CRASH oder HAUSSE??? Wie geht`s weiter??? - 500 Beiträge pro Seite

[Wallstreetler]

Ich bin der Meinung, dass derzeit keinerlei Handlungsbedarf
besteht auch nur eine Aktie langfristig zu kaufen. Zur
Zeit ist ausschließlich Positionstrading angesagt, um
erfolgreiche Trades mit einer gewissen Portion Glück
in bare Münze zu verwandeln.

So lange es an der Tagesordung ist, dass die Indizes
Dax, Dow um fast 3 % und der NM und die Nasdaq um
mehr als 4 % steigen, sollte man von Langfristanlagen
die Finger lassen.

Es ist zu viel Gesocks an den Märkten unterwegs. Jeder
versucht mit Daytrading die schnelle Mark bzw. Dollar
zu machen. Das Motto "Rein, raus, 10 % und Applaus" be-
herrscht die Weltmärkte. Wer in solchen Zeiten mit
langfristiger Anlage sein Glück sucht, der ist schneller
ruiniert als er denkt!!!

Eine Hausse kann sich nur entwickeln, wenn sich der
Markt in vernünftigen Bahnen bewegt. Tägliche Anstiege
in den Indizes sollten maximal 0,5 % betragen. Solche
Kursanstiege (4 % und mehr an einem Tag) hat man in den

80er und 90er Jahren nie erlebt, und man konnte auf
eine gesunde Art und Weise durch einen kontinuierlichen
Anstieg eine Menge Geld verdienen.

In der heutigen Zeit will keiner mehr 30 % in einem
Jahr verdienen, sondern am besten in 10 Minuten. So wird
das nichts.

DER MARKT IST VERSAUT!!! Das ganze Gesindel hat den
Markt heruntergewirtschaftet. Ob es jemals wieder
gesittete Zustände wie in den vergangenen Jahrzehnten
an der Börse geben wird, ist mehr als zu bezweifeln.

Fazit: Größte Vorsicht ist der beste Ratgeber in solchen
Zeiten. Es geht schließlich um Geld, und zwar um das
eigene Geld. In diesen Angelegenheiten sollte man NUR!!!
auf sich selbst hören und sich eine eigene Meinung bilden.
Vor allem sollte man sich nicht von der blinden Geldgier
leiten lassen, denn diese führt in den sicheren Börsen-
ruin!!!

good trades

[DieOlsenbande]

bin deiner meinung !

die banken sidn billig rein und wollen jetzt teuer verkaufen !

wer ist sooo dumm und kauft ?
ich nicht !!!!!!!!!

nach der zinssenkung von 3% in 8 moanten in den usa....und es geht weitere bergab !
( besser als prognosen, und trotzdem wirtschaft im minus ! )

nein, danke

________________
bekannter NAME !
Gewinn
KGV
Dividende
____________________

darauf kommt es an !

[Designerin]

Mann muß sich dem Marktgeschehen anpassen und nicht den guten alten Zeiten nachtrauern. Wie schön war es nicht im Tante-Emma-Laden einzukaufen.
Vorallem das Internet hat die Börsenkultur transparenter und für jeden zugänglicher gemacht. Früher habe ich mit einem Bänker gefachsimpelt, heute nur noch über das Internet.
Die Zeiten ändern sich, ob es besser oder schlechter wird kann man immer erst im Nachhinein beurteilen.

Aber dennoch good-trades

designerin

[Wallstreetler]

Und jetzt möchte ich noch die Antwort auf die
obige Frage geben:

So lange die oben beschriebenen Zustände an den
Börsen vorherrschen, ist jederzeit mit einem
CRASH zu rechnen.

Eine HAUSSE ist meiner Ansicht nach weit und breit
NICHT!!!! in Sicht.

good trades

[Wallstreetler]

@ Designerin

Das Internet hat für meine Begriffe den Börsen und
somit der Aktienkultur einen Todesstoß verpaßt.

Seit das Internet so richtig in der breiten Masse
bekannt wurde und jeder Hinz und Kunz mal eben
für 2,50 DM Aktien kaufen konnte, ist von einer
Aktienkultur weltweit keine Rede mehr!!

good trades

[Hobbypilot]

Crashgefahr hat sich mit dem gestrigen Tag von ca. 80% auf 78% reduziert. Aber solange Greenspan interveniert glaube ich nicht an den großen Crash. Warum soll er aufhören, wenn er 1,5 Jahre so erfolgreich war? Außer ihm geht das Geld aus.

Gruß
Hobbypilot

[Wallstreetler]

Ein weiterer Faktor, der jederzeit einen
Crash auslösen kann, ist in der Unselbständigkeit
der Aktionäre (besser Lemminge) zu sehen!

Es gab Zeiten, da hätten die meisten sogenannten
Lemminge sogar Hundekacke für 5 DM pro Kilo
gekauft, wenn nur oft genug eine Empfehlung
dafür ausgesprochen worden wäre.

Einem Markt mit solchen Teilnehmern kann man doch
nicht sein Geld langfristig anvertrauen

good trades

[Marco111]

Alles Quatsch hier von der "guter alten Zeit zu reden"
Der nächste Aufschwung ist schon fast da.
Die Kurse sind im keller und so viele zur Zeit pessimistisch.
Geil ich freue mich schon seit 1,5 Jahren über fallende Kurse
habe immer wieder schöne Summen angelegt. Das meiste in Fonds und gerade in den letzten 6 Wochen über 10.000 DM
nachgelegt.
Die Zinssenkungen werden nun schnell fruchten.
2002 wird ein klasse Jahr, aber auch zum Jahresende werden wir schon Nasdaq Kurse von 2500 sehen.
Der Rückgang im Oktober wird dieses Jahr ausfallen oder
deutlich geringer ausfallen als alle erwarten( 10 %)
Strong Buy
Marco

[Ahermy]

hallo wallstreetler,
allerdings ist erkennbar, daß im Moment außer Hedgefonds
kaum andere Fonds eine vernünftige Performance erreichen.
Erst wenn reihenweise Hedgefonds den Bach heruntergehen
kann man wieder langfristig investieren.

[xelzbrod]

@wallstrettler
Nicht mit dem Internet hat`s angefangen schuld ist die Erfindung der Dampfmaschine, davor war alles einfacher und besser oder die Erfindung des Rad. Hat alles nur schlechter gemacht. Und erst der PC. Totaler Schwachsinn. alles schlechter als früher. Das waren noch zeiten. Jedes 3 Kind ist gestorben. Mann wußte noch was Hunger ist. Jawohl.

Aber heute.


Lothar

[Wallstreetler]

@ Narco111

Viele denken so wie Du und genau deshalb wird das
Gegenteil eintreten.

Das es irgendwann aufwärts geht ist keine Frage. Die
Frage ist wie es aufwärts geht

Kostolany hat schon immer gesagt:

Wenn die Euphorie am größten ist, dann muß man verkaufen
bzw. darf keine einzige Aktie im Bestand haben!

Die Vergangenheit an den Börsen wird sich auch in Zukunft
immer wieder wiederholen, denn Kurse werden von Menschen
gemacht und die handeln immer nach den gleichen Faktoren!

good trades

[seminaldisparo]

hier herrscht ja vielleicht eine negative stimmung

[Wallstreetler]

@ seminaldisparo

Falsch! Es ist viel zu gute Stimmung an den Märkten, daher
wird es weiter runter gehen. Sehen wir im Jahr 2001 einen
Crash. Der Oktober steht vor der Tür!

Das ganze Gesindel steckt in Aktien und kann folglich
nur als Verkäufer in Frage kommen.

Es wird spannend in den nächsten Monaten.

[Marco111]

@wallstrettler

ich kaufe doch gerade weil es so pessimistisch ist.
ich kauf seit dem Früjahr wieder.
"never fight the FED" wird uns noch leeren, das im April
dieses Jahr der beste Einstiegszeipunkt war.
Im Oktober wird es noch höher liegen als heute.
Die Quartalsergebnisse werden zwar wieder deutlich
schlechter im 3 Q doch der Ausblick un die deutlich verbesserten Wirtschaftsdaten werden einen Boden bilden
und optimismus verbreiten.
Ich denke wer noch rein will sollte die nächste Korrektur
nutzen und mit dem ersten Teil rein gehen.
Ich selber Kaufe noch einmal im Oktober nach.
Bin allerdings auch schon stark investiert und spare 800,-
DM pro Monat in Fonds
strong Buy

Marco

[redhotchilipepper]

@ wallstreetler,

was willst Du eigentlich? Regst Dich hier über Zocker auf, propagierst aber gleichzeitig Positionstrading.
Ausserdem solltest Du, wenn Du schon in den 80ern an der Börse warst, den Hype am NM erkannt, voll mitgemacht und rechtzeitig ausgestiegen sein. Dann bedank Dich doch bei den Lemmingen, die Dir Deine Papiere teurer abgekauft und Dich damit reich gemacht haben.
Für eine Langfristanlage in Aktien (>5 J.) haben wir momentan einen günstigen Zeitpunkt.
Wer auf langfristiger Basis nun beginnt, bei ausgewählten Titeln oder Fonds zu akkumulieren, macht bestimmt nichts verkehrt und wird zu den Gewinnern gehören.

Grüsse, redhot

[Hobbypilot]

So wie Greenspan den Crash im Dow verhindert hat, wird er auch alles unternehmen um derzeit keine neue Hausse entstehen zu lassen. Die Wirtschaftsleistung der Unternehmen muß erst die derzeitigen Kurse wiederspiegeln.

Er hat den Dow an die Hand genommen und wird ihn in einer Range von 10150 und 10800 führen. Alles andere wäre Wahnsinn für die ameikanische und damit auch für die Welt - Wirtschaft.

[kolja]

wallstreetler hat wohl viel, viel geld verloren
und verteufelt jetzt die böse börse
und das böse internet

kommt mir alles bekannt vor

siehe oswald, scarface, seuchenvogel etc.

[Taxiguide]

Mein lieber Wallstreetler,
könnte es nicht sein das der von Dir so verachtete Lemming, der, wie Du es ausdrückst, für 5DM pro Kilo Hundekacke kaufte und dann rasiert wurde, derselbe ist wie der, der jetzt "Crash", "Niedergang der Aktienkultur"und "Raus, raus, raus" schreit und dann auch auf die eine oder andere Weise rasiert wird.
Der Lemming weiss in der Regel nämlich nicht, dass er ein Lemming ist sondern er hält sich oftmals für einen Guru. Ich würde mich mal dahingehend überprüfen.
Die Börse ist ein Haifischbecken und der Lemming gehört unabdingbar dazu. Er ist im Endeffekt die Börse, also kein Grund ihn zu verachten.
Was das Wort Kultur im Zusammenhang mit Aktien zu suchen hat bleibt mir jedenfalls verschlossen.
Wenn Du mit AktienKultur, Regelmäßigkeit, Kalkulierbarkeit, Sicherheit in dem nur die Gescheiten gelassen Werte handeln und ansammeln meinst, sitzt Du denke ich im falschen Boot.

mfG Taxiguide

[lacher]

Dieses dauernde Crash-Ralley Gesabbel geht mir auf den Senkel. Weder noch. Es handelt sich ganz klar um einen Trading Markt und das ist gut so: In einer Hausse kann jeder Rentner, Schüler, Student und Hausfrau Geld machen. Jetzt geht das nicht mehr, weil man Traden muss. Ist zwar nicht so angenehm, aber fair, da es auf Können ankommt und nicht auf Zufall oder Lemmingtum. Natürlich fände ich es auch schöner, wenn wir 99/00 wieder hätten mit einer richtig schönen Hausse: in 6 Monaten 300% ohne Arbeit, praktisch blind.
Das kann man sich jetzt aber abschminken, ist nicht mehr und kommt so schnell nicht mehr. Die Vorstellung: Es ging 18 Monate runter (nach einer Jahrhunderthausse) und jetzt gehts wieder 18 Monaten lang hoch ist völlig falsch. Wer danach handelt, wird böse auf die Schnauze fliegen.

Die Märkte sind immer noch viel höher bewertet als im historischen Durchschnitt. Das Konsumverhalten ist zwar ganz gut (noch) aber immer mehr und mehr an der Sättigungsgrenze. Internet, Computersoft-und Hardware, sowie Telekommunikation haben in den 90-ern viel Phantasie und Vorfreude aufgebaut, das vielleicht einen sehr hoch bewerteten Markt rechtfertigen konnte. Aber jetzt? Wir sind auf dem Boden der nackten Tatsachen zurück: Im Internet kann man doch nicht so viel verdienen wie gedacht (bei weitem nicht so viel). Software und Hardware sind gesättigt und die Telekommunikation mit ihren Handyboom ist mittlerweile der Flop. UMTS wird zwar wieder zum neuen Boom hochstilisiert, wird aber trotzdem sehr wahrscheinlich auch ein Flop.
Was bleibt? BioTech? Vielleicht, aber man sieht am (konservativen) Bayer wie schnell so etwas in die Hosen geht. Old Economy? Eine Hoffnung, die sich wegen der Konjunkturflaute zerschlagen wird. Also was? NICHTS!

Man stelle sich nur vor, dass die Börsen weiter abfallen und die ganze Kredit-und Spekulationsblase in den USA, die sich in Billionenhöhe aufgetürmt hat, zerplatzt! Dann gibts ein Desaster und die komplette Weltwirtschaft kollabiert.
Ich denke nicht, dass es soweit kommt, weil mächtige pol. Kreise in Verbund mit der Wirtschaft starke Sicherheitsvorkehrungen treffen können, um die Märkte zu beruhigen (z.B., man streut Gerüchte ein, senkt Zinsen, Steuersenkung, Geldmengenerhöhung, Stützungskäufe, vortäuschung (pseudo)positiver Aussichten) und schon gehts rauf, wenigsten für ne Zeit lang. Genau das ist jetzt der Fall. Ein typischer Tradingmarkt. Die Gefahr japanischer Verhältnisse wächst. Einen Crash oder eine neue Hausse kann ich nirgendwo erkennen: Nach oben fehlt die nachhaltige Substanz und nach unten ist es Angst vor einem Short-Squeeze, der die Märkte von Zeit zu Zeit explodieren lässt.

[einbeck]

Was mich beunruhigt sind die tagesinternen Schwankungen,
Phenomedia gestern tief 11,80 und hoch 12,80 um bei 12,56 zu schlieben
oder Asclepion Mediotec tief mit 4,70 und hoch mit 5,50 das sind knapp 20%
große Chance und Risiko, ja fordert doch gerade nach Daytrading.
Würde gerne wieder größer einsteigen, habe aber mein vertrauen in den Markt verloren
und bei solchen Schwankungen kommt es schwer wieder.

[Wallstreetler]

Einige haben wohl nicht den Begriff Hausse richtig
verstanden!

@ lacher

Das was in den Jahren 99/2000 abging ist keine
klassische Hausse gewesen! Solche Zeiten dürfen
im Interesse einer vernünftigen Weltwirtschaft
NIE!!!! wieder kommen!

1999/2000 war ein Drecksmarkt der nur durch
Drecksäcke gestartet wurde! Das Ergebnis sehen
wir jetzt!

@ all

Ansonsten haben einige meine Ausführungen anscheinend
nicht richtig verstanden.

Das es langfristig wieder aufwärts geht nach diesen
Zinssenkungen ist nicht die Frage. Die Frage ist doch
vielmehr WIE und WANN es aufwärts geht. Wenn weiterhin
dieses ganze Lemming-Gesindel am Markt die schnelle
Mark machen will, dann wird es mit absoluter Sicherheit
nicht zu einer Hausse im klassischen Sinne wie in den
vergangenen Jahrzehnten kommen!

good trades

[Taxiguide]

Also um es noch einmal deutlich zu sagen. Dieses Lemminggesindel ist der Markt.
Die Zeit ist durch das Internet schnelllebiger geworden und damit die Extreme. Und wie lang haben wir diese Möglichkeiten denn schon?
D.h. Baisse folgt schneller auf Hausse und umgekehrt und die Spitzen werden ausgeprägter sein. Und je eher Du Dich damit abfindest und darauf einstellst desto besser für Deine Nerven und Dein Portfolio. Ich gehe auch nicht mit den düsteren Technologieaussichten von lacher konform, für ihn gilt das Gleiche. Aber die klassische Hausse oder Baisse wie Du sie Dir wünscht sind passé.
Vergleiche mit früheren Zeiten werden den schnelleren Informationsflüssen und Reaktionszeiten einfach nicht mehr gerecht.

mfG Taxiguide

[eierdieb]

Der Wertpapiermarkt ist der Hengst der gesattelt und geritten werden will.

Er ist eine Herausforderung.

Jeden reizen die Chancen des Marktes, aber wie der Hengst eine Hufschlag mit bösen Folgen versetzen kann, so kann dich der Markt in die Pleite befördern.

Deshalb ist der Markt eine Herausforderung, der ist-Zustand an dem es sich zu beweisen gilt.

Entweder man spielt das Spiel oder man läßt es.

Gejammer befreit die Seele und erheischt Solidarität, aber die taschen füllt es nicht.

[eierdieb]

Der Wertpapiermarkt ist der Hengst der gesattelt und geritten werden will.

Er ist eine Herausforderung.

Jeden reizen die Chancen des Marktes, aber wie der Hengst eine Hufschlag mit bösen Folgen versetzen kann, so kann dich der Markt in die Pleite befördern.

Deshalb ist der Markt eine Herausforderung, der ist-Zustand an dem es sich zu beweisen gilt.

Entweder man spielt das Spiel oder man läßt es.

Gejammer befreit die Seele und erheischt Solidarität, aber die taschen füllt es nicht.

[alternative]

mur wer tradet oder traden läßt und die kurzzeitigen Schwankungen ausnützt gehört zu den Siegern.
Schaut euch mal die Performance dieses Genußscheines an. Hier wird in Optionsscheinen und Futures kurzfristig gehandelt.
Ich kann die Börse nicht beeinflussen und jammer, ich stelle mich auf die Situationen ein nach dem Sprichwort:
"willst du was ändern, so ändere dich"
Wer an der Börse will doch Kohle machen und nichts anderes und wer dir was von langfristigkeit sagt, der hat die Zeichen der Zeit nicht verstanden.
Überlegt mal welche Bevölkerung hatte früher sich intensiv mit Aktien eingedeckt und welche Schichten sind es heute. Dieser Zustand und die neue Informationstechnologien machen die Börse noch viel unkalkulierbarer.


Jahr 2000
ERSTAUFLAGE zur 45. KW
KW 45 26,60 €
KW 46 32,27 €
KW 47 39,11 €
KW 48 45,23 €
KW 49 48,86 €
KW 50 52,32 €
KW 51 / 52 55,99 €

Jahr 2001

KW 01 52,68 €
KW 02 55,54 €
KW 03 59,49 €
KW 04 61,98 €
KW 05 65,51 €
KW 06 68,26 €
KW 07 70,85 €
KW 08 74,95 €
KW 09 -12 77,27 € (wegen Umzug)
KW 13 81,37 €
KW 14 82,94 €
KW 15 84,71 €
KW 16 89,87 €
KW 17 91,81 €
KW 18 91,81 €
KW 19 98,34 €
KW 20 101,11€
KW 21 103,62 €
KW 22 106,77 €
KW 23 112,29 €
KW 24 112,72 €
KW 25 111,62 €
KW 26 119,11 €
KW 27 123,91 €
KW 28 129,13 €
KW 29 133,02 €
KW 30 + 31 138,55 € (Urlaub)
KW 32 141,33 €
KW 33 141,92 €


AKTUELLER KURS KW 33 141,92 € +0,59€ (+0,42%)

seit Auflage (KW 45, 2000) +433,53%

[Wallstreetler]

@ Taxiguide

Das Lemming- und Daytrader-Gesindel war, ist und
wird nie der echte Markt sein!!!

Nur die sogenannten Hartgesottenen werden den echten
Markt bilden und eine Hausse einleiten. Diesen Hart-
gesottenen ist jedoch zur Zeit das ganze Gesindel ein
Dorn im Auge.

Es wird noch mehrere Jahre dauern bis das letzte Gesindel
pleite ist und dann, und zwar nur dann wird wieder eine neue
Hausse wie in den vergangenen Jahrzehnten langsam starten.

Ich wiederhole mich:

Es werden sich wieder Zeiten wie in den 80er und 90er
Jahren einstellen, daran kann das Internet und auch
sonst nichts ausrichten. Es wird nur Jahre, wenn nicht
ein Jahrzehnt dauern, bis wieder gesittete Verhältnisse
eingetreten sind und das ganze Gesocks sich ruiniert hat.

good trades

[lacher]

Bin kein Hindu, der im Kasten-Denken verharrt. Jeder Anfänger ist quasi Lemming, was nicht heißt, dass es ewig so bleiben muss. Ich glaube, gerade aus Fehlern und Naivität gegenüber ANALysten und Banker (die für dich wohl die "Hartgesottenen" sind) sowie Börsengurus a la Förtsch/Frick kann man seine Lehren ziehen.
Jeder Lemming hat das Recht und die Möglichkeit zu lernen und erfolgreich zu sein. Das hängt nur davon ab, ob er bereit ist, was dafür zu tun und natürich auch vom Talent.
Der Markt wird durch die Vielfalt sicher unberechenbarer, aber auch interessanter. Die "Hartgesottenen" haben damit so ihre Probleme und wünschen sich die gute alte heile Welt zurück. Aber es gibt kein zurück.

[Taxiguide]

@Wallstreetler
Die Lemminge hat es schon immer gegeben. Schon in den 20er Jahren hat man von einer Dienstmädchenhausse gesprochen und was war das anderes als die von Dir geschmähten Lemminge. Na?
Was die Daytrader angeht. Nun es bleibt uns wohl nichts anderes übrig als mit ihnen zu leben, denn die Hartgesottenen verdienen doch bestens an ihnen. Denn ohne die Emittenten und das sind die wirklich Hartgesottenen, die über wirklich große Stückzahlen verfügen können, gäbe es auch keine Daytrader. Und täusch Dich da mal nicht, für jeden Trader der pleite geht wachsen zwei nach die glauben auf Dauer die Bank schlagen zu können.
Was alternative da meint von wegen kein Langfrist sehe ich so auch nicht. Du musst nur den Nerv haben auch mal 2-3 Baissen an Dir vorüberziehen zu lassen um dann steuerfrei im richtigen Moment auszusteigen.
mfG Taxiguide

[Atze2]

Solange die Unternehmensgewinne rückläufig sind, wird es nichts mit neuer Housse.
Mit Kurzfrist-Trading kann man zwar sein Glück versuchen, doch oftmals kommt bestenfalls nur ein Plus-Minus-Null heraus.

Also schaut man sich die führenden Techno-Aktien an (z.B. Cisco, Intel etc). Brechen diese nach oben aus ihrem Seitwärtstrend aus, dann ist natürlich Handlungsbedarf angesagt, d.h. Buy-and-Hold ist dann wieder die beste Strategie.

[xelzbrod]

@wallstreetler

Ich möchte mich durch dieses Posting für alle Proletarier und alles Gesindel bei Ihrer Blaublütigkeit entschuldigen. Es tut uns ausserordentlich leig daß Ihr zu Schaden gekommen seid durch unseren Drang mehr Zinsen auf unser Geld zu bekommen als auf dem Sparbuch. Wie konnten wir in unserer Dreistheit auch vergessen, daß der Markt für bessere Menschen wie Euch, eure Hochgelobtheit, reserviert ist.

Leider wurde der Schaden nicht auf das ganze Vermögen ausgeweitet. So habt Ihr in eurer hochtrabenden Kurzsicht noch immer das Geld und die Zeit uns mit eurem Hochmut ständig anzugreifen. Vielleicht schaffen wir es beim nächsten mal.

Lothar

[alternative]

90% der Anleger sind/müßen die Verlierer sein damit die restlichen 10% reich werden können.
Die Börse ist ein Nullsummengeschäft, wo wären wir denn sonst mit der Geldmengenvermehrung?