D.Logistics - Zahlen Fakten Beweise Anschuldigungen - 500 Beiträge pro Seite

[Flummy01]

Hallo zusammen,

da mir das ganze Gelaber und unsinnige Schwadronieren langsam auf den Senkel geht, nehme ich jetzt einfach mal grundsätzlich stellung zum ganzen Wirwarr.
Ich hoffe sehr damit zeigen zu können, wie sehr fast alle Behauptungen hier an den Haaren herbeigezogen sind und wieviele sogenannten Experten hier im Board, die sich als Obergurus aufspielen einfach absolut keine Ahnung vom Geschäft haben. Das wird teilweise ziemlich peinlich.


Nun denn.

Zu den Bewertungen von Thiel und D. Logistics hatte ich ja schon einmal kurz Stellung bezogen:

Hinzuzufügen wäre da allerdings noch, daß bei Thiel die Margenstärke vom 1. zum 2. Quartal nachgelassen hat, während sie bei D Logistics gestiegen ist.
Meinen Vorwurf vom besseren Controling bei Thiel möchte ich vor dem Hintergrund sehr sehr geringer Verwaltungskosten zumindest relativieren.
Dieser Wert trägt bei D. Logistics 10%

Als erstes möchte ich ein Beispiel von Hochmut und Besserwisserei bringen.
Ich spreche von einer Person, die augenscheinlich mal ein bißchen etwas über Aktien angelesen hat, und nun meint hier könne man den Louie machen.
Ziemlich peinlich.

Ich zitiere:
Kanalschwimmer:


Jawohl, berrak !

Unterstellen wir mal, daß dem wirklich so ist mit den 200 Mio. €.

Dann wird die zu an den Verkäufer zu liefernde Aktienstückzahl garantiert auf Basis des Tageskurses der LOI-Aktie am Tag der Aktien-Lieferung berechnet, nicht auf Basis des Tags des Abschlusses des Kaufvertrages. So blöd ist kein Verkäufer, schon garnicht wenn er Aktien des neuen Marktes bekommt.

Die zu liefernde Aktienstückzahl ist dann 4 oder 5 mal so hoch wie ursprünglich geplant, was den Kursverfall seit Jahrsanfang wiederspiegelt.

Also, rechnen wir mal 200 Mio. € Verbindlichkeiten sagtest Du, Kurs z.z. 8,50 €, das ergibt rd 23,53 Millionen zu liefernde Aktien, womöglich noch ohne Lock-Up-Verpflichtung an die neuen Aktionäre. Selbst wenn, was Lock-ups wert sind, wissen wir bestens seit Haffa und Deutsche Telekom, nämlich garnichts.

Jetzt der Hammer: LOI hat z.z. nur rd. 28 Mio Aktien ausstehend, d.h. das maximal mögliche Genehmigte Kapital ist 14 Mio. neue Aktien.

Das heißt wiederum, die können die erforderliche Aktienanzahl garnicht liefern und müssen zur Genehmigung einer solchen Kapitalmaßnahme eine a.o. HV einberufen.

Also berrak, entweder sind deine 200 mio € Käse oder LOI hat ein ECHTES Problem, außerdem hat Hübner ja auch gebürgt !!!!

Das erklärt auch den dünnhäutigen Hübner und seine verzweifelten Versuche, den Kurs nach oben zu reden.

Ganz schön logisch, nicht ?

Hier meint jemand etwas gefunden zu haben, und macht da auch noch eine Wissenschaft draus.

Zum Inhalt:

Es ging um die Übnahmen von Invraserv und csc.

Wenn Du nun ein solcher Experte wärst - wie Du ja augenscheinlich glaubst zu sein - sprichst sogar Verkaufsempfehlungen aus , so müßtes Du doch sofort gewußt haben, daß alles auf Sand gebaut ist, was du in Deiner "Argumentation" verwendest.

1. Übernahme Invraserv


Übernahmen gegen Sacheinlage
Hier wird erst in den nächsten Wochen der Kaufpreis durch den durchschnittlichen Kurs ermittelt.
Wieso sollte D Logistics der Erwerb teurer zu stehen kommen?
Auch das zu kaufende Unternehmen wird nun anders bewertet.
Schwachsinn.

2. Übernahme csc (Megaoberpeilich)


Hier wird die Gesellschaft durch den Verkauf von Immobilen und Grundstücken in Los Angeles übernommen.
Sprich: hier geht es überhaupt nicht um Aktien.Aber die Zahl der zu liefernden Aktien wird bei Kanalschwimmer sicher trotzdem zunehmen lol-- tut das weh.
Du als Experte..... naja - Schwamm drüber ojee
Da kommt schon der nächste Knaller...

denn:

In Bezug auf die CSC Übernahme findet noch ein erneutes Closing statt, um den Kaufpreis anzupassen, dies steht D. Logistics frei. Peinlich , peinlich.
Bevor man also über irgendwelche Dinge schreibt, von denen man überhaupt aber wirklich überhaupt noch nicht mal ansatzweise eine blassen Schimmer hat , sollte man lieber ruhig sein.
Daß man dann noch nicht mal die einfachsten Sachinfos verarbeiten kann ist wirklich nur noch peinlich. Setzen 6!!!!
Bei so einem vorlautem Großmaul bleibt Hohn und Spott natürlich nicht aus.

Ein weiterer Experte - oder war es der gleiche ??? schrieb hier irgendetwas von Leverage Effekten.
Ich bin mir fast sicher, daß er nicht mal wußte was der Begriff bedeutet, sondern daß er dies auf irgendeinem Schriftstück hat.
Nun ja , um es abzukürzen:

Selbst beim Eintreten von eventuellen Leverage effekten wäre das EK mehr als ausreichend. Dies wird einem jeder - wirklich jeder Betriebswirt bestätigen können.

Ergebnis:
Nicht minder peinlich


Man kann sich jederzeit bei D. Logistics bestätigen lassen, daß der größte Teil der Verbindlichkeiten aus dem Closing -Effekt besteht.
Der Rest (die Zunahme gegenüber dem letzten Jahr) besteht ausschließlich durch den steigenden Geschäftsumfang (sehr sehr positiv).

Flummy01

[Lacantun]

@ flummy01: Du scheinst Dich auszukennen. Weißt Du auch wieviel Goodwill LOI für die beiden Übernahmen bezahlt hat? Oder waren es sogar Lucky Buys?

[KANALSCHWIMMER]

Nach alledem, was du so schreibst hast du ja die Weisheit mit Löffeln gegessen und weißt GENAU, was bei LOI und seinen ganzen Übernahmen so verabredet wurde.

Auch wenn du recht haben solltest, lieferst DU keine keine Erklärung für den Kursverfall von 110 € auf 8 €

Glaubst Du denn ich mit meinen Postings oder du mit deinem Zeugs beeinflussen den Kurs nur um 1 Eurocent? Den Kurs machen ganz andere und die haben LOI auf jetzt 8 € gestellt.

Versuche doch mal dafür Erklärungen zu finden. Mit deinen Pseudo-Insidererkenntnissen, die du da verbreitest, hilfst du niemanden. Damit liegst du auf einer Linie mit Manta-Hübner, der auch nur Schrott von sich gibt, die den Kurs noch weiter in den keller treiben.

Die Börse hat immer recht, es muß Gründe geben, warum LOI mehr als 92 % seines Höchstkurses eingebüßt hat, jammern hilft da nicht.

Sag das bitte auch Hübner, wenn er von seiner Spritztour mit seinem BMW Z8 (oder wars der McLaren F1) zurück ist.

[KANALSCHWIMMER]

Nochmal zum mitschreiben:

Unterstellen wir mal, daß dem wirklich so ist mit den 200 Mio. €.

Dann wird die zu an den Verkäufer zu liefernde Aktienstückzahl garantiert auf Basis des Tageskurses der LOI-Aktie am Tag der Aktien-Lieferung
berechnet, nicht auf Basis des Tags des Abschlusses des Kaufvertrages. So blöd ist kein Verkäufer, schon garnicht wenn er Aktien des neuen Marktes
bekommt.

Die zu liefernde Aktienstückzahl ist dann 4 oder 5 mal so hoch wie ursprünglich geplant, was den Kursverfall seit Jahrsanfang wiederspiegelt.

Also, rechnen wir mal 200 Mio. € Verbindlichkeiten sagtest Du, Kurs z.z. 8,50 €, das ergibt rd 23,53 Millionen zu liefernde Aktien, womöglich noch ohne
Lock-Up-Verpflichtung an die neuen Aktionäre. Selbst wenn, was Lock-ups wert sind, wissen wir bestens seit Haffa und Deutsche Telekom, nämlich
garnichts.

Jetzt der Hammer: LOI hat z.z. nur rd. 28 Mio Aktien ausstehend, d.h. das maximal mögliche Genehmigte Kapital ist 14 Mio. neue Aktien.

Das heißt wiederum, die können die erforderliche Aktienanzahl garnicht liefern und müssen zur Genehmigung einer solchen Kapitalmaßnahme eine a.o.
HV einberufen.

Also berrak, entweder sind deine 200 mio € Käse oder LOI hat ein ECHTES Problem, außerdem hat Hübner ja auch gebürgt !!!!

Das erklärt auch den dünnhäutigen Hübner und seine verzweifelten Versuche, den Kurs nach oben zu reden.

Ganz schön logisch, nicht ?

Selbst wenn Hübners LOI die Aktien liefern kann, sollte man sich den Verwässerungseffekt je Aktie vor Augen halten.

Sind meine Annahmen nur nahezu korrekt, würde das den Gewinn je Aktie GLATT MAL HALBIEREN !!!!

Mein (emotionsloses, schon seit längerer Zeit vorhandenes und durch die Kursentwicklung der letzten Monate untermauertes) Fazit:

Das ganze Szenario zusammengenommen ist nicht gerade eine Kaufempfehlung für die LOI-Aktie. Ich denke, die Chance dass wir da ein DICKES ENDE
erleben, ist nicht unrealistisch.

[Lacantun]

Hübner genießt das Lotterleben.

[Flummy01]

@ Kanalschwimmer

Schon peinlich genug, daß Du so einen Mist von Dir gegeben hast.

Nun schaffst Du noch nicht einmal diesen Mist einzugestehen, im Gegenteil bist anscheinend noch beleidigt.

Daß man mit Beiträgen hier im Board noch nichtmal um einen Cent bewegen kann, - diesen sache habe ich dir doch erst vor wenigen Tagen hier im Board geschrieben- nun schreibst Du mir das?

Na ja....

Mir geht es nur darum , daß interessierte Leser hier Infos Diskussionen und Meinungen lesen können, und keine Selbstverherrlichungen, die dann noch nicht eínmal der Wahrheit entsprechen.

Ich habe niemals gesagt oder auch nur gedacht, daß ich die Weisheit mit Löffeln gegessen habe.
Der einzige der so getan hat bist Du. Nun kannst Du anscheinend nicht damit umgehen, wenn man Dir vor Augen führt, was Du für einen Müll schreibst.

Wo bitte habe ich Insiderwissen.
Meiner Meinung nach schreibe ich ganz deutlich, daß ich nur Informationen habe, die sich ein jeder von D. Logistics bestätigen lassen kann.
Auch Zahlen und Fakten aus dem Quartalsbericht sind fallen doch eigentlich nicht unter das Insiderwissen.
Oder bin ich da falsch informiert.#

Im Übrigen kann ich mich nicht daran erinnern, gesagt zu haben , daß der Kursverfall bei D. Logistics nicht gerechtfertigt ist. ( falls es Dich aber interessiert: ich denke daß D. Logistics in 6 Monaten um einiges höher bewertet sein werden wird).
Ich sprach ausschließlich von Dir und über den von Dir verbreiteten Mist. Also führe hier aus lauter Hilflosigkeit bitte keine Nebenkriegsschauplätze ein.

Du machst Dich gerade richtig lächerlich.

Aber das ist auch gut so, so kann ein jeder Leser hier erkennen, was er von Deinen Äußerungen hier zu halten hat.

Flummy01

[weiermann]

An Kanalschwimmer:

Es gibt Schreiber die sich durch ihre Beiträge qualifizieren und
welche die sich disqualifizieren.

Zu welchen gehört wohl Kanalschwimmer ?

[KANALSCHWIMMER]

...warten wir noch ein weilchen....

[Flummy01]

Nochmal für Dich:

1.Bei der Hälfte der Summe geht es nicht um Aktien, sondern um Immobilien. Kannst du das soweit verstehen??
Außerdem findet in vorm einer Neubewertung der zu übernehmenden Gesellschaft ein nochmaliges closing statt.

2. bei der Invrasave gilt der Durchschnittskurs der kommenden Wochen.
Allerdings wird auch die zu übernehmende Gesellschaft nochmals ganz anders vom Wert her angesetzt.
Im Übrigen:

Weißt Du überhaupt, was eine Übernahme durch Sacheinlage ist?
Ich sage: Definitiv nicht, sonst würdest Du wissen, wie Du dich die ganze Zeit selbst absurdum führst.



PS Dies ist kein Insiderwissen- dies kann von jedem bei D. Logistics erfragt werden.


Flummy01

[KANALSCHWIMMER]

@ flummy01

Ich zitiere:

1.Bei der Hälfte der Summe geht es nicht um Aktien, sondern um Immobilien. Kannst du das soweit verstehen??
Außerdem findet in vorm einer Neubewertung der zu übernehmenden Gesellschaft ein nochmaliges closing statt.

- Kannst du das mal in Deutsche übersetzen, kauft LOI Immobilien ? Ich denke, das ist eine virtuelle company ohne Hardware ? Reine Logistik ohne lästige Anhängsel, und dann Immobilien ?

- Neubewertung, was heißt das höher... tiefer... wer ist der Glücklichere...

- Nochmaliges Closing, was heißt denn das ? Schmeißt mit dummem Zeugs um dich und versuchst damit zu beeindrucken....


2. bei der Invrasave gilt der Durchschnittskurs der kommenden Wochen.
Allerdings wird auch die zu übernehmende Gesellschaft nochmals ganz anders vom Wert her angesetzt.

- Ja was gilt denn nun ?

- wann wird der Wert denn festgesetzt ?

- Durchschnittskurs der kommenden Wochen, hä ? was soll das denn ?

Du redest genauso einen Stuss wie Frau Bäumert, wenn man sie was fragt.

Das ist auch ein Grund für den Kursverfall......

[berrak]

Kanals.

ich lese der ersten Satz von dir - bezüglich der Anzahl der zu liefernden Aktien für die Übernahme - und schon wiedre der gleiche MIST wie üblich,

OBWOHL du gestern diesbezüglich das Dementi gelesen hast und du dies auch akzeptiert hattest.

bist du nicht lernfähig ?!?

den rest lese ich mir jetzt genüßlich durch.


ABER: recht hast du bezüglich des Aktienkurses. NAJA, den chart kannst selbst du nicht leugnen, wobei du als basher daran auch kein interesse haben solltest.


ALLERDINGS: DEutschland neigte zu gnadenloser Überbewertung - siehe ISH RICARDO et al,


mit dem wesentlichen UNterschied, dass LOI die chance hat, in diese Bewertungen - 100€ - reinzuwachsen, DENN


das Geschäftsmodell stimmt.

bis später

[KANALSCHWIMMER]

... see you........later......

[Joscht]

Aufregen lohnt nicht - der Markt macht den PREIS !
Es geht langsam, aber sicher runter.
7,40 evtl. heute noch oder morgen, dann bin ich wieder dabei
und lobe D-LOG in den höchsten Tönen.

[Flummy01]

Nein D.Logistics verkauft Immobilien und Grundstück´, wobei der Verkaufspreis an Dritte schon feststeht.

Eine Neubewertung kann bei fallenden Kursen ja nur tiefer sein. Allerdings gehen beide gleich runter.
Du hast ja so getan, als ob D Logistic nur mehr Aktien geben m´üßte.

Das wäre ungefär so, als würde jemand argumentieren:

D. Logistics führt Aktiensplitt durch (1:10) und bekommt dafür das Unternehmen billiger.


Was soll nochmaliges closing denn wohl heißen.
Soll ich Dir nun erklären was nochmaliges oder was closing heißt?
Da Du ja den Begriff closing vorher schonmal zumindest fehlerfrei irgendwo abschreiben konntest, gehe ich ddavon aus, daß Du weißt was er bedeurtet. Also erkläre ich dir den Begriff nochmals.

Wenn ich z.B. etwas erklärt habe, so habe ich etwas erklärt.
Nun ist es aber so, daß manche es nicht verstehen.
Diesen Personen mu´ß man das dann noch mal erklären--daher der Begriff n o c h m a l s
verstehtst Du???

Zum letzten Abschnitt:
Es tut mir leid, daß ich mehr als 2 Fakten auf einmal in einen Satz eingebaut habe.
Das war sicherlich zu viel für Dich

Zitat:

2. bei der Invrasave gilt der Durchschnittskurs der kommenden Wochen.
Allerdings wird auch die zu übernehmende Gesellschaft nochmals ganz anders vom Wert her angesetzt.

- Ja was gilt denn nun ?

- wann wird der Wert denn festgesetzt ?

- Durchschnittskurs der kommenden Wochen, hä ? was soll das denn ?
Natürlich wird für die letzendliche Übernahme der Kurs der kommenden Wochen, also der Kurs vor Vollzug herangezogen.
Was ist daran nicht zu verstehen.
Kann mir jemand helfen?

Flummy01

[Flummy01]

Es kann bei diesen Märkten durchaus sein, daß D. Logistics noch weiter in den Keller rauscht.
Wer kann schon sagen, wann der Wahnsinn stoppt.
Eine Atoss z.B. wurde Wochen lang bei Schuldenfreiheit 35% unter Kassenwert gehandelt, obwohl man sicheren Gewinn ausweißt.
Vielleicht sehen wir ja sogar noch viel tiefere Kurse.

Mir ging es in erster Linie darum, jedem zu zeigen, was hier von bestimmten Useren für ein Müll verbreitet wird.
Und das ist wohl auch gelungen.

Flummy01

[Flummy01]

Gibt es außer unseren " Experten" eigentlich nur Berrak?

Ich würde mich freuen, wenn sich auch andere zu Wort melden.

Die 8 Euro als Doppeltief wären natürlich eine schöne Sache.

Aber das wird wohl alleine die Nasdaq entscheiden.

Was meint ihr??

Gruß Flummy01

[Flummy01]

Vorstand kaufte gestern wieder Atien dazu.

Quelle

NeuerMarkt.de


Flummy01

[Lassemann]

Für mich weiterhin ein klarer Kauf. Sorry, kanalschwimmer, aber Du solltest erstmal die 3 Buecher

-

Preis * : DM 60,63
EUR 31,00

Versandfertig in 24 Stunden.
Taschenbuch - IDW Verlag, Ddf.
Erscheinungsdatum: 2001
Auflage: 5., überarb. u. erw. Aufl.
ISBN: 3802109066

-

Preis * : DM 59,81
EUR 30,58

Versandfertig in 24 Stunden.
Sondereinband - IDW Verlag, Ddf.
Erscheinungsdatum: 2000
Auflage: 5., überarb. u. erw. Aufl.
ISBN: 3802109058

-

Preis * : DM 99,81
EUR 51,03

Versandfertig in 24 Stunden.
Taschenbuch - IDW Verlag, Ddf.
Erscheinungsdatum: 1998
ISBN: 3802107705

------------------------------------------------------------
Wenn Du es schaffst, die 3 Buecher zu lesen und zu verstehen innerhalb eines halben Jahres, dann bist du gut und vielleicht lernst Du es dann auch Bilanzen sachlich und objektiv zu interpretieren.

Gruss und viel Spass beim Lesen.

Lassemann

[KANALSCHWIMMER]

.. see you........later.....bei 3€ ??????

[Flummy01]

Endlich mal einer...

Freut mich Lassemann, da einer eine ähnliche Meinung wie ich.

Gruß Flummy01

Ps

Muß nun leider weg.
Hoffe man ließt sich später noch mal.

[Flummy01]

Upps,

ich glaube da fehlte das h a t.

Grüße flummy01

[Brutalo]

Moin Flummy01

hab mich im Thread `hat noch jemand eine Frage` zu Kanalschwimmer geäußert. Dem ist nichts hinzuzufügen.

Gruss Brutalo

[KANALSCHWIMMER]

Jungs, dann warten wir halt ein paar Wochen noch ab, dann sehen wir wer Recht hat.........

Bisher liege ich vorn.....

[Scar]

@Kanal.

Selbst wenn der Kurs weiterfällt, sagt das nichts über die Qualität Deiner Postings! Lies mal den ganzen Thread nochmals genau durch, vielleicht verstehst Du dann, was Flummy Dir sagen will.

[berrak]

noch mal ein kleiner Ausblick auf 2002:

nach US gap Bilanzierung fallen die Goodwill abschreibungen weg.

Das EBIT explodiert dann weiter.

[spekulump]

Nun entspannt Euch mal Leute.

Kanalschwimmer und die anderen Basher sind offenbar Typen,
die aus Kursen regelmäßig rauslesen, daß andere
mehr wissen als sie.

Das führt natürlich zu Trading mit stets voller Hose
bzw- lemmingmäßigem Hinter-rennen des Trends.

KS gibt es ja selbst zu.

Gruß

-SL-

[Flummy01]

@Spekulump,Scar,Brutalo und Lassemann

Freut mich, daß der ein oder andere sieht was ich meine und diese Meinung teilt.

Grüße Flummy01

[F 2000]

hi flummy...superbeitrag....nachdem ich ja schon mal ein paar nackte fakten zu meinen Logistikfavoriten zusammengetragen habe.in einem anderen Treath .haste nochmal ne tolle hintergrundaufklärung geleistet..und die spreu vom weizen getrennt......was die experten betrifft....dabei ist es doch wirklich nicht so schwer ein bischen vernünftig zu recherchieren bevor man aktien eines unternehmens kauft.....aber heutzutage heißt hier ja langfristinvestment...2 tage.....und nach dem ersten tag wird ängstlich gefragt warum die nich steigen.....hübner hat schon einige 1000 aktien eingesammelt..in den letzten wochen......wahrscheinlich hat er sonst nicht genug für seine übernahmen,oder,,nun gut..ich hoffe die schwachsinnstreaths werden mal etwas weniger.....und ein doppelbottom bei 8 wäre ne feine sache.....sehe ich auch so......obwohl ich lieber fundamental analysiere als weiße und schwarze kerzen anzustarren...und linien drunter und drüber zu malen...charttechnik ist für mich nur eine psychologische beeinflussung des anlegers....was diese aussagt wird durch den herdentrieb der gläubigen bestätigt....na,dann..ich setze auf substanz.....und unternehmen die unterbewertet sind....dlogistics,articon..dr.hönle.....und einige andere schicke perlen....so...viel spass und etwas geduld.....grüße..nico
@Kanalschwimmer....hast du auch noch andere texte???und kursziele???....im übrigen sollte man nicht versuchen zu begründen warum welche gute aktie um wieviel gefallen ist....schmeiß doch alle guten aktien in einen lostopf...ziehe ein paar heraus und begründe dann mal die kursverluste.....gute unternehmen die unter dem substanzwert liegen gibts ja genug.......zu d loistics ist zu sagen.....das skepsis und panik,sowie gezielte falschinformation....und irre analysten ..schon einen guten beitrag dazu leisteten das ich eine superaktie zum schnäppchentarif bekommen habe....und da ich sie länger behalte.....werde ich damit ne klasse performance machen..auch wenn noch einige stopp-loss marken abgeräumt werden sollten.......ciao

[weiermann]

@Flummy

Grosses Lob für deinen Beitrag !!

Bin ein aufmerksamer Leser, der es schätzt, wenn die Qualität
der Beitäge gut ist.

Gruss Weiermann

[berrak]

habe ich gestern an loi geschickt. vielleicht könnt ihr die ja auch ein wenig nerven ....

gruss

"schade übrigens, dass LOI - Sie oder Herr Para - nicht im Wallstreet-online Forum einen Beitrag leisten. Das würde einige Diskussionen in andere Bahnen lenken. Stattdessen lesen Sie (Herr Para) still mit ....


Von Thiel hat ein Mitarbeiter qualifiziert teilgenommen, die negativen Diskussionen sind dort weitgehend verstummt.

mfg "

[de22]

mag ja alles sein - der kurs sagt was anderes. bei 7 Euro geh ich raus . So langsam glaub ich, daß der Wächter mit seinen Kurszielen recht hat

grüße

[KANALSCHWIMMER]

Na Jungs, mein Vorsprung hat sich weiter vergrößert....

Warten wir noch ein Weilchen......

[Flummy01]

@ Kanalschwimmer

Nur ganz kurz, da ich wieder Außentermine habe:

Es geht hier nicht um den Kursverfall, sondern um die Unwharheiten die Du verbreiten wolltest, und die Dir anfangs mit Sicherheit auch ein paar Leute abgenommen haben.

Du findest hier keinen von D. Logistics Überzeugten, der nicht sagt, daß der Kurs noch weiter runtergehen kann.
Ich glaube da hat jeder schon etwas von geschrieben.

Das war es aber nun entgültig, denn Du bíst augenscheinlich nicht fähig Dir etwas einzugestehen.

Gruß Flummy01

[KANALSCHWIMMER]

...hoffentlich kommst du heute abend wieder in deine Firma rein....

...manchmal ist die Kasse schneller leer als man denkt....

...aber warten wir noch ein Weilchen........

[Lassemann]

bleibe einfach dort, wo du dich am wohlsten fühlst. Dein Name ist wohl Programm.

[berrak]

ein problem bei loi ist natürlich auch - insb im gegensatz zu thiel - der hohe fondsanteil.

[Flummy01]

@ Berrak

Das ist ein interessanter Aspekt.
Obwohl es normalerweise eigentlich positiv ist, kann das bei fallenden Märkten sehr ins Negative umschlagen.

Da schmeißen die gnadenlos raus was fällt, egal ob Substanz oder nicht. Ist für Fonds sicher auch richtig so.
Manchmal ist es auch so, daß der Anteil einer bestimmten Aktie innerhalb eines Fonds einfach zu hoch wird, so daß er rausgeschmissen werden muß (zum Teil)
Bei der augenblicklichen Performance trifft der zweite Punkt auf D. Logistics aber sicherlich nicht zu.

Wir sollten aufpassen, daß wir hier nicht alle Lob singen und irgendetwas verpassen.
Ich z.B. mache mir die ganze Zeit Gedanken darüber, warum die Logistik-Werte (Post , Thiel, D.Logistics) allesamt gute Zahlen vorlegen und trotzdem den Markt underperformen.
Hat jemand Ideen , Vermutungen, egal wie verrückt.
Laßt uns das doch mal zusammentragen.

Grüße

Flummy01

[F 2000]

hi@all.....

Fonds mit D. LOGISTICS AG AKTIEN O.N. (510150) in den Top Holdings


WKN Fondsname Anteil in %
933609 ADIG CB Fund EuropeSelect L 2,00%
933610 ADIG CB Fund EuropeSelect N 2,00%
933614 ADIG CB Fund Neuer Markt L 2,30%
933615 ADIG CB Fund Neuer Markt N 2,30%
937429 Bayern LB NeueMärkte Fonds (AL) 4,46%
937430 Bayern LB NeueMärkte Fonds (TNL) 4,46%
979053 DAC-DYNAMIS-UNIVERSAL-FONDS 5,53%
849069 DAC-Kontrast-Universal-Fonds 5,24%
849096 DWS Deutschland 2,20%
972461 Invesco GT European Small Companies Fund C 2,30%
986699 Invesco GT German Growth Fund C 6,20%
978500 JB Creativ-Fonds 3,70%
930926 UBS (Lux) Equity Fund - New Markets 2,30%
921564 UIG - UniSector: Mobil 3,30%

und hier thiel logistics:

Fonds mit THIEL LOGISTIK AG AKTIEN O.N. (931705) in den Top Holdings


WKN Fondsname Anteil in %
989958 ADIG CB Fund Neuer Markt P N.A.
580695 BAWAG Global Trend A 4,13%
542157 BAWAG Global Trend B 4,13%
937429 Bayern LB NeueMärkte Fonds (AL) 2,75%
937430 Bayern LB NeueMärkte Fonds (TNL) 2,75%
933907 CB German NEMAX 50 Basket N 3,97%
933910 CB Germany NEMAX 50 Basket L 3,97%
578476 DIT-NEUE MÄRKTE EUROPA 2,87%
937474 Deutsche Postbank Dynamik Neuer Markt 4,59%
532448 HSBC Trinkaus Neue Märkte INKA 4,95%
592348 Hornblower Funds Pearls 3,82%
986699 Invesco GT German Growth Fund C 5,40%
987736 Metzler Euro Growth 2,81%
987735 Metzler Euro Small Cap 3,47%
593397 NEMAX 50 EX 3,71%
933451 NESTOR Europa Neue Märkte 4,40%
988967 RG European Midcap Fund 2,51%
930926 UBS (Lux) Equity Fund - New Markets 3,80%
921564 UIG - UniSector: Mobil

interessant hierbei ist,das laut onvista....der Fondanteil bei dlogistics in der letzten woche konstant blieb...nämlich bei 14....während er bei thiel von 15 auf 19 anwuchs.......nachtigall ich hör dich....u.s.w........bei thiel wechseln die aktien von VC geber in fond hände.....bei dlogistics kaufen weiter nur kleinanleger.....ein grund für das fallen aller logistikwerte könnte der vor ca. 1jahr mit großem gepushe eingeführte logistikfondbereich sein.....sicher wurden viele fondanteile veräußert....die fondmanager müssen dann halt auch die perlen versilbern......schade drum.....aber es ändert nichts an den excellenten langfristigen aussichten.und zumindestens bei thiel steigt man ja auch schon wieder ein......grüße an alle....

[KANALSCHWIMMER]

...und was willst du uns mit diesen ollen Kamellen sagen ???

...warte halt noch ein Weilchen !!!!

[blb]

Da Fundamentaldaten zur Zeit (leider) sowieso keinen am NM interessieren, werd ich mich mal charttechnisch ganz knapp fassen. In den nächsten Tagen wird eine technische Erholung bei der Aktie anstehen, das ist so sicher wie das Amen in der Kirche. D.Logistics sind zur Zeit total überverkauft. Ob die Aktie jetzt morgen oder am Freitag einen Rebound hinlegen kann natürlich keiner sagen. Sicher ist nur, dass er kommen wird. Also Trader: Augen auf!

[rzorske]

jetzt dauert nicht mehr lang und loi bricht entgültig zusammen, sieht aus wie wenn der verkaufsdruck minütlich grösser wird

[Flummy01]

F 2000

Die Sache mit dem Auflegen der Fonds hört sich ganz gut an,
zumindest könnte dies ein Grund sein.
Wenn man davon ausgeht, daß D.Logistics ja in vielen Fonds komfortabel drin lag.
Auf der anderen Seite gibt es bei den Fonds seit Monaten Mittelzuflüsse.
Wenn man diese Zuflüsse einfach nicht in D.Logistics investiert, so müßte der Anteil doch auch genügend abnehmen, warum aber verkaufen?
Es ist doch so mit eine der ersten Branchen, die von einem Aufschwung profitiert.

Gruß Flummy01

[Flummy01]

30.08.2001
D.Logistics bald mit Kaufsignal?
Die Telebörse

Lutz Mathes von Hoppenstedt empfiehlt im Anlegermagazin "Die Telebörse" vor einem Kauf der Aktien von D.Logistics (WKN 510150) den Bruch des Abwärtstrends abzuwarten.

Die Aktie habe seit ihrem Hoch Ende August 2000 bei 107 Euro 93% an Wert verloren. Derzeit seien die Aussichten auf einen Zwischenspurt aus technischer Sicht recht gut. Wenn der Kursverfall nun oberhalb des Tiefpunktes im Juli stoppen sollte, seien die Weichen für eine Doppel-Bottom-Formation gestellt und ein Bruch des Aufwärtstrends bei 9,50 Euro würde dann ein erstes Kaufsignal generieren.

[Seuchenvogel]

Ja, und Dlogistics ist unter das alte Tief gefallen, also kein Doppelboden.
Laut Telebörse wird damit also ein weiterer drastischer Kursverfall eingeleitet.
Flummy01, du basht ja Dlogistics, das hätte ich von dir nicht erwartet.

Euer Seuchenvogel

[Flummy01]

Ich bashe nicht, sondern möchte einfach daß sich alle hier im Board weiterhelfen, denn - und das habe ich schoneinmal gesagt - hier zusammen eine Aktie einfach nur zu loben bringt nichts.
Das würde dann so aussehen:

D.Logistics ist gut.
fin´de ich auch.
Bald 10 Euro Party
Ja genau und bei 20 bebe ich einen aus
usw.
Deshalb ist auch Kritik jederzeit herzlich willkommen.
Als Kleinaktionär sitzt man eh in einem Boot.
Also sollte man soweit es geht seine Meinungen austauschen.
Ich jedenfalls habe kein Problem damit auch negative Fakten zu D. Logistics zu posten.
Und viele andere hier (z.B f 2000) auch nicht.

An meiner positiven Grundeinstellung ändert das aber nichts.

Wo ist Dein Problem?

Flummy01

[KANALSCHWIMMER]

Flummy, du gibst da einen Schrott von dir, hast du wie berrak auch des Haushaltsgeld deiner Frau verspielt ?

Sicherlich bist du aber Hübner nicht böse ...

[F 2000]

@flummy..sei gegrüßt....langfristig gebe ich dir recht....logistik boomt.....aber schau dir den ganzen sektor mal an.....post....naja.....thiel.....upsss....dlogistik...auweia.....ccr logistik....unterwegs richtung pennystock......da sind massive verkäufe aus fonds auf allen werten....die spekulativsten fallen am tiefsten....haben aber den größten hebel..in thiel sind neue fonds eingestiegen...sonst stünden die auch bei 10....ich quittiere die momentanen kurse mit einem gelangweilten gähnen...wenn pessimismus aber notwendig ist für die nächste hausse..dann schreibt hier doch was über blutbäder,crashs..und so....gell.....seuchenvogel....selbstverständlich haben auch in baissezeiten bestimmte leute konjunktur.....so wie es in der hausse förtsch,prior,ochner und co waren:O.....alles stars ihrer zeit.aber vorbei....seuchenvogel...auch deine zeit ist bald vor bei....deshalb freue ich mich auf deine überzeugende fundamentalanalyse des "neuen Pennystocks"...dlogistik....solange wir noch so "feine" schlechte stimmung haben..ich hoffe du gibst dir mühe...FAKTEN,FAKTEN,FAKTEN-und immer an die leser denken,gell....viel spass allen investierten...ciao

[Flummy01]

Hallo F2000,

komme gerade erst vom `Termin (langweilig), und dann wollten die auch noch ins Casino... gähn.

Habe ersteinmal einen Schreck bekommen als ich mir das Neue Markt Desaster angeguckt habe.
Vom Volumina her dürfte das noch immer nicht der herbeigesehnte Sellout gewesen sein.

Zu den Fonds:

30.08.2001 14:30:00: D.Logistics - neues Allzeittief
Die Papiere der D.Logistics AG haben heute mit zeitweise 7,11 Euro ein neues Allzeittief erreicht. Aktuell kann sich der Wert wieder leicht erholen und notiert mit -7,49 % bei 7,16 Euro. Einschlägige Meldungen seien nicht bekannt, so Händler. Der Abgabedruck im Logistik-Sektor konnte jedoch bereits die letzten Tage beobachtet werden. Vielleicht haben sich einige Branchenfonds von ihren Beständen getrennt, so die mögliche Erklärung eines Händlers.

© BörseGo


Ich glaube wirklich D. Logistics war zu fett drin.
Das heißt gleichzeitig auch, daß bei Anstieg wieder viele reinwollen, und es da auch nicht unbedingt so aussehen wird, daß die Kurse nach oben schießen, da die Fonds sich die Einstiegskurse dann immer wieder zurechtschneidern werden.

Ich persönlich werde morgen noch einmal nachkaufen, (zu den Kursen ist es ja schlechthin ein Witz, selbst wenn nur 50% der Planzahlen erreicht werden sollten, liegt das KGV nahe 10)ob es allerdings richtig ist weiß ich nicht,- in fallende Messer soll man ja normalerweise nicht greifen -
aber ich habe mich auch in den Baisse Zeiten fast immer eisern an die Regeln gehalten, (gestern sind z. B. 2 Werte, heute nocheinmal 3 Werte aus dem Depot gestoppt worden)da kann ich ruhig mal eine Regel verletzen.
Habe mir mal angeschaut, mit welchen Unternehmen die neuen Verträge gemacht wurden und in welchem Umfang, für mich sieht das alles einwandfrei aus.

Grüße Flummy01

[perling]

Also(AUSSTEIGER) Fond´s waren das keine die D.Log auf 6,81 €uro runter getrieben haben.!!! System steckt aber dahinter.Hedge Fond´s
eventuell ???

17:34 6,90 116 = (bis 6,81 ....immer 116 Stück)
17:34 6,99 475
17:34 6,99 1.000
17:34 7,01 116
17:34 7,02 116
17:34 7,02 125
17:34 6,90 116
17:33 7,02 116
17:33 7,02 116
17:32 7,03 116
17:29 7,03 116
17:28 7,07 116
17:25 7,07 80
17:25 7,07 395
17:25 7,07 320
17:23 7,07 116
17:21 7,15 50
17:21 7,15 200
17:20 7,15 500
17:20 7,15

"MISTER 116 Stck." hat es fertig gebracht D.Log auf 6,81 €.
runter zu treiben,was heute wohl keine Kunst wahr.
Glückwunsch dazu.!!!

Gruß Perling (Der auch gekauft hat)

[perling]

D.Logistics an Börse XETRA Neuer Markt Sonstiges Stuttgart Frankfurt München Düsseldorf Hamburg Hannover Bremen Berlin XETRA
Zeit Kurs Umsatz
17:43 6,82 2.425
17:43 7,00 2.000
17:39 7,00 140
17:38 6,82 116
17:38 6,82 116
17:38 6,82 116
17:37 6,81 116
17:36 6,85 116
17:36 6,86 116
17:36 6,86 116
17:36 6,86 125
17:36 6,86 116
17:35 6,85 116
17:35 6,85 235
17:35 6,85 116
17:35 6,89 382
17:35 6,89 116
17:35 6,89 116
17:35 6,90 400
17:34 6,90 250
17:34 6,90 116
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[Flummy01]

@ perling
Du wirst wahrscheinlich Recht haben.

Habe bei D.Logistics angerufen.

Der Anruf hinterließ einen Topeindruck bei mir.
Die Dame heulte nicht rum, weil sie sich ungerecht behandelt fühlt, meckerte nicht wegen den komischen Analysteneischätzungen.
Sie machte einen sehr straighten, wachen Eindruck.
Kein lähmender Druck zu spüren, diese Dame machte einen sehr handlungsfähigen Eindruck, ist der Situation allemal gewachsen. Das finde ich mehr als positiv.
Sie sagte nur: Durch noch mehr Fehleinschätzungen und Kampagnen gegen uns, werden wir dem Ganzen nur umso mehr mit akribischer Arbeit entgegentreten.
Im Moment ist es so, daß wir leerverkauft werden.
Paralel dazu läuft eine Kampagne gegen uns.
Um solchen "bösen Spielchen" demnächst besser begegnen zu können, wird auch versucht den Freefloat runterzufahren.
Im Übrigen:

Es gab auch mehrer Anrufe von Analysten, die nicht verstanden, was ihre Berufskollegen auszusetzen hatten und sagten ganz klar, daß wer die Bilanz auseinandernimmt kein Problem hat.

Man zieht sich also nicht wie viele andere beleidigt in die Ecke zurück, sondern macht und tut.

Gruß Flummy01

[KANALSCHWIMMER]

...klasse, dieses (übriggebliebene) Personal von LOI...

...aufgeräumt, kämpferisch, opferbereit,....

...letztes Aufgebot???????

...warten wir ein Weilchen....

[Flummy01]

Interessantes Interview auf n-24.de

[KANALSCHWIMMER]

...ja ?.....

[Sekkel]

bleibt festzustellen,das die Beiträge von ANANLSCHWIMMER an Objektivität und Konstruktivität kaum zu überbieten sind.

[Sekkel]

upps..."K" vergessen...

[Flummy01]

Ich hoffe mal, daß das nicht wahr wird.
Habe schließlich heute noch nachgekauft.
Denke aber auch so, daß es von den Bewertungen her nicht mehr viel weiter runtergehen kann.
Es gibt nun genügend Gesellschaften, die deutlich positive Ergebnisse ausweisen und trotzdem unter Cashbestand bewertet sind.

Wallstreet Online-Nachricht




Freitag, 31.08.2001, 12:41
Nemax 50 verabschiedet sich
Der Nemax 50-Index fiel aktuell schon unter die magische Grenze von 1.000 Punkten, konnte sich aber noch knapp über 1.000 Punkten halten. Aus technischer Sicht kann nur festgehalten werden, dass keinerlei Trendwendesignale, Indikatorenkonstellationen oder auch Candlesticks dagegen sprechen, dass der Index in den nächsten Wochen deutlich unter die 1.000 Punkte fällt und ca. 600/700 Punkte erreicht.

Der absolut intakte langfristige Abwärtstrend sowie der Bruch der letzten Unterstützung bei 1.066 Punkten lässt nur eine negative Interpretation zu. Ebenso stimmt weiterhin das Umsatzverhalten negativ. Das allgemeine Desinteresse am Markt hält an und Gegenbewegungen sind größtenteils nicht von stärkeren Umsätzen begleitet. Da die Rückkehrlinie des Abwärtstrendkanals gegenwärtig bei ca. 662 Punkten verläuft, muss davon ausgegangen werden, dass die weitere Abwärtsbewegung anhält und dieses Niveau in den nächsten Wochen erreicht wird. Der Neue Markt verabschiedet sich damit von vierstelligen Niveaus.

[Flummy01]

Nun kommen gleich ein paar interessante Fakten aus den USA
Greenspan spricht und Entwicklungsdaten.
Wenn das zu negativ ausfällt, befürchte ich ein weiteres starkes Absacken des Marktes (keinesfalls bis zuden prophezeiten 6-7 hundert)
Vielleicht aber fallen die Dinge gleich positiv aus und der Markt kann sich etwas erholen.

Naja, im grunde interessiert mich eh nur, was in frühestens 6 - 18 Monaten ist.


Gruß Flummy01

[KANALSCHWIMMER]

...ob du bis dahin noch LOI-Aktien kaufen kannst ???

...oder fusioniert LOI mit Foris, da dauerts noch 6 Monate länger...

[weiermann]

NM-SEKTOR - Logistiker profitieren von Konjunkturflaute
- Von Patricia Gugau -
Frankfurt, 31. Aug (Reuters) - Die Logistik-Spezialisten,
einst Anlegerlieblinge am Neuen Markt, haben in der
zurückliegenden Berichtssaison die Erwartungen der Analysten
insgesamt erfüllt und dürften von einer Erholung des
Wachstumssegment überproportional profitieren. Von Reuters
befragte Analysten sind sich einig, dass die Logistiker - im
Gegensatz zu vielen anderen Technologietiteln - Vorteile aus der
derzeit flauen Wirtschaftslage ziehen. Schließlich habe derzeit
Kostensparen in der Industrie Priorität; viele Unternehmen
lagerten deshalb ihre Logistikprozesse aus. "Wir sehen den
nachhaltigen Trend zum Outsourcing als den entscheidenden
Wachstumstreiber", sagte HypoVereinsbank-Analyst Markus Hesse.
Die Aktien der am Neuen Markt gelisteten
Logistikdienstleister Thiel Logistik,
D.Logistics und Microlog konnten sich bislang
nicht von dem dramatischen Einbruch an dem ehemaligen
Vorzeigesegment der Deutschen Börse abkoppeln. Im Gegenteil, sie
büßten seit Jahresbeginn im Schnitt sogar stärker an Wert ein
als der Gesamtmarkt. Am Besten konnte sich noch die Aktien von
Thiel halten, die rund 49 Prozent abgaben, während D.Logistics
um mehr als 85 Prozent einbrachen. Die Aktien der Müller - Die
lila Logistik AG, die am 30. Mai an den Neuen Markt
ging, notieren derzeit um mehr als 18 Prozent unter ihrem
Ausgabepreis von 7,00 Euro.
Die Halbjahreszahlen der Unternehmen sind nach Einschätzung
der Analysten im Rahmen der Erwartungen ausgefallen. Lediglich
D.Logistics habe ein wenig enttäuscht. "D.Logistics haben
Probleme, den Markt zu überzeugen, dass ihr Geschäftsmodell
langfristig von Erfolg gekrönt ist, sagte Wilhelm Müller,
Analyst bei der Landesbank Rheinland-Pfalz. Das Hofheimer
Unternehmen hatte bei der Vorlage seiner Halbjahreszahlen
mitgeteilt, angesichts der Neupositionierung des IT/E-Commerce
und Consulting Bereichs eine Abweichung von den Planzahlen für
das laufende Geschäftsjahr zu erwarten. Tatsächlich läuft der
Bereich IT bei den meisten Logistikern am schlechtesten,
allerdings ist sein Umsatzbeitrag nicht wesentlich. Hesse
zufolge brauchen die Logistikdienstleister den IT-Bereich, um
andere Bereiche aufzuwerten und auf höhere Margen zu führen.
Wichtig ist aus Sicht der Analysten eine
Branchenspezifizierung, um den Kunden wirkliche
Kostensenkungspotenziale bieten zu können. Besonders erfolgreich
sei dabei Thiel mit seiner Konzentration auf den
Gesundheitssektor. "Der Bereich HealthCare profitiert besonders
vom Outsourcing", sagte BHF-Bank-Analyst Kick. "Wir denken, dass
der Bereich HealthCare bei Thiel sehr interessant ist, weil er
hohe Markteintrittsbarrieren und hohe Margen hat", sagte Hesse.
"Die Logistikwerte werden von einer nachhaltigen
Markterholung überproportional profitieren", sagte Müller. Zudem
sei nicht zu vergessen, dass die vier Logistiker zu den
Unternehmen am Neuen Markt gehörten, die bereits Geld verdienten
und nicht wie andere erst in fünf Jahren, fügte Müller hinzu.
Hesse sagte, mittelfristig sei der Ausblick für die
Logistikwerte durchaus positiv. Kick sagte, in Deutschland sei
die Outsourcingquote noch sehr gering. Angesichts des
konjunkturellen Umfelds würden die Unternehmen aber immer mehr
dazu gezwungen, Kosten zu sparen und ihre Kontraktlogistik
auszugliedern. "Wir gehen davon aus, dass die Outsourcingquote
von derzeit knapp 30 auf über 35 Prozent bis 2005 ansteigen
wird", ergänzte Hesse.
Hesse zufolge sollten die Kurse der Logistikwerte
mittelfristig wieder deutlich anziehen. Die Unternehmen böten
eine gute Mischung aus Solidität mit entsprechender
Wachstumfantasie. Favoriten der Analysten sind die Aktien von
Thiel und Microlog. Kick und Müller bewerten beide Werte mit
"Kaufen". Hesse bewertet Thiel mit "Outperform" und Microlog mit
"Buy". Sollte Müller - Die lila Logistik AG das Problem der
fehlenden Marktwahrnehmung überwinden, besteht nach Einschätzung
Hesses deutliches Potenzial für Kurssteigerungen. Der Analyst
bewertet Lila Logistik mit "Outperform".
pag/ben

[Flummy01]

Einkaufmanagerindex viel besser als erwartet.

Auftragseingang besser alserwartet : plus 0,1 % - erwartet war ein erneutes Minus.
Und nicht das man sagt ich lasse das negative weg:
Verbrauchervertrauenrückgang bestätigt.

Auch bei skeptischen Hinsehen fällt in den letzten Wochen immer mehr auf, daß die Frühindikatoren immer öfter mal nach oben ausschlagen.
Hoffentlich sind das nun die ersten Zeichen einer richtigen Wende.

In diesem Fall erwarte ich zwar eine heftige Zickzackkurslage, da sich positive Nachrichten immer wieder mit negativen abwechseln würden aber dann ein langsames Übergehen zu relativ durchgängig positiven Nachrichten.

Eine steile gerade nach oben gerichtete Rally würde es auf keinen Fall werden.

Aber- und das sage ich hier nocheinmal ganz deutlich:

Das es sich hier um erste zarte Anzeichen der wirklichen Wende eignet ist allein meine Meinung.
Jeder sollte für sich selbst entscheiden, was er macht, und wie er die momentane Wirtschaftslage einschätzt.

Wie seht ihr die augenblickliche Situation?

Grüße Flummy01

[KANALSCHWIMMER]

...hat Hübner seine Bude nicht bis vor einem Jahr als health-care-spezialisten verkauft ?

...mit Riiiiiiiiesenvorsprung vor der Konkurrenz, als Weltmarktführer ?

...verdächtig still geworden zwischenzeitlich.

...nun belädt man Flugzeuge, verpackt Batterien, Scheibenwischer und Coladosen.

...na ja, warten wir halt noch ein Weilchen...

[weiermann]

Kanalschwimmer

Es riecht verdächtig nach Abwasserkanal. Wie fühlt man sich denn so in der Kloake schwimmend ? Scheint`s es echt zu geniessen !

[blb]

So, der von mir angesprochene technische Rebound hat eingesetzt. (Es wurde ja auch langsam wirklich Zeit! )
Kurzfristig sind jetzt durchaus wieder Kurse um die 9E drin! Hängt natürlich viel vom weiteren Marktumfeld ab.

[KANALSCHWIMMER]

...mir gehts gut, im Gegensatz zu die bin ich nicht von Hübner wirtschaftlich abhängig...

...ich kann warten, ein langes Weilchen...

[weiermann]

Auch ich glaube, dass es sich um die ersten Anzeichen einer Wende handelt.
Ich persönlich rechne mit Längerdauerndem hin und her, bis sich dann langsam die positiven Zeichen durchsetzten.
Schliesse aber eine Rally nicht unbedingt aus.

Gruss Weiermann

[KANALSCHWIMMER]

@weiermann

Übersetzung deines Postings:

Morgen gibts Regen, kann aber auch die Sonne scheinen, wenns schneit, würde mich aber auch nicht wundern.

Verblödet man so in deinem Job und in diesem Umfeld ?

[weiermann]

@ Kanalschwimmer

Es scheint du kapierst langsam die Grundzüge der Börse!

und nun kleiner Nachhilfeuntericht in Interpretation:

hin und her = seitwärts
langsam die positiven Zeichen durchsetzten = langsam die positiven Zeichen durchsetzten
Schliesse aber eine Rally nicht unbedingt aus = manchmal gehts schneller als man denkt

Zu deiner Frage:Verblödet man so in deinem Job und in diesem Umfeld ?

Gegenfrage: Was für ein Einfluss hat das Ständige in der Schei..e schwimmen auf deine Persönlichkeit ?

[KANALSCHWIMMER]

@weiermann

...meine Frau hat ihr Haushaltsgeld noch...

[Flummy01]

Nasdaq Future innerhalb von 4 Minuten von plus 12 nach minus 8

Hat Greenspan schon gesprochen?

Leider muß ich nun wieder weg.

Vieleicht habe ich ja heute Abend etwas Interessantes zu lesen.
Es müssen doch einfach mehr Leute etwas zu sagen haben.

Bis dann


Flummy01

[F 2000]

@KANALSCHWIMMER...superbeitrag....sicher hast du schon vorabinfos....das dlogistics in einem Handstreich von Metabox und Kabel New Media übernommen wird.Somit wird der schwächelde immerhin satte 2% des Umsatzes ausmachende It Bereich von Dlogistics endlich gestärkt.....oder hast du Hübner mit nem Flugticket nach Bolivien in der Hand fröhlich pfeifend aus der Firma kommen sehen...komm verrats uns doch.....vielleicht eröffnest du ja doch noch mal den ersten eigenen treath....versuchs mal mit richtig viel fakten und recherche.....:O.....viele Grüße an alle investierten....und @flummy....warum sollteste auch ins casino gehen..hast doch den neuen markt......das Szenario stimmt jedenfalls..DAX knapp an der 5000...nemax 1000....nasdaq...bei 1800..nur der Dow hat bisher kaum reagiert und korregiert....der gefällt mir irgentwie noch nicht....ein durchschnitts KGV von 25 im DOW ist einfach etwas FETT..wenn man bedenkt das am neuen markt Aktien für ein KGV von 5,8 oder 10 verschenkt werden....die zugegebenermaßen wenigen profitablen Unternehmen am Markt sind fast alle viel zu billig.....wenn hier Vertrauen und Mut in den Markt zurückkehren....gehts da schnell bergauf....natürlich sollte man den Schrott endlich mal rauswerfen....schlage vor Gliederung in "NEMAX 50","NEMAX ALL" und "NEMAX SCHROTT UND INSOLVENT 200".....dann wirds übersichtlicher und die Zocker haben ihre eigene Spielwiese....ciao....und viel Spass....

[Brutalo]

Es stinkt heute furchtbar nach Kanalratte im Board.

Brutalo

[Biotron]

Hi Kanalschwimmer,

ich an deiner Stelle würde langsam nervös werden? LOI geht nicht mehr viel tiefer und Umsätze von knapp 5000 St. reissen den Kurs innerhalb einer Stunde um fast 7% nach oben. Würde mir zu denken geben. Besonders da das Volumen nach unten sehr stark nachläst! Was glaubst du, wieviel Zittrige noch im Markt sind die du raus bashen kannst? Sowie es aussieht nicht mehr viele! Oder hoffst du noch ein paar dumme durch S/L Verkäufe abgreifen zu können?

Wieviel Harte Hände haben gekauft? Mein EK liegt bei 7,9€ und ich kann und werde denn noch eine ganze Weile verbilligen. Falls möglich! Sollte der Short Squeeze vorher einsetzen. Hau ich sofort meine restlichen Cashbestände in den Markt! Denn dann dürft Ihr Shorties von mir Kaufen! Für dich habe ich das gleiche Angebot wie für Seuche 300%+X auf meinen Einstand und wir kommen ins Geschäft!

Mit wieviel bis du Short seit Juni du armer Lemming? Noch nicht eingedeckt? So ein Pech!

Denn der Vorteil von LOI ist das Sie ein Gemischtwaren Laden mit Fokus auf Chemie, HealthCare und Luftftracht sind! Natürlich alles keine Wachstumsmärkte im Rahmen der Globalisierung und des Kostendrucks im Gesundheitswesen Weltweit. Dadurch kann LOI gewisse schwankungen ausgleichen. Läuft der eine Bereich nicht zu 100%, läuft halt ein anderer zu 110 oder 120% der Plannungen. Dadurch besteht keine Gefahr die Plannungen deutlich zu Verfehlen!

Sollte LOI halbwegs Ihre Zahlen bringen und danach sieht es aus! Wäre bei diesen Gewinnwachstum ein KGV von ca.30-35 auf Basis der 2002 Gewinne fair. Also irgendwo zwischen 35-45€. Was auch meine Kursziele auf 12-24 Monate sind.

Wie sagte es so schön Kosto: Bei einer Spekulation rechnete ich mind. mit einer 3-4 fachung der Kurse. Oft haben sich dann die Aktien verzehnfacht!!!

Gruß an dich und natürlich auch Seuche




PS: Bitte nicht nervös werden. Ich bin es doch auch nicht!

[KANALSCHWIMMER]

...alle so nervös in diesem Board...

...im Gegensatz zu Euch warte ich noch ein Weilchen...

[WächterDerMatrix]

N`Abend Jungs!

Feiert Ihr schon? Trinkt ruhig mal einen, tut Euch gut. Heute gab es leichteste Käufe. Ein Plus von schlappen 3 % sei dem Wert gegönnt. Nach den Verlusten haben ein paar Trader sich ein schönes Wochenende verdient. Die Insider müssen auch wieder etwas Vertrauen schaffen, schließlich kaufen kleine Jungs lieber in steigende Kurse rein. Allerdings wird die Erholung nur kurz dauern. Bis die wirkliche Erklärung für den rapiden Kursverfall ans Tageslicht kommt, müssen die Insider raus sein. Dann haben ausnahmslos zittrige Hände wie Ihr die Teile in der Hand. Und merken plötzlich, was der wirkliche Wert ist. Dann sind die ganzen schlauen Berechnungen bis ins Jahr 2025 ad absurdum geführt.
Ich habe das Spiel schon hundertmal durchgemacht und erlebe immer die gleiche Reaktion der Loser. Wenn der Wert dann im Pennystock-Bereich ist, bin ich mal gespannt, ob die Herrn sich dann zu einer Entschuldigung in Richtung der vermeintlichen Basher aufrappeln können.


Euer Wächter

[Biotron]

Hi Kanalschwimmer,

wo kommen denn auf einmal die Dausender im Bid bei LOI her? Die werden aber nicht bedinnt! Und das trotz stark anziehenden Kurses! Sollte der Short Squeeze an einem Freitagabend starten? Und das nach so einer Woche? Und es gibt keine LOI? OhWeh, das tut mir aber leid! Oder bist du es Seuche? Wie kann denn nur so schnell nervös werden? Ich denk wir wollten ein wenig gemeinsam spekulieren. Fängt doch gerade erst an Spaß zu machen!



PS: Bevor man mit großen Hunden pinkeln geht. Sollte man wenigstens wissen wie man das Bein hebt! Aber leider wertet Ihr trotzdem Nass. Ist halt Scheiße wenn man so klein ist.
Und nicht vergessen: DENN LETZTEN BEISSEN DIE HUNDE!!!

Wuff...

[KANALSCHWIMMER]

@wächter

...du hast ja so recht...

...und mit jedem tag wird es wahrscheinlicher...

...wenn man mit den großen Hunden pissen gehen will und kann...

...na ja, wir warten noch ein Weilchen..............

[F 2000]

@wächterdermatrix.....
mhmmm,tja ich habe mir grade einige deiner treaths mal angesehen.....mit cybio lagst du ja nicht schlecht...war aber irgentwie vorhersehbar.....dennoch gefällt mir trotz deiner gegenteiligen meinung...dlogistics gut......warum sollte der hübner nachdem er 20 jahre das unternehmen geführt hat..plötzlich die bilanzen türken....wie lange gibt es em-tv,intershop und co dagegen.....und dlogistics macht weiter steigende umsätze...was die marge anbelangt gebe ich dir recht....da ist thiel stärker....das dlogistics noch so eine riesenleiche im keller hat das sie pennystock werden glaube ich nicht....aber male doch mal ein szenario des untergangs..sicher hast du ja ne vorstellung von den ausmassen des desasters...mich interessieren auch kontrameinungen..im übrigen halte ich dich aufgrund einiger treaths eher für einen psychologiestudenten....wenn dem so ist..ist hier wohl das richtige forum.........viel spass noch...und noch einen tip..bei deinen schwarzmalereien nenn dich doch nostradamus,der hat mit angst und schrecken auch viel aufsehen erregt....obwohl es bis heute eine frage der ansicht und deutung ist ob er recht hatte und haben wird oder nicht...:O...im übrigen haben crashprognostiker in schlechten zeiten immer richtig viele anhänger ..nostradamus-bücher verkauften sich auch 1939 am besten..warum wohl???....crashprognostiker wie du haben in zeiten in denen leute hilflos und hektisch-panikartik umherirren leichtes spiel ....mit schlüssigen argumenten..zugegebenermaßen nicht dumm....überzeugt man zweifler...macht sie zu anhängern.....allerdings sollte man an der börse seine anlageentscheidung nur nach eigenem besten gewissen und wissen treffen......und weder nach dem lesen einer analystenmeinung noch eines treaths kaufen...in diesem sinne...freue ich mich auf viele argumente im nächsten treath.......ciao

[WächterDerMatrix]

Hi F2000!

Leider bin ich weder Crash-Prophet noch Psychologie Student. Mein Studium ( BWL ) liegt auch schon etwas länger zurück, allerdings interessiere ich mich für psychologische Dinge. Da hast Du schon Recht.
Momentan gibt es einige Aktien, die ich für spottbillig halten. Dazu aber mehr später. Hinweisen möchte ich eher auf überbewertete Aktien und Aktien, die eigentlich günstig erscheinen aber komischerweise immer weiter fallen. Da kommt meistens ein richtig dickes Ende. Zumindest habe ich noch nie das Gegenteil erlebt.
Auch jetzt erscheint es allen logisch, das Intershop und EM.TV da notieren, wo sie notieren. Als ich damals meine Kursziele rausgab, erntete ich nur Spott und Beleidigungen. Dabei wußte ich auch nicht mehr. Ich wußte nur eins: Trotz Jubelmeldungen senkte sich der Chart. Und da ist allerhöchste Vorsicht geboten. Sollte es allerdings bei D.Logistics wirklich nur die reine Panik und der schlechte Markt sein, werde ich mich nicht um eine Entschuldigung herumdrücken!


Dein Wächter


PS:
Ansonsten gebe ich Dir Recht: Traue an der Börse niemanden ( auch nicht dem Wächter... ).

[KANALSCHWIMMER]

@Wächter

...ich denke, du hast (leider für den Neuen Markt als solchen) ganz gute Chancen, KEINE Entschuldigung abgeben zu müssen...

...warten wir noch ein Weilchen...

[F 2000]

@wächterdermatrix....psychologie-interessiert???..da sind wir uns ja schon einig....ich habe deine Analyse zu Dlogistics noch mal vorgekramt...und die Argumente verglichen.....Berichte gelesen,Charts verglichen....
deine Argumente gegen Dlogistics:
Geringe Gewinnmarge:ist richtig,ich habe in meinem Treath Vergleich Thiel-Dlogistics bereits darauf hingewiesen...das Dlogistics Thiel hinterherhinkt und mit mehr Personal weniger Umsatz erwirtschaftet...was auch schon der Punkt ist..höhere Personalkosten...weniger Marge...aber nun sind 6%...nun wirklich nicht existenzbedrohend....schwächer als die Konkurenz aber .....sicher geht man daran nicht pleite...

Ist man in einem Zukunftsmarkt tätig?...Der Logistic gehört im Zeitalter des modernen Outsourcings sicher ein großer Markt...Dlogistics bemüht sich mit dem patentierten Inhouse Outsourcing um maßgeschneiderte Lösungen...sicher eine zukunftsfähige Dienstleistung.

Zu hohe Verschuldung....sicher wurden Firmenzukäufe häufig finanziert..mit 21 Übernahmen ist man wohl Spitzenreiter am Neuen Markt....404 Mio euro stehen unter Verbindlichkeiten in der Bilanz....was die Analysten zum Senken des Daumens bewog waren die 312 Mio kurzfristigen Verbindlichkeiten....bei Thiel siehts kaum besser aus...Verschuldung bei 350Mio Euro,aber die Hälfte davon...langfristige Verbindlichkeiten..eine Erklärung zu den Verbindlichkeiten bzw. Firmenzukäufe hat Flummy bereits weiter oben abgegeben.

Rausschmisse innerhalb der Firma?...im großen Stile wäre es sinnvoll weil es die Personalkosten drücken würde..du meinst sicher den Finanzvorstand.....das ist bei jedem Unternehmen negativ zu werten....ich traue auch wenigen,aber kann es nicht sein,das Hübner sehr ehrgeizig ist mit seinen Zielen..das in seiner Firma 20 Jahre Aufbauarbeit stecken...er sich in der Verantwortung fühlt....wie oft im Leben kommt es vor das Leute schlechte Leistungen bringen und man es besser selbst macht....vielleicht ist Hübner eher ein Worcoholic als ein Betrüger....was auch schon zum nächsten Punkt weiterführt....die öffentliche Unzufriedenheit mit dem Aktienkurs (von Hübner)....sicher leidet der Durchschnittskurs zur Firmenübernahme von Fremdfirmen in eigenen Aktien....vielleicht ist es aber auch eine normale psychische Frustration eines Mannes der alles tut um aus Dlogistics einen Milliardenkonzern zu machen und deren Kurs seit einem Jahr nur noch abgestraft wird,durch Hedgefonds verprügelt...und durch immer neue Spekulationen in die Tiefe gerissen wird...kein Zeichen von Souveränität...aber nachvollziehbar...und solange seine Managmentfähigkeiten nicht leiden kann ich damit Leben das Dlogistics nicht von einem Mann im Armanioutfit und dicker Zigarre im Mund geleitet wird,der stets verkündet wir sind die größten...die Zahlen müssen für sich sprechen...
KGV zu hoch???...das braucht man glaube ich zum derzeitigen Kurs nicht weiter zu diskutieren....sollten die Zahlen stimmen ist die Bewertung lächerlich...obwohl ich die Market Cap aussagekräftiger finde....momentan ein drittel der aktuellen 2001er Umsätze....normal sind 1-1,5 fach.....

Insiderverdächtiger Chart....ja,der Chart sieht mies aus....sogar richtig Grottenschlecht....er befindet sich in einem stabilen Abwärtstrend seit ziemlich genau einem Jahr......den letzten Rest gaben der Aktie Hedgefonds....der Kursverfall der letzten Tage wurde von kleinen Orders bestimmt....es gab aufgrund des Mißtrauens einen Käuferstreik...könnte man sagen....aber sieh dir mal den Microlog Chart an....der sieht zumindestens seit einigen Monaten noch steiler aus....auch Insider???...

Ich bin der Meinung das Dlogistics viel dafür tun muß die Marge zu stärken...und transparenter zu werden.....das man Pleite geht oder an der Verschuldung erstickt ist für mich schon allein der Umsatzgrößen und des positiven EBITS wegen nicht erkennbar....solltest du Recht haben..werde ich dir natürlich zur gelungenen Analyse gratulieren.....ich glaube aber nicht das dieser Konzern mit Intershop und EM-TV vergleichbar ist....
Also warten wir auf gute Zahlen und faire Kurse...dann hätte Hübner recht(und viele müßten sich bei ihm entschuldigen)...oder die Leiche im Keller...dann wirst du Recht behalten....ciao...und viel Spass beim Analysieren....schreibst gute Treaths....die zumindestens bewirken nicht je Aktie blind und voller Vertrauen in den Vorstand zu kaufen...in diesem Sinne sind deine Beiträge hier sehr wertvoll....

[KANALSCHWIMMER]

@F 2000

...na, was sind denn das für neue Töne...

...hört sich ja mal ausnahmsweise ganz vernünftig an...

...ändert aber leider nichts an der aktuellen Situation bei LOI...

[wosinddiedenn]

!

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[Flummy01]

Na dann mal auf in eine neue Woche.

Es werden nun einige Gwinnwarnungen aus den USA erwartet.
Ich bin ja mal gespannt, ob der ein oder andere auch positiv überraschen kann.
Aber nach wie vor gilt:

Ausblick äußerst schwankend.
Nach dem erneuten Test der 1000er Marke erwarte ich den Nemax 50 allerdings für heute etwas höher.

Schade, das ich in den letzten Tagen so wenig Zeit hatte, hier wurde soviel geschrieben, wozu ich gerne etwas gesagt hätte, nun im Nachhinein , nachdem alles plattetrampelt wurde noch etwas zu sagen wäre blöd.

Grüße an F 2000 (Wir halten durch, mich interessiert auch nicht der erneute Anstieg heute, mich interesiert, was in Monaten ist).

Flummy01

[KANALSCHWIMMER]

@ flummy01

...machste jetzt auf Volkswirt.?.?.?

...dir fällt wohl auch nichts mehr zu LOI ein.?.?.?

...dann warte halt ein Weilchen...

[F 2000]

@Kanalschwimmer..wieso ausnahmsweise vernünftig???ich finde meine Kursziele für Dlogistics und Thiel in einem meiner anderen Treaths in dem ich beide Unternehmen verglichen habe auch vernünftig...lies sie dir mal durch...wirst deine Freude dran haben-übrigens steckt schon ein wenig Zeit und Aufwand darin mit ordentlicher Recherche mal einen EIGENEN Treath aufzumachen....oder wartest du dazu noch ein weilchen.....für meine Kursziele für die Logistiker gilt dein Motto übrigens auch......im übrigen gilt für jedes Investment das man Vorteile und Nachteile gleichermaßen analysiert-das habe ich getan....
@flummy....selbstverständlich halten wir durch.ich brauche mein Geld in 10 oder 20 Jahren-wo steht Dlogistics dann???..ich habe auch grade eine Stefan Risse Kolumne aufgearbeitet,neu geschrieben und hier ins Board gestellt...Titel:"Die Bärenfalle ist scharf"....und ich bin überzeugt davon,wenn alle Leute puts kaufen und sich nur noch für Hedgefonds interessieren gehts bald bergauf..in diesem Sinne...alles gute...und viel Spass.....Ich verstehe nur nicht warum die Leute in diesen Zeiten nicht kaufen? gegen die eigene Psyche zu handeln ist für die meisten wohl nicht drin.tja herdentrieb...und so gewinnen wieder nur die Profis.....schade eigentlich:O

[Flummy01]

Das ist echt Wahnsinn.

Der Nasdaq Future steht 15 Punkte im plus.
Das heißt zeigt einen Nasi stand von 1488 an mit andern Worten 18 Punkte plus seit Freitag.
Wir hingegen....

Nun ja gut Ding will Weile haben.

Gruß Flummy01

[Flummy01]

ups,


Future über 1500 - so ganz traue ich dem Braten aber noch nicht.
Schade nur, daß wir diese Bewegugung seit Freitag nicht mitmachen, werden zwar heute auch nach oben gehen, aber nicht so. Eigentlich müßten wir heute auf dem Stand vom Freitag anfangen, denn die Nasi eröffnet ja heute über dem Freitagstand. Bei gleicher Performance, müßten wir das Minus von gestern komplett wegmerzen und dann trotzdem den gesamten Anstieg der Nasi heute mitmachen.
Das aber glaubt wohl keiner.
Die Frage aber ist warum wir die Nasi im negativen Bereich noch outperformen.
Hat jemand Ideen??

Flummy01
Heute Nachmittag stehen in den USA auch noch Daten an.

[WächterDerMatrix]

Hier ist mal ein Wert, von dem ich persönlich viel halte ( vor allem aufgrund der Tatsache, daß er in meinem Depot ist... ). Außerdem handelt es sich auch um einen Logistiker - allerdings mit extrem günstiger Bewertung und hoher Dividende. Interessant ist hier besonders der Chartvergleich zwischen meinem Favoriten ( VTG Lehnkering ) und D.Logistics. Natürlich ist die Entwicklung auch nicht berauschend, allerdings gab es auch keine gravierenden Verluste:








Man kann auch sagen, VTG ist zwar ein vergessener Wert aber nicht abgestürzt. Ab einem bestimmten Kursniveau sind von interessierter Seite immer Käufe getätigt worden. Dies hat auch seine Gründe. Jetzt kamen wieder hervorragende Zahlen. Natürlich wußten das einige vorher. Wie immer.
Ich empfehle nochmals allen Investierten in D.Logistics allerhöchste Vorsicht walten zu lassen. Sollte allerdings diesmal der Chart " lügen " , ist mit saftigen Gewinnen zu rechnen. Dies hat es vielleicht schon gegeben, mir ist allerdings kein Fall bekannt.


Euer Wächter

[Flummy01]

Hallo,

sei mir bitte nicht böse, wenn ich nicht verstärkt auf deinen Vorschlag eingehe.
Außer den Chart habe ich von diesem Wert noch gar nichts gesehen.
Habe auch im Moment keine Lust das Dingen erstmal 5 Stunden lang zu analysieren, habe für den Logisticbereich eine Peer Group zusammengestellt, anhand derer sich alles Relevante vergleichen läßt.


Dlogistics ist heute der meist gehandelte Wert im Nemax 50
Bin ja mal gespannt.

Flummy01

[Global-Investing]

@Flummy01
Wohl, wohl !
Die Umsätze bei LOI sind heute echt bemerkenswert.
Was wird da gespielt ?
Kommt vielleicht wirklich bald die erwartete Gewinn-
warnung, oder was.
Trotzdem versucht die Aktie bei 7 Euro einen Boden
auszubilden.

@Wächter
Hab aufgrund deiner Prognose meine 1000 LOI mit
einem Stop-Loss von 6,80 Euro abgesichert.
Mein KZ lautet allen Unkenrufen zum Trotz
15 Euro.
Bedenklich finde ich das allgemeine Desinteresse
an Logistik-Werten. Selbst Thiel und Post sind
momentan Underperformer.

Viele Grüße
GI

[Flummy01]

Ich bin wirklichsehr von D. Logistics überzeugt,
aber man kann nicht gegen den Markt ziehen.
Ob fundamental begründet oder nicht, wenn der Markt nach unten will , will er nach unten.
Dein Stopp ist sicher nicht falsch, irgendwann muß man einfach die Reißlinie ziehen.Für mich ist wichtig, ob sich fundamental etwas beim Unternehmen ändert, solange da alles auf grün steht, ist mir eine Talfahrt relativ egal.
Mein Stopp ist aber noch nicht in Sicht, bin ehér bereit nocheinmal nachzukaufen.
Allerdings wird man bei diesen Verlusten sehr sensibel und achtet auf alles.
Der Vorstand sagte, daß durch die neuen und erweiterten Verträge die Vorraussetzungen für noch nachhaltigeres Wachstum geschaffen worden seien.
Man bräuchte dafür aber eine anziehende Konjunktur.
Ich werde nun genauestens auf die Wirtschaftsdaten achten.
Heute und morgen kommen ja wieder interessante Zahlen.
Ich lasse mich mal überraschen.

Gruß Flummy01

[Global-Investing]

@flummy01
Mein Verlust bei LOI ist aktuell eher gering,
da ich ja erst letzte Woche für 7,00 Euro gekauft habe,
trotzdem kann ich nur jedem empfehlen einen Stopp zu setzen,
da eine Gewinnwarnung bestimmt möglich ist.
Meine Zuversicht begründet sich mit dem Discount
gegenüber Thiel ! ( KGV 2002 von ca. 15 während LOI mit
einem KGV von ca. 7 bewertet wird ).
Da ist eine Gewinnwarnung schon eingepreist.

We will see
GI

[Flummy01]

@ Global Investing

Das ist es ja eben.
Im Moment herscht eine negative Stimmung gegen D. Logistics vor. Die preisen die Gewinnwarnung schon mehr als ein.
Wenn nur 40 Cents geschafft werden würden hätten wir ein 2001 KGV von unter 20.
Und das ist das Problem, wenn irgendetwas nun nicht geschafft wird, wird es nocheinmal eingepreist - aber so ist das Spiel.

Nach einem Blick auf die Bids bin ich aber zumindest kurzfristig etwas beruhigter.

[KANALSCHWIMMER]

@ Flummy

Hast eigentlich herausbekommen, wie hoch das INTERNE Wachstum von LOI im ersten Halbjahr 2001 war ?

Ich meine, eine echte Zahl, nicht "deutlich zweistellig" ?

[Flummy01]

Es bewahrheitet sich leider, was ich gesagt habe.
Obwohl Nasi seit Freitag um ungefär ein % im Plus ist, sind wir über 3 % im Minus..
Das ist sehr sehr schlecht.
nun ja...


flummy01

[Flummy01]

Nun fordert Breuer(Deutsche Bank) strengere Regeln für denNeunen Markt.
Man müsse dieses Instrumentarium unbedingt retten.

Ist klar Breuerchen... hast ja nur 250% mehr Leute in der Hedge - Abteilung mehr eingestellt, als der nächste Wettbewerber. Immer schön leer verkaufen und schöne Reden schwingen.
(Telekom, BVB) lassen grüßen.

Flummy01

[KANALSCHWIMMER]

@Flummy

..hä..?..?..?

[Flummy01]

Nasdaq Future im plus, seit Freitag kein Handel.

Nemax über drei % minus, und nun auch wieder im negativen Bereich.

Wer hat Vermutungen, vielleicht sogar Erklärungen?

Flummy01

[Flummy01]

Einkaufsmanagerindex deutlich besser als erwartet, positiv anstatt negativ.
Gleichzeitig läßt die Produktionskostenrate durch enormen Rückgang noch Spielraum für eventuell nötige Zinssenkungen.
(Freitag Arbeitsmarktdaten)

Na also, auch wenn es wahrscheinlich kurzfristig keine Auswirkungen auf D. Logistics hat, zu heftig ist die Meinungsmache, aber wenn sich nun - wie ich vor ein paar Tagen erhofft hatte - die freundlicheren Nachrichten häufiger mit den schlehten Abwechseln, und es in der Folge sogar ein Überwiegen der positiven Nachrichten gibt, so ist die Wende dann -zwar unter heftigem Auf und Ab - zumindest vielleicht bald erkennbar.
Und das wirkt sich dann unweigerlich gerade auf den Kurs von d.Logistics aus.


Habe übrigends ein interessantes Telefonat mit D. Logistics geführt, werde bei Interesse geren etwas dazu hier reinschreiben.

Grüße Flummy01

[Brutalo]

@Flummy,
schreib rein - bin interessiert!

gruss Brutalo

[Sekkel]

@Flummy01

natürlich besteht Interesse!
Was gibt es also?

[KANALSCHWIMMER]

...nicht da geringste Interesse an deinen internen Telefonaten...

...wahrscheinlich faseln die etwas von "Wunderwaffen" die das Blatt noch wenden sollen...

...besser, ein Weilchen zu warten...

[Flummy01]

Richtige Neuigkeiten kamen da wohl nicht bei raus, aber immerhin ist es ganz gut ab und an mal etwas aufzufrischen.

Zur Erinnerung : D Logistics schaffte ungefär ein drittel der für das ganze Jahr angestrebten Zahlen.
Das Margenziel für 2001 ist 6,5 % - im 2. Quartal steigerte man die Margen - übrigends im Gegensatz zu Thiel, die einen Margenrückgang hinnehmen mußten.


Zum Thema organisches Wachstum:

Läßt sich zwar aus ganz bestimmten Gründen aus dieser GuV - Rechnung nicht herleiten - aber egal (Meinte nur einen Spezi hier)

Das organische Wachstum trug zu einem großen Teil zum Wachstum bei - 2 stellig wurde gesagt, genauer ging man nicht drauf ein, am Telefon sagte man mir nocheinmal, daß es sehr viel zum Wachtum beitrug. Machen wir negativer Weise daraus 15 % OK?
Betrifft auch nur die Gesellschaften, die konsolidiert sind, also wirklich reines, organisches Wachstum.
Auch klären konnten wir den Bereich der Transparenz.

Des weiteren kam hier häufig der Vorwurf der intransparenz auf.
Das kann ich nicht nachvollziehen, Umsatz und Ergebnis sind ausgewiesen, Gesellschaften die gelistet bzw. konsolidiert sind sind berücksichtigt, operatives Ergebnis steht meines Wissens auch drauf, wer sich die Segmentierung in der GuV - Rechnung anschaut, der kann eigentlich keine Fragen mehr haben. Nackiger kann sich eine AG kaum noch machen.

Einziger Vorwurf:

genaues organisches Wachstum
hier will man aber aufgrund der Konkurrenz, die die Zahlen nach D. Logistics veröffentlicht keine genauen Angaben mehr machen, da die Konkurrenz in der Vergangenheit immer genau drüber gegangen ist.
Gerade im Logistic Bereicht läßt sich da viel machen.

Ich will nicht zu euphorisch sein, aber wer sich die Zahlen genau anschaut, erkennt, daß sogar im Cargobereich Wachstumsraten von über 10% erzielt wurden(organisch)
und das in einem Bereich, der im letzten Quartal wahrlich nicht boomte.
Wenn man sich dann die 6-7 neuen Abschlüsse anschaut, die sich ab dem dritten Quartal erst auswirken werden, ist man doch eigentlich frohen Mutes, oder sehe ich das falsch?

Man sprach mir gegenüber eindeutig davon, daß man aufgrund von sicheren Anhaltspunkte davon ausgehen kann, daß eine enorme Steigerung im 3 und erst recht im 4. Quartal eintreten wird.
Nochmal: nicht man hofft, sondern man kann aufgrund sicherer Anhaltspunkte davon ausgehen.

Sollte die Konjunktur im vierten Quartal dann sogar noch anziehen....

Wir haben es hier in jedem Fall mit einem hochprofitablen Unternehmen zu tun.

Und ich bin mir sicher, daß man hier auf Sicht von 6 bis 18 Monaten absolut nichts falsch machen kann.

Leider sind sehr sehr viele Aktien leerverkauft worden, und immer noch befindet sich die Aktie in einem Zustand, in dem sie solchen Hedgern ausgesetzt ist, aber man arbeitet sehr hart daran dem entgegezuwirken.
Auch was die teilweise einfach falsche und zwar wissentlich falsche Berichterstattung angeht.


Gruß Flummy01

[KANALSCHWIMMER]

...gähn..., keiner versteht Hübner und seinen Verein...und der Kurs fällt und fällt...gähn...

...soviele Neuigkeiten haben wir alle von dir erwartet , flummy, f2000, brutalo, sekkel, berrak, oder wie du noch so heißt...

...interessanter wäre zu wissen, wer so blöd ist und LOI Mondialnet abnimmt, waren das keine Österreicher, ist der geschasste Vorstand Sundt doch auch, oder...

...oder die unverkäuflichen Buden in den USA, will die keiner auch nur geschenkt, war der geschasste CFO nicht Amerikaner ?..

...was macht eigentlich die Aktienlieferung an die Verkäufer von CSC und Infraserv..., so lange braucht kein Handelsregister dieser Welt, um eine Kapitalerhöhung einzutragen...

...also,...gähn,..., nichts wirklich Neues, also warten wir weiter..., gähn....

...und der Kurs fällt und fällt und fällt und fällt und....., gähn.....

[F 2000]

Hi@all..ich wollte nochmal zur Aufstellung des Unternehmens und der Marge ein paar Fakten beitragen....und Q1 und Q2 vergleichen..Dlogistics gliedert sich in 6 Bereiche,wovon 4 fast ähnliche Umsätze beitragen...der Bereich Automotive und IT-Service sind deutlich schwächer.....und nun die einzelbereiche

Airportservice(neutraler Airportservicekomplettanbieter)
Q1=44,4Mio Umsatz/1,5Mio Gewinn---Q2=44,7 Mio/1,6 Mio
Automotive=Q1=13,2/0.8---Q2=11,8/0.7
Chemie/Lifescience=Q1=26,2/1,5---Q2=38,4/1,8
Consumer Goods=Q1=38,1/0,6---Q2=38,4/3,8
Technologie=Q1=30,7/0.9---Q2=39,9/1,5
It/E-Commerce=Q1=3,2/-0,2---Q2=1,5/-0,6....
Auffallend ist eine Stagnation der Airportserviceumsätze sowie die schwachen Margen in diesem Bereich.Sehr gut scheint der Bereich Chemie und Lifescience zu laufen,aber auch hier ist die Gewinnmarge nicht das Gelbe vom Ei.Hervorragend ist der Eindruck aber den der Bereich Consumer Goods zeigt-hier wurde in Q2 mehr als 10%Marge erzielt.Hier zeigt sich der Erfolg des Inhouse Outsourcing Projektes in welchem Dlogistics jährliche Steigerungen von mehr als 30% vorsieht.Der IT Bereich soll ausgelagert werden-hier fallen auf das Gesamtjahr 50Mio Umsätze weg...die aber durchaus von anderen Bereichen überkompensiert werden....Fazit..die Umsätze können erreicht werden,die Gewinnmarge wird gegenüber dem Halbjahr deutlich zulegen.
Als Anmerkung am Rande..Konkurrent Thiel erwirtschaftet einen großen Teil seiner Gewinne in einer seiner kleinsten Umsatzbereiche....dem Healthcare Bereich..im It Bereich wurden im ersten Halbjahr ebenfalls Einbrüche von 75% verzeichnet.
Die Struktur der Beiden Unternehmen ist also durchaus vergleichbar.Die großen Umsatzbereiche sind etwas Margenschwach....dafür werden in Einzelsektionen überdurchschnittliche Gewinne erzielt.
Als langfristige Anlage sehe ich beide Werte als Favoriten am Neuen Markt....wobei Dlogistics mehr Hebelwirkung besitzt.
@flummy....Einkaufsmanagerindex ziegt einen deutlichen Sprung von 43komma irgentwas auf 47,9 Punkte..die Zuversicht ist ja heftig...ab 50 wirds für die Crashschreiber richtig schwierig.....der Bundeswirtschaftsminister rechnet mit 3-3,5 % Wachstum in 2002....Die IFA in Berlin hatte Rekordabschlüsse im New Technologie Bereich...Der Finanzminister begrüßt strengere Börsenregelungen und bringt ein Entschädigungsgesetz auf den Weg,der Kleinaktionäre vor falschen Machenschaften von Unternehmen schützen soll.Die Banken nehmen Mitschuld am Niedergang des Neuen Marktes auf sich...man will Vertrauen zurückgewinnen....hört sich alles richtig schlecht an,oder???...
@wächterdermatrix:ein interessanter Chart deines Logistikwertes....sorry aber ich kenne ihn nicht...der 3 Jahreschart zeigt aber nicht nur das es keinen Crash bei dem Wert gab sondern auch keinen Hype...auch eine langfristige Wertentwicklung wie Beispielsweise bei GE,Loreal Wrigleys,Disney,Coca Cola usw. ist nicht erkennbar...leider nur ein durchschnittlicher Wert max für sehr konservative Anleger geeignet....für mich gibts allerdings nur 2 Sorten von Börsianern die Geld verdienen werden...1.diejenigen,die in excellente 5Sterne Weltmarktführer-Wachstumswerte investieren und sehr viel Zeit mitbringen....mit einer durchschnittsrendite von 15-20% zufrieden sind....und 2.diejenigen die hochspekulativ auf eine Superunternehmensstory setzen die auch mal schiefgehen kann..wenn sie aber gutgeht mehr als 100% bringt..breite Streuung ist hier wichtig.....womit man auch langfristig nix wird..sind Werte wie Daimler Crysler..VW...und andere gähnend langweilige Daxwerte....schau dir mal einen 10 oder 20 Jahreschart an....Rendite nahe 0 in 20 Jahren......so wird man an der Börse nix...
P.S. ich hab mir ein paar Phillip Morris für 20Euro gekauft als die niemand haben wollte..und die halbe Welt sie verklagen wollte.....schau dir mal den Kurs an.....Geld verdient man wenn man entgegen der Massenpsychologie handelt....bei Dlogistics sehe ich eine gute Chance...wie übrigens auch in Articon....Biodata....Comroad....und anderen verprügelten verleumdeten Werten...ohne Gewinnwarnungen......

[Flummy01]

Wie man mit an Sichereit grenzender Wahrscheinlichkeit sehen konnte, habe ich den Text nur schnell hingekleckst, ansonsten hätte das Gabze irgendetwas von einem Auftritt an sich gehabt.

Wollte allerdings noch ergänzen, daß die Marge vonm ersten auf das zweite Quartal von 3,3 auf 5,2 % gestiegen ist, und definitiv weiter steigen wird.

@ f2000

Ja, das sind schon eine Menge guter Dinge, allerdings werden auch noch schlechte kommen, das muß man immer wieder sagen, wichtig ist hier, daß wir (was die Mehrheit der News angeht), langsam den Übergang von schlechten zu guten News hinbekommen

Gruß Flummy01

[F 2000]

@flummy....ja,so ist das....sicher haben noch ein paar große Unternehmen Leichen im Keller,was nochmal für schlechte Stimmung sorgen kann...aber wenn ich sehe was in der vergangenheit alles abgeschrieben wurde:O....
Viele Unternehmen grade am Neuen markt haben das Ziel in Q4 Gewinne zu schreiben und die Jahresperformance aufzupolieren....da wurde in Q1 und Q2 schon alles in die Bilanzen gebuttert was rausmußte.....auch wenn die Zahlen weh taten.....aber taktisch nicht so dumm.....fast alle haben restrukturierungen angekündigt...Gelder zurückgestellt..Verluste abgeschrieben....nun gut...wer gegen die Psyche kauft liegt meist richtig.....oder wie sagt unser Freund Kanalschwimmer..warten wir noch ein weilchen.....nur eben bis wir eine richtig gute Performance haben..ciao und viele Grüße.......an alle Investierten...

[KANALSCHWIMMER]

...gähn...

...raus aus LOI, dann ein Weilchen warten...

...und sich später freuen...

...gähn...

[Flummy01]

Kann sich hier jemand diesen Nasdaq - abrutscher erklären?

Vor diesem Bild:

Ich möchte nicht wissen, was passiert, wenn nun am Freitag schlechte Konjunkturnachrichten kommen werden.

Ein zu keinem vernunftigem Ergebniss kommender Flummy01

[Flummy01]

Weiß jemand von euch den Schlußabrutsch an der Nasi gestern einzuschätzen?
Ich finde einfach keine Erklärung dafür.
Vor diesem Hintergrund möchte ich erst gar nicht daran denken, was erst passierten wird, wenn am Freitag weitere Konjunkturdaten bekannt gegeben werden.

Flummy01

[Flummy01]

Sorry, aber irgendwie war das erste Posting nach 5 Minuten immer noch nicht da.

Hier mal etwas, was vielleicht interessant sein könnte.
FINANZEN 03.09.2001

Nemax 50-Unternehmen stehen noch zum Neuen Markt

Die Top-Unternehmen des Neuen Marktes stehen trotz der anhaltenden Baisse weiter zu dem Wachstumssegment, einige haben sich jedoch bereits Gedanken über Alternativen gemacht. Eine Reuters-Umfrage unter Gesellschaften aus dem Nemax50-Index ergab, dass die Ausweichmöglichkeiten derzeit aber als nicht attraktiv eingeschätzt werden.

So hat die Münchener Kontron Embedded Computer die Folgen eines Börsensegment-Wechsels prüfen lassen. Das Ergebnis: Neue-Markt-Fonds würden Kontron-Titel vermutlich verkaufen. "Es würden schlagartig über 50 Prozent der Kontron-Aktien auf den Markt geworfen. Das wäre ein extremer Crash", sagte Kontron-Chef Hannes Niederhauser. Daher habe man keine Alternative, auch wenn man mit dem Nemax50-Index nicht ganz glücklich sei. "Ich glaube, das ist bei anderen Unternehmen nicht anders", sagte der Chef des auf Mini-Computer spezialisierten Unternehmens.

Die meisten der befragten Unternehmen halten aktuell weder einen Wechsel an den Geregelten Markt noch an die Nasdaq für sinnvoll. Gefordert werden Maßnahmen zur Wiederherstellung des Vertrauens in das Wachstumssegment der Frankfurter Börse. Dazu gehören nach Ansicht des Managements der Top-Unternehmen am Neuen Markt neben schärferen Regularien auch eine Neuorganisation der Indizes. Am Donnerstag der vorherigen Woche war der Nemax50-Index erstmals unter die Marke von 1000 Punkten gefallen. In Boomzeiten hatte er bei 9666 Stellen gelegen. Der Neue Markt war zuletzt wegen einer Reihe drohender Insolvenzen und einier Schadensersatzklagen von Anlegern gegen Unternehmensvorstände in die Kritik geraten.

Die Ce Consumer Electronic AG beschäftigt sich ähnlich wie Kontron ebenfalls mit Alternativen. "Derzeit haben wir aber noch keine konkreten Pläne, den Nemax50 zu verlassen", sagte Unternehmenssprecher Maximilian Fischer. Interessante Alternativen seien die Nasdaq, die neu gestartete Nasdaq Europe und auch der MDax. "Wir tippen in alle Richtungen", sagte Fischer. Aber man werde wohl eher versuchen, in den MDax zu kommen.

"In Deutschland gibt es keine Alternative zum Neuen Markt", sagte Kim Schindelhauer, Vorstand des Aachener Nemax-Schwergewichtes Aixtron. Er sei überzeugt, dass dieses Wachstumssegment für Deutschland wie für Europa sinnvoll sei, da die Wachstumstitel in anderen Segmenten völlig untergehen würden. Dies sehe man auch in Amerika. "Wir brauchen da nichts Neues zu erfinden." Die Flaute müsse nun einfach überwunden werden. Daher bleibt er dem Neuen Markt derzeit treu: "Im Moment ziehen wir eine Notierung an Nasdaq nicht in Erwägung", sagte er.

"Wichtig ist, dass der Neue Markt sein Image verbessert", sagte Singulus-Sprecher Bernhard Krause. Dies könne durch eine Verschärfung des Regelwerks erreicht werden. Ferner sollten die Unternehmen nach qualitativen Kriterien in einzelne Ligen zusammengefasst werden, um die Transparenz für die Investoren zu erhöhen. Bei dem Spezialisten für optische Speichermedien gibt es nach den Worten Krauses derzeit keine Pläne für einen Segmentwechsel. Das Unterschreiten der 1000-Punkte-Marke sei für Singulus kein Anlass, solche Pläne zu entwickeln. Primär interessiere der eigene Aktienkurs und nicht die Entwicklung des Nemax-50, sagte Krause.

Das Biotech-Unternehmen Qiagen plant nach den Worten einer Sprecherin derzeit ebenfalls nicht, den Neuen Markt zu verlassen. "Der Geregelte Markt ist an sich nicht für Wachstumsunternehmen ausgelegt, daher sehen wir unsere Zukunft am Neuen Markt", sagte Investor-Relations-Sprecherin Solveigh Mähler. Die Direktbank Consors bedauert nach den Worten einer Sprecherin, dass soviel "Schindluder" mit dem Neuen Markt getrieben worden sei. Die Idee des Segments sei jedoch grundsätzlich gut, für Consors sei es immer noch das Richtige.

Auch der Medienkonzern Constantin Film hält nach den Worten einer Sprecherin derzeit an dem Listing am Neuen Markt fest, Comroad-Chef Bodo Schnabel fühlt sich dort sogar "nach wie vor gut aufgehoben". Zum einen gebe es kaum eine Altenative, zum anderen erwarte er für 2002 eine Erholung der Kurse, sagte Schnabel.


Quelle: http://www.net-business.de/internet-aktien/fullstory.html?id…

Grüße,

Flummy01

[WächterDerMatrix]

Hi F2000!

Natürlich muß man antizyklisch Handeln um langfristig Erfolg zu haben. Morris ist das beste Beispiel. Allerdings wage ich bei Biodata und ComRoad zu bezweifeln, daß diese Werte sich nochmals aufschwingen.
Wenn Du wirklich antizyklisches Handeln bevorzugst, dann schau Dir mal die diversen Beteiligungsfirmen an. Dort investiere ich im Moment. Die Bewertung ist einmalig. Teilweise nahe dem Cash-Bestand und die Beteiligungen gibt es gratis dazu. Diese Unternehmen hat es am meisten gebeutelt. Wenn sich die Börse erholt, werden diese Firmen weit überproportional davon profitieren.
Ich bin, wie schon geschrieben, kein Crash-Prophet. Momentan gibt es wahre Schnäppchen. Deren Kurssturz hat auch schon aufgehört und es zeigen sich Erholungszeichen. Dort investieren zur Zeit Insider und Banken. Bei der nächsten Hausse werden dann die Teile den Kleinanlegern auf`s Auge gedrückt. Und das Spiel beginnt von vorn. Allerdings geht dies nur bei halbwegs guten oder neuen Werten. Alte Versager oder Lügner bleiben auf der Strecke. Dort wird irgendwann ein Delisting erfolgen. Und glaub mir eins: Wäre D.Logistics wirklich so massiv unterbewertet, hätten sich schon eine paar " gewichtige " Jungs der Sache angenommen...


Dein Wächter

[Flummy01]

@ Wächter derMatrix

Hallo, ich hoffe Du bist nicht böse, wenn ich mich zum Thema Beteiligungsunternehmen äußere.

Vorab:

Ich bin selber mit meiner größten Position in einem Beteiligungsunternehmen investiert.

Aber so wie Du das sagst, klingt das zu lapidar.

Viele sind von der Bewertung her nahe dem Cashbestand - das ist richtig. Du sagtest die Beteiligungen gibt es quasi gratis dazu, und da sind wir bei einem ganz wichtigen Punkt.
Die Beteiligungen gibt es eben nicht gratis, denn sie sind alle Cashburner. Und wenn sich nun nicht langsam das Ipo Fenster öffnet, gibt es ein riesiges Problem, es stehen neue Finanzierungsrunden an, und die Beteiligungen burnen immer noch. Nicht nur, daß sie cash burnen, nein, man muß nun auch noch die Finanzierungsrunden fast alleine bewältigen, da sich niemand aus der Venture Szene neue Hinkelsteine ans Bein hängt.

Grundsätzlich bin ich ehr als positiv gegenüber Beteiligungsunternehmen eingestellt, aber so leicht wie Du das sagtst ist es leider nicht.

Grüße

Flummy01

[WächterDerMatrix]

Hi Flummy01!

Da machst es Du Dir auch einfach und behauptest: Alle Beteiligungen sind Cash-Burner. Dies trifft auf viele wohl zu, allerdings nicht auf alle. Einige Beteiligungen schreiben schon schwarze Zahlen. Außerdem kann man auch so rechnen:
Ich habe 20 Beteiligungen und schieße kein Geld mehr nach. 15 gehen Konkurs. Die meisten Beteiligungen wechseln als Trade-Sale den Besitzer d.h. nicht über die Börse. 5 Beteiligungen kann ich verkaufen. Nun rechne mal Cash+Beteiligungserlöse...
Momentan werden genau diese Gesellschaften überall schlecht gemacht und von Käufen wird dringendst abgeraten. Warum wohl? Glaubst Du allen ernstes, die haben nur noch Mist im Depot? Warum steigen seit einigen Wochen die Aktien der Unternehmen wieder trotz Panikmache und schlechten Markt? Ich beobachte jedenfalls zur Zeit in diesen Werten überaus gezielte Käufe. Und eins weiß ich: Dreht die Börse, kommt die GIER zurück. Immer! Und sind die ersten Börsengänge über die Bühne, wird man wieder Schlange stehen, um beim Börsengang dabei zu sein. Denn nirgendwo verdienen Banken so gut wie dort! Und dann ist es ein Kinderspiel, einen Late-Stage Finanzierer zu finden...


Dein Wächter

[WächterDerMatrix]

Hier noch kurz die Charts - überall das selbe Bild:





Noch sind es nur erste Positionen die eingekauft werden, da der berüchtigte September angefangen hat, aber bald wird man diese Positionen ausbauen.


Dein Wächter

[Flummy01]

@ alle

Hat hier keiner eine Meinung zur Nasdaq Reaktion auf die positiven (guten darf man - so ehrlich muß man sein - nicht sagen) Konjunkturnachrichten aus den USA?
Wie seht ihr denn oder vermutet ihr denn die weitere Entwicklung?


@ Wächter der Matrix
Ich bin ja - wie erwähnt selber schwerer Venture Capital - Fan.
Wollte halt nur, daß es nicht ganz so einfach dargestellt wird.
Mit den Trade Sales haben aber a l l e Ventures im Moment ebenfalls sehr starke Probleme.

Eine Gesellschaft, bei der 85 % der Beteiligungen schon Gewinne abwirft, ist z. B. die Knorr Capital Partner AG
(768612)

Sehr überzeugendes Konzept, können auch in der momentanen Marktsituation noch sehr viele neue Beteiligungskäufe vermelden, da die vorhandenen Beteiligungen insgesamt sogar Geld einbringen und nichts verbrennen.
Man ist also hier in der Lage nun sehr sehr billig, zu Zeiten, in denen der Markt am Boden liegt Beteiligungen einzugehen.
Auch bemüht man sich hier sehr um die Transparenz.

Insgsamt aber gibt es sehr sehr wenige Gesellschaften , die in diesem Bereich zu empfehlen wären.

übrigends, gibt es bei n-24.de ein ausführliches Interview mit dem Vorstand von Gold Zack (Unter Video on demand)

Schau es Dir mal an.
Habe es selber noch nicht sehen können, werde es mir aber nun - nach getaner Arbeit - zu Gemüte führen.

Ps. Ich muß Dich warnen, ich bin gegenüber GoldZack sehr negativ eingestellt, da er auch mal etwas mit Herrn Knorr zu tun hatte. Werde trotzdem versuchen objektiv zu sein.

Bis später.

Gruß Flummy01

[Flummy01]

Schade, Wiederholung erst immer eine Woche später.


Flummy01

[WächterDerMatrix]

Hi Flummy01!

Heute war ein langer Artikel über Knorr in der FAZ. Scheinbar ist Knorr in Nöten. Er will jetzt statt 20 % die Mehrheit an seiner Firma abgeben. Außerdem werden die Abschreibungen als zu gering bezeichnet. Gold-Zack ist auch nicht so mein Fall. Aber aus anderen Gründen.
Ansonsten warte ich sehnlichst auf einen Sell-Out in den Staaten, damit mal der Grundstein für einen Neuanfang gelegt werden kann!


Dein Wächter

[F 2000]

Hi@all mahlzeit zusammen..wird ja ein VentureCap Treath hier..ich halte nur ein paar U.C.A.....völlig verprügelt aber fundamental und finanziell gesund.....man orientiert sich in den Beteiligungen auf den Nano Bereich...also kleinstmicrotechnologie..und hat einige gute Biotechs im Portfolio....bei ehemalst höchstkursen von 100Euro bietet sich bei 3 Euro eine Chance ein paar Prozente zu machen...übrigens stehen dem Risiko des Cashburns und des nichterfolgenden IPOs auch die Steuerfreien veräußerungen ab 2002 entgegen....also wenn die Märkte drehen dann werden dort keine Steigerungen im 10% Bereich sondern wesentlich mehr drin sein...und spekulieren tun wir doch hier alle,oder.....@Wächter.....ich denke das sowohl Comroad und auch Biodata von einem Aufschwung an den Märkten stark profitieren werden....es sind nach wie vor Anlegers Liebling..und bis jetzt nur Spekulationen ohne Gewinnwarnungen........ansonsten gute Strategie...allerdings steigen die Beteiligungsgesellschaften immer als letztes in einem Haussezyklus......weil erst dann der Focus darauf gerichtet wird und man nach dem steigen der Märkte ganz plötzlich und unerwartet dann dort eine Unterbewertung feststellt....also erst das Steigen der Märkte abwarten und mit Tradingpositionen die in Einzelwerten gut performt haben in Beteiligungsgesellschaften umschichten....und die nächste gute Performance mitnehmen......aber viel Spaß noch....übrigens im Moment alle Logistiker gleichermaßen im Minus...Deutsche Post,Microlog,Thiel,Dlogistics....u.s.w.....ich glaube da irgentwie nicht an Insider....aber wir werden sehen.....meine Wette steht bei 30Euro auf Sicht von 12 Monaten.....was dagegen???
@flummy.....gestern Abend sind die Anleger aus dem Fusionstraum erwächt,der den Tag über herrschte...Compaq+HP....Fazit wenn 2 Blinde zusammengehen können sie immernoch nicht besser sehen.....und heute gabs große Analystenkonferenzen im Chip und Halbleiterbereich....hinterher wurde alles abgestuft....Alcatel mit miesen Zahlen.......bei Chips und Halbleitern und Glasfaserwerten gabs einen richtigen Ausverkauf.....Compaq und HP auch noch mal mit 10% im minus....ausserdem Werte wie AT+T wireless,Corning.Cisco...u.s.w.....aber Microsoft mit Lichtblick und der Ankündigung 8% mehr verdienen zu wollen als im Vorjahr...folge eine Stabilisierung....wie du schon sagtest mal gut mal schlecht..schaukelbörse..mit immer mehr guten Zahlen und einem langsam beginnenden Aufschwung.....ab Q4 rechne ich mit einer kleinen Hausse...so bis 2005 vielleicht....viele Grüße und immer schön die Ruhe bewahren......

[perling]

Hatte mit Goldzack große Verluste,und vor ein paar Tagen =
80% Gewinn.Das Interview habe ich ca.24:00 gesehen.
(nicht´s neues)
Der Moderator wahr anders als bei NTV faer gegenüber Stolorz
Die Pressekonferenz ist am 13.09.

Gruß Perling

[WächterDerMatrix]

Hi F2000!

Mein erstes Kursziel bei D.Logistics beträgt immer noch 5 €. Dann sehen wir weiter...
Die Beteiligungsgesellschaften halten eigentlich mit dem Markt Schritt - aber überproportional. Hier ein paar Beispiele von Langfristcharts:





Alle Beteiligungsgesellschaften sind wieder ungefähr da, wo sie mal gestartet sind. Ist schon eigentümlich...


Dein Wächter

[Flummy01]

@ Perling

Werde mir am Montad das Ganze auf Demand anschauen (eher wiederholen die nicht).

@ Wächter der Matrix

Kannst Du den Artikel bitte reinstellen, bekomme nirgendwo mehr eine von gestern.
Notfalls würde ich Dir meine Faxnummer geben.


@ F2000

Ja, es wird wohl erst ein großes läuten geben, bevor Ventur wieder richtig in ist.

Mit Deinem Kursziel bei D. Logistics kann ich sehr gut leben.

Ich befürchte leider schlechte Fritagsdaten aus den USA , habe ein ganz schlechtes Gefühl, wie sollen die denn positiv überraschen, man hat doch gehört, wie straight die Amis ihre Entlassungen durchziehen.

Grüße Flummy01

[Flummy01]

Nachdem der NDX zu Handelsbeginn zunächst leicht angestiegen ist, wurde erwartungsgemäß der Abwärtstrend fortgesetzt. Es gelang nicht bei rund 1.410 Punkten ein Tief zu markieren, so dass eigentlich sofort Abwärtspotenzial bis in den 1.340-er Bereich bestand. Das Tagestief lag aber bereits bei 1.371 Punkte. Auf Grund der Ausdehnung des gestrigen Downmoves ist auch eine Wellenintegrierung in einen Impuls seit dem Hochpunkt 1.601 vom 28. August kaum noch möglich. Auf Tagesbasis ergibt sich damit allerdings ein analytisches Problem, da es sich um den Bestandteil einer größeren, zusammengesetzten Korrektur handelt. Wegen der Vielzahl von Wellenüberschneidungen und Korrekturmustern der vergangenen Wochen gäbe es auch eine Vielzahl von verschiedenen Abzählungsvariante mit ähnlich hoher Wahrscheinlichkeit. Man kann also innerhalb der Gesamtkorrektur kein präferiertes Szenario ausmachen, dass eine verhältnismäßig hohe Eintrittswahrscheinlichkeit hat. Folglich kann man analytisch nur auf Trendsignale innerhalb der sehr kurzfristigen Intraday-Muster achten und klassische Channel-Techniken für eine kurzfristige Trendprognose benutzen. Kurzfristig: Ausgehend vom Freitags-Hoch bei 1.502 wurde mit dem gestrigen Tief bei 1.371 ein Abwärtsimpuls beendet. Noch lässt sich zwar dieser als eine Wave 5` (extenierend) einordnen, dafür wäre aber in dieser Woche noch ein klares Kaufsignal notwendig. Die zentralen Widerstände liegen bei 1.456 und 1.470 Punkte, wobei nur ein Break weiteres Aufwärtspotenzial generiert. Der Anstieg in der zweiten Handelshälfte war ebenfalls eine Fünfwellen-Bewegung. Es sollte sich folglich um eine kleine Korrekturwave a handeln. Idealerweise würde also der NDX heute nach einer uneinheitlichen Handelseröffnung (Move bis 1.394 Punkte) wieder nach oben blicken. Das Kursziel kann man dann mit dem Widerstand 1.456 ausmachen. Allerdings ist aus aktueller Sicht sehr fraglich, ob es gelingt hier auch ein Kaufsignal zu generieren. Viel wahrscheinlicher ist eine Kursentwicklung, wo der Index anschließend weiter nach unten blickt. Ob es sich mit diesem kleinen Zwischenhoch um eine weitere x-Welle oder eine Wave ii`` handelt, ist völlig offen. Die gestern genannten Kursziele bleiben dann weiter bestehen. Sehr kurzfristig gibt es einen kleinen Support bei 1.390/91. Sollte der NDX bereits zu Handelsbeginn unerwartet unter dieses Preislevel fallen, so wird der Abwärtstrend sofort wieder aufgenommen, ohne bis an die oberen Trendbegrenzung vorzustoßen. Markttechnik: Sehr kurzfristig deuten die Indikatoren auf eine Seitwärtsbewegung in der ersten Handelshälfte hin, so dass anschließend der Index weiter steigen könnte. Auf Stundenbasis wurde mit dem gestrigen Tagestief eine klar überverkaufte Marktphase erreicht. Es gibt auch bereits erste Kaufsignale, wobei erst bei einem heute freundlichen Sitzungsverlauf weiteres Kurspotenzial nach oben generiert würde. Notierungen bis über 1.500 Punkte wären dann durchaus realistisch. Fazit: Der NDX sollte heute nach einer uneinheitlichen Eröffnung wieder ins Plus laufen. Es ist aber aus aktueller Sicht sehr fraglich, inwieweit dieser Anstieg der Beginn einer größeren Aufwärtsbewegung darstellt. Eine wichtige Hürde liegt bei 1.470 Punkte. Erwarteter Tagestrend: seitwärts, leicht aufwärts
Flummy01

[Flummy01]

Nasdaq Future 1 Punkt im minus und dafür ziehen wir die über 1 % ausmachende Bewegung im Nasi gestern nicht nach.
Wie soll man das verstehen?

Kann das alles nicht nachvollziehen.

Flummy01

[Fruchtjoghurt]

Test
11:48

[Global-Investing]

@Wächter
Meine Position wurde heute ausgestoppt mit 6,75 Euro.
Trotzdem hält sich die Aktie heute verhältnismäßig gut.
Die 5 Euro sind ohne schlechte Unternehmensmeldungen
wohl nicht zu erreichen.

Viele Grüße
GI

[Flummy01]

Zweimal gute Nachrichten was die Konjunktur angeht, und trotzdem geht es runter. Hoffentlich zieht der Umsatz auch weiterhin an, dann kann man wenigstens von einem Sell out sprechen, für mich sieht es verdammt danach aus.

Wenn nicht heute, vielleicht morgen?
Ich bin mir ganz sicher, daß wir verdammt nahe am Boden sind.
Zu nervös die Bewegungen, - aber der Umsatz muß nun noch mal so richtig anspringen.

Meinungen?

Flummy01

[KANALSCHWIMMER]

...meine Worte...

...aber ich denke, wir brauchen kein langes Weilchen mehr zu warten...

...dann gehts weiter...

[WächterDerMatrix]

@ Global-Investing

Abwarten! Aber ich glaube nicht, daß Du den Schritt bereuen wirst.

@ Flummy01

Leider bin ich etwas unmodern und habe noch keinen Scanner. Aber ich geb Dir mal das wichtigste wieder:

- Knorr ist bereit, die Aktienmehrheit einem strategischen Partner zu überlassen
- Knorr gibt Fehler mit VMR zu
- man vermutet erheblichen Abschreibungsbedarf
- Knorr hält dies für unbegründet
- Ergebnis je Aktie soll 2,80 € betragen
- 5 Unternehmensverkäufe bis Ende des Jahres
- Gewinnreserven laut eigener Angabe bei 70 Mio. €

Jetzt mal eine Vermutung von mir: Bei dem strategischen Partner könnte ich mir gut vorstellen, daß es sich um 2 Firmen aus Hamburg und Wiesbaden handelt...


Dein Wächter

[Global-Investing]

Die 1-Million-Euro-Frage ?


Wann fällt der Nasdaq-100 unter 1000 Punkte ?

A) Nie
B) in den nächsten 8 Wochen
C) wenn die Nasdaq einen Index-Split durchführt
D) wenn Nemax-50-Werte in den NDX-100 aufgenommen werden


Viel Spaß
GI

[Flummy01]

Yes , that´s right.

Danke für die Zusammenfassung vom Artikel, habe mir aber doch noch ein Exemplar besorgen können.
Außerdem habe ich mich persönlich erkundigt, und konnte in Erfahrung bringen, daß der kleine Wicht von der Zeitung wohl nicht so fein behandelt wurde, wie er sich das erhofft hatte.
Nun war er ein wenig beleidigt.

Richtungsweisender der Artikel in der FTD.

Auch hat Knorr sämtliche Verkäufe von sich gewiesen, ebenfalls alle Prognosen bestätigt.
Geplant ist das Einsteigen mehrerer strategischer Investoren, Endziel ist das größte VC Unternehmen in Europa zu sein.
Ob man das erreicht bleibt jetzt mal dahingestellt, wichtig ist nur, daß er die Äußerung "Ich werde meine Beteiligung langfristig auf etwa 20% runterfahren" vor dem Hintergrund , der jeweiligen Vergrößerungen gemacht hat, er kann doch nicht bei jedem Einstieg eines Investors, welches dann auch das Grundkapital ehöhen würde das Ganze mitmachen.

Man überlege:

Nach mehreren Aufkäufen einer vernünftigen Börsenlage, entschließt sich meinetwegen im Jahre 2004 ein weiterer strategischer Investor dazu sich zu Beteiligen.
Knorrs Markkapitalisierung wird dann mit Sichertheit mehr als zwei Milliarden sein.
Wie soll Knorr dann prozentual eine solche Erhöhung von meinetwegen 10% dann noch mitmachen?
Fest steht auch seine Aussage er gibt nicht ein Stück unter 60 Euro ab, und auch darüber eigentlich eher nicht.

Gruß Flummy01

[Flummy01]

Sorry, muß lauten:

Nach mehreren Aufkäufen, einer vernünftigen Börsenlage,

Meinte also nicht, daß er mehrere vernünftige Börsenlagen aufkauft.

Flummy01

[Flummy01]

Die Bewertung entspricht im Moment dem 4,15 - fachen des Ebits

Ob meine Enkel mir später glauben werden, daß ich zu diesen Kursen gekauft habe?


Flummy01

[KANALSCHWIMMER]

...EM-TV hatte auch bis Ende November 2000 ein KGV von 5...

...und der Kurs fiel und fiel und fiel und fiel...

...am 3. Dezember morgens in der Früh gab es kein KGV mehr...

...negative KGVs werden nämlich noch nicht berechnet...

...warten wir ein Weilchen...

[F 2000]

nee,flummy das glauben dir deine enkel nie....im übrigen wackelt die börse wegen einer Intel-Anal-ysten Konferenz.heute nach börsenschluß..und dem Einkaufsmanagerindex für Services der von 49 komma irgentwas auf 45 komma irgentwas abgestürzt ist...fazit man rechnet mit einem Rückgang des Servicegeschäftes..während gleichzeitig der Industrie-einkaufsmanagerindex rasant gestiegen ist..mhmm....tja..ähhhhh und so....man bastle sich ne erklärung....im übrigen sieht sich jetzt auch der Nemax all die 1000 von unten an....ich glaub die russen kommen....naja,ich mach mir dann mal einen Tee..und setze mich zum Kanalschwimmer und warte noch ein weilchen....

[stevee]

Was hat eigentlich ein Pessimist, wie (K)analschwimmer, am Aktienmarkt verloren ???

Was treibt Ihn an ? Langeweile, oder er hat keine Kohle mehr, und hofft , daß es anderen auch so geht ! Vielleicht, so wie Germanasti o.ä..

stevee

[F 2000]

was ein kanalschwimmer am Aktienmarkt macht???na,sagt er doch dauernder wartet ein weilchen.....und hat damit verstanden was Börse heißt...zeit,geduld....und so...ciao....und viel spas im Gemetzel...ich schau mir das von ferne an..und wenn sich der rauch verzogen hat sammel ich noch ein bissl was brauchbares übergeblibenes ein.....

[Flummy01]

@ F2000

Na sowas, um 180 Grad gedreht?

Ich warte nicht, habe heute gesammelt und werde auch morgen beim Sell out sammeln.
Vielleicht war es das aber auch auch schon, denn das Volumina reichte dafür zumindest aus.


Ein verwunderter Flummy01

[perling]

F2000 will wohl damit sagen das ER AUCH GERNE WOHL BILLIGER KAUFT SO WIE ICH
AUCH. ODER ??????

@Flummy 01
Ich fnde Knorr u.VMR verdienen nicht mehr das Sie beachtet werden.!!!
Der letzte "FUSIONSWILLE" hat genügt.

Kursziel so um 90 EURO hatte Knorr voraus gesagt.
Der "John-Pütz" vom NEUEN MARKT hat mit seinem letzten Fusions-Chat mit VMR
genug Aktionäre VERARSCHT.!!!!

Gruß Perling

[Flummy01]

Fürs VMR- Desaster hat Knorr sich ausdrücklich entschuldigt.

Flummy01

[F 2000]

hi...flummy..180 grad gedreht?nee wieso???ich bin aber ein Spassvogel,liebe Ironie und sarkasmus-nur Börse wäre doch zu ernst,oder?....leider kann man Untertöne hier nicht rüberbringen.....ich bin bullish und bleibe es auch...ich wollte nur sagen,das mich das gemetzel hier nicht weiter stört..ich bin zu 50% in Aktien....und 50% in Cash....und warte drauf nach dem Massaker einige gute werte einzusammeln....was ich sukzeszive auch tun werde...ich habe dlogistics übrigens ohne stop im depot....meine bekommt niemand....im übrigen interessiere ich mich für gute storys..u.c.a....oder tepla..dr.hönle....articon....checkpoint....also ich bleibe optimist.....bis zur flatline beim nemax....war jetzt auch ein spass.....also,ich folge dem bunten abwärtstreiben weiter ganz gespannt....mit teetrinken und einem weilchen warten....nur ich bullish..und kanalschwimmer bearish......viel spass...und in einigen monaten redet keiner mehr über solche kursniveaus.....ich denke auch das der nemax all die 900 nicht mehr nachhaltig unterschreitet....ciao nico

[Flummy01]

Kanalschwimmer hat wissentlich gelogen und versucht Leute mit falschen Tatsachen zu überzeugen, deswegen verstand ich nicht, warum du ihn zitierst.

Flummy01

[KANALSCHWIMMER]

@flummy

...hä.?.?.?.?

...warten wir......

[F 2000]

hi flummy...wenn jemand immer den selben Spruch postet besteht die Komik darin in zu überstrapazieren....so zum Beispiel mit dem weilchen warten...aber vielleicht hat unser Freund ja noch nen anderen Spruch drauf....und worin besteht die wissentliche Lüge desselben???ist mir evt entgangen...weil ich nicht ständig alles lesen kann.wäre nett wenn du es nochmal reinstellen könntest....
im übrigen fällt auf das nunmehr die Standartwerte ENDLICH stärker unter die Räder geraten als die High-Techs....Dow und DAX haben am Freitag ja schon ganz ordentlich gewackelt....da sollte man aus weiterem Korrekturbedarf noch mal scharf nachtreten....so DAX bis 4000...4500..und der Dow sollte aufgrund der Bewertung nochmal schön unter die 9000 sinken....die High-Techs werden währenddessen weniger verlieren....als Szenario stelle ich mir idealerweise eine Rückkehr der dann entnervten Standartwerteinvestoren in ausgebomte High-Techs vor....sprich seitwärtsbewegung bei DAX und DOW während die Techs schon wieder steigen.....im übrigen meine ich das nach der 18 Monatigen Baisse der neuen Märkte die Korrektur der Old Economy wesentlich schneller und schärfer erfolgen wird.....
P.S: findest du Knorr wirklich so attraktiv???schau dir mal UCA und GOLD ZACK an.....für die Hausse nach der nächsten Hauuse heißt das........übrigens titelt die BILDZEITUNG heute...Panikverkäufe nach Kurssturz.....das sind die ersten Anzeichen dafür das es aufwärts geht....na dann.....viel Spass.....Dlogistics 1.Kursziel bleibt 30 Euro
Auf steigend Kurse....i am bullish.....

[berrak]

MArktkap gute 200 Mio
EBIT 46 MIO in 2001
Cash 30 Mio
Umsatz ca 700 mio
Cash Flow 70 Mio / quartal
Quasi keine Verbindlichkeiten

(zahlen nicht ganz korrekt da aus dem Kopf)
gute geschäftliche aussichten

....

Hab gerade hübner nach eine Rückkauf eigener Aktien gefragt.

mal sehen


gruss aus sardinien

[KANALSCHWIMMER]

...wovon denn...?.?.?

[F 2000]

man Kanalschwimmer!!!du enttäuscht mich jetzt aber wirklich....wovon er Aktien zurückkaufen will???In direkter Nähe von Hübners Büro steht ein Apfelbaum..Sorte..Boskopp und enorm ertragreich....in unmittelbarer nähe befindet sich weiterhin ne Legebatterie..1000de Eier jeden Tag....und die Aktien von Dlogistics kosten derzeit nen Appel und ein Ei......der hat genug Material den Rückkauf zu finanzieren....glaubs mal.....oder warte halt ein ähhhhhhh,gääääähhhhhhn..sorry...weilchen.....Ciao....Kursziel bleibt 30 Euro....

[perling]

....dazu kommt noch das Hübner mit "Sch..pi" einen Vertrag
hat wegen den Luftfracht- Lieferungen nach Mallo.:-)

[perling]

Ein guter Hund "Dank Sch..pi"

[KANALSCHWIMMER]

...vielleicht verkauft er `nen Ferrari...

...hat ja genug davon...

[berrak]

... halte es aber auch für möglich, dass LOI infraserve in Cash bezahlt.

Hübner hatte ausgeschlossen, dass er zu den Kursen eigene Aktien hergibt resp. eine KE durchführt.

Ist es auch möglich, dass man durch das bashen der Aktien eine feindliche übernahme plant bzw hübner zum verkauf zwingen will ?

den gedanken hab ich nicht ensthaft weiterverfolgt. kann totaler quatsch sein



gruss

[Seuchenvogel]

800 Mio DM Verbindlichkeiten ! Dlogistics ist praktisch pleite !
Aber das wollen die unzurechnungsfähigen Fanatiker nicht wahrhaben.

Euer Seuchenvogel

[KANALSCHWIMMER]

@ berrak

...ist totaler Quatsch !!!

...ich glaube kaum, daß die Buchwerte nur annähernd erreicht werden...

...und zur Barzahlung(???), dann sollte er seine Autosammlung aber ziemlich ausdünnen...

...und seinen Flieger gleich auch noch verkaufen...

[berrak]

kürzlich wurde die so.ge.ma übernommen - und mit cash bezahlt.

LOI ist quasi schuldenfrei. alle übernhamen zuvor wurden mit eigenen aktien bezahlt !!

nichts neues eigentlich oder ?!?

[KANALSCHWIMMER]

...und die Erde ist doch `ne Scheibe, nicht wahr, berrak.?.?.?.

[F 2000]

he,kanalschwimmer,hast deinen Spruch vergessen....oder wartest du jetzt kein weilchen mehr???
übrigens war das crashszenario für dlogistics gestern nie günstiger.....wer 1/3 seiner Umsätze mit Luftfracht macht hätte gestern massiv einbrechen sollen und können,oder???..wir werden sehen,wohin dlogistics dreht....kursziel bleibt weiter mutige 30 Euro....ciao und grüße an alle....wo iss eigentlich flummy???hallloooooo???

[perling]

@S.Vogel
Pfui!!!!
D.Log. Aktionäre als "UNZURECHNUNGSFÄHIGE FANATIKER"
zu bez. ist wohl mehr als geschmacklos.
In anbetracht der letzten Tage und was geschah,kann wohl kaum nur irgendwer über Deine(Dummheit) Witze lachen.

Perling

[KANALSCHWIMMER]

@ F 2000

...ich warte immer noch...

...allerdings nicht auf eine Kurserholung von LOI...

...auch nicht auf eine günstige Gelegenheit zum Einstieg...

...ich warte auf was anderes...

[F 2000]

he,laß mich raten Kanalschwimmer.....du wartest auf den Weihnachtsmann!!! stimmts???....brauchst nich mehr lange warten....hab grad die ersten Lebkuchen im Supermarkt gesehen......ahhhhhhhhhhh.....und das im September...im übrigen halte ich ne Umsatzwarnung durchaus für möglich....womit ich dir mit dem Kursziel aber nicht entgegen kommen möchte..........na dann,ciao...ich geh jetzt schwimmen..aber nich im Kanal..

[KANALSCHWIMMER]

...viel Spass !!!

...ich denke, ganz so lang dauerts nicht mehr...

[perling]

14.09.2001
D.Logistics Upgrade auf "buy"
M.M.Warburg & CO

Die Analysten vom Investmenthaus M.M. Warburg & CO stufen die Aktie von D.Logistics (WKN 510150) von "halten" auf "kaufen" hoch, wobei ein fairer Wert bei 15 Euro gesehen wird.

Angesichts der bisherigen Management-Performance halte man eine Fortsetzung der positiven Unternehmensentwicklung für möglich. Mit präziseren Formulierungen im Ausblick zum ersten Halbjahr hätte das Management allerdings die aufgekommenen Zweifel am Unternehmenserfolg vermeiden können.

Im historischen sowie im direkten Vergleich zu den Wettbewerbern habe die Aktie ein äußerst niedriges Bewertungsniveau erreicht. Daher sollten der noch anstehende Restrukturierungsaufwand und die unter den Planwerten erwarteten Margen eingepreist sein.

In Anbetracht dieser Umstände empfehlen die Experten von M.M. Warburg & CO die Aktie von D.Logistics nun zum Kauf.
--------------------------------------------------------

Na-ja...15 €uro hätte ich auch gerne aber verkaufen tu ich eh absolut nicht´s bei den Kursen derzeit,eher noch Kaufen.
(So genannte)

"Value-Werte" wie D.Chr. u.a. liegen wohl beim Substanzwert
oder noch darunter und wurden vom Sog der Ereignisse getroffen wie so viele andere Werte auch.

Habe bei Bloomberg TV gelesen das heute in USA short-Verk.
eingeschränkt werden sollen.!!!!!!!!!!!

Ich finde Hedge Fond´s und Short Verk.sollten generell verboten werden.
Diese GAUNER verdienen jetzt noch am Tot von TAUSENDEN von MENSCHEN und am ELEND anderer.
Mir wird übel bei dem gedanken

[perling]

Warren Buffet wird nach aussage vom ZDF keine Aktien verkaufen und fallende Kurse zum Kauf nutzen.!!!

[KANALSCHWIMMER]

@ perling

Ruf doch mal Warren Buffet an und empfiehl ihm mal LOI.

Am besten, Du läßt deine Postings übersetzen und schickst sie ihm.

Dann hat er wenigstens etwas zu lachen.

[Flummy01]

Hallöchen,

bin wieder im Lande.
@ F2000

Danke, daß Du den "vernünftigen" Thread hier ein bißchen gepflegt hast.

Grüße

Flummy01

[F 2000]

hallo flummy..willkommen "zuhause"..jaja gepflegt ist gut...bist ein witzbold.....aber typen wie Kanalschwimmer und co kann man nur so begegnen.....im übrigen habe ich grade einen anderen Kommentar von ihm zu Dlogistics gelesen....da las sich das schon etwas abgeschwächter und vor allem mal sachlich.....ich selbst kenne mich mit sowas wie aval-krediten nicht aus.....die er kritisiert,aber du vielleicht.....dlogistics bleibt bei strong buy.....im übrigen hoffe ich das du die ereignisse des 11.09....wenigstens halbwegs verdaut hast.....mir fällt das reichlich schwer.....aber ich suche trotzalledem im sicherheitssektor nach aussichtsreichen firmen.....viele grüße...nico

[berrak]

Corporate-News übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. --------------------------------------------------------------------------------
D.Logistics: Beteiligung an Infraserv Logistics endgültig ratifiziert
Zukauf ermöglicht umfassende branchenspezifische Logistiklösungen für Chemie- und Life Science-Markt
Hofheim, 18.09.2001. Die Übernahme einer Beteiligung an der Infraserv Logistics GmbH durch die D. Logistics AG in Hofheim (WKN 510150) ist nun perfekt. Der Beteiligungsvertrag wurde am Montag dieser Woche endgültig ratifiziert. Demnach übernimmt der Nemax-50-Wert D. Logistics zunächst einen Gesellschaftsanteil von 40 Prozent an dem Logistik-Dienstleister. Die restlichen 60 Prozent liegen weiterhin zunächst beim bisherigen Alleineigentümer Infraserv GmbH & Co Höchst KG. Der D.Logistics AG stehen gemäß der jetzt getroffenen Vereinbarung sofort 51 Prozent der Stimmrechte zu. Für weitere 11% der Gesellschaftsanteile wurde zugunsten der D.Logistics AG eine Call- und zugunsten der Infraserv Höchst eine Put-Option eingeräumt. Mit der Kapitalbeteiligung von D. Logistics werden die langjährigen Geschäftsbeziehungen der Unternehmen deutlich vertieft.
Infraserv Logistics erfüllt heute schon die Logistikfunktionen für führende Chemie- und Pharmaunternehmen wie Aventis, Celanese, Clariant, Basell und LII. Die Integration der Infraserv Logistics in die D.Logistics verbindet das weltweite Netz des etablierten Logistik-Unternehmens mit dem Gefahrgut-Know-how und dem speziellen Chemie- und Pharmawissen der Infraserv. D.Logistics setzt damit weiter konsequent die Strategie um, auf die jeweiligen Branchenbedürfnisse zugeschnittene, umfassende Logistik-Lösungen zu generieren.
Infraserv Logistics wird im Verbund mit D. Logistics Angebote für die Werkslogistik, Konfektionierung/Verpackung, Lagerlogistik, Transportsteuerung, Value Added Services, Controlling, Informationstechnologie und Beratung zu einem durchgängigen Dienstleistungssystem verbinden, das speziell auf die Bedürfnisse des
Chemie- und Life Science-Marktes abgestimmt ist. D.Logistics folgt damit auch in diesem Marktsegment konsequent ihrem Unternehmensgrundsatz und tritt als purer Logistikdienstleister auf, der alle Logistikprozesse exklusive der Transportdurchführung ohne eigene Handelsinteressen abwickelt. D.Logistics nimmt zusammen mit Infraserv im Segment der Chemie- und Life-Science-Industrie von Anfang an eine führende Marktposition als frachtunabhängiger Logistikdienstleister ein.
Die neue Tochtergesellschaft Infraserv Logistics , die rückwirkend vom 1. Januar 2001 im D.Logistics-Konzern konsolidiert wird, beschäftigt mehr als 750 Mitarbeiter und erwartet im laufenden Geschäftsjahr einen Umsatz von mehr als 100 Mio. EURO. Die Rendite auf das Ergebnis vor Zinsen und Steuern (EBIT) liegt im mittleren einstelligen Prozentbereich. Selbst ohne Berücksichtigung der erheblichen Synergie- und Ertragsverbesserungspotenziale wird Infraserv somit bereits im ersten Jahr der Konsolidierung zum Ergebnis des D.Logistics-Konzerns beitragen.
Die Finanzierung der Beteiligung erfolgt über die Einbringung von Sacheinlagen gegen neue Aktien der D.Logistics AG aus genehmigtem Kapital. Dazu wird das Grundkapital um einen Betrag erhöht, der weniger als 10 Prozent des bisherigen gezeichneten Kapitals ausmacht. Derzeit sind 28,5 Mio. Stück D.Logistics-Aktien im Umlauf. Die Transaktion steht unter dem Vorbehalt der Zustimmung durch die Kartellbehörden.
Weitere Informationen erhalten Sie bei: D.Logistics AG, Anja Bäumert, D-65719 Hofheim; Tel. ++49.(0)6122.50-1105, E-Mail: [e-mail], Internet: www.dlogistics.com
Ende der Mitteilung, (c)DGAP 18.09.2001 -------------------------------------------------------------------------------- WKN: 510 150; Index: NEMAX 50 Notiert: Neuer Markt Frankfurt; Freiverkehr in Berlin, Bremen, Düsseldorf, Hamburg, München und Stuttgart
181030 Sep 01

[F 2000]

ahhhhhhhh,jaaaaaaaa....endlich mal ne nachricht die ein paar spekulationen aus dem weg räumt..vielen dank fürs reinstellen........und grüße an den kanalbader..ich warte auch noch ein weilchen....ich verkauf die nämlich erst für mehr als 30 euro,wenn überhaupt....

[KANALSCHWIMMER]

...wieder eine dieser schwafel-schwafel Pressemitteilungen von LOI...

...wirft mehr Fragen auf als sie Antworten gibt...

...und natürlich ist man wieder Marktführer...

...wir sollten noch ein Weilchen warten...

...@berrak & Co....wer wird denn gleich in die Luft gehen.?.?.?.

[KANALSCHWIMMER]

...wieder eine dieser schwafel-schwafel Pressemitteilungen von LOI...

...wirft mehr Fragen auf als sie Antworten gibt...

...und natürlich ist man wieder Marktführer...

...wir sollten noch ein Weilchen warten...

...@berrak & Co....wer wird denn gleich in die Luft gehen.?.?.?.

[KANALSCHWIMMER]

So, LOI ist aus dem Schneider, alles wird gut !

200 Mio. € Schulden von den 400 Mio. € insgesamt, die angeblich wegfallen sollen, wenn die Infraserv und KLM Cargo Transaktion mit Aktien durchgeführt
ist, werden jetzt abgebaut.

Mit dieser bahnbrechenden Transaktion, die eine Kapitalerhöhung von weniger als 10 % des Grundkapitals von LOI vorsieht, wird die Passivseite
elementar entlastet.

Bei einer momentanen MarketCap von 162 Mio €, wird also der Gegenwert von max. 16,2 Mio. € Verbindlichkeiten aus der Bilanz ausgebucht.

Verbleiben noch minimal 383,8 Mio. € an Verbindlichkeiten in der Bilanz.

Eine grandiose Entlastung !!!

Analysten und Fondsmanager werden begeistert und und LOI kaufen wie die Blöden !!!

Oder ist da etwa jemand anderer Meinung ???

[Ma.Ro]

Soooooooooooooo, alles Einsteigen....der Zug fährt bald ab..


Maro

[BaisseStar]

Der Zug fährt ab - aber wohin?
Ich hab mal angerufen bei LOI wegen all der Gerüchte, die so umgehen mit latenter Überschuldung, Aktienbürgschaften usw. Hab natürlich nur das allgemeine Trostpflaster-Blabla bekommen und musste mich erst mal rechtfertigen, warum ich überhaupt anrufe. Wenn ich schon die Durchwahl von einem Ansprechpartner nicht bekomme, bin ich schon direkt empfindlich!
Mein Eindruck: der Laden lebt von der Ertragskraft. Wenn die einknickt, dann können sie direkt das Tafelsilber rausrücken, weil Kreditlinie haben die keine mehr frei. Außerdem ist der Konzern extrem unübersichtlich und das Management zumindest fragwürdig. Ich sag nur n-tv, Flugzeug und Ferrari.
Ich hab schon ordentlich Geld verloren und gebe hiermit auch den Versuch auf einen güstigen Wiedereinstieg auf.
Dann doch lieber Parsytec! Da lockt ein echter Turnaround und es gibt kaum Angriffspunkte!
Machts gut, LOIllies.
BS

[berrak]

Die Auswirkung auf die Bilanz kenne ich nicht und Kanal. auch nicht. dennoch tut er so als hätte er die weisheit mit löffeln gefressen.

das ist sehr unseriös.

zum Thema VERBINDLICHKEITEN:

angeblich 800 Mio !

mal unterstellt diese werden zu 7% pa belastet, müsste da ein negatives Zinsergebnis von 56 Mio in der Bilanz stehen.

hat jemand mal die aktuellen Zinsaufwendungen aus Q2 zur Hand ?


gruss

[berrak]

aktueller Kurs 5.80 €

EBIT 2001 ca 46 Mio € ( bestätigt vor 3 wochen )
EBIT 2002 ca 70 Mio €

Marktkap 153 Mio €

[berrak]

ALSO. hab jetzt in die Q2 geguckt:

im ersten Halbjahr 2001 sind 4 Mio € Zinsaufwand saldiert.

wie ist dieser Wert bei 800 Mio Verbindlichkeiten resp. dem Verschuldungsgrad zu interpretieren ??

Zumindest kann man daraus schließen, dass alles im Lot ist.


Es gibt ggf. weitere Bausstellen:
- die Abschreibungen und
- (s.o.) was ich nicht weiter erklären kann ist er Avalkredit von Hübner über 3 mio Aktien.

Allerdings ist der Avalkredit m.E. eh PRIVATsache von Hübner !

bezüglich der Abschreibungen: es wird hier kein desaster geben wie bei emtv brokat et al.

Mondealnet und der restliche e commerce Kram werden quartalsmäßig komplett abgeschrieben in diesem jahr - weitere Risiken gibt es nicht.

LOI ist ein solider Konzern, ein dienstleister der Old Economy. LOI ist für die Old Economy in folge des weiter bestehenden Kostendrucks wichtiger denn je.

[KANALSCHWIMMER]

...mein lieber berrak...

...wunderts dich nicht, wenn bei die Zinsaufwendungen zum Quartalsende nicht zur Verschuldung passen.?.?.?

...macht dich das nicht mißtrauisch, hast du mal nach den Gründen gefragt.?.?.?

...scheinbar hat das manche Leute nicht unbedingt überzeugt, sonst wäre der Kurs nicht da, wo er jetzt ist.?.?.?

...und ein Avalkredit z.G. der Firma, abgesichert durch LOI Aktien von Hübner...

...wenn du wirklich annimmst, das sei reine Privatsache von Hübner und das bei dem Kursverfall, dann fehlen dir die elementaren Grundlagen der BWL...

...ist aber für mich nicht überraschend, so kennen wir dich ja...

...und die Erde ist doch eine Scheibe, berrak, jetzt erst recht, gelle.?.?.?

[berrak]

bitte kläre uns doch mal mit etwas greifbaren auf

deine schwammigen texte sind nicht sehr hilfreich.

meine kenntnisse reichen vielleicht nicht aus.

[KANALSCHWIMMER]

...mein lieber berrak...

...deine Kenntnisse reichen GANZ BESTIMMT nicht aus...

...sonst würdest du meine "schwammigen Texte" wie so mancher andere in diesem Board kapieren...

...und deine Durchhalteparolen werden vom ständigen Wiederholen auch nicht besser...

...also, lass mal deine tollen Kontakte zu detlef & Co. spielen...

...wann werden die von dir immer wieder erwähnten 200 Mio. € von insgesant 400 Mio. € Schulden in der Bilanz von LOI durch Aktienausgabe abgelöst.?.?.?

...mit der Infraserv-Transaktion sind es ja immerhin schon maximal 16 Mio. € weniger...

...und KLM Cargo bringt dann die restlichen 184 Mio. €.?.?.?

...oder habe ich da was falsch verstanden.?.?.?

...aber wahrscheinlich reichen deine Kenntnisse nicht aus, das zu verstehen.?.?.?

[berrak]

wann ? ganz einfach: im Q3

wie oben schon erwähnt: wie und in welcher Höhe die Verbindlichkeiten in EK umgewandelt werden weiß ich nicht. hier muss man bei LOI nachfragen.

du hast davon aber auch keine Ahnung.

FRAGE an dich:

warum stehen den Verbindlichkeiten in Höhe von 800 Mio keine entsprechenden Zinsaufwendungen entgegen ? hast du davon kenntnis ?

[Flummy01]

Oje,

Ich wollte eigentlich nicht mehr auf Dein Geschwätz und einfach nur peinlichen Aussagen eingehen (Kanalschwimmer)

Daß letztenendes sprich nach Eintragung der Käufe keine Schulden bzw. minimale Schulden überbleiben habe ich Dir doch schon vorgerechnet.
Egal was Kanalschwimmer nun antwortet:

Jeder kann die ersten Beiträge dieses Threads lesen und die Rechnung nachvollziehen
Jeder kann die IR anrufen und sich das auch schwarz auf weiß faxen lassen
Jeder der nur einen Funken betriebswirtschaftliche Kenntnisse hat , kann es sehr sehr leicht nachvollziehen.
Kanalschwimmer hat da mehr so einen zufälligen Rechenweg entworfen, mal bißchen hier addieren und ein wenig da, und wenn man schon mal dabei ist, dann nimmt man die Zahlenreihe auch noch rein. In seiner Welt rechnet man auch für B a r g e l d welches man bekommt die Schulden hoch.

Na ja, jeder so gut wie er kann.


nochmal @ Kanalschwimmer

Wir sitzen hier im Büro und amüsieren uns köstlich über Dich.
Du machst Dich einfach nur lächerlich.

@ F2000

Habe gerade erst gemerkt, daß ich Briefe bekommen habe.


Gruß Flummy01

[berrak]

weißt du auch wie die Verbindlichkeiten entstanden sind ??

wofür sollte LOI bitte 800 Mio ausgegeben haben ???

sämtliche Übernahmen - bis auf So.Ge.Ma (cash) - wurden durch eigenen Aktien bezahlt.


Wofür sollte ein profitabler Dienstleister so viel SChulden auf sich nehmen ?!?


hast du eine erklärung ?


Die Verbindlichkeiten beruhen nach LOI aussagen ausschließlich auf den Closing effekten. Die Verbindlichkeiten werden demnach in Eigenkapital umgewandelt.

[berrak]

Datum: 19.09. 16:59 Sal. Oppenheim - D.Logistics Strong-Buy


Die Experten von Sal. Oppenheim stufen die Aktien der D.Logistics AG erneut mit Strong-Buy ein.


© Godmode-Trader.de

[KANALSCHWIMMER]

...mein lieber flummy...

...steht dein büro etwa in hofheim.?.?.?

...dann weisst du sicherlich dass dein Chef mit den 400 Mio. € Schulden seiner Firma ein echtes Problem hat...

...du auch, wenn du nicht aufpasst...

...ich kann ein Weilchen warten, aber du.?.?.?.......

[KANALSCHWIMMER]

Zitat von:


#172 von BaisseStar 18.09.01 16:53:10 4447118
D. LOGISTICS AG O.N.

Der Zug fährt ab - aber wohin?
Ich hab mal angerufen bei LOI wegen all der Gerüchte, die so umgehen mit latenter Überschuldung, Aktienbürgschaften usw. Hab
natürlich nur das allgemeine Trostpflaster-Blabla bekommen und musste mich erst mal rechtfertigen, warum ich überhaupt anrufe.
Wenn ich schon die Durchwahl von einem Ansprechpartner nicht bekomme, bin ich schon direkt empfindlich!
Mein Eindruck: der Laden lebt von der Ertragskraft. Wenn die einknickt, dann können sie direkt das Tafelsilber rausrücken, weil
Kreditlinie haben die keine mehr frei. Außerdem ist der Konzern extrem unübersichtlich und das Management zumindest fragwürdig. Ich
sag nur n-tv, Flugzeug und Ferrari.
Ich hab schon ordentlich Geld verloren und gebe hiermit auch den Versuch auf einen güstigen Wiedereinstieg auf.
Dann doch lieber Parsytec! Da lockt ein echter Turnaround und es gibt kaum Angriffspunkte!
Machts gut, LOIllies.
BS


...und die Erde ist doch eine Scheibe, flummy, gelle...

...und keiner kapiert dich, Hübner, berrak & Co....

...und daß der Kurs von 110 € auf unter 6 € abgesoffen ist, ohne Profitwarning, daran ist der Bi-Ba-Butzemann schuld...

...im Gegensatz zu dir kann ich warten, für dich wird die Luft immer dünner...

...wer ist schuld, wenn der Kurs bei 3 € steht, vielleicht der Osterhase ?.?.?

[KANALSCHWIMMER]

@ berrakchen

...was wird denn noch geclost???

...weißt du`s ????

...sicherlich nicht...

[WächterDerMatrix]

Mit 4,52 € wurde ein neuer Tiefstand erreicht. Und trotzdem wird es den richtigen Sell-Out erst geben, wenn den uninformierten Kleinanlegern irgendwann reiner Wein eingeschenkt werden muß. Der Chart sieht immer noch gemeingefährlich aus und keine Besserung in Sicht.
Allerdings hat es meine anderen Absturzfavoriten noch böser erwischt. Wenn D.Logistics endlich mit der Wahrheit rausrückt, könnte man direkt über Käufe nachdenken. Aber erst, wenn das ganze Ausmaß bekannt ist. Und bei dem Chart, rechne ich mit einigem...


Euer Wächter

[KANALSCHWIMMER]

...ich auch...

[Flummy01]

@ Berrak

Hallo, ich werde Dir irgendwann am Montag eine ausführliche Antwort darauf geben, da Antwort zu lang und zu wenig Zeit.
Ich bin - wie schon sehr oft erwähnt - sehr dankbar für jede negative bzw. kritische Sichtweise, niemals kann einer alleine an alles denken. Und so wird man immer wieder auf Umstände hingewiesen, die man sonst vielleicht nicht gesehen hätte.
Gegen diese Art von Diskussion habe ich nichts.
Habe nur etwas dagegen, wenn jemand wissentlich falsche Behauptungen aufstellt.

@ f2000


Da habe ich ob der Konjunkturentwicklung anscheinend danebengegriffen - schade, - da waren schon mehr als zaghafte Ansätze einer Erholung erkennbar.
Daß D. Logistics aufgrund einer sehr schlechten Öffentlichkeitsarbeit verstärkt unter Druck gerät wenn der Markt runterrauscht war klar, ab da bahnen sich Änderungen an.

An meiner Grundeinschätzung zu D. Logistics ändert das nichts, ich kaufe weiter sukzessive nach.

Leider - das muß man zugeben, wäre ein besserer Zeitpunkt um mit Käufen anzufangen durchaus möglich gewesen..

Such is life

Grüße

Flummy01

[Seuchenvogel]

@Flummy

Nachkaufen, nachkaufen, nachkaufen bis zum Ruin. Wann wachst du endlich auf ?
Was ist mit den 800 Mio DM Verbindlichkeiten ?
Dlogistics ist gegenüber Stinnes um ein Vielfaches überbewertet !
Warum ignorierst du diese Fakten ?
Weltweit brechen die Börsen ein, demzufolge muss sich Dlogistics anpassen !
Warte doch erst mal die Q3 Zahlen ab !

Euer Seuchenvogel

[KANALSCHWIMMER]

@seuchenvogel

...oh ja, Q3 wird sehr interessant...

[KANALSCHWIMMER]

@ flummy

Machst du bald Öffentlichkeitsarbeit für LOI ???

Würdest zu dem Laden passen...

[berrak]

flummy

bei loi gibt man sich derzeit sehr einsilbig.


Die infraserv übernhame war nicht zu teuer und sie passt von der größenordnung her gut in das Bilanzgefüge von LOI.

habe eine Mail an LOI mit der Frage nach den bilanziellen Auswirkungen geschrieben, denn nach deren aussagen dürften sich die Verbindlichkeiten erheblich senken.

Bin mal gespannt was bei CSC rauskommt .... Die könnte es jetzt erheblich billiger geben.

Das Q3 finde ich auch spannend.

- Kennzahlen aktuell: (CD Informer)
Marktkapitalisierung 135 Mio €
Liquididtät 30 Mio €
KGV 2001 7,97
Cash flow / Aktie (in EUR) 1,80
Cash flow ca 75 Mio / quartal

Gewinnwachstum (in %)* 61,25

2000 2001 2002
Umsatz (in Mio. EUR) 382,50 747,77 903,90
EBIT (in Mio. EUR) 23,48 44,40 77,32
EBITDA (in Mio. EUR) 35,10 75,68

[berrak]

krass sind die LOI Relationen 2001:

EBIT 46 Mio
MArktkap ca 135 mio
Cash 30 Mio
Umsatz 700 Mio

oder werden die zahlen revidiert ? ich warte da noch auf eine LOI email. ich weiß gar nicht so recht was ich erwarten soll.


LOI ist m.E. ein profiteur von den aktuellen weltwirtschaftlichen Entwicklungen. Unternehmen achten gerade jetzt auf ihre Kosten.

... und sollte sich die Wirtschaft erholen, werden die LOI gewinne explodieren.

[KANALSCHWIMMER]

...boah !!!!

...und die Erde ist doch eine Scheibe...

...hoffentliche erleben wir hier nicht eine andere Explosion...

...gelle, berrak ?.?.?....

...aber warten wir ein Weilchen...

[berrak]

Flummy F2000 und alle weiteren interessierten:

Habe am kommenden Do ein Gespräch mit LOI – vielleicht kann ich von euch ein paar fragen mitnehmen ?!?


gruss

[toastbrot]

@kanalreinigiger, was treibt dich denn jeden tag hier her...nichts anderes zu tun, oder einer dieser sino-shorter?
mein rat an dich lautet, aufpassen.. das der kurs nicht ganz schnell explodiert und die nicht allzu teuer zurückkaufen mußt...
andererseit , leuten wie dir könne ich von herzen satte verluste

[KANALSCHWIMMER]

@toastbrot,...netter Name...

...leider lag ich bisher bei LOI immer richtig...

...hätteste auf mich gehört, hätteste keinen Pfennig verloren...

...wennde auf berrak, flummy & Co. gehört hast, hat deine Frau jetzt kein Haushaltsgeld mehr...

...was hast du gegen mich, habe ich nicht Recht gehabt?.?.?.

...und werde es auch in Zukunft haben.!.!.!

[BaisseStar]

Kanalratte ist natürlich ein Großmaul.
Aber das macht das Board ja auch interessant.
Das ist schließlich keine Psychogruppe, wo wir uns die Hand halten und sagen: LOI ist super, das ist bestimmt nur eine temporäre Entwicklung, es wird alles gut gehen, Hübner denkt bestimmt mehr an seine Aktionäre als an sich selbst!

Seit froh über jeden negative, einigermaßen fundierten Kommentar. Er wird euch vielleicht vor dem schlimmsten retten. Denn eines ist mir inzwischen klar: da ist was oberfaul bei LOI!
Ausgebombte Werte gibt es viele, also lieber mit etwas anderem nach oben ziehen als mit LOI auf die Schnautze fallen.

BS

[berrak]

es findet hier aber gerade mit den teilnehmern K und - hab den andern namen vergessen - keine Diskussion i.S. von fundierten Argument und Gegenargument statt.

Will jetzt gar nicht weiter auf die FAktenlage eingehen. es ist viel gesagt und viel nicht verstanden worden.

wenn Der chart recht haben sollte, dann ist wirklich etwas faul an LOI.

ANSONSTN ist LOI mit Sicht 12 Monate eine ***************** Ver10Fachungschance. **************

Die Vergangenheit gibt Hübner recht bezüglich seiner Zahlen und Ziele.

[KANALSCHWIMMER]

Hallo Freunde,

hiermit melde ich mich offiziell vom LOI-Meinungsaustausch ab.

Es war ein Vergnügen, eure hintergründigen und mit Fachwissen und Branchen-Know-How gespickten Kommentare zu lesen.

Ich war immer wieder erstaunt, wie zutreffend eure Einstiegstips und die dazu passenden Argumente waren.

Vor soviel Sachverstand muß ich einfach passen und überlasse euch künftig das Feld mit Freude.

Ich wünsche euch viel Glück mit Eurem Engagement in LOI.

Euer Kanalschwimmer

[Gilder]

danke...und nimm seuche und wächter auch gleich mit,bitte

[perling]

Die Leischenfledderer und Aasgeier die vom Abfall leben haben sisch nun wohl eindecken können mit Aktien von D.Log.?

Ich hoffe das Sie an dem Geld ersticken werden das Sie nach dem Unglück in USA damit verdient haben.

[Flummy01]

@ Berrak

Ich bekomme heute einen Anruf von Frau M.
Vielleicht hast Du ja noch ein paar Fragen, ( gilt für alle anderen insbesondere F2000 natürlich auch)
Die Antworten können wir ja dann zusammen diskutieren und dann, neue Fragen für Dein Gespräch am Donnerstag bilden.

Die Antwort auf Deine Frage kommt wie versprochen heute.

Flummy01

[berrak]

mich interessieren vor allem
- wie sich die Art und Höhe der Verbindlichkeiten
- sowie ggf. deren Absicherung zusammensetzen.
- bzw die Closingeffekte außen vor, was bleibt dann an VErbindlichkeiten über.
- warum hat ein profitabler logistik Dienstleister Verbindlichkeiten ?
ZIEL: ist LOI hoch verschuldet oder nicht.


thema Firmenwert:
- wird LOI auf die übernommenen Firmen über den bereits geg.Abschreibungen weitere vornehmen müssen ? (siehe heute ADVA)




Berechtigte Frage: warum greifen Fonds hier nicjt gnadenlos zu wenn LOI nach IR auskunft so unterbewertet ist ?

Wo liegen ggf. die Leichen im Keller ?

LOI führt das desaster auch auf shortseller zurück. ob das stimmt ?!? wer verleiht denn die Aktien an die shortseller ? (darauf kann eigentlich -fast- niemand eine antwort geben)


findest du die IR arbeit gut ? ich denke es gibt so viele offene Fragen und unsicerheit bei kleinaktionären ....

gruss

[berrak]

ich denke auch, dass LOI noch nicht die zeichen der zeit erkannt hat.

LOI steht nicht mehr bei 100€. LOI ist offesnichtlich kein selbstläufer mehr, ganz im gegenteil.

die LOI IR muss sich m.E. erstmalig auch um die Kleinaktionäre kümmern. allerdings ist LOI hier absolut arrogant.

Seuche hatte hier doch ein leichtes spiel, kleinanleger fassen das papier derzeit nicht mehr an.

Es ist m.E. konsens, dass LOI sehr hohe Verbindlichkeiten hat. LOI ist nicht fähig dies zu entkräften.

Mit der ad hoc zum closing der infraserv hat die ir bezugnehmend auf die verbindlichkeiten mir gesagt, "ja, wir werden stellung nehmen zu den bilanziellen Auswirkungen" damit diese unsicherheit vom markt verschwindet.

in der ad hoc war dann zwiscehn den zeilen zu lesen, dass die übernahme zu einem noch rel. hohen aktienkurs stattfand und dass sie nicht teuer war, sonst aber nichts.


Wie misst LOI eigentlich die Leistung der IR resp. der Unternehmenskommunikation ? wenn der aktienkurs der indikator wäre, so müsste sich bäumert und mathee einen neuen job suchen.

[berrak]

thema arroganz:

- Para (a.d.GF) liest den seuche thread genüßlich mit, sagt mir seuche hat tw recht (womit auch immer) nur seine schlussfolgerungen sind falsch

STELLUNG nehmen tut man bei LOI im WO thread allerdings nicht. spricht man nicht mit kelienaktionären ? von Thiel sind MA im board aktiv. LOI war immer (vom Kurs her) höher als thiel, jetzt ist LOI ca 1/3 vom absoluten tiel kurs (bzw. die mArktkap. / peer steht in keinem verhältnis mehr)

stattdessen kämpft sich die IR in one to one gesprächen ab. auf die anregung dass man im chat eine wesentlich bessere reichweite hätte gibt es keune resonanz.


- auf das verbindlichkeiten problem angesprochen sagt man bei LOI, man solle doch bitte den Zinsaufwand angucken um so auf die Art der Verbindlichkeiten zu kommen.

der nettoaufwand an zinsen ist 4 mio im Q1+ Q2. das kann man bei einem unterstellten sollzinssatz von 8% leicht ausrechnen, dass ein großer teil der Verbindlichkeiten durch aktiv/ passiv tausch gewandelt werden.

ABER Sind wir hier alle Bilanzanalysten ??!!!???
und ich denke sogar dass das den "profis / Fondsmanagern" zu doof oder sogar zu hoch ist. da sitzen mitunter auch nur mittelmäßige hochschulabgänger die das nicht kapieren oder dem nicht vertrauen.

[BaisseStar]

Sehr gut Flummy, das ist konstruktiv!
Hier ein paar Fragen von mir:

Wie viele Aktien hat Hübner wann zu welchem Kurs verkauft?
Wie viele Aktien hat er wann zu welchem Kurs zur Besicherung von Krediten (z.B. Avalkrediten) an welche Banken zur Verfügung gestellt?
Wie hoch sind derartige Kredite/Garantien?
Laufzeit?
Hat eine Bank bereits Hübner-Aktien aus derartigen Sicherungsgeschäften veräußert, bzw. Kreditlinien gekürzt oder eine Nachlieferung von Aktien verlangt?
Wie hoch sind die freien, zugesagten Kreditlinien insgesamt?
Wie sieht die Cashflow-Planung über die nächsten 6 Quartale aus?
Wie ist die EBIT-Planung für Q4?
Wie hoch ist der Bilanzbuchwert von LOI ohne Goodwill?
Wie hoch sind die Abfindungen in 2000 und 2001 an ausgeschiedene Vorstände?

Das wars fürs erste. Lass dich bitte nicht abspeisen mit "das ist privat, vertraulich usw." Ich bin froh über jede einzelne Antwort zu obigen Fragen. Also hake nach und poste die Antworten im Thread, egal wie sie ausfallen!
Alle offenen Fragen kannst du dann gleich an Berrak weitergeben...

Danke!

BS

[perling]

Frau M ruft zurück. Das kenne ich schon von Frau Bäumert her
entweder Tel.Sie gerade oder Sie ist schon außer Haus aber Sie kann Sie ja zurückrufen sagt dann mit Piepsstimme die Telefonistin.
Zu anfang fragt Sie aber erst mal WARUM möschten Sie denn mit ... spreschen .Sind Sie eine Firma oder ein Insti.

Da ist mir auch mal der Kragen geplatzt gegenüber der Vorzimmerdame.!!! (kleiner anfall von Tobsucht)

Aber zurückgerufen hatte Sie dann Doch noch.!!!

Gruß Perling

[berrak]

perling: stimmt


baissestar
tw kann ich helfen:
Wie viele Aktien hat Hübner wann zu welchem Kurs verkauft?

Wie viele Aktien hat er wann zu welchem Kurs zur Besicherung von Krediten (z.B. Avalkrediten) an welche Banken zur Verfügung gestellt?

- ging meines Wissens an die BHF; es besteht hier seitens hübner keine nachschußpflicht oder Nachforderung oder ähnliches. LOI macht hieraus auch kein geheimnis.

Wie hoch sind derartige Kredite/Garantien?
Laufzeit?
- daraus dürfte LOI ein gehiemnis machen

Hat eine Bank bereits Hübner-Aktien aus derartigen Sicherungsgeschäften veräußert, bzw. Kreditlinien gekürzt oder eine Nachlieferung von Aktien verlangt?

- s.o. / veräußern darf sie nicht, kommt auf den Vetrag an, das dürfte im detail diskret bleiben

Wie hoch sind die freien, zugesagten Kreditlinien insgesamt?
- daraus dürfte LOI ein gehiemnis machen / angeblich würden im falle eines engpasses die dreditSuisse und GOldmanSachs bereit stehen (siehe Artikel aus der Boersenzeitung)


Wie sieht die Cashflow-Planung über die nächsten 6 Quartale aus?
- LOI plant angeblich nicht quartalsweise sondern nur jährlich; Details weiß ich nicht

Wie ist die EBIT-Planung für Q4?
- siehe Palnzahlen um die 70 mio

Wie hoch ist der Bilanzbuchwert von LOI ohne Goodwill?
- würde ich auch gerene wissen

Wie hoch sind die Abfindungen in 2000 und 2001 an ausgeschiedene Vorstände?


alles korrekt ?

gruss

[icepak]

hab mir mal ein paar gekauft. chart schreit nach erhohlung.

KGV weit unter 10

[icepak]

First five gerade auf bloomberg:

Logistik kaufen !! outsourcing trend verstärkt sich.

[berrak]

70 mio ebit oben bezog sich auf 2002

Q4 ebit kenne ich nicht.

sorry

[F 2000]

@wächterdermatrix...ich möchte den heutigen schlußkurs zum anlaß nehmen dir zum richtig ausgelobten kursziel von 5 euro zu gratulieren.gehört sich wohl auch sounter fairen "Analysten"...ich hätte es nie geglaubt das dlogistic mal so in die knie geht....aber o.k. hast recht gehabt...wobei der kommende einbruch im bereich airport services dank der katastrophe von new york nicht vorherzuahnen war....die IR-Abteilung zeigt meines erachtens für eine firma die schon fast milliardenumsätze macht eine lausige leistung....wenn ein unternehmen gut ist-sollte man es auch nach außen gut verkaufen können....nundenn....ich bin auf flummys antworten gespannt....grüße an alle (noch)investierten....

[berrak]

das kursziel kann man angeblich charttechnisch herleiten. ich hatte e s seinerzeit auch nicht für möglich gehalten.

beinhart, dass LOI nicht die Ursachen kennt - oder nicht kennen möchte ?

Ohne Ursache keine effiziente therapie.

Hat LOI doch das falsche Geschäftsmodell ?
die falsche Branche ?

gruss

[perling]

Mensch berrak,mach Sendepause oder verkauf den Kram aber hör mit dem gejammer auf und kauf Dier pro Aktie besser eine Schachtel Zigaretten und fertig,Bitte !!!






Sal-Oppenheim nennt Kursziel über 20 Euro "STRONG BUY"

Ein einfaches kaufen hätte mir genügt.!
Die Probleme sind allgemein bekannt seit Terroranschlag.

@berrak hier hast Du was zu lesen.


Der Terrorismus hat gesiegt schreibt Bernd Niquet (von Hedge Fond´s bis Riester )

Ich weiß nicht, ob Sie das anders empfinden. Zwischen dem, was uns täglich in
den Medien vorgeführt wird, und dem, was wir mit unseren eigenen Sinnen und
unserem eigenen Verstand erfassen können, klaffen riesige Löcher.

Die Welt rückt näher zusammen, steht einig auf der Seite des Guten und des
Richtigen und bietet dem Terrorismus die Stirn. Doch während die Bürger um die
Opfer von New York trauen, während die Rettungs- und Aufräumkräfte noch immer
ihr Leben aufs Spiel setzen und während sich US-Soldaten von ihren
tränenüberströmten Familien verabschieden - zur gleichen Zeit leihen sich
Finanzjongleure jeglicher Art riesige Aktienpakete, um sie postwendend
meistbietend auf die Märkte zu werfen. Ziel ist es dabei, die Panik noch weiter
zu schüren, um schließlich die Aktien deutlich billiger wieder zurück zu kaufen
(Strategie der Leerverkäufe).

Gemeinsame Sache mit den Terroristen

Und dies geschieht nicht in irgendwelchen orientalischen "Schurkenstaaten".
Nein, die Schurken sitzen vielmehr genau unter uns, tragen ein Hemd mit weißem
Kragen, eine schmucke Krawatte und einen maßgeschneiderten Anzug. Terroristen
werden mit dem Tod bestraft. Die Leerverkäufer werden für ihre gute Performance
bewundert. Das ist die gesellschaftliche Realität der westlichen Societies im
September des Jahres 2001.

Der Vermögensverlust nach dem Attentat von New York beträgt nach Berechnungen
von Delbrück Asset Management alleine an den US-Börsen rund 1,2 Billionen (!)
US-Dollar. Dabei ist der Dow Jones seit dem 11. September "nur" um 13 Prozent
gefallen, sein deutsches Pendant, der Dax, hingegen sogar um etwa 23 Prozent.
Die Vermögenseinbußen bei uns sind relativ gesehen also noch weit höher, absolut
betrachtet jedoch deutlich geringer.

http://www.gatrixx-finanztreff.de/gatrixx/news.htm?id=100912…
e&ref=000204&u=0&p=0&k=0



Re: Der Terrorismus hat gesiegt schreibt Bernd Niquet (von Hedge Fond´s bis Riester )
Da fehlt noch einiges vom Text,den Link bekomme ich irgendwie nicht hin,kann da jemand helfen ???

Gruß Perling

[WächterDerMatrix]

Hi F2000!

Danke für Dein Lob! Beim Eintreffen der Kursziele der anderen " Absturzfavoriten " habe ich das von meinen Kritikern bisher nur zweimal zu lesen bekommen. Die meisten haben mich dann einfach fröhlich weiter beschimpft oder sich klammheimlich aus dem Staub gemacht...
Natürlich regiert momentan die absolute Panik an den Börsen. Und einige Aktien werden regelrecht verschleudert. Ich stehe momentan seit langem wieder auf der Käuferseite. Natürlich mit einem längeren Zeithorizont und auch in dem Wissen, daß es noch etwas schlimmer kommen kann. Aber wenn ich einen 10-Mark-Schein momentan für 5 Mark kaufen kann, kauf ich ihn natürlich auch für 2 Mark. Ich habe Zeit. Buffett ist es auch höchst selten gelungen, den absolut idealen Kaufzeitpunkt zu erwischen. Warum dann mir?
Aber hier mal ein Beispiel, wie verrückt momentan die Börse ist:
Die Deutsche Balaton AG hat zur Zeit eine Marktkapitalisierung von 34 Mio. €. In Ihrem letzten Investment, der CornerStone Capital, stecken allein 41 Mio. € ( !! ) in bar, da das Geld bisher noch nicht angerührt wurde. Desweiteren hält die Balaton noch folgende Beteiligungen:

Gildemeister AG
Werkzeugmaschinenhersteller
Beteiligungshöhe 5 %

Jagenberg AG
Spezialmaschinenbau
Beteiligungshöhe 14 % (35,8 % der Vorzugsaktien)

Kiekert AG
Automobilzulieferer
Beteiligungshöhe 2,8 %

Schmitter GmbH
Automobilzulieferer
Beteiligungshöhe 25 %

ASE Industry AG
Überwachungs- und Steuerungssystembau
Beteiligungshöhe 25 %

net.IPO AG
Internet-Investmentbank
Beteiligungshöhe 83 %

Birkert & Fleckenstein
Wertpapierhandelshaus AG
Beteiligungshöhe 39 %

Hornblower Fischer AG
Broker / Bank
Beteiligungshöhe 29 %

Német Befektetési Társaság Rt.
(Deutsche Investmentbank AG)
Investmentbank (Brokerage)
Beteiligungshöhe 100 %



Desweiteren 400 000 Aktien der Schmalbach-Lubecca und 25 % an der Stüfe Vermögensverwaltung. Die Eigenkapitalquote beträgt ca. 65 % und die Verbindlichkeiten 15 Mio. €.
Ich bin mir nicht sicher, ob es eine solche Unterbewertung schon mal gegeben hat, mir ist zumindest nichts vergleichbares bekannt. Und Balaton ist nur ein Beispiel. Aber ich verlass mich nur auf Fakten, nicht auf irgendwelche Prognosen, die dann irgendwann doch nach unten korrigiert werden. Und wie schon geschrieben, wenn D.Logistics mit der Gewinn- und Umsatzwarnung rauskommt und schonungslos alles offenlegt, könnte ich mir ein Investment ganz gut vorstellen. Aber erst dann!



Dein Wächter

[stevee]

@WächterDerMatrix

Dt. Balaton.. ist daß nicht der Pleiteverein, der um die Verluste seiner Beteiligungen zu stopfen alles verhöckert ??

Ich glaube Du solltest keinen Höhenwahn bekommen, nur weil eine Dlogistic totgeshortet wurde, und noch vom USA-Anschlag sich erholen muß. Und zufällig hattest Du die Meinung, Dlog wäre zu hoch bewertet (war es vermutlich auch, doch jetzt wohl abartiges Gegenteil).

Mein Favorit bleibt Dlogistics : hat es je eine derartige Unterbewertung eines Unternehmes, wie dieses gegeben ???? Meines Wissens nach : nein !

stevee

[Global-Investing]

@Wächter
Kann mich F2000 nur anschließen:
Gratulation zu deiner gewagten - aber richtigen Prognose !
Da gibt´s kein Wenn und kein aber.

Weiter so

Viele Grüße
GI

[WächterDerMatrix]

Hi Global-Investing!

Danke für Dein Lob. Ich werde auch weiterhin versuchen, auf Absturzkandidaten aufmerksam zu machen. Allerdings auch auf unterbewertete Aktien. Nächste Woche werde ich mal ein paar meiner Favoriten zur Diskussion stellen. Ebenfalls mit " unglaublichen " Kurszielen...


@ stevee

Keine Angst, so schnell bekomme ich keinen Höhenwahn. Und Balaton brauchte bis jetzt noch nichts verhökern, um Löcher zu stopfen. Du verwechselst da was mit Sparta...


Ansonsten empfehle ich weiterhin absolute Vorsicht bei D.Logistics. Wenn demnächst " Roß und Reiter " genannt werden müssen, können wir das Thema unter veränderten Vorzeichen erneut diskutieren. Vielleicht haben ja auch die Insider überreagiert und den Kurs zu weit abstürzen lassen. Soll auch schon vorgekommen sein. Allerdings ist dies äußerst selten. Wenn es allerdings passiert, kann man auch als " Kleiner " mal einen guten Reibach machen...


Euer Wächter

[ass3000]

Hallo,
Ich habe soeben ein längeres Gespräch mit Fr. Bäumert von
der IR von Dlog. geführt und sie bestätigte mir noch einmal
das alles im grünen Bereich liegt.
Die Attentate in Amerika haben sich so gut wie nicht ausge-
wirkt (etwa 5 Tage ein geringfügigen Ausfall).
Das Unternehmen wird weiterhin profitabel arbeiten und seine
Prognosen erfüllen.
Den Aktienkurs kann im Unternehmen keiner nachvollziehen,
Leerverkäufer sind die Ursache.
Die langfristigen Bankverbindlichkeiten liegen bei 88 Mill.
Die kurzfristigen Verbindlichkeiten die durch Unternehmens-
übernahmen entstanden sind , wurden durch Aktien ausge-
glichen.
Kaufstudien größerer Bankhäuser sind am Laufen.
Also laßt euch von den Scwätzern (Kanalratten,Seuchenvögel
und Konsorten) nicht verrückt machen.
Dlog. wird in Zukunft gegen die Verbreitung von Unwahrheiten
mit allen rechtlichen Mitteln vorgehen.

[farrad]

Die Bäumert ist an Blödheit nicht zu übertreffen. Die ist nur noch bei LOI, weil sie Hübner alles nachplappert. Sonst wäre sie schon längst nicht mehr da. Hat bei Analysten und Fondsmanagern einen sehr, sehr schlechten Ruf. War mal Aushilfssekretärin bei SMH, an Doofheit nicht zu überbeiten.

[icepak]

am Freitag kommt ein positiver Bericht über LOI in der Financial times

[icepak]

ass 3000

die höhe der Verbindlichkeiten von 88 mio würde auch mit dem zinsaufwand von 4 mio korrespondieren.

bei verbindlichkeiten von DM 800 mio (wie tw. behauptet) würden Zinsaufwendungen von mindestens 80 Mio gegenüberstehen.

[Flummy01]

Hallöchen,

schon gesehen, daß die Margen bei der übernommenen Gesellschaft weit höher liegen, als bei D.logistics?

Wenn die gemunkelten Zahlungen stimmen, so zahlt Hübner ungefair 50% vom Umsatz.
Das ist doch -gerade in diesem miesemn Umfeld - 1a.
Man überlege mal den Umsatz in 2 Jahren bei dann wieder normalem Wirtschaftsbild.

Einfach korrekt.

@ Berrak

Die Antwort kommt auf jeden Fall noch habe aber bis jetzt immer terminliche Probleme gehabt, konnt die Telefonische Verabredung mit Frau M. nie einhalten.

Grüße flummy01

[F 2000]

ach,nee..das flummy gibts auch noch....bin ja mal gespannt was du so rausrecherchierst....und danke für die fixe info zu csc....dlogistic hält sich ja ganz gut in den letzten tagen...und das obwohl diverse wächter und germanastis schon wieder kursziele pennystock ausgegeben haben...in ihren neuen treads.....schon gelesen?..also dann viel spass...ich kauf mir vielleicht noch ein paar nach den nächsten zahlen......mal sehen..ciao und viele grüße...nico

[Flummy01]

So wie es aussieht, setzt D. Logistics genau auf der 38 Tage Linie auf, das wäre doch Charttechnisch absolut ok?

Vielleicht kann ja mal jemand ausführlicher dazu Stellung nehmen??


Allen viel Glück

Flummy01

[Flummy01]

Punktgenau auf der 38 er gelandet. Nun wollen wir hoffen, daß die Märkte in der nächsten Woche zumindest in der 2. Hälfte weiter anziehen.

Flummy01

[Brutalo]

@Flummy01

Könnte was werden - Nasi dreht nach Norden:

[eck64]

Nächste Woche wird im Rahmen einer Konsolidierungsflagge das Gap geschlossen. Der nächste Ausbruch könnte dann bis 12 tragen.

[TradingYvi]

@eck64:
Wo wird welches Gap geschlossen??? Bei wieviel Euro?

Gruss Yvonne

[berrak]

so. genug konsolidiert.

Monatg geht es weiter aufwärts.


---- 100% Gewinnwachstum (nach BoerseOnline) ---

und KGV 7 laut BoerseOnline / 4 laut CEO Hübner.

ein SCherz die Bewertung


*** wenn man bedenkt dass BoerseOnline LOI nicht besonders mag ***

[berrak]

germanasti hat in einem Recht: der Chart sieht aus wie der von

BRKOAT
ADVA
EMTV
BIODATA
KABEL
etc. (also potentiellen Pleitekandidaten)


mit dem feinen Unterschied, dass die Ursache für den dramatischen Wertverlust bei LOI eher um verwirrte u/o kapitalschwache Investoren handelt.

ein paar andere mögliche Ursachen gibt es da noch ....


!!! die sind aber nicht in dem Geschäftsmodell,d er Branche Logistik oder dem Management zu suchen, denn


+ das GESCHAEFTSmodell stimmt.

Bekanntlich verursacht bereits das richtige Geschäftsmodell 80% der Gewinne (EFFEKTIVITÄT - das richtige machen)

[eck64]

Gap von Mittwoch auf Donnerstag: 6,7 auf 7,1 ca.
Kann man ganz exakt über

www.technical- investor.de

nachlesen.

[berrak]

ist ggf. ein break away gap !!!

solche gaps gibt es bei einem Trendwechsel. Denn der Abwärtstrend wurde verlassen.

[F 2000]

@berrak..oberflächlich richtig,das mit dem chart..dagegen spricht 1. das alle logistikwerte exakt denselben kursverlauf nahmen..vergleiche thiel,microlog,deutsche post ect...und 2...oben genannte firmen stehen unter dem verdacht des betruges....sind meist nur ein paar jahre existent um das anlegergeld in rekordzeit zu verbrennen und den vorständen die taschen zu füllen.....
ich glaube schon aus dem grund das es dlogistic mit samt vorstandschef bereits seit 1980 und erfolgreich gibt und es quasi hübners lebenswerk ist nicht das hier anlagebetrüger a la biodata und so weiter am werk sind....
ich werde in zukunft verstärkt in firmen investieren deren geschäftsmodelle schon mehr als 5 jahre funktionieren.....das heißt auch das ich einige heiße werte nunmehr noch aus dem depot kicken werde......bzw. umschichte.....ciao

[eck64]

Von 4,25 auf 8,2 in 2 Wochen ist doch super!
Ein schließen des Gaps auf 6,76 wäre gleichzeitig fibo retracement von 38% (6,7). Ich bin mir sehr sicher, dass das Gap noch zu macht.

Ich steige da wieder ein.

[berrak]

D.logistics wird ja wohl vorne mit dabei sein:

Beim Nemax 50 rechnet Siegert für die kommenden beiden Wochen mit einem Anstieg bis auf 930 Punkte.
(...)
Bis Jahresende rechnet Siegert mit einem Nemax50-Stand von 1100 Punkten. D.Logistics ist DIE Langfristanlage !!!


F2000
haben thiel,microlog,deutsche post tatsächlich 95% vom Hoch verloren ? ich glaube nicht. Thiel hat ein KGV von 17 / LOI von 7. Thiel ist mit 1 Mrd€ kapitalisiert, LOI 130Mio€

-LOI hat das höhere Gewinnwachstum, Umsatzunterschiede sind zu vernachlässigen.

-LOI ist im Peer Vergleich krass unterbewertet.
-LOI ist relativ zu den anderen NM50 Titeln (Stren Stewart Analyse) und der europäischen Konkurrenz (tibbet GB) ebenso krass unterbewertet.

LOI ist in dem derzeitgen Marktumfeld fair mit 20€ bewertet.

gruss

[Bomber2]

@eck:

Thx. Will da wieder einsteigen, suche nur noch nen Kurs für mein Limit. 6,7 wäre okay, vielleicht streift D. Log. auch die 6,4

Gruss Bomber2

[farrad]

@berrak (und wie du sonst noch heißt)

Du bist nicht unterbewertet, du bist unterbelichtet. Schon mal als Bananenverkäufer auf dem Wochenmarkt versucht ?

[berrak]

farrad.

du hast in diesem thread schon 2 kommentare geleistet. beide zeugen nicht von Sachverstand. könntest das ja mal ändern.

[berrak]

ich finde die HYPOVEREINSBANK einschätzung beeindruckend:
FAZIT derselbigen:

- es gibt / gab erhebliche Unsicherheiten bezüglich LOI. der Chart drückt dies sehr gut aus.

- es rücken nunmehr fundamentale Argumente in den Vordergrund


-------------

D.Logistics "outperform" Datum: 01.10.2001


Die Analysten von der HypoVereinsbank stufen die Aktien der D.Logistics AG von "underperform" auf "outperform" hoch. (WKN 510150) Die Aktie des Logistikdienstleisters habe an Risiko verloren, nachdem der Vertrag zur Übernahme der KLM-Tochter CSC endgültig ratifiziert und die Akquisition langfristig finanziert worden sei. Bei der HypoVereinsbank habe man starke Bedenken bezüglich der Übernahmefinanzierung von CSC gehabt und darüber, dass D.Logistics langfristige Kreditlinien bekommen könne. Diese Zweifel seien nun aus dem Weg geräumt worden, so dass das fundamentale Aufwärtspotenzial der Aktie wieder stärker in den Blickpunkt rücke.



fundamentale Argumente :
- Aktuelle Kennzahlen
Marktkap: 120 Mio €
EBIT 2001 46 Mio €
EBIT 2002 75 Mio €



Boerse online 100 % gewinnwachstum !!

--> D.Logistics kauft ggf das eigene Unternehmen bis Ende 2002 zurück - und zwar aus verdientem Geld. Das ist einmalig am NM !!

[Markthorn]

@Farrad,

warum ist Berrak unterbelichtet ? Vielleicht könntest du Deine Meinung mal mit Argumenten belegen. Ich wette jedoch das du dazu nicht mal ansatzweise in der Lage bist. Berraks Argumente sind sachkundig und nachvollzienbar. Das D´Logistics Enegagements Risiken haben ist klar, jedoch spricht ein KUV von weit unter 0,3 eine klare Sprache. Aber ich denke, Farrad, der Begriff KUV ist dir nicht geläufig.

Markthorn

[berrak]

markthorn

KUV ist eine nette Kennzahl. demnach ist LOI relativ zur Konkurrenz unterbewertet.

Wettbewerber werden mit dem 1,5fachen des Umsatzes bewertet.


Letztlich zählen nur :

- nachhaltige Gewinne

was wird heute verdient, was morgen ?!?

- also KGV und PEG



auch die Historie ist interessant:

(viele NM unternehmen haben eine Historie von 2 Jahren - und mehr wird es bei manchen auch nicht)

LOI gibt es seit 1979
- jedes Jahr hatte LOI ein organisches Wachstum von > 30%
- in gewinn und Umsatz

WARUM ?

- das Geschäftsmodell stimmt,
- das Management ist gut,
- die Branche wird es geben, solange gewirtschaftet wird.

[Markthorn]

berrak,

ganz meine Meinung. Es geben hier halt Teilnehmer, die einfach nur lästern wollen. Dabei haben sie einen Sachverstand bei eine Kuh beim Sch.... .

Stay long
(mein Kursziel Jahresende 15 Euro)
Markthorn

[berrak]

der chart ist aus dem Abwärtstrend ausgebrochen. das ist das wichtigste.

die 15 sehe ich früher, wenn der GesamtMarkt mitspielt.


STERN STEWART analyse, unabhängige Unternehmenberatung aus London

** LOI ist das am meisten unterbewertete Unternehmen im NM50.

KERNaussage deren Studie :
- LOI hat in der Vergangenheit bewiesen, dass es nachhaltige Wachstumsraten aufweisen kann

- und das mit einem narrensicheren Geschäftsmodell.

- - die Bewertung derzeit allerdings eher ein Geschäftsmodell von BROKAT widerspiegelt

[Sig]

Also Leute wenn ihr es bis jetzt moch nicht gemerkt habt, werdet ihr es wohl auch nicht mehr begreifen.
Kein Mensch kümmert sich um Bewertungen, das war so als die
Kurse jeden Tag um 10% gestiegen sind und das ist jetzt nicht anders. Mir ist es jedenfalls egal ob ich mein Geld mit einem günstig bewerteten oder einem teuren Titel verliere.
Sagt mir einen Grund warum man gerade jetzt dabei sein sollte. Wir hatten einen Einkaufsmanagerindex über den Erwartungen und Cisco will Prognosen erfüllen die Kurse um 5 Dollar rechtfertigen und das haben wir bis jetzt
gefeiert.
Ein Anderes Bild liefern aber die jüngsten Arbeitsmarktdaten, wer entlässt schon sein Personal wenn er in Kürze wieder mit einem Aufschwung rechnet?
Das erinnert mich alles an die kleine Sommerrally, auch da hatte ja Cisco etwas gesagt und wie es dann weiterging wissen wir ja.
Wir stehen im NASDAQ genau an der 1600er Marke und genau da wird jeder der weis das wir nur eine technische Rally haben verkaufen.
Also nocheinmal warum soll man jetzt Aktien kaufen?

SIG

[berrak]

Aktien kaufe ich um damit einen höheren Verkaufspreis zu erzielen.

du sollst auch keine cisco emc sun etc. kaufen sondern eine D.LOGISTICS.

Die Chancen einer Kurssteigerung in Kürze und auch auf lange Sicht sind enorm.

Man sollte mal die Ursachen des Kurssturzes untersuchen und sich dann fragen, ob diese nach wie vor bestehen bzw. was sich verbessert / geändert hat.

[berrak]

... und dass man sich nicht um Bewertung und fundamentale Begründungen gekümmert hat, gerade darin liegt der Grund für anstehende Kurssteigerungen.


SIEHE die HypoVEreinsbank Einstufung etwas weiter oben

[farrad]

Hey Markthorn, hier ein Beweis DEINES Sachverstandes:

1 von Markthorn 11.07.00 12:38:09 1280801
D. LOGISTICS AG O.N.

Hallo zusammen,

nachdem gerade eben große Verkauforders den Kurs von D.Logistics im Tief bis auf 57 Euro gedrückt haben, sollte jetzt das Schlimmste überstanden
sein. Es sieht so aus, als hätten bei 60 Euro eine große Menge Stop Loss-Limite gelegen. Die Fundamentaldaten bleiben excellent. Die kürzlich erfolgte
Anhebung der Planzahlen, die vom Vorstand in Aussicht gestellten weiteren Beteiligungen und der generell positive Trend im Logistik-Markt sollten dem
Kurs bald wieder auf die Beine helfen. Auch könnte bei der nächsten Überprüfung die NEMAX50 Aufnahme anstehen.

Und noch schönen Gruß an berrak !

[Seuchenvogel]

800 Mio Dm Verbindlichkeiten im 1.Halbjahr !
Weitere 240 Mio DM Verbindlichkeiten durch die Übernahme.
Das macht 1.040.000.000 DM Verbindlichkeiten !
Das kann ich auch !
Ich nehme ein Kredit von 1 Milliarde DM auf und kaufe mir 2 Milliarden DM Umsatz und gehe an die Börse.
Frage: Mit welch einer Marktkapitalisierung soll meine Firma bewertet werden ?

Jetzt verlange ich mal von euch eine ganz ehrliche Antwort, ohne jegliches Propagandageschrei.
Wenn die Verbindlichkeiten bei den Q3 Zahlen bei 500 Mio DM liegen, würdet ihr sofort verkaufen ?

Vielleicht kommt mit den Q3-Zahlen der laute Knall und ihr werdet wie Biodata 60% an einem Tag verlieren.
Jedenfalls ist Dlogistics in kürzester Zeit um 100% gestiegen, jetzt wird Dlogistics in kürzester Zeit um 50% fallen.

Euer Seuchenvogel

[berrak]

http://www.bullchart.de/article.php?sid=95&mode=thread&order…

KAUFSIGNALE ohne Ende



SEUCHEEEEEEEE

Hübner ist ein Künstler und hat enorm gute Kontakte zu BAnken.


Er zahlt nämlich nur 4 mio mark Zinsen im ersten Halbjahr für immerhin über 1 Mrd mark Verbindlichkeiten.

QUELLE Q2
www. dlogistics.de

SPAß beiseite: es sind de facto 80 Mio Verbindlichkeiten. die entsprechen bei einem Zinssatz von 10 % exakt dem Zinsaufwand. kann jeder nachrechen,

nur seuche nicht.

[berrak]

oder mal so herum:


1 Mrd mark Verbindlichkeiten bei 10% Zinsen sind


TÄTÄÄÄÄÄÄ

ca 100 Mio Zinsaufwand p.a.

[berrak]

seuche

du bekommst nicht einmal 5 DM Kredit von der Bank.

[Seuchenvogel]

Berrak, bist du vollkommen abgehoben ? Das ist ja ziemlich schlimm !
Du hast behauptet, daß bei den Q3-Zahlen die Verbindlichkeiten komplett verschwinden sollen.
Was aber ist, wenn bei den Q3-Zahlen immer noch 500 Mio DM Verbindlichkeiten zu Buche stehen ?
Dann müßtest du doch Dlogistics als klaren Verkauf empfehlen ?

Euer Seuchenvogel

[berrak]

Seuche


nimm mal stellung zu den Zinsen und dem Aufwand.
Q3 kommen im November. bis dahin mußt du dich gedulden.


VEREHRTE Leser. Herr Hübner ist ein seriöser Unternehmer. und kein Abzocker wie ein Herr Biodata, KABEL, METABOX.

WER ist aber SEUCHEnvogel ?!?
_______________
Börsen-Zeitung, 19.6.2001 / interview Hübner

(...)
Gerüchte von Hedge Funds?
Dabei hat der Kurs schwer gelitten, nachdem offenbar gezielt Gerüchte über den Konzern gestreut worden waren. Hübner macht Hedge Funds aus London als Drahtzieher aus. Dafür sprächen nicht zuletzt die außerordentlichen Umsätze. Spekuliert wurde dann in Blättchen für Privatanleger und einschlägigen TV-Sendungen, D.Logistics habe sich mit Akquisitionen verhoben, stehe tief bei Banken in der Kreide, leide unter Finanznot und habe eine Mittelaufstockung nötig. Binnen weniger Tage ging etwa ein Drittel der Börsenkapitalisierung flöten. Das Papier, das jetzt zu Wochenbeginn wieder etwas anzog, rutschte unter 20 Euro und damit auf ein Langzeittief. Hübner dementiert im Gespräch mit der Börsen-Zeitung klipp und klar, dass sein Haus mit einer Mittelaufstockung an Investoren herantrete. Denn das habe die Gruppe nicht nötig. Die Konsortialführer waren BHF und Chevreux. Neuerdings sei man mit CSFB, Goldman Sachs und Merrill Lynch im Gespräch. Mit Blick auf die Bewertungen von Vergleichsunternehmen und die üblichen Multiples hält er einen Kurs von 30 Euro ohne weiteres für gerechtfertigt: "Unsere jetzige Bewertung ist ein Witz, ein Scherz!" D.Logistics stehe schuldenfrei da, und die Investmentbanken seien stark daran interessiert, mit dem Konzern ins Geschäft zu kommen. Bei einem Einzelverkauf der fünf operativen Sparten wären nach Einschätzung Hübners ohne weiteres 1,5 Mrd. Euro drin - gegenüber einer aktuellen Marktkapitalisierung von 520 Mill. Euro. Und betrachte man die Bewertungen der beiden Wettbewerber, die er als Logistiker ohne Fracht akzeptiert - Penske aus den USA und die englische Tibbett & Britten -, dann zeige sich, dass D.Logistics "völlig überzogen abgestraft wurde".


Schulden relativiert

Mit Blick auf den Bericht zum ersten Quartal 2001 verweist Hübner darauf, dass von den dort gezeigten 251 (i. V. 125) Mill. Euro kurzfristigen Verbindlichkeiten - das sind 41 % der Bilanzsumme von 610 Mill. Euro - allein 122,4 Mill. auf noch nicht übergegangene neue Aktien für bisherige Akquisitionen entfielen. Dieser Betrag sei nach US-GAAP auszuweisen, er belaste aber nicht das Zinsergebnis und falle weg, wenn die Übernahme von Deutscher Tailleur, Franks, Sogema in Italien und einer weiteren Transaktion im Handelsregister eingetragen seien. In den ausgewiesenen 37 Mill. Euro kurzfristiger Bankschulden seien außerdem 10 Mill. Euro enthalten, die D.Logistics nach dem Closing des Erwerbs der CSC, der Cargo-Tochter der KLM, begleichen werde.

Börsen-Zeitung, 19.6.2001

[Markthorn]

@Farrad,

daran sieht man doch, wie daneben du bist. Kennst du überhaupt den Kursverlauf von D.Log ? Die von dir eingestellte Notiz von mir ist vom Juli 2000 - der Kurs erreichte sein High im August / September 2000 mit fast 110 Euro. Natürlich habe ich nicht zu diesem Kurs verkauft, sondern weit darunter ; jedoch blieb immer noch ein genialer Gewinn über. Und nun bin ich, sag ich ganz offen, bei 19 Euro, 11 Euro und 6 Euro wieder rein. Einstand Schnitt 9,85. Schauen wir mal, wie das in 12 Monaten aussieht.

[farrad]

@ Markthorn, du bist genial !

@ farrad, du bist nicht unterbelichtet, du bist VOLLKOMMEN unterbelichtet. Aber bei deinem Job wundert mich das nicht !

[Gilder]

@farrad...da gebe ich dir ausnahmsweise natürlich recht

[eck64]

Gap ist zu, ich bin dabei.
up!

[eck64]

Läuft doch.

[icepak]

bin auch drin

[Flummy01]

Hallo zusammen,

normalerweise ist es mir relativ egal, wie es kurzfristig weitergeht, da ich in D. Logistics langfristig investiert habe.
Aber seien wir ehrlich, ein jeder interessiert sich auch für die kurzfristige Entwicklung der Pferde, die er oder sie ins Rennen schickt.
Langfristig - so habe ich schon öfters mitgeteilt, - gibt es für mich nur eine Richtung kurzfristig ist aber im Moment die Sicht nicht so klar.

Nasdaq: Stillstand in der Korrektur
Wie vermutet entschloss sich die Nasdaq am Freitag zu einer Verschnaufpause. Eine positive Intraday-Tendenz führte zu einem kleinen Kursplus von 0,5 Prozent. Auch die schwachen Umsätze deuten auf eine Ruhezeit im Markt. Dennoch befindet sich der Index in einer Korrekturbewegung, die bis auf 1.700 Punkte führen könnte. Eingeleitet wurde der Korrekturmove durch den Bruch zweier Abwärtstrendlinien. Zuletzt wurde die blaue Trendlinie, die momentan bei 1.490 Punkten notiert, durchstoßen. Das jüngste Kaufsignal sollte nun den nächsten Abwärtstrend zum Ziel haben. Diese Widerstandslinie (schwarz) befindet sich bei 1.700 Punkten.




Hauptindiz dafür, dass die Marke von 1.400 Punkten ein Bottom werden könnte, ist der Morning Star (roter Halbkreis). Damit diese Drei-Tages-Formation aus der japanischen Kerzenchartanalyse als vollendet gilt, muss am ersten Tag eine lange schwarze Kerze entstehen. Am zweiten Tag folgt - am besten mit Gap in Richtung des Trends – eine tiefere Kerze (die Farbe der Kerze ist egal). Am letzten Tag der Formation muss sich eine weiße Kerze bilden, deren Körper sich oberhalb des Kerzenkörpers der vorherigen Börsensitzung befindet. Der Morning Star indiziert eine Trendwende im Kursverlauf. Er deutet darauf hin, dass der jüngste Abwärtsimpuls der Nasdaq beendet ist.


Ferner signalisiert das Measuring Gap zwischen 1.669 und 1.629 Zählern (rot), dass die Abwärtsphase ein Ende hat. Eine Kurslücke, auch als Gap oder Fenster bezeichnet, entsteht, wenn zwischen einem Tief und dem Hoch des darauffolgenden Tages oder einem Hoch und dem Tief des darauffolgenden Tages kein Handel auftritt. Von einem Measuring Gap spricht man, wenn sich der Kursverlauf zum Zeitpunkt des Gaps auf der Hälfte des Weges der aktuellen Bewegung befindet. Mit einem Tiefstand von 1.380 Punkten wurde dieses Gap bestätigt. In der vergangenen Woche erwies sich der notierungsfreie Bereich als Widerstand. Kann allerdings in das Gap eingedrungen werden, dürfte es sehr schnell geschlossen werden.




Weiterhin auf eine Rast in der Korrektur deutet die Markttechnik. Der Aroon signalisiert eine Seitwärtsphase. Der nun bedeutendere kurzfristige ProjectionOscillator sendet ein Verkaufssignal. Der Trendfolger MACD sendet ein Kaufsignal. Wie angesprochen, sind die schwachen Umsätze von Freitag typisch für eine abwartende Haltung.


Unterstützung bildet sich bei 1.530 Punkten und bei 1.450 Zählern. Darauf folgt die wichtige 1.400er-Marke. Widerstand notiert um die Zonen von 1.620 und 1.700. Die 1.700 Punkte stellen mit der nächsten Abwärtslinie einen schwer zu erklimmenden Kreuzwiderstand dar.


Fazit: Die Signale halten sich vorerst die Waage. Eigentlich sollte das Kaufsignal aus dem Bruch der Abwärtslinie noch bis zur 1.700 führen. Aber die Markttechnik will weiterhin eine Pause erkennen. Kann das Hoch von Donnerstag bei 1.641 überwunden werden, dürfte die 1.700 schnell erreicht werden.

Auf der anderen Seite muß man aktuell jeden Tag damit rechnen, das der 5 und letzte Downmove der Eliott Wellen Theorie einsetzt, erst dann kann es richtig bergauf gehen, soviel zu dieser Charttechnik.

Was kurzfristig positiv für D.Logistics ist, ist das Durchbrechten und punktgenaue Aufsetzen auf der 38 Tage Linie. Auch wurde der kurzfristige Abwertstrend durchbrochen.

Negativ ist allerdings , daß die Stochastik ein Verkaufssignal sendet hier wurde zunächst der 80 und dann leider auch der 70% Bereich von oben nach unten durchbrochen, wodurch aus dieser Sichtweise ein glasklares Verkaufssignal generiert wurde.

Vielleicht gibt es noch andere Sichtweisen bzw.Indizien, anhand derer man die Kursentwicklung der nächsten Wochen einschätzen kann.
Man könnte sie zusammentragen und dann ausführlich diskutieren.

Übrigends hat sich das Gespräch mit Frau M. verschoben, sie ist nun erstmal in Urlaub.
Habe dann notgedrungen versucht mit Frau Bäumert ein Gespräch zu führen, bin allerdings gescheitert, meine einigermaßen gute psychologische Bewanderung reichte nicht aus, um sich mit dieser Person zu unterhalten, da muß wahrscheinlich doch ein Therapeut dran.

@ Seuchenvogel

Die Verbindlichkeiten werden sogar ziemlich genau 400 Mio Euro betragen .
Kann man doch ganz genau nachrechnen, sogar die gezahlten Zinssätze lassen sich einigermaßen genau nachvollziehen.
Wenn jetzt tatsächlich nur 500 Mio DM rauskommen, gibt es hier Luftsprünge.
Man hat den größten Teil der kurzfristigen Verbindlichkeiten nun in langfristige umtauschen können.
D.h. geringere Aufwendungen und geringere Zinsen.

Zu geplanten Ebit:

D. Logistics hat ja 46 und 75 Mio Euro für 2001 und 2002 genannt, diese Zahlen werden nun nicht mehr bestätigt, allerdings nicht weil man sie nicht einhalten kann, sondern weil man nicht mehr bereit dazu ist, ins blaue zu raten.
Nun kann man normalerweise davon ausgehen, das dies nichts anderes heißt, als das die Planzahlen eben nicht eingehalten werden können, allderings ist dies defintiv nicht der Fall, bis jetzt läuft alles planmäßig.
Diese Aktionärsfeindliche Änderung was die bekanntgabe von Planzahlen angeht, bleibt meiner Meinung nach trotzdem zu kritisieren.
Es ist doch klar und nur legitim daß ein jeder vom Negativsten ausgeht.
Da braucht man sich von Seiten D. Logistics nichts zu wundern.
Aber der massive Kurs und Image verlust hat auch die sturrsten Menschen ein wenig unsicherer und damit empfänglicher für Kritik und eventuelle Änderungen gemacht.

Meinungen??

Flummy01

[Flummy01]

@icepac ,eck64

hallo und willkommen im Board, ich hoffe Ihr schreibt auch einmal längere Beiträge.

Viel Glück

Flummy01

[icepak]

- LOI ist fundamental gut (letzter berrak thread / Geschäftsmodell)
- spottbillig
- technische Analyse unter

http://www.bullchart.de/article.php?sid=95&mode=thread&order…

[icepak]

flummy

rechne bitte das mal mit den <Verbindlichkeiten / Zinsaufwand vor


thx.

[Flummy01]

@ icepak

Gerne.

Im Grunde genommen ganz einfach.

Für kurzfristige Zinsen entseht je Geschäftsjahr natürlich ein höherer Aufwand.
Bei langfristigen Zinsen ist der Aufwand natürlich geringer.

Das Wichtigste:

Nicht jeder bekommt langfristige Kreditverträge.
Hätte z.B. D. Logistics alles mit kurzfristigen Verträgen finanzieren müssen, so hätte man entsprechend von Seiten der Banken und Investoren eine Skeptische Betrachtungsweise akzeptieren müssen - zu hoch wären die jährlichen Aufwendungen gewesen - vielleicht hätte man sich dann wirklich überhoben.
So bleibt alles überschaubar und die kurzfristigen Zahlen erfahren eine wesentlich geringere Belastung.

Gruß Flummy01

[Rainer101]

Kann mir bitte jemand sagen was der Förtsch auf seiner Hotline über D-Log sagt. Im Laufband steht was von "Warnung".

[icepak]

flummy

in Q2 asteht in der tat ein netto zinsaufwand von ca 4 mio.- also hochgerechnet p.a. 8 Mio

- bei einem Zinssatz von 10% p.a.

- wie kommst du auf die 400 mio verbindlichkeiten ?


Zu der Qualität des kreditvertrages hat die hypovereinsbank ein interessantes statement gebracht.

Hiernach sind die überrascht, dasss LOI kreditwürdig ist und sehen so das Vertrauen in LOI wieder hergestellt.

[Flummy01]

Aus 249mio kurzfristigen werden - übrigends auch durch erfolgreich verhandelte Umschuldung ca 91 mio, die langfristigen Verbindlichkeiten werden somit auf 312 Mio anwachsen = 403 mio

Grüße Flummy01

[icepak]

flummy

noch nicht zufrieden.

Hübner hat gesagt, dass ein großer teil der Verbindlichkeiten zustande kamen durch noch nicht eingetragene Aktien aus den Aquisitionen.

Weiter erklärt frau bäumert, dass dies korrekt sei und man auf den tatsächlichen stand der verbindlichkeiten über die berechnung des zinsaufwandes kommt.

s.o.

der Zinsaufwand entspricht verbindlichkeiten in höhe von 80 mio.


was sagst du dazu ?

[Flummy01]

Vielleicht sind Deine 80 meine 91 oder umgekehrt.
Ansonsten bleibt nur das Abwarten bis Frau t. wieder da ist, denn ich rufe nicht mehr bei Frau B. an.
Kommt mir so vor, als ob sie wirklich nichts weiß,
vor allem hat die Dame Ihre Emotionen nicht im Griff, dies ist eigentlich fatal für diesen Beruf.

Gruß Flummy01

[icepak]

nö


du kommst doch auf gesamt verbindlichkeiten von 400 mio

ich komme nur auf 80 mio. und zwar aus der Q2.

es geht um die gesamtsumme, nicht um die fristigkeit.



Für Q3 gebe ich dir recht, da wurden kurzfristige Verbindlichkeiten (nicht zinswirksam)in die langfristigen Kredite getauscht.
MaW, zu meinen 80 mio kommen noch die aus dem CSC deal dazu.


Die csc Finanzierung ist recht genial bei den Zinsen derzeit.

[farrad]

Hey flummy, versuch doch mal die Emotionen von Frau B. für dich zu nutzen...Bestimmt interessanter, als sich mit Frau B. über DLogitics zu unterhalten.

Aber im Ernst, die Zinsen auf kurzfristiger basis sind z.Z. weit niedriger als langfristig ! Insofern kann diese Rechnung nicht stimmen. Außerden ist es absolut rotzfrech, dem Aktionär zu sagen, er soll sich die verbindlichkeiten selbst ausrechnen. Erinnert mich an Hübner Aussageverweigerung nach der Quantifizierung des INTERNEN Wachstums der ersten 6 Monate.

Ich gebe nichts drauf, daß die Verbindlichkeiten von DLogistics nun langfristig sein SOLLEN. Banken geben faktisch KEINE langfristigen Kredite an Firmenkunden, schon garnicht am Neuen Markt ! Da werden z.B. Covenenats als Sicherheiten verlangt, die laufend überprüft werden. Können die nicht eingehalten werden, sind die "langfristigen" Kredite sofort fällig ! Da können viele Unternehmen eine ganze Operette singen.

Ich denke, der Kursanstieg ist nur eine technische Reaktion. Irgendwann krachts !

[Flummy01]

Du meinst die haben dann einen höheren Zinssatz, die Aufwendungen sind jährlich trotzdem niedriger.
Ganz so schnell kann man langfristige Kredite übrigends nicht kündigen. Und nur wirklich gut ausgestattete Unternehmen, die - Du sagst es ja selber - gute Sicherheiten bieten, bekommen langfristige Kredite.

@ icepak

Zahlen sind schon OK. die müßten stimmen( von Bäumert)

Gruß Flummy01

[Flummy01]

Na ja....

SES Research vergibt für die Aktien des Unternehmens D.Logistics weiterhin das Rating "Marketperformer".

Generell zeichnen sich Logistik-Dienstleister durch eine gewisse Konjunkturunabhängigkeit aus. D.Logistics hingegen erweise sich als anfällig, so die Analysten.

Das Unternehmen habe nach wie vor mit der Integration der im letzten Jahr getätigten Akquisitionen zu kämpfen. Für ein gezieltes, konjunkturelles Krisenmanagement seien daher die Managementressourcen nicht ausreichend.

Durch eine hohe Schuldenlast befinde sich D.Logistics derzeit in einer finanziell angespannten Lage. Ein nach wie vor positiver operativer Cash-Flow lasse diese aber nicht bedrohlich erscheinen.

Das Unternehmen zeige deutliche strategische Schwächen. Da sie nicht existenzbedrohend seien und da die Aktie eine erhebliche Unterbewertung aufweise, halten die Analysten an ihrem Rating "Marketperformer" fest.

[farrad]

Also, die "Experten" von SES kannst du in der Pfeife rauchen, genau die gleichen unerfahrenen Bubis wie anderswo. Was der da geschrieben hat, hätte auch Heiner Lauterbach schreiben können.

Nochmal zu den Krediten. Covenants sind keine Sicherheiten, das sind vom Kreditnehmer garantierte Bilanzrelationen, die ständig überprüft werden. Gelten sie nicht mehr, weil z.B. die EK-Quote nicht mehr stimmt, ist der Kredit fällig, basta.

Ich würde mich nicht auf die Aussagen von Frau B. verlassen, die hat schon soviel Quatsch abgelassen, frage mal in Analysten- und Fondsmanagerkreisen rum, was da so rüberkam. Da streuben sich die Haare. Sicherlich hat das auch zu einem Gutteil zum Kurseinbruch beigetragen.

Nochmal, mein Gefühl sagt mir: VORSICHT, zum Zocken geignet, als Langfristanlage lebensgefährlich. Zu viele Unegreimtheiten, außerdem mag ich ständig über ihren Aktienkurs jammernede Vorstände nicht und schon garnicht solche, die gelichzeitig CFO sind.

Das ist ungefähr so als würde Rudi Völler nebenher das nächste WM-Qualifikationsspiel pfeifen.

Na, ja lassen wir uns mal alle überraschen.

[F 2000]

@all..na die frau bäumert,oder wie dat mädche heißt scheint ja obermegakompetent....ist bei allen ultrabeliebt.....urteil der Wo User von.."die ruf ich nich mehr an"...bis zu "die iss doch total bescheuert".....würde sagen das heißt "strong sell" oda was?
auf alle fälle hat unser flummy ja mal wieder ein paar fakten gesammelt....leider kenne ich mich mit Kreditgeschäften net so gut aus....aber es hörte sich gut an das man in langfristige Verbindlichkeiten umschichten konnte.....we will see....wenn alles i.O. ist und keine Megaleiche mehr den weg aus dem Keller an die öffentlichkeit findet bleibe ich bei Kursziel 30 Euro auf Sicht von 12Monaten.....ciao......

[icepak]

farrad

konkret, was sind die ungereimtheiten ?

[farrad]

@icepak

Ich denke, um kein anderes Unternehmen gibt es soviele offene Fragen wie zu DLogistics. Les die mal die Boards in wallstreet-online durch, das ist schon der Wahnsinn.

Es hat auch wenig Sinn, da zu spekulieren. Und in den Kampf Seuche/Berrak eingreifen bringt doch eh nichts.

Einer von beiden hat VERDAMMT recht, aber nur einer.

Und mein Gefühl, ehrlich gesagt, tendiert eher zu Seuche.

[icepak]

bezüglich der Verbindlichkeiten, wo tendierst du dahin ?

80 oder 800 Mio ?

[farrad]

Also im Zwischenbericht Q2 sinds 400 Mio. €, da steht es nun mal.

Wieviel davon in EK umgewnadelt wird, nobody knows. Auch da vermisse ich z.B. eine klare Aussage von DLogistics. Dazu steht z.B. GARNICHTS im Quartalsbericht.

Fakt ist ist, daß eine Barkapitalerhöhung momentan nicht geht, das dürfte wohl jedem klar sein.

Und bei welcher Akquisition schon geclost wurde, was da von FK in EK umgewandelt werden soll, das kann sicherlich KEIN Außenstehender beurteilen.

Lies mal die Pressemeldungen und ad-hocs auf der IR-Seite. Zwischen Letter of Intend, Konsolidierungszeitpunkt und endgültigem Closing liegt oft mehr als ein Jahr. Goodwillabschreibung ist völlig unklar, die in Q2 ausgewiesene paßt zu NICHTS, ähnlich wie der Zinsaufwand. Und die Antworten von IR ? Forget it ! Ich habe den Eindruck, die wissen selber nicht, was hinten und vorn ist. Dauernde Wechsel im Vorstand, wer blickt denn da noch durch. Und frag mal Hübner nach Bilanzpositionen, die Antworten sind erschreckend !

Der Laden ist wie London im Nebel. Und wenn der Nebel sich verzogen hat,(???), ich bin äußerst skeptisch !

[Flummy01]

@ Farrad

Es ließt sich als ob Du nicht gerade auf den Kopf gefallen bist, und ein nicht stupider Kritiker ist immer herzlich willkommen, allerdings solltest Du die Ungereimtheiten auch beim Namen nennen - und - nicht übertreiben.

Ich schrieb: Bäumert hat keine Ahnung nicht die gesamte IR.
Frau M. ist z.B. - auch wenn sehr straight - mit das kompetenteste was ich in einer IR bisher erlebt habe.

Flummy01

[farrad]

flummy, das sind MEINE Erfahrungen. Vielleicht hast du andere gemacht, schön für dich.

Ich denke, ich habe genügend Beispiele genannt und weißgott nicht übertrieben. Ins Detail gehende Fragen, die allerdings für das Verständnis der Qurtalsberichte und Zahlen notwendig sind stießen entweder auf Unverständnis oder wurden patzig gekontert. Und ich habe nicht nur mit Frau B. gesprochen und ich spreche nicht erst seit vorgestern mit den leuten dort.

Warum macht man keinen Transparenzrundumschlag und beantwortet mal Fragen. Die Unklarheiten haben doch zum Kursverfall maßgeblich beigetragen. Und jammern und pöbeln hilft da nicht. Nicht bei Profis.

Ich habe verständnis dafür, wenn in den Chatboards gepusht und gebasht wird, das gehört zur Börse, das ist legitim.

Aber meine Meinung, FUNDAMENTAL, irgendwas ist da faul.

[icepak]

farrad

ja. da ist viel im nebel.

die Bank, die LOI den Kredit gegeben hat sollte doch
einblick haben. zumindest haben die vertrauen.


HAst du kontakt zu Hübner ?

[farrad]

sporadisch, gelegentlich und ungern

[icepak]

pushen und bashen ist OK. , so lange man bei der Wahrheit bleibt.

-um auf die Verbindlichkeiten zurückzukommen tendiere ich eher zu 80 Mio .

Dafür spricht auch, dass die ihre Aquisitionen mit eigenen Aktien bezahlt haben. WOZU brauchen die darüber hinaus 800 Mio ?!?


ich finde LOI gerade fundamental überzeugend.

FRaglich sind halt die Bilanzspielereien.

[icepak]

nicht so wichtig:

08.10.2001
D.Logistics kaufen
Die Actien-Börse

Die Experten des Börsenbriefes "Die Actien-Börse" raten bei Kursen zwischen 5 und 6 Euro zu Käufen der Aktien von D.Logistics (WKN 510150).

Das Unternehmen habe, wie früher bereits angekündigt, die Logistik-Tochter der KLM für rund 120 Mio. Euro übernommen. Der Umsatz des übernommen Unternehmens habe in diesem Jahr 200 Mio. Euro betragen, zudem habe ein EBIT von 10 Mio. Euro erzielt werden können. Somit sei der Konzernumsatz von D.Logistics auf 700 bis 750 Mio. Euro angestiegen, wobei ein EBIT 33 Mio. Euro erzielt worden sei.

Nach der jüngsten Korrektur betrage der Börsenwert nur noch 170 Mio. Euro, nach zuvor fast 2 Mrd. Euro. Daher raten die Experten des Börsenbriefes "Die Actien-Börse" derzeitig zu Käufen zwischen 5 und 6 Euro.

[Reiner Zufall]

Die Diskussionen um D.Logistics sind sachlicher geworden!
Erinnert mich jetzt an das frühere SER-Board.

Hoffentlich geht bei LOI die Geschichte besser aus als bei
SER!

Gruß
Reiner

[berrak]

hoffentlich war ich nicht ein rädchen zu den un - sachlichen beiträgen.

mit seuche war das ganze tw sehr populistisch und glich eher einer schlammschlacht in der BILD zeitung.


Seuche ist wohl gesperrt, ich lebe. D.Logistics lebt.

[berrak]

- EIn kurzer Beitrag zu den GOODWILLabschreibungen:

1. Jedes Quartal 2001 schreibt LOI den gleichen Betrag ab. Sind da doch die Unsicherheiten weg.

2. Im kommenden Jahr gelten neue Bilanzierungsregeln im US GAAP. Goodwill fällt dann weg. DAs gibt eine guten Beitrag zum G+V Saldo.

3. GOODWILLabschreibungen fallen nur an wenn es einen sachlichen GRUND dafür gibt. Hübner hat im IT Bereich klaren Tisch gemacht. IT ist der einzige Bereich der nicht performed.

4. Schon mal daran gedacht, dass in den anderen Bereichen eher zusätzliche Werte geschaffen werden könnten ?!?
(durch Synergien, Rationalisierung, neue Kunden etc.)

[Flummy01]

Immer noch keine Fakten farrad.
So ist das inakzeptabel.


Seit drei Tagen auf der 38-er Linie.
Nicht schlecht.
Stochastik liefert schon wieder Platz nach oben - positiv gesehen, normal gesehen wird immer noch Verkaufssignal generiert.

Gruß Flummy01

[farrad]

weißte, flummy, wenn dir das nicht ausreicht, kann ich dir auch nicht helfen.

Wenn du dem ungefiltert glaubst, was berrak und co. und insbesondere Hübner & Co. ins blaue behaupten, dann kann ich dir auch nicht helfen.

Steig halt ein, dein Kursziel ist ja 30 € auf 12 Monaten, ich halte dagegen, mein Kursziel 1 €.

[icepak]

farrd

#281

du sagst doch selber:
- viel Unsicherheit und mangelnde Transparenz

"Die Unklarheiten haben doch zum Kursverfall maßgeblich beigetragen. (...) Aber meine Meinung, FUNDAMENTAL, irgendwas ist da faul"

- das sagt auch der Chart, ist eingepreist.
- DEr Chart hat aber gedreht. Hat der MArkt wieder mehr Vertrauen ?

- Aber letztlich stochest du im Nebel, wir auch.

- VERTRAUEN schafft dagegen die Tatsache, dasss LOI den Kredit bekommen hat.



- Kursziel 1 sehe ich nicht einmal WENN LOI ein Betrügerverien sein sollte. Die derzeitige Kapitalisierung ist einfach zu gering relativ zum Vermögen. Ich sehe hier schon viel eingepreist.

ABER viel ist derzeit spekulation, von dir, von flummy, von berrak ....

DER markt wird recht haben.

[farrad]

exakt !

[Ruckizucki]

Gähn

[eck64]

Gähnt sich hoch auf 7,5!

[Reiner Zufall]

D.Logistics-Tochter SOGEMA erhält Auftrag des Pay-TV Anbieters Stream

Hofheim, 9. Oktober 2001: Die Sogema S.p.A., eine Tochtergesellschaft der D.Logistics-Gruppe, hat einen Auftrag von der Stream S.p.A. erhalten. Stream ist ein führender Anbieter von Abonnementfernsehen (Pay-TV) in Italien. Sogema, die die Aktivitäten von D.Logistics in Italien bündelt, übernimmt für Stream Handling, Packaging, Warenlagerung und Koordination der nationalen Distribution der Pay-TV-Empfangsgeräte (Decoder). Dabei arbeitet die D.Logistics-Tochter mit spezialisierten Transportunternehmen zusammen. Der Vertrag beginnt rückwirkend im November 2000 und hat eine Laufzeit von zwei Jahren. Der erwartete Umsatz aus diesem Auftrag beträgt 15 Mio. DM.

Weitere Informationen erhalten Sie bei: D.Logistics AG Investor Relations Anja Bäumert Johannes-Gutenberg-Str. 3-5 65719 Hofheim (Wallau) Tel.:[phone], Fax: [phone] e-mail: [e-mail]

[farrad]

beginnt rückwirkend im September 2000 ?

Ist das der Vetrag, den Biodata erst bekanntgegeben und dann doch NICHT bekommen hat ?

[farrad]

Tschuldigung, November 2000. Ändert natürlich alles !

[berrak]

der nächste widerstand ist bei 10

[icepak]

D.LOGISTICS / Einstiegschancen nach jaehem Kurssturz

D.Logistics (WKN: 510150) ist in aehnlichen Geschaeftsfeldern taetig wie Thiel Logistik. Wir verzichten in der nachfolgenden Momentanalyse daher auf eine genaue Betrachtung des Geschaefts- modells. Thiel Logistik ist Bestandteil unserer "Neuer Markt Ak- tienservice Strong Recommended List". Vorab: Wir halten Thiel dabei fuer das bessere Unternehmen. Dies bedeutet jedoch nicht, dass wir D.Logistics fuer ein schlechtes Unternehmen halten, im Gegenteil, der IT-Dienstleister im Logis- tikbereich und Outsourcing-Partner hat unserer Ansicht nach lang- fristig eine grosse Zukunft vor sich. Eines unserer Hauptkriterien, weshalb wir D.Logistics gegenueber Thiel untergewichteten, lag stets in dem erheblichen Bewertungsaufschlag im PeerGroup- vergleich, den wir zu grossen Teilen auf "intensives Coverage" bspw. aus dem Hause Foertsch zurueckfuehrten. Mittlerweile ist dieser Bewertungsaufschlag vollkommen egalisiert und wandelte sich sogar in einen Bewertungsabschlag zur Peer- Group. Sicherlich bestehen geringfuegige Risiken einer moderaten Planunterschreitung, dennoch ist der Titel auch mit einem sub- stanziellen Risikoabschlag in Bezug auf die unternehmensinternen Planungen derzeit recht guenstig bewertet. So gab der Aktienkurs von seinem Hoch im September 2000 bei 111 Euro bis aktuell 6,85 Euro mehr als 93% ab. Von einer Marktkapi- talisierung von einst ueber 2 MRD Euro blieb nunmehr knapp 200 Mio Euro uebrig. Bei erwartetem Umsatz von knapp 750 Mio Euro nach der juengsten Akquisition im laufenden Jahr ist der Titel somit mit einer 01e-Umsatzmultiplen von unter 0,3 sehr guenstig bewertet. Dies ist eine Bewertung, die meist althergebrachte Maschinenbautitel ohne grosse Phantasie und mit geringen Margen aufweisen. Bei D.Logistics ist langfristig ungeachtet der augenblicklichen IT-Rezession ein hohes Mass an Phantasie gerechtfertigt, auch erwirtschaftet das Unternehmen interessante Margen (EBIT 01e voraussichtlich ueber 30 Mio Euro). Einen im Hinblick auf die weiterhin suspekte Konjunkturentwicklung erheblichen Risikoab- schlag zugrundegelegt, erwarten wir in 01e ein EPS von 0,49 Euro und fuer 02e erwarten wir unter der Massgabe einer gegen Jahres- mitte 2002 einsetzenden Konjunkturerholung ein EPS von 0,90 Euro. So ist der Titel im laufenden Geschaeftsjahr mit einem KGV von 14 bewertet, und das 02e-KGV liegt gar bei unter 8. Auch im Hinblick auf die bestehenden Risiken hinsichtlich Konjunktur, Integration der vielen Akquisitionen und Bilanzierung (rueckwirkende Abschreibungen aufgrund US-GAAP-Aenderungen) er- scheint uns D-Logistics auf dem aktuell sehr attraktiven Bewertungsniveau ein spekulatives Engagement wert. Investoren sollten sich jedoch bewusst sein, dass die mangelnde bilanzielle Ausdifferenzierung von organischem und externem Wachstum im Zusammenhang mit den getaetigten Akquisitionen sowie hinsichtlich der zum Jahresende wirksam werdenden US-GAAP-Aenderungen gewisse Risiken hinsichtlich der Transparenz aufwerfen. Vor diesem Hintergrund kann die D.Logistics-Aktie derzeit lediglich als spekulative Depotbeimischung betrachtet werden, bei der substanzielle Risiken hohen Gewinnchancen gegenueberstehen. D. LOGISTICS WKN: 510150

[Flummy01]

Nasdaq100: Warten auf nächsten Anstieg
Tagesanalyse Nasdaq100-Index für Mittowch, 10. Oktober

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Kurzfristiger 10-Minuten-Chart:

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Auch in der gestrigen Sitzung wurde das technische Potenzial einer möglichen Höherbewertung nicht genutzt. Der Break von 1.270 generierte nämlich sofort einen Abwärtspotenzial bis zum Supports 1.243 Punkte. Dieser wurde zu Handelsschluss (1.241) auch erreicht. Die kurzfristige, technische Situation bleibt weiter unverändert, so lange der NDX oberhalb der wichtigen Chartmarke von 1.216 bis 1.220 Punkte notiert. So lange dieser Support weiter verteidigt werden kann, bleibt der kurzfristige Aufwärtstrend intakt. Übergeordnet sollte aber aus Sicht der Elliottwaves im Anschluss an die Konsolidierung der vergangenen zwei bis drei Wochen der übergeordnete Abwärtstrend wieder aufgenommen werden. Als zweite wichtige Unterstützung konnte 1.243 gestern (bislang) zum zweiten Mal verteidigt werden. Dies lässt also grundsätzlich die Option offen, dass der noch ausstehende Anstieg bis über 1.330 erfolgen kann. Erst wenn dieser Impulsmove vorliegt, kann ein vollständiges Korrekturmuster auf Tagesbasis identifiziert werden. Die kurzfristigen Wellenmuster unterstützen weiterhin dieses Szenario. Denn: Die Seitwärtsbewegung seit dem Zwischenhoch bei 1.309 besteht aus jeweils nur dreiwelligen Korrekturmustern. Dies ist ein Signal dafür, dass es sich nur um eine Zwischenkorrektur handelt und die nächste Trendbewegung nach oben gerichtet sein wird. Innerhalb der Abwärtsbewegung seit dem Montags-Hoch sind ebenfalls keine impulsiven Muster zu erkennen. Es liegt daher die Vermutung nahe, dass der NDX die momentane Wave 4`` als komplexes Triangle entwickelt. Bislang können aber noch keine vollständigen fünf Subwaves identifiziert werden. Sollte der NDX also tatsächlich erst im Anschluss an das Triangle wieder nach oben blicken, so sollte es in der heutigen Sitzung lediglich zu einer Fortsetzung der Seitwärtsbewegung kommen. Die Begrenzungen wären dabei 1.285 und 1.220 Punkte. Erst hier werden entsprechende Trendsignale generiert. Markttechnik: Klare Trendsignale sind im Moment nicht vorhanden. Allerdings lässt die Indikatorenlage vermutet, dass die nächsten Divergenzen bzw. Signale einen Aufwärtstrend anzeigen. Fazit: Unverändert steht noch ein letzter Anstieg bis übe 1.330 Punkte aus, bevor die übergeordnete Abwärtstrend wieder aufgenommen wird. So lange der entscheidende Support 1.220 weiter verteidigt werden kann, bleibt dieses Szenario auch bestehen. Auf Grund der gestrigen Entwicklung liegt die Vermutung nahe, dass erst im Anschluss einer weiteren Seitwärts-Sitzung diese Trendbewegung startet. Der entsprechende Widerstand liegt aber bei 1.285 Punkte. Erwarteter Tagestrend: seitwärts

[WächterDerMatrix]

Der umjubelte 15-Mio.-DM-Auftrag sollte auch dem letzten klarmachen, wie heikel die Lage ist. Nachdem der Kurs angestoßen wurde, Pusherkolonnen loszogen, konnten dennoch größere Kreise scheinbar nicht die gewünschte Anzahl Aktien abladen. Also muß ein 15 Mio. DM Umsatz, bei dem aufgrund der äußerst niedrigen Margen nicht mehr als ein schönes Abendbrot hängenbleibt, schon als Jubel ad-hoc herhalten. In den nächsten Wochen müssen wohl Zahlen vorgelegt werden. Daher die Panik. Sind die Zahlen raus, werden wieder viele rufen: " Das kam aber überraschend " oder " Betrug am Neuen Markt " oder " Kann man keinem mehr Vertrauen ". Allerdings muß ich denen sagen: Doch, Ihr könnt auch am NM wen vertrauen. Euern gesunden Menschenverstand und dem Chart. Die lügen nie!


Euer Wächter

[farrad]

Wächter, du hast vollkommen recht.

Mal sehen, welcher Schwachsinn jetzt wieder von berrak, flummy und Konsorten abgedröselt wird.

[icepak]

wächter


der chart hat gedreht, abwärtstrend unter rel hohen umsätzen gebrochen

[Flummy01]

@ Wächter der Matrix

Danke, daß Du schon mal die Margen für D.Logistics ausrechnest.

Es wundert mich auch, daß nach einem fulminanten Anstieg unter hohen Umsätzen auf einmal die Kritiker hochkommen.
Kurse verpaßt???

Ein Schelm wer böses dabei denkt.

Flummy01

[WächterDerMatrix]

Hi Flummy01!

Wer bei 4,5 € rein ist und nun verkauft - Gratulation! Dürften aber wohl nicht so viele sein. Ich hatte in einem etwas älteren Beitrag übrigens empfohlen, den Push mit strengem Stop-Loss zu begleiten...
Hier mal ein Chart der Firma Pixelnet.



Heute kam die Gewinnwarnung endlich. Bei 3 € wurde da eng gemacht und die Pusherkolonnen in Bewegung gesetzt. Die letzten paar Tage wurden dann unter hohen Umsätzen die Teile von den Wissenden an die Unwissenden übergeben ( siehe Volumen ). Jetzt gehts bergab. Heute war man noch geschockt ob der Gewinnwarnung und wußte nicht, wie man reagieren soll. Daher " nur " Minus 12 %. Die nächsten Tage wirst Du stetig fallende Kurse sehen. Ist halt immer das selbe Spiel. Und nun leg einfach den Chart von D.Logistics über den von Pixelnet und Du wirst erstaunt sein.




Dein Wächter

[Ruckizucki]

@wächterdermatrix

Von einer "jubeladhoc" habe ich nichts gelesen. die zahlen kommen auch nicht in den nächsten wochen - sondern ende november. deine verschwörungstheoretischen ansätze verraten dich als einen, dem die eigenen phantasien lieber sind als klare fakten - leider gibt es von diesen kleinkarierten möchtegernegrossanalysten allzu viele bei w:o. Hier kann sich halt jeder depp entblöden.

[berrak]

wächter

warum der pixel chart ?

kopier doch einfach den von LOI rein !!!

[farrad]

@ruckidingsbums

ich gebe dir Recht mit den Deppen, zeigst es uns ja imer wieder !

[F 2000]

..ich finde man sollte die gegenargumentation ruhig mal an bzw. querdenken.(Wächter).....bei geschätzten umsätzen von 750mio ne ad hoc über sehr fluffige 15 mille rauszubringen.(was immerhin satten 2% (oder in worten zwei!!!!)der Bilanzsumme entspricht)...unter der berücksichtigung das LOI sich das Motto verpasst hat dem Aktionär keinerlei Zahlenprognosen mehr präsentieren zu wollen....mhmmmmm....etwas merkwürdig finde ich das schon..zumal LOI selbst meinte das Prozentzahlen von 4%die der It sektor ausmachte doch locker als nicht beachtenswert abgestempelt werden könnten....es könnte auch sein das der unzufriedene Firmenlenker nunmehr plötzlich den kurs wechselnd was für die aktionäre tun möchte-und positive meldungen veröffentlicht-wer weiß..ich betrachte LOI weiterhin als hochspekulatives Investment ...und ziehe die Stopps weiter nach......wirklich stören tut mich bei LOI aber wirklich nur Förtsch als Kontraindikator......alle seine empfehlungen haben sich bislang dadurch ausgezeichnet,das die charts"Flatlines" wurden.....mal abgesehen von Dlogistics und Morphosys alle.....und was bei Comroad kommt,wer weiß...großaufträge mit china klingen fast wie biodataaufträge mit australien.........also ich bleib dabei.....obwohl ich den shareholder value bei LOI nicht witzig finde....stochern im nebel....grüße an alle investierten...

[berrak]

LOI ist sehr bemüht wieder einen positiven news flow hinzubekommen.

90 % sind der Kurse sind PSYCHOLOGIE.


hätte vor einem jahr jeder HURRA geschriehen, egal wie die meldung auch sein mochte, wird aktuell ALLES auf die Goldwaage gelegt und - NEGATIV interpretiert.

die ad hoc hilft die stimmung zu drehen, es werden weitere kommen. Entsprechend hat bereits auch der CHART gedreht.


ALLERDINGS sind die 15 Mio wirklich nicht unbedingt eine ad hoc wert.

So.Ge.Ma. ist im KONZERN nicht der Sparte IT sondern den Consumer Goods zuzuordnen. IT hat eine ganz andere Stoßrichtung.

LOI wollte einst den Bereich electronics als letztes SEGMENT aufbauen, in dem sie noch nicht tätig sind. Die SOGEMA hääte hier rein gepaßt.

.... doch dann kan der crash. in die richtung ging seinerzeit auch die letztlich gescheiterte teleplan fusion

[farrad]

Ich möchte nur mal anmerken, daß sich die 15 Mio. Deutsche Mark (nicht Euro) auf 2 (in Worten ZWEI) Jahre beziehen. Dies bedeutet 7,5 Mio. Deutsche Mark pro Jahr. Immenses Ding, seit November letzten jahres hat man wohl aus Jux gearbeitet, oder ?

berrak, laß doch mal deine Kommentare sein, das tut ja weh, die zu lesen.

[perling]

510150 D LOGISTICS EUR 7.80 8.34 Lang&Schwarz

[perling]

Hier mal was zum lachen,damit Galgenvögel u.Konsorten sisch nicht verkrampfen beim Sch.....(schreiben) das könnte Folgen haben.!!!
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38 sichere Zeichen,das Sie keine Ahnung von der Börse haben.!!!!!!!!!!!!


1. Sie wollten am NEUEN MARKT Kartoffeln kaufen.

2. Sie halten KGV für den Nachfolger des KGB.

3. Sie denken, HAUSSE sei der Dicke aus Bonanza.

4. COMDIREKT ist für Sie ein anderes Wort für `Quickie`.

5. Sie halten SMAX für ein neues Kelloggs-Produkt.

6. BEATE UHSE ordern Sie mit der WKN "6".

7. Sie sind der Meinung B2B sei eine neue Popgruppe.

8. Sie behaupten der IWF dient dem Schutz von aussterbenden Tieren.

9. Sie finden, dass ein Emissionsprospekt nicht sehr verkaufsfördernd ist, da
dort immer so böse Sachen drin stehen.

10. Sie glauben dass die SOMMERRALLYE in diesem Jahr doch noch stattfindet!

11. Sie sind sicher, dass AMAZON ein großer Fluss in Südamerika ist.

12. Sie denken, dass BASLER steigt wenn der 1.FC Kaiserslautern gewinnt.

13. Sie meinen, dass mit BILFINGER der rechte Daumen von Clinton gemeint ist.

14. Sie glauben, dass PANDATEL ein Telefonanbieter für asiatische Klettertiere
sei.

15. Sie sind überzeugt, dass POPNET für die geburtsschwachen Jahrgänge
verantwortlich ist.

16. Sie halten ADIDAS-SALOMON für einen alten biblischen Propheten.

17. Sie denken bei LANG+SCHWARZ auch nur an Sauereien.

18. Sie halten KOSTOLANY für einen polnischen Komponisten.

19. Sie glauben, dass Stammaktien nur von Holzfällern gehalten werden.

20. TELEPLAN ist Ihrer Ansicht nach eine neue Fernsehzeitschrift.

21. Sie denken, dass der FREIVERKEHR für kostenlose Bordellbesuche genutzt
wird.

22. Sie behaupten, dass der BUND FUTURE die zukünftige Länge der Wehrdienstzeit
anzeigt.

23. Sie meinen, der DAX würde im Wald leben und sei ein niedliches
possierliches Tierchen.

24. Sie geben in Ihrem Reisebüro als Ziel für Ihren Sommerurlaub FORTUNECITY
an.

25. Sie glauben METRO sei die Aktie der Pariser U-Bahn.

26. Sie halten AMERICAN EXPRESS für den neuen Schnellzug von New York nach L.A.

27. Sie nehmen an, dass ERICSSON ein norwegischer Polarforscher sei.

28. Sie denken, dass "greife nie in ein fallendes Messer" nur für Köche gilt.

29. Sie kennen einen SPLIT nur aus der Eistruhe von Dr. Oetker.

30. Sie haben beim Parketthandel Laminat bestellt.

31. Sie sind der Meinung, SAP sei eine skandinavische Automarke.

32. Sie überweisen Ihre Fernsehgebühren schon seit Jahren an die EZB.

33. Sie glauben RICARDO ist der Mittelfeldstar von Real Madrid.

34. Sie kaufen sich zum knabbern ausschließlich BIO-Chips.

35. Sie meinen, AFFYMETRIX wohne in einem gallischen Dorf.

36. Sie halten MORPHOSYS für eine unerforschte Hautkrankheit.

37. Sie denken, LION BIOSCIENCE sei eine religiöse Sekte.

38. Sie sind überzeugt, dass BIOTECHKNALLER nur an Sylvester steigen.

Gruß Perling

[berrak]

farrad

wasn los ?!?

[Flummy01]

Heftig...

[Flummy01]

8000 er 9000 er Blöcke.

Was ist da los?

[F 2000]

@flummy..8000 und 9000 der blöcke sind ein ganz sicheres indiz dafür das sich ausschließlich kleinanleger engagieren....oder wie siehst du das???...hab grad risse in n-tv gesehen..der sagte die institutionellen auf dem parkett machen alle lange gesichter obwohl es gut bergauf geht.....weil niemand im markt ist....tja offensichtlich kommt der zug mal wieder ein bischen in fahrt und jetzt springen auch die größeren wieder auf.....dlogistics ist doch der größte arbeitgeber des "Neuen Marktes"..oder???..wenn die nur mal transparenter werden würden......kurse sehen gut aus....iss ganz schön stressig dauernd stopps nachzuziehen

[Flummy01]

Hi f2000

Dich gibt es auch noch??

Ich bin froh, daß ich konsequent nachgekauft habe, frei nach der Regel:

Wenn sich fundamental nichts ändert, und der Kurs sich nach unten bewegt, kaufe nach.

So langsam wird aus einem Plus ein dickes Ding.

Denke trotzdem langfristig.

Gruß Flummy01

[perling]

8,72 zu 9,31 bei Lang&Schwarz

[eck64]

der L&S spread ist irre.
So eine nachbörse kann man doch vergessen!

[RoccaNettuno]

LOI ist heute noch mal günstig zu haben. Also zugreifen so lange der Vorrat reicht !!!

[perling]

@eck64 , Meine Bank hat 20:00 Uhr Feierabend und wer will kann kaufen oder verkaufen danach noch bei L&S.
Was ist daran schlescht ??? Der Spread zahlt der Kunde ja und keiner ist gezwungen dazu.
L&S Kurse sind wohl bindend und maßgebend für außerbörsl.Kurse und so bleibt es wohl noch für längere Zeit.!!!!!
Keiner wird auch nur dazu gezwungen an der Tankstelle nach Feierabend was zu kaufen,da ist der Spread noch viel höher.!!!

Gruß Perling

[eck64]

Natürlich wird niemand gezwungen die Kurse zu akzeptieren, aber bei dem Spread lohnt es sich einfach nicht.

Im übrigen betonen L&S bei jeder Gelegenheit,dass sie in der Regel ausserbörslich keinen Spread über 4% bei NM werten haben. Wer schon malk nachgeschaut hat, kann das nicht bestätigen!

Jedenfalls hatte ich recht, es liess sich sowohl teurer verkaufen, als auch billiger Einkaufen am Freitag zur Eröffnung.

[Flummy01]

Kurzfristiger Aufwärtstrend verläuft aktuell bei 7,80
38-Tage verläuft noch etwas niedriger.

Bin mal gespannt, ob diese Punkte halten wenn der allseits erwartete Abwärtsmove einsetzt, bzw. einsetzten sollte.


Grüße Flummy01

[eisbaercb]

Kann hier mal jemand posten wann die Zahlen fürs 3.te Quartal kommen. Danke

[weiermann]

Quartalsabschluß 03/2001 am 27.11.2001

Quelle: www.dlogistics.de

Gruss wm

[farrad]

Na dann freuen wir uns jetzt schon mal mal auf die Nebelbombe im November.

[florian96]

Hallo
DLOG über 9€!

[vomo]

... tja und dann im Laufe des Tages von erneut eingreifenden Shortsellern - wie ich meine - und auch Gewinnmitnehmern (direkt nach den ersten News zu neuen, gehäuften Milzbrandfällen in den USA) wieder heruntergeprügelt. Man beachte dagegen die relative Stärke von Thiel-Logistik.

[Sig]

@vomo,
na ja, Thiel war allerdings auch noch nicht sonderlich gelaufen.

SIG

[perling]

Wenn ich Herr Hübner bei Bloomberg TV richtig verstanden habe,kann D.Logistics sich nicht abkoppeln von der allgemein schleschten Konjunktur. !!!!!

Die Finanzierung steht wohl 100% laut Herr Hübner.

Investor Relation mäßig gesteht Herr Hübner auch Fehler ein
und will zukünftig alles besser machen.

Das Chargo-Service-Center(CSC) hat D.Log. viel Geld gekostet und wohl auch einige "AUSFÄLLE" gehabt in letzter Zeit.

Da D.Log. 100% Kursgewinn vom Tief her hat, habe ich 80 % meiner D.Log verkauft.

Gruß Perling

[Lassemann]

wo ist er denn unser kanalschwimmer? na,ja, die shorties verstummen, es wird wohl nochmal einen downmove geben, aber der boden wird jetzt gebildet:




Bei ca. 7 duerfte eine gute Unterstützung liegen.

Keep cool.

Lassemann

[Flummy01]

Kfz-Versicherung muss nicht teuer sein, bei Allstate Direct!

08.11.2001
D.Logistics lieber nicht kaufen
Die Telebörse

Anleger sollten Investitionen in Aktien der D.Logistics AG (WKN 510150) besser noch zurückstellen, so lautet die Empfehlung vom Researchteam des Anlegermagazins "Die Telebörse".

Bedingt durch die Terroranschläge in New York und der daraus resultierenden höheren Sicherheitskosten im Flugverkehr, sei das Luftfrachtgeschäft schwieriger geworden, denn dies wirke sich negativ auf die Gewinnmargen auf.

Ob D.Logistics, das Unternehmen erwirtschafte 27% seines Umsatzes mit Flughafenlogistik, die Schwäche im Luftfrachtgeschäft mit der Stärke in anderen Bereichen ausgleichen könne, zeige sich gegen Ende des Monats, wenn der Konzern seine Neun-Monats-Zahlen vorlege.

Die Planungsunsicherheit bei D.Logistics sei hoch. Der Konzern gehe aber trotz des schwierigen Marktumfeldes von schwarzen Zahlen aus. Vor einem Engagement sollten Anleger noch abwarten, wie sich die Branche entwickle.

Für das kommende Jahr werde mit einem Umsatz in Höhe von 930 Millionen Euro kalkuliert. Der Titel werde mit einem KGV 2002e von 7,9 bewertet. Die Marktkapitalisierung liege momentan bei etwa 210 Millionen Euro.

Derzeit drängt sich kein Kauf von D.Logistics-Aktien auf, so die Experten von "Die Telebörse".

[Lord_Melcom]

Wenn gute Zahlen am 27.11 kommen hat der Wert gute chancen. KZ. 13€. "Auf dem deutlichen gesunken Kursnivau bietet D.Lo. einen attraktive Einstiegsmöglichkeit" ( E.Sp )

Der Vetrag mit Mölnlycke Health Care beträgt 40 Mio. Euro und weitere sind im Gespräch..

LM

[Flummy01]

´Wie du diesem Thread unschwer entnehmen kannst, bin ich selbber Dlogistics fan, nur muß man auch mal ehrlich zu sich selbst sein.
Ich will die ganzen neuen Aufträge und Verträge auch gar nicht in Abrede stellen, schon gar nicht die Unterbewertung gegenüber Thiel (inzwischen 6 fache Marktkapitalisierung)
aber der Umsatz könnte wirklich wegbrechen.

[Biotron]

@Flummy01

Ich möchte dir zu deinem Thread gratulieren und mich bei dir dafür bedanken . Dies ist einer der wenigen (Leider ) Threads der sich um den Austausch von Meinungen und Argumenten zu einer Aktie erfolgreich bemüht.

Thanks Flummy01

Zu LOI.
Jeder der sein Geld in LOI investiert sollte um die Gerüchte, Spekulationen, Unterstellungen usw. wissen. Ebenso um die Probleme im Bereich Luftfracht usw.

Da ich selber ein Fan von LOI bin, möchte ich dieser Diskussion mal einen Denkanstoß geben der nicht unbedingt was mit Statistentechnik ?, Charttechnik natürlich, zu tun hat beisteuern.

Es dreht sich um die Frage wer verkauft und hat LOI verkauft. Wer hat gekauft und käuft.

1. Verkauf
Die Fonds haben sich in den letzten Monaten massiv von Ihren LOI beständen getrennt.

Ein Beitrag von Groupier aus DEM Seuchie Thread (Hey Seuchie wo bist du? Bitte melde dich! Ich vermisse dich! Bring bitte auch Kanalschwimmer und denn rest der Losser mit!)

Vom 15.06.01 S.8 #147
Fonds mit D. LOGISTICS AG AKTIEN O.N. (510150) in den Top Holdings
976963 ADIG-Convest 21 VL 1,84%
976956 ADISELEKT 9,75%
937429 Bayern LB NeueMärkte Fonds (AL) 4,46%
937430 Bayern LB NeueMärkte Fonds (TNL) 4,46%
933609 CB Fund EuropeSelect L 2,00%
933610 CB Fund EuropeSelect N 2,00%
933614 CB Fund Neuer Markt L 2,30%
979053 DAC-DYNAMIS-UNIVERSAL-FONDS 5,53%
849069 DAC-Kontrast-Universal-Fonds 5,24% (dito)
849096 DWS Deutschland 2,20%
984805 DWS New Markets Typ 0 2,70%
972461 Invesco GT European Small Companies Fund C 2,30%
986696 Invesco GT German Growth Fund A 6,20%
986699 Invesco GT German Growth Fund C 6,20%
978409 Invesco Neue Märkte Fonds 3,00%
978500 JB Creativ-Fonds 3,70%
987735 Metzler Euro Small Cap 2,52%
847108 PLUSFONDS N.A.
933615 Plutos International Fund 2,30%
930926 UBS (Lux) Equity Fund - New Markets 2,30%
921564 UniSector: Mobil 3,30%

Heute, Quelle Onvista.
979053 DAC-DYNAMIS-UNIVERSAL-FONDS ANTEILE 5,53%
978500 JULIUS BAER CREATIV-FONDS ANTEILE 3,70%
921564 UIG - UNISECTOR: MOBIL 3,30%
930926 UBS (LUX) EQUITY FUND – NEW MARKETS 2,30%
933609 ADIG CB FUND EUROPESELECT L 2,00%

Ich glaube dieser Vergleich spricht für sich selbst!!!

2. Wer hat gekauft???
- Fonds > Nein
- Kleinanleger > Ein paar, oder sollten wir LOI aufgekauft haben?
- Zocker > Nein. Denn 99.5% von denn haben ganz schnell ihre gesamte Kohle und mehr verzockt. Ich weis wovon ich Rede. Ich habe 1994-98 von Roulette und BlackJack gelebt. War ne geile Zeit, aber irgendwann wurde es mir einfach zu langweilig. Habe aber in diesen 5 Jahren nur 3 weitere Spieler getroffen die davon Leben konnten.

Meine Vermutung ist:
1. Banken auf eigene Rechnung. Banken wollen eh immer nur unser bestes. Unsere Kohle!!! Oder wie Zockt man die Doofen ab. Man verkäuft Ihnen Fonds. Diesen Fonds verkäuft man dann Aktien zu deutlich Überhöhten Preisen. Welche diese dann am Tiefpunkt (deutlich unter Wert) an die Banken zurück verkaufen. Dafür zahlt man dann noch einen Ausgabeaufschlag (5%?) und einen Verwaltungsaufwand (2%pA?). Denn das Geld wird ja dann von Profis umverteilt!!! Ja wohin denn???
Die Perfekte Dummen Melkmaschine!!!

2.Profis die diese Abzocke kennen und durchschauen. z.B: Erfolgreiche Vermögensverwalter, Investoren, Spekulanten usw.

Denkt mal darüber nach und sammelt in der Region um 7.5-7.0 auf. Ich bin wie immer im Ask zu finden.

Auf gute Geschäfte und das dieser Thread so bleibt wie er ist!!!

Biotron

[Flummy01]

Tut gut mal ein paar nette Worte zu hören.
Danke Dir.

Eigentlich sollte es aber selbstverständlich sein, daß ein Thread so abläuft.

Gruß Flummy01

[Flummy01]

Der Thread ist zu schade um in der Versenkung zu verschwinden.


Was ja schon sehr komisch ist, ist die Reaktion des Marktes auf die Zahlen - bei 8,6 sind wir wieder genau da, wo wir vor dem Hype waren. Kann mir das überhaupt nicht erklären.

Ich verstehe weiterhin nicht, warum hier so ein Wert darauf gelegt wird, daß die Zahlen letztenendes durch die Integrierung der "neuen" so gut waren. Diese Unternehmensteile gehören ab jetzt fortwährend zum Unternehmen.

Außerdem: Eine internes Wachstum von 15% in absoluten Krisenzeiten, bei heftigster Beeinflussung des größten Geschäftsbereiches- also ich bin zufrieden.
Daß das Geschäftsmodell erfolgreich ist, zeigt auch die Anzahl neuer Abschlüsse bzw. deren Erweiterung.
Ich mag gar nicht daran denken, was erst passiert, wenn die Wirtschaft mal wieder bergauf geht.

Aber es wrde ja schon zu einem Ergebnissprüngchen reichen, wenn die Fluggesellschaften das Zusatzgeschäft mit nicht genutzten, Transportkapazitäten wieder zulassen würde (immerhin 11% des Abwicklungsvolumens bei Lufttransport).


Vielleicht hat ja einer von euch ein paar ideen???


Ein steht allerdings in jedem Fall fest:

Auch wenn noch mal Druck auf die Börse kommen sollte und der Kurs von D. Logistic dann eventuell auch nochmal nachgeben würde- D. Logistics fährt 7,5/10 des Umsatzes von Thiel und ist gerade ein Viertel wert.
Ich weiß nicht wann, aber irgendwann wird es ganz sicher korrigiert.


Flummy01

[Flummy01]

Sorry- Thiel ist im Moment sogar 5 mal so hoch bewertet.

Flummy01

[Flummy01]

Bin ja mal gespannt ob die 10 Euro klappen...

Bei 9,5 und 9,4 stehn 7!!!!! 5.000-er Pakete.

Aber machen wir uns nichts vor, sollte die Nasi nochmal eine Zwischenkorrektur wollen, so kann man sich dieser wohl kaum entziehen.

Die OECD erwartet für 2002 schon wieder knapp 2,8% Wachstum in Amerika und für 2003 drei dann wieder 3,7.

Für die Trader unter euch zwar nicht so interresant, aber es gibt hier ja auch ein paar die D.Logistics etwas länger halten wollen.
Denn bei einem Aufschwung würden die ganzen zusätzlichen Vereinbarungen erst so richtig zum tragen kommen, vor allem die Abschlüsse bei den Fluggesellschaften.

Grüße Flummy01

[Flummy01]

Bin ja mal gespannt...

Weiß zwar nicht warum, aber im Moment stellt es sich so dar, daß da jemand dem Designed Sponsor sogar die 1000 er wegkauft. Lustig!

Grüße Flummy01

[Steinpilz]

Na, sind wa doch wieder über zehn. Echt interessant dieser Kursverlauf in den letzten Tagen.

[schakal23]

ich dachte die wirden aus dem mci index raus fallen
und die wirden darunter leiden?

[_Spock_]

Trotzdem komfortabel im Plus. Sieht ganz gut aus.
Die Schlußauktion könnte noch Bewegung in die Sache bringen.
Dann wird sich zeigen, ob der Kurs heute künstlich hochgezogen
wird, oder ob der MSCI-Rauswurf schon eingepreist ist, wie
manche Analysten meinen.

[Flummy01]

auch wenn unter zehn geblieben, steigender Kurs, steigende Umsätze.

Sieht doch juuut us.

[Brutalo]

Der Chart von D.Log hat einen klassischen morning star gebildet. Wenn nichts dazwischen kommt, geht der Kurs die nächsten Tage Richtung N O R D E N.

Brutalo

[F 2000]

das meine ich auch....Kursziele bleiben mittelfristig bei 30 Euro,wie schon beschrieben..........auch wenn es Typen wie Seuchenvogel und anderes Getier nicht glauben wollenLOL hat viel aufzuholen und der MSCI-Druck ist wohl auch Geschichte....viel Spass

[Seuchenvogel]

Dlogistics hat in Wirklichkeit im 3.Quartal 1,2 Mio € Verlust gemacht !
Nur durch den Verkauf von Tafelsilber, in Höhe von 11,2 Mio €, konnte das Ergebnis positiv gestaltet werden.
Die Erlöse von 11,2 Mio € findet man auf Seite 15 unter sonstiges Betriebliches Ergebnis.
Dlogistic ist jetzt zum Cashburner geworden !
Dlogistics ist vom Umsatz 4 mal höher bewertet als Stinnes !
Dlogistics weist pro Umsatzmark eine vielfach höhere Verschuldung auf als Stinnes.
Dlogistics Q3-Ebit -1,2 Mio € (sonst. Ergebnis abgezogen), Stinnes Q3-Ebit +76 Mio €.
In Anbetracht dieser Zahlen ist Dlogistics ca. 5 bis 10 mal teurer als Stinnes.
Dlogistics wird sich an die Bewertung von Stinnes anpassen müssen, die Höhe des bevorstehenden Kursverlustes könnt ihr euch selbst ausrechnen.
Viele Dlogistics-Anleger werden Dlogistics verlassen und zu Stinnes wechseln.


Euer Seuchenvogel

[Brutalo]

Seuchengeier macht Überstunden! Muß ja mächtig unter Druck geraten sein. Ansonsten hat er den üblichen Dünnschiß zu vermelden. So oder so D.Logistics wird Kurse von jenseits 20 Euro sehen.

Gruss Brutalo

[Brutalo]

Wird Seuchenvogel von Stinnes bezahlt ?????

[ösi-informer]

Typen wie Seuchenvogel muß man mit Fakten zurechtrücken, daher habe ich mir jetzt mal die Mühe gemacht und die Gewinnreihen von Stinnes/D.Logitics für 2002/03 angeschaut (Quelle: www.onvista.de):

Stinnes:

Gewinn/Aktie 2002: 2,23€ / 2003: 2,56€ -> ergibt also KGV02 von ca.10 und KGV03 von ca.9

Die Bewertung von Stinnes ist schon sehr niedrig, aber das Gewinnwachstum von gerade mal 10% auch nicht berauschend.


Data Logistics:

Gewinn/Aktie 2002: 0,85€ / 2003: 1,28€ -> ergibt also KGV02 von ca.12 und KGV03 von ca.8 (!!!)

Die Bewertung von D.Logistics ist geradezu lächerlich, das Gewinnwachstum beträgt auch in den weiteren Jahren über 50%



Ich will mir ein Urteil über Seuchenvogel ersparen - D.Logistics ist für mich der klarste Kauf am NM (Stinnes halte ich aber auch für ein sehr gutes Unternehmen, keine Frage!)

[KMS]

Äpfel und Birnen kann man doch gar nicht vergleichen.

Stinnes ist ja ganz nett, aber eben immer noch überwiegend ein stinknormales Fuhrpark-Unternehmen.

Demgegenüber verzichtet D.Logistics gänzlich auf einen eigenen Fuhrpark, denn da ist ja wohl nicht viel Wachstumsphantasie und zukünftige Marge zu erzielen.

Das ist ja fast so, als ob man Fiat mit Porsche vergleicht.


KMS

[Seuchenvogel]

@ösi-informer

Dlogistics hat im 3.Quartal 1,2 Mio € Verlust erwirtschaftet !
Die Gewinnschätzungen für 2002 und 2003 kann man als Betrugsversuch der Analysten an den Privatanlegern werten.
Wie oft oft haben die Analysten mit erlogenen Gewinnschätzungen die Kleinanleger abgezockt ? Bestes Beispiel EMTV !
Es ist durchaus möglich, daß für das Jahr 2002 rote Zahlen geschrieben werden. Aber das ist für euch Kleinanleger unvorstellbar.
Das 3. Quartal mit 1,2 Mio € Verlust sollte aber als bedrohliches Warnzeichen verstanden werden.
Das organ. Wachstum hat sich auf 15% verlangsamt, das Wachstum ist schon fast genauso hoch wie bei Stinnes.
50% Gewinnwachstum in den nächsten Jahren ? Wer hat dir denn diesen Bären aufgebunden ?

Euer Seuchenvogel

[Brutalo]

@Seuche

Du läßt auch keinen Versuch aus, D.Logistics in dein Licht zu rücken. Mit der Wirklichkeit hat dieses rein garnichts zu tun. D.Log hat im 3. Quartal Gewinn erwirtschaftet! Deine Auswertungen sind reine Spekulation und selbstgefällige Interpretation!

Brutalo

[Flummy01]

200-er Nähert sich von oben, 1930 sehr harter Widerstand, heute recht positive Daten, die kein Gehör finden, Geht die Nasi nun doch erst mal runter???

flummy01

[F 2000]

@Seuchenvogel.......hast de jetzt den Tread gewechselt???....
DLogistics ist also ein schwer cashburnender Betrügerverein a la Haffa Brothers???..tolle Erkenntnis...Gott sei Dank glaubst wirklich nur du was du hier für einen Unsinn verbreitest...Gratulation übrigens,das du inzwischen mal die Berichte liest aus denen du so gern vermutest....
.DLogistics hat also nur dank Verkäufen von 11 komma Krümel Mio ein positives Ergebnis ausweisen können...also machte man operativ minus,oder???

Erklär mir mal folgende Ebits nach Bereichen-entstammend Quartalsbericht Q 3 und vor allem wie du zu einem negativen operativen Geschäftsergebnis kommst???In welchem Bereich würde hier getürkt?

Airport Services....+0,8 Mio
Healthcare/Chemie...+3,4 Mio
Automotive..........+1,5 Mio
Consumer Goods......+3,7 Mio
Packing Serv........+2,1 Mio

It/E-Commerce.......-1,4 Mio

O.K...ich hoffe du hast alles zusammengezählt und bist ohne Telefonjoker..wie ich auch auf das richtige operative Ergebnis von etwa 10 Mio gekommen.....im Quartal wohl gemerkt......doch damit nicht genug.....
wenn du mir weiterhin erklären könntest wie denn in dem schlechten Umfeld die Summe der kurzfristigen Schulden von 134 auf 104 reduduziert werden konnte,obwohl man nach deinen Angaben ja fast Pleite ist.....
..und nun brauchst du mir nur noch zu erklären warum auch der aktuelle Bestand an liquiden Mitteln im selben Zeitraum von 38 auf 44 Mio Euro zulegen konnte....
irgendwie alles komisch,gelle........vielleicht sollte man einfach nur verstehen was man so liest....besonders wenn man so polarisierend schreibt.....ich empfehle dir weiterhin Comroad zum bashen.....da hat tatsächlich noch niemand irgendwo ein eingebautes Gerät sehen können....da haste bestimmt ne schicke Verunsicherungsspielwiese
P.S.in Kulmbach kenne ich übrigens niemanden...und von Dlogistics werde ich genauso fürs posten bezahlt wie von DR.Hönle,Tepla und einigen anderen.AGs über die ich berichte....nämlich gar nicht..nur so zur Info...

[Flummy01]

Zum neuen Auftrag:

Bin ja für D. Logistics aber:


17 Mio Über die gesamte Laufzeit.- Das heißt ca 1,15 Mio / Jahr = ca 2,2 Mio DM Einnahme / Jahr

20 Personen für D. Logistics tätig.

Das heißt 20 mal 5000 DM brutto /Jahr = 100.000 DM Kosten pro Monat Die Kosten für die Unternehmung sind allerdings mal zwei zu nehmen, da d.Logistics die gleichen Kosten ungefär nocheinmal pro Mitarbeiter hat(Lohnnebenkosten,Verwaltung usw.).Das heißt dann 200.000 DM pro Monat und damit 2,4 Mio DM Kosten pro Jahr.
Bei 2,2 Mio Einnahme

Ich denke nicht , daß ich bei einem Durchschnittslohn von 5000 übertrieben habe, also was bitte soll das???

Das ist doch kein Auftrag, das ist eine Verar......!!!!!

Jemand anderer Meinung?
Sehe ich da vielleicht etwas falsch??

Flummy01

[MyOwn]

@flummy,

hi,

vielleicht geht es aber auch einfach darum, erstmal als "letztendlich" deutsches Unternehmen, wenn auch international tätig, einen Fuss in die Tür zum HealthCare-Markt in Frankreich zu bekommen.
Folgeaufträge sind dann ja nicht ausgeschlossen.

ciao

[Flummy01]

@ My Own

Ja, das kann natürlich sein, aber dann sollte man das auch so darstellen.

[HubbleSpace]

@Flummy01

Das heist bei Dir zählt ein Auftrag erst ab einer Gewissen Grenze. Noch dazu eine Auftrag der das Volumen aller Gehälter an Umsatz bringt.
Also wenn du keine Pessimist bist dann ist Greenspan ein Kommunist.

Aber was ist dann mit Aldi? 99% der Geschäfte haben ein Volumen von unter 100 DM. Also zählen die nicht also ist Aldi bankrott.

Des weiteren ist Deine Schätzung von 100% Arbeitgeberanteile falsch. Im Extremfall sinds 40% und keine 100% wie bei Dir.

@Hubble

[Watcher42]

Tolle Rechnung, ein ganzes Unternehmen arbeitet an einem Auftrag !

Während die 20 Mann in Ihrer freien Zeit Laster putzen. Wenn man mit solchen Milchmädchenrechnungen daherkommt könnte man meinen DLogistik versteht Ihr Geschäft nicht.

Bekommen denn wirklich alle 5000.- oder ist nicht einer dabei der nur 3000.- Brutto bekommt. Langdristige Verträge sichern zunächst einmal die Einnahmen und die Personalkosten. Kommen weitere Aufträge hinzu steigt der Gewinn bei der gleichen Anzahl der Mitarbeiter natürlich etwas an. Wenn kleine folgeaufträge kommen macht DLogistik in 15 Jahren 3 Mio Miese. Die kann man übrigens auch von der Steuer absetzen.

Meiner Meinung nach sind solche Rechnungen lächerlich !

Laß dich also nicht von deiner Meinung abbringen. Ich sehe das jedenfalls nicht so negativ.

mfg

w42

[Brutalo]

Lagerarbeiter u. Packer liegen im Schnitt bei DM 2.500 Brutto! Diese werden die Mehrzahl der Mitarbeiter stellen - somit dürften sich die Gehaltsauswendungen (bei ca. 45 % Lohnnebenkosten) um die 50.000 Euro pro Monat bewegen.
600.000 Euro im Jahr mal 15 Jahre sind 9 Mio. Euro. Verwaltungskosten noch abgezogen, uff bleibt ja immer noch etwas übrig.

Gruss Brutalo

[schromic]

Wie im Kramerladen hier, ... das ist ein strategischer Einstieg in den Markt, da ist es mir völlig egal ob 10, 20 oder 30 Mitarbeiter den Weg nach oben freimachen, sagt mal ehrlich ... ich hoffe doch sehr, ihr seit keine Erbsenzähler sondern Visionäre ... Niveau halten Jungs !!!

Gruß, SCHROMIC

[Watcher42]

Da bin ich ganz deiner Meinung.

Leider tendieren die Analysten eher zu Thiel als zu DLogistik. Ich habe den Eindruck alle haben was gegen DLogistik. Sie suchen ständig nur die miesen schlechten Auszüge aus den Zahelnberichten. Kaum einer erinnert sich das wir nahe an der Rezession vorbeischrammen.

Vielleicht bin ich hier zu blauäugig. Mein Horizont liegt leider etwas über 4 Wochen Anlagetechnik. Vielleicht sollte sich mancher überlegen wie ohne Logistikunternehmen der Käse in den Supermarkt kommt, oder in die USA transpotiert wird.

Um es kurz zu machen, alle Unternehmen müssen sparen um Gewinne zu machen. Wer mehr verkaufen will, wir sind nach wie vor Exportweltmeister, muß billiger produzieren und transportieren. Sie Logistiger sterben nie aus, Sie werden höchstens weniger bei steigendem Umsatz.

In DLogistik steckt ein weit aus besseres Potential als in Thiel. Kursziel 40 Euro bei Thiel 30 bei DLogistik, das bedeutet mindestens 200% bzw. 160% mehr als bei Thiel.

WEnn Ihr anderer Meinung seit nur zu, ich bleibe jeenfalls weiter investiert und warte ab.Steuerfrei 400% sind mir sicher.

mfg

W42

[Nemaxcracker]

@flummy

Ich glaube nicht, dass die 20 Leute Tag und Nacht für diesen einen Auftrag arbeiten. Außerdem kennt man aus der BWL und der Kostenrechnung, dass es sich lohnt Aufträge anzunehmen, welche die Variablen Kosten decken und dass tut dieser Auftrag bestimmt.


Gruß
Nemaxcracker

[KANALSCHWIMMER]

Ist ja toll, wie ihr diesen Kleckerauftrag hin- und herwendet.

Warum macht ihr euch diese Mühe ?

Das war doch nur eine Retourkutsche auf Thiel und zeigt wie verzweifelt und hilflos Hübner versucht Punkte zu machen.

Wasser steht ober halb vom Hals, wartet ein Weilchen...

[KMS]

Das sieht doch heute wieder so aus, als versuchten die Shorties (mit Erfolg) den Kurs unten zu halten.
Na ja, umso größer das Fest hinterher.

KMS

[Flummy01]

Sorry Jung, habe wohl aufgrund der geilen Auftragseingänge bei thiel ein wenig die Nerven verloren, kann passieren- sollte allerdings nicht.

Trotzdem sorry.
Inzwischen hat mir die IR bestätigt, daß sogar eine ganz ordentliche Marge verdient wird.

[SvenKleinhans]

Hallo Flummy, hallo Community!

Ich muß in diesem speziellen Fall, Flummy rechtgeben. Auch ich führe die Aktie der D.Logistics AG als Kaufempfehlung und kann dieses Gerede über falsche Bilanzierung und hast Du nicht gehört..., nicht mehr hören.

Seltsamerweise werden solche Gerüchte bei einer Thiel Logistik nicht gestreut. Wenn jemand Bilanzen lesen kann oder Quartalsberichte sollte er dies bei beiden Unternehmen mal tun! Er würde erstaunliches feststellen.

Allein schon die Bewertung beim KGV beider Unternehmen spricht von einen krassen Unterbewertung der D.Logistics. Es gibt im Nemax50 andere Unternehmen (ComRoad, e.t.c.) wo solche Diskussionen angebrachter wären.

Euer Sven Kleinhans
www.sven-kleinhans.de

[Ernestobroke]

@alleimthread,

erwäge einen massiven einstieg in d.log. nur die große abhängigkeit von der "aerportlogistik", gerechnet am umsatzvolumen, hält mich ab.

die horrormeldungen der lufthansa, kosteneinsparungen der großen airlines etc. dürften nicht gerade für ein kursfeuerwerk sorgen.

warum um alles in der welt ständig diese massiven kaufempfehlungen der "analys"???

wer kann dazu was fundamentales beitragen? die bewertung an den ertragsaussichten sind (bis jetzt) hervorragend. die aktie scheint unterbewertet und das nicht zu knapp. warum das stillgehalte?

[Seuchenvogel]

Zur Klarstellung

im 3.Quartal
Dlogistics - Ebit 1,2 Mio € Verlust (außerord. Einnahmen zählen nicht)
Stinnes - Ebit 76 Mio € Gewinn

Außerdem ein gigantischer Schuldenberg bei Dlogistic !
Wenn alles auf Schulden aufgebaut ist, ist dieser Laden keinen Pfifferling wert. Enron ist ein prominetes Beispiel dafür.

Zwischen Stinnes und Dlogistics liegen Lichtjahre bei der Qualität und der Bewertung.
Sollte sich Dlogistics an die Bewertung von Stinnes 1:1 anpassen, wäre ein 90% Kurssturz fällig.
Liebe Anleger, wer rein auf Fundamentels setzt und auf die Qualität achtet, der kauft Stinnes oder geht in den MDAX.
Im MDAX gibt es viele Firmen die 10 mal billiger sind als Dlogistics, von der Qualität ganz zu schweigen.
Im Neuen Markt haben Fundamentalanleger nichts und überhaupt nichts verloren ! Habt ihr es begriffen ?


Euer Seuchenvogel

[Flummy01]

Lieber Seuchenvogel

Wenn Du den Thread durchgehst, wirdt Du lesen könnnen, daß
D. Logistics die Liquidität hochgefahren hat.
Wenn in der Kasse zum letzten Quartal z.B 10 und jetzt 25 Mio drin sind, was sind das dann? Verluste??
Muß man die nicht noch zu Deinem Verlust rechnen.
Im Übrigen nach Abzug der außerordentlichen Einnahmen bleibt trotzdem noch ein Gewinn von 1,2 Mio

Zu Deiner Aussage: Diese Einnahmen kehren nicht wieder

Mieteinnahmen kehren nicht wieder?
Du kannst Dir ja ungefär ausrechnen - bei den vielen Immobilien die D. Logistics hat, wieviel Anteil diese Miteinnahmen haben.
Beratungshonorar kehrt nicht wieder???

Naja....

Wie sieht es denn mit den einmaligen Abschreibungen in millionenhöhe aus?
Die kehren bei Dir wohl jeden Tag wieder?????
Was war denn höher, die einmaligen Abschreibungen oder die wiederkehrenden außerordentlichen Einnahmen??




@ Ernestobroke

Das Luftfahrtgeschäft insgesamt war vor dem Anschlag ja schon auf dem Rückweg (minus 17 %) durch den Anschlag kam es zu eihnem totalausfall von 6 Tagen - nicht nur das, denn da standen dann auch 1000 Personen umsonst herum.
Die Wochen nach dem Anschlag bleib der Umsatz im Airportbereich bei 45% stieg eine Woche später auf 50% und ist nun wieder knapp unter dem Stand vor dem Anschlag.

Das heißt: Was Du dieses Quartal an Kosten hattest, war absolutely Worst case.

Grüße
flummy01

[KANALSCHWIMMER]

...hoffentlich stehen bald nicht noch mehr nutzlos herum...

...die sollten kein Weilchen mehr warten...

[F 2000]

@flummy..was hälste denn davon,wenn wir Seuchenvogel und co. mal nen Volkshochschulkurs im Bilanzlesen spendieren,damit endlich dieser Schwachsinn aufhört.....


Also liebe Kanalschwimmer,Seuchenvögel ect....Frage eins: Wo erkennen wir die operative Ertragskraft eines Unternehmens?.....ich spendiere schon mal den 50:50 Joker und gebe nur noch Ebit oder EbitDa zur Auswahl....es sollte euch erschrecken,wie profitabel der operativeBereichohne Sondererlöse!!! bei Dlogistics ist......da wurden nicht 24 sondern gar 36 Mio Euro verdient.....vielleicht erklärt ihr dem Forum mal wie man daraus einen Cashburner macht......und jetzt ab zum Nachsitzen

[MyOwn]

@F 2000,

100 % agree !

Es ist immer wieder faszinierend, was für ein Käse von manchen im Board geschrieben wird ( damit meine ich nicht Dich, im Gegenteil !!! ), sondern die von Dir angesprochenen Konsorten .

Eigentlich sollte man diese Beiträge ingnorieren, das Problem dabei ist, das die ja auch noch so penetrant sind ...

aber was soll´s, sie werden es nicht mehr lernen.

DLog wird uns hoffentlich noch viel Freude machen

Auf gute Kurse

ciao

[Jasminka]

Sag mal flummy, wenn Du Dich schon so gut auskennst, was schätzte denn, wie hoch das Kursziel bei D-Logistic ist?

[ipk]

Hat jemand ne Ahnung was im NTV-Viedeotext auf Seite #222 mit dem Spruch " Thiehl +D.Log Schockstudie" gemeint ist ? Für weitere Informationen soll man die teure 0190-776655 anrufen ! Der Kurs fällt jedenfalls seit dem Einstellen der Meldung überproportional.

[Brutalo]

Kann am Kurs von Thiel und D.Log nichts aussergewöhnliches feststellen! Woher hast du deine Erkenntnis ??

Gruss Brutalo

[Flummy01]

Q Jasminka

Sorry, aber diesen Markt kann wohl keiner einschätzen.
Da waren bei der Talfahrt sogar gewinnabwerfende Unternehmen unter Cashwert gepreist.
Da hätte doch vorher niemand gesagt, daß das passieren kann.
Jetzt , bei dem steilen Anstieg kann natürlich auch mal eine Korrektur kommen vielleicht faßt die US Wirtschaft ja doch nicht tritt und es geht nochmal richtig runter, vielleicht aber ist mit dem enormen Einkaufmanagerzuwachs jetzt auch der Scheitelpunkt erreicht.
Kurse ableiten??
Ich nicht.

Allerdings haben wir hier ein absolutes Nachwuchstalent.
Verwechselt zwar so ziemlich alles was man in einer Bilanz so finden kann, aber was solls??

[Flummy01]

Sagt mal,

wo bekommt ihr zur Zeit (privat) eure Echtzeitkurse her??
Hier geht es ja leider nicht mehr.

Gruß Flummy01

[Mommax]

Hi Flummy!
Bei www.neuermarkt.com kannst du Echtzeiten abfragen. Du mußt Dich kostenlos registrieren lassen, bekommst sofort per email die Bestätigung und dann kanns los gehen
einen scönen Tag noch
Gruß Mommax

[Flummy01]

Nett von Dir, danke.

Komm abends daheim sonst nicht zurecht.

[Flummy01]

Ich bin ganz zuversichtlich, daß es in dieser Woche schon wieder aufwärts geht.
Die Bewertung ist wirklich ein Witz, neue Aufträge zeigen, daß die Branche und die Unternehmung selbst auch unter hartem Wettbewerb neue Kontrakte schließen können.

Flummy01

[Seuchenvogel]

Zur Klarstellung

im 3.Quartal
Dlogistics - Ebit 1,2 Mio € Verlust (außerord. Einnahmen zählen nicht)
Stinnes - Ebit 76 Mio € Gewinn

Außerdem ein gigantischer Schuldenberg bei Dlogistic !
Wenn alles auf Schulden aufgebaut ist, ist dieser Laden keinen Pfifferling wert. Enron ist ein prominetes Beispiel dafür.

Zwischen Stinnes und Dlogistics liegen Lichtjahre bei der Qualität und der Bewertung.
Sollte sich Dlogistics an die Bewertung von Stinnes 1:1 anpassen, wäre ein 90% Kurssturz fällig.
Liebe Anleger, wer rein auf Fundamentels setzt und auf die Qualität achtet, der kauft Stinnes oder geht in den MDAX.
Im MDAX gibt es viele Firmen die 10 mal billiger sind als Dlogistics, von der Qualität ganz zu schweigen.
Im Neuen Markt haben Fundamentalanleger nichts und überhaupt nichts verloren ! Habt ihr es begriffen ?


Euer Seuchenvogel

[Brutalo]

Zur Klarstellung

Seuche ist ein bezahlter Provokateur

Brutalo

[Flummy01]

-D. Logistics hat ein einstelliges KGV,
-irgendwann im nächsten Jahr wird der Zusatzcargo wieder gestattet der ist momentan ganz aus der Bewertung raus.
- Es werden weiterhin kontinuierlich Aufträge hereingeholt.
- Das vierte Quartal wird besser als das dritte (sonst ja keine Prognosen, hier ist man sich so sicher , daß man also wieder Prognosen abgibt.


Mit dem Minus von Seuche:


Wer alle außerordentlichen Einnahmen abzieht, der kommt klar auf ein plus.
Außerdem: Die liquiden Mittel haben deutlich zugenommen.


Flummy01

[Seuchenvogel]

@Flummy

Dlogistics hat verstärkt Forderungen eingetrieben, daher das Plus.
Zum Q3-Minus, laß dir das von einem unabhängigen Bilanzexperten bestätigen, wenn du mir keinen Glauben schenkst.
Merk dir eins, der Neue Markt ist für Langfristanleger ein Massengrab.

Euer Seuchenvogel

[F 2000]

@fliegender KrankheitsüberträgerHurra,der erste sinnvolle Satz von unserm Seuchenvögelchen..das ich das noch erleben darf...."der Neue Markt ist für Langfristanleger ein Massengrab"..welch kluge Bemerkung...naja bis auf die Zeitform vielleicht...der größte Teil Massengrab dürfte bereits vorrüber sein. deshalb drängt sich hier die Verwendung des Präteritums auf.....natürlich wird die Börsenevolution noch den einen oder anderen Lahmen oder Dahinsiechenden in die ewigen Jagdgründe begleiten,aber die 625 Punkte waren wohl das Tief.......übrigens,in die ewigen Jagdgründe schicken...weißt du,welche ID mir dazu einfällt???.....
schönen Restsonntach noch und viel Spass mit Stinnes(ich hoffe sie werden mit deinen penetranten Dauerempfehlungen im Forum Neuer Markt auch als M-Dax Wert min.1000% machen..

[Seuchenvogel]

@F2000

Aktien sind eine Langfristanlage - das ist die größte Lüge aller Zeiten.
Stinnes besitze ich nicht !
Irgendwann wirst auch du begreifen, daß mit dieser Lüge (Langfristanlage sei gut) gezielt die Anleger ins Verderben gelockt werden sollen.

Euer Seuchenvogel

[PigStocker]

Presseinfo - 17.12.2001

Hofheim, 17.12.2001 - D.Logistics unterzeichnet Letter of Intent für Joint Venture in Ungarn

Gemeinschaftsunternehmen im Automotive-Segment geplant / Wichtiger strategischer Schritt im ungarischen Markt / Gemeinsames Angebot für Ausschreibung eines großen Logistikprojektes abgegeben

Hofheim, 17. Dezember 2001. Die Dönne + Hellwig Logistics GmbH (Hofheim) eine 100-prozentige Tochter der im Nemax 50 notierten D. Logistics AG, hat mit der Navigator Holding Kft. und der Wallis Auto Holding RT., beides Töchter des ungarischen Mischkonzerns Wallis RT. (Budapest), einen Letter of Intent unterzeichnet. Darin erklären beide Unternehmen, bis spätestens zum 1. Juli 2002 ein gemeinsames Joint Venture für den ungarischen Markt aufzubauen. Mit diesem Gemeinschaftsunternehmen wird D.Logistics seine Marktposition im Bereich Automotive weiter ausbauen und seine bisherigen Aktivitäten ergänzen, die in der Deutschen Tailleur-Gruppe und der Dönne + Hellwig Logistics GmbH zusammengefasst sind. Bereits heute ist D.Logistics als Outsourcing-Partner zum Beispiel bei der Audi AG in Ingolstadt und bei Goodyear Deutschland erfolgreich tätig.

Ehrgeizige Ziele für ungarischen Markt
An dem künftigen Joint Venture wird die Dönne + Hellwig Logistics GmbH 51 Prozent und die Wallis Töchter 49 Prozent der Gesellschaftsanteile halten. Anfänglich werden sich die beiden Partner auf Logistikdienstleistungen im Segment Automotive konzentrieren. Beide Unternehmen haben ein gemeinsames Angebot für die Ausschreibung über die Projektsteuerung, den internen Transport vom Wareneingang zur Produktion und von dort zum Warenausgang bis hin zu Bewirtschaftung der Lager eines großen Automobilkonzerns abgegeben.

In einer zweiten Phase will D.Logistics und die Wallis Partner das Dienstleistungsangebot auf dem ungarischen Markt erweitern. Neben dem Automotive-Segment hat D.Logistics als strategische Märkte die Konsum- und Industriegüterindustrie, Airport Services und Chemie / Health Care im Blick. In diesen Branchen hat sich das Unternehmen bereits in anderen Ländern erfolgreich mit Logistikkonzepten positioniert.

Die Wallis-Gruppe ist ein Mischkonzern, der im Automobil-, Immobilien- und E-Business sowie im Agrarsektor tätig ist. Das im Jahr 1990 gegründete Unternehmen verfügt über langjährige Erfahrungen bei Logistikdienstleistungen. Mit 7.300 Mitarbeitern hat die Wallis-Gruppe im Geschäftsjahr 2000 einen Umsatz von rund 130 Mio. Euro erzielt.

Quelle: www.dlogistics.de

Gruss

[F 2000]

@seuchenvogel-freut mich,das wir zur Sachlichkeit zurück finden....du kommunizierst hier das Kostolany-Prinzip des Aktien kaufens und liegen lassens und assoziierst dies mit dem Neuen Markt.
Hierin liegt meiner Ansicht nach der Fehler deiner Argumentation.
Der Neue Markt ist hochspekulativ,hochriskant und ultraschnelllebig-Storys die heute noch toll sind sind nur Monate später "megaout".
Hier gilt es Aufmerksam zu sein,Unternehmen,Hintergründe und auch Story ständig darauf zu prüfen-ob sich alles im Rahmen bewegt.Ich denke,das wissen alle Anleger,die hier investiert sind.
Zum Thema Stinnes-auch dies ist kein Kostolany Investment-genausowenig wie Daimler,VW,Siemens usw...bitte schau dir mal einen 10 Jahreschart oder noch länger an.(Daimler hat vor 10 Jahren auch 50 Euro gekostet-Rendite aus Kursgewinnen 0!!!
Zum Thema "Langfrisanlage" lege jetzt mal den Chart von General Electrics neben den von Siemens....General Motors neben den von Daimler,Pfizer neben Bayer usw. schau dir nun noch Aktien wie Loreal,Boeing,Microsoft,Mc Donalds,Coca Cola Disney (in den letzten 10-20 Jahren)an und du wirst erstaunt feststellen,das es zwischen deutschen Aktien und Amerikanischen einen großen Unterschied gibt..nicht nur,das die meisten Weltmarktführer aus Amerika kommen,diese mit weniger Personal größere Gewinne erwirtschaften und eine satte Rendite erzielten sondern das es Kostolany Investments tatsächlich gibt...
P.S. Dlogistics ist und bleibt von der Bewertung her zu billig,was sich ändern wird-Verschuldung hin oder her-der operative Gewinn EbitTa betrug nach 9 MOnaten 35 Mio Euro,was alles andere als beängstigend ist und sich mit der Normalisierung des Flugverkehrs weiter steigern sollte
schönen Abend noch

[Nemaxcracker]

Da hat aber jemand auch Werbung von so einer Börsenzeitung bekommen. Weiss nicht mehr wie sie heißt aber die hatte genau diese Beispiele. Ist gleich im Papierkorb gelandet. Werbung zu machen, dass sind nicht unsere Topkandidaten : ... der halbe Nemax und Dax war dabei !

So nach dem Motto zu Höchstständen kaufen ist bei Marktführern eh egal, weil die das nächste Jahr noch teurer sind. Aber schau dir mal den Chart von General Electric der letzten 3 Jahre an und dann sag mir mal was du da verdient hast !

Außerdem fand ich den Preis der Zeitung dreist - deswegen ab in den Müll !

Ansonsten stimmt deine Meinung gegenüber Seuchenvogel, da kann ich nur zustimmen.

Gruß
Nemaxcracker

[Flummy01]

Also meiner Meinung nach sind das echte Kaufkurse.

Kann mir vorstellen, daß man eventuell bei 7,5 bzw knapp drüber noch zum Zuge kommen könnte, wenn Nasi die nächsten wochen den Trend fortsetzt, und erstmal eine gesunde Konsolidierung anstehen würde.

Grüße

Flummy01

[Flummy01]

Also für mich sind das ganz klare Kaufkurse.
Sollte die Nasi die gesunde Konsolidierung wirklich nun antreten, so hat man eventuell die Chance knapp über 7,5 nochmal abgreifen zu können.

Fundamental - und da wiederhole ich mich gerne - ist die Bewertung ein Witz.

Gruß Flummy01

[Flummy01]

Also für mich sind das ganz klare Kaufkurse.
Sollte die Nasi die gesunde Konsolidierung wirklich nun antreten, so hat man eventuell die Chance knapp über 7,5 nochmal abgreifen zu können.

Fundamental - und da wiederhole ich mich gerne - ist die Bewertung ein Witz.

Gruß Flummy01

[Flummy01]

Also für mich sind das ganz klare Kaufkurse.
Sollte die Nasi die gesunde Konsolidierung wirklich nun antreten, so hat man eventuell die Chance knapp über 7,5 nochmal abgreifen zu können.

Fundamental - und da wiederhole ich mich gerne - ist die Bewertung ein Witz.

Gruß Flummy01

[Flummy01]

Oje...

peinlich peinlich, sorry, aber war nach 5 Minuten noch nichts zu sehen.

Flummy01

[Seuchenvogel]

Verzweifelte Durchhalteparolen ?
Es sind wichtige Unterstützungslinien nach unten durch brochen worden, charttechnisch wurden eine Menge
Verkaufssignale generiert.
Die 5 Euro sehen wir schneller als ihr denkt.
Warum verkauft ihr nicht jetzt und kauft bei 5 Euro zurück ?

Euer Seuchenvogel

[CrazyBroker]

@Seuchenvogel,

Deine Charttechnik kannste ja wohl vergessen, fundamental gibt es keinen Grund für Kurse um die 5€.

Das Jahrestief wurde nur durch Gerüchte erreicht, die sich im nachhinein als unbegründet herraus stellten.

D.-Log ist ein gesundes Unternehmen!

Bye Hansi ...und schwups sind wir reich

[brsenman]

5% Wachstum ist das gut, in den Zeiten?


19.12.2001
D.Logistics Halteposition
TradeCentre.de

Die Analysten von "TradeCentre.de" empfehlen die Aktie der D.Logistics AG (WKN 510150) zu halten.

Den Kursgewinn und die Euphorie nach den Zahlen bei D.Logistics könnten die Analysten nur bedingt nachvollziehen. Anstatt der ursprünglich geplanten 720 bis 820 Millionen Euro Umsatz und einem EBIT von 42 bis 52 Millionen Euro, wolle die Company in 2001 nunmehr nur noch 700 Millionen Euro Umsatz und ein EBIT von rund 34 Millionen Euro einfahren. Nach neun Monaten habe das Unternehmen den Umsatz akquisitionsbedingt auf 493,3 Millionen Euro gesteigert.

Der Gewinn vor Steuern und Zinsen habe 24,1 Millionen Euro erreicht. Hier sei jedoch zu berücksichtigen, dass der Gewinn vor Steuern und Zinsen zum Teil aus Veräußerungen von Assets stamme. 11,3 Millionen Euro würden unter sonstige betriebliche Erträge fallen. Das EPS nach neun Monaten betrage 0,29 Euro.

Im vierten Quartal wolle der Logistiker ein EBIT von 10 Millionen Euro einfahren. Ein Großteil des Gewinns solle aus dem operativen Geschäft stammen, teile CFO Lucia Mathee im Hintergrundgespräch mit den Analysten mit. Die Aktienanalysten würden für das laufende Jahr mit einem Umsatz von 693 Millionen Euro und einer EBIT-Marge von knapp 5 Prozent rechnen. Das entspreche einem Umsatz im 4. Quartal von rund 200 Millionen Euro.

Optimistisch, die Vorgaben zu erreichen, sei die smarte Finanzchefin aufgrund der guten Entwicklungen im Oktober und November. Vor allem der Bereich Airport Services habe sich wieder normalisiert. Sorgenkind sei weiterhin die Sparte IT/E-Commerce. Weit fortgeschrittene Gespräche führe der Konzern über die Beteiligung an der e-commerce Schmiede MondealNet. Wie Mathee den Analysten verrate, solle die Mehrheit der Anteile bis Ende des Jahres verkauft werden. Eine Minderheit solle in jedem Fall in der Hand von D.Logistics bleiben.

Für das Jahr 2002 sei mit einem organischen Umsatzwachstum von 5 Prozent zu rechnen. Finanzchefin Mathee betone jedoch, dass dies auf sehr konservativen Prognosen basiere. Bei einer anspringenden Konjunktur sei durchaus mehr drin. Das bedeute für den Umsatz im kommenden Jahr mindestens 735 Millionen Euro. Die EBIT-Marge würden die Analysten auf 6 Prozent beziffern.

Die Investmentgemeinde rechne großteils mit weit höheren Wachstumsraten. Diverse Analysten und Redaktionen würden für 2002 mit Erlösen von 800 Millionen Euro, bei einer EBIT -Marge von deutlich über 6 Prozent rechnen. Sehr forsche Marktbeobachter würden dem Unternehmen sogar 927 (!!) Millionen Euro Umsatz zutrauen.

Die Analysten von "TradeCentre.de erwarten für die nächsten Monate eine marktkonforme Entwicklung zum NEMAX und sehen die Aktie D.Logistics als Halteposition.

[saler2000]

@all,
laßt Euch durch die Kursentwicklung von Dlog
nicht verunsichern.
Bis zum Jahresende werden noch steuerbedingte
Verkäufe auf den Kurs von Dlog, aber auch
auf den kurs anderer dt. Small Caps drücken.

Bei dlog haben bereits Ende August/ Anfang Sept.
nur steuerbedingte Verkäufe auf den Kurs gedrückt.
Was wurde damals alles dem Unternehmen an fundamentalen
Hiobsbotschaften angedichtet.
Der damalige Grund waren aber nur steuerbedingte
Rückgaben von Anteilen an Logistiksfonds. Diese Logistiks-
Fonds sammelten mit viel Werbung Milliarden von Euro
im sommer 2000 ein. Logistic war 2000 in.
Die Erstnotiz der fonds war anfang september 2000,
zu Höchstkursen der logistik-Aktien.

Bis zum jahresende drücken noch käufe aus dem Jahr 2001.
Ab 1.1.2002 ist dies alles ausgestanden.

[Flummy01]

Man schätzt jetzt alles ganz ganz konservativ ein.
Man will die bekanntgegebenen Zahlen dann in jedem Fall erreichen können und gegebenenfalls lieber jeweil vor den Zahlen erhöhen.
Ist mir persönlich lieber.
Bei sehr schlechtem Marktumfeld hat man über 10% organisches Wachstum hingelegt, bei besserem Umfeld schätzt man das Wachstum dann auf 5%.
Jeder der ein wenig nachdenkt, weiß daß da viel mehr drin ist, man könnte nun auchsagen : wir schaffen 20% - einfach weil es ein realistischer Wert ist, aber man setzt diese Kennziffer lieber ganz unten an, und das ist auch gut so, denn wenn ein Unternehmen dann - von diesen Zahlen ausgehend immer noch niedrig bewertet ist, dann kann man ganz beruhigt kaufen.

Dies ist allerdings nur meine persönliche Meinung und soll niemanden zum Kauf oder Verkauf animieren.
Das muß jeder selbst entscheiden.

Gruß Flummy01

[Flummy01]

Man nennt jetzt einfach die Zahlen, die dann auch zu der momentanen Bewertung und Einschätzung passen.
Sieht man ja, der Kurs gibt nicht überschwänglich nach.
Daß Hübner ganz andere Zahlen haben will und auch bekommen wird, steht für mich fest, der Markt würde es aber eh nicht glauben, also - nun rollt man eben von unten auf.
Nennt absolut Schrottzahlen. super super konservativ.

Oder will mir hier ernsthaft jemand erzählen, daß man in der Rezession organisch um 10% wächst, und in normalen Zeiten dann nur noch mit 5???

Gruß Flummy01

[Flummy01]

Man nennt jetzt einfach die Zahlen, die dann auch zu der momentanen Bewertung und Einschätzung passen.
Sieht man ja, der Kurs gibt nicht überschwänglich nach.
Daß Hübner ganz andere Zahlen haben will und auch bekommen wird, steht für mich fest, der Markt würde es aber eh nicht glauben, also - nun rollt man eben von unten auf.
Nennt absolut Schrottzahlen. super super konservativ.

Oder will mir hier ernsthaft jemand erzählen, daß man in der Rezession organisch um 10% wächst, und in normalen Zeiten dann nur noch mit 5???

Gruß Flummy01

[unic]

Seuchenvogel,was schreibst du denn für Unsinn.Wir werden nicht mal 7,95 nach unten knacken.Auf Jahressicht ist D.log ein 100%er ohne großes Risiko.Und das meine ich im vollsten Ernst!

[Flummy01]

Kurs liegt ganz genau auf der 38 -er.

Bin ja mal gespannt.


Flummy01

[Flummy01]

abprallen kann man das bis jetzt nicht nennen, aber die Linie hält und der Wert hat sich nun doch schon wieder 2 % entfernt.
Nasi zeigt heute Rekordumsätze der Dax ebenfalls.
Etwas verzögert werden auch die Umsätze im Nemax verstärkt anziehen und dann.....

flummy01

[Flummy01]

38-er ist durch - und zwar nach unten - das muß ich zugeben.
Der Kurzfristige Aufwärtstrend ist aber nach wie vor intakt.
Ehrlicherweise muß ich aber zugeben, daß das Engagement in D.Logistics jetzt nicht mehr ganz so risikoarm ist.
Wobei ich nach wie vor überzeugt davon bin, das D. Logistics massiv unterbewertet ist.

Gruß Flummy01

[Viva2]

#1 von annettehalbestunde 11.01.02 14:27:53 Beitrag Nr.:5.311.348 Posting versenden 5311348
habe mir mal ein paar tele atlas gekauft

Hallo,

diese Informationen sind uns eben mitgeteilt worden.

Die neue Depot-Rakete ist

Tele-Atlas, Wkn:927101



-------------------------------------------------------


Lambda - kein Handlungsbedraf

Kontron - bei 10-11 Euro kaufen

GPC Biotech - Biotech Fonds sind investiert, kann man
kaufen

Thiel - gehört ins Depot, unter 20 Euro kaufen

SAP SI - unter 20 Euro kaufen

Medigene - M.Frick freut sich über seinen Tipp- inv.
bleiben

Umweltkontor - bei 6-7 Euro kaufen

Net AG + Internolix = investiert bleiben

Init - unter 7 Euro kaufen

D.Logistics - unter 8(!) Euro kaufen

Adva - unter 5 Euro kaufen

Aixtron - bei 22-23 Eiro Limits in den Markt legen


Gute Börsengeschäfte



=====
Wenn Sie noch kein Mitglied sind und täglich kursrelevante
Informationen bekommen wollen, dann
schicken Sie bitte eine e-Mail an

[e-mail]

[Watcher42]

Was willst du denn. Die Empfehlungen sind doch gut.

Leider wird man so schnell keine Gelegenheit bekommen die Aktien zu den genannten Preisen kaufen zu können.

mfg

[1121]

09:19 Uhr: Blitzmeinung von Ronald Tietjen


D.Logistics will sich frei strampeln


Während Konkurrent Thiel mit Übernahmen und Rekordbilanzen glänzen kann, steht D.Logistics als Verlierer da. Für Chef Detlef Hübner nur ein vorübergehendes Imageproblem seines Unternehmens. Man habe zweimal Pech gehabt und mit Auto und Chemie auf die falschen Branchen gesetzt, erklärt er in der "Financial Times Deutschland" an. Nun laufe es aber wieder wie geschmiert. Umsatz und Gewinn sollen bis zu zehn Prozent steigen. Träfe das ein, könnte D.Logistics endlich aus dem Schatten treten. Da Hübner aber schon öfter Zahlen nach unten korrigieren musste, ist eine schnelle Erholung der Aktie nicht zu erwarten. Ronald Tietjen




© 2002 sharper.de

[farrad]

Nach dieser Meldung kann es doch nur aufwärts gehen !

flummy, berrak und Konsorten, wo seid ihr ?

Habt ihr nicht gehört, es läuft wie geschmiert !

Euer Guru Hübner ist wieder da !

DLogistics: Kursziel Dausend !!!!

[unic]

Solche klaren Aussagen sind ein gutes Indiz.Bevor beispielsweise Biodata so abstürzte sprach deren Chef auch von sehr schlechten Zahlen im voraus.Damals habe ich noch zu 7,15 verkauft und sieh wo die jetzt stehen.Ich habe ein sehr gutes Gefühl bei D.logistiks.

[tradit]

@all

wann kommen denn die zahlen?

gruss trad`it

[schromic]

Unternehmenskalender

26. März 2002 Bilanzpressekonferenz zum Jahresabschluss
26. März 2002 DVFA-Veranstaltung zum Jahresabschluss
28. Mai 2002 Quartalsabschluss I/2002
05. Juni 2002 Hauptversammlung
27. August 2002 Quartalsabschluss II/2002
26. November 2002 Quartalsabschluss III/2002

Quelle www.dlogistics.com/investor.htm

Gruß, SCHROMIC

[tradit]

@schromic

die Q4-Zahlen erst am 26.3.?

trad`it

[schromic]

Glaube ja, war doch in 2001 auch erst im März. Forste mal die alten AdHoc´s bei WO durch. Hauptsache die Zahlen werden TOP.

Gruß, SCHROMIC

[Aktienneuling]

Mich würde nur mal Interessieren wer auf die Hirnrissige Idee kommt bei den Kursen noch wie so ein plöder zu Verkaufen.
Gruß!

[Watcher42]

Herzlichen Dank !

Bei diesem Kurs habe ich noch einmal kräftig nachgelegt.

Wir lassen das ganze mal bis zu den Zahlen liegen und schlafen beruhigt.

Nächste Woche glauben vermutlich wieder einige das die Analysten wohl doch falsch gelegen sind und dann gehts wieder aufwärts.

Na ja.

Good Trades

[1121]

Jetzt melden die schon Aufträge per Ad-Hoc, die sie noch gar nicht haben. *lutvl*

[Flummy01]

D.Logistics - Blendende Aussichten

Die italienische Tochter von D.Logistics [ Kurs/Chart ] hat mit dem Papierhändler Cartorama eine Absichtserklärung über die Entwicklung eines Logistikservice-Konzeptes unterzeichnet. Der endgültige Vertrag soll am 30. Juni abgeschlossen werden. Das Auftragsvolumen liegt bei 72,5 Millionen Euro, verteilt sich allerdings auf die nächsten zwölf Jahre.

Bei einem geplanten Jahresumsatz von 700 Millionen Euro in 2001 fällt der neue Abschluss für D.Logistics kaum ins Gewicht. Allerdings rechnet Firmenchef Detlev Hübner mit weiteren Abschlüssen in Norditalien. Die Aktie legt bis 14.45 Uhr gegen den allgemein schwachen Markttrend leicht zu.

© 21.01.2002 www.stock-world.de


--------------------------------------------------------------------------------

[Druckversion]
21.01.2002 14:50
wb


Pro Jahr 6 Mio Euro Umsatz - nicht schlecht.
Ich hoffe doch sehr, daß die Zusammenarbeit klappt und man den Vertrag dann verlängert.Haha.
Auch die Aussage Hübner - man erwarte weitere Aufträge in Norditalien - stimmt mich sehr zuversichtlich.
Denn:

Man ist ausdrücklich zu konservativen Einschätzungen zurückgekehrt nannte sogar - auch wenn man dabei ausdrücklich betonte daß es sehr sehr konservativ sei - Wachstumsraten von 5- 10% desweiteren dürfte Hübner - auch laut eigener Aussage - aus der Vergangenheit gelernt haben und gehe nun ebenfalls sehr sehr konservativ an die Dinge heran.
Und trotzdem eine solche Aussage???
Also entweder ist da schon etwas Weiteres im Sack, oder man rechnet sich so gute Chancen aus, daß man damit jetzt schon an die Öffentlichkeit geht ( weitere Aufträge).

Gruß Flummy01

[Biotron]

Da dies meiner Ansicht nach der beste Thread zu LOI ist und ich das sterben dieses Threads als Verlust empfinden würde, gebe ich mal wieder kurz meinen Senf zu LOI und die Fonds ab.

Nachdem im Jahre 2001 die Fonds massiv Ihre Positionen in LOI abgebaut haben (siehe vorherige Postings - leider habe ich im Dezember zu diesem Thema nichts gepostet. denn da warren nur noch der Berenberg und der Juliusbär Fonds investiert), findet langsam wieder ein umdenken der Fondsmanger statt. Während der Berenbergfonds weiter seine Bestände abbaut, wurde LOI von einem Unversal Fonds wiederendeckt. Welcher in den letzten Wochen seine Bestände aufgestockt haben muß.

4.26 % AAM VISION ZUKUNFT-UNIVERSAL-FONDS
3. 81 % DEUTSCHER BERENBERG-UNIVERSAL-FONDS
3.70 % JULIUS BAER CREATIV-FONDS ANTEILE


Somit stellen sich mir ein paar Fragen.
1. Bei welchem Kursniveau wird der Berenbergfonds seine Restbestände weiter abbauen. Wenn ich mir so denn Kursverlauf der letzten Monate anschaue würde ich sagen so ab 9€ werden die Bestände Marktschonend (Deckel) auf den Markt geworfen.
2. Bei wievielen Fonds steht LOI mittlerweile wieder auf der WL oder versuchen eine Position aufzubauen?
3. Wer hat denn all die feinen LOI Aktien? Wenn nicht die Fonds? Der private Kleinanleger und die Zocker? Also ich habe nicht mehr als 50 Mio € in LOI investiert! Wer von euch hat denn die anderen 200 Mio €? Oder sollten doch etwa Banken und große Privatinvestoren, die Gelegenheit genutzt haben und sich Fett bei LOI eingekauft haben? Sollte dies der Fall sein, werden diese LOI zu 10 oder 11€ wieder auf den Marktwerfen und sich mit Kleinvieh zufrieden geben?
Damit die Fonds zu vernünftigen Kursen einsteigen können?

Wie sagte mein Freund Kanalratte immer so schön, warten wir ein weilchen...

Biotron

[SOX.X]

Was denkt ihr, sollte man auf diesem Nievau zugreifen? Bei 8 Euro zeigt der Kurs seit Tage eine stabilisierung und hier könnte sich ein Boden ausbilden.

Macd und RSI stark überverkauft. Eine Reaktion nach oben ist hier überfällig.

[Tandil]

Hier wird klar die 7,5 nochmals getestet. Abfanglimit ab 6,9. In der Panik kann es noch erheblich tiefer gehen.
mfg

[Flummy01]

@ Biotron

Nett, daß sich außer mir noch jemand um den Thread kümmert.
Habe mir gerade eine kleine Eigentumswohnung zugelegt und bin seit Wochen am handwerken (wenn man das so nennen kann)
in ca 2 wochen bin ich dann wieder regelmäßiger und vor allem länger da.



Gruß an alle

Flummy1

[Flummy01]

Hallo zusammen,

meiner Meinung nach drehen sich die Analysten so landsam.

Vor ein paar Wochen war D.Log noch pures Gift, jetzt sind wir dann schon bei sehr sehr vielen auf Halten plus R e c h t f e r t i g u n g warum so bgünstig bewertet und warum man vorher so negativ eingestellt war -bzw. noch seine müßte. ( Ist ja auch klar, wie sollten die denn - nachdem sie diese Aktie soetwas von tot reden wollten - oder auch haben nun hingehen und eine lupenreine 180 Grad -Wendung hinlegen?


D. Logistics - deutlich unterbewertet [SES Research]

Die Analysten von SES Research halten die Aktie von D. Logistics [ Kurs/Chart ] für deutlich unterbewertet. Zu den Stärken des Unternehmens gehöre, dass mit einer konjunkturellen Erholung eine deutliche Verbesserung der Profitabilität in Sicht sei. Nach dem erfolgreichen Abschluss der anstehenden Integrationsaufgaben sei wieder mehr Wachstum und eine höhere Bewertung möglich.

Dagegen kritisieren die Experten die für einen Logistiker ungewöhnlich hohe Konjunkturabhängigkeit infolge des hohen Luftfrachtanteils. Anhaltende Unsicherheit bestehe zudem auf Grund des noch immer hohen Integrationsbedarfs bei den übernommenen Unternehmen. Auch nach der Umbesetzung einiger Vorstandspositionen bestehe weiter eine angespannte Situation bei den Managementressourcen auf Konzernebene.

Darüber hinaus bemängelt SES Research eine leichte bilanzielle Anspannung infolge der vielen Übernahmen. Wegen der Finanzlage und der Managementbelastung gebe es für mindestens ein Jahr keinen Raum für weitere Akquisitionen. Die tatsächliche konjunkturelle Belastung des operativen Ergebnisses sei durch Verkäufe von Vermögensgegenständen einiger übernommener Unternehmen verdeckt worden.

Insgesamt stufen die Analysten D. Logistics mit "Markteperformer" ein.

© 29.01.2002 www.stock-world.de




Mich würde es nicht wundern, wenn in ein zwei Monaten die ersten wackler ganz fallen (eigentlich wissen sie schon jetzt , daß D.Log ein Kauf ist.
Ist nur mal so ein Gedankengang von mir - was meint ihr?

Hat jemand Ideen oder Vermutungen wie das 4. Quartqal ausgefallen ist? IR sagt ja es ist so gut weitergelaufen wie es angefangen hat - aber was heißt das?


Gruß an alle

Flummy01

[Biotron]

@ Hi Flummy,

ich hoffe doch das die Antwort von IR auf deine Frage nicht so ganz ernst gemeint ist. Ich kann mir, Aufgrund des 11.Septembers, nicht Vorstellen das das Q4 gut angefangen hat. Außerdem sollte doch eine gewisse Belebung/Stabilisierung im laufe des Q4 eingetretten sein.

Deswegen erwarte ich auch nicht so ganz gute/überzeugende Zahlen für Q4. Desweiteren erwarte ich auch nicht einen sehr optimistischen Ausblick für 2003. Eher so etwas wie "Das schlimmste liegt hinter uns, jetzt geht es langsam wieder aufwärts." Somit erwarte ich das LOI nochmals kurzfristig, mit der Veröffentlichung der Zahlen, unter Druck kommen könnte! Ich halte deswegen auch noch ein wenig Geld auf der Seite, um mir dann noch ein paar LOI zu holen.

Bei deiner Vermutung, was die Analysten einschätzung betrifft, gebe ich dir recht. Denn die große stärke/schwäche von LOI ist doch die etwas zyklische Ausrichtung (Luftfracht/Chemie). Deswegen könnte/wird bei einem konjunkturrellen Aufschwung eine "neu" Bewertung von LOI stattfinden.

Für mich gehört LOI weiterhin zu den interssantesten Aktien des NM und ich werde auch weiterhin schwäche Phasen dazu nutzen meine Bestände an LOI weiter zu erhöhen.

Biotron

[DieFilzlaus]

Leute, jetzt macht Euch blos nicht verrückt.
Das Logistik -Geschäft läuft angesichts der Vorgänge in New York vom 11.09.01 eigentlich hervorrragend. Ob dies bei
der Deutschen Post, bei Thiel oder D.Logistics ist ..egal..
jetzt laßt mal den "toten Hund" Neuer Markt bzw. das Gesamtumfeld wieder besser werden, dann werden die Logistics ganz schnell wieder mit marschieren...dabeibleiben
und nachkaufen....und nicht immer auf die Tageskomik achten!

[Flummy01]

@ Biotron

Doch , daß war sie.
Allerdings denke ich mir auch, daß man von einem guten 4. im Zusammenhang mit den vorherigen schlechten Quartalszahlen gesprochen hat, und dies nicht vergleichend zu den guten Quartalszahlen meinte.

Das Geschäft hat sich aber schon sehr weit erholt, und erholt sich - zwar immer langsamer - weiter.

Den geplanten Umsatz wird man erreichen und bei sich verbessernder Wirtschaft wird man vielleicht sogar die Margenziele verbessern können. Wenn man den Umsatz im Vergleich zur Markkapitalisierung nimmt, dann machen 5 oder 6 oder 7% riesige Unterschiede aus.

Was bei den Q - Zahlen nun wichtig sein wird, ist primär daß man zeigt auch ohne außerordentliche Einnahmen in der Lage zu sein anständige Gewinne zu generieren. Wenn man dies beweisen kann - ich hoffe es jedenfalls - dann kann es ziemlich schnell auch zu einem neuen Bewertungsansatz kommen, zumal die Analysten meiner Meinung nach ihren Umschwenk schon vorbereiten - verbal - . Siehe vorheriges Posting.

Ich könnte mir vorstellen, daß man mit den außerordentlichen Einnahmen im letzten Q die schlechten Zahlen verhindert hat - und daß man das nur gemacht hat, weil man weiß , daß man danach wieder vernünftige Gewinne ausweisen kann. Sonst hätte es gar keinen Sinn irgendwas zu versilbern, schließlich würde man damit die Probleme nur verzögern.

@ Filzlaus

Ich denke auch, daß wir uns in 6-12 Monaten in ganz anderen Regionen befinden.

Flummy01

[Flummy01]

@ Biotron

Scheinst mit dem Zurückkommen des Kurses wohl recht zu behalten- leider....

Flummy01

[Flummy01]

Nun wartet ersteinmal ab.
Daß ein Vorstandswechsel ohne Ankündigung nicht positiv ist liegt auf der Hand, da ist also irgendetwas danebengelaufen.
Kurzfristig allerdings - und das ist positiv - ist da anscheinend doch etwas in Planung gewesen denn man hat ja schon einen Nachfolger (Bei Rausschmiß steht man erstmal ohne Vorstand da).

Die Frage ist, warum geht der Vorstand.
Fest steht der angegebene Grund ist nicht der wahre.
Denn das hätte man dann vorher bekanntgegeben.

Hatte Hübner das Vertrauen verloren?
Von den Aktionären auf jeden Fall, dem hat kaum jemand noch etwas geglaubt, auch wenn er versuchte in letzter Zeit ein wenig anders aufzutreten.
Richtige finanzielle Probleme bei D. Logistics befürchte ich nicht.


Gruß Flummy01

[Flummy01]

Nun wartet ersteinmal ab.
Daß ein Vorstandswechsel ohne Ankündigung nicht positiv ist liegt auf der Hand, da ist also irgendetwas danebengelaufen.
Kurzfristig allerdings - und das ist positiv - ist da anscheinend doch etwas in Planung gewesen denn man hat ja schon einen Nachfolger (Bei Rausschmiß steht man erstmal ohne Vorstand da).

Die Frage ist, warum geht der Vorstand.
Fest steht der angegebene Grund ist nicht der wahre.
Denn das hätte man dann vorher bekanntgegeben.

Hatte Hübner das Vertrauen verloren?
Von den Aktionären auf jeden Fall, dem hat kaum jemand noch etwas geglaubt, auch wenn er versuchte in letzter Zeit ein wenig anders aufzutreten.
Richtige finanzielle Probleme bei D. Logistics befürchte ich nicht.


Gruß Flummy01

[Seuchenvogel]

@Flummy

dein Zitat
"Richtige finanzielle Probleme bei D. Logistics befürchte ich nicht."

In welch einer Welt lebst du eigentlich ?
Letzter Stand waren 400 Mio Euro Verbindlichkeiten

Das hier schrieb ich in meinem Thread, schon etwas älter

Treibt Hübner Dlogistics absichtlich in den Bankrott ?

Es geht um die Übernahme CSC ! (Quelle: FTD)
Kaufpreis ca. 120 Mio Euro
Kredit ca. 120 Mio Euro
Kreditzinsen ca. 12 Mio Euro (von mir geschätzt)
EBIT ca. 10 Mio Euro

Das komplette Ebit geht als Kreditzinsen an die Bank, übrig bleibt ein Verlust von 2 Mio Euro. W a h n s i n n ! __ H I L F E !
Selbst das angepeilte Ebit ist angesichts der Rezession nicht garantiert.
Was passiert wenn das Ebit auf 0 geht, aber die Kreditzinsen von 12 Mio Euro bleiben ?
Der Kaufpreis hätte bei ca. 40 Mio € (nicht bei 120 Mio €) liegen müssen, damit die Rendite und das Riskio einigermaßen stimmen.
Diese Übernahme zu diesen Konditionen ist glatter finanzieller Selbstmord !
Hübner kann dafür strafrechtlich belangt werden !
Diese Übernahme zeigt, wie die Managerqualitäten von Hübner zu beurteilen sind - gemeingefährlich.

Bilanzakrobat Hübner hat geschickterweise diese Übernahme am 1.10. veröffentlicht.
Gewinn und Umsatz sollen rückwirkend zum 1. Januar (?) konsolidisiert werden, die aufgenommenen Verbindlichkeiten inclusive Zinszahlungen aber nicht.
So soll der Anleger mal wieder übers Ohr gehauen werden.

Das könnte der Grund für die fristlose Entlassung von Hübner sein.


Aber wie euch Aktionäre kenne, seid ihr für Kritik absolut unempfänglich.
Mögen die Nachrichten oder die Fakten noch so mies sein, ihr findet immer einen Grund, um optimistisch in die Zukunft zu blicken.
Die Hoffnung stirbt zuletzt.

Euer Seuchenvogel

[Flummy01]

10% Zinsen - nicht schlecht.
Man sagte man hätte außerordentlich günstig finanziert - also wohl eher 5-6 % .

Jetzt laß mal warten was los ist.

Flummy01

[Seuchenvogel]

@Flummy

Einigen wir uns auf 7%.
Achte auf das Verhältnis von EBIT und Kreditzinsen, es ist schlicht abenteuerlich.
Es ist doch der helle Wahnsinn, wenn der gesamte Gewinn durch die Kreditzinsen aufgefressen werden.

Wie lange willst du noch warten ?
Die Zahlen werden grottenschlecht, aber der Ausblick sehr hervorragend.
Mit dieser Betrugsmasche hat man schon zahlreiche Anleger in den Ruin geführt.
Von daher stammt auch das Sprichwort - und die Hoffnung stirbt zuletzt.

Euer Seuchenvogel

[tradit]

seit ungefähr ner halben stunde nur abschlüsse auf der ask-seite. das ist kein kleiner, der da kauft.

gruss trad`it

[berrak]

seht ihr loi als übernahmekandidat an ?
wie sehr ihr die boerseonine gewinnschätzung (KGV unter 7)

[KANALSCHWIMMER]

Hallo Freunde,

na, ist das nicht toll?

Der schlaue Detlef und sein Schleppenträger Uwe machen sich vom Acker. Goldig, jetzt kann Euere Lichtgestalt Detlef endlich den wohlverdienten
Ruhestand geniesen und Euch noch seine restlichen Aktien verkaufen. Gönnen wir es ihm !

Wie schon immer gesagt, warten wir ein Weilchen...

Mal sehen, was da noch kommt...

[Flummy01]

Also ich erwarte nach wie vor ein wieder etwas freundlicheres 4. Quartal.
Ab dann wird es kontinuierlich nach oben gehen.
Wenn bei den inzwischen sehr hohen Jahresumsätzen die Marge bei etwas besser laufender Konjunktur nur um einen Prozent steigt, macht das schon ne Menge aus.

Nun müssen wir aber wohl ersteinmal abwarten.
Was macht der neue Vorstand?
Baut er sich nun ersteinmal ein Sicherheitspolster auf, und setzt die Umsatz und Ertragserwartungen nach unten?
Am Anfang ist daß sehr gut machbar, denn man könnte ja alles auf Hübner schieben.
Vielleicht wären dann auch die Analysten wieder etwas zufriedener, weil sie dann totsichere Zahlen haben (obwohl die zuletzt genannten schon todessicher sind.)

Naja, aber ganz so nach Stein auf Fall hört sich das nicht an.
Man hat ja schon den Ersatzmann, also ist da ein bißchen was auch vorbereitet.


Flummy01

[Flummy01]

Berrak

Sehe das KGV ähnlich niedrig, da Loi in den letzten Monaten einfach eine sagenhaft schlechte Öffentlichkeitarbeit gemacht hat , kam es aber zu solch absurden Bewertungen.

Übernahmekandidat?

Ich weiß nicht, aber bei der momentanen Bewertung könnte man sogar einen Goodwill von 100% zahlen und hätte in 2 Jahren trotzdem noch Gewinn ohne Ende.
Ja, bei dieser Bewertung ist D.Logistics wirklich ein Übernahmekandidat.

Gruß Flummy01

[Flummy01]

Laßt uns mal aufpassen.
Nach einem solchen Wechsel gibt es normalerweise massig Interviews.
Bestimmt kommt da demnächst etwas auf Bloomberg oder Chefsache bei n- 24.
Auch sollten wir Nachrichten und Berichte austauschen, so sind wir dann alle bestmöglich informiert, und können dann aufgrunddessen eine vielfach bessere Anlageentscheidung treffen.
Bis jetzt habe ich außer allgemeinen Floskeln allerdings noch nichts gefunden.
Bin wirklich gespannt was da noch kommt.

Gruß flummy01

[KANALSCHWIMMER]

Meine lieben Freunde,

da kommt sicherlich noch was...

warten wir nur ein Weilchen...

[thielo]

M.M.Warburg halbiert die Gewinnschätzungen für 2002:

Analystenbericht - M.M.Warburg: D. Logistics mögliches Übernahmeziel

Nach Einschätzung von M.M. Warburg könnte D. Logistics zum Übernahmeziel werden. Mit dem Ausscheiden von Detlef Hübner erwarten die Analysten eine Verringerung der Dominanz des Gründers. Hübner werde zukünftig nur noch als Großaktionär mit D. Logistics verbunden sein. Zusammen hielten die Großaktionäre über 50 Prozent an dem Unternehmen. M.M. Warburg hält es für möglich, dass Hübner seinen Anteil zur Disposition stellt. Mit den vorhandenen äußerst attraktiven Wachstumsbereichen könnte D. Logistics schnell zum Übernahmeziel werden.

M.M. Warburg erwartet in den Geschäftsjahren 2001 und 2002 einen Gewinn je Aktie von 0,45 EUR (vorher: 0,52 EUR) sowie 0,57 EUR (vorher: 1,12 EUR). Die Aktie wird weiter mit "Kaufen" eingestuft. Das Kursziel lautet auf 9,00 EUR.

[Donnerstag, 07.02.2002 13:17, Quelle: vwd]

[Flummy01]

Tja, also ich weiß auch nicht.

Bei D. Logistics geht man in diesem Geschäftsjahr von einem signifikantem Umsatz und Ertragswachtum aus.

Warum man von Seiten der Analysten nun hingeht, und die Prognosen herunterschraubt, kann ich nicht sagen.
Vor allem da die Konjunktur langsam aber sicher eine Festigung erfährt, und auch sicher wieder nach oben fahren wird.


Allerdings von 0,45 auf 0,57 sind immer noch satte 25 %.


flummy01

[Biotron]

Hi Flummy01,

mir schmeckt zwar die AdHoc nicht, aber ich habe mich erstmal entschlossen mich NICHT von meinen LOI-Beständen zu trennen!

Die Gründe hierfür sind:

1. Der Vorstandswechsel muß mehr oder weniger Freiwillig erfogt sein! (Wer da wo und wie etwas Druck ausgeübt hat und/oder ob überhaupt Druck ausgeübt worden ist, kann ich nicht Beurteilen.) Aber Fakt ist und bleibt Hübner hält zumindest nach den heutigen Daten von http://deutsche-boerse.com die Mehrheit (51% der Aktien) an LOI. Hübner kann nicht ohne sein Einverständnis entlassen worden sein! Oder kennst du einen Weg ich denn Mehrheitseigentümer als Vorstand entlassen kann? Ich nicht!
2.Ist der "neue" Gumrich, anscheinend kein NoName und auch nicht unbedingt ein TroubleShooter. Sondern eher einer der etwas besseren Spieler im Chemiegeschäft des RheinMainGebiets um Frankfurt herum. Wo ja doch ein wenig Konkurrenz ist. (Aventis/Celanese/Degussa/Merk usw.) hat. Zumindest scheint er für die Degussa mit dem Verkauf der Dmc2 an die OM Group, Inc einen recht vernünftigen Jop hingelegt zu haben.
3. Aufgrund meiner Rechrechen kann ich auch die Beweggründe von Gumrich für den Jobwechsel von Dmc2 zu LOI Nachvollziehen. Da er vor dem Verkauf der Degussa Ihres Tochterunternehmensder der DMC2 Ihr Vorstandsvorsitzender war. Hat er dann vom Käufer der OM Group, Inc einen Ami als neuen Boss vorgesetzt bekommen. Ob er dann jetzt in den letzten Monaten vom "neuen" Eigentümmer kaltgestellt wurde weis ich nicht, könnte ich mir aber Vorstellen. Da ich auch nach einem Unternehmenskauf, das neue Unternehmen mit meinen eigenen Leuten in den wichtigen Positionen besetzen würde. Zumindest wurde der Verkauf der DMC2 an die OM Group, Inc in Q3/01 (August2001) abgewickelt. Und ich kann schon allein aus menschlichen Gründen einen Wechsel von Gumrich nachvollziehen. Ist halt schon Scheisse wenn mal Boss war un dann degradiert wird!
4.Da ich in der Gegend des Vordertaunus geboren wurde, kenne mich ein wenig in der Gegend aus. Deswegen vermute ich, das sich Hübner und Gumrich persönlich kennen. Jeder Macher kennt die anderen Macher in seiner Ecke (Beide kommen und leben in der selben Ecke) Besonders wenn man teilweise in der selben Branche und der selben Funktion tätig ist. Beide Vorstandvorsitzende/ beide Chemie/ beide Frankfurt/Taunus geht ein lichtlein auf?
5. Ich bin über ein Bild von Gumrich gestolpert und könnte mir Vorstellen das die beiden ungefähr ähnliche Wellenlängen haben. Schau dir mal den Gumrich unter http://www.dgm.de/dgm/html/mfa_bericht21.htm an.

Somit ziehe ich, für mich, als Fazit:
1.Hübner scheidet mehr oder weniger freiwillig aus. Vielleicht ist der Grund in der AdHoc ja doch nicht NUR vorgeschoben.
2.Gumrich ist ein erfahrener und erfolgreicher Unternehmensmanager was sowohl die Unternehemensgröße (5.500 Mitarbeiter /Umsatz von 900 Mio.€ von dmc2 in 2000) als auch das Gebiet der Chemie und Logistik betrifft.
3. Desweiteren wird Gumrich mit Sicherheit über eine Menge positiver Kontakte und Beziehungen für DLog verfügen, welche besonders für das Logistikgeschäft im Bereich Chemie für Dlog von Vorteil sind.
4. Durch das Ausscheiden von Hauck scheidet der Vorstand für Administartive/Verwaltungstechnische aus und nicht der Leiter Controlling oder Finanzen! Desweiteren wurde Hauck anscheinend ja schon mehr oder weniger im November "kaltgestellt" und durch Hans-Jürgen Kröger (ehemals Infraserv) ersetzt! Siehe AdHoc vom 27.11.01

Für mich sieht das alles nach einer verstärkten und geplannten Ausrichtung von Dlog auf die Geschäftsfelder der Chemie/Gefahrgut/Medizin aus und nicht unbedingt nach einer Panikaktion, weil plötzlich irgendwelche Leichen aus dem Keller auftauchen!

Jetzt nach mehreren Stunden intensiver Recherche und Überlegungen, kann ich mir durchaus Vorstellen das der Inhalt der heutigen AdHoc doch einen großteil der "wahren" Hintergründe darstellt. Und das das Ding von etwas längerer Hand von den beiden geplannt wurde! Ich hoffe/glaube wir haben es nur mal wieder mit der großen stärke von LOI, der Informationsplotik zu tun. Trotzdem bleibe ich vorerst skeptisch und nutze nicht die günstigen(?) Kurse um meine Bestände an LOI weiter auszubauen! Werde mich aber vorerst auch nicht von LOI trennen!

Hi Seuchi und Ratte ich freue mich immer wieder über euer auftauchen aus euren dunklen Kanälen! Wer will den bei LOI einsteigen und sucht günstige Einstiegskuse? Oder weswegen sondert Ihr sonst immer euren Quatsch ab? Ich weis Ihr wollt immer nur mein bestes und zwar meine LOI günstig haben! Ich danke euch für eure Menschenfreundlichkeit!

Ein paar Links und Quellenangaben sind anbei, für weiter Informationen zu Gumrich sucht mal ein wenig bei google, Degussa, dmc2 und bei der OM Group, Inc., Cleveland/.

Ich für meine Seite bleibe in LOI und schau mir mal an was passiert!

Ich empfehle allen Cool zu bleiben

Biotron


Noch kurz die Pressemitteilung der Degussa zum Verkauf von DMC2 Quelle Hompage Degussa vom 13. August 2001


13. August 2001

Die Degussa AG, Düsseldorf hat den Verkauf der dmc²-Gruppe an die OM Group, Inc., Cleveland/Ohio, USA, nach der Freigabe durch die Europäische Kommission sowie die US-amerikanische Kartellbehörde Federal Trade Commission (FTC) erfolgreich abgeschlossen. Diese Freigabe-Entscheidung war die letzte Voraussetzung für den Vollzug der Transaktion und damit auch für die inzwischen erfolgte Zahlung des Kaufpreises.

Im Rahmen ihrer konsequenten Fokussierung auf die Spezialchemie hatte Degussa den Verkauf von dmc² Ende April bekannt gegeben. dmc² war seit dem Start der neuen Degussa das vierte und bedeutendste Projekt ihres ehrgeizigen Desinvestitionsprogramms. Inzwischen hat Degussa bereits erfolgreich gut 70 Prozent des Gesamtumsatzes in Höhe von rund 6,5 Mrd. Euro, von dem sie sich trennen will, abgegeben.

dmc² ist ein international tätiger Hersteller von komplexen Funktionsmaterialien insbesondere in den Bereichen Katalyse, Metallchemie, Pulver und Pasten aus Edelmetallen, Nichtedelmetallen und keramischen Werkstoffen. Das Unternehmen erwirtschaftete im Geschäftsjahr 2000 mit weltweit rund 5.500 Mitarbeitern einen Umsatz von rund 912 Mio. Euro (ohne Edelmetallumsätze) bzw. von 2.552 Mio. Euro (ohne Edelmetallhandel) bei einem Ergebnis vor Zinsen und Ertragsteuern (EBIT) in Höhe von circa 110 Mio. Euro.

Die OM-Gruppe ist Weltmarktführer bei Kobalt Carboxylaten, Kobalt und nickelbasierten speziellen anorganischen Salzen sowie Kobalt- und Kupferpulvern. Die OM-Produkte kommen weltweit z.B. in Airbags oder Batterien zur Anwendung. Im Geschäftsjahr 2000 erwirtschaftete die OM-Gruppe einen Umsatz in Höhe von rund 888 Mio. US-Dollar sowie einen EBIT von 139 Mio. US-Dollar.

[JuleI]

Hallo D.Log Fans,

mit dem Ausscheiden von Herrn Hübner ist auch seine Meldepflicht für Aktien Handel aufgehoben!
Habt Ihr darüber schon einmal nach gedacht?

JuleI

[inminki]

übrigens, aktien kann man auch verkaufen [ist gar nicht so schwer].
wartet nur schön, bis sich ein dummer findet und den laden übernimmt.
seht das mal aus sicht der kreditgeber - wenn sie böse sind, dann wird es kalt!

frage: wieviel blut muss fliessen

@seuchenvogel
bist du sicher, dass sie hilfe wollen?

[CrazyBroker]

Müßt Ihr immer etwas schlechtes suchen?
Die mir bekannte Entwicklung von LOI ist ok, mit einem schlechte Q4/2001 rechne ich auch nicht und ein erfahrener Vorstand kann auch nicht schaden.
Also laßt diese blöden Spekulationen.
Kauft die Aktie oder kauft sie nicht, aber laßt die Investierten in Ruhe auf die Zahlen warten.

Bye Hansi

[Flummy01]

Hallo Biotron,

da sind meiner Meinung nach super Denkanstöße dabei.
Für mich ist noch hinzuzufügen, daß Hübner ja unter Analysten und Börsenblättern nicht mehr so hundertprozentig ernst genommen wurde.
Daher kann ich mir vorstellen, daß auch dies mit eingespielt hat.
Zusätzlich macht man es den arroganten und rechthaberischen Analysten und Redakteuren (ach ja, die nennt man ja jetzt auch Analysten /Die Analysten des Magazins bla bla...)
auch noch etwas leichter die Meinung auch öffentlich zu ändern(seit der neue Chef da ist....bla bla unsere Einschätzung war ja eigentlich .... aber jetzt , wo.....blabla)
Insofern tut er sich selbst mit dem Rücktritt auch noch einen Gefallen (Kursentwicklung)

Gruß flummy01

[Biotron]

@ Hi Flummy,

um so mehr ich über diese AdHoc nachdenke, um so positiver empfinde ich diese. Auch wenn die IR/PR Abteilung wohl mehr oder weniger gefeuert gehört! Die IR/PR sollte mal ein wenig Nachhilfe in so Sachen wie Kommunikation erhalten!

Ich habe die unten aufgeführte Mail an IR geschickt, falls die Antwort da ist werde ich diese sofort posten.

Was deine letzten Ausführungen betrifft, sehe ich das ähnlich. Somit könnte das dem Kurs ganz gut bekommen, auch wenn jetzt der "neue" vorrausichtlich erstmal alle Leichen ausbuddelt und die aktuelle Lage eher im Worstcase Zenario schildern wird. Denn umso heller wird "nachher" sein Stern erstrahlen. Ich würde es zumindest, an seiner Stelle, so machen. Und falls er Clever ist, wovon ich Ausgehe (Ich habe in diesen oder ähnlichen Positionen bisher nur Clevere Menschen "kennen" gelernt!) Erinnerst du dich an DCX Reuter/Schremp aufeinmal wurden da aus x Mrd. erwarteter Gewinn 6.Mrd Verlust! Wenn du verstehst was ich meine und worauf ich hinaus will.

Das wird aber denn Vorteil haben, auch wenn es dann "nochmals" richtig heftig werden könnte, das die Fakten auf den Tisch kommen! Könnte nochmals ein Fest für Leute ala Kanalratte und Seuchenvogel werden. Ich hoffe dennen wird dann Ihre Henkersmahlzeit gut bekommen.

Bevor ich ende, möchte ich dir mal kurz ein kleine Geschichte aus der Jüngeren Vergangeheit erzählen.

Vor ein paar Monaten entschied unser Management in USA (Ich arbeite in einer US-Firma) das aufgrund der momentanigen Krise eine gewisse Anzahl an Mitarbeitern gefeuert werden. Am gleichen Tag erhielten wir alle noch eine EMail in der bekannt gegeben wurde das in nTagen (10) alle von dieser Maßnahme betroffenen Mitarbeitern informiert werden. In den 2 Wochen brodelte die Gerüchteküche auf hochtouren, aber nichts sickerte irgendwo durch. Dann wurden die betroffenen Mitarbeiter informiert und mit sofortiger Wirkung bis zum Ablauf Ihrer Kündigungsfrist freigestellt. Kurz darauf war für uns übrig gebliebenen das Thema gegessen und wir gingen wieder unserem alltäglichem Geschäft nach. Das war kurz und schmerzlos. Genau wie die heutige AdHoc, falls du verstehst was ich meine.

Besser so, als" Herr Hübner will zum 30.06.02 von seinem Mandat als Vorstand zurücktreten, da er die Ansicht vertritt das blabla und blabla, und ist auf der suche nach einem geeigneten NachfolgerIn." Jetzt wird zwar mal kurz und heftig diskutiert, aber in ein paar Tagen ist das Thema durch. Ich glaube das ist in meinem Interesse als Aktionär.

War vielleicht nicht der schlechteste Schachzug der beiden.

@ Hi inminki,

mach dir keine sorgen um mich. Ich kann mir immer noch selber helfen und auf die Hilfe von Typen ala Seuchenvogel, Kanalratte usw. verzichte ich gerne und dankend! Ausserdem bin ich alt und erfahren genug um auf mich und meine Kohle selber aufzupassen! Wie sieht das mit dir aus? Oder hast du nur einfach ein Magengeschwür?

Also ich bleibe bei meiner bisherigen Einschätzung, deswegen

Stay cool and relax

Biotron

Guten Tag Frau Huppert,

ich kann mir Vorstellen das Sie, aufgrund der heutigen AdHoc, mehr als alle Hände voll zu tun haben. Deswegen habe ich auch, ein gewisses, Verständnis dafür das sich die Beantwortung meiner Fargen bezüglich dieser AdHoc etwas verzögern könnte.

Könnten Sie mir bitte mitteilen seit wann Herr Gumrich für D-Logistics und in welcher Funktion, egal ob als Berater oder Angestellter, tätig ist?

Es würde mich als Akionär ungemein beruhigen wenn ich wüste das Hr. Gumrich, schon im Vorfeld für D-Logistics tätig war! Ich hätte aber auch Verständniss dafür, das Sie mir die erbettene Information, aus Gründen wie Verschwiegenheitsklauseln usw, nicht geben können. In diesem Fall würde ich Sie aber bitten, mir bitte mitzuteilen, bis wann Hr.Gumrich in Veratwortlicher Position für die dmc² AG und/oder Degussa AG und/oder OM Group, Inc., Cleveland/Ohio, USA tätig war. Desweiteren wäre ich an einer Ausführlichen Vita des Herrn Gumrich interessiert. Da ich glaube, das ich -als Aktionär- das Recht habe, zu erfahren "Wer mein Unternehmen lenkt." und wem ich meine Ersparnisse anvertraue.

Mit freundlichen Grüssen

ein treuer und leid geprüfter Aktionär

Ihr

[Flummy01]

Ich laß mich da mal überraschen,
alllerdings spreche ich grundsätzlich mit Frau M. , denn sie hat ja doch rechnungsmäßig das Sagen.

Gruß Flummy´01

[berrak]

frau matthee ist m.E. sehr qualifiziert.


Meine Meinung zu den Gewinnaussichten:
- boerseOnline Schätzung ist sehr konservativ, und die sagen KGV für 2003 ist ca 7.
- Derzeit hat es LOI operativ sehr schwer
- Kommt die Konjunktur in fahrt, sprudeln die gewinne, wenn nicht könnte loi ein problem haben
- aber das Geschäftsmodell / Branche hat eine gute Zukunft

Aufgrund der aktuellen angespannten Lage ist LOI fast ein turnaround kandidat.

Der degussa mensch kann der richtige zum richtigen zeitpunkt sein. ( siehe auch die ad hoc von heute)

[berrak]

die relation verbindlichkeiten zu dem vermögen und der marktkap sieht nicht gerade toll aus . und hier könnte man Herrn Hübner mächtig druck gemacht haben.

denkt an den 100 mio kredit für die rel teure csc übernahme.

[inminki]

@biotron

ich bin auf dem boersenparkett sehr unerfahren,
daher vertraue ich auf die ratschläge des users kanalschwimmer

[Biotron]

@ Hi Inminki,

habe halt ab und zu leichte Probleme mit feiner Ironie.


Biotron

PS: geiles smillie

[inminki]

hallo biotron,

also jetzt mal spass beiseite
der kursverlauf von loi ist doch ziemlich eindeutig.
der wert ist ein heisses eisen, das sollte klar sein.

so und nu bin ich auch schon wieder weg,
schliesslich hab ich mit der aktie nix am hut.
seuchenvogel und kanalschwimmer werden euch
schon auf trab halten, da bin ich mir sicher.

[Flummy01]

Guten morgen zusammen,

damit auch die neuen Leser hier sofort wissen, was Seuchenvogel und co immer für einen Unsinn verbreiten, muß ich die Jungs wohl mal wieder ein wenig stutzen.
Seid vorsichtig, diese Leute lügen und schreiben meiner Meinung nach unter anderem auch wissentlich falsche Tatsachen. Ob mit böser Absicht, oder einfach nur um Recht behalten zu können sei dahingestellt.

Seuchenvogel schrieb:

Treibt Hübner Dlogistics absichtlich in den Bankrott ?

Es geht um die Übernahme CSC ! (Quelle: FTD)
Kaufpreis ca. 120 Mio Euro
Kredit ca. 120 Mio Euro
Kreditzinsen ca. 12 Mio Euro (von mir geschätzt)
EBIT ca. 10 Mio Euro

Das komplette Ebit geht als Kreditzinsen an die Bank, übrig bleibt ein Verlust von 2 Mio Euro. W a h n s i n n ! __ H I L F E !
Selbst das angepeilte Ebit ist angesichts der Rezession nicht garantiert.
Was passiert wenn das Ebit auf 0 geht, aber die Kreditzinsen von 12 Mio Euro bleiben ?
Der Kaufpreis hätte bei ca. 40 Mio € (nicht bei 120 Mio €) liegen müssen, damit die Rendite und das Riskio einigermaßen stimmen.
Diese Übernahme zu diesen Konditionen ist glatter finanzieller Selbstmord !
Hübner kann dafür strafrechtlich belangt werden !
Diese Übernahme zeigt, wie die Managerqualitäten von Hübner zu beurteilen sind - gemeingefährlich.



Aus einer aktuellen Analyse von Going Public:

So wurden die bislang getätigten Akquisitionen (z.B. CSC im Januar 2001 für 120 Mio. Euro) jeweils zu zwei Dritteln durch Aktien und zu einem Drittel aus Eigen- bzw. Fremdkapital finanziert.


Aha, ein drittel Aktien ein drittel Kredit ein Drittel Eigenkapital.

Macht bei Seuche 120 Mio Kredit. Zu 10% versteht sich, da D. Logistics ja ausdrücklich erwähnt hat, daß es sich um sensationell günstige Zinssätze handelt.
(Man muß erhlicher weise sagen, daß Seuche dann auf 7 runtergegangen ist, ) allerdings sine 7% von 40 Mio etwas anderes als 7% von 120 Mio
Im Übrigen bleibt das Ebit nicht auf 10 Mio sondern erhöht sich auch in diesem Jahr.
Ich komme da nun auf 2,8 Mio Zinsen.
Bei einem Ebit von über!!!! 10 Mio Euro.

Wie gesagt, warum Seuche immer so einen Mist schreibt weiß ich nicht. Ich wollte nur mal wieder kurz aufschreiben , daß Seuche es mit der Wahrheit leider nie so ernst nimmt.

Gruß

flummy01

[Flummy01]

Entgegen anders lautenden Gerüchten, glaube ich persönlich nicht, daß der Anteil von Hübner zum Verkauf steht.
Denn dann würde er ja horrende Verluste einfahren.
Verkauf eine kleinen Teils - ok - aber große Positionen erst, wenn die Kurse ganz woanders sind.
Der Hübner verschenkt doch nicht sein ganzes Leben.
Er weiß doch genau, daß die Wirtschaft irgendwanneinmal wieder sehr stark wächst, und daß dann auch alte Bewertungskennzahlen wieder erreicht werden.
Ob das nun schon in 2 oder erst in 5 Jahren ist, ist dabei wohl mehr als egal.
Der wartet mindestens bis 40 50 Euro auch wenn es 5 Jahre dauern sollte.
Denn ob 100 Mio oder gleich ein Milliarde ist doch wohl ein kleiner Unterschied.

Gruß flummy01

[Seuchenvogel]

@Flummy

Eine Kapitalerhöhung (neue Aktien) zwecks Übernahme wäre meldepflichtig gewesen.
Da dies nicht erfolgte, ist von einer Barfinanzierung auszugehen.
Nicht ein einziger Analyst erwähnte eine Übernahme mittels Aktien.
Going Public jetzt als einziger ?

Du bist falsch informiert !

Presseinfo - 01.10.2001

Hofheim, 01.10.2001 - D.Logistics AG:
Übernahme der Cargo Service Center
Holding BV (CSC) perfekt

Transaktion mit KLM Royal Dutch Airlines
besiegelt / Finanzierung durch Aufnahme
langfristiger Verbindlichkeiten
Hofheim, 1. Oktober 2001. Die D.Logistics AG und KLM
Royal Dutch Airlines haben den Vertrag zur Übernahme der
bisherigen KLM-Tochtergesellschaft Cargo Service Center
Holding BV (CSC) endgültig ratifiziert. Eine entsprechende
Vereinbarung war im April dieses Jahres unterzeichnet und
am 23. April der Öffentlichkeit bekannt gegeben worden.
Der Kauf von 100 Prozent der Anteile an der CSC durch
D.Logistics wird durch die Aufnahme langfristiger
Verbindlichkeiten finanziert. Ursprünglich sollte die
Finanzierung durch die Veräußerung von
Immobilienvermögen der CSC erfolgen. Die Aufnahme von
Fremdkapital stellte sich jedoch als wirtschaftlich günstigere
Alternative für D.Logistics heraus. Die Konsolidierung der
neuen Tochter im D.Logistics-Konzern erfolgt rückwirkend
zum 1. Januar 2001.

Flummy, du kannst es mir glauben, wissentlich verbreite ich keine falschen Tatsachen.
Die Frage ist, verbreitet Going Public falsche Tatsachen ?
An der Börse muß man tolerant sein, jeder kann sich irren und da schließe ich mich nicht aus.


Euer Seuchenvogel

[Spanischer_Hund]

@Flummy + Seuchenvogel
Kleines Lob zwischendurch für gute und informative Postings

Gruß SH

[KANALSCHWIMMER]

...und ihr könnt noch so sehr versuchen, in der ad-hoc irgendetwas positives auszugraben. Die Bude ist am Ende mit allen Konsequenzen...

...warten wir ein Weilchen...

[Biotron]

Hi Flummy,

hier ist die versprochene Antwort von D-Logistics bezüglich meiner gestrigen Anfrage.

"Haben sie herzlichen Dank für Ihr Interesse an unserem Unternehmen. Anbei
erhalten Sie wie angefordert die Vita von Herrn Gumrich.

Zur vollständigen Beantwortung Ihrer Fragen möchten wir noch folgendes
hinzufügen:
- Herr Gumrich war seit November 2001 beratent bei der D.Logistics AG tätigt
- Herr Gumrich war bis zum 01.08.2001 Sprecher des Vorstandes der dmc² AG
und davor bei der Degussa AG tätig
- Herr Gumrich hat, die ihm angebotene Position als Vorstandsvorsitzender
der Nachfolgegesellschaft der dmc² AG nicht angenommen und war nie für die
OM Group, Inc.
tätig

Wir hoffen Ihre Anfrage zufriedenstellend beantwortet zu haben und würden
uns freuen, wenn Sie sich zukünftig auch mit Ihrem Namen vorstellen könnten.
Es ist für jeden Beteiligten angenehmer zu wissen mit welcher Person
kommuniziert wird.

Mit freundlichen Grüssen

Diego Parra
D.Logistics AG"

Sieht doch wohl eher nach einer, von etwas längerer Hand, vorbereiteten und geplanten Aktion aus.

Ich bin mir sehr sicher das meine hier angestellten Überlegung doch recht nah bei der Wahrheit liegen, denn nur dadurch ergeben für mich die AdHoc`s vom 27.11.01 und 07.02.02 Sinn.

Cool bleiben,

der Hübner war schon immer ein recht Cleverer Hund und so ein Ding, mehr als 3 Monate, unter der Decke zu halten ohne das Journalisten, Analysten oder sonstwer was mitbekommt zeigt doch seine Klasse!!! Und wie erstklassig er DLog im Griff hat!


Da baut der doch tatsächlich, unter allen Augen, mit seinem Nachfolger in aller Seelenruhe den Vorstand komplett für die Zukunft um und sagt dann "OK, das war mein Part, jetzt muß ein anderer ran!" Und kein Schwein kriegt mit oder kapiert was für ein Spiel der Hübner da Spielt! Und alle machen sich deswegen in die Hose. Man der Hübner hat echt Klassee! Das ist und bleibt ein ganz ausgefuchster und mit allen Wassern gewaschener Hund!

Gut gemacht Hübner!

Und die Selbsterkenntnis und Selbsteinschätzung von Hübner ist mindestens ebenso bewunderungs würdig!


Ich glaube nicht das der Hübner DLog für 100 Mio€ oder für 1Mrd € verkauft! Er wird schon etwas mehr wollen und recht hat er!

Oder was meinst du Flummy?

Biotron

[KANALSCHWIMMER]

...gott, was muss man an der Waffel haben, um so einen Blödsinn loszulassen...

...warten wir noch ein Weilchen...

[Flummy01]

Upps,

Ok Seuchenvogel, ich bin mir nicht zu schade zu sagen sorry , tut mir leid, da haben die Analysten doch glatt etwas falsches geschrieben.
Normalerweise überprüft m an Aussagen von anderen Boardmitgliedern, bevor man sie wiedergibt, aber das man jetzt schon Analysten bei Grundinformationen überprüfen muß finde ich ein wenig heftig.
Naja, trotzdem dürfte der Zinssatz weit unter Deinen Annahmen liegen und in zwei drei Jahren hätte man das 5 -fache für dieses Unternehmen bezahlen müssen.
Ist doch wirklich klasse, wenn man in schlechtesten Börsenzeiten noch Kredite bekommt, und mit denen dann eine von der Bewertung her absolut billige Gesellschaft kauft.
In 2 Jahren hat sich das angelegte Geld dann verdreifacht.

So jedenfalls meine Meinung.
Aber nun ist ersteinmal abwarten geboten

Flummy01

[Flummy01]

Hallo Biotron,

finde ich total nett, daß Du uns diese Infos hier reinstellst.

Deine Idee hat was, allerdings lobe nicht zu überschwenglich.
Denn:

Selbst wenn Dein Szenario zutreffen sollte, so halte ich es eigentlich für normal, daß da niemand etwas erfährt, auch ein Nachfolger sollte rechtzeitig zu finden sein, D. Logistics ist ja keine Bäckerbude.

Positiv wär es aber wie gesagt allemal.

Gruß und schönen Abend

Flummy01

[Biotron]

Kanalschwimmer, schwimm zurück in deinen Kanal!

Als Profi weis ich wann ich es mit Profis zutan habe, aber das werden die Amateurspieler eh nie kapieren!

Wer bezahlt dich eigentlich für dein bashen und was bekommst du dafür? Oder anders gefragt. Für wieviele Silberlinge hast du deine Ehre und deinen Stolz, ohne von so Sachen zu reden wie Mitgefühl oder Menschlichkeit (langläufig Selbstachtung/Selbstwert) verkauft? Kann nicht viel sein! Wie lebt es sich denn so, wenn man morgens aufwacht und in den Spiegel schaut und man am liebsten nur noch kotzen würde?

Schreib was du willst, ich baue meine DLog Bestände aus!

Biotron

PS: Ist deine 2 ID Seuchenvogel oder gibt es noch mehr die sich für ein paar Silberlinge verkaufen? Ihr tut mir leid.

[fundamentalfan]

@Biotron,

vielen Dank für Deine Recherchebemühungen,dies hat mir eigenes Nachfragen gespart.
Reg Dich nicht über Kanalschwimmer auf, der meinte nicht dich, sondern führte lediglich Selbstgespräche im Board und keiner hat ihm bei dieser Selbsteinschätzung widersprochen.

Mfg

[Biotron]

@ Hi Flummy,

selbstverständlich ist es normal,das so etwas unter der Decke bleibt!

Aber hast du dir mal überlegt, wie schwer es ist so was unter der Decke zu halten wenn eine horde Assgeier (Analysten/Journalisten) über dir schwebt?

Immer auf der suche nach dem neusten Skandal oder dem neusten Gerücht?

Oder hast du dir mal überlegt wie schwer es ist, bei all den Angriffen in den letzten Monaten auf DLog und Hübner, diese einfach zu übergehen und das Ding durchzuziehen?

Überlege dir doch auch mal, seit wann die beiden das Ding geplannt haben und wenn die dabei alles aufs Kreuz gelegt haben müssen! Oder glaubst du ehrlich das Gumrich das Angebot als Vorstandsvorsitzender der Nachfolgegesellschaft der dmc² AG zu werden, abgelehnt hat ohne den Deal mit Hübner in trocknen Tüchern zu haben? Was mit einschließt das zukünftige Team zu Planen und zu installieren! (Wann kam den die Mathee?)Oder wie lange Gumrich Vorstandsvorsitzender der dmc² AG geblieben wäre, wenn da was zu Degussa oder OM Group, Inc durchgesickert wäre?

Denk mal darüber nach und überleg dir mal was und wann der Buschfunk in deiner Firma bekannt gibt!

Das Ding wurde von den beiden echt gut gemacht. Besonders wenn man bedenkt wer da alles involviert war!

Siehe AdHoc vom 27.11.01, besonders bitte die Punkte beachten wer ausgeschieden ist und/oder eine andere Funktion übernommen hat und trotzdem lojal gegenüber Hübner und Dlog geblieben ist! Oder glaubst du das der Umbau des kompl. Vorstands innerhalb von 3 Monaten nur in Friede, Freude, Eierkuchen und Harmonie abging und das es bei DLog keine Heckenschützen oder Intriganten gibt?

Vielleicht ist das was DLog gemacht hat ja normal, aber VW oder BMW und viel, viele andere haben das nicht hingekriegt!

Das Ding bei der DB Ackermann/Fischer wurde doch auch schon seit Wochen von allen Spätzen auf allen Dächern gepfiffen!

Soviel von mir zum Thema, ist ja normal!

Oh man eh, voll normaaal

Biotron

[Flummy01]

Sagt ich doch, lohnt sich für Hübner noch gar nicht seine Aktien abzugeben.

Von Spekulationen um eine mögliche Übernahme werden D.Logistics am Freitag nach Ansicht von Händlern getrieben, nachdem am Vortag der Unternehmensgründer und Vorstandsvorsitzende Detlef Hübner bekannt gegeben hatte, dass er sich aus dem operativen Geschäft zurückziehen werde. Nach Bekanntwerden der Nachricht hatten Analysten erklärt, dass sie D.Logistics nun als potenziellen Übernahmekandidaten sehen. Hübner hänge nicht so an seinem Unternehmen wie andere Gründer. Bei einem interessanten Preis und einer guten Perspektive sei er pragmatisch genug, um zu verhandeln, hatte ein Analyst am Donnerstag erklärt.



Am Freitag werden diese Aussagen von Analystenseite jedoch relativiert. Eine Übernahme-Perspektive bestehe, jedoch eher mittelfristig. Nach Ansicht von Matthias Heck, Analyst bei Oppenheim Research, ist die Aktie von D.Logistics deutlich unterbewertet und es sei daher kurzfristig kein Verkauf von Hübner auf diesem Niveau zu erwarten. "Eine Spekulation auf eine Übernahme ist meines Erachtens momentan eher riskant", meint Heck. Die Aktie legt am Freitag bis gegen 11.35 Uhr MEZ rund sechs Prozent auf 6,97 EUR zu.

[Flummy01]

Ui ui ui,

Ok , heutzutage ist es nicht normal, - sollte aber dennoch normal sein, denn ein Chef von einem mehrere tausend Mann starkem Unternehmen sollte wirklich schon außergewöhnlich viel drauf haben.
Viele hätten das jedenfalls nicht hingekriegt.

Aber:

Wir wissen noch nicht, ob es sich so zugetragen hat.

Gruß Flummy01

[Biotron]

@ Hi Fundamentalfan,

ich rege mich nicht über Kanalratte oder Seuchi auf! Seit ein paar Monaten habe ich es mir zum Hobby gemacht, die beiden auf "normal" Maß (=null, wie wir EDVler sagen würden) zu stutzen. Ich mag halt keine bezahlten Basher!

That`s all

Biotron

[Flummy01]

Nicht das Du das jetzt falsch verstehst, ich fände es absolut positiv, wenn sich alles so wie von Dir vermutet zugetragen hätte.
Das würde nämlich auch bedeuten, daß der neue auch mit allen Wassern gewaschen ist und 10 mal chemisch gereinigt ist.
Mit solchen Männern kann man schon mal den einen oder anderen Krieg gewinnen.
(Im übertragenen Sinne gemeint)

Wovor ich aber wirklich Respekt habe - und dies ist kein Schleimen - ist, daß Du auf so interessante Varianten kommst.
Da muß man wirklich erstmal das Vorstellungsvermögen für haben - egal ob es nun zutrifft oder nicht.
Ich glaube, daß dieses Board es so langsam hinbekommt sich wirklich als Vorteil für die Anleger herauszustellen.
Auf so viele verschiedene Denkanstöße kann ein Einzelner nie und nimmer kommen.
Und hier im Board kann man sich dadurch einfach eine viel bessere Meinung bilden.

Gruß Flummy01

[Biotron]

Thanks Flummy

Biotron

[Watcher42]

Hallo Biotron,
Hallo Flummy

Es ist nicht zu übersehen wieviel Mühe Ihr euch bei eueren Nachforschungen gemacht habt. Hier handelt es sich schon um brauchbare Informationen die jedem interessierten Anleger weiterhelfen. Ich sehe das auch so wie Ihr das der Hübner das bereits länger vorbereitet hat. Einen Spitzenmanager in 2 Tagen zu suchen und zu finden dürfte ja nicht möglich sein.

Auch der Umgangston ist aufgrund seiner Sachlichkeit hervoragend.

Herzlichen Dank dafür.

Da Ihr euch wesendlich besser über LOI informiert habt als ich wäre ich euch für eine Einschätzung der Umsatzzahlen und Kursentwicklung für die nächsten 12 Monate sehr dankbar. Ich kann LOI leider immer noch nicht so gut einschätzen wie Ihr.

mfg

[Seuchenvogel]

@Flummy

Du weißt doch, den Analysten kann man nicht trauen, sie scheuen sich nicht, auch falsche Informationen zu verbreiten.
Aber kommen wir jetzt zur Sache
Dlogistics ist vielfach teurer als Stinnes ! Warum soll da Dlogistics steigen ? Die Profis kaufen lieber den billigen Weltmarktführer.
Du vergißt immer und immer wieder die extrem hohen Verbindlichkeiten, wenn du auf die Bewertung von Dlogistics zu sprechen kommst.
Der Finanzchef wurde gefeuert, der Vorstandsvorsitzende wurde gefeuert - alles deutet auf einen bevorstehenden Supergau hin

Um ehrlich zu sein, du tust mir ein wenig leid. Dlogistics wird dein Grab !

@Biotron

Als ich dein Text gelesen habe, dachte ich, das ist eine hübsche Satire.
Doch dann merkte ich, es war dir bitterernst. Und ich war sehr erschrocken.
Du hast dich in deinen Wahnvorstellungen reingesteigert, einfach unglaublich.
Gigaguru war auch so ein Fall, nach eigenen Ausagen ein IQ von 150, und sein Grab war Infomatec.
Lies dir mal diesen Thread durch, vielleicht erkennst du dich da wieder.
Gigaguru wurde von der Börse vernichtet, finanziell und psychisch zerstört.
Dieses Schicksal droht auch dir !

Euer Seuchenvogel

[Biotron]

Hi Flummy,

ich glaube wir alle sollten die Übernahmespekulation nicht allzu hoch aufhängen. Ich haben nicht mein Geld in DLog wegen einer Übernahmespekulation investiert und ich habe meine DLog auch nicht vor 3 Monaten für 12.0-12.5€ verkauft, obwohl ich dann pro Aktie 5€ Gewinn erzielt hätte. Meiner ansicht nach liegt der faire Preis von DLog eher so in der Gegend von 30-40€. Utopische Kurshöhen? Na ja, vor 8-9 Monaten war das mal der Kurs und ich fand Ihn ziemlich fair. Könnte mir auch vorstellen denn in 1-2 Jahre wieder zusehen.

Denn ich finde die Strategie und die Synergien/Vorteile die sich aus der möglichen Strategie von DLog ergeben können als sehr interessant.

1. DLog ist wahrscheinlich der zyklischste Logistiker am deutschen Markt, deswegen wird DLog am aller meisten von einem Ansprigen der Konjunktur porfitieren. Wie sich das auf die Gewinnentwicklung auswirken wird, werden wir sehen. Aber ich erwarte da eher positive als negative Überraschungen.

2. Aufgrund der Globalisierung ist und bleibt Luftfracht einer der größten Megatrends der nächsten Jahre. Das Internet/Kommunikation hat vielleicht negative Einflüsse auf die Reisetätigkeit der Geschäftsleute aber mit Sicherheit keine auf das Internationale Luftfrachtaufkommen! Durch die weiter vorran schreitende Arbeitsteilung durch die Globalisierung wird das einer der Boombranchen der nächsten Zeit bleiben! Ebenso wird Medizinlogistik einer der Boombranchen der nächsten Jahre bleiben.

3. Sollten der gegenseitige Know how (Synergien im How to do) Einfluß der Geschäftsfelder Luftfracht/Chemie/Gefahrgut/Medizin nicht unterschätzt werden! Denn alle Krankenhäuser/Medizin/Chemieschelaboratorien haben immer ein und das selber Problem. Wie bekomme und handle ich meine Problestoffe. Ich meine z.B: Wie behandle ich meinen Abfall und wohin mit meinem Abfall! Ob das jetzt radioaktive Problemabfälle aus der Molekularbiologie (z.B: DNA-Marker) oder organische Lösemittel (z.B: Chlorwasserstoffe) sind. Das Problem ist immer und überall das selbe! Wie handle ich denn Scheiß! Ob jetzt in der Luftfracht oder in der Chemie oder in der Medizintechnik, Gefahrgut handling ist immer ein Problem! Das ist der, vielleicht alles entscheidende, Vorteil von DLog, die haben das Know how to do! Ich glaube da sind wir uns alle einig, die gesetzlichen Auflagen im Bereich Gefahrgut (somit die Kosten) werden in den nächsten Jahren eher verschärft als entschärft und das Weltweit!

Also last uns doch mal Dlog mit der Konkurrenz im Bereich Medizin und Luftfracht Vergleichen. In beiden Bereichen gibt es das nicht unerhebliche Problem des Gefahrguts. Somit müssen alle Konkurrenten in diesem Bereich entweder einen Spezialisten ala DLog damit beauftragen oder das entsprechende Know How to do dafür im Haus aufbauen, was mit Sicherheit einiges kostet (Ich war mehr als 15 Jahre im Chemie/Biochemie/Medizintechnik tätig, ich glaube ich weis da wovon ich rede.) oder Sie müssen was Gefahrgut betrifft passen! Somit steht ein potenieller Kunde in diesen Bereichen immer vor der Frage "Beauftrage ich für normale Luftfrachtlogistik Firma abc und Gefahrgutlogistik xyz. Oder eine Firma die mir alle Probleme löst ala DLog oder ein Konkurrenzunternehmen mit den oben aufgeführten Problemstellungen (woraus für den Konkurrenten ein Kostenproblem entsteht). Somit hat DLog, falls es DLog gelingt nachzuweisen in der Standard 08/15 logistik auf vergleichbaren Ebene zu arbeiten wie die Konkurrenz, immer den Trumpf der Gefahrgutlogistik in der Hand und dieser Trumpf wird im laufe der Zeit, durch die Zunahme der gesetzlichen Reglungen -wie oben schon einmal erwähnt- immer stärker und wichtiger!

Das allein Stellungsmerkmal von DLog gegenüber der Konkurrenz in den Bereichen der Luftfracht- und Medizinlogistik ist das Know how to do in der Gefahrgutlogistik. Ebenso hat DLog im Bereich der Gefahrgut- und Chemielogistik das allein Stellungsmerkmal des Know how to do der Luftfrachtlogistik gegenüber der Konkurrenz. Deswegen verstehe ich auch immer nicht das gemäckere der "Analysten" über den gemischt Warrenladen DLog. Die raffen und kapieren einfach nicht was da läuft! Aber Sie werden ja auch nicht für das "denken" bezahlt, sondern dafür wie ein Lemming der Herde hinterher zu rennen und aus irgendwelchen Zahlen ohne Sinn und Verstand irgendetwas zu labbern!

Oftmals ergibt die Summe des gesamten, ein vielfaches des einzelnen. Wenn man erkennt wie die einzelnen Teile zusammenpassen!

Das sind mal kurz meine strategischen Überlegungen zu DLog und die Gründe weswegen ich bei DLog doch recht stark zugelangt habe. Mit weitem Abstand ist DLog die größte Position in meinem Depot (ca.25%). Deswegen hoffe ich auch, das sich die Übernahmespekualtion recht schnell in Luft auflöst und die strategischen Möglichkeiten und Perspektiven von DLog erkannt und gewürdigt werden!

Vielleicht halte ich auch einfach zuviel von Hübner, aber sollte er der gewiefte Stratege und Taktiker sein, für den ich Ihn halte. Könnten das die Gründe für den Aufbau des Konglomarats DLog sein. Oder er hat halt ohne (hinter)Sinn und Verstand alles gekauft was irgendwie mit Logistik zutun hat. Kann ich mir aber nicht Vorstellen, denn meistens/oftmals "denken" sich Menschen etwas dabei, wenn Sie etwas machen! Oder ist das nur meine etwas zu hohe Meinung von Menschen?

Das ist sind meine Überlegungen zu einer Sinnvollen Strategie von DLog, welche möglicherweise langfristig verfolgt wird. In diesem Zusammenhang ergibt es auch einen Sinn, soviel Chemisches Know how im Vorstand aufzubauen. Konzentration auf Gefahrgutlogistik als allein Stellungsmerkmal gegenüber den Wettbewerbern im Bereich Luftfracht/Medizin und Luftfrachtlogistig als allein Stellungsmerkmal im Bereich der Gefahrgut(Chemie)logistik. Das Ding macht mehr als Sinn, zumindest in meinen Augen!

Falls meine Überlegungen in die "richtige" Richtung gehen, ergibt Gumrich auch "richtig" Sinn und er hat denn Vorteil das er bei Degussa/dmc2 Nachgewiessen hat, aus einem Konglomerat ein Schlagkräftiges ganzes zu machen!

Liege ich richtig wird DLog in absehbarer Zeit (3-5Jahre) zu einer richtigen CashCow, denn benötigtes Spezialwissen kostet meistens etwas mehr, weshalb es da immer ganz nette Gewinnmargen gibt!

Vieleicht ist dies der Wald, denn die meisten vor lauter Bäumen nicht erkennen!

Sind zumindest mal ein paar andere Überlegungen als Wiederstand gebrochen Verkaufen / Wiederstand genommen kaufen oder als KGV > 20 verkaufen oder KGV < 10 kaufen! Ich versuche mir mein Bild anhand möglicher langfristiger Strategien zu machen. Oder wie sagt immer so schön unser Kaiser
Firelefranz

Schaun mer mal

Oder wie Kanalschwimmer immer so schön sagt

.....warten wir ein weilchen.....

Biotron

[Biotron]

Hi Seuchi,

Wie geht es dir altes Haus, schön dich mal wieder zusehen! Aber ich denke denn Quatsch in Bezug auf Stinnes hatten wir schon mal, Postings um 350, ausdiskuttiert. Wärm doch jetzt bitte nicht die ollen Kamellen aus Dezember auf! Las dir doch mal wenigsten was neues Einfallen! Kreativität ist angesagt!

Ich finde es immer nett von dir, das du dir sorgen um meine Geisteszustand machst! Aber das ist nicht nötig, da ich ja weis das ich ein "Verrückter" Querdenker bin. Ich bin aber zumindest Zurechnungsfähig, was wahrscheinlich nicht jeder von sich behaupten kann! Wie geht es deiner Paranoia? Helfen die Medikamente noch oder ist jetzt endgültig vorbei mit dir?

Es freut mich ebenso, immer wieder, das du dir so sorgen mein finazielles Wohlergehen machst! Du bist wirklich der einzig wahre und echte Samarieter denn ich kenne! Ich würde es als einen echten Verlust empfinden wenn Ihr Assgeier austerben würdet!

Such dir nen Job in der Geisterbahn, da kannst du wenigstens die kleinen Kinderlein erschrecken!

Aber dann wäre dieser Thread nur noch halb so amüssant.Ich finde es immer wieder schön wie Ihr, du Seuchi und Kanalschwimmer, aus euren Löchern im Duett auftaucht! Was treibt Ihr denn da so gemeinsam?

Kanalschwimmer hielt es noch nicht für nötig mir zu sagen, wer Ihm seine Silberlinge für das bashen gibt, vielleicht bist du ja so nett, da Ihr ja den gleichen Arbeitgeber habt!

Pas auf dich auf Seuchi, besonders wenn du wieder ein dein Loch zurückkriechst es könnte besetzt sein, wäre schade um dich!

Biotron

[Biotron]

@Hi Seuchi,

seit wann war den der Herr Uwe Hauck für die Finanzen zuständig? Soweit ich weis, war er für Verwaltung und Adminstraion verantwortlich. Soweit ich weis ist die Frau Mathee für die Finanzen (siehe AdHoc 27.11.01) zuständig! Gib mir doch mal bitte kurz, deine Quellenangabe um dieses Mißverständnis zu klärren!

Seuchi du weist doch, du sollst nicht lügen, das stand schon in der Bibel. Mal wieder nicht in der Kirche gewssen!!! Das ist ganz, ganz bös!!! Da kommt vielleicht sogar ab und an mal ein Staatsanwalt vorbei!!!

@Hi Flummy

bitte entschuldige, das ich mal kurz in deine diskussion mit Seuchi einmischte, aber solch eine Steilvorlage wollte und konnte ich mir nicht entgehen lassen!


Biotron

[Biotron]

@ Hi Watcher42

wie ich schon in meinem Posting 452 schrieb

"auch wenn jetzt der "neue" vorrausichtlich erstmal alle Leichen ausbuddelt und die aktuelle Lage eher im Worstcase Zenario schildern wird. Denn umso heller wird "nachher" sein Stern erstrahlen. Ich würde es zumindest, an seiner Stelle, so machen. Und falls er clever ist, wovon ich Ausgehe (Ich habe in diesen oder ähnlichen Positionen bisher nur clevere Menschen "kennen" gelernt!) Erinnerst du dich an DCX Reuter/Schremp aufeinmal wurden da aus x Mrd. erwarteter Gewinn 6.Mrd Verlust! Wenn du verstehst was ich meine und worauf ich hinaus will. "

Könnte der nächste Quartalsbericht heftig werden! Es gibt aber 2 Gründe weswegen ich doch mit der ein oder anderen positiven Überraschung rechne!

1. Ist mir keine Gewinnwarnung von DLog bekannt, abgesehen vielleicht von der leicht versteckten in der AdHoc vom 27.11.01. Die aber meines erachtens nicht weiter tragisch ist!
2. Ich Frage mich, weswegen nicht die Tage eine kam. Es hätte doch nie eine bessere Chance dafür gegeben, als das Ding im Trubel um den wechsel Hübner/Gumrich untergehen zu lassen! Sollten die sich so eine Chance entgehen lassen, falls da etwas im Busch ist?
Hübner hätte die Entschuldigung der Ereignisse um den 11.September herum und die Sau wäre vom Eis!
3. Wurde in der letzten Zeit doch der eine oder andere Geschäftsabschluß veröffentlicht! Das dürfte auch nicht ganz spurlos an der Bilanz vorbei gegangen sein.

Was die weiteren Aussichten für 2002 betrifft, erwarte ich das der "neue" Gumrich erstmal tiefstappeln wird! Da könnte es vielleicht dann die ein oder andere "Entäuschung" geben. Wird aber mit Sicherheit das "WorstCase" Zenario sein! Oder glaubst du, das der Gumrich in der nächsten Zeit mit runtergelassenen Hosen (Der kanns nicht!) erwischt werden will? Ich kann mir das irgendwie nicht Vorstellen das er so dumm sein kann! Denn wen er "Dumm" wäre, hätte er es nie bei der Degussa zum Vorstandschef der dmc2 gebracht! Und der Laden ist ja wirklich nicht klein (5500 Mitarbeiter und über 900 Mio€ Umsatz in 2000).

Was dann die erreichten Zahlen in 2002 betrifft, erwarte ich die eine oder andere positive Überraschung. Begründung siehe oben. Die größe der Überraschungen wird wohl von der stärke des Anspringens des Sektors Luftfracht und Chemie abhängen, die ja sehr zyklisch sind!

Als Fazit würde ich sagen:

Falls du schlechte Nerven hast, würde ich mit einem Einstieg die Zahlen ende März abwarten!
Für nen heissen Zock ist DLog momentan immer gut!
Solltest du aber gute Nerven haben und nicht gleich die Contenance bei Kursbewegung wie z.B Das Werk (WKN 541200) in den letzten Tagen verlieren, ist vielleicht jetzt der günstigste Einstiegszeitpunkt.

Es sieht momentan doch sehr danach aus, als das die Analysten dem Gumrich zumindest eine Chance geben wollen! Vielleicht weil er den Ruf hat, kein schlechter zu sein. Denn seinen Job bei dmc2 für Degussa muß er wohl ganz gut gemacht haben! Oder weswegen sind sonst die Analysten so "positv" neutral für Ihn. Und genau den gleichen Job vom Umfang her als auch von der Aufgabenstellung her und in der gleichen Größenordnung,hat er jetzt zu machen! Zwar kein Easy going, aber zumindest bei Degussa hat er den Job gut gemacht!

Desweiteren dürfte sich mittlerweile der größte Teil, der DLog Aktien in sehr, sehr festen Händen befinden. Schau dir mal dazu die Umsätze der Monate Oktober/November im Vergleich zu denn letzten Tagen an! Ein weitere großer Vorteil ist das die Fonds mittlerweile so gut wie drausen sind! (Schau dir dazu mal mein nächstes Posting an) Hier in DLog spielen/halten nur noch harte Spieler mit größeren Beständen! Die Zittrigen haben sich schon lange verzogen! Ab und an Zocken zwar noch ein paar in DLog, sind aber nur noch verdammt wenige Stücke draußen!

Da ich leider nicht weis, wo ich Short interrest für DLog finden kann, kann ich dir leider nicht sagen ob größere Shortbestände am Markt sind! Aber sollte dies der Fall sein, wird DLog eine Schlachtbank für Shortis werden!

Ebenso könnte es, bei einem Wiedereinstieg der Fonds in DLog, höchst interessant werden. Schau dir mal meine Postings dazu hier im Thread und bei F 2000 "Goliath gegen Goliath: DLOGISTICS-THIEL LOGISTICS in ZAHLEN und LOGIK" ebenfalls ein sehr zu empfehlender Thread an. Daran könntest du erahnen was in DLog abgegangen ist und auch wieder abgehen könnte!

Alles in allem, ein hoch interessantes Spielfeld für jemanden der gewisse Nerven hat. Solltest du keine Nerven haben, rate ich dir von einem Engament ab!
Solltest du aber Nerven haben, sprechen wir hier nicht über die schnellen 10,20 oder 50% sondern über eine Vervielfachung innerhalb kurzer Zeit (Monate/Jahre wer weis das schon genau)!

Denn Insolvenz schliesse ich für die nächste Zeit aus. Ich glaube der Gumrich hat sich die Zahlen und die Bilanz in den letzten 3 Monaten ganz genau angeschaut! Ich kann mir nicht Vorstellen das er die 3 Monate als Berater nicht auch dazu genutzt hat um zu checken und zwar ganz genau ob er sich auf ein Himmelfahtrskommando einläst oder nicht! Somit dürfte das Thema Insolvenz wohl vom Tisch sein und die Fundamentals müssen eingepreist werden!

Willst du Kohle, schlag zu! Willst du ruhig Schlafen Go away!

That`s all

NoRisk, NoFun, NoCash


Biotron

[Biotron]

@ Hi All

Da hat sich doch der DEUTSCHER BERENBERG-UNIVERSAL-FONDS 3. 81 % in den letzten Tagen aus Dlog verabschiedet. Ist jetzt nur noch die letzte Förtsch und Konsorten Altlast der JULIUS BAER CREATIV-FONDS ANTEILE mit 3.70% dabei. Aber auch dieser Fisch ist wohl bald geputzt, da es mir NICHT gelungen ist diesen Fonds bei http://www.juliusbaer.com zu finden. Bedeutet wahrscheinlich das der "aktive" Vertrieb und das Marketing für diesen Fond eingestellt wurde. Ist jetzt wohl nur noch eine Frage der Zeit bis er aufgelöst wird! Nächste Markterholung?

Aktuelle Fonds die Dlog als topholding laut Onvista 09.02.02 halten.

AAM VISION ZUKUNFT-UNIVERSAL-FONDS 4.26%
JULIUS BAER CREATIV-FONDS ANTEILE 3.70%

Ihr könnt euch ja auch nochmals meinen Kommentar in 424 dazu anschauen.

Ich verabschiede mich für die nächste Zeit. Ich habe jetzt erstmal genug zu DLog gepostet. Habe wohl alles gesagt was aus meiner Sicht zu Dlog gesagt werden sollte/mußte. Ich hoffe ich konnte euch mit meinen Ideen zu DLog weiterhelfen.

Biotron

@ Hi Seuchi und Kanalratte

treibts nicht so toll. Frei nach der Devise "Ist die Katze aus dem Haus,...." Denn big brother it`s watching you!!!

[KANALSCHWIMMER]

...auch als Erich Honecker von Egon Krenz abgelöst wurde, hats nicht mehr lang gedauert...

...die zusammengewürfelte und hochverschuldete Imbissbude LOI wird niemand übernehmen...

...warten wir noch ein Weilchen...

[Flummy01]

Es war alles von langer Hand vorbereitet.
Auch Frau M. wurde absichtlich vorher installiert.
Herzlichen Glückwunsch Biotron und Hut ab.
Von selbst wäre ich mit Sicherheit nicht darauf gekommen.

So, nun geht es darum den Anlegern und Analysten zu zeigen, das auch wirklich Gewinne generiert werden können.
Dies ist für D. Logistic natürlich schwerer da sehr auf Luftfahrt ausgerichtet (30 Prozent).
Und die Luftfahrt läuft leider immer noch nicht so richtig rund.
Eine befreundete Stewardess hat fast nur noch Bereitschaft, muß viel weniger häufig wirklich abheben.
Über kurz oder lang wird sich die Luftfahrt aber definitiv wieder erholen.
Aber auch so ist die Bewertung von D. Logistic einfach nur ein Hohn.
Nach den Quartalszahlen werde ich (vielleicht mit Biotron zusammen?????) mal einen neuen Thread eröffnen in dem mögliche Zahlenbeispiele und überhaupt alles wissenswerte über D. Logistics drinsteht.
Dann natürlich im Zusammenhang mit den neuen Aussagen und Fakten bezüglich der neuen Zahlen.
Das vierte Quartal hat ja sehr gut angefangen.
Im dritten ist man vor den Zahlen hingegangen und hat vor der Bekanntgabe etwas zum Geschäftsverlauf gesagt, vielleicht macht man es diesmal wieder?
Es wäre mit Sicherheit nicht schlecht, und würde auch zeigen, daß man gewillt ist eine bessere Informationspoitik zu betreiben.



Seid alle gegrüßt

Flummy01

[berrak]

flumy

werden menschen verfrachtet. oder anders:

bedarf es beim verfrachten von Waren stewardessen ?

m.a.w. es geht um das luftfrachtaufkommen und nicht um dei passage

gruss

[berrak]

flumy


www.mylogistics.de falls du mal ein wenig grundlagenresearch machen willst.

[Flummy01]

Selbstverständlich geht es um das Luftfrachtaufkommen, aber es ergeben sich wesentlich weniger Chancen Zusatzgeschäfte zu machen( Bei Personentransporten werden die freien Kilos immer noch genutzt, dies ist im Moment noch nicht mal mehr erlaubt)Deswegen auch das Beispiel mit der Stewardess.
Außerdem wird alles, was nicht unbedingt super schnell vor Ort seien muß nun per Zug und Schiff zumindest geht die Tendenz dahin, es so weit wie möglich ersteinmal so abzuwickeln.


Gruß Flummy01

[Flummy01]

Selbstverständlich geht es um das Luftfrachtaufkommen, aber es ergeben sich wesentlich weniger Chancen Zusatzgeschäfte zu machen( Bei Personentransporten werden die freien Kilos immer noch genutzt, dies ist im Moment noch nicht mal mehr erlaubt)Deswegen auch das Beispiel mit der Stewardess.
Außerdem wird alles, was nicht unbedingt super schnell vor Ort seien muß nun per Zug und Schiff zumindest geht die Tendenz dahin, es so weit wie möglich ersteinmal so abzuwickeln.


Gruß Flummy01

[Flummy01]

Was im Moment auch auf dem Kurs lasten wird, sind die vielen Anteilsscheine von Hübner.
Da darf !!!!! im Moment gar kein Fond rein. Die können doch nicht das Geld der Leute in D. Logistics steckenm, ohne zu wissen was mit den Anteilen von Hübner passiert.
Gut , er wird sie mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht über die Börse verkaufen.
Denn da würde er nichts für bekommen.
Es wird also mit Großinvestoren gesprochen werden, und - dies ist meiner Ansicht nach auch die Chance -mit fonds.

Übergreifend möchte ich aber nocheinmal betonen, daß er zu diesen Kursen mit Sicherheit keine Anteile abgeben wird.
Wenn einigermaßn sicher ist, daß die Hübnerscheine eines Tages nicht einfach mal so auf den Markt fliegen, wird auch der Kurs wieder sehr stark anziehen, leider wird das wohl noch etwas dauern.
Aber vielleicht reißen die Zahlen ja ein wenig was raus.

Gruß flummy01

[Flummy01]

Was wäre überhaupt interessant zu wissen?

- Was passiert mit Hübners Anteilen?
- Wie sieht die künftige Planung aus (Umsatz Ebit)
- Welchen Weg wird der neue VV einschlagen?
- Hält er Anteile?
- Wird sich im IR Bereich endlich etwas ändern? Und wenn ja
wie stellt man sich diese Änderung vor, und wie will man
sie erreichen?
- Aktueller Schuldenstand (kurzfristig , langfristig)
- Gibt es noch weitere Kreditrahmen?


Ich hoffe ihr habt noch weitere Fragen, denn ich werde sie bei einem Besuch der d. Logistics stellen.
Schreibt ruhig alles rein, ich werde sie dann zusammenfassen.


@ Biotron

Könntest Du nicht einmal wöchentlich so eine Fondsinfo reinstellen.
Meinetwegen Sonntags oder so?
(Besser wäre natürlich Montags).

[berrak]

fl.

ich würde das ganze mal abhaken, das nachforschen usw. es kommt nicht viel dabei heraus.


M.E. ist LOI krass unterbewertet, der lemming fondsmanager geht aber lieber in thiel. die zahlen waren dort auch besser, ob das in zukunft auch so sein wird ? LOI hat zudem die zyklisch und bilanzielle unsicherheit. und gerade am NM ist sicherheit gefragt.


ob hübner verkauft oder nicht dürfte einen fondsmanger nicht sonderlich interessieren.

[berrak]

fl.
.... und immer nach der charttechnik traden

momentum down
rsi kann drehen
unterstützung ist bei 5.5

usw.


eigentlich ziemlich arm der MArkt.

[Flummy01]

Warum dürfte das einen Fondsmanager nicht interessieren?
Hübner wird zwar nicht alles über die Börse verkaufen können, aber es reicht ja auch schon, wenn er meinetwegen 50.000 Stücke auf den Markt wirft.
Dadurch würde der Kurs kurzzeitig auch nachgeben.

Gruß flummy01

[berrak]

interessant wird es schon sein. aber letztlich wird er auch als ein marktteilnehmer wahrgenommen werden, wenn er kleine stücke verkauft.

dicke pakete werden anders verkauft.



ANALYSE/M.M. Warburg: D.Logistics weiter "Kaufen" (12.2.)
M.M. Warburg stuft D.Logistics weiter mit "Kaufen" ein. Nach Angaben von D.Logistics stehe ein Verkauf des Aktienpakets von Detlef Hübner nicht bevor. Das Unternehmen konzentriere sich vielmehr auf die Integration der getätigten Übernahmen. Dennoch halten es die Analysten für möglich, dass sich die Eigentümerstruktur bei D.Logistics auf mittlere Sicht ändern könnte. D.Logistics steht nach Einschätzung von M.M. Warburg interessanten Lösungen auch unter einem großen Konzern grundsätzlich nicht ablehnend gegenüber.



Bislang sind die Analysten von Wachstumsraten von rund zehn Prozent in 2002 und 2003 ausgegangen. Das erscheine für 2002 ambitioniert. Verbunden mit einem Basiseffekt in 2001 wird M.M.Warburg die Umsatzschätzungen zurücknehmen, was sich auch auf die Ergebnisebene auswirken werde.


+++ Manuel Priego Thimmel


vwd/12.2.2002/mpt/ros

[Flummy01]

Anscheinend hat keiner Interesse an Informationen, so werde ich die Fragen und entsprechenden Antworten einfach nicht reinstellen.
Denn alleine Mühe machen macht nicht so ein Spaß.

Flummy01

[ge1509]

@flummy01

Das ist doch Quatsch- natürlich siond wir alle an Nachrichten interessiert-
allerdings glaube ich nciht, daß Du schon Antworten auf Deine FRagen vom 12.12. hast. Falls doch- brennendes Interesse.

MfG

[Wendeltreppe]

Selbstverfreilich habe auch ich Interesse an den Info´s!
Danke für Deine Mühe, Flummy01!

[berrak]

wirklich interessant ist der Abbau der Verbindlichkeiten, dazu gab es auch mal eine aufstellung, ich hab sie leider nicht gespeichert.
sehr viele Infos gibt es aber doch im Q3.

- Was passiert mit Hübners Anteilen?
darüber kannst du spekulieren. wenn eine 100K order im ASK auftaucht oder eine entsprechende AD hoc oder pressemitteilung über den außerbörslichen verkauf weißt du es.
spekuliert wurde eigentlich genug. also abwarten.

- Wie sieht die künftige Planung aus (Umsatz Ebit)
gibt es denn keine Planzahlen ?ich hab sie gerade nicht hier.

- Welchen Weg wird der neue VV einschlagen?
ist doch bekannt, siehe auch Q3 bericht.

- Hält er Anteile?
wird dir keiner sagen, wenn er welche kauft schon, er ist insider.
- Wird sich im IR Bereich endlich etwas ändern? Und wenn ja
wie stellt man sich diese Änderung vor, und wie will man
sie erreichen?
- vollkommen egal, auch die IR ist an Insider rreglen gebunden. IR ist m.E. relati unwichtig. neue infos gibt es ende märz. mehr wird dirkeiner sagen können.

- Aktueller Schuldenstand (kurzfristig , langfristig)
- Gibt es noch weitere Kreditrahmen?

[berrak]

.... in dem sinne nervt auch der schrott mit seuche.

wer ihm und seinen beknackten thesen vertraut ist doch eh bescheuert. wenn es so schlecht aussähe um LOI gäbe es LÄNGST diue ersten VK empfehlungen.
(eine haben wir ja von der bhf; m.E. ist das aber keine "echte" )

den kurs machen die Fonds und nicht wir.



Interessant ist es darüber zu spekulieren, wer und warum gerade seine stücke abgibt.

Hier ist mein Tip:

CONSORS Capital Management wird gerade platt gemacht. die sind / waren in LOI investiert.

die gründe liegen nicht bei LOI sondern in der Liquidation bei consors. ähnliches ist auch bei anderen werten beobachtet worden.


SCHADE nur dass die LOI aktien kein großer haben will.