Brauche Tipp für Rentenfonds - 500 Beiträge pro Seite

[Segelbootsmann]

Hallo Freunde
Möchte Anfang des Jahres in Rentenfonds investieren. Bei Aktienfonds kenne ich mich gut aus, aber Renten sind Neuland.
Die Zinsen werden, glaube ich, nicht mehr viel weiter sinken. Ist es sinnvoll in Rentenfonds zu investieren, die kurze und mittlere Laufzeiten haben, oder was passiert bei steigenden Zinsen.
Sind Immobilienfonds besser?
Das Depot ist für meinen Vater (82 Jahre). Er hat schon 50% seines Portfolio in Aktienfonds.Nun will er was Solides mit Ausschüttung.

Was empfehlt ihr?

Gruß vom Segelbootsmann

[Dividendenstratege]

@Segelbootsmann

Steigende Zinsen bedeuten insbesondere für längerlaufende
Anleihen Kursverluste, es sei denn die Anleihen werden bis
zum Ende der Laufzeit gehalten.

Bei Kurzläufern sind die Zinsen z.Z. recht unattraktiv.

Eine Alternative wäre in der Tat ein offener Immobilien-
fonds. Beispiel: CS Euroreal, Rendite 1 Jahr 6%, 3 Jahre
fast 18%. Z.B. bei der comdirect mit halben Ausgabeauf-
schlag zu erwerben (=2,5%). Bei einer größeren Summe würde
ich allerdings noch mit der Bank verhandeln (grundsätzlich).
Den CS Euroreal habe ich vor gut einem Jahr noch mit nur
0,288% Provision geordert.

mfG
Dividendenstratege

[NeueFinanzen]

schließe mich im wesentlichen den Ausführungen des Strategen an.
Dennoch darf bei den Immofonds nicht übersehen werden, daß auch diese Fonds ein Großteil in Renten investieren.
Sollten eine Zinswende einsetzen, könnten auch diese Fonds Verluste einfahren, die hier jedoch durch die Mieterträge kompensiert werden.

Deshalb bei CS Euroreal (oder anderen Immofonds) die Rentenstruktur vorher ansehen.

[Mark D.]

Hallo!

Mit 82 Jahren 50% Aktienfonds im Depot ist schon ne Menge.

Anfang nächsten Jahres wird es von der Allianz Vermögens-Management und dem DIT jeweils einen Rentenfonds geben, der interessant sein dürfte. Beide orientieren sich in der Anlage am PIMCO Total Return Fund. Das ist ein Rentenfonds der seit über 20 Jahren im Schnitt etwa 9% Rendite p.a. abwirft, was für einen Rentenfonds ungewöhnlich hoch ist. In den USA ist PIMCO der Rentenfonds-Renner. Deshalb hat sich die Allianz die Firma auch 2000 unter den Nagel gerissen. Das besondere an dem Fonds ist, dass das Management nicht nur auf die Zinsen guckt, sondern auch aktiv Papiere handelt und Kursgewinne generiert. Wie gesagt, Allianz und DIT kommen nächstes Jahr mit ähnlichen Fonds raus, die von den PIMCO-Leuten gemanagt werden. Vielleicht wäre das was für Dich.

Gruß
Mark D.

[Dividendenstratege]

@NeueFinanzen

Du hast zwar recht, das Immobilienfonds auch in festver-
zinsliche Werte investieren (zwangsläufig, wegen möglicher
Anteilsrückgaben). Hier handelt es sich aber überwiegend
um Kurzläufer, Geldmaktanlagen usw.

Dennoch es ist richtig: Die aktuell noch sehr hohen Renditen
werden sich nicht ganz halten lassen, insbesondere wegen
fallender Renditen, aber auch teilweise wegen stagnierender
Mieten. Bei der DEKA-Gruppe geht man z.B. von einem Rück-
gang der Rendite von ca. 1% aus.

Nach meinem Kenntnisstand haben offene Immobilienfonds
aber bislang noch nie ein Verlustjahr gehabt.

Alllerdings ist bei offenen Immobilienfonds die Nachsteuer-
rendite immer noch sehr gut. Nur ein Teil der Erträge ist
steuerpflichtig, im Gegensatz zu Rentenfonds.

mfG
Dividendenstratege

[Segelbootsmann]

Hallo Freunde!

Bin überrascht über das schnelle Echo von Euch. Den CS Euroreal hatte ich schon ins Auge gefasst. Ist von den Daten her sehr gut.
Ich kaufe meine Fonds über "Finanzoptimierung". Auf den CS Euroreal bekomme ich 70% AA Rabatt. Also fallen nur 1,5% AA an.
Ist seriös und die arbeiten mit der DAB zusammen.Habe dadurch ein kostenloses Depot. Da wir (meine Eltern, meine 3 Kinder und ich) schon bei der DAB waren bot es sich an, mit Finanzoptimierung zusammen zu arbeiten.Wir haben jetzt jeder 2 Depots dort. Eines wird jeweils durch Finanzoptimierung betreut.(Kostenlos)

Soll ich denn Eurer Meinung nach die Finger von Rentenfonds lassen? Frühester Einstieg wäre Mai 2002.

Ende Januar wird eine bestimmte Summe in den Immobilienfonds gehen.

Bedanke mich noch mal für Eure Tipps. Falls ihr noch mehr drauf habt, ich bin bereit.

Gruß vom Segelbootsmann.

[Dividendenstratege]

@Segelbootmann

Rentenfonds

Meine persönliche Anlagestrategie: Bei internationalen
Anleihen investiere ich in Fonds, in Deutschland lege
ich direkt an (Bundesschatzbriefe). Bei Rentenfonds
wäre ich jetzt vorsichtig, der Zinssenkungstrend scheint
allmählich zu Ende zu gehen. Steigende Zinsen bedeuten
zumindestens erst einmal Kursverluste, insbesondere bei
längerlaufenden Anleihen. Außerdem sind die Renditen jetzt
recht unbefriedigend. Spekulative Anleger können vielleicht
einen kleinen Anteil Anleihen von Emerging Markets und
Unternehmensanleihen beimischen. Als Alternative investiere
ich auch in defensive Aktien mit z.T. hohen Dividendenrenditen
und Immobilienfonds

mfG
Dividendenstratege

[Segelbootsmann]

Hallo Dividendenstratege

Danke für den Tipp. Ist es besser, wegen des Euros im nächsten Jahr in europäische Rentenfonds zu gehen, die kurz bis mittelfristig anlegen?

Habe mir was ausgeguckt:
Dit Europazins 847 603
Gerling Rendite Fonds 848 105
CS Rent Zukunft 847 778
Oppenheim Extra Portfolio 848 569
DWS Euro Strat. Renten 976 977

Habe diese Fonds mal analysiert mit dem Tool von Infos.
Meines Wissens, das einzige Tool im Internet für Privatleute.Da kann man 6 Fonds seiner Wahl eingeben und einen einzigen Chart davon erzeugen.Falls dich das interessiert, kann ich dir ein paar Tipps geben. Man muß sich nur registrieren lassen. Alles kostenlos.
Es gibt im Internet nichts Besseres.

oder glaubst du, dass es besser ist, in internationale Rentenfonds zu gehen. Hab da Bedenken, weil ich der Meinung bin, dass der Euro im nächsten Jahr steigen wird.(Währungsverlust)
und
der Zins in Amiland ist niedriger als bei uns.
So aus dem Bauch heraus, würde ich sagen, dass die Zinsen wohl 2 Jahre nicht mehr steigen werden.
Was hast du für eine Meinung dazu?

Gruß vom Segelbootsmann

[Dividendenstratege]

@Segelbootsmann

Bezgl. des Euros bin ich deiner Meinung. Allerdings:
Währungsentwicklungen vorherzusagen ist sehr schwer, wenn
nicht sogar unmöglich. Der Euro wird jetzt bald für die
Bürger real (greifbar) und die kurzfristigen Zinsen sind
in den USA deutlich niedriger als "Euroland". Warum sollte
ich mein Kapital daher in den USA, bei einem zusätzlichen
Währungsrisiko anlegen? Ich habe beispielsweise einen
US-Dollar Cashfonds in einen international anlegenden
Cashfonds getauscht. Ich kann jetzt allerdings nur hoffen,
das die Fondsmanager die richtigen Entscheidungen treffen.

Ich glaube allerdings nicht, das die Zinsen (wie du dir
vorstellen könntest) in den nächsten Jahren nicht mehr
steigen. Ist vielleicht schon zu sehr an der Zinsschraube
gedreht worden, kommt die Konjunktur schneller wieder in
Schwung als erwartet? Es gibt auch Punkte die dafür
sprechen könnten, wie niedrige Ölpreise, Steuersenkungen
in den USA und eben niedrige Zinsen.

Eigentlich gefallen mir internationale Rentenfonds, ich
lege zwar eher defensiv an, aber nur dt. u. europäische
Rentenfonds wären mir zu langweilig. Neu investieren möchte
ich jetzt nicht mehr, aber meine Fondsanteile weiter
halten um das Depot einigermaßen stabil zu halten.

(Mein Depot ist unter Depotbesprechung vertreten).

mfG
Dividendenstratege

[Segelbootsmann]

Hallo Dividendenstratege

Was würdest du denn für internationale Renten Fonds bevorzugen?

Ich hab mir mal ausschüttende Inter. Rentenfonds angeschaut.

z.B.
Invesco GT Bond A --- 972 235
DWS Inter Vario Rent --- 847 659
ACM Global Bond Portfolio --- 986 419
DWS Inter Select --- 847 654
CA Funds Global Bond DC --- 973 078

Sagt dir das was? Laut meiner Analyse könnten die passen, oder hab ich was übersehen?

Mit den Zinsen in Euroland meine ich: ca. 2 Jahre auf diesem Niveau. Wenn sie dann steigen, Kann ich ja aus den Fonds wieder aussteigen.
Hab 70% Rabatt auf den AA. Kann nicht so teuer werden.

Ich weiß, dass es von der Performance bessere Fonds gibt, aber ich fange mir auch ein höheres Risiko ein. Will mein Vater nicht. Er ist auch mit Renditen zwischen 5 und 7 Prozent zufrieden.

Ich hab nur Aktienfonds. Bin natürlich wie alle im Minus. Muß investiert bleiben, sonst verliere ich zuviel. Brauche das Geld auch nicht im Moment. Wenn sich die Fonds mal erholt haben, (so Gott will) werde ich mein Portfolio auch umschichten. Bin in den letzten 2 Jahren auch weiser geworden.

Gruß vom Segelbootsmann

[Segelbootsmann]

Noch mal:

Hallo Dividendenstratege

Du schreibst was von deinem Depot. Wie kann ich es mir ansehen. Gib mal nen Tipp.
Bin nicht ganz so versiert.

Gruß vom Segelbootsmann

[Dividendenstratege]

Hallo Segelbootsmann!

Du hast hier unter Forum "Fonds" geschrieben, unter
"Navigation" kommst du unter anderem auch zu "Depotbesprechung".
Ich bin dort z.Z. im oberen Drittel vertreten.

mfG
Dividendenstratege

[Segelbootsmann]

@Dividendenstratege

Danke!

Hab mir dein Depot mal angesehen. Klingt vielversprechend.
Da ich mich mit einzelnen Aktien nicht so auskenne, kann ich nicht so gut beurteilen ob sie risikoreich oder nicht so volatil sind.
Bin im Fondsdjungel besser bewandert. Da kenne ich mich aus und blicke noch durch. Auch von Optionsscheinen u.w.s hab ich keine Ahnung. Ich mache nur mit verschiedenen Fonds, Tagesgeld und Festgeld.
Binn 55 Jahre und werde mit 58 Jahren aufhören zu schuften.
Möchte in Zukunft keine riskanten Anlagen mehr haben.

Wenn sich meine Fonds erholt haben, so habe ich folgendes vor:

25% in gute Growth Fonds / 2 Internationale + 2 Europafonds + 1 Biotech
25% in Value Fonds / 1 Nordamerika + 2 Internationale + 2 Europafonds
10% Tagesgeld
30% Rentenfonds / International + Europa
10 % Immobilienfonds

Ob das richtig ist wird sich dann später rausstellen.

Ab Februar werde ich erst mal was anlegen für meinen Vater.
CS Euroreal mit AA 1,5%.

Schönen Sonntag wünscht der Segelbootsmann

[NeueFinanzen]

Segelbootsmann
Den CS Euroreal habe ich vor wenigen Wochen noch bei infos.com fast ohne Agio eingekauft.
ich glaube infos.com bietet diesen fonds immer noch fast ohne Agio an (o,5 %).

Bei der DAB würde ich Fonds mit hohen Ausschüttungen nicht kaufen, die Ausschüttungen auf das Bargeldkonto fließen und nicht kostengünstig wieder angelegt werden.

80 % Rabatt auf das DAB-Konto bekommst Du hier:
www.fondssupermarkt.de

[Segelbootsmann]

@Neue Finanzen

Danke für den Hinweis. Hab die WEB Site von Fondssupermarkt angeclickt. Wieso machen die so ein Geheimnis mit ihrer Anlagebank?
Hätte schon gewußt, wer dahinter steckt.

Den CS Euroreal bekommt man bei Infos und bei AAV Fondsvermittlung auch kostenlos, aber da fallen Depotkosten bei der Credit Suisse an.
Da ordere ich lieber bei Finanzoptimierung, hab 70% AA Rabatt, bin bei der DAB, bei der ich seit 3 Jahren Kunde bin und weiß was ich habe.
Mit der DAB bin ich eigentlich zufrieden, im Gegensatz zu manch Anderem.

Ansonsten wünsch ich dir Frohe Weihnachten.

Der Segelbootsmann

[NeueFinanzen]

Die Depotgebühren bei cs euroreal sind doch niedriger als wenn Du 1,5 % Agio bezahlst !

Wenn du den CS Euro bei der DAB lagerst (oder einer anderen Direktbank) verlierst Du den Wiederanlagerabatt.

Wenn Du dennoch den CS Euroreal bei der DAB lagern lassen willst, kaufst Du ihn am besten kostenlos bei einem anderen Anbieter und läßt ihn auf die DAB übertragen.

Partner des Fondssupermarktes ist übrigens die DAB.

[Segelbootsmann]

!

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[NeueFinanzen]

wenn er die ausschüttungen verleben will, dann ist doch der Kauf über einen Vermittler ohne Agio angesagt und anschließend die Übertragung auf die DAB.

Die Einsparungen kannst Du dann in Dein Segelboot stecken.

Was ist denn daran verwunderlich, wenn der Fondssupermarkt mit der DAB kooperiert ?

Die DAB arbeitet mit einer Vielzahl von Fondsvermittlern bundesweit zusammen.

Die Fondsvermittler haben dabei verschiedene Gebührenmodelle zur Verfügung. Die Bandbreite ist
von 100 Agio bis 0 % Agio. Alles drin und dran !

[Klingvestor]

@Segelbootsmann

Du bist so begeistert von der DAB. Aber eigentlich bist du ja Kunde von finanzoptimierung und bekommst von dort (oder auch nicht) den Rabatt (nachträglich?).
Bei größeren Summen würde ich mich nach Anbietern mit Direktrabatt umsehen.
Habe einen Anbieter in Luxemburg gefunden www.247fonds.de der 75%Direktrabatt bei CS Euroreal gibt. Ein weiterer Vorteil ist, dass man keine Zinsabschlagsteuer zahlen muss. Ist besonders dann interessant, wenn man viel in Geldmarkt-, Renten- und Immobilienfonds investiert und der Sparerfreibetrag in Deutschland somit schnell ausgeschöpft ist.

[Segelbootsmann]

@Klingvestor und alle Anderen.

Danke für die Tipps.

Werde mal mit Vater sprechen und sehen was sich machen läßt.

Hab auch schon mit Anderen diskutiert über den Einstieg in Rentenfonds.
Alle meinen, dass jetzt nicht der richtige Zeitpunkt für einen Einstieg ist.
Besser wäre es wenn die Zinsen hoch sind und sich am Horizont ein abschwächender Zinstrend ankündigt.

Richtig, oder seid ihr anderer Meinung?

Gruß vom Segelbootsmann

Frohe Weihnachten allen, die mir einen Beitrag gesendet haben.

[Dividendenstratege]

@Segelbootsmann

Würde ich auch sagen, am besten ist es, in Rentenfonds zu
investieren, wenn die Zinsen hoch sind und sich langsam
wieder abschwächen.

Nur: Das kann noch lange dauern, aber möglicherweise sind
auch heute noch Rentenfonds besser, als Aktienfonds. Das
Verlustrisiko dürfte zumindestens geringer sein.(Natürlich
auch die Gewinnchancen). Ein kleiner Anteil von Unter-
nehmensanleihen und Anleihen aus Emerging Markets könnte eine in-
teressante Beimischung sein. Stabilisiert sich die Kon-
junktur, könnten zwar auch die Zinsen steigen, aber gleich-
zeitig der Spread zwischen diesen Anleihen und Staats-
anleihen (z.B. aus Deutschland) zurückgehen.

Auch von mir frohe Weihnachten!

Dividendenstratege

[Dividendenstratege]

@Segelbootsmann

Würde ich auch sagen, am besten ist es, in Rentenfonds zu
investieren, wenn die Zinsen hoch sind und sich langsam
wieder abschwächen.

Nur: Das kann noch lange dauern, aber möglicherweise sind
auch heute noch Rentenfonds besser, als Aktienfonds. Das
Verlustrisiko dürfte zumindestens geringer sein.(Natürlich
auch die Gewinnchancen). Ein kleiner Anteil von Unter-
nehmensanleihen und Anleihen aus Emerging Markets könnte eine in-
teressante Beimischung sein. Stabilisiert sich die Kon-
junktur, könnten zwar auch die Zinsen steigen, aber gleich-
zeitig der Spread zwischen diesen Anleihen und Staats-
anleihen (z.B. aus Deutschland) zurückgehen.

Auch von mir frohe Weihnachten!

Dividendenstratege

[Dividendenstratege]

Wie heißt es so schön: Doppelt hält besser.

War keine Absicht.