Insgeheim 15 Mio. + X Arbeitslose? - 500 Beiträge pro Seite

[JimRaynor]

auf diese zahl könnte man folgendermaßen kommen:
normale arbeitslosenzahl + die direkten abm + die indirekten abm (wasserkopf der brd).

was meint ihr dazu?

[DJSchnack]

Was soll ich mit jemandem diskutieren, der sich über den Tod deutscher Soldaten freut.

[JimRaynor]

was soll das denn? ich habe mich nicht über den tod gefreut (wer kann das auch schon), sondern über die kommenden erklärungsnöte der politiker. lies bitte genau. ist ja ein hammer was du mir da unterstellst.

[DJSchnack]

Thema: "Schwerer Unfall" mit dt. Truppen in Kabul: 16.00 Uhr Pressekonferenz

#1 von earlgrey1
Kam gerade als Eilmeldung auf n-tv.


#6 von JimRaynor
endlich...


Ohne Worte.

[JimRaynor]

das ist doch ein witz!
aha - bei dir heisst also endlich: supa das welche tot sind?
wo doch von toten noch nicht die rede war. ist schon toll, was du so alles aus einem wort entnimmst.

[DJSchnack]

Wenn von einem schweren Unfall die Rede ist und Du sagst "endlich" dann finde ich das eben nicht ok. Ende und aus.

[JimRaynor]

das muss man differenzieren. wenn du das aber nicht kannst: dein problem. muss ich mich hier rechtfertigen - oder was?
ausserdem kann unfall alles heissen - denk mal drüber nach. du kommst mir so vor, wie die deutschen damals unter hitler. blinder gehts nichts! aber egal - lassen wir das.

bitte jetzt zum thema!

[Neemann]

#12 von JimRaynor 06.03.02 15:31:30 Beitrag Nr.: 5.733.811 5733811
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freue mich, wie die kriegstreiber aus berlin das den familien erklären...




Na wie edel von Dir - ARSCHLOCH. Man kann ja gegen oder für Einsätze argumentieren, aber gleich Opfer so schamlos zu intrumentalisieren, ist entweder infantil oder hinterfotzig.

[JimRaynor]

was willst du denn jetzt!? hinterfotzig bist ja wohl nur du!
naja - das sieht man schon an deiner ausdrucksweise!
kannst wohl auch nicht richtig lesen!?
scheinst wohl von den unteren! 10000 zu kommen! LOL
sind hier nur dumme michel´s?

[JimRaynor]

ihr beide habt mir den ganzen schönen sräd zerstört

[JimRaynor]

aber freunde das kann doch nicht sein!
ist die o.a. these denn so unwirklich?

[foresty]

Vielleicht meinte er es ja nicht so, wie es verstanden worden ist?
Ok, waren vielleicht nicht gerade nicht die richtigen Worte zur richtigen Zeit , wahrscheinlich wollte er eigentlich nur sagen, das die Folgen unabsehbar für die Soldaten sind und dies quasi eine Bestätigung seiner These war! So könnte man das auch sehen ...
JimRaynor, an der Wortwahl müssen wir eben noch feilen ...

Zum Thema: An sich ist es ja egal, ob`s jetzt 5 oder 6 oder noch mehr Millionen sind, das System krankt von innen her, der Patient sollte mal in`s Krankenhaus, nur scheinen da schon alle Betten belegt zu sein

[JimRaynor]

richtig - das system ist krank - aber egal ist die wahre zahl nicht.
die meisten leute glauben doch der politk und den medien.
somit ist immer nur von den besagten 4,x zu hören. dabei fällt es natürlich schwerer die gesunde existenz unserer volkswirtschaft bzw. unseres staates in frage zu stellen. aber das ist ja genau der punkt. wie lange kann ein land das aushalten? ein unternehmen wäre schon längst pleite!

[foresty]

Ein Unternehmen, das seine betriebswirtschaftliche Kennzahlen nicht kennt, wäre in der Tat pleite ... aber das ist der Unterschied zwischem dem staatlichen und dem privaten bzw. unternehmerischen Sektor!
Nur so leicht ist das mit der Statistik nun auch wieder nicht, was nimmste rein, was lässte draussen? Was bezeichnet indirekte ABM (Wasserkopf)? Verwaltung, die diese ABM-Stellen verwaltet? Angenommen, es würden solche Stellen nicht mehr geben, was würden diese verwaltende Mitarbeiter dann machen? Manche von Ihnen würden anderweitig beschäftigt werden, manche von Ihnen vielleicht in die Privatwirtschaft wechseln, aber nicht arbeitslos werden ... ist also eher ein hypothetische Frage bzw. eine Ansichtssache!
Und wie heisst es doch so schön? "Trau keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast!" Die Aktionärsbilanz der Deutschen Bank sieht ja auch anders auch wie ihre Steuerbilanz ... je nachdem, wer der Adressat ist.

[JimRaynor]

nur mit der info über sog. kennzahlen ist das problem ja nicht gelöst.
doch die statistik könnte aussagekräftiger sein. es geht auch nicht nur um die verwaltungsstellen für die abm. sondern um alle unproduktiven staatsangestellten. das sind wohl ca. 25%!!!
auch folgender punkt ist ein problem: 50% der erwerbstätigen werden vom staat beschäftigt.

das ganze system ist doch zum untergang verdammt! machen wir uns da mal nichts vor.

[stirner]

Jim, drück Dich das nächstmal zurückhaltender aus! Über Tote sollte man sich wirklich nicht freuen, aber das gehört nicht hier rein.

Deine Rechnung ist wohl nicht ganz richtig.

Dies Zahlen schauen in etwa so aus:

4,3 Millionen Arbeitslose in der Statistik
ca. 2 Millionen, die gerne arbeiten würden, aber hier nicht auftauchen und die vielleicht Sozialhilfe bekommen
1,3 Millionen ABM, Fortbildung u.ä.

Macht zusammen 7,6 Millionen. Mehr sind es nicht.

Deine Vorstellung, 50% der Beschäftigten wären beim Staat ist weit weg von der Realität. Es dürften eher 10 % sein, die genauen Zahlen habe ich nicht gefunden.

Wenn man nun davon ausgeht, daß ein Teil davon einfach nötig ist (Polizei, Gericht, Bundeswehr, Steuerverwaltung, Regierung usw.) kann man maximal davon ausgehen, daß 30 % der beim Staat Beschäftigten überflüssig sind. Das sind nach meiner Erkenntnis etwa eine Million, auf keinen Fall mehr.

Dabei wird ja viel getan, um Kostenrechnung, Controllung, moderne IT beim Staat einzuführen. Zumindest hier in Bayern, ich habe schon an solchen Projekten extern mitgearbeitet.

Der eigentliche Hemmschuh ist das Beamtenrecht und - vielen unbekannt - der ausgefeilte Tarifvertrag für Angestellt (BAT). Die Angestellten haben noch größere Rechte als die Beamten, daß hat die ÖTV für sie durchgesetzt.

Das Problem der Arbeitslosigkeit läßt sich wirkungsvoll nur durch niedrigere Löhne und Gehälter lösen. Das ist aber nun mal nicht durchsetzbar. Deswegen müssen wir uns durchwurschteln, bis die niedrigeren Geburtenraten entgültig auf dem Arbeitsmarkt durchschlagen und die Wirtschaft insgesamt wieder besser läuft. Das wird noch etwa zehn Jahre dauern.

Gruß Max

[JimRaynor]

max es sind mehr als du denkst:
das mit den ca. 8mio ist eigentlich richtig. ich würde aber auf 10mio. tippen. dazu kommen dann aber noch die unproduktiven staatsangestellten.

"Deine Vorstellung, 50% der Beschäftigten wären beim Staat ist weit weg von der Realität. Es dürften eher 10 % sein, die genauen Zahlen habe ich nicht gefunden."
=> das stimmt auf keinen fall. es sind ca. 50%. 10% wäre fein.

"...30 % der beim Staat Beschäftigten überflüssig sind..."
=> kann ich zustimmen

auch hat z.b. fast jede gemeinde ein eigenes amt. ist das denn nötig?

es gibt viele einsparmöglichkeiten! nur würde dann alles zusammenbrechen. aber eigentlich nicht. der staat finanziert das ja jetzt auch schon. man würde aber endlich die realität sehen.

[stirner]

Hallo Jim,

ich habe die Zahlen nun gefunden.

Es sind 5 Millionen Beschäftigte im öffentlichen Dienst, davon allerdings nur 3,8 Mill. Vollbeschäftigte (im Jahr 2000). Dazu kommen noch ungefähr 200000 Wehrpflichtige.
Erwerbstätig sind 36,6 Millionen, da sind natürlich ABM usw. dabei. Tatsächlich arbeiten werden ungefähr 35 Millionen. Davon sind 5 Millionen 1/7, das sind etwa 14 %. Deutlich mehr als ich gedacht habe, von deinen Zahlen aber doch ganz weit weg.

Die Zahlen findest Du hier: http://www.destatis.de

Du bist von der Staatsquote ausgegangen; die ist aber zur Schätzung der Beschäftigten ungeeignet, da vieles davon einfach umverteilt und nicht wie in der Wirtschaft erarbeitet wird.

Ich denke nach diesen Zahlen könnte man sachlich über Arbeitslosigkeit und Staatstätigkeit diskutieren.

Wie erwähnt, habe ich schon für staatliche Stellen gearbeitet. Denen habe ich immer folgende Rechnung aufgemacht, der – im privaten Gespräch – oft zugestimmt wurde: 20% der Beschäftigten könnten entlassen werden, da sie entweder nichts tun, oder noch schlimmer – Unsinn anstellen. Danach müßte man allerdings auch noch die entlassen, die die Fehler dieser Gruppe wieder beseitigt haben bzw. sie verwalten. Das sind mindestens weitere 10% Andererseits, darüber sollte man sich im klaren sein, gibt es viele fleißige und fähige Beamte, die sich über diesen Zustand genau so beklagen.

gruß max