Primacom läuft wieder los !!!! - 500 Beiträge pro Seite

[Kaufmonster]

...heute startet sie endlich durch !!!

[ZB17]

Jawoll, diese Aktie ist extrem unterbewertet. Fairer Wert mindestens 17 Euro.

[ramary]

was ist mit Intraware und highlight?

Gruss

[ramary]

wann sehen wir die 3-4? Welches Kursziel in welcher Zeit?

Soll es nur ein geiler Zock werden?

[Mikalvb]

Nächster Versuch startet gerade. Wäre wichtig mal die 3 Euro nachhaltig zu überwinden.

[Mikalvb]

2,89

Mal sehen, ob es diesmal gelingt.

[ramary]

Neustart?? 2,92

[Mikalvb]

Sieht gut aus, nach den riesigen Kursverlußten muß einfach der Rebound kommen.

[moneywolf]

ja,ein schlusskurs über 3 würde die nächste rallye einläuten!
beeindruckend ist aber die relative Stärke!
es könnte sogar sein,daß eine sehr positive meldung ansteht,denn sonst würden doch einige schnell wieder verkaufen bei diesem panischen markt!

vielleicht wird es ja was mit der übernahme durch liberty-so abwägig ist das meiner meinung nach nicht!
primacom hat ein hochwertiges netz und hat geschickte zukäufe getätigt,was ein großes potenzial eröffnet!
für liberty wäre das keine große sache primacom zu übernehmen und man hat ja angekündigt kleinere unternehmen übernehmen zu wollen!
spontan fällt mir da nur primacom ein-deshalb habe ich gekauft!

[Mikalvb]

Sobald der Markt anzieht kommt auch Primacom ins Laufen. Hier dürften sowohl kurz- als auch langfristig gute Gewinnchancen bestehen.

[Grosser Nargus]

Primacom läuft wirklich los, aber in die falsche Richtung!

[Mikalvb]

Hält sich doch gut bei dem Markt. Der Ausbruch wird schon noch gelingen.

[susi]

Primacom total unterbewertet !
Die Rallye dürfte heute beginnen.(Eigentlich hat sie ja schon begonnen)
Heute sollten wir die 3 € klar überschreiten. Das Umfeld ist heute gar nicht so schlecht dafür. Heute steige ich noch fett unter 3 € ein. Kursziel 15 €.

[ramary]

Hallo Susi,

wie fett? Bin schon drin zu 2,88, will evtl nachziehen.

Gruß

[Grosser Nargus]

und, schön bei 2,50 nachgekauft ???? NEIN, schade eigentlich...

aber warum gehen in FWB so viele Stücke, im XETRA nur 1/10 des Tagesumsatzes, kauft da wirklich jemand ???

[Duffy_Duck]

mannomann, da verkauft wieder einer 300 Stück zu 2,47, obwohl man in FRA 2,57 bekommt...

[Mikalvb]

Heutiger Kauf zu 2,5 war bestimmt kein Fehler. In Frankfurt wird gekauft und im Xetra mit Miniumsätzen gedrückt. Vielleicht erfolgen nun doch Shorteindeckungen?

[moneywolf]

das sind alles kaufkurse,aber der gesamtmarkt ist so nervös !
je niedriger es geht,desto geringer sind die umsätze-das ist wenigstens positiv!

hab mir gestern mal primacom genauer angesehen und muß sagen,daß ich recht angetan bin!
das könnte echt die chance auf mehrere 100% sein!
die übernahmen sind zwar zunächst kostspielig,zahlen sich aber umgehend bei den umsätzen aus!
hinzu kommen die vielfältigen einnahmequellen und das hochwertige netz,was eine übernahme sinnvoll machen würde!
auch,wenn ich mir vorkomme,wie ein einsamer rufer:
primacom könnte der nächste hype sein und ist qualitativ besser,als wapme (500% in 2 wo) od. computec (400% in 3 Tagen)!

es gibt viele analysen von experten,die ein deutlich höheres bewertungsniveau rechtfertigen!
mittelfristig sind 15 euro durchaus im bereich des möglichen!

[ramary]

sehe ich auch so, aber die Käufer fehlen noch

[Grosser Nargus]

Die zweifuffzig scheinen hoffentlich zu halten ....

[TvC]

30633 2,40 13:12:48
wenn das keine käufer sind.

[jackontheroad]

Die Aktie hat ihren Boden gefunden. Jetzt wirds interessant

[ramary]

Der Start scheint zu gelingen.
Aktuell 2,79 € = + 7,13% um 9:15h

[Mikalvb]

Heute sollten die 3 Euro wieder erreicht werden, die Käufer kommen wieder.

[ramary]

Aktuelle Umsätze

FRA: 11.900 St.

Xetra: 6.500 St.

[Mikalvb]

Umsätze sollten noch ein wenig zulegen, dann kann es schnell gehen.

[ramary]

Umsätze steigen, Fra 30.000 St.

@ Mikalvb:
Welches Kursziel siehst Du?
Mittelfristiges Halten (1 Jahr) oder besser nur zocke?

Grüsse ramary

[Mikalvb]

Kurzfristig scheint eine Verdoppelung möglich, wenn das Umfeld stimmt. Standen ja vor kurzen bei 10. Wenn Übernahmespekulationen sich verdichten ev. auch mehr. Langfristig halten viele 30 Euro für möglich. Mal sehen.

[Haussie]

Bei 30 € ist eher der Wunsch Vater des Gedanken.
In diesem Markt muss man mit weniger zufrieden sein.

Halte PRC für ein TOP Investment, obgleich ich nur
auf dem Papier rumzocke. Vielleicht sehen wir diese
Woche noch einmal die 3 €.

Viel Erfolg...

[Mikalvb]

Die 30 waren hochgerechnet hinsichtlich des Kabelnetzes im Vergleich zu den bezahlten Preisen beim Telekomkabelverkauf. Wenn es 50 % davon werden ist es doch auch o.k. Zumal der Absturz die letzte Tage völlig übertrieben war, oder wird nach der Katastrophe weniger Fernsehen gesehen oder Radio gehört? Ich denke, die Entwicklung verläuft eher in die andere Richtung.

[onlythebest]

Wie hoch sind die Verbindlichkeiten bei Primacom ?

cu

[ohrwurm1]

@Mikalvb

Du hast sicherlich Recht, daß die Terroranschläge keine Auswirkungen auf
das Geschäft von Primacom haben. Aber das Hauptproblem ist doch: Primacom
verdient auf Jahre hinaus kein Geld! Und was passiert, wenn die Kreditlinie
von 1 Mrd. Euro (lt. letztem Quartalsbericht: Inanspruchnahme 750 Mio. Euro)
ausgeschöpft ist? Primacom hängt meiner Meinung nach am Tropf der Banken und
ob die auf Dauer gewillt sind, die Verbindlichkeiten ausufern zu lassen?

Ich denke, daß hier allenfalls kurzfristig in einem steigenden Marktumfeld
ein Kursanstieg möglich ist.

Gruß

ohrwurm1

[Grosser Nargus]

uuuuuuuuuuups, ist Primacom bei 2,80 explodiert ????

[Grosser Nargus]

im Geschäftsbericht per 30.06 sind es 850.361.000 €

Hört sich ziemlich viel an....

[moneywolf]

ich sehe zwar auch langfristig großes potenzial bei primacom,da die verbindlichkeiten überwiegend auf geschickte zukäufe zurückzuführen sind,dennoch investiere ich zunächst mal nur kurzfristig!

und kurzfristig sind bei primacom zwischen 50 u. 100% drin!
manhat schon oft gesehrn,daß es bei primacom sehr schnell stark nach oben gehen kann!

wenn die 3 euro nachhaltig genommen würden,dann wäre der weg nach oben frei!
dazu muß aber auch der gesamtmarkt einigermaßen mitspielen-oder eine meldung von primacom kommen!

[Grosser Nargus]

im Moment spielen wir wohl ein wenig PingPong zwischen 2,70 und 2,55 oder ???

[Mikalvb]

In Frankfurt liegt bei 2,7 noch der Deckel, hoffentlich nicht mehr lange.

[Mikalvb]

Xetra 2,74

Langsam wird es interessant.

[ramary]

Fra 2,68 @15:55h

[Mikalvb]

Frankfurt 2,69

Warum wird im Xetra mehr bezahlt?

[moneywolf]

@ all

schaut euch mal einen interessanten beitrag zur bewertung von primacom an!
ist im primacom thread 97 last news) von alterhase!
von user meryll-vorletzter beitrag!

lest das und ihr wißt,wo primacom bald stehen wird!

[Mikalvb]

Frankfurt eben 7000 Stück zu 2,89.
Langsam scheinen sich auch größere Adessen wieder für Primacom zu interessieren.

[Trader 99]

Kurs wird aber leider sofort wieder nach unten gedrückt :-(

Gruß T.

[Mikalvb]

Mal sehen, wie lange der Kurs noch gedeckelt werden kann?

[Trader 99]

Der Kurs wird weiter mit aller Gewalt gedeckelt,
aus welchen Gründen auch immer !

Gruß T.

[Mikalvb]

Von der Übernahme ist im Moment auch nichts mehr zu hören und das bei dem Kursniveau. Geduld scheint derzeit angesagt.

[ohrwurm1]

@trader99

Also ich sehe nicht, daß der Kurs gedeckelt wird, sondern es wird ganz
systematisch eine große Stückzahl entsorgt. Man kann schon mehrere Tage
gut verfolgen, daß über Xetra der Kurs hochgezogen wird mit kleinen Stück-
zahlen (ist sehr einfach da hier hauptsächlich die Designated Sponsors
agieren) und dann zum Frankfurter Briefkurs eine größere Stückzahl verkauft
wird. So sieht es für den Anleger immer in Frankfurt noch billig aus gegenüber Xetra #
und der Verkäufer wird seine Stücke locker los. Das geht aber bestimmt nicht mehr lange gut und
dann werden wir sehen, ob er auch bereit ist zu niedrigeren Kursen zu verkaufen.
Wenn ja, dann sehen wir uns bald in der Nähe der 2 wieder.

Bin gespannt, wann man erfährt, warum jemandem die Möglichkeit gegeben wird
noch rechtzeitig auszusteigen.

ohrwurm1

[PidderLyng]

Da geht noch jemand raus, bevor es PC geht wie der UPC !!


:O

[ohrwurm1]

Da haben wir wieder die Konstellation wie die letzten Tage.
Xetra höher als Frankfurt und man bekommt in Frankfurt so viel
man haben will zu 2,65. Damit ist auch heute nach oben nichts drin.

[Mikalvb]

Ohrwurm

Abwarten, wenn es los geht dann wird man Probleme bekommen unter 3 Euro noch reinzukommen. Die Aktie ist absolut überverkauft. Ob es heute wird werden wir sehen, das Umfeld könnte es hergeben.

[moneywolf]

@ ohrwurm

ich finde die umsätze sind nicht hoch genug!
außerdem,warum sollte jemand unbedingt rauswollen-auf dem niveau?
die die raus wollten,sind bei deutlich über 3 euro raus-irgendwo zwischen 4 u. 6!

das von dir beschriebene szenario würde einer bewußten kursmanipulation gleichkommen und das ist strafbar!

es sieht mir eher nach einer bodenbildung aus,an deren abschluß ein starker und schneller anstieg steht!
was man im chart auch schön sehen kann!
genaugenommen läuft pc derzeit ziemlich parallel zum markt!

[Grosser Nargus]

@money,

nur gestern nicht !

[moneywolf]

@ nargus

stimmt!

[Haussie]

@Moneywolf

Tut mir leid, aber du hast keine Ahnung was Skontroführer
für eine Aufgabe wahrnehmen. Kursmanipulation ist das
von dir beschriebene Szenario auf gar keinen Fall.

Es hat wohl jemand Abgabedruck und versucht kurzfristig den Kurs
zu stützen um dann wieder zu geben. Gängige Handelsstrategie!

Finde PRC übrigends auch positiv. Alleine vom Chart haben wir
jetzt einen mehrfachen Insideday ausgeprägt.

Bie werden noch ihren Weg machen. Sehe es mal als Chance
zum Sammeln an. Egal ob bei 2,50 oder 2,75!

Viel Erfolg!

[Mikalvb]

Wenn bei dem heutigen Umfeld der Ausbruch nicht gelingt, könnte an der Abgabetheorie schon was dran sein. Aber wer verkauft fast am ATL?

[moneywolf]

@ haussie

ich bin sehr wohl mit den aufgaben des skontoführers vertraut!
es geht aber darum,daß hier gemutmaßt wird,daß jemand noch verkaufen will,weil er vor einer anstehenden meldung (negativ) raus will!
das wäre dann insiderhandel und wenn dem so wäre,dann würde ich das schon als kursmanipulation bezeichnen,oder?

@ miklavb
ich frage mich auch,wer auf dem niveau verkauft!
an schlechte news glaube ich nicht-die zahlen sind noch weit weg und ich sehe den zukünftigen unternmensverlauf eher positiv
könnte aber auch sein,daß eine versicherung od. ein fond verkaufen muß um liquidität freizusetzen!
das würde dann in meinen augen bedeuten,daß erst recht mit einem ausbruch zu rechnen wäre,da dann der abgabedruck weg wäre!
ob abgabedruck oder kursdeckelung-es müßte danach bergauf gehen oder sehe ich das falsch?
wenn unter abgabedruck der kurs seitwärts tendiert,dann müßte er ohne doch nach oben laufen?!

[ohrwurm1]

@moneywolf

also ich denke die Umsätze mit ca. 150.000 Stck. aktuell sind nicht
gerade niedrig. Und das Kursniveau ist kein Argument nicht auszusteigen.
Wenn man so am Neuen Markt denkt, kann es verheerend sein. Wir wissen alle,
daß die meisten Werte erst so langsam ihre fairen Werte erreicht haben. Ich
sehe im Fall Primacom einfach das Problem, daß es sich um eine Art Kartenhaus
handelt, was zusammenbrechen kann, wenn der Hauptplayer den ich hier sehe, nämlich
Liberty Media, den Geldhahn zudreht. Immerhin ist Primacom hierbei die unterste
Stufe. UPC ist an Primacom zu 25% beteiligt und in enormen finanziellen Problemen,
denn die haben eine Finanzierungslücke ab Ende 2003 von schlappen 350-850 Mio Euro.
Die Muttergesellschaft von UPC ist United Global Com. Wenn Du Dir die Zahlen und den
dazugehörigen Kursverlauf anschaust, kann einem schlecht werden. Also ist von hier
für UPC wenig Hilfe zu erwarten. Wenn nicht Liberty Media United Global Com. die
Liquidität für die Unterstützung der UPC zur Verfügung stellt, könnte es meiner Meinung
nach eng werden. Wenn also Liberty Media den Hahn zudreht und die Unternehmen sich selbst überlassen würde, hätte ich
meine Zweifel, daß alle überleben könnten. Vielleicht ist dann UPC auch gezwungen,
Primacom-Anteile zu veräußern. Also ich meine, das Risiko ist nicht von der Hand zu
weisen.

ohrwurm1

[moneywolf]

@ ohrwurm

da stimme ich dir zu!
dennoch bin ich der meinung,daß leute mit insiderwissen höhere kurse zum ausstieg genutzt haben dürften!
wenn hier jemand raus wil od. muß,dann liegt es näher,daß es sich um eine vericherung oder fonds handelt!
die abhängigkeit ist die eine sache,das kundenpotenzial und der stamm,sowie das hochwertige netz eine andere!
und eben dieses würde doch für eine übernahme sprechen!
dann hätte liberty einen gigantischen marktanteil!

[Mikalvb]

Die Insider sind wohl nach der Streuung der Übernahmegerüchte ausgestiegen. Wer verkauft denn nun wirklich? Der Kurs heute in dem Umfeld ist doch ein Witz.

[Grosser Nargus]

sehe ich auch so:

0.10 €cent Spanne bei jetzt fast 250.000 Umsatz und immer schönen 10.000 ask`s auf XETRA zu 2,70 ist ein wenig merkwürdig....

[Mikalvb]

Xetra nun schon seit 90 Minuten kein Handel mehr.

[meryll]

@ohrwurm

euch dumm daherseiernden tradern muss man mit dem begegnen was ihr wohl hasst wie der teufel das weihwasser: fakten und echten argumenten.

ich zitiere:
"Ich sehe im Fall Primacom einfach das Problem, daß es sich um eine Art Kartenhaus handelt, was zusammenbrechen kann, wenn der Hauptplayer den ich hier sehe, nämlich Liberty Media, den Geldhahn zudreht. Immerhin ist Primacom hierbei die unterste Stufe."

1. zwischen primacom und liberty media gibt es keinen geldhahn den man zudrehen könnte, noch nicht mal incirekt über upc und ugc !

2. du wirst jetzt wahrscheinlich entgegnen, daß wenn sich liberty wieder aus dem deutschen markt zurückzieht keiner mehr da ist um primacom zu übernehmen.
dazu will ich folgendes entgegnen:

a) die denkweise die du an den tag legst ist die eines typischen traders: keine ahnung womit diese ag zu tun hat und die aktie ist wahrscheinlich schrott aber es könnte ja einer kommen der sie übernehmen und mir eine prämie zahlen will. (ich polemisiere und vereinfache jetzt mal deutlich)

b) liberty hat die telekomnetze spottbillig gekauft, was dazu geführt hat, daß die primacom-aktie in dimensionen gefallen ist, die jenseits von gut und böse sind. andere meinung? -widerlegen !

c) selbst wenn man annehmen würde, daß mit digitaldiensten kein pfennig mehr verdient würde also wert(analog)=wert(digital) annehmen würde, dann wäre die primacom aktie aufgrund der aktuell gezahlten preise pro kabelkunde mindestens 6,60 € wert, also auf welches niveau soll der kurs denn noch fallen? wie wahrscheinlich ist es, daß im informationszeitalter die in die erde gebuddelten glasfaserkabel nur für analoge fernsehdienste und nicht für internet, telefonie, video-on-demand, viele neue programme, etc. etc... genutzt werden?

d) jetzt wirst du sagen, daß eine bewertung pro kabelkunde aus irgendeinem grunde nicht angebracht sei. gut dann nehmen wir eine ertragsorientierte bewertung (ausgehend vom EBITDA). ich habe natürlich auch dies durchgerechnet. aber wenn du der meinung sein solltest, daß bei gegebener (und seit einer ewigkeit realisierter und durch gebietsmonopol geschützter) EBITDA-MArge, bei pessimistischster nicht sogar ein deutlich höherer kurs zu rechtfertigen wäre DANN RECHNE DAS MAL VOR ! - ich jedenfalls bin es leid !!!

e) was das aktuelle jursniveau angeht gebe ich moneywolf recht.
- entweder da hat jemend insider-informationen und daraus kapital zu schlagen wäre rechtswidrig. da frage ich mich aber: welche nachricht könnte so schlecht sein, daß sie den wert des unternehmens auf der stelle auf einen bruchteil sinken läßt ?

- oder fonds o. versicherungen werden ihre bestände los. das ist schon eher denkbar zumal der neue markt extrem in verruf geraten ist, weil bei vielen vielen ag`s die teilweise sogar als angesehen und seriös erachtet wurden sehr dubiose und kriminelle dinge gerade in diesen tagen aufgedeckt werden. das verringert natürlich auch deutlich die nachfrage nach neuermarktfonds.

den wahren grund kenne ich nicht. wenn ihr unbedingt blödes zeug quatschen wollt dann spekuliert doch darüber. der phantasie sind keine grenzen gesetzt.

wie wäre es damit:
die situation von ups ist äußerst desolat. upc bracuht also dringend geld weil sie ansonsten ihren finanziellen verpflichtungen nicht mehr nachkommen können. zur erinnerung: primacom ist dagegen in einer äußerst komfortablen situation denn ihre verschuldung pro kabelkunde ist eklatant niedriger und der geschäftsplan von pc ist über viele, viele jahre durch die noch zur verfügung stehende kreditlinie gesichert.
nehmen wir nun an die fusionsverhandlungen zwischen upc und pc sind geplatzt (möglicherweise). liberty weiß das und weiß, daß wenn upc ihre 25% pc-anteil liquidiert er sich zeit lassen kann sich welche ins depot zu legen.

hey diese blöde herumspinnerei und spekuliererei fängt ja an spaß zu machen.

mal ehrlich: warum liberty als markt-insider und bei den sich bietenden effizeinzvorteilen sich bei solchen kursen nicht wenigstens 4,99% ins portfolio legt wüßte ich auch gerne.

was die spanne zwischen xetra- und parkettkurs angeht: wunderbar, dann vertreibt euch eure zeit doch mit - relativ risikoloser - arbitrage.

meryll.

[Kinokenner99]

@merryl

Frage.:Mal Gesetz den Fall Primacom würden Pleite gehen.Wieviel wäre denn das Kabelnetz alleine Wert(Sachwert)

Ich hoffe natürlich das bei denen alles in Ordnung ist.Was mich nervt ist das es die IR nicht für nötig hält auf E-Mails zu Antworten.

Gruss

[Grosser Nargus]

Trotzdem ist das irgendwie Beschiß was da abgeht, kaum geht der Kurs auf XETRA über 2,70 (eben 2,77 über den Tisch) kommt sofort ein ASK 10.000 zu 2,70 als Deckel und dann wird nur das BID bedient !!!

[meryll]

@kinokenner99

1. da verweise ich auf meinen beitrag #66 im PRIMACOM THREAD 97 (LAST NEWS).

das kabelnetz und die für den betrieb des kabelnetzes benötigten anlagen würde ich - unter berücksichtigung des telekom/liberty-deals - im moment mit einer wertuntergrenze von 1.029.950.000,00 € bewerten.

In die unter posting #66 publizierte formel setze ich dabei folgende werte ein

Analog-Kunden:
nur Ebene-4-Kunden (Hausverteilnetz): 500 €
Kunden ab Ebene 2 (ab Verteilnetz): 500 € + 330 € = 830 €

Digital-Kunden: hier wirds schwierig. sh. #70 im o.g. thread
ich würde unter m.E. extrem pessimistischen annahmen einen zeitwert (HEUTE) von 1110 € ansetzen.

das ergibt den o.g. sachwert.

wenn man davon ausgehen würde, daß an den digitalkunden nicht mehr verdient werden kann als an analogkunden, müßte auch hier von 830 € ausgegangen werden (digitalkunden sind GRUNDSÄTZLICH ab-ebene-2-kunden), was zu einem wert des gesamten kabelnetzes i.h.v. 912.350.000,00 € führen würde.

bei den analog-kunden ist die berechnung sehr einfach da die einnahmen real und relativ konstant sind, bzw. im zuge der konsolidierung durch realisierung von economies of scale und preiserhöhungen nachvollziehbar zugenommen haben und noch weiter zunehmen.

digital-kunden sind neues terrain.. hier müssen die kunden von den vorteilen überzeugt werden. die zusatz-einnahmen durch digitaldienste entwickeln sich also dynamisch. präzisere berechnungen können mit gängigen investitionsrechnungsverfahren vorgenommen werden.. meine ganz grobe schätzung -->posting #70 im o.g. thread

die wertobergrenze setze ich wesentlich höher an. die analogen kabel-anschlüsse von primacom (450MHz) sind nach allgemeiner auffassung wesentlich moderner als die, die liberty gekauft hat (300 MHz) und wie schon an anderer stelle gesagt: liberty hat ein echtes schnäppchen gemacht.
die wertobergrenze von digital-kunden würde ich wesentlich höher ansetzen. sh. posting #70 im o.g. thread.


für den wert pro aktie habe ich die bankschulden (stand: 30.6.) in die berechnung einbezogen.

und? einverstanden ?


2. was genau hast du die ir-abteilung den gefragt ?
ich hatte ebenfalls eine reihe von fragen an die ir-leute und habe sie - mit verzögerung - auch beantwortet bekommen.


meryll.

[meryll]

@kinokenner99

eine bewertung des kabelnetzes nach anschaffungskosten kann dir wahrscheinlich niemand keiner liefern. das wäre allerdings nicht nur unter bewertungsgesichtspunkten sondern auch hinsichtlich strategischen erwägungen durchaus interessant.
man sollte dabei zusätzlich bedenken, daß neben den reinen verlegungs-und administrationskosten gestattungsvereinbarungen mit den kommunen (um auf öffentlichem gelände graben zu dürfen) und mit den wohnungsbaugesellschaften nötig sind.

meryll.

[meryll]

@nargus

mich macht das natürlich auch mißtrauisch. wenn ich mich richtig erinnere hatten wir es vor ein paar wochen schon mal mit einer großen verkaufsorder zu tun. wüßte gerne wer das damals war und wer es heute ist und was die gründe sind.
ich denke wenn es sich dabei um einen großen institutionellen handelt werden wir es anfang oktober wissen.

meryll.

[Grosser Nargus]

Media war heute ein gutes Beispiel dafür, was innerhalb von 2-3 Wochen mit einem Wert passieren kann.

Ich hoffe nicht, daß dieses mit Prima auch passiert...

[TvC]

@meryll

was ist mit den verlusten?


und was ist mit den strom verteilern die kommen werden,

sieht die zukunft dann nicht gerade rosig aus?

[Software]

Eine Frage:
Bei Primacom gingen heute in FFM extrem viele Stücke um.
U.U. könnten wir heute sogar Rekordumsatz in diesem Wert haben.
Wenn nun ein großer Verkäufer da wäre, wer soll denn dann Primacom auffangen. Schließlich ist ja der Kurs fast unverändert. Folglich muß ja auch ein Abnehmer bei Prc. da sein, der bereit ist die Stücke zu übernehmen.
Wer kann helfen?

[ohrwurm1]

@meryll

Ich will hier niemanden angreifen noch habe ich eine so kurzsichtige Denkweise
wie Du mir vorwirfst. Noch zu ein paar Deiner Anmerkungen:

Du sagst:"Liberty hat die Telekomnetze spottbillig gekauft". Das mag vielleicht aus
Deiner Sicht so sein, aber man kann es auch andersherum sehen: Die Telekom hat kein
Geld zu verschenken und wird die Netze sicher nicht unter Marktpreis veräußern. Das
wäre ja ein weiteres Armutszeugnis für die Telekom. Und das Argument, daß die Telekom
verkaufen mußte um die Schulden zu tilgen, lasse ich hier nicht gelten.
Man sollte mal überlegen, ob der Markt zur Zeit einfach niedrigere Bewertungen pro
Kunde ansetzt. Du schreibst selber unter Punkt c) "aufgrund der aktuell gezahlten Preise
pro Kabelkunde". Märkte nehmen gerne Bewertungsanpassungen vor. Mal ein Beispiel aus
einem ganz anderen Bereich. Vor ca. 1,5 Jahren hättest Du für einen Handy-Kunden noch
den x-fachen Preis gezahlt gegenüber heute. Warum? Damals hatte man ganz andere Vorstellungen
davon, wieviel der Verbraucher bereit ist, fürs telefonieren auszugeben. Als sich diese
Vorstellungen als Luftschlösser erwiesen hatten, hat der Markt den Preis angepaßt.

Und noch eines: ich habe nicht gesagt, daß Primacom Liquiditätsprobleme bekommt, da man
aus dem Geschäftsbericht auch als dummer Trader, als den Du mich bezeichnest, die Kreditlinie
und deren Ausnutzung herauslesen kann. Aber wenn weitere Zukäufe getätigt werden sollten, was
der Vorstand ja angekündigt hat, dann würde ich mich mal nicht zu weit aus dem Fenster lehnen
und sagen, daß die Kreditlinie auf Jahre hinaus die Liquidität sicherstellt.

zum Schluß: ich finde Deine Rechnung, die Du zur Bewertung der Aktie aufgemacht hast,
übrigens sehr anschaulich und gut nachvollziehbar, besonders wenn man sich in dem Segment
nicht besonders gut auskennt. Aber der Markt rechnet derzeit scheinbar mit viel niedrigeren
Werten.

Ich hoffe, daß Du in einem Jahr sagen kannst: Hatte ich also doch Recht und die Aktie war
ein Schnäppchen!

ohrwurm1

[meryll]

ok ohrwurm. du bist wohl kein "dummer trader". manches in diesen threads geht mir ziemlich auf die nerven und dein posting ging mir besonders auf die nerven. sorry.

danke für deinen kritischen einwand. ich habe befürchtet das du genau das entgegnest, denn um dich stichfest zu widerlegen muss man recherchieren und dafür habe ich im moment keine zeit.

wenn ich mich richtig erinnere ist der marktpreis für kabelkunden kontinuierlich gesunken und hat den kurssturz bei pc mit ausgelöst.

um dich stichfest zu widerlegen müßte man sich die letzten kabeltransaktionen anschauen. wichtig wäre, wieviel callahan in nrw und rheinlandpfalz fur seinen 55% o. 60% -Anteil gezahlt hat. ich glaube das waren grob geschätzt rd. 1000€ pro Kunde. und wieiele daon Ebene-4-Kunden sind weiß ich nicht. ich weiß nur daß kabel-nrw gerade versucht ebene-4-kunden zu kaufen (letzter zukauf ohne kaufpreisangabe 1.8.01 sh. kabel-nrw-homepage)

Kann mir da jemand helfen ?

gruß,
meryll.

[meryll]

@tvc
1. das ebitda ist positiv und ungefährdet- und darum geht es. das ist der vergleichsmaßstab in dieser dynamischen und kapitalintensiven branche. sehr viele neuer-markt-unternehmen sind weit weg von einem positiven ebitda und werden diesen wohl auch nie erreichen. der verlust resultiert im wesentrlichen aus den zinsen die pc insbesondere für externes wachstum zu zahlen hat. ich empfehle die lektüre der guv von primacom (30.6.)

2. internet über stromkabel halte ich für vernachlässigbar. siehe dazu für den vergleich durch primacom auf der pc-homepage unten links.
die störstrahlung und dämpfung durch das stromnetz sind sehr problematisch. praktikabel ist da offensichtlich nur die anbindung bis zur verteilerbuchse im haus und danach konentionelle netzwerkkabel - internet aus der steckdose bleibt wohl utopie. die erzielbare datenrate ist auf 2mbit/s begrenzt. fernsehkabelnetze haben da noch einiges an reserven. so viel ich weiß arbeiten kabelmodems in den usa mit 40mb/s. alles in allem ist internet über stromkabel schon seit jahren im versuchsstadium. siemens hat sich offiziell als zulieferer für strommodems zurückgezogen (das war irgendwann letztes jahr). ein triple-play in kombination mit digital-tv und telefonie ist ebenso nicht drin.

meryll.

[meryll]

@tvc

Siemens verzichtet auf Powerline


20. März 2001 / mac


Überraschenderweise hat sich Siemens aus dem Geschäft für das "Internet aus der Steckdose“ zurückgezogen.


Laut Berichten hat sich der Siemens-Konzern aus der Powerline-Technologie, dem "Internet aus der Steckdose“ zurückgezogen. Die Überraschung begründete ein Konzernsprecher damit, dass die Rahmenbedingungen für die neue Technologie bislang ungewiss seien. Erst wenn die Regulierungsbehörde geklärt habe, wer die Hoheit für die Technologie haben werde, würde Siemens einen Wiedereinstieg in Erwägung ziehen.
Das Elektrizitätswerk Energie Baden-Würtenberg (EnBW) hingegen, das vor mehr als einem Jahr mit Siemens eine Kooperation eingegangen ist, will weiter an der Technologie festhalten. Die von Siemens bezogenen Geräte will das EnBW künftig von der Ascom beziehen.

quelle: http://www.infoweek.ch/news/n_single.cfm?ID=3664


meryll.

[Mikalvb]

Was geht heute seit einer Stunde im Xetra ab?

10:52 2,75 10.000
10:50 2,66 112
10:50 2,60 80
10:48 2,71 1
10:46 2,60 1
10:45 2,60 1.001
10:43 2,65 30.000
10:41 2,73 245
10:41 2,70 10.000
10:31 2,66 30.000
9:25 2,66 2.500

[Mikalvb]

Tageshoch

Kommt heute endlich der Rebound?

[ramary]

2,95, wann kommt die 3!!!

[ramary]

zu früh gefreut.
Schade.

[ramary]

Wer kennt die Stückzahl bei 2,95??

[Mikalvb]

Die 3 Euro sehen wir heute wieder. Warum aber die riesigen Umsätze heute? Eine technische Reaktion ist ja überfällig, vielleicht steckt ja auch mehr dahinter?

[Trader 99]

in diesem Spiel bei den Ordergrößen ist der Kleinanleger nur Zuschauer und muß abwarten wie das ganze ausgeht :-)

Gruß T.

[Mikalvb]

Nichts mehr unter 2,93 im ask. Anschlußkäufe erfolgen auch. Die 3 Euro sind ganz nah.

[ramary]

Da ist die 3 in FRA

[Mikalvb]

Fast 14000 Aktien zu 3 Euro gekauft. Der Deckel scheint nicht mehr zu halten.

[ramary]

3,09/3,00 @12:06h

[Mikalvb]

20000 zu 3 in Frankfurt!