Solarworld unterbewertet - 500 Beiträge pro Seite

[Terrence]

Wie lang bleibt Solarworld unterbewertet gegenüber Astropower ?

gewinn 2000

Solarworld 3,46 mill. euro
Astropower 3,97 mill. euro

kurs
Solarworld 60
Astropower 50

anzahl der aktien
Solarworld 4,5 mill.
Astropower 11 mill.

kgv

Solarworld 78
Astropower 138

Astropower wäre damit doppelt so teuer bewertet wie die Solarworld.

[nick1998]

Der amerikanische Markt ist auch um ein Vielfaches größer. Dort wird ja auch gerade das Energieproblem wieder deutlich. Wenn das Thema Energie in Deutschland wieder mehr in den Vordergrund tritt, dann wird auch Solarworld steigen.
Vergleiche doch den Kurs heute mal mit dem Kurs in 5 Jahren. Ich denke das Solarworld dann deutlich zugelegt hat.

[ElwoodH.]

Darauf gründet sich wohl die Bewertung für die Zukunft,
zur Zeit macht Astropower aber 80% des Umsatzes im Ausland
(lt. Öko-Invest)

MfG
Elwood

[regenerativprophet]

@Terrence
Beim Vergleich Astropower - Solarworld kann ich nicht bei allen Angaben mit Dir überein
stimmen:

Solarworld: Gewinn 2000: 3,45 Mio Euro (s. Geschäftsbericht 2000)
Umsatz 2000: 16,4 Mio Euro (s. Geschäftsbericht 2000)
Dabei ist aber die Deutsche Solar noch nicht berücksichtigt! Diese hatte 2000 einen Gewinn
vor Seuern von 7,59 Mio Euro. Bei einem Anteil von 82% der Solarworld an der Deutschen
Solar und einem Steuersatz von 40% ergibt sich ein zusätzlicher Gewinn von 3,73 Mio Euro.
Genauso muß man einen zusätzlichen Umsatz von 31,23 Mio Euro mit einbeziehen.
Unter Berücksichtigung der Deutschen Solar ergibt sich also:
Solarworld: Gewinn 2000: 7,18 Mio Euro
Umsatz 2000: 47,63 Mio Euro
Nun kann man auch noch die jetzt laufende Ausgliederung der 80% Tochter Windwelt berück
sichtigen.
Windwelt: Gewinn 2000: -0,06 Mio Euro
Umsatz 2000: 0.50 Mio Euro
Für die Solarworld gilt also mit Berücksichtigung der Deutschen Solar aber ohne die Wind
welt:
Solarworld: Gewinn 2000: 7,23 Mio Euro
Umsatz 2000: 47,23 Mio Euro

Die marginale Änderung des Gewinns und Umsatzes durch die Windwelt ist aber für KGV und
KUV entscheidend. Und zwar hat die Solarworld im Moment eine Marktkapitalisierung von:
4,5 Mio Aktien *62 Euro - 4 Mio Windwelt Aktien * 18,75 Euro (reduzierter Ausgabepreis für
Solarworld Aktionäre) = 204 Mio Euro

Bei Astropower ist die Anzahl der Aktien bei Dir falsch. Sie haben kürzlich eine Kapitalerhö
hung von 2 Mio Aktien zu 30$ durchgeführt (Auch Solarworld dürfte noch größere Mittel aus
den beiden letzten Kapitalerhöhungen auf der hohen Kante haben).
Astropower: Gewinn 2000 3,5 Mio $ = 4,0 Mio Euro (heutiger Kurs)
Umsatz 2000 46,6 Mio $ = 43,26 Mio Euro
Marktkapitalisierung: 13,74 Mio Aktien * 45,2 $ = 709,8 Mio Euro

Nach dieser Argumentation ergibt sich ein deutlich anderes Bild beim Vergleich zwischen
Astropower/Solarworld
KGV 2000: 177,5 / 28,2
KUV 2000: 16,4 / 4,32

Solarworld ist also bezüglich des Gewinns um den Faktor 6,3 und bezüglich des Umsatzes um
den Faktor 3,8 billiger als Astropower! Dies gilt natürlich in vollem Umfang erst wenn der
Börsengang der Windwelt gelingt.
Hinzu kommt bei Solarworld noch das erheblich schnellere Wachstum und das bessere staatli
che Umfeld. So hat Solarworld angekündigt, daß bis zu 50% der 130 Mio Euro Investitionen in
Sachsen (Deutsche Solar) durch staatliche Förderung abgedeckt werden können. Gleichzeitig
streicht Bush ein Umweltprogramm nach dem anderen. Die Energiekrise soll durch den Bau
von AKWs und Ölbohrungen in Alaska überwunden werden. Auch der hohe Dollarkurs ist zu
beachten, der Astropower den wichtigen Export erschwert.

Fragt mich bitte nicht, warum Astropower so viel teurer ist als Solarworld. Wahrscheinlich gibt
es noch kaum internationale Investoren für Solarworld. Wenn man Solarworld mit Astropower
Maßstab messen würde, müßte der Kurs meiner Meinung nach über 300 Euro stehen!

@nick1998
Hast Du Dich mal gefragt, wie Nokia bewertet sein müßte, wenn die Größe des Heimatmarktes
heute noch eine wichtige Rolle für HighTechProdukte spielen würde?

[Terrence]

das sieht ja noch positiver aus als ich es schon errechnet habe.

[regenerativprophet]

Der Bewertungsunterschied zwischen Solarworld und Astropower ist noch krasser geworden.
Seit meinem letzten Posting vor zwei Tagen, ist Astropower von 45,2$ auf 51,5$ um 14%
gestiegen, während Solarworld von 62 Euro auf 60,5 Euro (zwischenzeitlich bei 57 Euro) um
2,5% gefallen ist.

Sollten (was ich nicht glaube) nicht alle Windwelt Aktien gezeichnet werden, könnte Solar
world kurzfristig auf 50 Euro einbrechen. Das wäre dann eine gute Kaufgelegenheit.

[ElwoodH.]

In der Tat sollte man mit "100%-tigen" Sicherheiten bei Aktien vorsichtig sein.
Aber auch ich behaupte nochmal,das die Aktien der Windwelt komplett gezeichnet werden.Privat oder Großinvestor,egal.
Letzten Ausschlag könnte dabei die im Prospekt nicht vorhandene Ankündigung der Übertragung der Fuhrländer-Beteiligung sein.
Ich hatte gegenüber Wiwe erwähnt,das ich wg. fehlender
Gewinn resp. Umsatzplanung nicht zeichnen würde (außer über Sowo,lächerliche Stückzahl,leider);
bin dabei,diesen Gedanken umzustoßen.
Und sollte es noch einmal zu einem Kursrückgang bei Sowo kommen,dann heißt es: ZUGREIFEN!!!

Tach zusamm`
Elwood

[wolfgang2000]

Ich schliesse mich der Meinung des Threadherausgebers an: Solarworld ist auf dem aktuellen Niveau klar unterbewertet. Vor ca. einem Jahr habe ich auf die damalige Überbewertung von Solarworld verglichen mit Astropower aufmerksam gemacht (Astropower stand damals noch bei 13$). Astropower hat sich seit dem hervorragend entwickelt und inzwischen ein gutes Bewertungsniveau erreicht.

Mit der rasanten Entwicklung von Solarworld (und vor allem auch durch die Übernahme der Bayer Solar) und den klaren Erfolgen stellt sich die Situation jetzt witzigerweise eher umgekehrt dar.

Solarworld verdient zur Zeit ungefähr eine Bewertung von 100 Euro je Aktie; und für mich stellt sich nicht die Frage ob Solarworld diese Kurse je erreichen wird, sondern wann! Meiner Meinung nach dürfte es nicht mehr lange dauern bis mit weiteren Ergebnissen und Übernahmen (solche dürften kurz bevorstehen) der Kurs wieder deutlich an Fahrt aufnimmt)

Heute siehts übrigens schon ganz gut aus, sehts Euch mal an!


wolfgang2000

[yatri]

Die Aktie scheint jetzt sowohl sicheren Boden unter den Füßen (?? na ja ??) zu haben als auch gute Aussichten auf einen abermaligen Sprung an die 90 -
gutes langfristinvestment denke ich

Gruß
yatri

[Terrence]

hofen wir das es nach der kapitalerhöhung bei der windwelt wieder aufwärts geht.

[regenerativprophet]

Aktuelle Kurse (um 18:10):
Solarworld: 59,9 Euro
Astropower: 54,8 $ = 63,8 Euro

Der Bewertungsunterschied wird immer krasser!
Nach meiner obigen Argumentation gilt jetzt für den Vergleich
Astropower / Solarworld
KGV 2000: 219,6 / 26,9
KUV 2000: 20,30 / 4,12
Nach KGV ist Solarworld also 8,2 mal billiger als Astropower und nach KUV um fast den
Faktor 5!

Auch ist obige Argumentation stimmiger geworden, da bei Schnigge die Windwelt höher steht
als noch vor einigen Tagen. Es scheinen alle Windwelt Aktien gezeichnet zu werden.

Auch wird der Vergleich Astropower / Solarworld im Jahr 2001 wahrscheinlich nicht besser
für Astropower aussehen. Im 1.Quartal ergab sich nämlich für Astropower ein Verlust von 1,5
Mio $, weil sie wegen eines Rechtsstreits 3,5 Mio $ an die US Regierung zahlen mußten.
Außerdem konnten sie ihren Umsatz nur um 37,5 % steigern. Asbeck hat für das Jahr 2001 ein
Wachstum von 30 % +x angekündigt.

Astropower scheint mir im Moment überbewertet. Vor allem ein KUV 2001 von wahrschein
lich über 14 ist doch etwas grausam.

Auch wenn man eine mögliche Überbewertung von Astropower einbezieht, zeigt der Vergleich
Astropower / Solarworld doch ein Kurspotential bei Solarworld von mindestens 200% auf!
Ich sage damit keinen Kurs von mindestens 180 Euro für Solarworld in den nächsten Monaten
vorher. Aber es könnte durchaus passieren. Es gibt kein schlagkräftiges Argument dagegen.
Oder kennt Ihr eins?

[yess]

@regenerativ

alle Berechnungen sind schön und gut, aber wie bekannt, sind alle Technologietitel seit einem Jahr (abgesehen von den letzten 2 Monaten) auf realistische Bewertungsniveaus angekommen, mit teilweise KUV 1, KGV of unter 20, da die Technologieunternehmen kaum Aussicht mehr hatten, das Wachstumstempo einzuhalten, was sie seit mehreren Jahren erzielt hatten. Das war nichst anderes, als dass sich die Kurse dem entsprechendem Wachstums-Tempo des jeweiligen Unternemens nach unten angepasst. Aber die Firmen, deren Aussichten nicht merklich schlechter geworden sind, steigen wieder auf teilweise unrealistische Bewertungsniveaus.

Ich meine, es ist nicht zwangsläufig, dass Solarworld auf das Bewertungsniveau von Astropower kommt; vielleicht passiert das Gegenteil, nämlich dass die Bewertung von Astropower auf das Niveau von Solarworld fällt.

mfg

[starshine]

hallo,

mich interessiert, wann die nächsten quartals- bzw. halbjahreszahlen von solarworld veröffentlicht werden.

zudem hätte ich gerne gewußt, wo man zu einem deutschen, börsennotierten unternehmen den quartalszahlentermin bekommt (schema: eingabe namen --> termin).

danke.


starshine

[luna2000]

das derzeitige kgv von solarworld betraegt ca.33 und das kuv 4,12.
im vergleich zu solon und sag solarstrom kann man sich ueberlegen eine kleine position aufzubauen.
solon - 29 mitarbeiter
sag solarstrom - 10 mitarbeiter
solarworld - 60 mitarbeiter

[rolf1]

@luna 2000
Wie kommst du auf die Zahl 29 Mitarbeiter bei Solon?
Da habe ich aber eine andere Zahl im Kopf.
Warum soll Solarworld im Vergleich zu SAG und Solon billiger sein. Solon hat ca. ein KUV von 1, aber ein neg. KGV.
Was spricht da gegen Solon oder die SAG?

[luna2000]

29 mitarbeiter laut onvista.de.
was ist ?billiger?.
wenn ich einen dieser werte in mein depot aufnehmen wuerde, dann solarworld, wegen positvem kgv.

[yatri]

Ich denke, hier zählt nur Geduld - der Wert kann sich sogar mal kURZFRISTIG auf Tauchstation begeben, dann heißt es nachfassen -
ansonsten ist einfach Geduld zu üben: irgenwann macht es plopp und eine rasante Fahrt ins dreistellige Land beginnt .
man muss nur warten können.

yatri

[yatri]

Gut, dass es wenigstens diesen Thread gibt - da kann man einiges an Infos um Solarworld schön nachlesen.

[Terrence]

Zu einer guten Firma gehört auch ein Thread mit Informationen.

[lumaster]

Ich habe eher das Gefühl, dass die Großinvestoren Herrn Asbeck nicht mehr so zugetan sind und
daher eher Vorsicht geboten ist. Aber wie gesagt, es ist nur so ein Gefühl.

lumaster

[fairtrade]

@lumaster:
Welche Funktion bekleidest Du im Hause SolonAG?
Sach mal dem
fairtrade

[lumaster]

@fairtrade
Definitiv keine.

Ich habe mein Gefühl nicht nur geäußert, weil ich in Solon investiert habe.

lumaster

[fairtrade]

@lumaster:
Hatte so den Eindruck, vor allem wegen Deiner Postings in den Solon-Threads.
Ich bin in SolarWorld und Solon investiert, und bei Asbeck fühle ich mich deutlich wohler..
Beste Grüße,
fairtrade

[Terrence]

Es mag ja sein das jetzt Astropower besser dasteht als Solarword.
Nur eins darf man nicht vergessen, nur wer mehr produziert kann auch mehr verdienen und dazu braucht man eine große Herstellungskapazität die wiederum erstmal viel Geld kostet.

Ein weiterer wichtiger schritt ist die totale unabhängigkeit die Solarworld anstrebt.

1. die Modulfertigung bei Astropower übernimmt in 1 bis 2 Jahren Solarworld selbst (Solarworld läst zurzeit aus den eigenen Solarzellen bei Astropower Solarmodule fertigen = umsatzeinbuse bei Astropower)
es ist vorgesehen eine Modulfertigung von 50 MW in Freiberg (Sachsen) zu bauen, außerdem besitzt Solarworld noch eine Modulfertigung mit einer Leistung von 25 MW in Schweden

wenn Solarworld die Modulfertigung auf insgesammt 100 MW erhöhen würde und überhaupt keine Solarzellen ausliefern würde stünden bestimmt einige Abnehmer die zurzeit selbst aus den einzelnen Solarzellen fertige Module herstellen ganz schön auf dem Schlauch

2.Silizium, der Grundwerkstoff der Solarzellen wird in naher Zukunft selbst von Solarworld hergestellt(man ist unabhängig von Zulieferern; warum soll ELKEM (einer der größten Hersteller von Industriesilizium) billiges Solarsilizium herstellen, wenn man das Industriesilizium ,welches in der Chipproduktion benötigt wird, viel teurer verkaufen kann)
und Sand aus dem Silizium gewonnen wird gibt es überall

3.die Produktionskapazität von derzeit 32 MW wird bis mitte nächsten jahres auf 100 MW fast verdreifacht
100 MW entspricht 1/3 der Weltweiten Produktion im Jahr 2000

ergebniss:
==========
1.den Gewinn den Astropower zurzeit mit der Modulfertigung erwirtschaftet bleibt bei Solarworld

2.den Gewinn den z.B.ELKEM(ELKEM ist einer der Größten Siliziumhersteller) zurzeit mit der Silizumherstellung erwirtschaftet bleibt bei Solarworld
unabhängigkeit vom Weltmarktpreis für Solarsilizium

3. durch die Verdreifachung der Produktionskapazität bei den Solarzellen ist mit einer Verdreifachung des Gewinns damit verbunden

[ChrisGaiser]

woher weisst du das?

also wenn das stimmt, müsste solarworld der absolute renner in den nächsten jahren werden, und den ganzen markt hinter sich lassen.

[Terrence]

Endlich kapiert mal einer was für Potential in Solarworld steckt.

Zusätzlich zu den unten aufgefürhten Informationsquellen hat Frank H. Asbeck
(Chef der Solarworld AG) auf seiner HV 2001 in Bonn schon genaue vorstellungen
vom Ausbau des Standortes in Freiberg gehabt und diese auch in einer Fotographie
des jetzigen gewerbegebietes farblich eingezeichnet, die jeder auf der HV sehen
konnte.

hier nun meine Informationsquellen:

- Modulfertigung von 50 MW in Freiberg
www.solarworld.de/investor/pages/Murphy-Spitz.doc Seite 19
www.solarworld.de/download/d_Solarworld_000922.pdf Seite 19
www.solarworld.deinvestorpagesSeitenADHOCadhoc14_03_01.htm
GeschÄftsbericht 2000 der Solarworld AG Seite 15

- Modulfertigung mit einer Leistung von 25 MW in Schweden
www.solarworld.de/profil/pages/struktur_2_idx.htm
www.solarworld.de/investor/pages/Murphy-Spitz.doc Seite 14
www.solarworld.de/investor/pages/Murphy-Spitz.doc Seite 19
www.solarworld.de/download/d_Solarworld_000922.pdf Seite 19

- Über 30 Prozent der Produktion der Siliziumwafer gehen bisher nach Japan
www.solarworld.deprofilpagesstruktur_2.htm

- Produktionskapazität von 32 MW auf 100 MW fast verdreifachen
www.solarworld.de/download/d_Solarworld_000922.pdf Seite 19
www.solarworld.deinvestorpagesSeitenADHOCadhoc14_03_01.htm
GeschÄftsbericht 2000 der Solarworld AG Seite 15

- Solarworld stellt selbst Silizium her
www.solarworld.depressepagesSeitenueberdtArtikel2001ga_30_05_01.htm
www.solarworld.depressepagesSeitenueberdtArtikel20016-2001finanzen_06_01.htm
www.solarworld.depressepagesSeitenueberdtArtikel2001ga_30_05_01.htm
www.solarworld.depressepagesSeitenueberdtArtikel20015-2001zeit3_5_01.htm

- Weltweiten Produktion im Jahr 2000
GeschÄftsbericht 2000 der Solarworld AG Seite 20

- ELKEM einer der Größten Siliziumhersteller der Welt
www.astropower.com/APWRElkem.html leider nur in Englisch

[ElwoodH.]

So oder so ähnlich kann es laufen,der negative Einfluß auf
Astropower wird aber so nicht stattfinden:
Der amerikanische Markt wird diesen Ausfall schon bald überkompensieren,da wird man auch langsam wach;wie ja
der Kurs von APWR deutlich zeigt.

Nacht zusamm`
Elwood

[Terrence]

Heißt das etwa das Europa und insbesondere Deutschland zur zeit noch schläft?

[publicon]

@Terrence.
Wenn Dich die Zustände auf dem weltweiten Solarmarkt interessieren, kann ich Dir ein Buch empfehlen, das übrigens auch auf der SolarWorld-HV auslag. Es ist zwar schon 2,5 Jahre alt - bietet aber einen guten und meiner Meinung nach seriösen Überblick über die Historie und den Status Quo der Solarzellenförderung und des internationalen Solarmarktes. Es wird dezidiert auf die USA und Japan eingegangen.
Es heißt: "Die solare Standortfrage - der technologiepolitische Wettstreit zwischen Europa, USA und Japan". Der Autor heißt Oliver Ristau. Das Buch ist über amazon zu bekommen.

[fairtrade]

Es wäre ja nicht unseriös, aber: ist der Autor mit dem gleichnamigen SolarWorld-Mitarbeiter verwandt?

[publicon]

@faitrade.
Auf dem Buchrücken heißt es, dass der Autor als Wirtschaftsjournalist in Hamburg arbeitet.

[regenerativprophet]

So ganz verstehe ich das nicht mehr!
Auf der Page der WindWelt steht:
Vorboersliche Kapitalerhoehung abgeschlossen.
Das heisst doch wohl, dass sie vollstaendig gezeichnet wurde, oder?
Jedenfalls sehen die Graumarktkurse bei Schnigge nicht schlecht aus
19,2 - 20,2.
Wenn also die KE der WindWelt, wie Asbeck es anscheinend auf der HV
der Solarworld behauptet hat, unter Dach und Fach ist, dann
ist das doch ein grosser Erfolg fuer Solarworld, oder?
Warum faellt dann der Kurs heute bei freundlichem Umfeld auf 56?

[ChrisGaiser]

also ich lege mir jetzt mal ein paar ins depot,

um dabei zu sein, wenn der Zug auf Hochtouren kommt!

Ich denke nach diesen Aussichten müssten doch 100 % bis Jahresende auf jeden Fall drin sein.

[yatri]

@regenerativprophet:
Danke für deine guten Infos .
deine frage ist mir aber unverständlich, denn dass die Börsenkurse keiner Logik folgen, sollten du eigentlich schon bemerkt haben.

Warte mit uns einfach ab - du wirst belohnt werden, die Firma wächst kräftig und ist relativ billig.
yatri

[Megapol]

Eigentlich muß ich allen recht geben, daß APWR im vergleich zu Solarworl zu hoch bewertet ist. Allerdings hab ich mal irgendwo gehört, daß APWR ua. an einer Art "Solarakkus" für Handys arbeitet. Eine Stunde Ladezeit (z. B. am Strand) entsprächen dann 1/2 Stunde Gesprächszeit. M. M. nach spielt im Kurs von APWR zur Zeit die Phantasie mit, z. B. in den Handymarkt einzusteigen. Die Zielgruppe für APWR würde in diesem Fall wesentlich vergrößert werden, da jeder Handynutzer einen möglichen Kunden für APWR darstellen würde.

[ElwoodH.]

@Terrence
Nein,eben gerade umgekehrt (sagte ich das nicht ?,hab`s jedenfalls so gemeint).
@megapol
Dieses Ladegerät ist schon am Markt,ich meine eine Meldung im Öko-Invest gelesen zu haben,aber ich hebe das Heft nicht mehr so lange auf.Wenn es stimmt,war`s vor Monaten.

Den Kurs verstehe ich so recht auch nicht.
Wir sollten auf die Umsätze achten und bei Aufwärtstendenzen nachkaufen.Vielleicht wird auch nur der Börsenstart von Wiwe abgewartet.

Tach zusamm`
Elwood

[regenerativprophet]

@yatri
Tja, Du hast wohl recht. Die Boersenkurse sind anscheinend manchmal unlogisch.
Daraus muesste man doch Nutzen ziehen koennen.
Solarworld unter 55. Windwelt bei Schnigge 19,2-20,0
Daraus folgt: Solarworld ohne Windweltanteil kostet nur 170 Mio Euro.
Dieses KernSolarworld hat aber schon 2000 einen Gewinn von 7,23 Mio Euro erwirtschaftet (s. oben).
Also 2000 KGV 23,5
Ein Scherz bei den Wachstumsraten und langfristigen Zukunftsaussichten.
Schaut Euch mal den Quartalsbericht von Sunways an. Ihr Hauptproblem sind
steigende Waferpreise.
Hihi. Schon 2000 Haufenweise Gewinn, Verdreifachung der Kapazitaet (von 32MW auf 100MW)
in 2 Jahren, quasi staatlich garantierte Abnahme (EEG) und Foerderung und dann noch
steigende Preise. Zucker.
Habe mir gerade noch ein paar ins Depot gelegt.
Sowo ist jetzt mein dritt groesstes Investment.
Bin gespannt, wie es jetzt weitergeht.

[nichtblind]

ich hab auch ein paar Solarworld Aktien.
Die ständig sinkenden Kurse machen mich aber schon stutzig.
Das allein wäre aber nicht schlimm.
Was für mich sehr schwer wiegt, ist die scheinbar linke
Nummer mit der Windwelt.
Sollte es sich dabei nämlich tatsächlich um eine linke Nummer
handeln, was ich derzeit noch nicht klar beurteilen kann,
so denke ich, muß man auch die Solarworld und insbesondere
Herrn Asbeck in einem anderen Licht sehen.
Dann nämlich würde Herr Asbeck in meinen Augen seinen
Vertrauensbonus verlieren, den ich Ihm bis jetzt zugebilligt
habe, und das beunruhigt mich viel mehr als die ständig
leicht abbröckelnden Kurse.

Schade Herr Asbeck, schade....

[Kanzler-neu]

@nichtblind

Wie man an den vorbörslichen Kursen für Windwelt sieht, war der Ausgabepreis von 19,75 / 18,75 doch durchaus fair gewählt. Von daher verstehe ich Dein letztes Posting nicht ganz.
Welche "linke Nummer" im Zusammenhang mit Asbeck und Windwelt meinst Du?

Kanzler

[yess]

Solarword ist auf 51,50 Euro gefallen. Weiss jemand warum?

Hinter den Kursrückgängen der letzten Tage vermute ich, dass die Fonds langsam aus diesen Werten aussteigen, wo sie noch Gewinne haben. Umweltfonds waren ja seit einem Jahr stark im Plus. Oder ist die Phantasie in der Branche nicht mehr groß? Obwohl, Umweltkontor steigt seit Tagen.

Windwelt Börsengang wird ja auch erfolgreich wahrscheinlich (den Graumarktkursen nach)

Oder sind da schlechte Nachrichten auf der Messe „Solar Energy 2001"(8.-10.06) gekommen?

[nichtblind]

@Kanzler neu

les DIr mal die Postings zur Windwelt durch.
Es gibt zwar für und wieder, aber die Bewertung kann ich inzwischen
auch nicht mehr nachvollziehen.

[Terrence]

Also Asterrix würde dazu sagen: "Die spinnen ja die Römer".

Ist hier ausverkauf oder was ?

Gibts was neues was ich noch nicht weiß?

Ist Herrn Asbeck (Der Chef von Solarworld) vieleicht was pasiert ? (isser tod)

Solarworld ist ja nun wirklich nicht mit sogenannten "DOT KOMMS" zu vergleichen die ihr kapital buchstäblich verbrennen, bei denen es eigentlich egal ist ob sie so weiterwirtschaften wie bisher oder ob sie das geld gleich in einen ofen stecken und anbrennen.

@nichtblind

Also ich weiß ja nicht was du mit`ner linken nummer meinst?
Etwa das Solarworld 0.5 mio. Aktien sich jetzt mit 19,75 Euro bezahlen läßt ohne das die Windwelt direckt etwas davon hat ?
Oder hätte die Solarworld mit dem verkauf der 0.5 mio. Aktien noch warten sollen, um diese dann so nach und nach zuverkaufen das es keinem bis zur nächsten HV der Solarworld auffällt?

Und außerdem sind das 8% mehr Aktien in Streubesitz und je mehr Aktien im Streubesitz sind desto mehr wird eigentlich eine Aktie gehandelt.

Ich weiß auch nicht was am Geregelten Markt in Düsseldorf für mindestvoraussetzungen gelten um dort notiert zu werden.

Schau dir mal Siemens an, die halten 12,5% an EPCOS und 71%!!!!! an INFINEON .

[Vitalis_0711]

Das ist nur eine Schwächephase. An der Börse verfolgen eben viele kurzfristige Interessen und steigen nach einiger Zeit aus. Der Photovoltaik stehen in den nächsten Jahren gigantische Entwicklungen ins Haus. Daran wird auch Solarworld teilhaben.

Nach dem richterlichen Beschluss der EU, dass das Einspeisegesetz rechtens ist, herrscht nun Rechtssicherheit. Zudem wird dieses Modell wohl auch Nachahmer in verschiedenen Ländern finden. Das gibt dem Markt noch mehr Sonne. Deswegen ist die Entwicklung nach März 2001 nicht so recht zu verstehen. Die Branche, und speziell Solarworld, werden auch wieder (stark) anziehende Kurse erfahren.

Kleiner Tipp:
http://www.energiekrise.de
hier wird die Entwicklung der fossilen Energieträger durchleuchtet. Gerade bei Erdöl scheint uns ja dieses Jahrzehnt noch einiges ins Haus zu stehen (Strukturbruch). Die ersten Symptome sind letzten Herbst schon bemerkbar gewesen.

Ich jedenfalls behalte bei SWV Aktien. Ich bin seit Beginn dabei und denke, die Firma stand nie besser da, als es heute der Fall ist.

[nichtblind]

@Terrence

nun, der Kurs bei Schnigge liegt ja ungefähr im Rahmen des
Ausgabepreises. Der Markt scheint Windwelt also zunächst
mal neutral zu bewerten.
Aber was steckt eigentlich an wirklicher Substanz hinter
dem Unternehmen? Addiert man den eigenen Anteil von Windwelt
an den bereits installierten Windmühlen mal zusammen,
und packt noch die anstehende Übertragung
der Anteile von 6,25% an der Fuhtwängler AG hinzu,
komme ich nie und nimmer auf diese Marktkapitalisierung.

Dennoch scheint Asbeck die prognostizierten Zahlen für
die Windwelt halten zu wollen. Wie er das allerdings
machen will ist mir ein Rätsel.

Sicher, wenn die Windwelt erheblich zu teuer wäre, und nun
am Markt plaziert wird, ist das natürlich zunächst einmal
gut für die Solarworld AG. (die bekommt das Geld ja)

Ob allerdings der Aktionär von Windwelt langfristig seine
Freude dran hat, bleibt abzuwarten.

Asbeck ist bisher immer als "ehrlicher Vorstand" aufgetreten,
was ihm, und das sicher nicht nur von mir, einen vertrauensbonus
eingebracht hat. Den jetzt mit dieser horrend teuer
erscheinenden Windwelt zu brechen, um ein paar Mark mehr
zu verdienen (kurzfristig), finde ich nicht o. K.

Nebenbei gesagt: Die Solarworld Aktie verliert im Moment
immer etwas mehr als EK, URE oder Plambeck. Die sind zwar
nicht direkt vergleichbar. Hoffentlich ist da aber mal nicht
der Wurm drin, den Asbeck vielleicht schon sieht, wir aber noch nicht.

Gruß

[yatri]

Alles recht ruhig hier

was mich stutzig macht ist das alle drei Tief-Phasen der letzten 6 Monate von hohen Umsätzen begleitet waren (Jan - März/April - und jetzt), während der darauffolgende Anstieg und niedrigen Umsätzen geschah.

ich persönlich werte das als positives Zeichen.

yatri

[regenerativprophet]

@nichtblind
Asbeck haelt zwar fast 60% der SoWo, aber trotzdem hat er die
WiWe nicht als seine eigene Firma zum Verkauf angeboten, sondern
als Vorstandsvorsitzender der SoWo.
Er ist somit verpflichtet (schliesslich vertrauen die SoWoAktionaere
ihrem Vorstand) die WiWe moeglichst gut darzustellen
und sie anschliessend moeglichst teuer zu verkaufen. Sonst wuerde
er das Geld der SoWoAktionaere verschenken, was er nicht darf.
Das waere sowas wie Untreue.
Die Graumarktkurse zeigen, dass Asbeck das Optimum fuer die SoWoAktionaere
rausgeholt hat: Nicht zu teuer, nicht zu billig. Bravo, er hat seinen Job
gut gemacht. Dabei ist ueberhaupt nichts von einer linken Nummer zu entdecken.
Somit sollte auch die KE der WiWe das Vertrauen der SoWoAktionaere in Asbeck staerken.
Einige Leute, die gerne eine KE mitnehmen, um Zeichnungsgewinne zu erzielen,
haben den hohen Kurs der WiWe als Abzocke bezeichnet. Das ist nicht gerechtfertigt.
Sie muessen ja nicht zeichnen.
Ab jetzt ist Asbeck auch im Vorstand der WiWe und muss nun sowohl
fuer die SoWoAktionaere als auch fuer die WiWeAktionaere das Optimum
rausholen. Mal schauen, wie er diesen Balanceakt in Zukunft schafft.
Es koennte naemlich manchmal schwierig sein. Z.B. wenn die SoWo einen
Auftrag der WiWe zum Bau einer Photovoltaikanlage erhaelt.

[yatri]

das war ja eine nette Erholung des Kurses - genau an dem tag als der Nasdaq (und andere große Börsen) wieder einbrach

sieht gut aus - was zum Liegenlassen

yatri

[yatri]

@alle
wie lange seid ihr denn schon in Solarworld investiert - ich bin erst seit ein paar Wochen dabei ...

P.S.: Der Wert hält sich ja recht gut bei diesem gesamtmarkt !

es bittet um Antwort
yatri

[fairtrade]

@yatri
Ich bin im Januar 2000 rein und habe dieses Frühjahr nach Spekufrist verkauft. Jetzt hab ich gerade eine neue Position aufgebaut. Man soll sich ja nicht in eine Aktie verlieben, aber - es ist einfach passiert...
Beste Grüße,
fairtrade

[yatri]

Nanu, was iss`n jetzt ?

Solarworld bei 48 ?

Das wäre ein guter Zeitpunkt zum Verkaufen, falls man damit rechnet, dass der Kurs noch lange daherdümpelt bzw. auf 40 runterfällt -

aber ein schlechter Zeitpunkt, falls man - wie ich - damit rechnet, dass eine Gesamtmarkterholung kommt - (bei den Elliotwavern die Welle C): Nasdaq, Dow, Dax und NM wieder ein paar Hundert Punkte rauf - und Solarworld steht wieder bei 58-62.

Yatri

[Bienzle]

@yatri,
frägt sich bloß wann...Ich glaube ,daß es mit dem Neuen Markt erst nochmals runtergeht und dem wird sich solarworld nicht entziehen können-die letzte 6 Wochen war es jedenfals so...

[yess]

aber Nemax geht wieder hoch, Solarworld bleibt allenfalls stabil.

Ist diese Modebranche vorbei, so dass Solarworld in der letzten Zeit, underperform?

[Vitalis_0711]

Aktien im Bereich der Erneuerbaren Energien haben ein unglaubliches Potential. Wenn beispielsweise der Solarmarkt nur annährend die nächsten 50 Jahren wachsen wird, wie es in verschiedenen Prognosen prophezeit wird, dann wird das eine der größten wirtschaftlichen Wellen dieses Jahrhunderts.
Der Boom der Solarbranche ist damit ziemlich vielversprechend. Ob Solarworld dazu gehören wird, das kann man heute natürlich nicht sagen.
Man denke nur an all die Dächer auf der Welt, auf denen noch keine Solarzellen installiert sind (so ziemlich alle!)
Der Aktienmarkt übertüncht diese Aussichten durch die Gier auf kurzfristige Gewinne (die hier ja als legitim zu betrachten sind). Eine Bracnhe die mit rund 30% pro Jahr wächst wird aber über die Jahre gemittelt auch an der Börse sich dementsprechend entwickeln. Das ist ein langfristiges Investment!

[Ixtaxtihuatl]

Seit Oktober 2000 gibt es einen sehr deutlichen Abwärtstrend der Aktie. Auch wenn Solar World eindeutig ein langfrist-Investment ist, will ich doch nicht in einem derart eindeutigen Abwärtstrend einsteigen.

Ab welchem Wert ist eine Trendumkehr absehbar? Ich sehe noch Potential nach unten bis 40 Euro.

[F.Wohlert]

Was spielt sich hier ab? Innerhalb einer halben Std. wurden zweimal 500 Stück und zweimal 1000 Stück zu 53,50 EUR umgesetzt, das sind keine Kleinanleger! Aber das eigentlich Merkwürdige ist, daß der Kurs bei hohen Einzelumsätzen stabil bleibt. Angebot, Nachfrage und Preis sind anscheinend abgesprochen. Aber warum wickelt man das über die Börse ab?
F.W.

[greenfavorit]

Ich bin auch bei Solarworld engagiert und sitze tief im Minus. Solarworld ist ein Langfristinvestment und deshalb sehe ich das gelassen. Wenn ich jetzt einsteigen wollte, würde ich warten, ob charttechnisch die € 50 halten. Wenn dies der Fall ist, kann man eine erste Position aufbauen. Der Abwärtstrend ist erst gebrochen, wenn die € 60 nachhaltig überschritten werden.

[wolfgang2000]

Das Rating der Wertpapierexperten vom „Oberbayerischer Börsenbrief“ für SolarWorld AG (WKN 510840) lautet kaufen. Die Gesellschaft sei im Wachstumsbereich der regenerativen Energien tätig. Die drei Kerngeschäftsfelder seien Photovoltaik (Modul- und Anlagenbau), Strom (Bundesweites Angebot von 100%-igem Solarstrom über das Internet) und Windenergie (Planung, Errichtung und Betrieb von Windkraftanlagen). Somit sei die Gesellschaft in drei der zukunftsträchtigsten Umweltmärkte vertreten. SolarWorld unterstreiche den hohen Qualitätsstandard für ihre Solarstromprodukte und gewähre seit kurzem 25 Jahre Garantie auf alle Solar-Module. Diese Garantiedauer sei für Industrieprodukte einzigartig. Gemäß einer Studie wachse der Solarmarkt pro Jahr um 25-30 Prozent und lasse so noch viel Platz für einen weiteren Ausbau des Konzerns. Die im November 1999 zu 13,75 Euro emittierte Aktie habe kurz darauf bereits auf 40 - 50 zulegen können. In dieser Spanne habe sie dann von März bis September letzten Jahres konsolidiert, ehe der Kurs steil nach oben schnellte. Seit dem Höchstkurs von 100 Euro sei die Aktie in einen Abwärtstrendkanal eingeschwenkt. Bei knapp 50 Euro scheine sich jedoch jetzt innerhalb des Abwärtstrends ein Boden zu bilden. Die Relative Stärke und der MACD befänden sich beide im neutralen Bereich, und seien somit zur Zeit nicht aussagekräftig. Bei einem 2002er KGV von 22 habe Solar World durchaus noch Potential nach oben. Die Aktienspezialisten des „Oberbayerischer Börsenbrief“ gehen davon aus, dass die Unterstützung bei 50 Euro hält, und der Kurs bald den Abwärtstrend nach oben hin verlassen wird. Anleger sollten dennoch zur Vorsicht ein enges Stopp-Loss setzen.

Ende der Mitteilung
wolfgang2000

[Terrence]

OPPENHEIM RESEARCH / Juni 2001

Aufbau eines intergrierten Solarkonzerns (Auszug)

SolarWorld sieht sich derzeit einem hervorragendem Marktumfeld gegenüber; die Photovoltaik wächst schneller als die Windkraft, und bei den Solarwafern herrscht in der Industrie zunehmend ein Engpass. Der Aufbau der Zellkapazitäten und das IPO der WindWelt dürften dafür sorgen, dass die aktuelle Unterbewertung der Aktie abgebaut wird. Wir stufen die Aktie mit einem fairen Wert von 71 Euro als Outperformer ein. Eine SOP-Bewertung könnte sogar einen Wert zwischen 194 Euro und 279 Euro rechtfertigen. (...)

Ausbau der Kapazitäten verbessert Wettbewerbsposition
Die Investitionen für den geplanten Kapazitätsausbau sowie höhere Materialkosten schränken die Erwartungen hinsichtlich der Ertragslage der Deutschen Solar zunächst ein. Die Intergration der Wertschöpfungskette wird jedoch zu einer stärkeren Unabhängigkeit und mittelfristig auch zu höheren Margen führen. Die Verbesserung der Wettbewerbsposition ist insbesondere angesichts der Tatsache von Bedeutung, dass ungeachtet des bereits starken Wachsttums in der Branche nochmals eine Beschleunigung ansteht.

Börsengang von Windwelt
Mit dem IPO der WindWelt öffnet SolarWorld seine Windaktivitäten für den Kapitalmarkt. Das macht den Wert von WindWelt transparent und offenbart die Unterbewertung der Solaraktivitäten. Darüber hinaus kann SolarWorld seine Tochter als Vertriebskanal für die eigenen Produkte nutzen.

Rohstoffprojekt


SolarWorld forscht derzeit an einem Verfahren zur Herstellung von Solar-Grade-Silizium. Wenn es gelingt, hierfür einen Partner zu finden und gemeinsam mit diesem das gewünschte Ergebnis zu erzielen, könnte dies zu einer deutlichen Reduzierung der Waferproduktionskosten führen. (...)



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Deutsche Solar hat Einstieg in den Wafermarkt ermöglicht
Mit der Übernahme der Solaraktivitäten von Bayer hat SolarWorld einen Quantensprung vollzogen.
Durch diesen Schritt hat das Unternehmen sich vom reinen Distributeur für BP-Solarex Module in Deutschland zu einem da Key Player auf dem WeIt-Siliziumwafermarkt entwickelt. Der intensive Ausbau der Zellkapazitäten erhöht die Attraktivität des Wafermarktes, wovon die Deutsche Solar als unab-
hängiger Waferproduzent überproportional profitieren dürfte.

Volle Integration angestrebt
Ziel ist es nun, die solare Wertschöpfungskette zu komplettieren und sich als voll integriertes Solarunternehmen zu positionieren. Hierbei ist insbesondere der Einstieg in die Zellproduktion ein essentieller Schritt. Nachdem es nicht gelungen ist, einen Partner mit einem Zellprozess in ausreichender Kapazität zu finden, hat man beschlossen, diesen selbst aufzubauen. Bis Ende 2002 soll eine Kapazität von 25 MW am Standort der Deutschen Solar in Freiberg entstehen, die anschließend auf 50 MW erweitert werden soll. Darüber hinaus wird die Waferkapazität bis 2002 auf 100 Mw ausgebaut und zusätzliche Modulkapazitäten von 25 MW in Freiberg errichtet. Auch hier ist ein Ausbau auf 50 MW geplant. Insgesamt investiert die SolarWordl für diesen Ausbau rund 300. Mio. 35 % dieser Investitionskosten soll das Land Sachsen tragen.

Durchbruch im Rohstoffprojekt könnte Wettbewerbsposition stärken
Mit dem Ausbau des Prozesses zur Herstellung von Solar-Grade-Silizium soll die Wertschöpfungskette sogar noch weiter verlängert werden. Derzeit befindet man sich in Verhandlungen mit einem Partner. Ein Durchbruch in diesem Bereich würde für SolarWorld nicht nur eine zusätzliche Marge bedeuten, sondern langfristig auch die Sicherung und Verbilligung des Rohstoffeinsatzes für die übrigen Aktivitäten. Hierdurch hätte SolarWorld gegenüber der Wettbewerbern einen deutlichen Wettbewerbsvorteil.

WindWelt zusätzlicher Absatzkanal
Neben den Solaraktivitäten hat SolarWorld mit dem Aufbau des Windbereiches die Wertschöpfungskette verbreitert. Im Gegensatz zu den reinen Projektierern wird die Tochter WindWelt die projektierten Parks aber nicht verkaufen, sondern betreiben. In Zusammenarbeit mit SolarWorld wird WindWelt ebenfalls die Projektierung und den Betrieb von Solarparks übernehmen. Hierdurch hat WindWelt jederzeit Zugriff auf die erforderlichen Solarkomponenten und dient gleichzeitig als zusätzlicher Absatzkanal für die Produkte von SolarWorld. Mit der 6,25%igen Beteiligung am Windradanlagenhersteller Fuhrländer hat WindWelt die eigene Wertschöpfungskette erweitert.

Spin-off macht Wert transparent
Mit dem Spin-off der WindWelt macht SolarWorld den Wert dieses Unternehmens transparent. Gelingt die Platzierung der WindWelt zum festgelegten Preis von 19,75 Euro, ergäbe sich eine Marktkapitalisierung von 118,5 Mio Euro. Hiervon entfallen 78,9 Mio. Euro auf SolarWorld. Damit wären die Solaraktivitäten von SolarWorld derzeit lediglich noch mit 151 Mio. Euro bewertet. Darüber hinaus ergäbe sich bei einer vollständigen Platzierung des Greenshoes (500.000 Aktien aus dem Besitz der SolarWorld) ein Buchgewinn von rund 9 Mio. Euro.



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Dank der hohen Wachstumsraten im Photovoltaikmarkt und der gesicherten Projekte der WindWelt dürfte SolarWorld in den kommenden Jahren eine äußerst dynamische Umsatz- und Ergebnisentwicklung aufweisen. Hierbei gehen wir davon aus, dass die Solarkapazitäten wie geplant ausgebaut und intergriert werden. GPV wird trotz einer möglichen, vollständigen Übernahme nach wie vor nicht konsolidiert.

Hieraus ergibt sich (...) eine Gewinnentwicklung (bis 2005), (die) zu einem fairen Wert von 71 Euro je Aktie (führt).



Bewertet man die Solaraktivitäten von SolarWorld anhand der Multiples, mit denen Astropower derzeit notiert und rechnet den Anteil SolarWorlds am Platzierungswert von WindWelt hinzu, so ergibt sich ein Wert zwischen 205 Euro und 290 Euro. Wir sehen dies nicht als kurzfristiges Kursziel SolarWorld.

(Ein Vergleich) (...) macht aber die Bewertungsdifferenz zwischen SolarWorld und Astropower deutlich. So müßte der Markt angesichts der Bewertung von Astropower bereit sein für die Solaraktivitäten von SolarWorld zwischen 805 Mio. Euro und 1.188 Mio. Euro zu bezahlen anstatt der tatsächlichen 151 Mio. Euro.



Quelle: www.solarworld.de

[lukanga]

zwecks vollstaendigkeit auch in diesem thread... Quelle: w : o

Solarworld: Deutliche Umsatzsteigerung

Das erste Halbjahr des Geschäftsjahres 2001 beschert der Solarworld AG ein deutliches Umsatzwachstum, mit dem sich das Unternehmen sehr zufrieden zeigt. Der Konzernumsatz stieg nach Angaben der Gesellschaft um 36,8% auf insgesamt 18,374 Mio. DM. Die Tochtergesellschaft Deutsche Solar erzielte sogar ein Umsatzplus von fast 50%. Hier kann Solarworld einen Umsatz von rund 47,2 Mio. DM ausweisen. Konkrete Angaben zu den Gewinnzahlen macht die Gesellschaft aber nicht und verweist stattdessen auf den Halbjahresbericht, der "zeitnah publiziert wird".

Autor: Oliver Mies, 14:40 04.07.01

[Orionis]

.

Ist das Wachstum der Solarworld AG bereits am Ende?


Umsatz 1. Hj. 2000: 13,427 Mio DM

Umsatz 2. Hj. 2000: 18,671 Mio DM

Umsatz 1. Hj. 2001: 18,374 Mio DM


Quellen: adhocs, Jahreabschluß 2000. Soweit die die veröffentlichten objektiven Fakten.

Meine - subjektive - Schlußfolgerung: Schon wieder eine Blase, die in Kürze platzt.

Und jetzt könnt ihr mich zerfleischen

[Orionis]

Hätte ich fast vergessen:

37,05 Mio DM = 18,94 Mio € Umsatz der letzten 12 Monate bei einer Marktkapitalisierung von 237 Mio €. Das ergibt ein KUV von 12,5.

Eine solche Bewertung ist ohne stetiges und zugleich massives Wachstum nicht haltbar. Wer das nicht glauben mag sehe sich z.B. Cisco an.

Ich dürft mich jetzt wieder zerfleischen!

[regenerativprophet]

Naja, zerfleischen wollen wir Dich nicht, aber so stehen lassen
kann man das auch nicht.
Solarworld besteht im Moment hauptsaechlich aus der 80% Beteiligung
an der Deutschen Solar. Allein diese Beteiligung hat einen Umsatz von
0,8*47,2 Mio DM=37,76 Mio DM im 1.Hj 2001 gehabt.
Das Projektierungsgeschaeft laueft vorwiegend im 2.Hj ab.
Dann wird auch ein groesserer Umsatz verrechnet.
So ist es zumindest bei der Windkraft.
Weiterhin soll Solarworld nun durch den Auf- und Ausbau der
Wafer- Solarzellen- und Modulproduktion bis zum Ende 2002 sprunghaft
wachsen. Man kann also gar kein kontinuierliches Wachstum von Hj. zu
Hj erwarten. Der Umsatz in 2003 sollte allerdings mindestens
250 Mio DM betragen.
Das Konzept von Solarworld ist meiner Meinung nach nur durch
einen eventuellen Stopp jeglicher (politischer) Foerderung oder
durch technische Schwierigkeiten beim Aufbau der integrierten Fertigung
in Freiberg gefaehrdet.
Ansonsten platzt da nichts.

[rolf1]

@oriosus:
Du darfst nicht nur den Umsatz von Solarworld sehen, sondern auch den von Töchtern.
Dann kommst du auf ein deutlich günstigeres KUV.

[Orionis]

Diese Gegenargumentation hatte ich eigentlich schon erwartet.

Dir Frage ist für mich nun, welchen Preis Solaworld dafür zahlen muß, den Umsatz der Töchter zu gewinnen.

Hier zeigt sich, daß trotz mehrfacher Kapitalerhöhungen, die Solarworld in kürzester Zeit durchgeführt hat, der Jahresabschluß im Vergleich 1999 zu 2000 einen Anstieg der Verbindlichkeiten gegenüber Kreditinstituten von 1,25 Mio DM auf 50,9 Mio DM aufweist. Der Umsatzanstieg ist also teuer zu bezahlen.

Die zweite Frage ist für mich, wie sich die Töchter in der Bilanz bemerkbar machen.

Der Umsatz der Solarworld wird im Jahresabschluß 2000 nicht erkennbar konsolidiert, wohl aber wird der Gewinnbeitrag der Töchter ausgewiesen (Erträge aus verbundenen Unternehmen 8,2 Mio DM). Dem stehen wieder Forderungen gegen verbundene Unternehmen von 18,6 Mio DM gegenüber.

Das ergibt für mich einen Negativbeitrag der TÖchter von ca. 10 Mio DM.

Nun gebe ich gerne zu, daß ich bei weitem kein Bilanzprofi bin. Dennoch scheint mir persönlich dieses Zahlenwerk sehr fragwürdig zu sein. Die Zukunft wird es uns weisen.

[publicon]

Orionis,
Du schreibst, dass du kein Bilanzprofi bist. Dem kann ich leider nur zustimmen. Denn bei der Bilanzanalyse kommt es nicht darauf an wie hoch ein Einzelposten gestiegen sein mag, sondern wie die Bilanz im Ganzen aussieht. Natürlich ist es richtig, sich z.B. die Verbindlichkeiten gg. Kreditinstituten anzusehen. Aber das muss man - will man seriös argumentieren - in das Verhältnis setzen, und zwar zum einen zum Anlagevermögen auf der Aktivseite - um festzustellen, wie es finanziert ist. Da siehst Du im Falle der SolarWorld AG sehr schnell: 1,0 Mrd. DM Vermögen gegenüber 0,52 Mio. DM Schulden - sehr gut. Das Verhältnis sieht bei anderen Unternehmen wesentlich schlechter aus.
Zum anderen müssen die Verbindlichkeiten im Verhältnis zur Bilanzsumme betrachtet werden. Diese Quote beträgt 22 %. Auch das ist wirklich nicht zu beanstanden. Sieh Dir die Eigenkapitalquote an, die wiedergibt wie es um die Finanzstärke eines Unternehmens bestellt ist: 76 %. Die Kasse ist voll!
Im übrigen kann man ebensowenig Posten aus der Gewinn- und Verlustrechnungen einfach mit einem Bilanzposten verrechnen wie du das gemacht hast. Die Erträge aus Beteiligungen in der G+V sowie die Forderungen in der Bilanz sind zwei völlig verschiedene Dinge.
Beispiel: So könnte eine Forderung eines Unternehmens gegenüber einer Tochter zum Stichtag 31.12. ganz einfach darin bestehen, dass für einen Auftrag, der am 20.12. bezahlt wurde, die Ware noch nicht gebucht war. Der Ertrag in der G+V ist aber der GEWINN des Unternehmens - also das, was nach einem Jahr der Arbeit unter dem Strich übrig bleibt.
Ich bitte dich: wie blind müssten denn Analysten von großen Investmenthäusern sein, wenn solch offensichtliche Fehler in der Bilanz stünden und sie das Unternehmen trotzdem durch die Bank weg loben und empfehlen.
Bilanzen sind z.T. sehr komplexe und komplizierte Gebilde. Man sollte sich dazu nur äußern, wenn man weiß, wovon man redet.
In diesem Sinne grüßt Publicon

[Terrence]

@oriosus:

Wenn du dir den Geschäftsbericht 2000 ansiehst wirst du nicht nur 50 Mio. DM Verbindlichkeiten bei Banken finden sondern auch ein Guthaben von 100 Mio. DM.

[Orionis]

@ publicon

Nach Deinem Hinweis habe ich mir noch einmal den Abschluß 2000 angesehen. Ich bedaure, aber 1 Mrd. DM Vermögen werden nirgends ausgewiesen. Das ist auch unmöglich, da die gesamte Bilanzsumme lediglich 230,5 Mio DM erreicht. Ein Tippfehler von Dir?

Auch habe ich Probleme mit den 0,52 Mio Schulden, die Du nennst. In der Bilanz werden Gesamtverbindlichkeiten von 52,3 Mio DM ausgewiesen.

Die Eigenkapitalquote von 76% ist nach 5 (!) Kapitalerhöhungen innerhalb 1999 wirklich keine unternehmerische Leistung, alles andere wäre ein Offenbarungseid. Übrigens lag lt. Onvista die EK-Quote 1999 noch bei 90,2%. Diesen bisherigen Verlauf der EK-Quote hat Solarworld mit sehr vielen NM-Unternehmen gemeinsam, die 2-3 Jahre früher begonnen haben und, na Du weißt schon.

Sicher trifft es zu, daß man die Erträge und Forderungen formal nicht direkt gegeneinander verrechnen kann. Dennoch halte ich den Vergleich dieser Kennziffern für sehr aufschlußreich zur Abschätzung der zukünftigen Entwicklung.

Dein Glauben an die Urteilskraft der Analystenzunft überrascht mich nun aber wirklich. Waren es nicht die Analysten, z.B. Abby Cohen von Goldman Sachs als eine von Vielen, die uns noch bei den damaligen Höchstkursen von Cisco und Co. aggressives Kaufen empfahlen?

Um Fehler in der Bilanz im Sinne von falscher Buchführung handelt es sich meiner Meinung nach keineswegs! Nur sagt eine formal korrekte Bilanz nichts über deren Qualität aus. Diese beiden Punkte muß man klar unterscheiden. Nach meinem persönlichen Eindruck ist die Qualität des Zahlen nicht so überzeugend, wie es vielleicht auf den ersten Blick erscheinen mag.

Deine letzte Anmerkung halte ich für ziemlich anmaßend. Natürlich darf sich jeder Anleger seine Gedanken über Bilanzzahlen machen - und sie auch äußern.

[publicon]

Orionis,
das waren allerdings unkorrekte Zahlen. Richtig heißt es: 100 Mio. Vermögen und 52 Mio. Schulden.
Gruß Publicon

[rolf1]

Habe netten Beitrag bei ecoinvest gefunden, stelle ihn mal hier rein:

Solare Welt - Solar World - Mail für KIWI

Geschrieben von: Thomas <[e-mail]>
Datum: 11.7.2001 um 19.31

1. Solar World ist aufgrund seiner Kennzahlen ein eindeutiger Kauf (KGV.
2. Solarworld hat bisher in keinem Quartal seine Unternehmensprognosen zurücknehmen müssen. Im Gegenteil die Prognosen (Umsatz wie Gewinn) wurden stets übertroffen.
3. Solar World baut sich unternehmerisch sog. Flaschenhalspositionen in der solaren Welt auf. D.h. es erschließt Marktsegmente, die andere Anbieter für ihre Produktion ebenfalls benötigen, so dass sie (ein Teil der Mitbewerber) bei Solarworld Rohmaterialien und Produkte für die Endfertigung beziehen werden.
4. Nur die Börsenpsychologie ermöglichte die Situation, dass im Sommer 2000 KGVs von über 200 erreicht wurden (und weiter gekauft wurde)und heute bei einem KGV um 28 (bei Umsatzsteigerungen von ca 40% p.a., wohl sehr fair bewertet!)kaum Marktteilnehmer handeln.
5. Ich handle Aktien seit 1989. Selten war der Zukauf eines Wertes mit einer Perspektive von unter fünf Jahren angelegt. Selten hatte eine Aktie (außer SAP seit 1995)wie Solarworld derartige Perspektiven.
2004/2005 wird die Welt anders aussehen. Niemand wird sich mehr an die Jahre 2000/2001 erinnern wollen. Aber wer erst wieder zukauft wenn alle wieder losgelaufen sind, z.B. dann bei Kursen um 70/80 Euro, wann will Diejenige oder Derjenige verkaufen, bei 90, 120 oder 150 Euro?
Ich habe Solarworld mit einer größeren Position bei Euro 13.75 gekauft und werde konkret die Entwicklung von Solarworld und Astropower beobachten und mit Freude den Weg in das solare Zeitalter erwarten (und politisch unterstützen).
Verkauft wird doch nur, wenn sich eine Sättigung der Märkte abzeichnet, wann sonst!! Aktiengeschäft ist Geldgeschäft, Geldgeschäft ist Vermögensgeschäft und dies ist stets langfristig orientiert. Alles andere basiert doch nur auf Werbestrategien, der Banken.
6. Es ist nicht von Bedeutung, ob Solarworld noch einmal für 46 oder 48 Euro zu haben ist, von Bedeutung ist stets nur die Qualität und Substanz eines Unternehmens sowie seine Möglichkeiten am Markt
7. Unter Berücksichtigung dieses Grundatzes galt schon immer "Geld wird mit Sitzfleisch verdient"
8. Ich wollt Euch nicht langweilen, aber aus der Mail von KIWI, glaubte ich lesen:
- Kurzfristig orientiert
- Mit einem Kauf bei steigenen Märkten die gesamte Liquidität eingesetzt, so dass keine Nachkaufreserven bestanden.
9. Ein Diskussion über Qualität der Unternehmen und den Anlagehorizont ist im wahrsten Sinne des Wortes gewinnbringender. Qualität setzt sich immer durch, seit Euch sicher und vertraut nur darauf. Und Qualität gibt es jetzt an einigen Orten biiiillllliiiigggggg.

Kein Punkt 10 mehr ich verspreche es!!

Liebe Grüße - Thomas aus Berlin

[ElwoodH.]

Nett isser,der Beitrag.
Aber langsam wird es ernst,denn der Abwärtstrend rückt immer näher und der Markt ignoriert geflissentlich jedes
"Kaufsignalchen",wie z.B. den Schnitt nicht nur des Wochen,sondern auch des 20-Tageschnitts kürzlich.
Wenn man mal zum Umfeld schaut,ist das natürlich nicht besonders,auch scheint die Bedeutung des Börsengangs von Wiwe für Sowo nicht so richtig verstanden zu werden.

Handel nach dem Ölpreis,unsinnigerweise,oder was?
Na,dort wird der nächste Anstieg wohl nicht fern sein,siehe Nahost und Opec-Kommentar.
Wollen wirklich alle warten,bis zusätzlich zur Umsatzsteigerung auch das Rekordergebnis verkündet wird?
Oder glaubt jemand allen Ernstes,die Margen wären gesunken,nachdem die Nachfrage kaum befriedigt werden konnte,z.B. durch Abbau des Staus im 100000-Dächer Programm?
Jedem,der hier mit Ausstieg oder Reduzierung liebäugelt,um "Fallen Angels" hinterher zu fallen oder Verluste auszugleichen oder oder oder sage ich:
Vorsicht,so schnell,wie der Stau in der Kursentwicklung dann abgebaut wird (siehe chart),so schnell kann man nicht gucken.
So,hoffentlich klappt`s jetzt mit einem schwungholen von 45-46 Euro aus,dann kann ich besser nachkaufen.
Ach,noch was:Offensichtlich (s.Umsatz Deutsche Solar (blöder Name)) ist der Effekt der schwächelnden Halbleiterind. doch der,das man sich mit denen nicht mehr um die Wafer prügeln muß,und nicht der,daß es zu einem Preisverfall gekommen wäre,so daß auch hier keine Gefahr für das Ergebnis von Sowo besteht.Also,dann,worauf warten wir?
MfG
Elwood

[goafraggle]

So soll es sein!

AMEN

peace
goafraggle

[Terrence]

Manche haben es immer noch nicht mit gekriegt welches Potential in Umweltaktien steckt.
Und wo gibt es sowas ähnliches, Aktien mit Garantie.

Warum Garantie? Ganz einfach, Öl und Gas werden immer teurer da die geförderten mengen immer kleiner werden und sollte der Ölpreis doch mal wieder bei 23 US$ liegen dann kommen die Garantiegeber ins Spiel, die sich OPEC nennen.

Sehr viele Unternehmen machen zurzeit verluste da sich jeder überlegt ob er sich wieder etwas neues kaufen soll oder ob es mit dem alten noch geht bis das eigene geschäft wieder besser läuft.

Bei Energie kann man sich nicht entscheiden, da die Energie die man besitzt irgendwann verbraucht ist und man gezwungen ist Energie zu kaufen zu den dann MARKTÜBLICHEN Preisen und ist erstmal der Ölpreis über 40 US$ dann gibt es auch kein halten beim Strompreis und es ist nicht mehr weit hin bis auch Solar erzeugter Strom in unseren Breiten sich wirtschaftlich rentiert.

[Orionis]

Da sehe ich mir doch nach ein paar Wochen mal wieder den Solarworldkurs an, und - voila - die Blase platzt ja schon.
Ging ja ganz schön flott.

[Gedde]

@Orionis
Ja(!!!), ich hoffe doch sehr, daß die "Blase" geplatzt ist und ich gestern zu einem reellen Preis eingestiegen bin?! Habe nämlich nach wochenlangem Zögern gestern Morgen einen Kaufauftrag zu 40,27 EUR aufgegeben, gestern Abend in Frankfurt 40,20 EUR.
I feel good, gedde

[sagem2]

Solarworld AG (510840)

langfristig:
Sowohl langfristiger, als auch kurzfristiger Abwärtstrendkanal bestehen fort.
Unterstützung bei 40-42,50 Euro.

kurzfristig:
Sollte Unterstützung bei 40-42 Euro nicht halten, könnte man auf einen sehr kurzfristigen
Pullback bei 37,5 spekulieren.
Insgesamt wird aber die Unterstützung bei 40-42 Euro gestetet werden.

geklaut bei: http://www.bullchart.de

[yatri]

@sagem2
Du schreibst vom Abwärtstrendkanal - richtig, so eine Argumentation ist vollkommen möglich, wenn man charttechnisch vorgeht.

Ich sehe eher ein verbleiben innerhalb deiner grünlichen Widerstandslinien zwischen 40 und 50 - das ist vermutlich auch richtig, so eine Argumentation ist vollkommen möglich, wenn man charttechnisch vorgeht.

Fundamental aber ist der Wert durch das hohe Wachstum so stark, das ich einen Ausverkauf bis auf 20 in einer evtl. Oktoberpanik zu einem Positionsaufstocken nutzen werde - in der Hoffnung auf eine Vervielfachung in Richtung 2003.
yatri

[yatri]

Biite: postet doch einer mal nen aktuellen Chart.
yatri