unten. das hängt auch, wie oben beschrieben, von den zukunftsaussichten einer c1 ab, die meiner meinung nach noch immer vorhanden ist.

auch bei den letzten zahlen ist c1 von ca. 20 auf 36 euro innerhalb einer woche gestiegen.

wie gesagt, die unsicherheit ist vorhanden.

gruss ba

[CrazyBroker]

@Predo,

ich gehe davon aus das c1 auch dieses mal die gesteckten Ziele erreichen wird. Das darauf folgende Szenario wird ähnlich dem sein was wir schon letztes Quartal erlebt haben.
Kurzer aber heftiger Anstieg und dann kommen wieder die Analysten und sagen, aber nächstes Quartal muß schlecht sein weil ja alle anderen auch schlechte Zahlen liefern!

Zur Nasdaq:
Es wird schon sein wie Steffen es in seiner Analyse aufgezeigt hat, die Nasdaq sucht ihr Tief, ob es jetzt bei 1500 oder 1740Pkt. der Fall ist bleibt dahingestellt, aber alle wissen es liegt tiefer als jetzt und darum geht es weiter Abwärtz.
Eigentlich Quatsch, denn wenn es doch anschließend wieder innerhalb weniger Wochen auf 3000Pkt gehen soll, warum soll es dann vorher auf 1500 runter?

Bye Hansi

[börsenratte]

@steffenp

kannst du denn ball auch ein wenige flacher halten?ich soll dinge ignorieren die mir nicht gefallen?
also auch deine beleidigungen oder wie soll ich dies verstehen?

jetzt aber mal ernsthaft.warum sollten meine beiträge keine bereicherung darstellen?weil du es so empfindest?ich bitte dich eines zu bedenken.wir können hier jetzt natürlich alle das licht ausmachen so wie es predo zumindest in nächster zeit sieht.außerdem habe ich schon deutlich gemacht das ich mich täuschen kann.wenn ich überhaupt kein zutrauen zu meiner aktie habe ist dies legitim und sollte von niemandem kritisiert werden.ich würde nie auf die idee kommen predo für seinen verkauf zu kritisieren.aber leute zu beleidigen weil sie in diesen zeiten diese aktie kaufen oder halten wollen weil sie an das konzept glauben geht in ordnung steffen?

ich möchte einfach nur zu bedenken geben wie innerhalb von wenigen tagen dieser thread hier zumindest zeitweise aus dem leim ging.dies ist nicht meine schuld steffen.und ich bin auch nicht derjenige welche hier seit monaten die fahne hochhält und vor wochen noch von kurszielen träumte die jetzt völlig abwegig erscheinen.und ja, auch ich habe mich in einigen aktien getäuscht wie wohl die meisten hier.habe ich je anderes behauptet?aber ich versuche wenigstens ein wenig positives zu finden, mit der hilfe von boardmitgliedern die diesen wert besser kennen als ich.ging dies nicht aus meinen postings klar hervor?

und auch predo habe ich nicht beleidigt.ich habe ihn lediglich gebeten diese zahlen zu hinterlegen die seine meinungen dieser tage prägen.ist dies schon zuviel verlangt in eurem kreis?auch würde ich dich bitten, dich hier nicht aufzuführen als ob dies dein privat-thread ist, auch wenn du hier schon länger zuhause bist als ich.

ich sagte schon einmal das manche aussage ein mißverständnis bergen kann steffen!
warum so dünnhäutig?

hat nicht predo in seiner ersten antwort mir gesagt es sein schwachsinn nicht verkauft zu haben, obwohl ich deutlich machte das ich mittwoch-mittag erst gekauft hatte und ich dann bis nachts schon ziemlich in den miesen war ohne noch einfluß nehmen zu können?und jetzt in einem weiteren post nochmals beleidigungen ich hätte keinen blaßen schimmer von aktien nur weil ich nicht völlig den glauben an diese aktie verlieren möchte, weil die analysten in new york anderer meinung sind?vielleicht ist dies ja wahr,aber hast du mehr ahnung steffen?

ich bin vielleicht zwei tage zu früh in diese aktie rein, aber ich kaufe eine aktie weil ich glaube damit geld verdienen zu können.ich kaufte c1 nicht auf zweiwochensicht.es soll auch anleger geben die eine aktie mehrere jahre halten steffen.also laß uns jetzt mal versuchen so miteinander umzugehen wie es alle machen sollten. mit respekt. ich werde mich bei predo entschuldigen wenn ich ihn beleidigt haben sollte, und predo wird versuchen auch meinen standpunkt zu verstehen.

können wir beide damit leben? wenn es dir lieber ist das auch ich jetzt auf meine neue aktie einprügel dann laß es mich wissen? eigentlich dachte ich auch wenn dir nicht jedes wort von mir gefällt du hättest mitbekommen das du dich mit jemandem unterhältst, der keinen hanebüchenen unsinn von sich gibt sondern einfach nur versucht das beste aus einer schlimmen situation zu machen.ich habe jetzt innerhalb von zwei tagen 1400,-dm buchverluste, aus dummheit oder nicht lassen wir jetzt mal dahingestellt.aber glaubst du ernsthaft das ich mich meinem schicksal ergebe und alle aktien mit verlust verkaufe nur weil predo oder andere der ansicht sind der markt geht nach unten?

wenn du an einem vernünftigem meinungsaustausch interessiert bist laß es mich wissen.ansonsten kannst du mich jederzeit ignorieren.hier herscht kein zwang zu antworten.aber ich verlange von dir den gleichen respekt denn ich dir entgegen bringen soll.meinungsvielfalt ist erwünscht! ich kann dies nur unterstreichen steffen! findest du meine so unrealistisch?

@predo

können wir auch normal miteinander umgehen?.ich bin genauso ein halblaie in aktien wie all die anderen hier.oder glaubst du ein profi würde sich an einem solchen board rumtreiben wo sich genug idioten aufhalten die nicht mal ihren namen buchstabieren können?ich finde es gut wenn nicht alle am board positiv denken!wenn alle nur gutes sehen endet es meistens in einer katastrophe.

aber kannst nicht auch du tolerieren das ich nicht alle hoffnung verliere?behalte deine meinung so lange du möchtest.und auch ich habe die meinige.aber ich möchte hier ein gewisses niveau erhalten wenn möglich.wenn ich dich beleidigt habe bitte ich dies zu verzeihen! kritisiere mich wann und wie immer du möchtest,aber nicht in dieser gossensprache wie in deiner letzten antwort.wenn das der normale umgangston hier ist dann befinde ich mich wirklich im falschen thread!!

mit freundlichen grüßen

börsenratte

[woernie]

@steffen

betrifft onischka e-w-analyse.
das ist ein moeglicher count. ich koennte dir aber ganz andere , nicht un-moegliche counts hier reinstellen. da wuerdest du keinen moment zoegern und dein letzten c1 geben.
nur so am rande. auf onischka wuerde ich nicht setzen. der hat auch vor ca. 3 wochen schon die wende gesehen und was von neuem ath genuschelt.

gruss woernie

wer es noch nicht gemerkt hat: es wird ernsthaft und allerhoechste zeit ueber anlage alternativen zu den techstocks nachzudenken.

[Predo]

@ börsenratte

Wenn ich Dich persönlich beleidigt habe dann entschuldige ich mich hiermit dafür.

Ich denke auch das in Deinem Fall inzwischen kaum noch Sinn macht zu verkaufen.

Gruß Predo

[Predo]

@ CrazyBroker

Im Prinzip stimme ich Deiner Meinung in Sachen Charttechnik zu(abwärts), bloß nenne mir einen Grund warum die Nasdaq in so kurzer Zeit auf 3000 steigen soll, das ist doch total utopisch. Denkt immer dran die Gewinnwarnungen nehmen nicht ab und das hält demn Markt unten!!!!

Zu CMRC die Quartalszahlen schaffen die nicht einzuhalten, in Europa sind auch erste Auswirkungen der Wirschaftschwäche in den USA zu spüren, das haben die letzten Konjunkturdaten deutlich gezeigt! Warum sollte also CMRC als fast einzige Firma Ihre Prognosen schaffen. Wenn doch dann Hut ab, dann heißt es nichts wir rein in den Wert!!!!!!

Predo

[Eboerse]

Mal schauen wie es im Quartal 1 aussieht.
Hier ein paar Zusammenfassungen des ersten Quartals und ein paar Einblicke was Marktplätze bedeuten:

Ein Tag vor den Zahlen(die Begründung von R Stevens ließt sich alktuell)


17.01. 16:23
Robertson Stevens stuft CMRC ab - Grund?
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Robertson Stevens stuft Commerce One von Buy auf Longterm Attraktiv ab. Trotz der Annahme, dass Commerce One die Erwartungen morgen für das Dezember-Quartal schlagen werde, stuft der zuständige Analyst Eric Upin die Aktie aus folgenden Gründen ab.

Rückläufige Fundamentaldaten würden kürzfristig auf das Wachstum im B2B-Markt negativ wirken.

Limitierte Transaktions-Volumina und zurückgehende Transaktions-Gebühren könnten das langfristige Business-Modell von Commerce One negativ beeinflussen.

Upin ist der Überzeugung dass das Commerce One sich einer höheren Konkurrenz gegenübersieht, wenn man nun versuche, verstärkt Software-Verkäufe anstatt großer Marktplätze voranzutreiben.

Commerce One habe laut Upin darüber Hinaus Probleme, die Appnet-Akquisition und die Kooperation mit SAP voll auszunutzen und einen Profit daraus zu schlagen.

Die obigen Faktoren und das makroökonomische Umfeld werden den Erfolg von Commerce One laut Upin in den nächsten 6-18 Monaten negativ beeinflussen.

Trotz der Annahme, dass der B2B-Sektor eine bedeutsame Investment-Möglichkeit in den nächsten Jahren sei, und trotz der Tatsache, dass sich Commerce One als eines der frühen Unternehmen einen Fuß in diesem Sektor fassen konnte, ist man der Meinung, dass die Wirtschaft und der B2B-Sektor eine unerwartete Wende erfahren habe, welche eine neue Ebene von Risiken für Commerce One und das langfristige Wachstum des Unternehmens bedeute. Durch den höheren Grad der Markt- und Unternehmens-spezifischen Risiken, welchen Commerce One in einem höheren Maße als anderen B2B-Unternehmen gegenübersteht, ist Upin auf Sicht von 6-18 Monaten weniger positiv für das Unternehmen eingestellt.



Die Quartal 4 Zahlen:


Commerce One Reports Record Fourth Quarter and Full Year 2000 ResultsRevenues Increase 1,033% to $191.4 million; Net Operating Loss Per Share of $.05 Beats Estimates; Company Accelerates Progress to Profitability

Business Wire
PLEASANTON, Calif., Jan 18, 2001 (BUSINESS WIRE) --

Commerce One Continues Decisive Worldwide E-Marketplace Leadership;
Cites Long-Term Growth Opportunities

Commerce One, Inc. (Nasdaq:CMRC), the leader in global e-commerce solutions for
business, today announced financial results for the quarter and fiscal year
ended December 31, 2000.

Revenues for the current quarter totaled $191.4 million as compared with $16.9
million for the corresponding quarter in 1999 and $112.7 million for the quarter
ended September 30, 2000. This represents an increase of 1,033% over revenues
for the quarter ended December 31, 1999 and 70% over revenues for the quarter
ended September 30, 2000. Revenues for the full year 2000 were $401.8 million as
compared to 1999 full year revenues of $33.6 million -- an increase of 1,097%.

Net loss for the current quarter, excluding acquisition related costs, interest,
taxes and other non-cash charges, was $10.8 million, or $0.05 per share, as
compared to $11.7 million, or $0.08 per share, for the corresponding quarter in
1999 and $14.7 million, or $0.09 per share, for the quarter ended September 30,
2000.

Including all charges, the net loss for the current quarter was $197.5 million,
or $0.99 per share, as compared with a net loss of $28.8 million, or $0.20 per
share, for the corresponding quarter ended December 31, 1999, and $60.6 million,
or $0.37 per share, for the quarter ended September 30, 2000.

"We believe Commerce One`s results for the quarter and the year reflect the
significant and continuing demand for e-marketplace solutions," said Mark
Hoffman, chairman and chief executive officer of Commerce One. "We also believe
corporations, industries and regions worldwide continue to look for and leverage
Commerce One e-marketplace solutions to realize both cost savings and revenue
opportunities."


Quarterly Highlights

The following milestones were completed or announced during the fourth quarter
of 2000:


-- Commerce One added 89 new customers for the quarter bringing
the total customer count to 504 (excluding SAP customers who
have received shipments of Enterprise Buyer, the joint
procurement solution, and the more than 120 business service
providers whose services are now available through Commerce
One.net).

-- Commerce One reached definitive agreements with Covisint and
Trade-Ranger. Commerce One now has definitive agreements with
e-marketplace customers Covisint, Exostar, ForestExpress,
Pantellos, Quadrem and Trade-Ranger. In addition, Enporion has
completed agreements with SAP for the joint Commerce
One/SAPMarkets solution. All seven of these e-marketplaces are
now live.

-- Commerce One`s Global Trading Web of e-marketplaces continued
its rapid expansion to include 141 e-marketplaces, 67 of which
are currently operational.

-- Commerce One continued to expand its leadership position in
the Asia Pacific region bringing the total number of
e-marketplaces in Asia Pacific powered by Commerce One to 16,
including Asia Freewill in Thailand, GTWeb Korea and
SESAMi.com in Singapore. Commerce One also opened its Japanese
Headquarters in Tokyo.

-- Commerce One is powering a total of 54 e-marketplaces in
Europe, the Middle East, India and Africa (EMEA) and continues
to drive business commerce across these key regions. New EMEA
e-marketplaces include, Seat Pagine Gialle in Italy, Asite and
Constructeo for the construction industry, and IBX (Integrated
Business Exchange), a joint Commerce One and SAPMarkets
e-marketplace, in the Nordic region.

-- Commerce One announced new and expanded strategic alliances
with Microsoft, Intel, Sun Microsystems, Hubstorm, Vastera and
NetVendor. These alliances have the potential to significantly
increase the potential number of companies accessing the
Commerce One Global Trading Web and demonstrate the company`s
ongoing strategy to provide an open platform and broad choices
for customers.

-- Commerce One announced xCBL 3.0, the pre-eminent XML component
library for business-to-business e-commerce. xCBL builds on
recognized industry standards to enable seamless global trade
and is supported by industry leaders including SAP, Microsoft,
Compaq and Sun.

About Commerce One

Commerce One, Inc.
Consolidated Statements of Operations
(In thousands, except per share data)

Three months ended Twelve months ended
December 31, December 31,
2000 1999 2000 1999
-------- -------- -------- --------
Revenues:
License fees $ 89,340 $ 13,067 $ 223,277 $ 24,571
Services 102,059 3,821 178,519 8,986
-------- -------- -------- --------
Total revenues 191,399 16,888 401,796 33,557

Costs and expenses:
Cost of license fees 5,262 206 9,221 484
Cost of services 77,145 6,332 145,901 15,586
Sales and marketing 65,037 11,789 165,441 31,546
Product development 32,053 8,172 93,669 20,496
General and
administrative 22,716 2,074 43,269 5,050
-------- -------- -------- --------
Total costs and
expenses 202,213 28,573 457,501 73,162
-------- -------- -------- --------

Loss before acquisition
related costs,
interest, taxes
and other non-cash
charges (10,814) (11,685) (55,705) (39,605)
-------- -------- -------- --------

Stock compensation
for services 1,524 -- 1,524 --
Acquisition-related
costs 4,500 -- 4,500 --
Purchased in-process
research and
development -- 6,337 5,142 9,374
Amortization of
cost of technology
agreement 5,689 -- 5,689 --
Amortization of
deferred stock
compensation 26,998 545 39,820 2,324
Amortization of
goodwill and other
intangible assets 145,498 8,156 233,184 11,133
-------- -------- -------- --------
184,209 15,038 289,859 22,831
-------- -------- -------- --------
Loss before interest
and income tax (195,023) (26,723) (345,564) (62,436)
-------- -------- -------- --------
Interest and other
income, net 1,522 1,496 7,017 3,302
Provision for
income taxes 4,008 3,602 6,400 4,188
-------- -------- -------- --------
Net loss $(197,509) $ (28,829) $(344,947) $ (63,322)
======== ======== ======== ========
Basic and diluted
net loss per share $ (0.99) $ (0.20) $ (2.05) $ (0.74)
======== ======== ======== ========
Shares used in
calculation of net
loss per share 199,415 144,960 168,065 86,054
======== ======== ======== ========
Net loss per share
before acquisition
related costs,
interest, taxes
and other non-cash
charges $ (0.05) $ (0.08) $ (0.33) $ (0.46)
======== ======== ======== ========


Commerce One, Inc.
Consolidated Balance Sheets
(In thousands)

ASSETS
December 31, December 31,
2000 1999
---------- ----------
Current assets:
Cash and cash
equivalents $ 341,440 $ 124,606
Accounts receivable,
net 154,858 15,845
Prepaid expenses
and other
current assets 16,470 4,656
---------- ----------
Total current
assets 512,768 145,107

Property and
equipment, net 95,143 11,892
Intangible assets,
net 2,447,081 227,611
Investments and
other assets 15,563 --
---------- ----------
Total assets $3,070,555 $ 384,610
========== ==========

LIABILITIES AND STOCKHOLDERS` EQUITY

Current liabilities:
Accounts payable $ 26,408 $ 6,885
Accrued compensation
and related expenses 44,825 3,972
Deferred revenue 112,308 40,414
Other current
liabilities 83,264 16,356
---------- ----------
Total current liabilities 266,805 67,627

Notes payable 4,339 262

Stockholders` equity 2,799,411 316,721
---------- ----------
Total liabilities
and stockholders` equity $3,070,555 $ 384,610
========== ==========


Stimmen zu den Zahlen

It seems likely, given the way the b-to-b e-commerce software maker blew out Wall Street estimates for the fourth quarter, announced Thursday after the market closed.


Commerce One (CMRC) posted a net loss of 5 cents per share, minus special charges, on revenue of $191.4 million. Analysts were expecting a net loss of 7 cents on revenue of about $176 million, according to First Call/Thomson Financial.


The company closed down 25 cents to $21.69 in Thursday trading before financial results were released. The stock was up sharply to $25.82 in after-hours trading.


"Our strong financial results clearly establishes us as the e-marketplace company," says Commerce One CEO Mark Hoffman. "Our portfolio of worldwide customer is unrivaled, and we see demand for public marketplace, as well as private marketplaces, growing."


The strong sales effort in the fourth quarter allowed Commerce One to pass rival Ariba (ARBA) in quarterly revenue for the first time. Last week, Ariba posted fiscal first-quarter revenue of $170 million.


Bullish growth


Commerce One also continues to post bullish, albeit slowing, sequential revenue growth -- 70 percent this quarter compared to 80 percent in the third quarter. By comparison, Ariba posted 26 percent sequential revenue growth last week, down from 67 percent.


Of course, Ariba recorded a first-ever profit of 5 cents per share in its quarterly results, while Commerce One isn`t expected to break out of the red until the second quarter of this year.


But Commerce One really separated itself from the b-to-b pack with its peek into future growth. Commerce One and rivals i2 Technologies (ITWO) and Ariba all insist that slowing corporate IT spending is having no effect on their business, but only Commerce One guided future revenue significantly higher.


During its conference call with analysts, Commerce One said to expect first-quarter revenue of $205 million to $210 million, higher than the $184 million expected by the Street.


The bullish guidance was even more pronounced for full-year 2001 estimates. Commerce One expects to post revenue of $900 million to $925 million in 2001 -- about $100 million higher than previous estimates.


If there is one downside, it`s on the company`s bottom line. Commerce One expects to lose 4 cents a share in the first quarter, moving to break even in the second quarter. Both estimates match Wall Street estimates.


But the company said today that it expects to break even for 2001. The Street was expecting a profit of 2 cents a share, according to First Call.


"The company continues to spend every penny it earns, and I wish it would give some back to shareholders, but overall, future guidance was extremely encouraging," says Mark Verbeck, an analyst with Epoch Partners.


SAP relationship paying off


Commerce One also proved today that its strategic relationship with German software maker SAP (SAP) is really paying off. The company said that 30 percent of its license revenue in the fourth quarter came from joint customer wins with SAP.


"SAP really came through for Commerce One this quarter," says Jon Ekoniak, an analyst with U.S. Bancorp Piper Jaffray. "We believed that opportunities for large, industry-sponsored marketplaces was slowing, so Commerce One was going to be weaker. But what we saw today is that SAP is bringing them into customer accounts and now Commerce One has a whole new market to go after."


Commerce One`s core software lets companies purchase goods over the Internet, or create online marketplaces. But SAP and Commerce One together have developed software that allows companies to collaborate with their suppliers and business partners, including the sharing of product demand, inventory levels or production and logistics schedules.


This kind of collaboration around a company`s supply chain -- delivered through public or private marketplaces -- is the sweet spot in b-to-b, more so than just Internet procurement.


I2 biggest competitor?


And that means Commerce One`s biggest competitor may just be i2, and not Ariba.


"I think you`ll see a market sentiment shift toward Commerce One and away from Ariba," says analyst Chris Vroom of Credit Suisse First Boston. "Commerce One sells at a 40 percent discount to Ariba, but I believe you`ll see that valuation gap close."


Can Commerce One -- with SAP`s help -- take on i2? It`ll be a tough fight. Commerce One has a clear lead in powering large, industry-sponsored marketplaces -- it signed two more deals in the fourth quarter and is now powering seven overall. But i2 is winning big deals to build private marketplaces, and is the market leader for supply-chain software.


"i2 is clearly in the best position right now," says Eric Upin, analyst at Robertson Stephens. "It has the best product offerings, a compelling vision and one of the best-organized selling armies.


"Commerce One and SAP are clearly moving into i2`s area," he adds, "and that presents some serious challenges."

Ergebnis für das 4-Quartal,

Zusammenfassung:

191,4 Millionen
Sequentielles Wachstum 70%
im Q-3 80%
401 Millionen in 2000
Wachstum von 99-2000, 1098%
EPS 0,05 cent/share
nett loss 197,5 Millionen,0,99 cent per/share

Ariba,
Ergebnis,
170 Millionen
nett loss 358 Millionen,1,49 per/share


Statements

Umsatzanhebung für das gesammt Jahr um 100 Millionen auf,
900-925 Millionen

Umsatzprognose für das laufende Quartal(seit 22.12.2001 schon in Q-1),205-210 Millionen in Q-1 oder
0,04 cent/share

break even unverändert im Q-2,2001

Mark Hoffman

Network Revenues 50 % auf 15 Millionen USD
1,8 Milliarden Umsatz auf Covisint
158.000 Lieferanten im GTW
141 Marktplätze davon 67 in Betrieb
42% Auslandsumsatz
Durch Sap Software Licence Steigerung um 30%

Mega Exchange

Covisint,Exostar,Enporium,Forrest Express,Trade Ranger,Pantellos und Quadrem mit deffinitiver Vertragsbindung und Live

Es werden 89 neue Kunden gemeldet,Gesammtzahl just 504 Kunden.
Ohne SAP Kunden welche die Enterprisebuyer benutzen und ohne die 120 Service Provider welche über das Commerce One.net erreichbar sind.

54 Marktplätz in Europa,mittlerer Osten,Indien und Afrika.

New European Marketplaces,

Seat Pagine Gialle(Italy),Asite(für die Bauindustrie) und IBX ein Marktplatz von Commerce One/SAPmarkets

Entgegen dem Statement Eric Upins,

spricht Hoffman von einer sehr erfolgreichen und harmonischen Zusammenarbeit zwischen Commerce One,SAP und SAPmarkets die für beide Seiten überaus nutzvoll ist.
Commerce One und Sap drängen mehr und mehr in den Markt des SCM und dem Bereich von I2.


Appnet gibt es nicht mehr,Appnet ist Commerce One.
Damit ist Commerce One auch ein Anbieter als Webintegrator

Content-Management,Consulting,Websiteprogrammierung,ASP,middleware und Anbindung an bestehende DV-Systeme Netzwerkspeicher sind die Aufgaben und Bereiche Appnets.

u.v.m

Bessere Aussichten und bessere Zahlen als Ariba

Epoch Partners zu den Zahlen:


Epoch Partners Issues a Research Note on Commerce One
Action Call Positive
SAN FRANCISCO, Jan. 19 /PRNewswire/ -- The following is being issued by Epoch Partners, a member of the National Association of Securities Dealers, CRD number 103899:

Epoch Partners, Inc. today issued a Research Note on Commerce One (Nasdaq: CMRC - news) reviewing the company`s fourth quarter results. The following are key highlights from the Research Note, which can be accessed in its full form at the Epoch Web site (www.epoch.com):


-- Commerce One delivered a stellar fourth quarter, soundly beat
expectations and, more importantly, raised guidance for 2001.
-- The company`s success with its "Control the Center" strategy leads us
to believe today`s license customers will be parlayed into the
recurring network revenues that investors are looking for.
-- Commerce One`s stock price presents an attractive entry point for
investors that want to be ahead of the inflection in network revenues
that we believe will occur in late 2001. For this reason, we are
making a positive action call on shares of the company.


Software Research Coverage

Investors can visit Epoch`s Web site for additional commentary on the software sector, which includes a multimedia software industry overview and research coverage on the following public companies in this sector: Ariba, Inc., Commerce One, Inc., Corio, Inc., i2 Technologies, Oracle Corporation, Project Software & Development, Inc., and Pivotal Corporation.

In addition, investors can be added to the Software email alert system, which alerts investors to new research in the Software Sector. To be added to this alert system, visit http://www.epoch.com/research_center/industry/sw/sw.html and subscribe.

Full research coverage on other companies under coverage by Epoch is available for free to investors through the Epoch Web site (www.epoch.com).

About Epoch`s Research Product

A team of industry-focused analysts creates Epoch`s proprietary Research. This team covers four technology sectors including Broadband and IP Data Services, Communications Equipment, Software and Internet. In addition to providing analysis of company and industry fundamentals and valuation, Epoch also filters and aggregates third party information. This third-party information includes hyper links to news including articles, company slide presentations and press releases, and multimedia content including audio and video clips of conference calls and interviews with company management. While Epoch`s research does express a clear investment thesis, Epoch does not use traditional Wall Street ratings to express that opinion. Rather than rating companies and setting price targets, Epoch provides a comprehensive industry analysis and explanation of a sector, the business plan and merits, and the valuation drivers.

Epoch`s Research provides investors with a complete and up-to-date viewpoint on a company and its valuation drivers and is available free to investors through the Epoch Web site. For the first time, institutional-quality Research reaches electronically connected technology investors.

About Epoch

Epoch Partners is a technology-enabled investment bank focused on high-growth companies and electronically connected institutional and individual investors. Epoch`s unique approach to investment banking includes using technology to provide superior market intelligence to issuers and investors. For issuers, Epoch uses proprietary data to improve the pricing and distribution of securities. For all investors, Epoch provides unique research insight by fusing its analysis with relevant third party commentary. For the institutional trading community, Epoch provides enhanced investment and portfolio analysis tools in addition to an unconflicted trading platform.

Through partnerships with Charles Schwab, Ameritrade and TD Waterhouse, Epoch has exclusive access to a fast-growing, electronically connected investor base that consists of more than 10 million accounts. These accounts have combined investable assets of close to 1.5 trillion dollars and account for more than fifty percent of all online assets. Epoch`s investors include its three online brokerage partners and Benchmark Capital, Kleiner Perkins Caufield & Byers, Trident Capital and Reuters Venture Capital.

The information contained herein is based on sources believed to be reliable but is neither all inclusive nor guaranteed by Epoch Partners. Opinions, if any, reflect our judgment at this time and are subject to change. Epoch Partners does not undertake to advise of changes in its opinion or the information. Epoch Partners may perform or seek to perform investment banking services for the issuers of securities which are the subject of our Research. Most of the companies Epoch Partners follows are emerging growth companies whose securities typically involve a higher degree of risk and more volatility than the securities of more established companies. The securities discussed in the Epoch Partners Research may be unsuitable for investors depending on their specific investment objectives and financial situation and needs. No report included in the Epoch Partners Research is a recommendation that any particular investor should purchase or sell any particular security in any amount or at all and is not a solicitation of any offer to purchase or sell from or to any particular investor. For additional information that may be available on the securities mentioned, please contact Epoch Partners.



Performaxx Analyse:
23.01.2001
Aktuelles Urteil: kaufen (unverändert)
Letztes Update: 02.01.2001

Aktueller Kurs: 28,03 USD
Marktkapitalisierung: 5,6 Mrd. USD

KGV 2001/02: k.A. / 44,5
KUV 2001/02: 5,1 / 3,4

2000 war das erste Jahr, in dem B2B weltweit für die Masse der großen Unternehmen zu einem Thema wurde, mit dem man sich ernsthaft auseinanderzusetzen begann. Viele Projekte sind bereits angelaufen, weit mehr befinden sich im Stadium der Konzeption und Projektion. Für Commerce One kam es im vergangenen Jahr darauf an, mit bedeutenden Referenzprojekten die eigene Kompetenz zu unterstreichen und die internen Unternehmensstrukturen so zu erweitern, daß aus einem Start-up ein weltweit handlungsfähiger Softwarekonzern mit hoher Lösungskompetenz wurde. Diese Ziele können im wesentlichen als erreicht angesehen werden. Mit Marktplätzen wie Covisint und Exostar betreut das Unternehmen mehr der bedeutendsten B2B-Projekte als jeder andere Wettbewerber. Die Übernahme von Appnet und die zahlreichen Partnerschaften mit weltweit führenden Beratungshäusern sichern ab, daß Commerce One auch große Projekte praktisch umsetzen kann. Ein Forschungs- und Entwicklungsbudget von mittlerweile 30 Mio. USD je Quartal in Verbindung mit der Partnerschaft mit SAP stärkt die technologische Basis des Unternehmens mehr und mehr.



Die Zahlen des 4. Quartals 2000

Seinen Umsatz konnte das Unternehmen auf 191,4 Mio. USD steigern. Damit wurde die eigene Planung von Commerce One, die einen Umsatz in Höhe von 177 Mio. USD vorsah, als auch unsere Erwartung von 185 Mio. USD geschlagen. Für das Gesamtjahr 2000 erzielte das Unternehmen einen Umsatz von 401,8 Mio. USD, was ebenfalls über unserem Planansatz von 395,4 Mio. USD liegt. Das Wachstum betrug dabei gegenüber dem Vergleichsquartal des Vorjahres 1.033% und sequentiell 70%. Allerdings geht ein großer Teil des sequentiellen Wachstums auf die erstmalige Vollkonsolidierung der übernommenen Appnet zurück. Daß dadurch auch der Serviceanteil am Umsatz deutlich gestiegen ist, bemerkt man an der auf 57% gefallenen Rohertragsmarge (Vorquartal 65%). Hier erwarten wir für die Zukunft jedoch wieder einen langsamen Anstieg. Ebenfalls auf die Appnet-Übernahme ist eine Verschiebung innerhalb der operativen Kostenstruktur zurückzuführen. So wuchs der Verwaltungsaufwand sequentiell um mehr als 100% auf nun 22,7 Mio. USD, während die für einen Softwarehersteller eigentlich wesentlicheren Bereiche Forschung und Vertrieb nur um 20% (auf 32 Mio. USD) bzw. um 30% (auf 65 Mio. USD) zugelegt haben.

Im operativen Geschäft verzeichnete Commerce One somit einen Verlust in Höhe von 10,8 Mio. USD. Dies bedeutet jedoch eine deutliche Verbesserung gegenüber dem Vorquartal, wo der operative Verlust noch bei 14,7 Mio. USD lag. Die DSO erreichten mit 72 einen guten Wert, insbesondere wenn man sie mit den 102 Tagen des Vorquartals vergleicht.


Der SAP-Deal kam zur rechten Zeit

30% der Lizenzeinnahmen des 4. Quartals resultierten bereits aus der Technologie- und Vertriebspartnerschaft mit SAP. Daraus ist ersichtlich, daß die Zusammenarbeit in der Praxis sehr gut funktioniert. Es ist zu vermuten, daß diese in Zukunft noch viel Potential bietet, jedoch auch, wie eminent wichtig sie für Commerce One gewesen ist. Denn wie hätten die Zahlen wohl ohne diesen Einfluß ausgesehen? Es ist offensichtlich, daß die Errichtung immer neuer Megaexchanges irgendwann an die Grenze des Sinnvollen stößt. Einnahmen sind dann nicht mehr in erster Linie durch den Verkauf neuer Softwarelizenzen für große Marktplätze zu erzielen, sondern durch den Verkauf von zusätzlichen Features und Leistungen an die bestehenden Marktplätze und natürlich mit herkömmlicher E-Procurement-Software, der bisherigen Domäne Aribas. Insbesondere bei E-Procurement-Software scheint es den Partnern SAP und Commerce One mit dem gemeinsamen Produkt Enterprise Buyer Professional Edition zu gelingen, die auf ca. 13.000 Unternehmen geschätzte Kundenbasis von SAP mit wachsendem Erfolg zu penetrieren. Ohne dieses neue Geschäftsfeld wäre es denkbar, daß Commerce One derzeit in ein Umsatzloch fallen würde, da die Zahl der großen Marktplatzlösungen nicht mehr dramatisch wachsen kann, es gleichzeitig aber für die vielen Dienste, die auf den bestehenden Megaexchanges die Transaktionsgebühren rechtfertigen können, noch zu früh ist.


Marktplätze noch unreif

Daß selbst die Marktplätze wie Covisint, die mittlerweile rechtlich handlungsfähig sind, über ein Management und Mitarbeiter verfügen und begonnen haben, die notwendige Software zu installieren, erst ganz am Anfang ihrer Aufgabe stehen, ist mittlerweile allgemein bekannt. Die technologischen und organisatorischen Hürden, die sich den Betreibern großer B2B-Marktplätze in den Weg stellen, sind lange unterschätzt worden. Nunmehr ist klar, daß es ein wirklich ehrgeiziges Ziel darstellt, wenn beispielsweise Covisint in den Basisfunktionen bis 2003 in der Breite der Zulieferketten funktionieren soll. Ob bereits für 2003 auch mit so komplexen Technologien wie einem automatisierten Supply-Chain-Management über die gesamte Lieferkette zu rechnen ist, darf aus heutiger Sicht ernsthaft bezweifelt werden.

Aus diesem Grund wird es auch recht lange dauern, bis die durch die Transaktionen auf den Marktplätzen entstehenden Network-Revenues für Commerce One eine wirklich entscheidende Rolle spielen werden, d.h. bis sie für mehr als 50% des Umsatzes sorgen können. Erfreulich ist in diesem Zusammenhang jedoch, daß im 4. Quartal immerhin schon 15 Mio. USD an Transaktionseinnahmen angefallen sind. Dies ist eine sequentielle Steigerung von 50% und entspricht einem Gesamtumsatzanteil von 7,8%.


Gute Zukunftsaussichten

Commerce One geht weiterhin davon aus, daß das Unternehmen im 2. Quartal 2001 im operativen Geschäft den Break-even erreichen wird. Für das Gesamtjahr 2001 wird nun mit einem Umsatzvolumen in Höhe von 900 bis 925 Mio. USD gerechnet. Was eine Korrektur der bisherigen Unternehmensplanung um ca. 100 Mio. USD nach oben bedeutet. Für das laufende Quartal erwartet man dabei einen Umsatz von ca. 207 Mio. USD, was einem sequentiellen Wachstum von nur noch ca. 8% entsprechen würde. Auch wenn wir diese Prognose für etwas zu negativ halten, weisen die nur um 19% gewachsenen Deferred Revenues ebenfalls auf eine sich merklich abschwächende Wachstumsdynamik hin.

2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 Ewige Rente
Umsatz (in Mio.) 1.100 1.650 2.310 3.003 3.754 4.504 5.180 5.698
Rendite - 8% 15% 20% 20% 20% 20% 20%
EpS - 0,63 1,58 2,60 3,10 3,54 3,88 4,06 41,83
Fairer Wert bei Abzinsung der Gewinne mit 13%: 32,53 USD
Der Ertragswert von Commerce One. Angaben in USD.


Die Umsatzerwartungen für 2001 haben wir von 1,3 Mrd. USD auf 1,1 Mrd. USD zurückgenommen. Für das laufende Jahr unterstellen wir das Erreichen des Break-even. Die weitere Wachstumsreihe geht von 50%, 40%, 30%, 25%, 20%, 15% und 10% aus. Das ewige Wachstum wurde mit 3% angenommen, die künftigen Gewinne mit 13% abgezinst und die Anzahl der Aktien jährlich mit 5% verwässert.


Fazit

Commerce One hat in einer schwierigen gesamtwirtschaftlichen Situation ihre starke Stellung im Wachstumsmarkt B2B unter Beweis gestellt und unsere Erwartungen erfüllt. Die Partnerschaft mit SAP hat sich für das Unternehmen als sehr wichtig erwiesen. Es wurde die Basis dafür geschaffen, auch in der Zukunft als einer der bedeutendsten Player im B2B-Bereich auftreten zu können. Eine wesentliche Frage für die künftige Entwicklung des Unternehmens wird sein, ob die Umarmung mit SAP nicht eines Tages zu einer Umklammerung wird, die Commerce One die Luft abschnüren könnte. Dies ist insbesondere deshalb ein Risiko, weil SAP über das künftig wahrscheinlich sehr wichtige SCM-Know-how verfügt. Commerce One steht hier, ähnlich wie Ariba, vor der strategischen Herausforderung, die vorhandene, primär transaktionsorientierte Software zu Lösungen weiterzuentwickeln, die kollaborative bzw. SCM-Anforderungen erfüllen kann. Wir empfehlen die Aktie von Commerce One weiterhin zum Kauf.

Sepp Ludwig Gramann

© 2001 Performaxx AG


Analyse vom 09.02.2001

Company Note Commerce One Inc. Epoch Partners
FEBRUARY 9, 2001 NASDAQ:CMRC Mark Verbeck


David Trainer


Timothy Madda



NOTES FROM COMMERCE ONE`S ANALYST DAY
_______________________________________________________________________________
FUNDAMENTALS

Price (02/08/01) $27.06 FY Ends Dec 2000 2001
NASDAQ Comp (02/08/01) 2,608 Revenue(MM) $33.6 $401.8 $918.0
Prev Est.(MM) NC NC NC

52-Week Range $16.50-137.81 EPS
Shares Outstanding(MM) 149.9 Q1 ($0.09)A ($0.04)E
Market Cap(MM) $4,058 Q2 ($0.10)A ($0.01)E
Q3 ($0.09)A $0.00E
Avg Daily Vol(3Mo.)(000s) 8,902 Q4 ($0.05)A $0.03E
Fiscal Year ($0.33)A $0.01E
Previous Est.($0.33) $0.01
P/E NM NM




Source: Epoch Partners
_______________________________________________________________________________


* Commerce One held its first analyst day for the investment community
Thursday. A number of key managers commented on acquisition strategy, sales,
marketing, technology and financials. A website replay of the conference is
available on the company`s website.
* Management reiterated guidance on 2001 earnings, namely revenue ($900
million - $925 million), breakeven (Q201) and network revenue composition for
2001 (15%). More granular detail on management`s expectations for the
company`s long-term operating model, including revenue segmentation from its
product lines, was also disclosed. Based on this, we estimate the company is
targeting long-term operating margins of 25%.
* The partnership with SAP continues to appear strong and management remarked
that its 13,000-customer installed base remains “barely touched” by the
company`s solutions. The launch of an improved joint solution, MarketSet 2.0,
is slated for February 28.

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Commerce One held its first analyst day for the financial community at
corporate headquarters in Pleasanton Thursday. On the strategic side, the
company stressed the importance of its recently acquired consulting arm to
sales. The company believes its army of consultants gives it an advantage in
the sales process.

On the financial side, management essentially reiterated existing guidance.
Of note, more detail on expected 2001 revenue segmentation and its long-term
operating model was disclosed. Based on the company`s outline, we estimate
they are targeting 25% long-term operating margins. The company projects that
20% of license revenue will come from its joint SAP solution (MarketSet),
while another 30% will be derived from MarketSite.

Procurement is expected to comprise 35% of licenses for FY01, with indirect
(Enterprise Buyer - Desktop Edition) and direct (Enterprise Buyer -
Professional Edition) at 20% and 15% of licenses, respectively. In addition,
channel sales are expected to comprise a larger portion of revenues in FY01
with SAP targeted to deliver 35% of sales compared to 20% in FY00. Total
channel sales should also tick up significantly, to 45% in FY01 from 25% in
FY00.

The company reiterated its expectation that network revenues, a proxy for
recurring revenues from operational marketplaces, will comprise 15% of the
top line in 2001 and 40% by FY04. The company noted that it is seeing less
caution on the macroeconomic front from potential international customers
(which totaled a sizeable 45% of revenue in FY00) than from its North
American prospects.

Even with the recent acquisition activity in the space, namely Ariba-Agile
and FreeMarkets-Adexa, we continue to believe that Commerce One`s partnership
with SAP positions it well in the direct game. In addition to the large
installed base opportunity, we believe ERP affiliations with both SAP and
PeopleSoft will deliver the broad functionality customers are demanding.
This, coupled with the company`s strong international presence, should give
investors confidence in the size of Commerce One`s market opportunity and
resistance to a spending slowdown many are facing North America.







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COMPANY PROFILE

Commerce One is a leading provider of software and services to organizations
that wish to electronically buy, sell or make markets. Its primary offerings
are a procurement solution and a platform for creating electronic
marketplaces.


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The information contained herein is based on sources believed to be reliable
but is neither all inclusive nor guaranteed by Epoch Partners. Opinions, if
any, reflect our judgment at this time and are subject to change. Epoch
Partners does not undertake to advise of changes in its opinion or the
information. Epoch Partners may perform or seek to perform investment
banking services for the issuers of securities which are the subject of our
Research. Most of the companies Epoch Partners follows are emerging growth
companies whose securities typically involve a higher degree of risk and more
volatility than the securities of more established companies. The securities
discussed in the Epoch Partners Research may be unsuitable for investors
depending on their specific investment objectives and financial situation and
needs. No report included in the Epoch Partners Research is a recommendation
that any particular investor should purchase or sell any particular security
in any amount or at all and is not a solicitation of any offer to purchase or
sell from or to any particular investor. For additional information that may
be available on the securities mentioned, please contact Epoch Partners.
This document has been published in the United States for Residents of the
United States.
Copyright 2000, 2001 Epoch Partners. All rights reserved. Member NASD/SIPC.



END




THE ABOVE RESEARCH HAS JUST BEEN PUBLISHED.




Epoch Research

A team of industry-focused analysts creates Epoch’s proprietary Research. This
team covers four technology sectors including Broadband and IP Data Services,
Communications Equipment, Software and Internet. In addition to providing
analysis of company and industry fundamentals and valuation, Epoch also filters
and aggregates third party information. This third-party information includes
hyper links to news including articles, company slide presentations and press
releases, and multimedia content including audio and video clips of conference
calls and interviews with company management


AMR Research nach einem Besuch der Company und zu der neuen Software:

Commerce One and SAP Are Turning an Odd Pairing Into a Dream Team
Thursday, December 07, 2000
Pierre Mitchell

The Issue: End-users want to know what to expect from the Commerce One and SAP partnership. AMR Research has been fielding many questions from end-users about the Commerce One and SAP partnership, and a small team from AMR Research has recently returned from California with the details. The two have signed a three-year deal to collaborate on development of interoperable enterprise class and collaborative applications. Each vendor will continue to own the intellectual property rights of their own applications, but will have the perpetual right to resell the other’s applications developed over that time period. The duo will also jointly market and support these applications.
Commerce One’s BuySite e-procurement application has been renamed to Enterprise Buyer Desktop Edition serving users who only have indirect procurement needs, while SAP’s Business-to-Business Procurement product has been renamed Enterprise Buyer Professional Edition and will serve users with indirect and direct procurement needs. Professional Edition will provide order planning, contract management. RFI/RFP, invoicing/settlement, and inventory integration. Commerce One’s MarketSite exchange platform will be renamed MarketSet, retooled to serve the needs of the Private Trading Exchange (PTE) and enhanced collaborative applications primarily developed by SAPMarkets, SAP’s US-based development arm. These collaborative applications are a combination of newly architected products and retooled versions of the mySAPcom components like CRM, APO, and BW.

End-users can get hosted procurement through MarketSet or can license the Enterprise Buyer e-procurement applications as corporate on-ramps. All products are due to be released in Beta by year-end 2000 and for general availability in Q101. Professional Edition (previously known as BBP 2.0c) will be able to utilize Commerce One’s new catalog management capability and also the Global Trading Web, but will still be based on the old Internet Transaction Server (ITS) architecture and SAP Workflow. The SAP Business Connector, which utilizes technology from webMethods, will merge with Commerce One’s XML Portal Connector.

AMR Research came away from the visit with a few major conclusions:


There is indeed strong evidence of collaboration. As in the Odd Couple sitcom, these players complement each other with the right amount of creative tension. Both firms need each other and bring different skills and products to the table, and joint leadership will be tested to work through the numerous cultural differences and implementation roadblocks that await. The partnership calls for 14 joint engineering teams, 2 joint business development teams, and 1 joint marketing team, based in Palo Alto, California. In addition to joint technology development, SAP also has a financial interest in the partnership, investing $250M in Commerce One.

SAPMarkets will play a pivotal role in privatizing the exchange, making e-procurement comprehensive, and adding key design and supply chain collaboration services – especially for the SAP manufacturing installed base. SAP has always been thoughtful defining integration between e-procurement and the back-office for requirements such as stockable goods, maintenance spares, services, and supplier self-service. AMR Research expects a steady release of new business scenarios to enable e-procurement beyond corporate non-stockable goods.

Plenty of product development and go-to-market work remains to be done. The good news: this is a deep, ambitious partnership. The bad news: it requires ambition to get the development and rollout work done:
SAP needs to get Professional Edition to work easily across multiple back-office environments, and deployed on a more commercially attractive application server than ITS.
SAP also needs to show that it can work effectively and simultaneously with SAPMarkets, Commerce One, and Microsoft.
SAP needs to create incentives for the sales force to sell Desktop Edition a product which Commerce One has intellectual property rights to, into SAP’s non-manufacturing verticals.
SAP also needs to figure out how to make SAP Workflow, Commerce One’s workflow, and Microsoft’s XLANG workflow environments work together.
SAPMarkets must also decide what technology platforms to support in the development of its collaborative applications. Porting to Microsoft 2000, incorporating Microsoft’s Biztalk and .NET efforts, and working with numerous standards bodies also adds to the workload.
Recommendations

Regardless of whether you’re an SAP user or not, there’s no reason why you should wait to pursue e-procurement initiatives. Although the direct procurement scenarios are yet available, most companies find great value in starting with indirect procurement in order to get the business units together to implement a joint success.

In comparing the SAP/Commerce One alliance to the i2/Ariba/IBM alliance, SAP/Commerce One indeed seem to be spending more proportionate effort on development than on marketing. AMR Research feels that SAP and Commerce One are not going to disappear from the application vendor market, have made both serious financial and pervasive organization commitments, and need each other. This creates a more substantive relationship than vendors who are increasingly overlapping their individual coverage for e-procurement, trading exchanges, and the supply chain.—Pierre Mitchell with Dave Boulanger and Bob Ferarri








Ein bisserl zu Commerce One:

Einnahmequellen grob:

Software Lizenzen

Installation,Wartung und Service

Transaktionsgebühren

Vom Ertragsmodell her versucht Commerce One alle möglichen 6 Modelle zu nutzen welche für Marktplatzanbieter in Frage kommen:

1. Mitgliedsbeiträge oder Teilnamegebühren:

Feste oder nutzungsunabhängige Gebühren für die Nutzung des Marktplatzes

2. Transaktionsgebühren oder Provisionen:
Mengen oder wertunabhängige Gebühren für die Durchführung von Transaktionen auf dem Marktplatz

3. Werbe-oder Sponsoringeinnahmen:
Vermarktung von Kundenfrequenz und Kundenzugang

4. Verkauf von Marktplatzinformationen:
Anonymisierte Vermarktung von Informationen (z.B an die Anbieter) zur herstellung von Markttransparenz

5. Gebühren für Zusatzdienste:
Nutzungsunabhängige Gebühren für Service wie Zugriff auf Datenbanken(Netzwerkspeicher,z.B Appnet),Branchennachrichten,Bonitätsprüfung,Organisation der Lieferkette,Treuhänderfunktion,ect.

6. Lizensierung der Technologie:
Vermarktung der Marktplatzsoftware an andere Betreiber



Hohe Einnahmen kommen aus Software Lizenzen.
Hohe Kosten entstehen bei der Implementierung der Software und die Anbindung in bestehenden ERP-Systemen.
Diese Kosten werden fallen und Gebühren für Installation,Service und Wartung werden einen größeren Anteil an Gewinnen von Commerce One ausmachen,da die anfallenden Kosten abnehmen werden.
Transaktionsgebühren ebenfalls.
Und Transaktionsgebühren sind nicht nur in Bezug auf das Volumen zu sehen.

Transaktionsgebühren erhällt Commerce One für Mehrwertdienste wie Auktionen,Zahlungsabwicklung,Logistik oder Projektplanung.
Darüber hinaus verfügt Commerce one über Einnahmeteilungsabkommen mit jedem Partner im Global Trading Web und Kapitalanteile an einigen Börsen.

Beispiel Chemplorer zu Kosteneinsparungen:

"chemplorer" mit Blitzstart - mit über 85.000 Transaktionen erfolgreichster europäischer Internet-Marktplatz für die Chemie- und Life-Science-Industrie

Bonn, den 20. Dezember 2000

Die chemplorer GmbH, Betreiber des Internet-Marktplatzes "chemplorer" für die Beschaffung in der Chemie- und Life-Science-Industrie, zieht nach gut zwei Monaten Online-Betrieb eine äußerst positive Bilanz. "Wir haben uns innerhalb kürzester Zeit als führender Internet-Marktplatz in der Chemiebranche und als einer der erfolgreichsten Business-to-Business-Marktplätze in Europa etabliert", verdeutlicht Christian Rast, Geschäftsführer von chemplorer, eines Gemeinschaftsunternehmens von Bayer AG, Infraserv Höchst und der Deutschen Telekom AG. Die digitale Handelsplattform war am 9. Oktober 2000 gestartet worden.

Derzeit werden pro Woche bereits rund 10.000 Einkaufstransaktionen über chemplorer abgewickelt. Insgesamt sind seit dem Startschuss mehr als 85.000 Beschaffungsvorgänge auf dem Internet-Marktplatz realisiert worden. Rast: "Während sich die weitaus meisten anderen elektronischen Marktplätze noch im Ankündigungs-Stadium befinden, ist chemplorer bereits eine feste Größe für die Organisation der Einkaufsprozesse zwischen Kunden und Lieferanten." Derzeit bieten bereits 90 Lieferanten ihre Produkte und Dienstleistungen in digitalen Katalogen über chemplorer ihren Kunden an. Weitere Lieferanten bereiten die Einstellung ihres Leistungsspektrums in den Marktplatz vor. Derzeit sind über die in chemplorer hinterlegten Kataloge bereits über 500.000 Artikel verfügbar.

Neben der Aufnahme weiterer Lieferanten arbeiten die Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter von chemplorer mit Hochdruck an der Einbindung von Kundenunternehmen in den Internet-Marktplatz. Die IT-Systeme der Einkaufsabteilungen werden im Rahmen einer Vollintegration direkt mit chemplorer verbunden. Die Einkaufsexperten der Bayer AG beispielsweise greifen über das firmeneigene SAP-System automatisch auf das Katalog-Angebot von chemplorer zu. Der Chemiekonzern wickelt die Bestellungen der katalogfähigen MRO-Güter über chemplorer ab. Rast: "chemplorer läuft auf der Basis der von der Deutschen Telekom bereitgestellten Technologie äußerst stabil - das ist ein wesentliches Plus unserer Plattform."

Nach Darstellung von Jürgen Sommer, Geschäftsleitung Vertrieb und Marketing von chemplorer, "ermöglicht der elektronische Marktplatz signifikante Einsparungen in den Einkaufsprozessen". Jeder Einkaufsvorgang in der Chemieindustrie verursacht Prozesskosten von bis zu 300 Mark - und dies unabhängig vom Umfang der Bestellung und der georderten Ware. Die Anbindung der IT-Systeme von Lieferanten und Kunden an die chemplorer-Plattform schafft die Voraussetzung, die Einkaufsprozesse nachhaltig zu optimieren und die Beschaffungskosten deutlich zu senken.

Zu den entscheidenden Zielsetzungen für das Jahr 2001 gehört neben der Integration weiterer Kunden und Lieferanten die Internationalisierung der Unternehmensaktivitäten von chemplorer. "Wir werden im nächsten Jahr unser Dienstleistungsangebot auf die wichtigen europäischen Länder wie Großbritannien, Frankreich oder Italien und vor allem auch in die USA ausweiten", betont chemplorer-Geschäftsführer Christian Rast.

chemplorer hat einen klaren Produktfokus. Über den Marktplatz gehandelt werden technische Güter, Laborversorgung, Betriebsausstattung und Packmittel. Neben der Bereitstellung der Plattform für sichere Beschaffungsprozesse ist geplant, den Nutzern über chemplorer eine umfangreiche Dienstleistungspalette anzubieten. Dazu werden eine Auktionsplattform, ein elektronischer Ausschreibungsservice und eine Online-Content-Beratung gehören. Ziel des Leistungsangebots ist es, einen Werkzeugkasten für Einkäufer im Sinne des "One-Stop-Procurement" zur Verfügung zu stellen.

Im kommenden Jahr wird auch der Gesellschafterkreis von chemplorer erweitert. Neben Bayer AG, Infraserv Höchst und Deutscher Telekom AG wird derzeit die Beteiligung weiterer renommierter Unternehmen an dem Joint Venture vorbereitet. Mit den Firmen Dynamit Nobel AG, Schering AG, Wella AG und einem amerikanischen Konzern wurden bereits entsprechende Absichtserklärungen unterzeichnet.
© chemplorer 2000


Hoffman von der E-Link Conference:

Commerce One - das nächste große Ding

Mehr als 70 Journalisten - darunter zwei Stock-World Redakteure - lauschten am Montagabend in Berlin gebannt den Worten Mark Hoffmans, CEO von Commerce One [ Kurs/Chart ], über die Zukunft seines Unternehmens. Der B2B-Boom wird anhalten, so das Fazit der Rede.

Der Entwickler und Betreiber von elektronischen Handelsplattformen ist der Veranstalter der in Berlin stattfindenden eLink-Konferenz (19.-21.2.). Unter dem Motto „borders become bridges (Grenzen werden zu Brücken)“ werden die Teilnehmer über die Technologie, die hinter den virtuellen Marktplätzen steht, informiert.

Hoffman äußerte sich zum Auftakt der Veranstaltung grundsätzlich positiv zur weiteren Geschäftsentwicklung von Commerce One. Trotz des ungünstigen wirtschaftlichen Umfeldes rechnet er mit anhaltend hohen Wachstumsraten bei elektronischen Handelsplätzen.

Grund für seinen Optimismus sei das Investitionsverhalten der Firmen, die besonders in schwierigen Zeiten nach Einsparungsmöglichkeiten suchten. Und eine dieser Möglichkeiten bestehe in der Implementierung eines elektronischen Handelsplatzes.

Nach den öffentlichen Marktplätzen (public eMarketplaces) sieht Hoffman die privaten Handelplätze (privat eMarketplaces) als "das nächste große Ding“. 1999 und 2000 hätten ganz im Zeichen großer Plattformen wie Covisint (Handelsplattform der Automobilindustrie) gestanden. "Jetzt gehen die Firmen dazu über, immer mehr Einzelbereiche direkt mit einem festen Geschäftspartner zu verbinden."

Besonders interessant seien diese privaten Plattformen auch für kleine und mittelständische Firmen, für die sich eine Anbindung an die großen öffentlichen Marktplätze häufig nicht lohne. Daher erwartet Hoffman ab 2001 einen Boom in diesem Marktsegment.

Wer von diesem neuen Kundenpotenzial vor allem profitieren wird, ist für Hoffman klar: Commerce One. Mehrfach betonte der Chef die marktführende Stellung des Unternehmens bei elektronischen Handelsplätzen.

Garant des internationalen Erfolges sei die Kooperation mit SAP [ Kurs/Chart ]. Die langjährige Erfahrung der Walldorfer bei der Entwicklung von Warenwirtschaftssoftware habe es Commerce One ermöglicht, kundenorientiert zu produzieren. Die Kundenbasis von SAP mit mehr als 15.000 Firmen stelle zudem ein enormes Potenzial für Commerce One dar.

Konkurrenzdruck durch Firmen wie Ariba [ Kurs/Chart ] und Oracle befürchtet Hoffman nicht. Ganz im Gegenteil. Während einer Analystenkonferenz am frühen Montagnachmittag sagte er, Ariba werde in den kommenden Monaten massive Probleme bekommen: "Die Allianz mit i2 Technologies und IBM ist gescheitert." Hinzu komme, dass Mitbewerber wie Oracle [ Kurs/Chart ] in das Kerngeschäftsfeld Aribas drängen.

Oracle kam ebenfalls nicht ungeschoren davon. Die Aussage von Oracle-Chef Larry Ellison, Covisint bestehe zu mehr als neun Zehntel aus Oracle-Technologien, nannte der Commerce One-CEO schlichtweg „falsch“.

Trotz des allgemeinen Optimismus für die Zukunft äußert sich Hoffman im Gespräch mit Stock-World zurückhaltend zu den konkreten Wachstumsraten: „Alles was nach 2001 kommt, können wir derzeit nicht abschätzen.“ Die Umsatz- und Ertragsprognosen für spätere Zeiträume stammten von Analystenhäusern, Commerce One selbst habe der „Street“ keine Daten übermittelt.

Im Laufe des Tages wird Stock-World sie weiter über die eLink-Konferenz informieren.


Ein paar Aussagen Hoffmans über weitere Entwicklungen:



Mark B. Hoffman, Vorstandsvorsitzender und CEO von Commerce One, über virtuelle Marktplätze




Bereit für die zweite Welle

(12.01.2001) Commerce One verfolgt ein ehrgeiziges Ziel: die Geschäftsabwicklung zwischen Unternehmen in der ganzen Welt ins Internet zu verlagern. CEO Mark Hoffman erklärt, wie die Kooperation mit SAPMarkets das Unternehmen dabei unterstützt.


sapinfo: Welche Vorteile erwartet Commerce One von der Zusammenarbeit mit SAPMarkets im Bereich der elektronischen Marktplätze?
Hoffman: Die Zusammenarbeit mit SAPMarkets ist sehr spannend für uns, da wir gemeinsam die umfassendste und stabilste E-Commerce-Lösung auf dem Markt anbieten können. Elektronische Marktplätze werden immer komplexer. Die Kunden erkennen, dass die Überlebensfähigkeit eines Marktplatzes auf lange Sicht davon abhängt, ob sich darauf ein globales Supply Chain Management abwickeln lässt. Im Anfangsstadium der virtuellen Marktplätze im Business-to-Business-Bereich sah man ihren Wert für das Unternehmen eher in der Reduzierung der Beschaffungskosten. Jetzt wird langsam deutlich, dass E-Marktplätze mehr können müssen als nur einfache Transaktionen zu verarbeiten.
Wir konzentrieren uns heute darauf, die direkte und indirekte Beschaffung zu unterstützen und außerdem Mehrwertdienste anzubieten, die die Effizienz von Online-Geschäften im Bereich der Logistik und der Zahlungsabwicklung steigern. Käufer wollen Waren und Dienstleistungen auf einfache Weise finden und kaufen. Anbieter wollen ihre Präsenz gegenüber den Käufern stärken, um sich von anderen abzuheben. Beide Parteien wollen ihre Geschäfte so einfach wie möglich abwickeln und die Vorteile nutzen, die die digitale Wirtschaft zu bieten hat. All das erfordert eine robuste Infrastruktur und ein umfangreiches Angebot an Dienstleistungen. Genau darum geht es bei unserer Partnerschaft mit SAPMarkets. Wir schaffen die Voraussetzungen für die zweite Welle der virtuellen Marktplätze.


sapinfo:Commerce One und SAPMarkets haben bereits Verträge über die Lieferung von Lösungen an Konsortien in den Branchen Bergbau und Metallverarbeitung, Maschinen- und Anlagenbau sowie in der Versorgungswirtschaft abgeschlossen. Was war der Schlüssel zu diesem Erfolg?
Hoffman: Bei uns ist man einfach an der richtigen Adresse, wenn es um die direkte Beschaffung, logistische Prozesse und Stücklisten geht.

sapinfo:Welche anderen Branchen werden Ihrer Meinung nach in nächster Zukunft virtuelle Marktplätze aufbauen?
Hoffman: Alle. Wir verzeichnen beispielsweise ein enormes Wachstum in Branchen, die fertigungsintensiv sind, die zentrale Infrastrukturlösungen oder wichtige Dienstleistungen anbieten. Die Automobilindustrie sowie die Branchen Luft- und Raumfahrt, Petrochemie und High-Tech richten fertigungsorientierte Marktplätze ein. British Telecom, Deutsche Telekom und Versorgungsunternehmen sind Firmen, die zentrale Infrastrukturlösungen anbieten und große elektronische Marktplätze aufbauen. Toronto Dominion Bank, Citibank und andere Finanzdienstleister richten E-Marktplätze ein. Auch wenn man die Bereiche Gesundheit, Reisen und Freizeit, Bildung, Unterhaltung und andere Branchen unter die Lupe nimmt: Die wirtschaftlichen Grundsätze für Business-to-Business-Marktplätze gelten für alle, die große Warenmengen direkt oder indirekt beschaffen. Deshalb prognostizieren die Analysten ein solch starkes Wachstum.

sapinfo:Welche Strategien werden Commerce One und SAPMarkets einschlagen müssen, um den Vorsprung vor den Mitbewerbern zu halten? In welchen Bereichen erwarten Sie einen besonderen Erfolg der Produkte MarketSet und Enterprise Buyer?
Hoffman: Unsere beste Strategie besteht darin, uns weiterhin auf unsere Vision zu konzentrieren, den Kunden zuzuhören und innovativ zu bleiben. Durch den engen Kontakt mit unseren Kunden sind wir der Konkurrenz einen Schritt voraus und können genau das liefern, was die Unternehmen benötigen: die richtigen Anwendungen, um ihre Geschäfte ins Internet zu verlagern. MarketSet und Enterprise Buyer sind Schlüsselbeispiele für diese Philosophie. Von unseren Kunden wissen wir, dass die Zukunft der virtuellen Marktplätze in der internetgestützten Abwicklung der logistischen Kette liegt. Unsere Kooperation mit SAPMarkets ist ein direktes Ergebnis dieser Zusammenarbeit mit Kunden, und wir suchen weiterhin nach neuen Möglichkeiten der Zusammenarbeit - nicht nur, um den Anforderungen der Kunden gerecht zu werden, sondern auch, um unsere Vision für die Zukunft des E-Commerce umzusetzen.

sapinfo:Wann werden Sie zusätzliche Services im Rahmen von MarketSet liefern können, etwa in den Bereichen Logistik, Zahlungsabwicklung, Steuern, Import und Export?
Hoffman: Auf der Konferenz "eLink" im vergangenen September in Las Vegas haben wir mehr als 40 Business-Service-Partner bekannt gegeben, die bei Dienstleistungen in den Bereichen Beschaffung, Auktionen, Planung, Finanzdienste und Analyse führend sind. Wir haben diese Services zusammengefasst und bieten sie jetzt über Commerce One.net an.

sapinfo:Welche Idee steht hinter dem Global Trading Web, und welche Vorteile sehen Sie für Mitglieder?Hoffman: Mit dem Global Trading Web soll erreicht werden, dass jedes Unternehmen mit jedem anderen Unternehmen jederzeit und überall Geschäfte machen kann - eine entscheidende Voraussetzung dafür, den globalen Handel zwischen Unternehmen tatsächlich in das Internet zu verlagern. Das Global Trading Web ist derzeit die weltweit größte Handelsgemeinschaft im Business-to-Business-Bereich. Es umfasst über 80 E-Marktplätze und 6.900 Handelspartner. Das ist zwar im Vergleich zu vor 20 Monaten eine sehr große Zahl, aber dennoch nur ein Bruchteil der Unternehmen weltweit.
Wenn Firmen ins Web gehen, profitieren sie von geringeren Kosten für die Geschäftsabwicklung, neuen Marktchancen, neuen potenziellen Kunden und mehr Transparenz in der Logistik - das bedeutet mehr Gewinn und einen höheren Umsatz; das Potenzial, die nächste Phase des Wirtschaftswachstums wirklich voranzubringen, ist also vorhanden. Käufer erhalten Zugang zu einer Welt voller Anbieter, Anbieter gewinnen eine stärkere Präsenz über E-Marktplätze hinweg und erweitern ihre potenziellen Käufergruppen.



Mark Hoffman, CEO von Commerce One:




"E-Marktplätze müssen mehr können als nur einfache Transaktionen zu verarbeiten"


Mark Hoffman
(23.10.2000) Mark Hoffman ist Vorstandsvorsitzender und CEO von Commerce One, einer der großen Firmen im Bereich der globalen E-Commerce-Unternehmenslösungen. Er bestimmt die allgemeine Richtung der Firma. Bevor Hoffman zu Commerce One kam, war er 1984 einer der Mitgründer von Sybase, Inc. Als Präsident, CEO und Vorstandsvorsitzender von Sybase begleitete Hoffman maßgeblich das dramatische Wachstum der Firma von einem Software-Startup zur Nummer zwei unter den Anbietern relationaler Datenbanksysteme und zum sechstgrößten unabhängigen Softwareunternehmen weltweit. Vor Sybase war Hoffman in leitenden Funktionen in der Fertigung bei Britton Lee und bei Amdahl Corporation tätig. Hoffman ist derzeit zudem Vorstandsvorsitzender von Intraware, Inc. und Direktor in mehreren anderen Unternehmensvorständen. Er studierte Maschinenbau an der US-Militärakademie in West Point und schloss an der University of Arizona mit dem MBA ab.


Was ist das Geheimnis des großen Erfolgs, den Commerce One in den vergangenen Jahren für sich verbuchen konnte?

Hoffmann: Wir sind zielorientiert. Niemand kann ohne eine klare Vision und Strategie zum weltweit führenden Anbieter für E-Commerce-Unternehmenslösungen avancieren. Wir konzentrieren unsere Anstrengungen auf unsere Kernkompetenzen und bauen sinnvolle Beziehungen auf, wie etwa bei der Partnerschaft mit SAPMarkets oder beim Erwerb von Appnet, um unseren Kunden komplette Best-of-Breed-Lösungen bieten zu können. Alles Streben bei Commerce One ist auf unser Hauptziel ausgerichtet: Den Handel zwischen Unternehmen weltweit ins Internet zu bringen. Ich denke, dass unser Erfolg auf einem klaren Verständnis der Anforderungen unserer Kunden und unserer Fähigkeit beruht, Lösungen zu liefern, die sich positiv auf deren Ergebnis auswirken. Wir sind zu harter Arbeit bereit, um die New Economy voran zu bringen - beispielsweise beteiligen wir uns daran, wichtige Industriestandards wie XML zu entwickeln oder das Global Trading Web aufzubauen.


Welchen Nutzen erwartet Commerce One von der Zusammenarbeit mit SAPMarkets im Bereich der Online-Marktplätze?

Hoffmann: Die Beziehung zu SAPMarkets ist sehr spannend für uns, da die beiden Firmen zusammen die vollständigste und robusteste E-Commerce-Lösung in der Branche anbieten können. E-Marktplätze werden allmählich anspruchsvoller. Die Kunden erkennen, dass die Überlebensfähigkeit eines Marktplatzes auf lange Sicht davon abhängt, ob sich darauf ein globales Supply Chain Management abwickeln lässt. Im Anfangsstadium der B2B-E-Marktplätze wurde deren Wert eher darin gesehen, Beschaffungskosten zu reduzieren. Jetzt wird langsam deutlich, dass E-Marktplätze mehr können müssen als nur einfache Transaktionen zu verarbeiten.
Wir konzentrieren uns heute darauf, die direkte und indirekte Beschaffung zu unterstützen und außerdem Mehrwertdienste anzubieten, die die Effizienz von Online-Geschäften im Bereich der Logistik und der Zahlungsabwicklung steigern. Käufer wollen Waren und Dienstleistungen auf einfache Weise finden und kaufen. Anbieter sind darauf aus, ihre Sichtbarkeit gegenüber den Käufern zu maximieren und sich von anderen abzuheben. Beide Parteien wollen ihre Geschäfte so einfach wie möglich abwickeln und erkennen die wirtschaftlichen Vorteile, die die digitale Wirtschaft zu bieten hat. All das erfordert eine robuste Infrastruktur und ein umfangreiches Angebot an Business Services. Darum geht es bei unserer Partnerschaft mit SAPMarkets. Wir schaffen die Voraussetzungen für die zweite Welle der E-Marktplätze.



Commerce One und SAPMarkets haben bereits Verträge über die Lieferung von Lösungen an Konsortien in den Branchen Bergbau und Metallverarbeitung, Anlagenbau und Maschinenbau sowie in der Versorgungsbranche abgeschlossen. Was war der Schlüssel zu diesem enormen Erfolg nach nur drei Monaten?

Hoffmann: Bei uns ist man an der richtigen Adresse, wenn es um Supply Chain und Stücklisten geht.


Welche anderen Branchen werden Ihrer Meinung nach in nächster Zukunft E-Marktplätze aufbauen?

Hoffmann: Alle. Wir verzeichnen beispielsweise ein enormes Wachstum in Branchen, die fertigungsintensiv sind, zentrale Infrastrukturlösungen oder wichtige Dienstleistungen anbieten. Die Branchen Automotive, Luftfahrt, Petrochemie und Hightech richten fertigungsgetriebene Marktplätze ein. British Telecom, Deutsche Telekom und Versorgungsunternehmen sind Unternehmen, die zentrale Infrastrukturlösungen anbieten und große E-Marktplätze aufbauen. Toronto Dominion Bank, Citibank und andere Finanzdienstleister richten E-Marktplätze ein. Auch wenn man die Bereiche Gesundheit, Reisen und Freizeit, Bildung, Unterhaltung und andere Branchen unter die Lupe nimmt: Die wirtschaftlichen Grundsätze für B2B-E-Marktplätze gelten für alle, die große Warenmengen direkt oder indirekt kaufen. Deshalb sind die Prognosen der Analysten so aggressiv.


Welche Strategien werden Commerce One und SAPMarkets einschlagen müssen, um einen Vorsprung vor den Mitbewerbern zu wahren? In welchen Bereichen erwarten Sie einen besonderen Erfolg der Produkte MarketSet und Enterprise Buyer?

Hoffman: Unsere beste Strategie besteht darin, uns weiterhin auf unsere Vision zu konzentrieren, den Kunden zuzuhören und innovativ zu bleiben. Durch den engen Kontakt mit unseren Kunden bleiben wir der Konkurrenz einen Schritt voraus. Und was noch wichtiger ist: Der enge Kontakt lenkt unser Augenmerk permanent darauf das zu liefern, was Unternehmen weltweit dazu benötigen, ihre Geschäfte ins Web zu verlagern. MarketSet und Enterprise Buyer sind Schlüsselbeispiele für diese Philosophie. Von unseren Kunden wissen wir, dass die Zukunft der E-Marktplätze im Supply Chain Management im Web liegt. Unsere beispiellose Beziehung zu SAPMarkets ist ein direktes Ergebnis dieser Zusammenarbeit mit Kunden, und wir suchen weiterhin nach neuen Möglichkeiten der Zusammenarbeit, um diesen Anforderungen und einer Vision für die Zukunft des E-Commerce gerecht zu werden.


Wann werden Sie zusätzliche Mark

[Eboerse]

Huch,jetzt habe ich das Fassungsvermögen des Fensters gesprengt.

Weiter beim Interview von Mark Hoffman:

Wann werden Sie zusätzliche MarketSet-Services liefern können, etwa in den Bereichen Logistik, Zahlungsabwicklung, Steuern, Import und Export?

Hoffmann: Auf der eLink, die vergangenen September in Las Vegas stattgefunden hat, haben wir mehr als 40 Business-Service-Partner bekannt gegeben, die bei Dienstleistungen in den Bereichen Beschaffung, Auktionen, Planung, Finanzdienste und Business Analysis führend sind. Wir haben diese Services zusammengefasst, bieten sie jetzt über Commerce One.net an und liefern unseren Kunden damit den Zugang zu hochwertigen Business Services.


Welche Idee liegt dem Global Trading Web zugrunde, und welche Vorteile sehen Sie für seine Mitglieder?

Hoffmann: Die zu Grunde liegende Prämisse für das Global Trading Web ist, jedes Unternehmen dazu in die Lage zu versetzen, mit jedem anderen Unternehmen jederzeit und überall Geschäfte zu betreiben; eine entscheidende Voraussetzung dafür, den globalen Handel zwischen Unternehmen tatsächlich in das Internet zu verlagern. Das Global Trading Web ist derzeit die weltweit größte B2B-Handelsgemeinschaft. Es umfasst über 80 E-Marktplätze und 6.900 Handelspartner. Das ist zwar im Vergleich zu vor 18 Monaten eine sehr große Zahl, aber dennoch nur ein Bruchteil der Unternehmen weltweit. Wenn Firmen ins Web gehen, profitieren sie von geringeren Kosten der Geschäftsabwicklung, neuen Marktchancen, neuen potenziellen Kunden und besserer Sichtbarkeit über ihre gesamte Logistikkette hinweg - das bedeutet mehr Gewinn und höheren Erlös, hat also das Potenzial, die nächste Phase des Wirtschaftswachstums wirklich voranzubringen. Käufer erhalten Zugang zu einer Welt, die voller Anbieter ist. Anbieter gewinnen mehr Sichtbarkeit über E-Marktplätze hinweg und erweitern ihre potenziellen Käufergruppen.


Welche Herausforderungen kommen Ihrer Ansicht nach in den nächsten fünf Jahren auf Commerce One zu?

Hoffmann: Die Umstellung auf das E-Business beschleunigt sich weiter. Wir fangen gerade erst damit an, die Auswirkungen zu erkennen. Bisher engagiert sich nur ein kleiner Teil der weltweit führenden Unternehmen voll im Web und wickelt dort seine Geschäfte ab. Wir müssen uns darauf konzentrieren, unseren Kunden zum Erfolg zu verhelfen - sie dabei zu unterstützen, den Handel über E-Marktplätze hinweg voranzutreiben und neue Technologien genauso schnell zu entwickeln, wie neue Herausforderungen und Chancen auftauchen. Wenn unsere Kunden erfolgreich sind, sind wir erfolgreich. So einfach ist das.


Welche langfristigen Trends werden die Informationstechnologie und das Internet-Geschäft in den nächsten Jahren prägen?

Hoffmann: Die Umstellung auf eine Wirtschaft, die auf E-Marktplätzen basiert, bedeutet eine enorme Veränderung der Art und Weise, wie Firmen ihre Geschäfte abwickeln und abwickeln werden. Zunächst ging es darum, einfache Transaktionen ins Web zu stellen. Dann kamen die Auktionen, und jetzt haben wir ein großes Angebot an Business Services zusammengestellt, von denen manche komplette Unternehmensanwendungen sind, in die Firmen früher Millionen Dollar investiert haben, um sie unternehmensintern betreiben zu können. Jetzt stehen sie auf Subskriptionsbasis über den E-Marktplatz zur Verfügung - ohne Einführung, ohne Mühe. Doch das ist erst der Anfang.
Eine neue Art von Supply Chain Management wird ermöglicht werden. Die Supply Chain wird zum Supply Web. Anstelle vieler linearer Verbindungen, bei denen jeder Anbieter nur das sieht, was er vom nächsten Glied in der Kette erhält, kann jetzt jede Firma, die an der Entwicklung und Lieferung des Produkts beteiligt ist, den gesamten Prozess sehen. Da die Anwendung auf dem E-Marktplatz "lebt", können ganze Branchen relevante Informationen gemeinsam nutzen. Darin liegt ein enormes Potenzial, das Wirtschaftswachstum voranzutreiben und unnötige Kosten bei allen Unternehmenstypen zu eliminieren - vom Fertigungs- bis zum Dienstleistungsunternehmen.



Wie lautet Ihr persönliches Motto?

Hoffmann: Der Kunde muss im Mittelpunkt stehen.


Unabhängige Studie:


NET-BUSINESS-Studie: Unternehmen profitieren vom e-Business
von Werner Eggert

Die Krise der Internetwirtschaft in den letzten Monaten war ein Fest der Schadenfreude. Eine Renaissance der Bedenkenträger ätzte plötzlich wieder: Die New Economy sei nur ein Zwischenspiel, ein Muster ohne bleibenden Wert. Doch die digitale Revolution hat gerade erst begonnen!

Natürlich geht zur Zeit etlichen der jungen Startups die Puste aus; so etwas gehörte schon immer zum Unternehmertum dazu. Und ohne den Hype der letzten Jahre und die damit verbundene kritiklose Geldschwemme wären viele Internetbuden vermutlich schon viel früher in die Pleite geschlittert.
Doch das darf nicht die großen Erfolge überrdecken: Startups wie Amazon oder Ebay konnten ihre Marke innerhalb von wenigen Jahren weltweit etablieren. Wann hat es das je zuvor gegeben? Dass sie länger als geplant Verluste machen, wird ihren Erfolg nur verzögern nicht verhindern.Schließlich wachsen Nutzerzahlen und Umsätze nach wie vor beeindruckend schnell. Außerdem: Für jedes bankrotte Startup gehen hunderte von Old-Economy-Firmen ins Netz und investieren Milliarden. Sie haben aus den Fehlern der Dotcom-Avantgarde gelernt, ihr Tempo erhöht und die Enteilten eingeholt. Die Wirtschaft als ganzes ist schneller geworden.

"E-Business lohnt sich", bestätigt Matthias Richter von der Hamburger Unternehmensberatung Putz und Partner. Der Consultant hat zusammen mit NET-BUSINESS 348 Unternehmen zu ihren Aktivitäten im e-Business und ihren Erfolgen befragt. Die wichtigsten Ergebnisse der Studie:


-E-Business ist Chefsache

-Das Internet wird ein immer bedeutenderer Umsatzträger.
60 Prozent der e-Business-Investitionen haben sich bezahlt gemacht.

-B-to-B ist weiter auf dem Vormarsch.

Investitionen in den Servicebereich sind für die New Economy der entscheidende Erfolgsfaktor.
Klare Aussage der Studie: Alte und Neue Wirtschaft orientieren sich viel stärker aneinander, als noch vor Jahresfrist. Beide lernen aus den Fehlern der Anderen. Es gilt die richtige Balance zwischen sorgfältiger strategischer Planung und First-Mover-Vorteilen zu finden. Künftig wird eine Trennung zwischen "normalem" Business und e-Business unmöglich sein. Es wird nur noch erfolgreiche oder nicht erfolgreiche Unternehmen geben. Erfolgreiches Wirtschaften wird immer zu einem Teil e-Business sein. "Old und New Economy wachsen bis Ende 2002 zusammen", sagt Richter.


Und zum Schluß noch Jeffries mit seiner Einschätzung vom Februar:


By Carl Corry, CBS.MarketWatch.com
Last Update: 4:46 PM ET Feb 9, 2001


NEW YORK (CBS.MW) -- Internet stocks tumbled for the third straight session Friday and were in the red for the week, amid investors` fears that a continued slowdown in tech spending would hamper first quarter results.
The so-called business-to-business sector, whose major players fared relatively well in the December quarter, were hit hardest this week following conference calls in which executives either pared growth forecasts, or refused to raise estimates, said Jefferies & Co. analyst Richard T. Williams.

"Management across the board came out very cautious and didn`t raise guidance," he said. "Now that the potential for good news is over" and companies are not in a position to release positive figures so early in the quarter, the sector is ripe to pull back, he said.

"Once the news does comes out," Williams added, "we are going to see better-than expected results for the group."

That news can`t come soon enough. Merrill Lynch`s B2B Holdrs gave up 9.1 percent on Friday, capping a 20 percent loss for the week.

Ariba (ARBA: news, msgs) fell 11.6 percent to $24.69, hitting a new 52-week low of $24 in intra-day trading. Agile Software (AGIL: news, msgs) , which is being acquired by Ariba, fell 11.7 percent to $32.56. Commerce One (CMRC: news, msgs) and I2 Technologies (ITWO: news, msgs) also led the decliners in the group.

[boerseaugsburg]

@eboerse,

deine zusammenstellung ist sehr gut - eine zusammenfassung aller wichtigen daten/fakten der letzten monate.

ich habe gelesen, die quelle kann ich leider nicht mehr benennen, dass das wachstum/bedarf im it-bereich an softwarelösungen etc. erst 20 % erreicht hat und wenn ich mir die derzeitgen abstuffungen einer c1 auf 3 usd anschaue, ohne fundamentale gründe, fällt mir ehrlich gesagt nichts mehr ein.

ich bin mir sicher, dass auch den sogenannten analysten bestens bekannt ist, welches zukunftspotential in der b2b branche steckt. (trotz rezession??)

in diesen wachstumsmarkt wird auch weiterhin durch banken/fonds etc. investiert werden, so gesehen auf ntv.

gruss ba

[Poet32]

@all

Das die Zukunft für B2B ausgezeichnet ist, steht sicherlich ausser Frage ebenso wie die Tatsache, daß die Kurse bereits die Zukunft über Jahre eingepreist hatten. Die ggw. Situation stellt doch nur die (wenn auch sehr harte) Rückkehr zu normalen Bewertungsmaßstäben dar, wonach eine Aktie nicht nur nach Phantasie sondern auch nach KUV, MK (oder sofern bei der new economy überhaupt vorhanden KGV) bewertet wird und diese Kenngrößen hier waren einfach zu hoch. Wenn dann auch noch der CEO von C1 quasi eine Umsatzwarnung von vermutlich über 20% des 1. Quartals ausspricht (und sich zuvor durch insider-Verkauf reichlich am Kapitalmarkt bedient), so ist zudem auch noch das Vertrauen in diese Firma wie auch das gesamte Marktsegment erschütert. Ich rechne spätestens mit der nächsten Verkündigung der Q-Zahlen auch mit einer Revidierung der Aussage, daß das 2.Q. mit Gewinn abgeschlossen wird. Auf dieses Q. müssen wir vermutlich noch lange warten und ob die Firma dann immer noch eine eigenständige C1 (s. Übernahme) ist, wird sich zeigen.

So long
Poet

P.S.: Langsam fühle ich mich bei der Nasdaq und insbesondere bei B2B an die Machenschaften am NM erinnert.

[Eboerse]

Hallo Boerseaugsburg
Das die langfristigen Aussichten sehr gut sind,da sind wir uns ja im Kontext alle einig.
Auf dem jetzigen Niveau ist ein Investment wohl auf Sicht von 2-5 Jahren ein mehr als attraktives Angebot.
Daran sollte auch ein möglicher Verfall auf 7 USD nichts ändern(worin denn wirklich alles mögliche eingepreist sein würde).
Ich bin aber im Moment mehr auf der Suche nach Gründen warum das Quartal 1 event. nicht doch schlechter als erwartet ausfallen könnte.
Ich stolper da immer wieder auf folgende Aussage von Hoffman:

Speaking at a conference hosted by Wall Street firm Merrill Lynch, Hoffman said Commerce One still had to finalize more than 50 percent of its software license deals for the first quarter.

Ich bin da auf der Suche nach der Warheitsfindung.
Ich pers. intepretiere es doch so,das deffinitiv erst 50% der Software Lizenzen unter Dach und Fach sind.
Möglicher Hinweis auf eine Warnung?

Meine Rechnung basierend auf Hoffmans Zahlen:

45% Software Lizenzen

45% Network revenues

10% sonstige Fees
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
entspricht 100% Umsatz

Soweit so gut.
45% durch Software Lizenzen machen knapp die Hälfte vom Umsatz aus.

Da aber erst 50% der Lizenzen von (45% am gesammt Umsatz)unter Dach und Fach sind,liegt Commerce One bis dato 22,5% hinter den Erwartungen zurück.

Okay,ich habe nie vorher solch eine Aussage von Hoffman gelesen.
Ferner weiß ich nicht woran es liegen könnte warum erst knapp die Hälfte gebucht werden kann?
Mir sind dahin gehend auch keine Zahlen von früher bekannt.
Es verbleiben noch knapp 3 Wochen.

Von den 22,5% sagen wir einmal kann Commerce One noch die Hälfte an Lizenzen buchen.
Verbleiben 11,25% die im Ergebnis fehlen.

Basierend auf den Zahlen von Hoffman von 205 Millionen würde es bedeuten das das Ergebnis im Quartal 1 bei ca. 180 Millionen liegen könnte.
Dazu bedarf es dann einer Umsatz Warnung.

Wie seht ihr das ganze?


PS: bei Ariba sieht es nicht viel besser aus,sie haben aktuell 65% der Lizenzen gebucht,kommen aber knapp 10 Tage früher mit den zahlen.

[CrazyBroker]

@Predo,

die 3000 Pkt habe ich jetzt mal de Eliot-Waveanalyse von Steffen entnommen.

@eboerse,

Mensch, was haste denn da für ein Posting produziert? Hast Du T-DSL?
Zu den Umsätzen von c1:
In Deinen Rechnung steckt eine Unbekannte! Hoffman hat nicht gesagt das die 50% nicht unterschriebenen Verträge nötig sind um das Umsatzziel zu erreichen! Es ist ja gut möglich das Hoffmann wie immer ein parr Mio´s mehr erreichen könnte wenn alle offenen Verträge bis ende März unterzeichnet wären, davon aber ebend noch nicht alle abgeschlossen sind. Vieleicht reichen ja weitere 25% aus!
Vieleicht möchte Hoffman ja auch nur billig einsammeln, Spielgeld hat er ja genug.

Bye Hansi

[yonderboi]

kann mir mal jemand sagen wann denn die Zahlen kommen???

[boerseaugsburg]

hallo eboerse,

ich muss leider passen. ich habe heute auch schon alle boards durchgestöbert. ich war sogar auf der homepage von commerce one. leider nichts gefunden, außer dass der break-even nach wie vor in q2 erreicht wird.

aufgefallen ist mir, dass in den letzten zwei monaten eigentlich relativ wenig neue abschlüsse getätigt wurden, oder liege ich hier falsch.

schau dir aber mal eines der neuesten artikel im ragging bull an: i2 and c1/sap lead the pack.

gruss ba

[salko]

@eboerse

mehr als 50 % !!

[salko]

muß mich doch etwas klarer ausdrücken sorry....mehr als 50% der Verträge sind noch NICHT unter Dach und Fach

[Eboerse]

Sorry Salko
Lese noch mal.
Andersrum,
mehr als...50% sind unter dach und Fach!
Und....more than sind mehr als und nicht weniger als...

[salko]

Speaking at a conference hosted by Wall Street firm Merrill Lynch, Hoffman said Commerce One still had to finalize more than 50 percent of its software license deals for the first quarter.

Sorry....aber ich glaube du hast das "still" vergessen
Mal frei von mir übersetzt....

" Auf einer Konferenz veranstalted von Merrill Lynch, sagte Hoffmann das "Commerce one" NOCH MEHR ALS 50% seiner Software Lizenzen im ersten Quartal abzuschließen habe"

nun deine Version...

salko

[Eboerse]

Hallo Salko
Neh an dem still lag es nicht.
Aber Du hast recht.
Sie haben noch mehr als....
they have still more than...

[salko]

es muß natürlich heißen....seiner Softwarelizenzen für das erste Quartal

[Eboerse]

ist glaube ich present perfekt,
they had still more than...

[boerseaugsburg]

hallo ebörse,
hallo salko,

ich übersezte das mal einfach:

"stand ist, dass wir mehr als 50 % der lizenzen in q1 abgeschlossen haben"

sinngemäß würde ich interpretieren, dass er bis ende q1 alle abschlüsse durchgeführt hat. er erwähnt mit keinem wort, dass er das nicht schafft.

gruss ba

[boerseaugsburg]

hallo eboerse/salko,

ein kleiner nachtrag:

wieviel deals sind eigentlich 50 % und wie hoch wird eine lizenz im umsatz angesetzt. von welcher größenordnung gehen wir aus.

sind das ein oder zwei abschlüsse oder noch weitere ?

ein bis zwei abschlüsse lassen sich doch in einem zeitrahmen von 4 wochen tätigen.

z. B.: eine nike hat für die plattform einer 12, ich glaube 400 mio usd. bezahlt, incl. einer scm software.

gruss ba

[salko]

@boerseaugsburg

nein! Deine Übersetzung ist definitiv falsch! Ich will dich nicht belehren aber da ist ein kleiner Unterschied.(mit großer Wirkung)
Er sagt das mehr als 50% der Softwarelizenzen für das erste Quartal noch nicht unter Dach und Fach sind!....sagt aber nicht wieviel.
Es ging mir hier nur um diesen einzelnen Satz und welche Mißverständnisse schon da auftreten koennen.
Es werden hier ellenlange englische Beiträge gepostet und kaum einer (mich eingeschlossen) ist in der Lage sie immer grammatisch richtig zu übersetzen. Und schon gar nicht sie einfach nur so überlesen und verstehen!
Jeder weiß wie schwer schon Deutsche Ad-hocs zu deuten sind.

[börsenratte]

@eboerse

dir zu gefallen eine orginalübersetzung eines bestimmten interviews:

vielleicht bringt euch ja dies weiter:


gestern abend diskutierten einige Plaudertaschen (Analyst, ein schlauer Wall Street Reporter, und ein ehemaliger SEC Beamter) die volle Wirkung der Full Disclosure Bestimmunungen (die Firmen müssen alles aber auch restlos alles sofort offen mitteilen, Peter).
Einer sagte, es sei ein Problem, dass, wenn Firmen jetzt revidierte Gewinnschätzungen ausgeben, sie wie Tiefschläge wirken - während in der Vergangenheit die Firmen so ein paar Bedenken an die Analysten tröpfchenweise geben konnten, was eine geringere Wirkung hatte - "ein subtiler kleiner Stoß, kein schneller Tiefschlag."

Meiner Meinung nach gab Hoffmann JEDEM (uns allen, privaten und institutionellen Anlegern gleichermaßen) einen kleinen Stoß - und ich denke, man muss ihn loben, dass er es so getan hat. Wir werden wohl nicht diesen Tiefschlag in den Bauch bekommen (eine tatsächliche Warnung, also Warnung über fehlende Gewinne), der Nortel, Oracle, Intel etc zu Fall gebracht hat: Sondern Hoffmans kleiner Stoß sagte ... es ist in Ordnung, wenn du optimistisch bist, aber lasse Vorsicht walten (Wenn ich seine Beurteilung richtig lese, müssen die Geschäfte für 50% der Software Lizensen für diese Quarter noch fertiggestellt werden

[das heißt sie stehen schon in den Verhandlungen vor dem Abschluß, To finalize heißt zum Abschluß bringen]

: to finalize = to complete the last part of a plan, trip, project, etc. Das entscheidende Wort ist the last part. Der Vertrag ist also schon mindestens dreiviertel durch

ob dies die wahrheit ist weiß ich nicht.aber jedenfalls ist dies eine orginalübersetzung dieses interviews.

was ihr nächste woche macht bleibt euch überlassen.ich jedenfalls werde zweimal nachlegen.bei 10€ und bei 8€ wenn es so kommen sollte,was ich aber nicht glaube!!

börsenratte

[boerseaugsburg]

hallo salko,

ich habe nochmals nachgeschaut und muß dir recht gebe, sorry, aber gut hoffen wir trotzdem alle auf das beste.

gruss ba

[Eboerse]

Hi Boersenratte
Was Du übersetzt hast ist kein Interview,das ist eine Antwort von Woody aus dem Yahoo Board auf meine Frage hin.
Ich hatte den Original Artikel schon richtig interpretiert,
mehr als weniger als....man kann sagen 50%.
Ist für mich nicht so wichtig,die Aussage über die 50% sind eh nur als ca. oder ungefähr zu verstehen.
Eine offizielle Umsatzwarnung ist das nicht.



Re: CEO / M. Hoffman`s comments
by: woody288 03/08/01 11:58 am EST
Msg: 131846 of 131850

Last night a bunch of talking heads (analyst, smart Wall Street Journal reporter, former SEC official) were discussing the impact of Full Disclosure regulations.

One problem, some one stated, is that when companies now iwdely release revised earnings estimates they act like punches to the gut--while in the past companies could sort of slowly dribble out a few concerns to analysts, which would have lesser impact--"a subtle nudge, not a swift punch in gut."

In my opinion, Mark Hoffman gave EVERYONE (all of us, retail and institutional investors alike) a little nudge--and I think he`s to be commended for doing so. We very well may not get that punch in the gut (actual warnings re: missing earnings #`s) that`s toppled Nortel, Oracle, Intel, etc. But Hoffman`s little nudge to me said.... fine to be optimistic, but excercise caution (If I read his comment right, deals for 50% of the software license for the quarter still need to be finalized.)

nudge--I`ll take that over a surprise gut punch any day.

[gooodi]

hallo,

"commerce one wird beim ergebnis die eigenen prognosen
fürs erste quartal 2001 nicht erreichen. vor allem die abschwächung der us-konjunktur
macht der b2b-firma zu schaffen. die analysten der bfg-bank empfehlen das papier für
spekulative anleger dennoch zum kauf. denn die unter plan liegenden zahlen
sowie die gefahr von der konjunkturfront seien bereits eingepreist."
Quelle: euro am sonntag, seite 47

mfg.goodi

[Eboerse]

Hallo Gooodi
Worauf stützt die Euro am Sonntag ihre Aussage?
Wieder einmal schlechte AD/HOC-Meldungen?

Nach langem hin und her bin ich jetzt zu folgendem Schluß gekommen.
Hoffman hat bislang keine Management Fehler gemacht.
Jetzt packe ich nochmal die ganzen Interviews zusammen.
Es gibt keine offizielle Umsatzwarnung,bis Dato.

Am 06.03.2001 folgendes Interview mit dem WSJ

Commerce One Optimistic It Can Avoid Econ Downturn

Dow Jones News Service ~ March 6, 2001 ~ 1:23 pm EST
By Lee Gomes


Of THE WALL STREET JOURNAL


PLEASANTON, Calif. (Dow Jones)--Business to business company Commerce One Inc. (CMRC) says it is "cautiously optimistic" it can avoid the economic downturn forcing many technology companies to issue disappointing quarterly reports.

"We haven`t changed our numbers," Mark Hoffman, chairman and chief executive of the Pleasanton, Calif. company, told Dow Jones Newswires.

Commerce One is a leading supplier of the "marketplace" or "exchange" software that allows buyers and sellers in a variety of industries to meet online to conduct their business. Last year, these sorts of "b-to-b" technologies were among the hottest items on Wall Street.

But the economic downturn has forced many big companies to cut back on technology spending, something that has affected even technology high-fliers like Cisco Systems Inc. (CSCO) and Oracle Corp. (ORCL). Stocks in those companies have been sharply off in recent weeks, in large part because of earnings disappointments.

Hoffman said that Commerce One has so far escaped the same fate, adding that he is hopeful the situation will remain that way. One reason, he said, is that a large percentage of his customers are in Europe, where, he noted, "they are more optimistic than we are. They have a rosier view of things."

Sehr wichtige Aussage:

He also noted that, as a new company, Commerce One needs to garner fewer new sales to continue growing at a rapid clip.

"We are not like Oracle, which has to generate billions of dollars in new sales every quarter," he said

The company finishes its first quarter at the end of this month; analysts are currently expecting it to lose four cents a share, according to First Call/ Thomson Financial. Commerce One is expected to report earnings for the period on April 19. Commerce One says it expects to make money in its third quarter this year.

Jetzt das besagte Interview von Hoffman auf der Merrill Lynch Conference vom 07.03.2001

Wednesday March 7 6:14 PM ET
CEO Says Commerce One at Risk From Soft Economy.

NEW YORK (Reuters) - The chief executive of Commerce One Inc. (NasdaqNM:CMRC - news) said on Wednesday that even though business remained strong in the first quarter, the electronic commerce software vendor was not immune to the economic pressure being felt by rival software giants like Oracle Corp. (NasdaqNM:ORCL - news).

The Pleasanton, Calif.-based company makes software that enables businesses to set up online exchanges. Of the big players in this market, so far only Oracle, last week, warned that it would not meet its first-quarter expectations because of the effects of the slowing U.S economy.

But speaking at a conference in New York on Wednesday, Commerce One Chief Executive Officer Mark Hoffman said that the firm also risked not meeting analysts` estimates due to a slowdown in information technology spending.

``Look at Oracle, I don`t think they can escape the macroeconomics us it`s a little bit easier,`` Hoffman said. ``But there are still risks, quite frankly, associated with this quarter.``

Speaking at a conference hosted by Wall Street firm Merrill Lynch, Hoffman said Commerce One still had to finalize more than 50 percent of its software license deals for the first quarter.

Software licenses account for around 45 percent of the company`s total revenues, he said, with services making up another 45 percent and network revenues -- additional services offered on top of its online exchanges -- accounting for about 10 percent.

Hoffman said Europe remained a very strong region for Commerce One, largely due to the company`s partnership with German software giant SAP AG (NYSE:SAP - news) (SAPG-p.DE), which accounted for 30 percent of Commerce One`s software license sales last quarter. International software sales accounted for 50 percent overall.

Hoffman said he did not know if the SAP alliance would generate the same amount of revenue in the first quarter, but looking ahead, he said the partnership could potentially account for a very large chunk of Commerce One`s overall sales.

``Forty percent of the global ERP (enterprise resource planning) customers are owned by SAP,`` Hoffman said, adding that the two companies planned to push their joint online exchange platform to those companies first.

Merrill Lynch`s analyst Chris Shilakes said the SAP relationship was certainly a buffer for Commerce One, but he cautioned that the first quarter would heavily depend on how difficult the North American business was.

``It`s (North America) still a significant portion of Commerce One`s business but it`s just too early to make any predictions as to the effects on the first quarter,`` Shilakes said.

Am gleichen Tag,Peter Pervere der CFO von Commerce One aus Singapure auch am 07.013.2001

Peter Pervere auf Bloomberg,

http://quote.bloomberg.com/fgcgi.cgi?T=marketsquote99_news.h…


Commerce One`s Pervere on U.S. Economy, E-Commerce: Comment
By Natalia Olynec

Singapore, March 7 (Bloomberg) -- The following are comments from an interview with Peter Pervere, chief financial officer of Commerce One Inc., an Internet-software maker whose shares have plunged 85 percent in a year.

``I am a firm believer that technology is going to spurn significant growth in this decade and technology stocks overall will come back,`` Pervere said.

[/b]The company`s aim to become profitable in the second quarter ``is certainly something we are very focused on,`` he said.[/b]

``What`s happened to some companies, specifically Oracle, was difficult to absorb. We still fundamentally feel we have a very strategic technology that can be utilized by enterprises very effectively even during an economic downturn, to be able to cut expenses.``

Oracle Corp., the largest database-software maker, said last week fiscal third-quarter profit missed estimates as companies pared spending on technology.

``But we are cautious about the economic downturn, even though we feel we are a significant initiative for most companies right now if you look at their technology spending.

``Reduction in staff has primarily been targeted at overlaps we`ve had with companies we`ve acquired. We did four acquisitions in a relatively short period of time.

``In Asia, we are tremendously focused in Singapore, in China, in Hong Kong, Japan and Korea and in expanding the marketplaces which we have already enabled.

Also nochmal.
Hoffman sagt am 6.03.2001 we haven,t change our numbers!!!
Das Interview vom 07.03.2001 Interpretiere ich so:

Hoffman erklärt ein bischen die Zusammensetzung der Einnahmen und das ca. die Hälfte der Lizenzen unter Dach und Fach sind.

45% durch Software Lizenzen,
45% durch Service und Network Revenues und 10% durch sonstige Gebühren,
Bei den letzten Zahlen 30% der Software Lizenzen durch SAP u.s.w

Macht darauf aufmerksam das es auch sein kann das Commerce One nicht vor dem wirtschaftlichen Abschwung gefeit ist,es aber ein bischen leichter hat als Orakel.

SAP besitzt 40 % Weltweiten Anteil im ERP Bereich was zu einem Großteil der Einnahmen von Commerce One beitragen könnte.

Merrill Lynch macht die Entwicklung vom Nord Amerika Geschäft abhängig welches sie aber noch nicht einschätzen können.

Das einzige was ich daraus erkennen kann ist,das Hoffman nicht auschschließen kann das der wirtschaftliche Abschwung auch das weitere Geschäft von Commerce One beeinträchtigen könnte,verweist aber auf die Internaionale Stellung.
Läßt sich im Grunde genommen alle Optionen offen.

So dumm kann Hoffman gar nicht sein.
Peter Pervere meldet sich am gleichen Tag aus Singapure und sagt die zahlen für das erste Quartal sin in Ordnung.
Das einzige was einen nachdenklich stimmt sind die 50%.
Das muß aber nichts ungewöhnliches sein.
Er hat ja nicht im einzelnen aufgeführt was alles unter Dach und Fach ist oder ob es Buchungen aus vergangenen Quartalen gibt die noch mit einfließen.
Commerce One bucht rückwirkend nicht wie Ariba.

Hoffman unterstreicht außerdem,als eine neue Firma,braucht Commerce One weniger neue Verkäufe um ihr Wachstum fortzusetzten.


He also noted that, as a new company, Commerce One needs to garner fewer new sales to continue growing at a rapid clip

Aha,da bin ich also mal gespannt.
Deffinitiv gibt es keine Umsatzwarnung und ich gehe von stabilen Zahlen aus nach dem ich eine Nacht darüber geschlafen habe.
Hoffman hat sich auch nicht wiedersprochen.
Kern ist doch,das sie ihre Zahlen nicht geändert haben.

@Börsenratte
Vielen Dank für Deine Mühe.

[Osssi]

...ich lese auf Comdirect unter "Analysten Quotes", dass das
Nettovermögen von C1 ca. 24$/share beträgt.

Wieso ist die Aktie dann so viel weniger (>50%) Wert wie der Cashbestand....?

Ich hatte letzte Woche ein Lauerlimit für 16,05E im Markt und eigentlich nicht damit gerechnet, dass es greift. Dann wurden mir die 200 Stücke sogar für 15,5E ins depot gelegt.

Entscheidend ist für mich nun die Frage, wie es langfristig aussehen wird.
Sollte der Kurs weiter massiv fallen und wir bei beispielsweise 6$ eine Übernahme sehen, dann ist das trotz eines Übernahmeaufschlages nicht gut.
In jedem Fall aber muss die Frage gestellt werden, wie C1 z.B. in 5 Jahren dasteht....

Angenommen die machen 30-Cent Gewinn in 02 (geschätzt 26-36 cent) und dieser wächst jährlich um 30 Cent (nur als Richtgröße), so hätten wir in 5 Jahren beim jetzigen Kurs ein 10-er KGV.
Billigen wir dem Wert ein 20-er KGV zu- und genau das scheint der Markt ja zu wollen- so ist das 5-Jahreskursziel gerade mal 22$. Ich weiß selbst, dass diese Rechnung nur spekulativ ist. Habt Ihr da einen anderen Ansatz ?

Vielleicht nimmt C1 auch das Schicksal einer Intershop. Dass aber C1 in 5 Jahren Pleite ist, glaube ich nicht.


MFG

[CrazyBroker]

Umsatzwarnung hin oder her,
als ich April 2000 ersmalig von c1 hörte war das Umsatzziel für 2001 bei 450Mio$ und das Kursziel der Aktie bei 250$.
Die 450Mio.$ wurden letztes Jahr, also 1 Jahr vorher schon erreicht und damit selbst wenn c1 dieses Jahr ein Nullwachstum hinlegen würde, das gesteckte Ziel wäre erreicht. Warum soll c1 also jetzt nicht mehr 11$ Wert sein?

Bye Hansi

[boerseaugsburg]

hallo eboerse,

ich möchte dir einmal ein kompliment aussprechen. deine zuarbeit zu commerce one kann sich wirklich sehen lassen.

eine hundert prozentige sicherheit der dargelegten informationen wird es wahrscheinlich nie geben, aber trotz allem, das macht hoffnung.

vielleicht kannst du mir noch in einem punkt helfen:

mit welchem betrag werden lizenzeinnahmen gebucht. sicher kommt es hier auf den umfang bzw. die größenordnung einzelner plattformen an. liegen hier informationen bzw. gebühren bereits getätigter plattformen vor. nehmen wir einmal das beispiel von covisint. die software wird doch weiterhin durch c1 bereitgestellt. d. h. doch, dass hier weiterhin lizenzeinnahmen zu erwarten sind. vor allem durch weitere firmen, die sich aus wettbewerbsgründen auf diese plattform schalten müssen. folgeaufträge sind daher überaus lebenswichtig und vor allem das abhängigkeitsverhältnis zu diesen plattformen wird weiter ausgebaut.

gruss ba

[Eboerse]

Hallo Boerseaugsburg
Commerce One bucht Lizenzeinnahmen erst wenn eine Exchange auch live ist.
In welchem Umfang weiß ich nicht.Dazu müßte man auch die Preise der Software kennen und vor allem wie es CMRC handhabt.
Ich weiß,das Commerce One von Covisint im letzten Quartal 10 Millionen USD gebucht hat.
Was sie im einzelnen gebucht haben ist eine gute Frage.
Die Network Revenues z.b als auch Lizenzeinnahmen werden ja in den Bilanzen nicht im einzelnen für die jeweiligen Exchanges aufgeführt.
Das ist auch gerade die Sache,es liegt ja auch daran in welchem Umfang Commerce One bestehende Lizenzen schon gebucht hat.
Es kann ja auch sein,das sie die Lizenzen nicht komplett buchen und sich damit eine Tür für event. schlechtere Quartale offen halten und sie denn rückwirkend buchen.
Die Unternehmen haben ja scheinbar verschiedene Möglichkeiten wie man an Ariba sieht.
Sie buchen in die Zukunft,also bei Abschluß eines Vertrages die komplette Summe und teilen diese nicht auf.
Genau das macht Commerce One nicht.
Warten wir mal ab.

Viele Grüsse

[RolfBraun]

Hallo Freunde!

Ich konnte mich leider nicht früher melden, aber meinem alten Kater ging es seit Freitagabend sehr schlecht.

Ich glaube er lebt nicht mehr sehr lange.
Es braucht jetzt meine Pflege und Zuneigung, das bin ich ihm schuldig, schließlich hat er mich 18 Jahre meines Lebens begleitet und oft liegt er neben mir vor dem Bildschrim, wenn ich hier schreibe.

Ich melde mich Montag früh wieder...

-Rolf-

[Eboerse]

Was Ariba vor hat ist in meinen Augen sehr gefährlich.
Sie wollen den gesammten Betrag für neue Abschlüsse auf einmal buchen.
Das heißt für mich soviel,das sie von immer neuen Kunden Abschlüssen im Bereich Lizenzen abhängig sind.
Was Commerce One macht,sie buchen Verträge über mehrere Quartale.
Das heißt,das auch weiterhin Lizenzeinnahmen aus schon abgeschlossenen Verträgen zu Buche schlagen.
Sind also nicht so arg von neuen Kundenabschlüssen abhängig.

[Eboerse]

[Eboerse]

AEROSPACE
Exostar - exostar.com

AGRICULTURAL
Farmgate - farmgate.co.uk

CONSTRUCTION & ENGINEERING
ASITE - asite.com
Constructeo - constructeo.com
eBuildSMART - buildsmart.co.za

EDUCATION
AcquireX.com - acquirex.com
GOT School Inc. - gotschool.com
Simplexis.com - simplexis.com

ENERGY
Pantellos - pantellos.com

FOOD
foodconnex worldwide - foodconnex.net

HEALTHCARE
medibuy - medibuy.com
Omnicell - omnicell.com METALS & MINING
Quadrem - quadrem.com

PROCESS MANUFACTURING
Commerx - commerx.com

SERVICE
LiquidMedium - liquidmedium.com

TECHNOLOGY
Compaq - compaq.com

TELECOMMUNICATIONS
Concert - concertglobalmarket.net

TEXTILES
Textile Global Trade Corp. - tgtweb.com

TRANSPORTATION
Truckxchange - truckxchange.com CROSS-INDUSTRY
answork - answork.com
BayanTrade.com - bayantrade.com
BT MarketSite - btmarketsite.net
Cable & Wireless Optus - cwomarketsite.com
Commerce One - commerceone.net
Endesa - opciona.com
eScout - escout.com
GTWeb Korea - gtwebkorea.com
HubStorm - hubstorm.com
MarketSite Africa - marketsiteafrica.com
Mitsubishi - mitsubishi.co.jp
NTT Communications - marketcrosssite.net
PT Prime Tradecom - tradecom.pt
PeopleSoft MarketPlace - peoplesoftmarketplace.com
PepMarket - pepmarket.com
Seat Pagine Gialle Group - mondus.it
SESAMi - sesami.com
Siemens - click2procure.com
Sterling Commerce - sterlingcommerce.com
TD MarketSite - tdmarketsite.com

[Matrixagent]

Hy Eboerse,
Quelle: www.excite.com, vom Freitag den 9.3.2001. Auffällig
ist ,bei der Analysteneinschätzung dort von Freitag: 10 strong buys, 17 buys, 6 mal hold, 0 sell, 0 strong sell!
Ich hoffe wir beide vertragen uns demnächst mal ?!
Mein Freund isst momentan mehr "Flüssigweizen" als Brot.
Hab mich mit Ihm getroffen, er sieht das Ganze momentan als Chance, seine Verluste durch Nachkäufe wieder auszugleichen!
Er legt sich unbeirrbar ab Montag auf die Lauer. Na denn!
bis bald von Matrix !

CMRC 11.00 -2.63
Analyst Ratings Analysts
Today Analysts
1 month ago Analysts
2 months ago Analysts
3 months ago
1 - Strong Buy 10 15 18 18
2 - Buy 17 11 10 9
3 - Hold 6 5 3 2
4 - Sell 0 0 0 0
5 - Strong Sell 0 0 0 0
Consensus Rating
(strong buy) 1 - 5 (strong sell) 1.77 1.57 1.46 1.40
View Covering Brokers

Consensus EPS Estimate This
Qtr
03/2001 Next
Qtr
06/2001 This Fiscal
Year
12/2001 Next Fiscal
Year
12/2002
Avg Estimate -$0.04 $0.00 $0.00 $0.36
# of Analysts 27 24 31 20
Low Estimate -$0.08 -$0.02 -$0.07 $0.15
High Estimate -$0.03 $0.01 $0.05 $0.53
Year-ago Estimate -$0.09 -$0.10 -$0.35 $0.00
EPS Growth 53.9 97.5 101.4 7247.0
EPS Estimate Distribution Data as of 03/09/2001

Consensus EPS Trend This
Qtr
03/2001 Next
Qtr
06/2001 This Fiscal
Year
12/2001 Next Fiscal
Year
12/2002
Current -$0.04 $0.00 $0.00 $0.36
7 days ago -$0.04 $0.00 $0.01 $0.37
30 days ago -$0.04 -$0.04 $0.02 $0.39
60 days ago -$0.05 -$0.05 $0.00 $0.56
90 days ago -$0.05 -$0.05 $0.00 $0.40

EPS Revisions - Last Week This
Qtr
03/2001 Next
Qtr
06/2001 This Fiscal
Year
12/2001 Next Fiscal
Year
12/2002
# estimates revised up 0 0 0 0
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EPS Revisions - Last Month This
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03/2001 Next
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06/2001 This Fiscal
Year
12/2001 Next Fiscal
Year
12/2002
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Upcoming Earnings Release This
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03/2001 Next
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06/2001 This Fiscal
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12/2001 Next Fiscal
Year
12/2002
Dates (approximate) 04/18/2001 07/18/2001 01/18/2002 01/18/2003

Qtrly EPS History 12/1999 03/2000 06/2000 09/2000 12/2000
Estimate EPS -$0.08 -$0.11 -$0.14 -$0.12 -$0.07
Actual EPS -$0.10 -$0.09 -$0.10 -$0.09 -$0.07
Difference -$0.02 $0.02 $0.04 $0.03 -$0.00
% Surprise -25.0% 18.2% 28.6% 25.0% 0.0%

Earnings Growth Last 5 years This Fiscal Year Next Fiscal Year Ave Est Next 5 years P/E
(FY 2001) PEG ratio
CMRC
Industry Rank: 33 of 84 N/A 101.4%
(12/2001) 7247.0%
(12/2002) 56.5% N/A N/A
Industry
(internet softw) N/A 5.4% 60.9% 49.5% 37.40 .82
Sector
(computer and technol) -20.2% 141.1% 59.5% 31.9% 64.02 3.35
S&P 500 9.4% 10.4% 5.7% 14.1% 21.61 1.53

Long-term Growth Rate Avg Est Low Est High Est Estimates
CMRC 56.5% 50.0% 75.0% 8

Covering Brokers

[Eboerse]

Kein Problem Matrixagent
Das Kurs Niveau ist eh bald da angekommen,wo wir wieder alle einer Meinung sind!
Nun ja für die Bayern ist ja Bier praktisch das gleiche wie Kartoffel,Reis u.s.w selbst Zuckerkranke rechnen es in Broteinheiten.
Ich achte sehr viel auf Vitamine.
Egal,

wenn man bedenkt wie enorm die Neuen Märkte auf der ganzen Welt gewachsen sind und wie es sich mit der Old Economy verhalten hat,so hat die Old Economy vieleicht tatsächlich etwas nachzuholen und ist nicht einmal überbewertet,sie sind ja auch weiter gewachsen.
Die Zeche bezahlen wir gerade.
Trotzdem,ich pers. glaube daran,das man die technologische Entwicklung nicht aufhalten kann.
Das ist die Zukunft.
Was sich wohl geändert hat,das die Übertreibungen in den Bewertungen bei Technologie Titel so wie wir sie erlebt haben wohl nicht mehr wieder kommen.
Woran ich weiterhin glaube,das Unternehmen die weiter wachsen,auch zukünftig mit dem Wachstum in ihrer Bewertung wachsen.
Beispiel,

2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 Ewige Rente
Umsatz (in Mio.) 1.100 1.650 2.310 3.003 3.754 4.504 5.180 5.698
Rendite - 8% 15% 20% 20% 20% 20% 20%
EpS - 0,63 1,58 2,60 3,10 3,54 3,88 4,06 41,83

Ich glaube an die weitere Entwicklung von Marktplätzen und bleibe dabei das es da noch enormes Potential geben wird.
Der Zeitraum dafür hat sich aber aus jetziger Sicht enorm geändert,da die Märkte Technologie Titel nun einmal gerade heftig in den Boden stampfen.
Ich bin Long!

Viele Grüsse







5.1.1.0.0

[klyhmann]

@ All

Wie sieht ihr die chancen für eine kleine Technische gegenreaktion für Morgen?

Nichts grosses, aber eine kleine Zock!

Klyhmann

[Nickelz]

Hi Leute,

es geistern hier immer unterschiedliche Zahlen des Cashbestandes von Commerce One durch das Board.
Hat jemand verlässliche Zahlen mit Quellenangabe wie viel Cash Commerce One in der Hinterhand wirklich hat, und wie hoch die Verbindlichkeiten im Vergleich dazu sind?
Bin leider "noch" :-) kein Profibilanzanalyst.

MFG
Nickelz

[CrazyBroker]

Habe gerade auf comdirect eine Analyse zum Euro gelesen die besagt, dass der Euro steigen wird!!
Steigender Euro und fallender c1 Kurs => noch mehr Verlust.
Andererseits heist es ja auch, amerikanische Aktien werden billiger, amerikanische Firmen die im Euroland Gewinne machen profitieren vom starken Euro.

Ist mir aber schon öfter aufgefallen, wenn c1 oben ist, dann ist der Euro unten und umgekehrt.

Bye Hansi

[börsenratte]

@uuppss,sorry eboerse

du hast natürlich recht.so langsam kommt auch bei mir verwirrtheit auf.

jedenfalls dachte ich anhand dieser aussagen ein wenig kaffeesatzleserei zu betreiben können.
aber es besteht doch immerhin eine chance noch abschlüsse zu unterschreiben?

siehst du denn ein solches szenario.und auch wenn nicht, sollten die zahlen doch nicht allzu schlimm kommen.
es scheint ja nun einiges eingepreis sein bei diesen abschlägen!

was ich nicht wirklich verstehe ist die angst das c1 auf 3$ fallen könnte.wie sollte das denn vor sich gehen?
bei einem einstelligen dollarkurs sind doch sofort die schnäppchenjäger auf dem plan (z.b.ich selbst) um sich billig einzudecken und dann long zu gehen.jetzt mal ehrlich eboerse:glaubst denn auch du das commerce1 in einem jahr noch im einstelligen $-bereich stehen sollte????

für eine antwort wäre ich dir sehr verbunden.was mich betrifft habe ich noch genug cash um insgesamt 3mal nachlegen zu können, wenn ich wollte!und wenn sich im tagesgeschäft das parkett ein wenig erholen sollte ist c1 ganz bestimmt dabei.hast du schon mal in all den jahren erlebt das sich eine share nur in eine richtung bewegt?

ich nicht!!

und ich stimme deiner aussage voll zu das hoffman sich alles offengelassen hat.in diesem klima sicherlich ein wenig unglücklich aber noch kein grund das die leute alle durchdrehen und ihre aktien verschenken?ich sehe dies als chance am montag nochmal sehr,sehr billig nachlegen zu können.

@predo

entschuldigung angenommen.keine problem mit unterschiedlichen meinungen,ja?!


schönen abend noch commercler

börsenratte

[FalcoForever2000]

@ alle C1 Experten!
Könnte es sein, daß C1 weniger Abschlüsse getätigt hat, da potentielle Kunden auf die neue C1/SAP-Software warten? Die wird doch demnächst lanciert oder?
Grüße

[informer2001]

@alle

Nicht den Mut verlieren Commerce One wird relativ schnell wieder kommen. Qualität wird sich Durchsetzen und die erste Unternehmensgewinne bald anfallen ist der Rebound schon fast sicher.

Kleiner Tipp:
http://www.gastroson.com

Gruss Informer2001

[boerseaugsburg]

hallo leute,

am letzten freitag wurden 20,286 mio aktien von c1 gehandelt.

gruss ba

[Predo]

@ all

Heute will ich Euch mal ein bisschen Mut machen. Ich stelle mir gerade so ein Board wie hier vor, bloß das ganze vor 11 Jahren! In dem Board werden gerade Fragen durchdiskutiert wie:
- wird es Cisco oder EMC in 2 Jahren noch geben
- werden die beiden Konzerne jemals richtig erfolgreich
- sind die nicht total überbewertet

Solche und ähnliche Fragen wurden damals bestimmt auch gestellt genau wie jetzt hier über CMRC diskutiert wird. EMC ist der Börsenstar der Neuziger geworden und Ciscos Performance war auch nicht übel. Schaut Euch doch zur Beruhigung mal einen 10 Jahreschart an! Ich denke CMRC hat auch das Zeug in 10 Jahren Megaerfolgreich zu sein. Denn auf Cisco hat 1990 kein Analyst auch nur einen Pfifferling gesetzt!

Meine Meinug ist nur das in so einer Zeit Tech Werte gemieden werden müssen und auf Standardwerte gesetzt wird!!!! Und wenn es doch Tech Werte sein müssen dann schaut Euch jetzt doch mal AMD an!

Eine Erfolgreiche Börsenwoche wünsche ich Euch allen!!!


Euer Predo

[boerseaugsburg]

hallo leute,

heute gelesen auf raging bull:

bill meehan von cantor fitzgerald geht von 1500 punken im nas und von 985 punkten im s&p 500 bis ins 3. quartal 2001 aus. erst dann wird der rebound einsetzen.

diese sogenannten analysten werden den markt noch auf ihre einstiegskurse herunterprügeln, da bin ich mir sicher. mit nachkäufen würde ich noch warten und nicht in fallende messer greifen, so meine einschätzung.

gruss ba

[Poet32]

Ein Gutes hätte der Fall auf 3$ allerdings, die Aktie bei einem Fall unter 5$ nicht mehr geshortet werden.

So long
Poet

[Profiler]

bill meehan von cantor fitzgerald geht von 1500 punken im nas und von 985 punkten im s&p 500 bis ins 3. quartal 2001 aus. erst dann wird der rebound einsetzen.

Diese Idioten wissen nichts , absolut nichts . in die Zukunft schauen kann keiner . Man erinnere sich : 26 strong buys für AMZN mit Kursziel 200$ !
Diese Dumpfbacken von "Profis" übertreiben nach oben wie nach unten .
Ich werde einsteigen.

[AndyBusch]

hallo profiler
wenn du einsteigst, kann ja nichts mehr schiefgehen *g*. Vielleicht steigen ja noch bischoff, defense oder ica ein. Dann würde ich mein ganzes Depot nach C1 umschichten. *LOL*.

Ich wünsch dir auf jeden Fall mehr Erfolg mit C1 wie mir. M.E. gibt es evtl. das Problem, dass verängstigte Anleger Geld aus Fonds herausnehmen. Das könnte dann C1 noch in tiefere Tiefen reissen, weil dann quer Beet verkauft wird.
Einstellige Kurse halte ich bei dem Szenario durchaus für möglich.
Auf jeden Fall stop loss beachten bzw. nachziehen und das Volumen beobachten. Kurzfrist-Rallies von 30-50 % in wenigen Tagen bei hohem Volumen sind meist (statistisch) nur von kurzer Dauer. Aber das weisst du ja selbst. Die Stimmung im YHOO board ist z.Z. ziemlich mies. Selbst "Hartgesottene" wie woody (einer der besten Kenner von C1) sind ausgestiegen. (Oft ein guter contra-indicator.)

grüße Andy
p.s. hattest du nicht mal geschrieben, "bei $10 steige ich ein"? Ist fast so weit gekommen. Leider. Wer hätte das vor einem halben Jahr vorausgesehen.

p.p.s. 1500 Punkte im NAZ halte ich durchaus für möglich wenn die 2000 durchbrochen werden. Wenn es tiefer gehen sollte wird IMHO auf jeden Fall die FED drastisch eingreifen wegen der Vermögensverluste und damit einhergehenden Rückkopplungseffekten auf die Wirtschaft.
Also 1500 halte ich für das worst case Szenario. ich tippe eher auf 1900.
p.p.s. zu den Analysten: da sind wir uns einig. Stichwort: "leap-frogging". Analysten-Ratings vorbehaltlos zu befolgen ist der sicherste Weg in den Ruin, vor allem Lehmann & Brothers.

[Brsenchecker]

Ich verstehe die Welt nicht mehr!!!
Die Analysten von Juchu setzen einen Kursziehl von 60 Dollar bis in drei Monaten und 160 Dollar bis Jahresende... Die müssen sich ja dabei was denken!!! Und was ist: Commerce One steht bei 12 DM...
Analysten sind für mich Klugscheisser, die von nichts ne Ahnung haben. Die möchten die Aktienkurse nur runterprügeln, damit sie billerger einsteigen können!!!

[Eboerse]

Bei 2 USD kann Commerce One sich selber kaufen.

[Eboerse]

Bei 6 USD den gleichen KCV wie Daimler.
3,12!!!
?

[Eboerse]

Alles nur Ansichtsache.

[börsenratte]

@eboerse

du bist mir noch eine antwort schuldig wo du commerce one in einem jahr vermutest?
danke noch für deine qualitativ guten postings.ich weiß dies zu schätzen!

@predo

gutes post.endlich jemand der auch mal die "longterm-chancen" dieses titels sieht.was denken wohl anleger von cisco die vor drei jahren raus sind um mal 100% performance mitzunehmen.damals haben sie sich auf die schulter geklopft, heute denken sie vermutlich das sie kurzsichtige arschlöcher sind und wie sie auf die idee kamen ihre ganzen cisco-aktien zu verkaufen! auch ich glaube an den langfristigen erfolg von c1.genau aus diesem grunde habe ich für 19€ erste postitionen gekauft um die nächsten wochen nochmals zu verbilligen.

dann werde ich diesen wert einpacken und hegen und pflegen nicht auf idiotische analysten hören die ja doch nur meine aktien geschenkt haben wollen mit ihrem getöse und geschrei die welt geht unter.und sie sind ja auch auf dem besten weg dazu.lest doch mal offline in ruhe diesen thread durch.der glaube an diese firma zerfällt innerhalb weniger tage zu asche, und das weil die new yorker anal-ysten uns erzählen alles sei ein großer irrtum gewesen.alle kursziele die letzten jahre waren übertrieben und verlogen,aber jetzt "müssen" wir ihnen glauben das commerce nicht wirklich eine chance hat!!
denn sie wollen ja nur unser bestes.

das wir uns richtig verstehen.nicht alle drehen hier durch und sehen schon das übernamegespenst auf ihrer schulter sitzen.und das ist auch gut so.wer sagte diesen satz "kaufen wenn die kanonen donnern" ?
war das nicht kosto?er hatte recht.und wenn hier manche schon anfangen c1 mit intershop zu vergleichen ist dies einfach lächerlich.im gegensatz zu intershop ist commerce in allen ländern erfolgreich, und auch in amerika,da wo intershop nichts aber auch gar nichts auf die beine bekommt.aber solche dinge sind für mich ein merkmal bald günstig an substanziell gute werte zu kommen.die leute haben die hosen gestrichen voll.der versierte erfolgreiche anleger kauft in diesen schlechten zeiten und die zeit ist sein bester freund.

ich fordere nochmals alle commercler auf die wirklich glauben das diese firma in einem jahr immer noch auf dem freitagskursniveau sehen sich zu outen und warum sie dies so empfinden!aber wenn ich solche dinge glaube lasse ich die finger von einer aktie.ich kaufe commerce1 nächste woche für einen preis da wären euch alten commerclern vor monaten die tränen der freude gekommen,wenn ihr für diesen dumpingpreis zuschlagen hättet können.und jetzt ist es schon extrem risikoreich für eventuell 10€ zu kaufen??selbst der nasdaq geht irgendwann die puste aus in ihrem abwärtstrend, soviel ist sicher.

nächste woche werde ich dann einen durchschnitt von ca. 12.50€ haben wenn alles so kommen sollte mit einstellig usw...!ich freue mich so günstig eine c1 zu bekommen.und in ein,zwei jahren werden wir hoffentlich wirklich darüber lachen über einstellige preise?

in diesem sinne einen schönen wochenauftackt allen commerclern!!

börsenratte

[boerseaugsburg]

hallo leute,

meiner meinung nach scheint es der amerikanischen wirtschaft, vor allem der konsum keine wesentliche schwäche zu zeigen. nur ein paar punkte, die ich in den letzten wochen durch die medien so aufgeschnappt habe:

durch die analysten wurde ein höherer umsatzrückgang in der autobranche erwartet. hätte gm die neue serie rechtzeitig auf den markt gebracht, wären die geplanten absatzzahlen auch erreicht worden. der autoverkauf war doch schon immer ein indikator für wirtschaftliches wachstum.

steigende neueinstellungen / stückpreis stundenlöhne

verbraucherausgaben steigend

weshalb hat ein herr greespan die leitzinsen nicht kurzfristig gesenkt. wird er das bei der nächsten fedsitzung im märz auch tun. hier ist doch u. a. die inflationsrate und das derzeitige wirtschaftwachstum entscheidend.

dass die amerikanische wirtschaft ein rücksetzer hat steht ohne zweifel fest, eine rezession schliesse ich aus, eher wieder steigende inflationsraten.

die fragestellung müsste lauten: ist alles wirklich so schlecht, wie es dem us. bürger täglich eingeredet wird.

vielleicht liege ich auch falsch, aber das war mein eindruck der letzten wochen.

meiner meinung nach ist das doch ein gefundenes fressen für sogenannte analysten. dass negativmeldungen durch umsatzwarnungen begründet sind, steht ohne zweifel fest, aber dann alles in grund und boden abzustuffen ist schon sagenhaft.

mir ist das mittlerweile egal ob eine c1 bei 2, 3 oder 8 usd. steht, ich verkaufe meine erst in ein paar jahren und lasse mich von diesen sogenannten analysten nicht beeinflussen.

gruss ba

[Eboerse]

@Boersenratte
Ich bin da der falsche den Du fragst.
Meine Kurs Prognosen lagen völlig daneben.
Jetzt gebe ich keine mehr ab.
Ich wäre selber froh wenn ich den Markt timen könnte,das kann ich aber nicht.
Was ich tue,ich spekuliere auf eine erfolgreiche Vision des Unternehmens,B2B und Marktplätzen.
Man kann sehr viel dazu posten aber die Wahrheit kennt nur die Zukunft.
Mein Anlagehorizont liegt jetzt bei mind. 3 Jahren.
Also long.
Ich habe tatsächlich die Zeit dazu,auch wenn es 6 Jahre dauert.
Die Frage ist die,die keiner beantworten kann.
Das ist die Spekulation,die noch bleibt.

Viele Grüsse

[Softliner]

@AndyBusch

wenn Du Werte wie Commerce One mit < 5 % in Deinem Depot gewichtest, kannst Du dann mal verraten, welches fuer Dich chancenreichere und gleichzeitig risikoaermere Titel sind?
Danke fuer Dein Rueckposting im voraus.

Softliner

[AndyBusch]

hallo softliner
Antwort: Nein.
Grund: weil wir sonst eine Diskussion ueber 1 Dutzend Aktien
hier bekommen und das nicht im Sinne des threads waere.
Kannst ja deine email-adresse in mein WO-Postfach legen.


gruesse Andy
Meine groesste Position ist derzeit CASH. Bei jeder
bear-Markt-Rally wird der Anteil vergroessert.

[legs]

ich habe seit März 2000 ca. 60% meines in Aktien investierten Kapitals verloren. (Verlust: ca. DM 30.000,--)

Vergangene Woche hab ich mein letztes Tafelsilber, mein Wohnmobil, verscheuert.

Den Ertrag hab ich jetzt in C 1 gesteckt.
Durchschnitts EK: € 15,83.

Und bei mir hat sich was verändert:

Ich nehme die erneuten Verluste vom Freitag und heute ganz gelassen.

Vielleicht sehen wir auch noch mal die 6,7 oder 8.

Möglich, aber das ist alles irreal und wird korrigiert.

[klako]

Hi Fangemeinde,

über keine Aktie wurde an allen Board`s so viel
geschrieben und diskutiert wie über C1.
Es gab nur "Buy", "strong Buy" keine "sell " von den Analysten und selbsternannten Guru`s !!!
Kursziele von 500$ bis 960$ wurden geboten, was wurde nicht alles über C1 berichtet und analysiert. Kein Unternehmen gab von sich so viel Informationen und Erklärungen wie C1.
Leider kannte die Aktie nur eine Richtung, immer wieder hatte man auf den turnaround vertraut, leider !!!
Einige wie ich, die an das Unternehmen glaubten blieben "long".
Fantal muß man heute, nach dem unbegründeten Absturz, sagen.
INVESTOREN sind nicht mehr gefragt, nur noch Zocker.
Die Zeiten Kosalany ( Aktie kaufen, 10 Jahre liegen lassen)
sind vorbei.

Man kann an diesem Beispiel von C1 klar erkennen, dass die Aktie in dieser Form der Kapitalanlage keine Zukunft hat.

Die Kleinanleger sind die veraschten der Analysten und Banken.

Die Euphorie die in Aktiemärkte durch die DTAG geweckt wurden, dürften für viele zum Albtraum geworden sein und sich von der Lug-und Betrugsgesellschaft der Banken verabschiedet haben.

Die Aktie ist keine alternative Geldanlage für den kleinen Mann.

Gruß Klako

[Eboerse]

Soweit ist es schon:

Der CEO von Amazon Jeff Bezos teilte Kleinanlegern mit, nicht in Internetaktien zu investieren. So sagte er über sein Unternehmen, dass es keine Aktie sei, bei der man ruhig schlafen könne. Er denke zwar, dass im Laufe der Zeit ein sehr wertvolles Unternehmen aufgebaut werde, aber als kurzfristiger Anleger oder Kleinanleger würde er Internetaktien nicht kaufen.

Dazu passt, dass Amazon nach einem Bericht der New York Times innerhalb eines Jahres in eine zerstörerische Finanzkrise rutschen könnte. Eine Gruppe von Investoren merkte dies in einem Brief an den CEO von Amazon an, nachdem das Unternehmen sich geweigert hatte nähere Informationen zu den Cashflow-Prognosen zu senden, damit diese überprüft werden können. Sie sind der Meinung, dass die Vorsicht Pläne zum Schutz der Investoren vor einer solchen Krise verlange. Schon letzten Monat sagte man bei Lehman Brothers vorher, dass sich Amazon in der zweiten Jahreshälfte erhöhtem Druck von Seiten der Gläubiger gegenüber sehen könnte.

[coolstocks]

@Klako

Die Zeiten Kostolany´s waren einige Zeit out, da stimme ich dir zu.
Vorbei sind sie allerdings nicht, eher werden sie wieder kommen.

Zumindest mache ich es so, dafür habe ich mein Depot arg reduziert.
Einmal dadurch, daß ich Gelder abgezogen habe und leider auch dadurch, daß sich mein Depot duch Verluste dezimiert hat .

Keiner weiß, wo CMRC in 10 Jahren stehen wird.
Auf diesen Horizont ist mein Depot inwischen ausgerichtet.
Sollte dieses Geld sich in wenigen Jahren in Luft aufgelöst haben, so ist es nicht schade drum, da ich es bereits für mich abgeschrieben habe. Sollte ich mir allerdings in 10 Jahren auf die Schulter klopfen können und auf eine ansehnliche Performance rückblicken können, ist das auch nicht schlecht, oder ?

Ciao, Coolstocks

[RolfBraun]

Hallo Freunde!

Verrückte Welt:

Die Arbeitmarktdaten am Freitag waren zu positiv, dashalb gab die NAZ massiv nach.

Grund:
Die Anzahl der neu geschaffenen Stellen ist wider der Erwartung des Marktes stark gestiegen.
Damit einher geht die steigerung der durchschnittlichen Stundenlöhne, was auf eine Inflationsgefahr hindeutet.
Wodurch der Spielraum für massive Zinssenkungen Greenspans deutlich eingeschränkt wird.
(ich hatte dieses Szenario bereits Mitte Januar angesprochen)

Nun befindet sich die NAZ haarscharf an der oberen Begrenzung des steilen Abwärtstrendes bei ca. 2030 Punkten.
Ich schätze wir werden ihn heute bereits im frühen Handel nach unten durchbrechen.
Dafür wäre auch lediglich ein Minus von ca. 1,2% erforderlich.


Zu CMRC:

Der eigentlich recht starke Support bei 12 USD wurde am Freitag wie Butter durchschnitten!
Aber der nächste ist bereits bei 10 USD, diese Marke muss heute halten, sonst sieht es auch von der psychologischen Seite durch den "optisch billigen Kurs" sehr sehr übel aus.
Der RSI liegt gerade noch bei 30 und die Fast-Stochastik ist gaaaaaaanz weit unten.

Normalerweise würde ich jetzt bereits Trades aufbauen, aber ich erinnere mich noch als ARBA nach den Q-Zahlen 12 Tage ohne Unterbrechung abwärts gerauscht ist, was wieder einmal beweist, daß es unsinnig ist nur nach Charttechnik zu traden. Da die Fast-Stochastik bereits nach 5 Tagen komplett flach war.

Der letzte Freitag war ein eindeutiger "Panik-Tag": hohe Umsätze, stark fallende Kurse (das dickste Miuns unter allen Internet-Werten, neben Yahoo).
Niemand hat am Donnerstag oder Freitag mit Gewinn verkauft höchstens die Glückspilze unter den Daytradern (10,5 USD Einstieg, aber das ist ein "Witz von einewm Gewinn")und die Short-Seller.

Dennnoch ich halte das Abwärtspotential für den heutigen Tag auf höchsten 5-10% beschränkt.
CMRC hat in den letzen 3 Tagen fast 50% seines Börsenwertes eingebüßt.
Das dürfte auch Mr. Hoffman nicht so gefallen, ich frage mich was in ihm vorgeht, denn er dürfte auch erkannt haben, daß seine Aüßerung vom Dienstag der Hauptgrund dafür war...

Entweder kommt diese Woche noch ein Announcement in Form einer "beruhigenden" Korrektur seiner Aussage oder
Commerce One hat tatsächlich massive Probleme!

Übrigens: Meinem Kater geht es wieder besser und mir damit auch. Ich glaube allerdings nicht, daß er noch das Licht des Neujahrsmorgens 2002 sehen wird.
(aber das interessiert hier sowieso niemanden...)

Viel Glück wünscht Euch ein sehr trauriger
-Rolf-

[Zebratology]

@klako
dass die Anal-ysten uns verarschen ist offensichtlich.
Ob Kostolany unrecht hat, werden wir allerdings erst in 10 Jahren wissen. Mein Tip: er hat tendenziell recht. Die meisten Aktien werden in 10 Jahren vermutlich eine vernünftige Rendite abgeworfen haben. Ob unser Baby dabei sein wird, hängt von unglaublich vielen Faktoren ab. Langfristig sind natürlich die Fundamentals entscheidend, allerdings werden sich fundamentale Basics zukünftig auch noch verändern,z.B ausgelöst durch die gesamtwirtschaftlichen Zusammenhänge, die natürlich auch Einfluss auf C1 haben.
Kurzfristig/Mittelfristig allerdings spielen die Fundamentals kaum eine Rolle, da die Börse momentan nur von Psychowahn getrieben wird. Aus diesem Grunde halte ich in den nächsten Wochen bei einem schwachen Marktumfeld auch jeden Kurs < 10$ für möglich.
Fazit: dass die Aktie nichts für den kleinen Mann ist, scheint mir Quatsch zu sein. Es hängt halt davon ab, ob der kleine Mann die Fähigkeit besitzt zu traden (ich wünschte, ich hätte die Fähigkeit) oder eben sehr long ist.Beides kann für nette Renditen sorgen.

@eboerse
würdest Du mir verraten, wieviel % Deines Kapitals Du in C1 investiert hast?

Gruss Z.

[SteffenP]

Moin,

@klako: Deinem letzten Satz muß ich vehement widersprechen! Die Aktie war, ist und wird die beste Anlagemöglichkeit bleiben; es kommt nur auf die Auswahl an! Ein Hundertprozentinvestment in diese Aktie ist ein Extrem; als Depotzugabe aber OK. Je nach Geschmack hat der eine mehr oder weniger Risikobereitschaft, also wird er mehr oder weniger profitieren - oder verlieren...(Andys Beispiel zeugt sowohl von Risikobereotschaft als auch von Vernunft; man muß nicht mit aller Gewalt gegen die Börse arbeiten wollen. Wer noch nicht investiert ist, kann in Ruhe warten: es kommen noch zig Möglichkeiten zum Einstieg. Wer long ist - wie ich - kann/muß das aussitzen. Oder aussteigen, wie Rolf.
C1 war, ist und bleibt ein Highrisk Investment. Das Geschäftsmodell ist in Ordnung; es muß sich nur noch beweisen. Von Quartal zu Quartal!! Die jetzigen Zahlen reichen nicht, um die Anlegergemeinschaft vom gegenteil zu überzeugen.

Was mich in einem Gespräch mit einem Bekannten ebenfalls etwas beunruhigt hat ist die Tatsache, das die Anteilseigner von Covisint es bis heute nicht geschafft haben, einen CEO für diese Firma zu finden! Können die nicht oder wollen die nicht?? Seine Frage oder Unterstellung war, wie sehr geht C1 bei dieser Firma in Vorleistung, gerade auch finanziell und was kommt zurück?
Kupfern da vier große Autokonzerne nicht vielleicht irgendetwas ab, was andere entwickelt haben? Als Anteilseigner von Covisint haben sie die Rechte erworben. Wer hindert sie, diese auch auf eigene Rechnung in der eigenen Firma zu nutzen? So kommt auch billig an Knowhow. Sollten die Mitarbeiter von C1 in einem Maße unzufrieden werden, dass die Identifikation mit dem eigenen Unternehmen Schaden leidet - und so sieht es ja wohl auch aus, sonst wäre das neue Aktienoptionsprogramm nicht aufgelegt worden - wer hindert sie zum Wechsel in das vorbereitete Bett des Wettbewerbs oder der Autofirmen selbst, um dort fortzuführen, was bei und durch C1 initiiert wurde? Das eigene Hemd ist näher...
Die Mitarbeiter selbst sind das z.Z. größte Kapital von C1!

Steffen

Aussagen wie des CEO von Amazon werden nicht gerade Kursberuhigend wirken.(Seufz)

[CrazyBroker]

Wenn man die ganzen neg. Meinungen hört stellt sich mir die Frage: Sollte man nicht besser in die Unternehmen investieren die direkt von B2B profitieren?
Beisp. z. Bsp. die Autoindustrie oder SAP.

Bye Hansi

[qaqp]

@ eboerse, Rolf Braun

Ich habe mit großem Interesse Eure Beiträge in dem letzten Jahr zu C1 gelesen, und bin nach eigenen Recherchen im September 2000 mit einem Durchschnittskurs von 66 Euro in C1 mit 60.000,00 DM eingestiegen.

Für mich war das Investment in C1 immer ein long-term-Investment, nur seit dem auch ihr mehr als nur kritische Stimmen erhebt, fange ich auch zu zweifeln an. Liegt es an der allgemeinen Marktlage, den eigenen Fehleinschätzungen oder ist es tatsächlich so, daß sich die fundamentale Situation von C1 verändert hat. Ich für meinen Teil glaube es an sich nicht. Es kann allerdings einige Jahre dauern.

Würdet Ihr nach einem Anstieg im April oder Mai, und der wird kommen, da bin ich sicher, einen Teil - dann allerdings mit riesigem Verlust verkaufen - oder ganz long-term bleiben, in der Hoffnung in 2-3 Jahren wieder die Verluste compensiert zu haben.

Danke im Voraus.

Viele Grüße
qaqp

[Dr.Pivo]

Ich leide...


12.03. 12:19
Commerce One - vom Himmel in die Hölle

(©BörseGo - http://www.boerse-go.de)
Die Unterstützung im OBV hat nicht gehalten ! Größere Adressen müssen in den
letzten Tagen massiv Positionen abgeladen haben. Der OBV bewegt sich im
Sturzflug. Was den Aktienkurs anbelangt --> Unterstützungen im Bereich 21-24
$ und 15 $ wurden in einem riesigen Rutsch nach unten durchschlagen. Die
vorangegangene charttechnische Stärke ist in eine absolute Schwäche
umgeschlagen. So schlimm es auch klingen mag, wir geben diese Aktie auf. Die
Nachrichtenlage um Oracle hat auch den Aktien des B2B Sektors den Todesstoß
gegeben. Selbst die Unterstützung bei 11 $ wurde leicht unterschritten. Die Aktie
schwingt den Nasdaq nicht mehr wie davor überproportional nach oben mit,
sondern nach unten ! Diese Aktie dürfte sich als DER Fehlgriff herausgestellt
haben. Der OBV zeigt jetzt ein ähnlich katatrophales Bild wie Ariba, als Ariba
damals noch bei 25 $ stand. Es gibt nichts daran zu deuteln. Unsere
optimistische Einschätzung dieser Aktie war falsch.

[YAchse]

tombeau
ich hatte C1 dreimal, beim letzten mal fiel die aktie mitten in einer allgemeinen erholung wie ein stein, in einer stunde 15% (zu diesem zeitpunkt hatte sie schon 80% gegenüber höchststand verloren). das besagte ja nichts anderes, dass selbst auf diesem niveau jede erholung für massivste verkäufe genutzt wurde. da schwante endlich auch mir, das C1 (und ariba) konkurskandidaten sind.
mir ist ein rätsel, wie man noch an diese aktie glauben kann.
Y

[Snappi]

Mein Gott,
warum sollte C1 pleite gehen? Die Idee funktioniert und ich glaube nicht, dass die Unternehmen sich die Mühe machen selbstständig Portale aufzubauen.
Wäre es wirklich möglich, dass C1 pleite geht - mit den vielen interessierten Unternehmen, weltweit?
Bitte, bitte sagt mir das es nicht passieren kann!!!!!
Snapp´

[moneyhype]

Hi,

hier noch der Chart zum Text vom leidenden DrPivot:


moneyhype

[RolfBraun]

Schon gemerkt: CMRC wird ab heute in "Decimals" gehandelt.

[Snappi]

@Rolf und die anderen Spezies,
Muß ich meine C1 abschreiben?
Soll ich zum jetzigen Kurs verkaufen, damit wenigstens noch einige Pfennige übrigbleiben?
Wie seht Ihr die Lage?
Heul Heul :-(

[RolfBraun]

@Snappi:

CMRC geht pleite? Das ist völliger Unsinn!


@Dr. Pivo:

"Börse Go" sind doch wirklich Dilletanten! Es haben sich bei Kursen über 30 USD ca. 6% der Institutuonellen verabschiedet.
Die Kurse von Do. u. Freitag gehen auf das Konto ultrazappeliger Privatanleger.


@quaqp:

Hast Du meine Empfehlung im Januar nicht gelesen? Und mein "sell" vor 2 Tagen? Ich dachte es sei unmissverständlich gewesen...
An den Fundamentals hat sich immer noch nichts geändert!
Nur an der Bewertung des gesamten Index, eben. War ein KGV von 150 vor 6 Monaten noch ein Schnäppchen, so ist jetzt ein KGV von 50 bereits zu hoch.
CMRC KGV 2002(e): 26
CMRC KGV 2001(e): 142
CMRC KUV 2001(e): 2


@all:
Wow ! Cisco bereits unter 20 USD, das kann ja heiter werden heute...
Mist, ich kriege den Future nicht ´rein...

-Rolf-

[smartness]

Hi Rolf,

dass mit deinem Kater tut mir wirklich leid. Kann ich gut nachvollziehen. Ich habe 2 Katzen (ein Kater 2 Jahre und eine Katze 3 Jahre). Man hängt schon sehr an diesen Tieren.

C1 habe ich nicht im Depot, aber dafür bin ich mit Ariba gewaltig in den Mießen. Ist ja auch nur Nebensache (B to B was soll man dazu sagen ?)

Gruß smartness

[börsenratte]

@all

ich hoffe wirklich ihr macht noch eine weile so weiter mit eurem hysterischen geschrei.dann kann ich in zwei tagen c1 für 7€ kaufen.

zu börsego
was diese leute aufgegeben haben ist ihr verstand.wer nur charttechnisch und ohne fundamentalen hintergrund schreibt er "gebe eine aktie auf" sagt das in meinen augen schon ziemlich viel über den seelischen zustand dieses schreibers.

noch vor wenigen wochen schlug commerce1 die analystenschätzungen klar.der umsatzzuwachs war enorm.und jetzt wenige wochen später benehmt ihr euch wie spätpubertäre die nicht mehr eigenständig denken können.ich würde den verzagten mal anraten keine boards mehr zu besuchen und keine magazine mehr zu lesen in diesen wochen.habt ihr immer noch nicht kapiert wie dieses spiel läuft.gegen diese kaltherzigen zocker in new york die sich analysten nennen kommt ihr nicht an.auf dieses spiel braucht ihr euch gar nicht einzulassen.das einzige was im moment möglich scheint ist ruhig blut zu behalten und ausgesuchte werte zu verbilligen.

wer bei 30-80€ eingestiegen war hat es zugegebenermaßen wirklich nicht leicht.die verluste sind enorm und ein erreichen dieses wertes scheint in weite ferne gerückt.aber es gibt hier immer noch genug leute die cash geblieben sind,gerade weil wir jetzt denn absoluten sellout erleben.jetzt braucht ihr auch nicht mehr verkaufen.das hättet ihr vor wenigen wochen oder monaten noch tun sollen.wenn ich 60-90% buchverluste in den büchern zu stehen habe macht es keinen sinn mehr, außer ihr selbst seid wirklich überzeugt das es c1 in einem monat noch dreckiger gehen könnte.

auch würde ich einmal empfehlen zu überlegen wer euch denn dazu getrieben hat zu solchen mondpreisen diese aktie zu kaufen?dieselben die euch jetzt erzählen das alles den orkus runtergeht!seid ihr wirklich so naiv diesen idioten noch ein wort zu glauben??

ich glaube dies nicht, und ich bin auch bereit nachzulegen um dann auf wieder bessere börsenzeiten zu warten.wenn das so weitergeht kann ich in einigen tagen für die hälfte von meinem ersten kauf dieselbe anzahl aktien ordern.

wenn ihr den glauben an aktien und commerce1 im besonderen verloren habt dann sagt mir bitte warum, aber nicht mit solchen panikanfällen wie unten gesehen sondern durch news bestätigt usw...!
ansonsten würde ich das parkett verlassen und die wunden lecken.eure verluste macht ihr bestimmt nicht damit wett sich jetzt von dem parkett zurückzuziehen oder?

vielleicht verlieren wir ja wirklich ne menge geld in den nächsten jahren an commerce1.aber dies beurteile ich erst in einem jahr und nicht in der dunkelsten stunde der nacht.mir geht es auch nicht sonderlich gut aber wer jetzt durchdreht kann den laden sowieso dicht machen.dann haben euch die hartgesottenen zocker genau dort wo sie euch haben wollen.in einem zustand wo sie eure aktien praktisch geschenkt bekommen.und warum auch nicht.schließlich zwingt euch ja niemand eure aktien zu verkaufen oder?

in einem jahr sehen wir ja wo wir stehen.aber wer jetzt erzählt das commerce1 pleite geht hat nicht mehr alle tassen im schrank.schließlich gibt es jahrelange verträge die geld einspielen oder habt ihr das alle schon vergessen !!!

börsenratte

[Eboerse]

Rolf
Der Future liegt bei -44 Punkten.

[RolfBraun]

Habe ich das eben richtig mitbekommen:

NAZ-Future is "Limit down" ???

-Rolf-

[Holzw]

an RolfBraun

Verfolge Deine Postings schon längere Zeit. Deine P haben eigentlich fast immer gepaßt. Respekt!
Bin zur Zeit auch in C1 mit ner stange Geld investiert. Nebenbei auch noch in einem Optionsschein mit der Nr. 766946. Zur Zeit bei Onvista auf 0,02 e gestellt. Frage an Dich, soll man nochmal nachlegen oder kann man das Teil abschreiben. Der Schein läuft bis Jan. 2002.
Für ne kurze antwort wäre ich Dir dankbar.
Holzwurm

[Eboerse]

Rolf
44,50 Minus.
Versuche mal den hier,vieleicht klappt es ja.

http://www.cme.com/cgi-bin/gflash.cgi

[RolfBraun]

Danke Jörg!

Das passt ja heute ganz gut, wir dürften also mit einem deutlichen Minus eröffnen.

Die Herleitung der Unterstützungslinien von "Börse Go" ist wirklich zu abstrus...

Also für mich liegt die Unterstützung bei 10 USD, dann folgen eine letztendlich die 5 USD.

Die 10 ist am massivsten, bricht sie auf Schlusskursbasis wäre das wirklich übel...
Auch von der psychologischen Wirkung her.

Ich denke jedoch es kommt anders als alle es erwarten...
Das "UP" Potential für diesen Monat liegt übrigens bei max. ca. 15 USD.

-Rolf-

[RolfBraun]

@Holzw:

Den Schein solltest Du bis max. zu den Q-Zahlen (19.4.)halten. Eigentlich müsste man ihn schon diesen Monat losewerden (Zeitwertverlust), aber viel kannst Du damit nicht mehr verlieren.

Nachlegen auf gar keinen FALL !!!

Schau Dir im "Onvista-Rechner" doch einmal den

538029 Basis 20 USD und
651250 Basis 40 USD an.


-Rolf-

[RolfBraun]

@smartness:

Danke Dir! Wie gesagt, dem Kater geht es den Umständen entsprechend wieder gut. Er ärgert sogar schon wieder meinen Hund...
Ist aber nur noch eine Frage der Zeit...

-Rolf-

[oceaneagle]

COMMERCE ONE
Fund. Kennzahlen: 2000/ 2001/ 2002
Ergebnis/Aktie (in EUR): -0,61/ 0,01/ 0,35
KGV: neg./ 1.146,73/ 34,85

zum Vergleich:
NOVELL
Fund. Kennzahlen: 2000/ 2001/ 2002
Ergebnis/Aktie (in EUR): 0,19/ 0,17/ 0,48
KGV: 28,49/ 39,04/ 13,88

Mal angenommen diese Daten spiegeln die Zukunftsaussichten
beider Unternehmen korrekt wider so spricht das doch nicht
gerade für CMRC, oder ?

[Eboerse]

Hallo Zusammen
Habe den größten Teil meiner CMRC Position heute glattgestellt.
Auch wenn ich CMRC als ein sehr gutes Investment halte so ist die Abwärtsgefahr und damit die Gefahr mich in meiner Börsentätigkeit zu ruinieren zu groß.Ich warte jetzt erst einmal eine Bodenbildung ab.
Viele Grüsse

[CrazyBroker]

Ich habe auch bei 11€ eine kleine Order angesetzt!
Hoffentlich bereue ich es nicht schon heute

Bye Hansi

[CrazyBroker]

Ich meinte natürlich Kauforder!

Was mir eigentlich gefällt ist das der Future von Anfang an im Minus stand. Bisher habe ich immer bei positiven Future über dem letzten Kurs gekauft und bin am gleichen Tag wieder ins Minus. Heute könnte es ja mal von unten nach oben gehen.

Bye Hansi

PS.: Mein Dispo ist übrigens gesichert, meine Hausbank steht noch hinter mir!

[klako]

Hi Gemeinde,

jetzt noch zu verkaufen macht keinen Sinn oder geht C1 unter ???
Gestern der Star heute Loser, wie hat sich euere Meinung auf einmal geändert !!!
Börsenratte hat recht, wenn der letzte draußen und jeder nicht mehr an C1 glaubt, beginnt der Hype !!!
Und noch was, was ist den schon Geld ???
Wenn ihr mein Depot sehen würdet, müsste ich mich aufhängen !!!
Die Welt geht nicht unter und die Gier sie kehrt zurück, am Anfang werden sie vorsichtig werden und dann geht der Zock von neuem los, die Menschen haben sich wegen einem Börsenkrach nicht geändert.
Zurücklehnen, was sicherlich nicht einfach ist und nicht jeden Tag diesen Scheiß verfolgen !!!

Der Tag der Abrechnung wird kommen, im positiven Sinne !!!

Gruß und Kopf hoch (hier habt doch 2 davon) !!!

Klako

[CrazyBroker]

@klako,

Du redest wie ein Aktienberater bei der Bank, scheiß doch auf die 80% Verlust, jetzt kannste doch günstig Fondsanteile erwerben.
Das mit dem es lohnt sich nicht mehr zu verkaufen habe ich von 60€ runter bis 33€ gesagt,dann wiedereinstieg bei 23€ vor den letzten Zahlen und wieder raus bei 16,90€ und wo sind wir jetzt?

Bye Hansi

[Predo]

@ all

Die Nasdaq ist TOT!!!! Begreift das endlich!!!

[klyhmann]

@ Rolf

Ist wohl Zeit dass ich mein DANK ausspreche für deine deutliche Sell von letzte Woche.

Ein so deutliche aussage von dir konnte ich nicht widerstehen und bin raus.

Jetzt tue ich wie Eboerse und warte erst mal eine Bodenbildung ab. An C1 glaube ich trotzdem noch!

Klyhmann

[ceckardt]

Das Brokerhaus Bear Stearns stuft die Anteilscheine von Ariba mit "kaufen" ein. Auf Jahresbasis veranschlagen die Analysten ein Kursziel von 25 Dollar. Schlusskurs am 09. März: 11,50 Dollar. Dadurch könnte sich für CMRC doch eine Ünterstützung ergeben, und vielleich hält doch die 10 USD Marke (zwar rein psyhologisch). Sollte jedoch die Nasdaq unter 2000 schliessen, glaube ich nicht dass bei cmrc irgendwelche Unterstützungen greifen werden. Ich halte noch 235 Stück mit stoploss bei 10,2 EUR (Kaufpreis 60). Ich würde gerne eure Meinung darüber hören.
Zur Zeit ist cmrc von Eröffnungskurs von 10.02 USD auf 10.44 USD gestiegen.

[CrazyBroker]

Die 10$ scheinen aber zu halten, irgenjemand will doch mit aller Gewalt den einstelligen Kurs verhindern.

Bye Hansi

[CrazyBroker]

Wisst Ihr welche Aktie mich an der Nasdaq beeindruckt?
Rambus, allen Gewinnwarnungen der Chiphersteller, Netzwerkspezialisten und PC-Hersteller zum Trotz stehen die seit Monaten um die 40$ wie ein Fels in der Brandung.

Bye Hansi

[MPInvest]

Das Heulen und Zähneklappern der Hasenfüsse geht weiter!
Einzig RolfBraun scheint einen kühlen Kopf zu bewahren.

Nun, Herr Braun? Wann schlägt der Meister denn wieder zu?

[ceckardt]

CrazyBroker:
ich glaube nicht dass irgenjemand den einstelligen Kurs verhindern kann, die Gefahr zu verlieren wäre zu hoch. Aber 30 % Verlust in zwei Tagen ist doch zu viel. Ich denke viele hoffen noch auf eine Wende zwischen 1900 und 2000(ich persönlich auch, vielleicht mehr Hoffnung als glauben).

[CrazyBroker]

@ceckardt,

Nasdaq weit im Minus und c1 erobert gleich die 11$ zurück, das gefällt mir schon ganz gut. Wenn jetzt noch die Nasdaq drehen würde....

Bye Hansi

[Kendon]

@all

Wie seht Ihr heute die Lage? An der Nasdaq haben wir zwei Mal hintereinander mit einem großen GAP eröffnet. Sehen wir heute noch einen Plus oder ist die Stimmung so schlecht das es nocht weiter Richtung Süden geht und auch mit CMRC.

Würde mich über eine Antwort freuen.

Kendon

[börsenratte]

@jetzt bricht schon der thread zusammen.hier also nochmals eine wiederholung:

@mpinvest

nein,nicht alle verlieren hier den kopf.auch ich sitze jetzt schon so tief in der scheiße das ich den boden schon fast nicht mehr sehen kann,aber letztendlich stimme ich mit klako überein, das es doch besser sein könnte die füße mal einigen tage zurückzunehmen und nicht immer auf diesen ticker zu schauen der doch nur eine richtung zu kennen schein.die auswirkungen dieser ganzen psychologischen spielchen kannst du hier am board bestaunen.

tot,übernahme,untergang,3$,5$ bei 60%buchverlusten realisieren,usw....!!
könnte ich endlos weiterführen.alles zerfällt vor deinen augen grundsätzlich in staub.erstaunlich dieses phänomen.das aber gerade in diesen schweinezeiten die besten trading-chancen bestehen möchte hier keiner mehr zur kenntnis nehmen.wenn ich hier und heute für 2000,-dm ca. 92 commerce1 bekomme,kann ich im höchstfall nochmals 50%verlieren.

immerhin stellt diese firma ja auch einen gewißen wert dar oder sehe ich das falsch?warum die morgen praktisch nichts mehr wert sein soll entzieht sich meiner kenntnis.die ganzen verträge sind dann wohl auch lug und trug und bestehen nur in unserer fantasie.also so langsam wird mir das hier wirklich zu kindergartenreif.

und eines weiß ich auch ganz sicher.buchverluste sind solange buchverluste bis die firma pleite ist oder ich wirklich verkaufe.kommt hier auch mal jemand auf die idee das vielleicht in einem halben jahr commerce auf 15€ stehen könnte.dann wäre zumindest ich wieder im grünen bereich.findet ihr das so wahnsinnig unrealistisch??

so manche stolzen shareholder hier wollte ich auch mal daran erinnern was ein risikoinvest eigentlich darstellt.das dauert halt manchal jahre bis schwarze zahlen geschrieben werden.aber wenn es c1 in diesem jahr schaffen sollte gewinne auszuweisen was nicht völlig auszuschließen ist, werden wir ja sehen wo der kurs dann nächsten dezember steht.aber ich verkaufe ganz bestimmt nicht mehr mit verlusten.das lohnt sich bei commerce nun wirklich nicht mehr.da kommt mich das nachkaufen einiges günstiger.

und wenn c1 übernommen würde.wo wäre da mein nachteil.glaubt ihr das der käufer den preis bestimmt?seit wann denn das?die mannesman-geschichte hat doch wohl jeder mitbekommen?die haben ihre aktien ja auch verschenkt oder?seid nicht blöd.so langsam hält hier wirklich der wahsinn einzug.ich forder niemanden auf jetzt commerce1 zu kaufen,aber ich erwarte von euch vernünftiges,analytisches verhalten wie z.b.meister braun.so schwer kann das doch nicht sein oder?

und wenn wir morgen einstellige kurse sehen bin ich froh darüber.für solche tage wie jetzt hat man ja auch bargeld oder mit was kauft ihr eure aktien ein?schon mal was von cashanteil gehört?

börsenratte

[SteffenP]

Cisco layoffs inspire estimate cuts, downgrade

By Tiffany Kary ZDII

Cisco`s layoffs were the least of its worries. News that the networking equipment maker will cut jobs was taken as a sign that things are much worse than anyone had expected--in the U.S. and overseas. Analysts slashed their targets on the company and said the stock`s "U" may deepen yet.

Late Friday, Cisco (Nasdaq: CSCO) said that it would cut its full-time workforce by as much as 11 percent during the rest of its fiscal year. Cisco said it was seeing U.S. problems were expanding to other parts of the world and that the slowdown in capital spending could extend beyond two quarters.

Shares in the network-equipment maker, which makes routers, switches, dial-up access servers, and network management software were off $1.75 to $18.88 Monday morning. The company had already disappointed investors in its



As a result of the planned 3,000 to 5,000 job-cut, Cisco will take a one-time charge of between $300 million and $400 million by the end of its July fiscal fourth-quarter 2001. But that`s the least Cisco`s worries, according to analysts.

Job reductions go against Cisco`s corporate culture. For a CEO who talked about never wanting to downsize to slash 11 percent of his workforce, there must be something gravely wrong. CEO John Chambers had lamented having to cut jobs earlier in his career at other companies. These are the first layoffs during his term at Cisco, in fact, they`re the first in 17 years.

The job reductions are "the antithesis of (Cisco`s) corporate culture," said ABN AMRO analyst Kenneth Leon. "We believe further force reductions would only occur if market conditions get worse from here," he added. Leon lowered his price target to $30 from $40 and slashed earnings targets Monday while maintaining an "add" rating.

The worst news is that Cisco`s layoffs may be the initial signs of the U.S. slowdown expanding in other parts of the world.

Merrill Lynch Michael Ching said ad kept his "accumulate" rating. Ching said the cost-cutting measures were widely expected given the slowdown, and predicted investors would focus on comments by management of "initial signs of a slowdown expanding to other parts of the world", that this slowdown "could extend beyond two quarters" and of a "wider range of estimates for the remainder of this fiscal year."

Ching expressed concern about business trends in Europe, which had previously been one of the bright spots for Cisco. Europe represented 25 percent of sales in fiscal 2000.

The news may also signal that the company`s internal troubles are spreading into its enterprise segment. According to Leon, market conditions are weaker across all segments, but his largest downward revisions were in enterprise routers and switches, an area from which Cisco gets 65 percent to 70 percent of total sales.

Leon now predicts that fiscal 01 earnings will be 63 cents a share--down from a previous 67, and fiscal 2002 earnings will be 72 cents a share--down from 88 cents a share. First Call`s consensus had been for 64 and 98 cents a share.

Most other analysts slashed their estimates to be below previous forecasts and First Call`s consensus.

Ching also cut earnings numbers and said he expect sales to decline by 10 percent in the April quarter to $6.1 billion, down from his original estimate of $6.6 billion. First Call had been predicting $6.53 million.

Morgan Stanley analyst Christopher Stix, who already had the Street low on estimates, cut them again, for the fifth time in 10 weeks. He maintained a "neutral" rating and saw the company`s stock approaching a trough of $11 to $14 a share. 11 Dollar! Cisco! Das muß man erstmal verdauen!

Analysts weren`t upbeat on the path of the stock either.

"Our financial model is consistent with a U-shape market scenario for weaker results in most of calendar 2001 and expected recovery in (the first half of calendar 2002)," Leon said.

Other more bearish analysts didn’t even see a bottom in sight.

"Although Cisco`s lowered stock price may be seductive to investors, we believe that there is still near term downside to the stock," said Robertson Stephens analyst Paul Johnson, who cut his rating on the stock to "market performer" from long-term ``attractive`` and called the company "a shadow of its former self."

"Note that the company`s negative commentary comes only 5 weeks into their quarter," Stix added, a sign that the worst may be yet to come.
• Cisco to cut up to 8,000 jobs
• Cisco woes drag tech stocks lower
• CSCO chart
• CSCO Profile
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Market Cap. 40,396(mil)
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% Change -8.72 %
Market Cap. 49,134(mil)
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Symbol: RBAK (Nasdaq)
Last Trade 10:27AM 18.000
Change -1.500
% Change -7.69 %
Market Cap. 2,754(mil)
-229(mil)
Full Quote Chart News Estimates Add to Portfolio

Quotes delayed by 15 minutes or more for Nasdaq, 20 minutes otherwise. Source: S&P Comstock.

[SteffenP]

@börsenratte: Der Vgl. mit Mannesmann, den ich selber im Zusammenhang mit der Möglichkeit einer Übernahme ins Spiel gebracht hatte, diente in erster Linie zur Veranschaulichung des Prozedere als solchem. Für Dein Beispiel taugt er noch weniger: Damals lief ein einmaliger Telekommunikationshype ab. Fusionen Übernahmen Kooperationen; alles war auf Telekommunikation fixiert! Dazu kam ein erhebliches allgemein besseres Börsenumfeld als heute. Man kaufte eine Firma nach fiktiven Bewertungen: je Kunde wurden am Anfang 5000 bis 6000 Euro bezahlt bis hin zum Ende mehr als 20.000 Euro gezahlt wurden!! Mannesmann war damals auch das einzige in Privatbesitz befindliche Tel.Unternehmen, das auf diese Art übernommen werden konnte. Telekom mehrheitlich in Staatsbesitz ( nebenbei immer noch) Mobilcom zu wenig Kunden, kein Festnetz von den noch kleineren ganz zu schweigen.
Und: Diese Company (Mannesmann) wies neben einem enormen Wachstum enorme Gewinne aus!!

Du siehst: alles, aber auch wirklich alles weicht zu einem Vergleich mit C1 ab. So ausgeprägt ist das Alleinstellungsmerkmal bei C1 nicht. Und daher würde wenn es zu einer Übernahme käme der Preis mit Sicherheit vom Übernehmenden bestimmt.

Steffen

[Kendon]

@alle

Gibt es Neuigkeiten aus dem Ami-Land? Zur Zeit steht die Nasdaq Comp. mit 108 Punkten im Minus (17.15h MEZ).

Kendon

[börsenratte]

@steffenp

du hast recht, ein vergleich muß da hinken ganz klar.ich wollte ja nur damit andeuten das zu einem verkauf immer zwei gehören und das der käufer nicht alleine den preis bestimmt.

welchen preis würdest du denn bei einem solchen szenario veranschlagen wollen??

börsenratte

ps:jetzt geht new york wohl endgültig in die knie.das kann noch heiter werden heute.aber morgen gibt es dann aktien fast umsonst!!

[MLFI]

@Rolf

ich danke dir auch Rolf durch dein sell letzte Woche hab ich mir auch ein Haufen Geld gespart.
@Rolf,Steffen,Eboerse usw Danke für eure guten Beiträge in dem Board.

[SteffenP]

@börsenratte: Deine Frage kann ich Dir beim besten Willen nicht beantworten. Noch schließe ich eine Übernahme aus. Die Gründe dafür habe ich letzte Woche schon dargelegt.

Wenn man die Reaktionen auf die Gewinnwarnung von CISCO sieht, Ericsson nebenbei auch, und sich aus heutiger Sicht die earnings der nächsten drei bis sechs Wochen vor Augen ruft, dann sieht es zappenduster aus.

Steffen

[RolfBraun]

@Steffen:

Erinnerst Du Dich, daß ich letzten Herbst einmal zum Thema Cisco anmerkte, daß ich die Firma für überbewertet halte?
(bei damals 45-50 USD).

hehehe... Wasser auf meine Mühlen...

Wir nähern uns übrigens gerade der Phase der Übertreibung ins negative an der NAZ...
Mal sehen wie das heute ausgeht.

Sehr "schön" wäre ein Minus der NAZ von über 5% ohne Reversal.
Bin gespannt ob die Unterstützung bei 10USD für CMRC hält, z.Zt. sieht alles danach aus.

Aber nachts wird es bekanntlich immer sehr dunkel...

Mein aktuelles Rating für CMRC wird geändert auf: HOLD
...abwarten und Paulaner trinken (das dunkle ist fast alle).


-Rolf-

[klako]

Hallo Leidensgenossen,

nur zur Information, schaut doch mal bei www.onstock.de Börsenspiel vorbei.
Was selbst bei dieser Börse noch möglich ist, sollte euch/uns Mut geben.

Gruß Klako

[SteffenP]

Moin Rolf:

diese verdammte kiste hakt immer wieder...

Was Du zu CISCO gesagt hast weiß ich nicht mehr. Nur dass diese Einschätzung von vielen jetzt geteilt wird sehe ich. Und eben auf alles und jeden an der NAZ. Allerdings kann ich mich gut an Deine Einschätzung zu und vor und nach den Q1 erinnern und diese Einschätzung und vor allen Dingen deren Folgen teile ich mehr und mehr. Dies vor Augen sollten ältere Herrschaften ihren Vorrat an DOPPELHERZ prüfen.

[DK41282]

Hey Leute
Commerce one wird ab 20.März steigen. Ich hoffe auf Greenspan. Kann mir mal jemand sagen, warum Ariba und vor allem I2 Technologies im Intraday immer höher steigen, obwohl der Markt immer weiter fällt ????

[CrazyBroker]

Ist einen von Euch eigentlich schon aufgefallen das Ariba c1 schon wieder mit 1$ überholt hat?

Bye Hansi

[DK41282]

Nicht nur Ariba holt auf, sondern auch i2 wird gekauft. Beide steigen im Intraday..WIESO ?????

[CrazyBroker]

Jetzt ist c1 aber auch im Plus

Wurden wohl die letzten Tage ein bisschen doll verprügelt.

Bye Hansi

[CrazyBroker]

Oh, klappt ja wieder mit W:O

Die 12$ sind gefallen!

Bye Hansi

[DK41282]

I2 hat durch den Kauf von RightWorks bewiesen, dass es das beste B2B Unternehmen ist und bleiben wird. Ach ja laut Gerüchten werden arba und c1 Umsatzwarnungen geben. I2 wird soll angeblich nicht dazu gehören....im Gegenteil es wird mit einem neuen Rekordumsatz gerechnet.

[bestinvest]

@DK41282

falscher Thread!

Hier lesen nur C1-Lemminge

mir dem angeblich untermauserst Du natürlich die Seriösität Deines Push-Versuchs! *lol*

[LordMusch]

Hallo Leute,

CMRC wird von Prudential Bache auf STRONG BUY aufgestuft!

Kurzziel 45 USD bezogen auf 12 Monate, nachzulesen im yahoo
Board!!!!!!!!!!!!

Gruß

Lord Musch

[Eboerse]

Ach,
es gibt doch schlimmeres als auf "strong Buy" herabgestuft zu werden?

[Border]

Hier wird von Gewinnwarnung bei CMRC geredet. Wenn das eintreffen sollte, bis wann muß das CMRC mitteilen.

[DK41282]

Wahrscheinlich haben es die Anleger in Amerika endlich kapiert das C1/arba und I2 potential nach oben haben.
Am meisten freue ich mich über I2, denn ich habe heute bei 19.5 Euro gekauft

[optim3]

die lemminge grüßen die loooooser!

optim3

[börsenratte]

@ werden da einige etwa schon wieder mutig um sich dann in zwei tagen wieder die windeln rauszuholen?

hatte bei 11€ schon der hörer zu ordern in der hand.aber heute wollte ich noch warten ob die 10$ linie halten sollte.verbilligen können wir wohl noch öfters wenn man die chartberichte liest.dort wird rolf eher bestätigt das da noch luft nach unten ist!!

@crazybroker

wenn du mal wieder farbe annimmst im thread kann es ja fast nur nach oben gehen oder ?


hier mal etwas zum nachlesen über commerce1.kleiner bericht und ein wenig chart :


http://www.finanznachrichten.de/chartanalysen/news.asp?s=cha…

[börsenratte]

Es ist schon grausam anzusehen, was mit den Aktienfavoriten der Anleger passiert. Einst hoch gelobt und überdurchschnittliche Gewinn- und Umsatzzuwächse in Aussicht gestellt, mutieren die Aktien immer mehr in Richtung 1 USD Kurs. Da fragt sich bestimmt der ein oder andere Anleger, ob die Welt auf dem Kopf steht. Vielleicht. Doch sehen wir auf die Fakten. Charttechnisch gesehen ist die Situation mit dem Ausbruch durch die Unterstützung U1 weiter eskaliert. Die Indikatoren sind kurzfristig stark überverkauft und könnten es vorerst bleiben. Das langfristige Indikatormodell (siehe Chart) ist unverändert negativ und signalisiert noch keine Trendwende. Kurserholungen werden derzeit bis maximal an den Abwärtstrend W2 heranreichen. Aus Sicht der Charttechnik gibt es keinen Grund die Aktie derzeit zu kaufen.

Geht man anders an die Überlegung heran, so ist ganz klar, daß die USA sich bereits in einer Rezession befindet. Die Aktien brechen auf breiter Front ein, begleitet durch ständige Umsatz- und Gewinnwarnungen. Einige Unternehmen gehen davon aus, dass es im zweiten Halbjahr bereits wieder aufwärts geht. Da stellt man sich natürlich die Frage, weshalb dann viele Unternehmen ein Großteil der Mitarbeiter reduzieren. Entlassungen verursachen erhebliche Kosten. Wenn nur von einer kurzen Pause im Wachstumstrend ausgegangen wird, macht es eigentlich keine Sinn, große Teile der Mitarbeiter zu entlassen. Bei wieder forciertem Wachstum müßte man ja das Personal wieder aufstocken, welches vorher entlassen wurde. Es stellt sich somit ganz klar die Frage, ob es nicht doch ein länger andauerndes Problem wird und wir uns auf seitwärts verlaufende Index- und Aktientkursentwicklungen über mehrere Jahre, wie es auch in der Vergangenheit schon gab, einstellen müssen.

Doch kommen wir wieder zu Commece One zurück. Es wird laut Research-Studien davon ausgegangen, dass zukünftig die großen Umsätze erst im Jahr 2003 über die B2B-Plattformen abgewickelt werden. Dementsprechend müßte das derzeitige Kursniveau von Commerce One ein klarer Kauf sein. Denn kommt es zu den erwarteten Prognosen der Marktforschungsinstitute, dürfte der zur Zeit abgewickelte Umsatz ein minimaler Bruchteil dessen sein, was uns noch erwartet. Commerce One gilt im Investmentbereich zunehmend als der Marktführer im B2B. Vor allem die Kooperation mit SAP stärkt die Stellung des Unternehmens gegenüber Wettbewerbern wie z.B. Ariba, Oracle oder i2-Technologies.



Fazit

Was heißt das nun konkret? In der vorliegenden gesamtwirtschaftlichen Situation der USA, sollte sich der Anleger auf ein längeres Investment einstellen. Die in den letzten Monaten und jetzt gekauften Anteile müßten theoretisch bis in das Jahr 2004 im Depot liegen bleiben, damit das Potential halbwegs ausgeschöpft werden kann. Trading ist zwar eine Variante, man wird aber kaum eine Buy and Hold-Strategie schlagen können, wenn der zugrundeliegende Wert in eine mehrjährigen stabilen Aufwärtstrend übergeht, wie wir es aus der Vergangenheit von Cisco, Nokia und anderen Aktien kennen. Entscheidend ist somit nicht das Jahr 2001 und 2002, sondern 2003 und später. Also, bringen Sie etwas mehr Zeit mit und Ihre Investition wird sicherlich belohnt werden.

Signal 6-9 Monate: Neutral


Von Torsten Asmus, FinanzNachrichten.de-Redaktion

Torsten Asmus arbeitet bei einer Frankfurter Bank und ist Redakteur von FinanzNachrichten.de. Zum Zeitpunkt der Veröffentlichung dieses Artikels besitzt er keine Commerce One-Aktien. Dieser Bericht stellt keinesfalls eine Aufforderung zum Kauf oder Verkauf eines Wertpapiers dar. Die veröffentlichten Informationen geben lediglich einen Einblick in die Meinung eines Wirtschaftsjournalisten. Für weitere Fragen steht der Redakteur via Mail ([e-mail]) zur Verfügung.

[ceckardt]

cmrc ist heute, trotz extrem negativer Marktstimmung(unterschreiten der Psyhologischen 2000 Grenze, DOW fast -300 Pkt) um 5 % gestiegen, gerechnet ab Makteröffnung sind es jetzt (21.20) fast 15 %. Irgendas muss es sein. Irgendwo müssen gute Nachrichten aufgetaucht sein, sonnst hätten wir eigentlich genügend Abwärtspotential gehabt(hatte eigentlich heute mit Kurse um 9 USD gerechnet). Nur weil cmrc in den letzten Tagen 20 % abgegeben hat, wird sie jedoch nicht auf einmal zum Liebling, vor allen nicht wenn NASDAQ 85 Punkte abgibt und unter 2000 notiert. Also, was ist es denn. Aufgefallen ist mir auch Yahoo, auch etwas gestiegen. Ich hoffe nur dass die negative Stimmung in der Nasdaq jetzt sich ablegt, denn selbst wenn positive Nachrichten da sein soollten, werden Sie nicht ewig halten. Wisst ihr mehr?

FRAGE: Wie würdet ihr den heutigen Kursanstieg argumentieren? Ich bin für alle Antworten dankbar.

Christian

[CrazyBroker]

@börsenratte,

c1 ist auf einem Niveau angelangt, bei dem ich den max. Möglichen Verlust bei 50% sehe. Bei einem Aktienkurs von 11€ wäre die untere Grenze also bei 5,50€=5,11$ beim heutigen Wechselkurs.
Da ich heute nur die Hälfte der Aktien gekauft habe, die ich bei 16,90€ Verkauft habe, ist die eingesetzte Gesamtsumme also nur noch ca. 33%. Wenn ich davon tatsächlich noch einmal die Hälfte verliere bedeutet das im Prinzip nur ein Verlust von 16,5%, soviel wie c1 in den letzten Tagen an einem Tag verloren hat.
Sollte c1 wirklich auf 5,5€ fallen so werde ich die andere Hälfte meiner Aktien zu 5,50-6€ zurückkaufen, das wäre dann ein Durchschnitts Preis von ca. 8,40€. Wer jetzt behauptet die 8,40€ lassen sich in diesem Jahr nicht mehr verdoppeln, der müßte schon von einem sehr schlechten Jahresumsatz bei c1 überzeugt sein.

Bye Hansi

[optim3]

die shorties drehen noch durch mit euch!!!!!

weiter so!!!!

bin auch wieder zu 50 % dabei.

grüße optim3

[ceckardt]

ich habe jetzt die Antwort:

Das Softwareunternehmen Blue Martini Software gab heute eine Vereinbarung mit dem B2B Unternehmen Commerce One bekannt. Im Rahmen dieser Vereinbarung liefert Blue Martini seinen Blue Martini Adapter an Commerce One. Dieser Adapter ermöglicht es Verkäufern ihre Webinhalte, die mit Blue Martini Software generiert wurden, auf E-Marktplätzen zu veröffentlichen. Durch diesen Adapter können die Verkäufer auch ihre Produkte zu differenzieren, indem sie die Fähigkeit des Adapters nutzen Kunden von Commere One Marktplätzen auf Verkäuferseiten, die mit Blue Martini Software erstellt wurden, zu verlinken.

Commerce One befindet sich momentan mit ca. 3,5% im Plus.

© GodmodeTrader.de

[CrazyBroker]

Ich weis zwar nicht warum, aber die Nasdaq ist wieder im sturzflug und die Gewinne von c1 schmelzen im Gegegnsatz zu Ariba wieder dahin.
Wenn der Trend anhält erreichen wir Freitag die 1500 Pkt. bei der Nasdaq auf die ja alle warten, da Charttechnisch vorrausgesagt. Das bedeutet aber auch das wir nächste Woche wieder steigende Kurse sehen. Vorrausgesetzt Greeni senkt die Zinsen.

Bye Hansi

[ceckardt]

dank Basdaq haben wir die Gewinne leider schon abgegeben. Zur Zeit 10,45, also 0,44 in Minus. Ob die 10 Morgen noch halten?