AMD auf dem Weg zum Hammer Teil 2 - 500 Beiträge pro Seite (Seite 10)

[Kpf]

@bavarian
Damals errechnete ich eine Versechs- bis Verachtfachung des Ausstoßes in MBit in den kommenden 18 Monaten. Wie soll sich da ein Kapazitätsengpaß bei Flash ergeben?

So: Bislang wurden in Handhelds kleinere NOR-Module verbaut, mit einem halben Dutzend Anbieter. Zukünftig brauchen die Handhelds grössere Module, die nur zwei Hersteller liefern können. K.

[knykny]

OT weil sonst nichts kommt

Werder Bremen Schalke 04 2:1 (1:1)

kny

[chaudi_2000]

guten AMD!

Nachdem Gateway mit Infos zu Ihren angekündigten 4-way servers gegeizt hat schüre ich ein paar neue Spekulationen zu SUN.

http://www.businessweek.com/technology/cnet/stories/1003902.…

.....Sun, Oracle to push budget blades
The companies on Monday are expected to unveil a joint effort to promote the use of stripped-down blade servers as a way to lower computing costs.
Sun Microsystems is expected to unveil Monday a partnership with software maker Oracle to promote the use of stripped-down blade servers as a way to lower computing costs.
The announcement will describe an effort code-named Project Grizzly, part of Sun`s plan to develop servers that use Intel and Advanced Micro Devices processors and that run Sun`s Solaris operating system, according to sources familiar with the plans......

.....Sun`s first blade servers run its own Sparc microprocessors, but the company said it intends to sell Intel and AMD-based blades that run the Linux operating system as well. .........

SUN hatte doch früher dieses Jahres was angekündet was mit stromsparenden Athlon Mobile`s aufgebaut werden sollte.
Ist das schon erhältlich?

Gruss

Chaudi

[sloven2]

Lesen:
http://www.heise.de/ct/03/11/034/

64-Bit-Orakel
Nun hat aber Chiparchitekt Hans de Vries eine sehr tief gehende Analyse veröffentlicht [2], die auf einer akribischen Auswertung des Prescott-Bildes („Die-Plot“) beruht. Sein Ergebnis: Eine Vorstufe zur AMD64-Erweiterung ist eindeutig im Prescott implementiert („Yamhill is for sure“). Prescott hat zwei Integer-Kerne, die sich laut de Vries zu einem 64-Bit-Betrieb kaskadieren lassen. Die physischen Adresskanäle sind nach seiner Analyse wie beim Opteron 40-bittig (bis 1 Terabyte Adressraum) ausgeführt und für die virtuellen Adressen sind ebenfalls 48 Bit vorgesehen. Aktuelle Canterwood- und Springdale-Boards sind zwar schon für Prescott im mPGA-478-Gehäuse ausgelegt, unterstützen aber nur 32 Adressleitungen (für 4 GByte Adressraum). Mit Hinblick auf FSB1066 wird Prescott auch in einer neuen Bauform erscheinen: im 775-poligen Land Grid Array (LGA). Sein dualtauglicher Xeon-Bruder namens Nocona wird im üblichen Xeon-Gehäuse PGA603 zunächst mit nur FSB533 herauskommen, unterstützt vom schon etwas betagten Plumas-Chipsatz (E7501).

Komplett 64-bittig sind Prescott/Nocona indes noch nicht, die internen Datenpfade sind nach den Erkenntnissen von de Vries noch 32-bittig und auch die zusätzlichen AMD64-Register fehlen. Beides wird aber für den „Yamhill“-Nachfolger im zweiten Halbjahr 2004 erwartet. Auch die Codenamen der Dual- und Multiprozessorbrüder von Yamhill sind derweil bekannt: Jayhawk und Potomac.

Prescott weist darüber hinaus eine Fülle von Verbesserungen auf, die Intel teilweise schon bekannt gegeben hatte: größere Caches, bessere Sprungvorhersage, feinere Trace-Cache-Unterteilung - 4 statt 6 Mikrobefehle (µOPs) pro Eintrag - und mehr Parallelität: der Dispatcher verteilt jetzt pro Takt 4 statt nur 3 µOPs. Und in der Mitte des Chips thront noch etwas Unbekanntes, etwas das Northwood nicht hat - der LaGrande-Prozessor. Der soll sich mit dem so genannten Trusted Mode, mit verriegeltem Speicher und Verschlüsselung beschäftigen (siehe S. 20) - ein 1999 eingereichtes weit reichendes Patent zu dem TPM-Thema ist Intel kürzlich erteilt worden und zwar ausgerechnet am 1. April ... (as)


Die CT vermutet, dass ab dem 2. Halbjahr 04 Intel mit der AMD-ähnlichen 64-bit Erweiterung in den Desktopprozessoren ebenfalls auf die 64bit Schiene setzt. d.H.: AMD hat bis zum 2. Halbjahr Zeit, marktanteile durch den Wettbewerbsvortei zu sichern, dannach isser wieder dahin (und AMD eventuell ebenfalls)...meine Vermutung
hoffentlich reicht die Zeit!

cu! sloven

[Kpf]

@sloven
Ich habe vor einiger Zeit über die Theorie von Hans nachgedacht. http://www.chip-architect.com
Das ist dabei herausgekommen:

Wenn die Theorie auf dem Punkt wäre, müssten entweder bis dahin schon sehr fortgeschrittene 64-bit-Betriebssysteme (Linuxe und MS-Windows64) auf diesem Teil laufen (d.h. Intel wäre gezwungen nach diesen Vorgaben zu designen) oder die Betriebssysteme müssten angepasst werden. Letzteres dauert mindestens ein Jahr, das erstere ist - wenn es überhaupt geht - extrem schwierig. (Es wäre darüber hinaus nicht nur das Eingeständnis, dass die Zeit reif ist für X86-64 sondern gleichzeitig, dass man die Initiative verloren hat und hinterherlaufen muss.)

Die technologische Situation stellt sich insoweit eigentlich klasklar dar; in der Essenz existitert tatsächlich keine strategische Option für Intel aus den Theorien von Hans.

Punkt. Die technologische Schublade können wir schliessen.

Aber nicht den ganzen Schrank. Weil es bis hierher klar, aber viel zu kurz gedacht ist.

Werfen wir einen Blick in die darüberliegende Schublade, vielleicht findet man dort was für die Prescott-Yamhill-Sache. Wir finden darin: Dicke Berichtsbände von strategischen Studien, empirische Forschungsergebnisse zu wahrnehmungspsychologischen Aspekten von Produkten, solches Zeugs. Auch ein wenig technologischer Kram aus den Feasibility-Studien der Chipdesigner zum Yamhill.

In Santa Clara braucht man eine schnellere Antwort auf den Athlon64-Lauch im Herbst als man sie technologisch hat, um damit Zeit zu gewinnen. Was liegt also näher als auf dem IDF im Herbst zu sagen, 64-bit seien überhaupt nix besonderes, das könne Prescott auch, und würde das mit einer Beta von MS-Windows64 (oder Linux) demonstrieren. Genau dafür dürften m.E. die Modifikationen des P4-Cores, die Hans gefunden hat. Irgendwas wird man schon 64-bittig zum laufen bringen für eine Demonstration. Dann kann man glaubwürdig eine Realität vermitteln, die sich etwa so anhören könnte:
Man sei trotz der 64-bit-Fähigkeit des Prescott nach wie vor der Meinung, dass 64-bit ein Problem löse, das es derzeit noch gar nicht gibt, dafür aber neue Probleme aufwerfe, die in den nächsten Jahren erst zu lösen sein wären. Deshalb werde man den Prescott als 32-bit-CPU vorstellen und seinen Kunden bewährte und zuverlässige Technologie liefern.

Wer die technologische Situation nicht überreisst, wird das intuitiv glauben:
1. Weil er es glauben will, indem dem menschlichen Urbedürfnis nach Sicherheit und Kontinuität entspricht.
2. Weil es der Erfahrung entspricht, dass neue Technologien regelmässig Kinderkrankheiten haben.
3.-xxx. Weil es einer Vielzahl von Intuitionen entspricht, insoweit sind 1.-2. nur exemplarisch, diese Liste wird ellenlang, wenn man die Intelsche Marchitucture zu den psychologischen Grundlagen zurückverfolgt, auf denen sie aufgebaut ist. Stoff für ein Buch, das keiner lesen will.

In erster Linie dürfte dieser Bluff übrigens auf die IT-Leute in der Industrie zielen - mithin den Tidenwechsel im Servermarkt aufzuhalten: Die Mehrzahl auch derer hat nicht den Überblick was technologisch vor sich geht und glaubt es; diejenigen mit diesem Überblick werden daran erinnert welches Risiko sie eingehen, vom Intelpfad abzuweichen. (Nicht technologisch...). Soweit sie nicht schon längst resigniert haben: Den meisten ist es m.E. schlicht wurscht, die gehen den einfachsten Weg und laufen der Herde nach.

Diejenigen, die erkennen was vor sich geht und sich zu Wort melden, werden kaum Gehör finden:
1. In den Medien werden sie nicht gedruckt oder gesendet, weil das Marketing-Budget des Prescott-Lauch wieder ähnliche Dimensionen wie das Centrino-Budget verspricht.
2. Selbst wenn einzelne Rufer in der Wüste auftreten, die Welt will das einfach nicht hören. Der Boden ist mit den oben beschriebenen intuitiven Appellen für diese Saat weitgehend unfruchtbar gemacht worden.
3.-x. Dafür gilt dasselbe wie oben; auch die massenpsychologische Seite des Systems bietet genug Stoff für ein Buch, das keiner lesen will.

Das alles ist aber letztlich weit weniger bedrückend als es klingen mag: Dieses Manöver - sollte es so kommen - würde stören, keine Frage. Vielleicht kann es einen Erdrutsch im Servermarkt so lange verhindern, bis Dual-Core-Xeons marktreif sind. Dann wird es darauf ankommen, wann AMD mit Dual-Core-Opterons die überzeugende Antwort darauf hat. Ich bin sehr zuversichtlich, dass die Jungs in Sunnyvale um all diese Dinge viel präziser wissen als ich: die Architektur des Opterons ist genau darauf ausgelegt.

Mehr als Zeit ist mit diesem Störmanöver also am Ende nicht zu gewinnen.

K.

[Kleinaktionaer]

@Sloven, Kpf

Ich sehe da noch einen anderen Aspekt. Könnte es nicht sein, daß Microsoft ganz bewußt ein doppeltes Spiel treibt? Es ist doch klar, daß erst die Verfügbarkeit eines Windows 64bit-Betriebssystems wirklich ein Alleinstellungsmerkmal für AMD64 auf dem Desktop bedeutet. Ich könnte mir vorstellen, daß Microsoft auf dem Gebiet formal ihre Übereinkunft mit AMD einhält, indem sie ein 64 bit Windows liefern. Andererseits aber wurde mit Intel vereinbart, das so lange zu verzögern, bis Intel selbst auf dem Gebiet etwas anbieten kann - Prescott und Nachfolger. Ich kann mir nicht vorstellen, daß es für Microsoft nicht möglich gewesen wäre, auch jetzt schon ein 64 bit Windows marktfertig zu haben. AMD wird ihnen sicher dazu sonst wohin gekrochen sein... siehe Jerrys geniale Aussage im Prozess . MS waren sicher die ersten, die AMD64 Maschinen in ihrem Entwicklungslabors stehen hatten. Ist vielleicht nur eine weitere Verschwörungstheorie, aber den Beteiligten traue ich so ziemlich alles zu.

[Kpf]

@kleinaktionär
Nee, ein Betriebssystem zu entwickeln und zu validieren dauert immer so lang bei Microsoft. Der Zeitplan für Windows-AMD-64 entspricht genau dem was man erwarten kann. Mit dem Itanic-Betriebssystem waren sie auch nicht schneller. Die Wintel-Allianz habe ich nie als Verschwörung gesehen, sondern als Symbiose. Unter diesem Gesichtspunkt ist der Parasit, der mit mehreren Wirten Symbiosen eingehen kann im biologischen Vorteil. Linux kann das schon. Derzeit fehlen dafür zwar noch die integrierten Applikationen für den Massenmarkt, aber wenn MS Windows-AMD-64 zu lange verschleppen würde könnte das böse Folgen haben. Für MS ist es also mindestens nützlich, vielleicht aber sogar (langfristig) überlebensnotwendig die sich ergebende ökologische Nische so früh wie möglich zu besetzen: Erst mit dem Betriebssystem, dann mit der Office-Suite, dann mit allem was sich lohnt. Es sei denn man hat bei MS die endlosen Prozesse wegen Missbrauchs marktbeherrschender Stellung so gründlich satt dass man sie aufzugeben bereit wäre

K.

p.s: Meine ganz private (und nicht marktrelevante) Killerapplikation wäre MS-Flight-Simulator für AMD-64 mit der Doom3-Engine. Wenn Bill Gates mir einen Gefallen schulden würde...

[yodamuc]

#4501

ich verstehe ehrlich gesagt nicht was du mit dem ersten Absatz bis "Punkt.
Die technologische Schublade können wir schliessen" meinst
Das AMD64 Instruction Set ist bekannt. Was soll daran extrem schwierg
sein es zu übernehmen?

hast du Lust es nochmal für Dummies zu erklären?

Gruß yodamuc

[Kpf]

@yodamuc
Zu den Dummies zähl ich mich auch, was die technologische Seite anbelangt. Deshalb kann ich es, wenn überhaupt, sowieso nur für kleine Mädchen erklären:

Schaltkreise für die Verarbeitung der AMD64-instruction sets können nicht wie Legosteine in eine andere Architektur eingeklinkt werden. Das hat zigtausende von Wechselwirkungen im Zusammenspiel mit allen anderen Teilen der bestehenden Architektur. Die Instruktionen werden ja letztlich nach den Erfordernissen einer Architektur definiert, nicht umgekehrt.
Flickt man jetzt Schaltkreise in den Prescott zur Verarbeitung von Instruktionen ein, die eigentlich für Hammer geschrieben wurden werden sie dort kaum so effizient laufen wie im Hammer.

Wenn die Übernahme von Instruction Sets aus einer andeen Architektur nicht so problematisch wäre hätte der K7 heute SSE2. Und AMD hätte nicht 3DNow! gegen SSE erfinden müssen. (Ich weiss dass das in Newsgroups oft mit Lizenzen in Verbindung gebracht wird, aber das ist Unsinn, sagen meine Auguren).

K.

[Kpf]

Nforce2 ab Juli mit S-Ata, Dual LAN und Firewire: http://www.theinquirer.net/?article=9540

[Dresdenboy]

@Kpf:

Bei diesen SSE(2)-Implementationen geht es meist nur noch darum, die entsprechenden Befehle dekodieren zu können. Meiner Meinung nach dekodiert AXP die SSE-Befehle deshalb so aufwendig (dabei werden oft alle Dekoder-Ports benutzt) weil dafür meist 2 3DNow!-ROPs erzeugt werden. Nur für einige spezielle SSE-Dinge mußten die FPU-Blöcke erweitert werden.
Schließlich haben der K7 und Hammer 88 interne FPU-Register, die für alles benutzt werden. SSE(2) muß also als 2x64bit berechnet werden. So machen es auch P3 u. P4.

Beim Hammer werden die SSE(2)-Befehle nun viel besser dekodiert. So können nun bei den meisten Befehlen nebenbei noch andere Befehle dekodiert werden. Ich habe es einmal mit CodeAnalyst feststellen müssen, daß für massiv parallele logische Operationen MMX schneller ist als SSE, da durch die kleineren Häppchen die CPU besser ausgelastet werden kann.

Durch die RISC-Kerne heutiger CPUs ist es oft einfach, ähnliche Architekturen nachträglich zu implementieren.

DDB

[Kpf]

@Dresdenboy
Vielen Dank für Deine Erläuterungen. Sie gehen allerdings weit über meinen technischen Horizont. Was ich davon verstanden zu haben glaube ist dass die "Implementierung" von SSE im AthlonXP so vollzogen wurde, dass die SSE-Instruktionen in 3DNow!-Instruktionen (aufwendig) übersetzt und dort abgearbeitet werden, man gleichzeitig aber auch an der Hardware was ändern musste (Erweiterung der FPU) dass alle SSE-Befehle verarbeitet werden können. Hab ich das so in etwa richtig?

K.

[Kpf]

@Q-10 01/03

Das Intel-webcast hab ich mir nicht angetan, stattdessen den Q-10 des ersten Quartals genauer angeschaut.

Nichts überraschendes gefunden, die Abwicklung der FASL-Umsätze ist dieses Mal ein wenig vertieft worden. Übrigens macht AMD jetzt schon bereits fast zwei Drittel der FASL-Umsätze.

Für mich sieht es danach aus als ob FASL im letzten Quartal ein wenig subventioniert worden ist, wahrscheinlich um dort Zahlen ausweisen können, die eine Finanzierung des Retooling in Aizu aus eigener Kraft ermöglichen. Was ich vor einem halben Jahr oder so zu dieser Sache gepostet habe, finde ich da bestätigt.

Insgesamt hat mir dieser Satz am besten gefallen:

At this time, the most significant risk is underutilization of our manufacturing capacity.

Das hört man gerne, Jungs.

K.

[BavarianRealist]

Was ist denn mit der Verfügbarkeit bei den AMD-Prozzis los?

Hab mir mal die Verfügbarkeiten der Athlons bei K&M, Mindfactory und Alternate angesehen und bei allen ist deren Verfügbarkeit regelrecht eingebrochen! Mindfactory scheint fast nichts mehr zu haben und bei den Anderen sind auch die meisten Athlons nicht mehr aus dem Lager lieferbar...

Was kann das bedeuten?

Steht eine weitere Preissenkung bevor, auf die die Einkäufer warten?

Gibt es tatsächlich plötzlich Lieferprobleme von Seiten AMDs? Aber warum? Sind jetzt alle TBredBs raus und sollen jetzt die TBredCs starten?

[Wörns]

@SSE(2)
Erweiterungsbefehle an eine bestehende Architektur dranzukleben wird i.d.R. schon irgendwie gehen. Die Frage ist nur, obs Sinn ergibt.

SSE2 benötigt offensichtlich Bandbreite und einen hohen Takt, egal was für eine Pro-Takt-Effizienz sich für die herkömmlichen X86 Befehle errechnet. Der Ahtlon XP hatte beides nicht im selben Maße wie der P4, von daher wäre eine SSE2 Implementierung in der XP Architektur wie ein Spoiler bei Ente, nämlich ohne Effekt: Der XP hätte SSE2 optimierten Code nicht oder kaum schneller ausführen können als herkömmlichen Code.

Beim Opteron sieht man schön, was SSE2 bei zwar ausreichender Bandbreite aber immer noch niedrigem Takt bewirkt: grottenschlechte Benchmarks, ca. halb so schnell wie der P4. Dass AMD SSE2 in den Opteron, bzw. Athlon64 Kern implementiert hat, heißt, dass AMD zumindest zur Zeit der Designplanung geglaubt hat, einen viel höheren Takt erreichen zu können. Und das kann ja noch kommen.
Man kann die Hoffnung haben, dass AMD mit IBMs Hilfe eine kleinere SRAM Zelle bauen kann. Das DIE wird kleiner, Speedpaths werden unproblematischer und der Takt geht endlich höher, so dass auch SSE2 langsam Sinn ergibt.
Und wenn das klappt, ist mir SSE2 egal, weil AMD dann sowieso wieder in der Bahn ist.
MfG

[bodo]

hi

ich stelle i.A. nur fest, dass sich der 2400+ im freien Fall befindet.
ab 27.05 ist er wieder lieferbar.

@wörns
was macht Intel beim Bania mit SSE2 ?


bodo

[BUGGI1000]

@Lieferfähigkeit
Derzeit laufen die Lager wirklich leer und einige Modelle sind
nicht oder nur sehr schwer zu bekommen - je nach Händler
zieht sich das durch die ganze Angebotspalette.
Vorhanden ist meist noch der "Billigeschrott" - also
1700+ und 1800+ und dann die für AMD Verhältnisse teuren
Modelle 2800+ und 3000+ und - ich kann Sie nicht mehr
sehen - 1100MHz und 1300MHz Durons in signifikanter Stück-
zahl.
Bei den Preisen macht sich der Euro schon bemerkbar -
wäre ja auch schlimm - erschreckend nur, dass die XP
Preise schon unter Celeron Niveau notieren. Entweder AMD
hat einfach zuviel Stücke noch auf Lager und will jetzt
auf Teufel komm raus diese Teile an den Mann/Frau bringen
oder es besteht keine Nachfrage ... da kann sich jeder
das für Ihn passende heraussuchen.

2200+ = 63€ -> Celeron BOX = 70
2400+ = 86€ -> Celeron BOX = 87-88
2600+ = 115€ -> 2,66G 533 BOX = 178

-> traurig aber wahr.

BUGGI

[BUGGI1000]

@CPU`s
Vielleicht hat sich ja die Geflügelpest oder SARS auf
unsere DIE`s beim Packeging in Malaysia und China über-
tragen ...

BUGGI

[Wörns]

@bodo
Gute Frage. Gibts da Benchmarks?
Falls die SSE2-Benches im Pentium M besser sind als im Opteron, ist SSE2 im Opteron miserabel implementiert, und meine obige Aussage stimmt nicht, dass SSE2 viel Bandbreite und hohen Takt braucht.
MfG

[BavarianRealist]

Die Preise von XP2200 bis XP2600 halte ich für einigermaßen brauchbar. Alles über 75$ ist o.k., Sorgen machen mir nur die ganz billigen CPUs (XP1700) und die noch zu Teuren (XP3000+), da diese bei diesen Preisen keine Umsätze machen.

Übrigens verständlich, daß hier in Euroland die Preise weiter fallen, schließlich sind die Einkaufspreise in $ aber die $-Preise der Athlons dürften die letzten zwei Wochen kaum gefallen sein (siehe auch hier: http://www.siliconinvestor.com/stocktalk/msg.gsp?msgid=18953…)

[Wörns]

http://www.aceshardware.com/
Der Barton skaliert noch gut bis 2.4GHz bei FSB400. Das könnte dann der 3400+ werden.
MfG

[Kpf]

Sun-Webcast

Um acht unserer Zeit. http://www.sun.com
Ich kann leider nicht, bin zum Essen verabredet.

Schönen AMD

K.

[innsbruck]

@bodo

a) der 2400 ist schon seit einiger Zeit hinüber, keine ASPs mehr unter 2800 XP

b) was sagst Du zum Yen? klingt billig und hebt langsam alle Aktienverluste bei mir auf.

c) Du hattest Dir doch neulich irgendsoein neues Schnickschnackteil bestellt (Notebook, PDA oder so was). Hast Du das schon?

Grüße aus den hohen Bergen

[Jackomo1]

Ha, ha, da freut man sich zwei Tage lang auf eine gute Nachricht von SUN und was ist, sch...

"SAN FRANCISCO, May 19 (Reuters) - Network computer maker Sun Microsystems Inc. (NasdaqNM:SUNW - News) on Monday announced two new server computers that use Intel Corp. microprocessors, Sun`s latest effort to promote lower-cost computing, a trend that Sun admits it has been late to capitalize on."
http://biz.yahoo.com/rc/030519/tech_sun_oracle_1.html

SUN denkt garnicht daran sich den Opteron als Konkurenz zu ihren veralteten 64bit Prozessoren ins Haus zu hohlen!

Gruß Jackomo

[bodo]

hi ibk

a) hab ich noch nicht mitbekommen
b) gratuliere, aber ich kenn nicht mal ohne Nachzuschaun den kurs
c) jo, welches Teil meinst Du?

inzwischen haben wir Pocket-PC(CE) softwaremäßig gut im Griff und verkaufen die kleinen auch ganz gut.

also da wäre der Averatec( siehe .com), 2 Kilo, 12", dvdrw, >2h dvd rippen, flaches, akzept. design, Magn. Gehäuse,
läuft auch gut und sehr leise, etwas schwammige tastatur, Athlon xt-m 1400+ und 1600+ mit wlan erhältlich.
Kommt schon nahe an centrinos ran, imho. eerster um die 999 öres, nicht schlecht Herr Specht.

jo, unsere renner waren die letzten 2 Monate mini sub-notes von jvc ( 8.9"), das modell 3210 zu Ausverkaufspreisen < 999 öres. intel 600 MHZ, reicht eigentlich locker fürs Leben. Die Neueren sind teurer, aber auch nicht anders außer 900 MHz und so on.
Mit diesen Dingern verdient intel echte Kohle, und ich unterstütz sie da noch nach Kräften.
Mit sony und jvc und leider futschi nur in sonstigen Teilen dieser Welt gibts nur drei die sich einen tollen (Zukunft)Markt aufteilen. Ich seh in den 1 Kilo-Geräten die Zukunft an marktzuwächsen. Diese Dinger kann jeder gebrauchen.
Passen bei den Mädels in jede Handtasche.
Noch sind die sauteuer.
Hier im Board sind anscheinend nur Hardgamers und forschungs-studentenfuzzis. Und ich spreche von eigenen Kreationen, Buchhaltung, excel und sonstigen Bürokram.

@sun
scheint, McNeily will mit seinen sparcis untergehen.


bodo

[Jackomo1]

Jetzt kommt der zweite Niederschlag.
Intel Propagandamaschine läuft an!

"With all the hoopla surrounding the release of AMD`s (NYSE: AMD - news) Opteron chip recently, one would have thought that the availability of 64-bit microprocessors on the Intel (Nasdaq: INTC - news) and AMD platforms would amount to a godsend for horsepower-hungry IT organizations. But in actuality, the value of 64-bit systems is contingent on the availability of 64-bit applications. In other words, without software support, 64-bit means nothing."
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nf/20030519/b…

Gruß Jackomo

[innsbruck]

@bodo

Danke für die INfos. Ich meinte das Averatec Teil. Benötige sowas für einen Salzburger Kunden, kann ich also mit ruhigem Gewissen anbieten? Wo hast Du es bezogen?

Aber die Fujitsu-sub-notes klingen auch nicht schlecht.....

Wie läuft`s mit Pocket PC, adaptiert Ihr Excel und sowas für Eure Kunden oder programmiert Ihr direkt dafür? Dienen die quasi als Subnotes für die Notebooks und Standgeräte?

Bin gerade dabei, einen Händlervertrag für Pocket-PC-Handys mit einem großen Ösi-Telanbieter zu verhandeln, mir persönlich sind die Teile am sympathischsten, wenn Sie Handy integriert haben. Nicht daß ich auf Handys stehe, sondern eben, weil ich meine so loswerde.

Grüße IBK

PS.: Yen liegt bei beinahe 137, mein bester Einstieg war bei 0,9x, das ist schon eine gewisse Spanne.

[Dresdenboy]

@Kpf (#4508):

Jepp, so meinte ich das. Schließlich ist es auch nicht verwunderlich, da bis auf die Datenbreite (128bit vs. 64bit) vieles gleich oder sehr ähnlich abläuft.

Bei speziellen Sachen (Quadratwurzel, Reziprokwert) benehmen sich SSE und 3DNow! unterschiedlich (bezüglich Genauigkeit und notwendiger Schritte für mehr Genauigkeit) und dort wurden m.E. Anpassungen vorgenommen.

Gruß,
DDB

[pipin]

@jackomo1

aus deinem Link:

"But on the desktop, 64-bit computing is far from being a necessity. Other than to power high-performance workstations for technical and scientific applications, there is no need at this time for the one petabyte of memory addressability offered by 64-bit processors, Grimes said. "It won`t be needed until the end of the decade," she added, indicating that Intel has no imminent plans to supply a 64-bit desktop chip."

Ziemlich gewagte Aussage im Computerzeitalter ueber solange Zeitraeume Prognosen aufzustellen.


"Without compatibility for 32-bit software, Athlon 64 "would be dead in the water," Rau said."

Ach was, das hat AMD doch immer gepredigt, dass die Kompatibilitaet der grosse Vorteil ist.

Ein typischer aus Analystenmeinungen zusammengeschusterter Artikel der ueberkritisch in eine Richtung diese Meinungen kein Stueck hinterfragt.




mfg
pipin

[Kpf]

nVidia hat neue nForce-Treiber released. (V2.41)
Jetzt wäre es eigentlich an der Zeit dass reviews erscheinen, in denen eine identische Hardwareplattform (am liebsten mit dem 3200+) mit unterschiedlichen Treiberversionen erscheinen. Das erwarte ich aber gerade nicht, weil sowas der Welt den Unsinn der Benchmarkerei viel zu deutlich vor Augen führen würde.

Nochmal @nvidia: Die neue Generation von DX9-Grafikkarten scheint ihre Killerapplikation schon zu haben: Die Doom3-Engine.

Duuh, im Businessbereich wird Kaufkraft bevorzugt in TFTs und im privaten Bereich in DX9-Grafikkarten fliessen dieses Jahr. Dort scheinen mir die Value-Propositions zu liegen, die Hector für AMD sucht.

K.

(der nach zwei Jahren mit Radeon7500 gestern die Faxen dicke hatte und diese Karte zugunsten ihres TNT2-Vorgängers entfernt hat).

[Dresdenboy]

@SSE(2)

@bodo:
Beim Banias ist SIMD dem Takt entsprechend gut implementiert. MMX optimal, SSE(2) läuft gleich oder meist etwas schneller (in Takten) als beim P4 ab. Manchmal (Division, Wurzel) auch langsamer (liegt wohl am P3-Rechenwerk oder es wurde an Transistoren gespart wegen low power).

Durch den Taktunterschied liegt Banias also weitab hinter P4. Das merkt man z.B. bei Prime95, wo schon entsprechende FFT-Benchmark-Ergebnisse auftauchten.

@wörns:
Ich sehe es auch so, daß SSE2 im Opteron so implementiert ist, daß es für höhere Taktraten ausgelegt ist. Mit dem kleineren Athlon 64-Die (256kB oder evtl. 512kB L2, 1Mem/1HT-Channel, niedrigere Anforderungen als bei Server-CPUs) kann SSE2 sicher auf seine Kosten kommen. An dem von tecchannel festgestellten IPC-Wert von 1,42 für SSE2 gegenüber 1,09-1,16 beim Xeon (http://www.tecchannel.de/hardware/1164/17.html) sieht man, daß SSE2 recht gut implementiert ist. Allerdings hat der Opteron die gleiche FP/SIMD-Einheit (mit höheren Latenzzeiten) wie der Athlon 64 obwohl er sowieso für etwas niedrigere Taktfrequenzen gedacht ist als die kleinere CPU. Durch seine Skalierbarkeit macht er das locker wett und dann ist auch nicht die Top-SSE2-Performance nötig. Eine FP/SIMD-Einheit zu entwickeln reicht ja auch aus.

Im Bild http://www.tecchannel.de/hardware/1164/images/0012586_PIC.gi… sieht man, daß der Opteron 244 (1.8GHz, 2x DDR266) etwa 75% der Leistung des Xeon 3066-533 (2x DDR266) bei Double Precision Multiply (in SSE2) im ScienceMark erreicht. Vorsichtig hochgerechnet würde der Opteron bei 2,6 GHz mit dem schnellsten P4 3GHz, FSB800, 2xDDR400 gleichziehen. Der Athlon 64 dagegen hat weniger Speicherbandbreite u. Cache aber evtl. etwas höhere Performance pro Takt durch Wegfall von zusätzlichen Datensicherheits-Checks. Bei diesem Benchmark würden die 16 SSE2-Regs im 64bit-Mode kaum etwas bewirken, da es ein einfacher Algorithmus ist. Es können höchstens mehr Daten prefetched werden, womit man näher an die optimale Speicherbandbreite rückt.

Allgemein sieht es also gut aus.

DDB

[sloven2]

Wer konnte nochmal chinesisch ??

http://www.yesky.com/Hardware/72624950678126592/20030422/166…

Ein Athlon 64 1.6 GHZ Test in chinesisch....

[sloven2]

kurze Zusammenfassung:

Der mit 1.6 GHZ gelabelte Athlon 64 2800+ ist im Vergleich zu nem Northwood 2.8 GHZ mit nem I875 als Unterbau bei nem Grossteil der Benchmarks ein Griff ins Klo!.....

(wieder mal nur meinung ...)..

cu! sloven

[Linux4me]

Schau mal auf das Produktionsdatum 0301, da gab es noch keinen 2,8GHz P4C

[sloven2]

Aber auch schon im Januar war die Intel Roadmap im Web und damit erst recht bei den Entwicklern bei AMD bekannt.
Sie wussten, dass der FSB 400 kommen wird, sie wussten, dass DDR bei Intel paarweise in Einsatz kommt und sie wussten auch, dass die Produktion bei Ihnen beschissen ist und das es daher mit nem Launch im Frühjahr nicht klappen wird. Die Jungs bei AMD sollten schon wissen, wie sich der FSP-SPrung und die erhöhung des Speicherdurchsatzes beim P4 auswirkt.

Das Datum auf dem Die ist für mich keine Entschuldgung!

Desweiteren: AMD kann mit der Geschwindigkeit/Takt aus nem 2 GHZ Proz nie im Leben nen 3400+ machen, es sein denn, sie schaffen es, noch mehr Leistung aus dem Proz rauszuquetschen. Erzählt mir bitte nichts von 64bit Power, das zeiht die nächsten 2 Jahre noch nicht.

Die Games flutschen scheinbar ganz gut, es kann also nicht einer magelhaften AGP-Implementierung liegen.

Wolln wa hoffen, dass IBM einiges tut, damit AMD Kunkurenzfähig wird, ansonsten gehts mit dem Kurs noch weiter den Bach runter.

snief...
cu! sloven

[bodo]

hi

@ibk
über averatec.de kommst Du direkt rein.
Die Fa. ist halt noch ein Nobody, also schon ein Risiko.
Futschi (+ siemens) will halt nicht mit den subs in oldeurope so richtig tätig werden. Warum, weiß der Teufel.

Bei den Mini-Subnotes sind sich die Brüder einig. Solange kein echter Wettbewerb entsteht, bleiben die Preise hoch.
Ich seh für die subnotes einen besseren Markt als für die PADs.

zu pocket PC
excel kannst auf diesen Dingern vergessen, wenns mehr als 3 Spalten werden. Nein, wir entwickeln selber, eigenes bayerbäumchen ( mit kompression ) angepaßt ( ca. 10000 Datensätze ) und natürlich outlookfilter und so weiter... und es flutscht.
Ist schon faszinierend, was auf den Dingern geht. Sogar rel. stabil.

zu deinem handypockets: bleib vorsichtig bei Stückzahlen !


bodo

[TilmannJ]

Zu den Benchmarks:

Auf Tomshardware und vielen anderen Seiten (auch Heise.de) werden als Benchmarks nur noch SSE2 - Videosoftware (sysmark2002) und Spiele + Videopacker verwendet.

Deswegen sehen die neueren Athlons immer schlechter aus. Wenn man sich alle Benchmarks anguckt, stellt man fest das es seit Jahren schon so ist:

Athlon: Führend bei Wissenschaftlichen Anwendungen + Datenbanken, klassische Office Anwendungen, Konstruktion (Autocad).

P4: Führend bei Streaming-Anwendungen, also Enkodierungen von Mp3s und Video, Raytracing - Programme.
Führend bei SSE2 Anwendungen.

Beide sind bei Spielen gleichauf, mal ist der eine und mal der andere bis zu 20% schneller.

Nicht Tomshardware Benchmarks sieht man bei

http://www.pcworld.com oder Links bei http://www.amdzone.com.

Im Endeffekt bestimmt die Anwendung, welche von beiden Architekturen besser ist.

Unterschiede von weniger als 20% spielen eh für die Praxis überhaupt keine Rolle, aber für Journalisten sind dies Welten...

Gruß Tilmann

[Dresdenboy]

Das chinesische A64-Review erinnert sehr stark (ok, bis auf die Schrift ) an das von xbit-labs.

DDB

[AkimD]

Kommt es nur mir so vor oder geht AMD langsam vom Athlon64 ab und bleibt der Opteron in verschiedenen Cachebestückungen der einzig vertretbare Sockel in Zukunft? Sowohl auf die Leistungs- als auch Produktionseffizienz bezogen.

Zum chinesisch/japanischen Test (wie auch immer-siehe oben) paßt diese Meldung:
http://www.theinquirer.net/?article=9577

War nicht auch der Ur-Athlon zuerst als Serverchip hochgejubelt worden?

[Jackomo1]

Hallo, weil es hier so einsam ist stelle ich einen längeren Bericht in lesbaren Deutsch rein.

"Sun greift mit Billigservern Dell und HP an
Sun Microsystems will mit neuen Niedrigpreis-Rechnern Wettbewerbern wie Dell und Hewlett-Packard (HP) entgegen treten. Sun-Chef Scott McNealy stellte am Montag (Ortszeit) in San Francisco zwei neue Server vor, die auf der Architektur des Chipherstellers Intel beruhen. »Jeder schaut in diesen Tagen nach Wegen, um mit geringen Kosten eine leistungsfähige Infrastruktur aufzubauen«, sagte McNealy. »Wir haben das verstanden. Die Botschaft ist bei uns angekommen.«
Sun hatte zuletzt mit seinen größeren Servern Marktanteile an Dell und HP verloren, da sich viele Kunden für preiswertere Lösungen auf der Basis von Intel-Servern und dem freien Betriebssystem Linux oder einer Microsoft-Lösung entschieden hatten. Größere Server von Sun mit dem eigenentwickelten Ultrasparc-Chip und dem Betriebssystem »Solaris« kosten in der Regel mehr als 10 000 Dollar, die High-End-Modelle können sogar mehr als einer Million Dollar kosten.
Die neuen Modelle »Fire V60x« und »V65x« sollen in den USA nun bereits von 2450 Dollar an angeboten werden und liegen damit nach Angaben von McNeally unter den Preisen von Dell. Ein Sprecher von Dell erklärte, sein Unternehmen habe noch viel Raum für Preissenkungen, wenn dies notwendig sei.
Auf der Pressekonferenz im Museum for Modern Art in San Francisco kündigte Oracle-Chef Larry Ellison an, künftig alle Sun-Modelle zu unterstützen und in die Marketing-Kampagne »Unbreakable« aufzunehmen. In Clustern verwobene kleinere Server würden die Großrechner ablösen, sagte Ellison. (dpa/afi)!
http://www.networkworld.de/index.cfm?pageid=156&id=91395&typ…

Ich finde den letzten Satz wichtig. "In Clustern verwobene kleinere Server würden die Großrechner ablösen"
Das ist es was IBM mit dem Opteron vor hat. Aber wann kommt der erste Opteron-Cluster.
Es ist so still um den Opteron. Wie laufen die Verkäufe der Opteron Server?

Gruß Jackomo

[Kpf]

@AkimD
Glaub schon. Aber das ist egal, oder? Die Differenzierung durch verschiedene Sockel ist imo unnötig, also warum sollte man es nicht bei einem Sockel belassen. Die Kostenseite ist nicht so wichtig, beim Sockel und beim Packaging ist das vernachlässigbar, die Herstellkosten der Desktop-Boards werden durch einen oder vielleicht auch zwei Layer mehr einen Tick höher. Aber wir sprechen dabei von einem oder zwei Dollar, mehr nicht.

@Jackomo: Was Larry da abgelassen hat, passiert doch schon seit zwanzig Jahren.
Bei Sun scheint nicht nur ein heilloses Durcheinander zu herrschen, sondern bereits Panik:
Ein Sprecher von Dell erklärte, sein Unternehmen habe noch viel Raum für Preissenkungen, wenn dies notwendig sei. Naja, man hat schon viel Unsinn gehört aus diesem Haus, aber so ein statement ist nichts weniger als dämlich; Suns Kunden werden das würdigen: »Auch wir haben das verstanden. Ihre Botschaft ist bei uns angekommen.« Jetzt lassen Sie uns über Ihr Angebot reden.
K.

[UBKa]

SSE / SSE2:

Die Datenpfade im Athlon und im Hammer können nur mit 64-bit SIMD Operationen umgehen. Das heißt für SSE/SSE2 Befehle müssen zwei interne Operationen in die Pipeline in aufeinanderfolgenden Takten geschickt werden. Beim Athlon müssen diese Befehle daher im Microcode ("VectorPath") implementiert werden.

Beim Opteron werden die 2 Operationen von der HW erzeugt ("long decode" oder so ähnlich), wodurch ein "bottleneck" beim Dekodieren vermieden wird.

Die Intel CPUs haben 128-bit Operationen, können diese aber nur alle zwei Takte starten, sodass bei gleicher
Taktfrequenz der Durchsatz von SSE/SSE2 auf Intel und AMD Prozessoren gleich ist. Allerdings hat Intel einen ca. 1,5x größeren Takt, was dann im Endeffekt mehr Performance entspricht.

Gruß,

UBKa

[UBKa]

MySQL Datenbank für Opteron verfügbar

SEATTLE, Wash. - (May 20, 2003) - MySQL AB, developer of the world`s most popular open source database, today announced that the MySQL™ database has been optimized for the AMD Opteron™ processor, the flagship for AMD`s new AMD64 technology platform. MySQL for Linux running on the AMD Opteron processor is now available at the MySQL AB Web site at www.mysql.com/downloads.

AMD`s new 64-bit platform, the AMD64 architecture, is designed to be a new class of high-performance computing that will enable the technology industry to build a unified 64-bit computing infrastructure that is fully compatible with the ubiquitous x86 technology. The AMD Opteron processor for servers and workstations is the first milestone in establishing this new class of computing.

The availability of MySQL on AMD Opteron processors brings the performance and cost advantages of the MySQL database to software developers who are creating applications for AMD`s new computing platform, thus extending the large MySQL development community and adding to the growing list of 64-bit MySQL-based applications.

"Thirty-two- or 64-bit software that is optimized for speed, including the MySQL database, can take full advantage of the 64-bit processing capabilities of the AMD Opteron processor," said Rich Heye, vice president and general manager of AMD`s Microprocessor Business Unit. "The MySQL database with Linux and the AMD Opteron processor deliver high performance computing power and the scalability that customers require to run the enterprise and stay competitive."

The MySQL database is a high-performance relational database management system for Web site and business application development and deployment. With a streamlined but functionally-rich feature set, the MySQL database maximizes speed, stability and ease of deployment. MySQL is available on all major Linux distributions, as well as Unix, Mac OS and Windows operating systems. The optimization of MySQL for the AMD Opteron processor further extends the reach of MySQL`s database solution.

"MySQL on the AMD64 platform is a good choice for software developers who have large applications where address space has typically been a bottleneck. With the Opteron processor, these applications can grow virtually without limit and still maintain high performance and stability," commented Michael (Monty) Widenius, MySQL AB CTO and co-founder.

About MySQL
MySQL AB develops, markets and supports the MySQL database server, the world`s most popular open source database. With an estimated 4 million installations and over 30,000 downloads per day, MySQL is quickly becoming the core of many high-volume, business-critical applications. Major corporations such as Yahoo!, Lucent Technologies, Sony Pictures Digital Entertainment, Motorola, NASA, HP and Xerox rely on the ultra-fast, highly reliable MySQL database. MySQL is available under the free software/open source GNU General Public License (GPL) or a non-GPL commercial license. For more information about MySQL, please go to www.mysql.com. # # #

MySQL is a registered trademark of MySQL AB in the U.S. and in other countries. Other products mentioned are the trademarks of their respective corporations.

[UBKa]

Spielesoftware mit Unterstützung von x86-64:

Die Hersteller von High-End 3D-Spielen scheinen den neuen x86-64 Modus des Opteron und Athlon 64 (Hammer-Familie) als neue Lieblingsspielwiese entdeckt zu haben. Nachdem Epic ein spezielles Unreal Tournament 2003 für den 64-Bit Befehlssatz des Hammer angekündigt hat und selbst für die Serversoftware des betagten Counterstrike noch eine x86-64 Version erscheinen soll, scheint eine 64-Bit Version nun auch für das kommende Half Life 2 beschlossene Sache.

Durch seine volle x86 Abwärtskompatibilität kann der Opteron und Athlon 64 auch herkömmliche 32-Bit Spiele ohne Emulationssoftware "in Hardware" ausführen. Vorteil der 64-Bit Versionen: Support für mehr als 4 GB RAM und ein zu erwartender Leistungsvorteil von bis zu 20% (siehe 64-Bit vs. 32-Bit Linux-Tests).

Meldung stammt von Planet 3DNow.

Gruß,

UBKa

[innsbruck]

ASP

Athlon 2600 tray 99 Euro

[Kpf]

@innsbruck
Warum ?

[BUGGI1000]

@IBK
Hast doch bestimmt auch die Mail von AMD bekommen ...
ab 2100+ gibt es am Mo. ne neue Preissenkung.

2600+ - 99€ wär gut - ich bekomme den für 92€.

BUGGI

[Kpf]

@buggi
ab 2100+ gibt es am Mo. ne neue Preissenkung.
Darunter ist hoffentlich alles weg? K.

[sloven2]

Ich finds richtig. RAUS mit den alten Throughbreds.
Die Dinger sind leider nur noch als Celeron-Konkurenten zu sehen, da die Bewertung zum P4 mit nem U875-Chiopsatz und 800 MHZ FSB leider lächerlich ist.

Es stellt sich eher die Frage, was dannach kommmt.
Wird jetzt alles unter 2600+ rausgekegelt, weil man nen Überfluss an langsamen Prozessoren vermeiden möchte (siehe die aktuellen Durons, welche im VK von AMD vielleicht für 15 $ über die Theke gehen und damit ein Verlustgeschäft sind oder kann AMD einfach ohne diese Preise ihren Krempel nicht verkaufen. (Massiver Druck von Intel).

Meine Meinung: Beides + Fishing for marketshare. AMD will wachsen, um jeden Preis. Die Prozessoren fliegen bei denen auf Halde rum (jetzt, wo der 0.13u Prozess endlich rennt, DANKE IBM) und sollen an den Mann gebracht werden, ohne Rücksicht auf Verluste.
Erst mit wachsenden Marktanteilen kann AMD eventuell ne schlechtere Einstufung seitens dieses aeehh... Kreditratinginstituts... Schaun wa mal.... Solange die TOP-CPU von AMD nicht unter 120 € kostet (wie es beim Athlon mit 1400 MHZ mal war), geht die Welt nicht unter...

cu! sloven

[Kpf]

@sloven
Solange die TOP-CPU von AMD nicht unter 120 € kostet (wie es beim Athlon mit 1400 MHZ mal war) geht die Welt nicht unter...

Im Gegenteil. Damals waren die ASP deutlich höher als heute. Und damit die Zahlen besser und damit der Kurs.

K.

p.s: Mit dem 130nm-bulk Prozess hat IBM übrigens nix zu tun, den haben sie selbst hingekriegt.

[innsbruck]

P4 2600:

179 Euro (allerdings geboxt)

Die Preise sind allgemein so, daß man kein Hardwareproduzent sein möcchte:

CD-Rom-Laufwerk 14 Euro
Mainboards bis Athlon 2600 ab 29 Euro
CD-Writer 48x 31 Euro
256 MB Ram 19 Euro
64 MB Gforce MX 31 Euro
Gehäuse ohne Netzteil massiv gebaut: 6,50 Euro
Netzteil 300 Watt 11 Euro
HD 40 GB 50 Euro

alles zusammen ein feiner PC, Athlon 2000 geboxt 59 Euro
für nix.

Windows XP Prof. dazu und der Preis verdoppelt sich halt.
Office dazu und er vervierfacht sich

[Dresdenboy]

@UBKa (SSE(2)):

Genau. Das war schon offensichtlich, wenn man sich das Blockdiagramm von K7/K8 oder die K7/K8 Optimization Manuals anschaute. Wo sollen schließlich die 128bit-Register sein, wenn nicht im 88 x 80bit FP Register File?! Aber ich denke auch, dass selbst Intel mit 2x64bit arbeitet, da z.B. die meisten Befehle, die mit nur einem double-Wert im Register rechnen, einen Throughput von 1/cycle haben, während die 2xdouble-Befehle 0,5/cycle schaffen.

Das war schon beim P3 so. Deshalb braucht eine optimierte 3D-Matrix-Multiplikation in 3DNow! und SSE etwa gleichviel Takte (3DNow! einen weniger), bei mehr Befehlen in 3DNow!.

In den AMD Manuals steht auch oft als Footnote, dass die untere/obere 64bit-Hälfte bei verschiedenen Operationen schon einen Takt früher verfügbar ist.

Naja, wenigstens sind die meisten SSE(2)-Befehle im Opteron double-decoded (bleibt also ein decoding slot frei) und nicht mehr vector, was u.a. dessen Vorteile auch bei SSE gegenüber K7 verursacht.

DDB

[BavarianRealist]

So wie die Verfügbarkeit bei scheinbar stabilen Preisen abnimmt, deutet das wohl auf eine recht heftige Preissenkung am Montag hin. War diese Preissenkung eigentlich angekündigt?
Nur die Distis, die Wohl noch auf Wahre sitzen, versuchen die wohl jetzt schon billiger zu verkaufen, weil sie Angst haben dürften, sonst noch mehr zu verlieren, oder?

[Wörns]

@Preise
Man sollte im Hinterkopf behalten, dass die Preise für die höheren Modelle lange Zeit ziemlich hoch waren, jedenfalls für AMD Verhältnisse.
Ich verstehe ohnehin kaum, warum AMD seine T-Breds derartig runtergelabelt hat. Natürlich wegen der Nachfrage, aber warum war die Nachfrage nach den kleineren Modellen so hoch und hätte man die Nachfrage nach höheren Modellen durch niedrigere Preise nicht ankurbeln können?
Ich kann mir darauf nur den Reim machen, dass noch viel Infrastruktur für niedriegere Modelle im Umlauf war. Also Mainboards mit alten Chipsätzen, die man nur mit Modellen unterhalb von 2200+ bestücken kann und schon gar nicht mit FSB333ern. Vielleicht noch Berge von Kühlern ohne Kupferkern, die vielleicht noch für heruntergelabelte T-Breds Verwendung finden, auch wenn AMD dafür nicht sein ok gibt.
Jedenfalls wirds jetzt mal Zeit die Preise zu senken. FSB266 wird duronisiert (=celeronisiert) und billigst abgestoßen, FSB333 (+25%) wird Standard und bekommt AMD-typische Preise und FSB400 (nochmal +20%) gibts für Liebhaber zum Liebhaberpreis.
MfG
MfG

[pipin]

E3 Wrapup von AMDZONE:
http://www.amdzone.com/articleview.cfm?articleid=1281&page=5
"We have a multiple source confirmation of something else cool coming from Nvidia involving HyperTransport. Hopefully before too long that will be revealed."

Was mag des sein?


Und hat eigentlich jemand noch die offizielle AMD Roadmap vom 27.02.2003? Die auf der AMD Seite hat das Datum 14.05.

mfg
pipin

[Wörns]

@pipin
Das kann wohl nur ein Chipsatz sein. Mögliche Kandidaten wären:
1. Die neue Southbridge MCP-S. Ist aber schon lange angekündigt,
2. Der nForce3 für die Opteron Workstation. Ist aber auch schon lange angekündigt,
3. Ein nForce Chipsatz für Athlon64 und Opteron mit PCI Express in der Southbridge. Darauf deutet ja auch der Absatz oberhalb des Zitats aus dem Link hin.

Soweit ich das richtig einordne, soll PCI Express AGP überflüssig machen, so dass zukünftige Grafikkarten dann über PCI Express laufen. Vor AGP liefen die Grafikkarten ja auch über PCI -> Back to the Roots, sozusagen.
Das heißt, dass der unliebsame AGP Tunnel dann einfach wegfällt. nForceX Boards sind dann einfache Designs mit Single Chip Lösungen, sofern keine integrierte Grafik gewünscht ist. Dann müssen nur noch die entsprechenden PCI Express Grafikkarten hergezaubert werden.

Oder 4. ein nForce2 IGP Treiber, der die Grafik um 30% boostet? Hat zu wenig mit Hypertransport zu tun.
MfG

[Kpf]

@pipin
Und hat eigentlich jemand noch die offizielle AMD Roadmap vom 27.02.2003
Ja, als Hardcopy. Identisch mit der vom 14.5, lediglich eine Fussnote vom Februar (K-8-Codenamen) ist entfernt worden. K.

[Kpf]

@wörns - preise
Price-protection-Klauseln könnten die Ursache sein. K.

[BUGGI1000]

@Leistung und Preise
Aufwachen - man kann es wohl nicht oft genug wiederholen
und gerade hier sollte dies doch den Meisten bewusst sein
...

Ratet mal, wieviel 875er Chipsätze oder Systeme damit
über den Ladentisch wandern? Wie relevant ist FSB800
wirklich? Hier wird schon wieder von einer Minderheit
auf die Gesamtheit geschlossen und das AMD den XP
celeronisieren muss ist mir auch klar - LEIDER, kann ich
da nur sagen ...
Wie sieht denn die Wirklichkeit, ohne genaue Zahlen zu
wissen, aus - 40% aller Intel`s sind Celerons und davon weisen
wohl MINDESTENS 60-70%!!! integrierte Chipsätze auf z.B.
845G. FSB400 mit shared Grafik und dann noch nen Celeron
obendrauf - PRIMA - mir platzt gleich die Hutschnur.
Jeder 2000+, den es nun für nen Appel und ne Ei gibt,
macht den nass - sei es 2,2G, sei es 2,4G oder bald 2,6G -
nur weiss das der DAU LEIDER!!! nicht.
Man sieht es doch bei AMD, wie langsam neue Chipsätze
den Weg in Komplettrechner finden - umso schwerfälliger
dürfte das bei Intel vonstatten gehen, einfach weil die
darunterliegende Basis viel größer ist. Und dann darf
man schlussendlich eines nicht vergessen - den Preis!!!

Schaut Euch bitte mal die aktuellen Reviews an - da wird
doch nirgends einmal ein Preisvergleich vollzogen!

Nur mal zur Anregung:

Intel 875:
Asus P4C800 Deluxe = 170€
Gigabyte GA8INXP = 175
(beide mit 1000Mbit LAN)

AMD Nforce2
Asus A7N8X Deluxe = 105€

Die Ausstattung unterscheidet sich zwar noch leicht,
bloss da liegen schon 65-70€ allein beim Board dazwischen.
Im mittleren Segment sieht es auch nicht anders aus,
wo die Nforce 2 mittlererweile für 75€ zu bekommen sind -
die Canterwoods - also 865P werden so 110€ kosten - auch
hier liegen 30-40€ dazwischen und das allein beim Board.
Einen 2600+ bekomme ich mittlererweile für 92€, für nen
FSB800 2,4G PIV muss man dann schon über 160€ anlegen mit
Kühler. Also hier ebenfalls 70-10=60€ Differenz. D.h wir
sprechen hier bei gleicher Leistung schon von Differenzen
von 100-130€ netto - also 115-150€, was in meinen Augen
nicht zu vernachlässigen ist.
Und wenn man dann noch kleinkarierter sein möchte, dann
braucht Intel schon nen PC3200 DRAM währenddessen wir uns
mit PC2700 begnügen können - kein großer Kostenfaktor
mehr, aber Kleinvieh ...
So gesehen machen zwar die High-End Tests schon Sinn und
mir ist auch klar, das gerade hier das Prestige viel
zählt und nach unten abstrahlt. Wenn man aber objektiv
sein will, dann sollte man gerade obige Faktoren nicht
außer acht lassen.

Und ehrlich gesagt habe ich die Celeron Diskussion satt -
die Teile sind einfach nur Schrott und ich möchte eigent-
lich keinen XP damit verglichen wissen - das ist absurd.

BUGGI

[BUGGI1000]

Da ich die Leistungsdiskussion satt habe, stelle ich ne
kleine Liste rein, wie die derzeitige Situation aus-
sieht mit dem Wissen, dass die kommende AMD Senkung noch
nicht 100% im Markt ist. Bewusst wähle ich als Vergleich
den Preis und nicht die Leistungsangabe.

2000+ = 53
1700 Celeron Boxed = 52

2200+ = 63
2200 Celeron Boxed = 70

2400+ = 76
2300 Celeron Boxed = 81

2600+ = 92
2400 Celeron Boxed = 87

Tja Jungs - so sieht die Wirklichkeit aus - wenn das
kein Dumping ist, weiss ich auch nicht mehr ... AMD
sollte überhaupt keine Modelle unter 2000+ mehr anbieten.
Ich habe da große Zweifel, dass die Lager damit geleert
sind - ich hoffe, ich irre mich hier.

Nun eine Leistungsgegenüberstellung, mit dem Hinblick, dass
ich das Rating bis 3000+ immer noch sehr gut finde.

2600+ = 92
2400 FSB800 PIV = 160
2,66 FSB533 PIV = 178

-> Dumping!!! - und das nur weil es demnächst nen 2,6G
Celeron geben wird.

3000+ = 243
3,00 FSB800 PIV = 390
3,06 FSB533 PIV = 330

Der Preis ist OK!

BUGGI

[BavarianRealist]

@Buggi1000: "Und ehrlich gesagt habe ich die Celeron Diskussion satt -
die Teile sind einfach nur Schrott und ich möchte eigent-
lich keinen XP damit verglichen wissen - das ist absurd."

Das mag wohl auch AMD langsam so sehen und das mag vielleicht auch der Grund dafür sein, daß AMD sein Rating jetzt in letzter Zeit so inflationiert - ganz einfach, weil ihre Chips vom Dau nur mit den billigen Celeries verglichen werden. Nur die Tests in den Presse vergleichen immer nur die schnellsten Plattformen miteinander und verschweigen meist die Unterlegenheit der meisten Celery-Rechner...

[Linux4me]

Unter 6€ Einstiegskurs ? Oder auf unter 5€ warten? *schauder*

[Wörns]

@Linux4me
Schau auf den Dollar. Mehr weiß ich auch nicht. MfG

[Kpf]

@ Intc mit HT 2.4-2.8@800 und Springdale
Die Finanzmarktleute nehmen es in der entweder gelangweilt zur Kenntnis, der einzige Kommentar aus dieser Ecke ist eine Glosse: http://clearstation.etrade.com/cgi-bin/bbs?post_id=4423741&R… K.

[Jackomo1]

Zur Aufmunterung, falls nötig!

"For the past decade, PC WORLD magazine has had a Top 100 listing of what it considers to be the best computers, laptops, and peripherals. Traditionally, the "top desktop PCs" were dominated by Dell and Gateway machines containing various flavors of Pentium microprocessors. AMD systems occasionally made an appearance in the "value PC" category, but were otherwise ignored. In a clear victory for AMD, AMD now dominates PC WORLD`s Top 15 Desktop PCs listing. All of the top 5 positions in the "Power listing" are Athlon "Barton" PCs, and 5 of the 8 "value" PCs also go to AMD. The magazine conceded that an Athlon-powered ABS system "turned in a scorching score of 133 on our PC WordBench 4 tests ... one of the highest PC WorldBench 4 scores we`ve recorded." The Athlon systems were chosen because they were inexpensive and offered good performance with an excellent price/performance ratio. For a magazine that has traditionally extolled the virtues of Dell and Gateway machines, this represents at least a major psychological win for AMD. Given PC WORLD`s enormous popularity and huge audience, this may also result in increased sales for AMD systems."
http://www.geek.com/news/geeknews/2003May/bch20030521020089.…

Vielleicht ist das der Grund warum sich AMD so sicher fühlt die Preise zu senken,
weil sie hoffen das Lager zu räumen auf Grund der guten Nachfrage.
Die Motherboardhersteller haben bestimmt auch große Vorräte an alten AMD Motherboards,
die jetzt mit den preiswerten Prozis verkauft werden können.
Das Ganze ist vielleicht eine mit den Motherboard- Herstellern abgesprochene Aktion,
die Motherboardhersteller sind eng verbunden mit den taiwanesischen Chipsatzherstellern,
die auf Intel nicht gut zu sprechen sind!

Gruß Jackomo

[Kleinaktionaer]

@Jackomo
Pfeift da einer im dunklen Wald? ;-)

[bodo]

FAB - Kapazitäten

SDC - 46,000 sq. ft. (development FAB)
FAB 25 - 120,000 sq. ft. [.18] moving to flash
FAB 30 - being expanded from 90,000 to 120,000 sq. ft. [.18/.13]
FASL 1 - 70,000 sq. ft. flash
FASL 2 - 114,000 sq. ft. flash
FASL 3 - planned flash


SDC ist zwar net so riesig, aber nachdem das Team zu IBM transferiert wird, könnte da ein bescheidenes Zubrot entstehen. Gibt es dazu Infos?


bodo

[Kpf]

@bodo

SDC wird development-fab für FASL. Die Gebäude sind gemietet. Man hat erfolglos versucht, die FAB anderweitig zu verwerten - und nein, kein Zubrot, im Gegenteil. Um diese Fab bei FASL unterzubringen zu können, hat man in Q4/02 einen ordentlichen Batzen abgeschrieben. War aber wohl die beste Lösung.

Ansonsten scheint das schon ein wenig älter zu sein, wo ist es denn her? Aktuell ist:
FAB25 ramping flash, .18, und .13 auch schon.
FAB30 ist schon lange auf 120.000 sq.ft
K.

[Kpf]

@bodo
Genauer gesagt ist FAB 30 auf 115.000 sq.ft.
FASL 2 ist 91.000 sq.ft .25 (ramping Mirrorbit) und .35
FASL 3 ist 118.000 sq.ft ramping .17 und .13
K.

[Jackomo1]

Guten Morgen,

Vier AMD/Fasl Fabriken, die nur Flash produzieren, da müßte doch ein höherer Umsatz
möglich sein als es zur Zeit der Fall ist?

Frage an alle. Wer kann sich noch erinnern an eine frühere Diskussion über die Geschwindigkeitsgrenze
Athlon64 mit 0.13 und SOI.
Ünter Berücksichtigung der Pipelinelänge und SOI waren es 2.5-3.0 GHz oder?
Der Grund meiner Frage ist, ich möchte erst wieder weiter in AMD-Aktien investieren,
wenn AMD den 0.13 SOI Prozess technisch beherrscht.
Wenn AMD 0.13 nicht beherrscht, weshalb soll es dann bei 0.09 anders sein!
Intel ist mit 3,2 GHz sehr schön an der technischen Grenze ihres 0.13 Prozesses.
Solange es keine Opteron Samples gibt, die deutlich über 2 GHz liegen bin ich verunsichert,
was die Entwicklung von AMD betrifft.

Gruß Jackomo

[Dresdenboy]

aus der neuesten AMD press release:

The 57 scores approved and posted by the Standard Performance Evaluation Corp. (SPEC) validate the AMD Opteron processor-based system`s performance lead in several categories including:

* Highest recorded 2P and 4P SPECweb(r) 99 scores, breaking for the first time the 10,000 barrier on a 4P system
* Highest recorded 2P and 4P SPECint(r)_rate2000 scores
* Best scaling 1P to 2P to 4P SPECfp(r)_rate2000 scores
* Highest recorded 4P SPECweb 99_SSL scores
* Highest recorded 1P, 2P, and 4P SPECjbb(r) 2000 scores

"SPEC confirms what we`ve claimed all along," said Marty Seyer, vice president and general manager of AMD`s Microprocessor Business Unit. "AMD Opteron is the highest performing processor for 2P and 4P servers, providing our customers with breakout performance in 64-bit computing while protecting their investments in 32-bit applications and programs."

On the SPEC benchmark tests, which are considered among the most important for servers, the AMD Opteron processor achieved scores that were up to 144 percent greater than competing 32-bit server processors and 43 percent higher performing than servers based on competing 64-bit processors.

[Kpf]

@Jackomo
Vier Flash-FABs:
Produzieren nicht nur für AMD, sondern auch für Fujitsu.
Eine davon ist relativ klein und produziert 350nm.
Zwei davon werden derzeit ausgebaut und erreichen ihre volle Kapazität erst Ende dieses Jahres.

SoI: Ich habe keine Zweifel dass wir im Herbst Opterons und Athlon64 über zwei GHz sehen. Aber das nutzt nix, solange wir nicht wissen wie es mit den Yields dafür aussieht.

K.

[Shearer]

bei P3DNow! hat man einen runtergelabelten 1800+ mit Barton-Kern entdeckt. Anscheinend läuft er auch als Barton, wenn man die 512KB L2-Cache vollständig aktiviert.

http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php3?s=&threa…

Shearer

[Shearer]

hm das Bild wurde 1min nach meinem Posting hier entfernt. Vielleicht doch nur ein Fake. sorry

Shearer

[neubiene^^^^]

@ Jackomo
Beim 90nm Prozess arbeitet IBM anscheinend fleissig mit AMD zusammen. Wär schön wenn der 90nm Prozess endlich mal wieder n Erfolg wäre.
Beim aktuellen 130nm SOI Prozess bleibt immer noch abzuwarten. Zumal immer noch Gerüchte beim Inquirer kursieren, dass erst vor kurzem AMD das Taktfrequenz-Problem beim Hammer glöst hat und bereits 2,5GHZ Samples im Umlauf wären (1,5GHZ im Juni 2000? *g)

[innsbruck]

Ratingmäßig leistet sich AMD übelste Entgleisungen:

Mainboards mit integrierter AMD-CPU werden als XP1800+ verkauft und auch die Signatur beim Booten so dargestellt.
Tatsächlich sind 1100 MHz Duron eingebaut.

Dies sind Distiangaben, allerdings habe ich schon früher sogenannte 1400Pro gekauft, die zeigten 1400+ an und es waren Duron 900 bzw. 950 drin.

Vermutlich spekuliert man darauf, daß bei reinen Office-PCs ohnehin niemand den Unterschied merkt.....


Finde ich persönlich sch.....
Grüße :O

[BavarianRealist]

@Athlon-Preisverfall:

Die Athlon-Preise für alle XPs ab 2600+ fallen recht deutlich! Besonders interessant: der XP2600+ kostet teilweise gleichviel wie der XP2500+ (siehe K&M und Alternate).

Was mir besonders gut gefällt, ist, daß die Preissprünge zwischen den einzelnen CPUs kleiner geworden sind; damit wird dann leichter die schnellere CPU in den Rechner gebaut, weil sie kaum mehr kostet.

Zur Zeit siehts quasi so aus:
XP2000 rund 55$
XP2200 = XP2000 + ca.15$
XP2400 = XP2200 + ca.20$
XP2600 = XP2400 + ca.20$ (XP2500+ damit uninteressant)
XP2700 = XP2600 + ca.35$
XP2800 = XP2700 + ca.40$
XP3000 = XP2800 + ca.90$ (damit noch relativ uninteressant)

Wenn man aber beispielsweise bei Promarkt reinschaut, dann sieht man dort schon die ersten XP3000+-Rechner für unter 1000€. Das ist für mich ein erstes Indiz dafür, daß der XP3000 bald auch für rund 200$ zu haben sein wird; und das fände ich gut so.

Die Tatsache, daß der XP2500+ preislich uninteressant gestaltet ist, zeigt, daß AMD lieber den sicherlich billiger zu produzierenden XP2600 (da TBred statt Barton) in den Markt drückt.
Und sollten bald auch die XP2800 und XP3000-Bartons billiger werden, dann wäre das ein Indiz für mich, daß auch hier das Yield gut sein dürfte.

Damit wäre nun auch der XP2600 im Preisbereich der Celerons. Wer da noch einen Celery kauft?

[Kpf]

@innsbruck - aubacke... doch nicht von Dir....

Das mit den Boards kann ich mir leicht vorstellen.
Dass AMD etwas damit zu tun hätte allerdings nicht.

Genau dasselbe gilt für Deine eigenen Erfahrungen.
Klar gibt es auch heute remarked CPUs. Nur bitte, damit hat AMD wirklich nix zu tun.

K.

p.s: Wenn sich Leute bei Cartier beschweren, die in Hongkong eine "Cartier" gekauft haben, kann man ja noch drüber lachen. Wenn das aber Juweliere tun, kratzt man sich doch am Kopf.

[neubiene^^^^]

http://www.xbitlabs.com/news/mainboards/display/200305220907…

Mainboard shipments to drop by 20%

[innsbruck]

@kpf

Ich fürchte, daß AMD involviert ist. Das sind OEM-CPUs, die AMD an ECS Elitegroup im ganz großen Stil verkauft hat. Das geht schon viele Monate so, AMD hätte es, falls nicht gewollt, inzwischen abstellen können.

@neubiene

Die Mainboard-Shipments sind allein wegen de Preisverfall 20 % zurückgegangen (sind wohl Umsatzangaben, allgemeiner Preisverfall siehe meine letzten Posts), die Anzahl der CPUs muß nicht so darunter gelitten haben

@bavarian

"was mir besonders gut gefällt, ist, daß die Preissprünge zwischen den einzelnen CPUs kleiner geworden sind; damit wird dann leichter die schnellere CPU in den Rechner gebaut, weil sie kaum mehr kostet.

Was gefällt Dir so besonders gut daran?


Grüße IBK

[GodfatherJerryII]

Hi all,

habe gerade auf`m Klo die aktuelle Börse-Online durchstöbert.

Und was sehe ich da: Eine zweiseitige Kaufempfehlung für unsere Company..

Titel:

Advanced Micro Devices
Hammer-Attacke mit neuem Serverprozessor

Wir sind doch nicht ganz allein

Grüße, GFJ

[innsbruck]

@godfather

nein, wir nicht allein







es gibt natürlich noch jede Menge andere Verrückte.

[Kpf]

@innsbruck
Die Probleme mit OEM-CPUs aus 2001 und aus Q1/02 hat man bei AMD erkannt und versucht abzustellen, indem man die Graumarktkanäle ausgetrocknet hat. Remarking von CPUs hat man erst kürzlich durch ein neues Package erschwert - ganz verhindern kann man es nicht, nur ist es zukünftig leichter erkennbar (Aber halt doch nur wenn man weiss woran und die CPU anschaut - und das wissen und tun allenfalls Promille der Käufer solcher PCs). In Taipeh liegen Berge mit Restposten alter Boards und leider auch alter Durons, zu je fünf Dollar. Klitschen, die alles was Du willst zusammenlöten ohne Fragen zu stellen gibt es genügend; die drucken auch jedes gewünschte Logo drauf und haben gleich noch einen Spezialisten an der Hand, der das Bios für die gewünschten Angaben patcht. Von diesem Zeug geht das meiste nach Mainland China und Südostasien, in letzter Zeit auch nach Osteuropa. Übrigens wird das gleiche auch mit Intel-CPUs gemacht, von den Pentium-Systemen in Südostasien schätzt man dass jedes vierte oder fünfte aus Celerons gefaked ist. Weil das immer Spot-Geschäft sind, die mit Bargeld oder auf Hawala-Basis abgewickelt werden, kann weder AMD noch Intel das richtig stoppen. Das einzige was man machen kann ist die Kanäle zu verfolgen und notfalls Ware zurückzunehmen bzw. auszutauschen (wie es AMD letztes Jahr getan hat.) Dabei kriegt man aber nicht alle Überbestände aus den Kanälen, sondern nur die seiner Vertragspartner. Was davon schon in den Graumärkten ist, wird in asiatischer Art und Weise verwertet - daran wird man nix ändern können. In Zentraleuropa oder USA gibt es das Problem kaum, weil das Risiko für die Verkäufer solchen Zeugs viel zu gross ist. Anscheinend war kürzlich jemand dumm genug hier anzubieten, was er guten Glaubens erworben hat, sonst hätten die Distis nicht gewarnt.

AMD als Company ist aber ganz bestimmt nicht "involviert" in dieses Treiben. Dass einzelne Mitarbeiter in Penang oder China an Diebstählen oder in anderer Weise an den Machenschaften beteiligt sind ist möglich - das gehört zu den Besonderheiten, mit denen man in Asien rechnen muss. (Mit deren Vermittlung und Beherrschung ich übrigens einen guten Teil meiner Honorarumsätze erziele, falls sich jemand näher dafür interessiert )

K.

[Kpf]

@neubiene
Zwanzig Prozent gegen Q1 wären richtig herb. Vor allem weil in der Quelle, von der Anton abgeschrieben hat (http://www.digitimes.com/NewsShow/Article.asp?datePublish=20…) Intel mit dem statement zitiert wird, bei ihnen seien es weniger als 10 Prozent gegenüber den eigenen Plänen (die allerdings für Q2 saisonal 10% unter Q1 angesetzt sein dürften).
Naja, falls noch Berge von Mainboards in den Channels liegen, muss es die CPUs nicht unbedingt voll treffen.
Q2 ist sowieso traditionell backend-loaded, insoweit spielen die Umsätze für April und Mai zusammen wahrscheinlich eine geringere Rolle als der Juni-Umsatz.
Kann sein dass die OEMs und der Handel die Lager von 266MHz-Boards räumen wollen, die im Herbst keiner mehr haben will. Die neuen Plattformen sind wohl noch zu teuer, aus diesem piece http://www.digitimes.com/NewsShow/Article.asp?datePublish=20… geht das für Intel hervor, bei AMD wird der Wettbewerb zwischen VIA KT600 und nForce2 Ultra für die richtigen Preise in Q3 sorgen. nForce2-Boards sollten aber wachsen im laufenden Quartal.


K.

[Kpf]

@alle
Mit ein wenig Optimismus sind heute schon alle Waferstarts im bulk für das Barton-Stepping, aus dem man bislang nur den MP2800+ verkauft.
Es wäre nämlich schon, wenn man so ein Teil Ende September feierlich im Sandstrand der Schwarzmeerküste beerdigen könnte. Kranz mit Schleife "too late, too little". (@buggi, den Whisky den ich Dir schulde sollten wir darüberschütten - über die Nieren)
Vor der Taufe für den Athlon64. Aber das sind nur rituelle Feiern. Den Umsatzträger für das nächste Jahr sehe ich im Thorton. Wenn er das ist was ich glaube, nämlich ein Barton mit ähnlich dichtem Cache wie Banias, wird er uns nämlich viel Freude bereiten. Nur glaube ich nicht, dass man ihn schon im September taufen kann.

K.

[BavarianRealist]

@innsbruck: "Was gefällt Dir so besonders gut daran?"

Wenn AMD die Preissprünge zwischen den einzelnen CPUs von XP2000 bis XP2600 so gering gestaltet, dann gehe ich einfach mal davon aus, daß AMD damit die LowEnd-CPU-Verbauer dazu bringen möchte, den nächst-höheren Athlon zu verbauen. Diese Strategie könnte sich AMD aber nur leisten, wenn es genug der schnelleren CPUs gäbe, bzw. es für AMD quasi egal wäre, mit was die jeweilige CPU gelabelt wird (=das deutet für mich darauf hin, daß inzwischen wohl fast alle TBredBs zu XP2600+ werden könnten, wenn sie gewünscht würden).

[innsbruck]

@kpf

Da hast Du ja ein interessantes Betätigungsfeld!

Muß noch anfügen, daß es sich bei den Duron 1100, die als 1800+ starten und verkauft werden, nicht um eine Warnung eines Distis gehandelt hat, sondern um eine Produktbeschreibung.

Außerdem findest Du das Board schon seit Monaten in immer neuen Releases auf der Elitegroup Homepage. Von den Stückzahlen her angeblich zum größten Mainboardhersteller avanciert.

Die Teile werden ab Werk mit fest verlöteten Duron-CPUs und Lüfter geliefert

Aus der ECS-Homepage:

SiS 740 Chipset
K7SOM+ v7.5C
Ausstattung wie Modell K7SOM+ v7.5A

microATX Formfaktor
Chipsatz SiS 740 / 962L
FSB 266 / 200 MHz
RAM 2x DDR
aufrüstbar bis max. 1GB
VGA on Board
Slots 2x PCI, 1x CNR
1x LAN (optional), 6x USB
Das K7SOM+ v7.5C ist bereits ab Werk mit verschiedenen AMD on-Board CPUs bestückt. Bitte erkundigen Sie sich bei Ihrem Lieferanten nach den derzeit aktuell verfügbaren Modellen.

[Wörns]

@Kpf
Du verdienst also deine Honorare mit der Vermittlung von Machenschaften? Hörthört... MfG

[Kpf]

@innsbruck
Klar liefert ECS Boards mit verlöteten CPUs. Aber keine Fakes. Nur sind auch ECS-Boards als Überbestände in den Kanälen. (Falls nicht, kann man sich ECS auf jedes beliebige Board draufdrucken lassen). Wenn man den Lüfter so verbaut, dass man ihn nicht abnehmen kann und ein gepatchtes Bios draufflasht, erkennt das Fake nur, wer schon viel Unschuld verloren hat.

K.

[Kpf]

@wörns
Lol, bislang beschränke ich mich zwar darauf, europäische Unternehmen bei geplanten und bestehenden Engagements in Asien zu beraten. Aber wahrscheinlich ist meine Formulierung tatsächlich ein Freudscher Lapsus... wer hartnäckige Assimilierungsresistenzen hat, sollte nämlich besser die Finger von Asien lassen. K.

[kauftAMD]

Der Euro hat gerade ein historisches Hoch erreicht: EUR/USD>1.18. Ich tippe mal darauf, dass der Aufwärtstrend noch anhalten wird.
http://informer2.comdirect.de/de/news/_pages/fokus/main.html…

[Dresdenboy]

@Banias-Cache:

Ich hatte die Daten vom Barton u. Banias-Cache irgendwann verglichen. Heraus kam etwa folgendes:

T-bred: 37,6 Mio. Transistoren/ 84 mm²
Barton: 54,3 Mio. Transistoren/ 101 mm²
Der Kern ist demnach 67 mm² mit 21 Mio. Transistoren (313kT/mm², Cache: 982kT/mm², Faktor 3).

Banias: 1 Foto, wo ca. 40% des Dies L2 Cache sind, 77 Mio. Transistoren/ 93 mm². Das macht bei ähnlichem Dichteverhältnis etwa 50 Mio. T aus und ergibt 6 T/Zelle (wie beim Opteron, s.u.).

Der L2-Unterschied T-bred->Barton sind 16,7 Mio. Transistoren, also 8 pro Bit.

Den Opteron habe ich anhand des 2100x1623 Pixel großen Die-Fotos von AMD analysiert. 24,8% belegen HT/Mem-Controler. Der L2 Cache nimmt 41,6% u. der Core 33,6% ein. Dabei komme ich (abhängig von geschätzter HT/Mem u. L2-Dichte) auf ca. 50-80 Mio. Das ergibt 6-8 Transistoren pro Zelle. Eine Zelle belegt hier 9,5 µm², beim Barton 8,1 µm² und bei Banias etwa 4,4 µm². Das könnte am SOI Prozess liegen. Und eventuell hat Intel bei Banias schon Technologie oder Erfahrung aus dem 90nm 52MBit-SRAM einfließen lassen oder einfach in die Höhe gebaut. Könnte AMD 6T-SRAM-Zellen verwenden, spart das schonmal 25%. Werden sie etwa von Patenten daran gehindert? Wohl nicht, evtl. ist das designabhängig.

Naja, mal schauen, was die kommenden CPUs so zeigen.

DDB

[BavarianRealist]

Das könnte auch AMD einiges an Geld sparen:

Interessantes aus Yahoo http://biz.yahoo.com/rc/030523/tech_asml_tools_1.html:

"...The world`s largest chip maker will not buy so-called 157 nanometre lithography tools but instead hopes to extend the life of its current generation of 193 nanometre tools until it can jump straight into the successor of 157 nanometre tools, called Extreme Ultraviolet (EUV) tools..."

"... Intel now hopes to produce chips with circuits as thin as 45 nanometres with the 193 nanometre scanners..."

[Wörns]

Wie man Sturkturen 4 mal kleiner als die Wellenlänge herstellen kann, habe ich noch nie verstanden.
MfG Wörns, der wohl sein Physik Diplom zurückgeben muss

[Kpf]

@Dresdenboy
Banias ist kleiner, knapp über 80 qmm.
(http://developer.intel.com/design/mobile/datashts/25261201.p… S. 45: Die Length 10,56mm, Die width 7,84mm.)
Seine Cachedichte lässt keinen anderen Schluss zu dass der Cache 90nm-Strukturen hat (in Wirklichkeit sogar etwas kleiner).
Aber Du hast recht, das ist zweidimensional gedacht.
Deine Idee, dass der Cache vielleicht dreidimensional ("in die Höhe gebaut") sein könnte ist interessant....
Kann mir aber nicht vorstellen wie das gehen sollte:
Zwar wird in sechs Layern hergestellt, die wahrscheinlich über dem Cache nicht benötigt werden, aber man müsste ja in den mittleren Layern über dem Cache wieder eine ordentlich dicke Schicht Silikonoxid auftragen, um da Transistoren reinzuätzen? Da Intel schon seit mehr als einem Jahr 90nm SRAM-Vehikel fertigt glaube ich der Cache ist einlagig.

Patente, nein, Prozessvorsprung bei Intel von ca. neun Monaten. Wenn es dabei bleiben würde, könnte man Anfang nächsten Jahres mit den ersten Thortons rechnen.
Auch AMD hat Anfang des Jahres verlautbart, dass sie SRAM in 90nm-Strukturen schon können.

K.

[Kpf]

@wörns
Wie man Sturkturen 4 mal kleiner als die Wellenlänge herstellen kann, habe ich noch nie verstanden.
Der 200nm-Scan wird irgendwie mit Spiegeln und Linsen projiziert - von Litho auf den Wafer, glaube ich.
Anscheinend hat man also bessere Linsen und/oder Spiegel in Aussicht und/oder bessere Verfahren für die Korrektur der bei der Projektion entstehenden Effekte vor allem auf den äusseren Bereichen des Wafers.
Wenn Intel das für 300mm-Wafer kann, sollte AMD es auf 200mm-Wafern auch hinkriegen. K.

[Kleinaktionaer]

Mike weiß mal wieder was Neues:
http://www.theinquirer.net/?article=9640
Hectors Aussage zu einer erwarteten Flash-Knappheit am Ende des Jahres kennt man schon.
Besonders gut gefällt mir aber der letzte Satz: der K9 sei schon relativ weit fortgeschritten. Leider weiß man bei Mike nie so genau...

[BUGGI1000]

Guten AMD

Kleiner bescheidener Preisüberblick, ob der grossen
Senkungen ausnahmsweise hier: - netto in € ohne Gewähr.
(ohne Grossmengenrabatte!!!)

2200+ = 57
2400+ = 69 -> WOW!!!
2600+ = 92 -> Tendenz in Richtung 89-90€
2800+ = scheint sich in Richtung 160 zu bewegen
3000+ = steht noch nicht ganz fest

BUGGI

[Kpf]

@kleinaktionär
Vor allem weiss man eines: Auch wenn Mike das immer wieder schreibt Flash is still something of a cash cow for AMD wird es dadurch halt auch nicht richtiger, sondern ist schlicht ein Irrtum. Ich hab ihm das kurz vor Ostern zwar mal wieder gesagt, aber das war im Porcupine und ich konnte mir auch nicht alles merken was er mir gesagt hat..
Was den Codenamen K9 angeht, verwendet man den jetzt für die weiterentwickelte 90nm-Logik-Version des Opteron (folgerichtig als Opteron2 bezeichnet) in 2005. Das ist nichts mehr als eine Sprachregelung. Eine neue Architektur braucht es vorläufig auch nicht. Vorher kommen dual-Core CPUs. K.

[Kpf]

@buggi
3000+ = steht noch nicht ganz fest Da dürften noch Preisschutzklauseln zu beachten sein.
2500+ hast Du nicht in der Liste. Meinst Du der fliegt raus? (Würde heissen dass beim neuen Stepping nichts unter 2800+ rauskommt...) K.

[BUGGI1000]

@Barton/Thornton
Ich kann Bavarien nur zustimmen - der Barton scheint
derzeit rechte gute BinSplits zu liefern, obwohl ich dies
nicht durch zahlreiche OC Berichte unterfüttern könnte.
Aber selbst die dürften nach der kommenden Senkung nicht
lange auf sich warten lassen.
Warum? - weil ich einfach keine 2500+ Bartons bekommen
kann - die scheinen oder besser sind absolute Mangelware.
Und das kann eigentlich nur zwei Gründe haben:

1. AMD hat erkannt, das man mit neuen Steppings den Tbred
noch weiter auslutschen kann und hat die BartonProduktion
gedrosselt - unwahrscheinlich, da dann die Mengen an
2800+, 3000+ und 3200+ fehlen würden

2. Die ersten Barton BinSplit mit altem Stepping - wie
war das noch gleich? - waren bescheiden und so sah man
sich genötigt noch ein ungeplantes 2500+ "Notmodell" mit
1833MHz herauszubringen. Alle Folgesteppings lieferten
aber brav die erwarteten 2GHz + (!) und als Folge können
wir auch keine 2500+ mehr finden, umso mehr, als dass die
Tbred BinSplits mit 2600+ stark stiegen und man diesen
Core noch billiger produzieren kann. Also ist der 2500+
quasi überflüssig - schön!!!

Apropos Cache Dichte beim Banias. Wie Intel die 1MB in den
kleinen Core reinquetscht ist mir ein Rätsel und das
heisst wirklich nichts anderes, als dass, was Klaus
richtig vermutet, dass Intel hier schon 90nm Strukturen
verwendet. Eben genau das, was Intel uns damals vorwarf,
als wir bei 0,18m vorne lagen und teilweise 0,13m
Strukturen einsetzten. Insofern dürfte die Dothan Luft
nicht ins unermessliche wandern abgesehen vom 2MB Cache,
der dann fast doppelt so gross werden wird auf dem DIE. Ergo
nur ein Shrink der restlichen DIE Fläche von etwa 60% von
80mm^2 - also 48mm^2/50 -> 25-30mm^2 + 30 -> 25*2 = 25-30+
50 -> 80mm^2 -> gleiche DIE Größe bei 90nm "bloss" 2MB L2.

BUGGI

[BUGGI1000]

@Klaus
Hatte Dein Posting #4596 nicht gesehen -> zwei Dumme, ein Gedanke.

BUGGI

[Linux4me]

Intel storniert Auftrag bei ASML

Der Halbleiterhersteller Intel Corp. hat einen geplanten Auftrag bei der ASML Lithography Holding N.V. storniert. Der niederländische Spezialmaschinenbauer hätte 157 so genannter Nanometer Maschinen an den US-Konzern liefern sollen. Nähere Einzelheiten wie beispielsweise finanzielle Details wurden nicht bekannt.

Begründet wurde die Stornierung mit der Produktionsanpassung bei Intel. Andere Bestellungen von Intel sind laut Aussage nicht betroffen. Intel habe auch, so der ASML-Konzern, die Maschinen nicht woanders bestellt.

Die Aktien von Intel verloren gestern an der NASDAQ 0,37 Prozent und schlossen bei 18,77 Dollar.

ASML-Papiere geben in Amsterdam 0,28 Prozent nach und notieren bei 7,21 Euro.

Wertpapiere des Artikels:
INTEL CORP. DL-,001
ASML HOLDING EO-,02

w:o/shm Autor: , 14:04 23.05.03

[neubiene^^^^]

@ linux

Den Artikel hat wohl mal wieder einer mit *noahnung*
translatiert

157 sogenannter Nanometer Maschinen
*lol*
wohl eher :
Eine 157 Nanometer Maschine

[Kpf]

@buggi -

Ergo nur ein Shrink der restlichen DIE Fläche von etwa 60% von 80mm^2 - also 48mm^2/50 -> 25-30mm^2 + 30 -> 25*2 = 25-30+ 50 -> 80mm^2 -> gleiche DIE Größe bei 90nm "bloss" 2MB L2.

Das glaube ich erst wenn ich es sehe. Es würde mich nämlich sehr überraschen, wenn Intel dieses Jahr schon 90nm-Logik manufacturable hätte. Ich rechne eher mit noch dichterem Cache - sowohl beim Dothan als auch beim Prescott. Bei der Logik gibt es anscheinend eine ganze Reihe stördender physikalischer Effekte, die sowohl bei der Verringerung der Gate-Längen als auch der Abstände zwischen den Bauteilen auftreten.

Die heute von tecchannel kolportierte Roadmap spricht für diese Vermutung:



Bei einem 130/90nm-Logik Shrink wäre viel mehr zu erwarten als nur zehn Prozent mehr Takt innerhalb eines Jahres. K.

[Kpf]

Ups, so ists besser:

[Kpf]

Und für den Prescott genau dasselbe:

[neubiene^^^^]

@ Wörns
kleinere Strukturen erhält man mit den sogenannten Phase-shift masks.
Dabei wird die Wellennatur des Lichtes ausgenutzt und durch ein paar Interferenzeffekte können dadurch wohl Randbereiche des Lichtstrahls ausgelöscht werden wodurch eine erhöhte Fokussierung entsteht.
Wirklich verstehen tu ich allerdings auch noch nicht viel von der Materie bin ja erst im 2. Semester

[BUGGI1000]

@Klaus - Banias
Roadmaps ändern sich und es macht ja bekanntermaßen in
einem Notebook keinen Sinn, die Taktraten gross anzuheben,
wenn man die Spannung nicht senken kann und man gleich-
zeitig aufs Low-Power-Segment abzielt. Und Intel beherscht
ja vorzüglich die Gangart der kleinen Schritte - dem
Shareholder zuliebe.

Genau in diese Kerbe schlägt auch der Prescott und da
bin ich wirklich gespannt, was Intel im 90nm Prozess so
bieten kann, dann mit Strained Silicon, denn ohne wäre
die zusätzliche Speed gegen Null geschrumpft.
Die Leckströme werden immer größer und da hilft es ins-
besondere nicht, wenn man die Phase-Shifts immer und immer
weiter ausquetscht. Will sagen von der Spannungsseite
wird es verdammt eng, die ja zum Quadrat in die Leistungs-
berechnung eingeht.
Gab es nicht jüngst Vermutungen von etwa 1,3V beim
Prescott, was zu etwa (1,3/1,55)^2= 0,7 = 70% führen
würde.
Rein "formal" sehe ich den 3G PIV @ 130nm thermisch am
"Ende", was zur Zielmarke von 3/0,7=4,2G führen dürfte.
Ergo noch ein wenig Luft. 1,2G - hört sich gewaltig an -
sind aber "nur" +40% bei kleinerem DIE. Das entspräche
2G Opteron -> 2,8G Opteron für 90nm. Aber genug der
Spekulation - bringt ja nix - nur sehe ich in Relation
zu uns eher die Vorteile auf AMD Seite, wenn der SOI
Prozess einmal läuft - wenn ... ja wenn ...


Eines frage ich mich noch - warum in alles in der Welt stattet
Intel den kommenden Banias mit 2MB L2 aus? Rein leistungs-
mäßig dürfte das imho nahezu Null Performance bringen -
siehe Tbred kontra Barton und hier gings bekanntermaßen
grad von 256 auf 512KB mit großem L1 wohlgemerkt.
Will man "nur" die FAB`s auslasten, denn von der Wärme-
seite dürfte auch ein kleines DIE von 55-60mm^2 kein
Problem sein.

BUGGI

[BUGGI1000]

@KauftAMD
Bei den Sorgen bist Du nicht allein - zu dumm nur, dass
mein Depot zu über 90% in Dollar investiert ist.
Absicherung - was ist das?



BUGGI
der nun die Threadpostinganzahl genug gepusht hat

[Kpf]

Übrigens findet sich im selben tecchannel-Artikel folgendes statement:

Beim Celeron sind keine Überraschungen zu erwarten. Die Prozessoren basieren ebenfalls auf dem Northwood-Core, können aber nur auf 256 KByte L2-Cache zurückgreifen
Bislang hat der Celeron mW 128KB davon.
Anscheinend geht es jetzt langsam los mit der Cache-Inflationierung.

Nach alledem wird es wohl kaum eine 256-KB L2 Variante des Athlon64 geben. Die 1-MB-Version wird aber erst ins Mainstream-Geschäft kommen können wenn man dichten Cache auch auf SoI-Wafern hinbekommt. AMD hat das Statement für 90-SRAM-Vehikel wahrscheinlich für SoI abgegeben (weil bulk gar nicht mehr geshrinkt werden soll), deshalb kann es sogar sein dass wir das früher sehen als den Thorton. K.

[Wörns]

@neubiene
Vielen Dank. Ich glaube, nach 16 Semestern versteht man die Wellennatur des Lichts nicht unbedingt besser...

@Thorton
Früher herrschte mal der Plan, dass der Barton später auch auf SOI umgestellt wird. Könnt ich mir vorstellen, dass das nun doch geschieht und der Herr dann Thorton heißt.
MfG

[innsbruck]

@buggi

wo sind Deine XP Preise her? Meine Distis sind wesentlich teurer

danke

IBK

[Kpf]

@wörns
Früher herrschte mal der Plan, dass der Barton später auch auf SOI umgestellt wird. Könnt ich mir vorstellen, dass das nun doch geschieht und der Herr dann Thorton heißt.
So sahen die Roadmaps in 2001 aus, ja. Möglich wäre es schon, dass man das wieder aufgreift, aber drei Dinge sprechen dagegen:
1. Der bulk-Barton geht weiter als man dachte.
2. Yields auf SoI sind geringer als auf bulk, mindestens bei IBM, die Herstellkosten zudem schon wegen der Waferkosten höher.
3. Nomen est Omen: Thorton. Wäre ein Städtename aufgetaucht oder Barhammer hätte ich eher in die SoI-Richtung geschaut.. K.

[Kpf]

@innsbruck - Alpenzuschlag...

[Kpf]

@innsbruck
Keine Sorge, der Alpenzuschlag ist nur zeitweilig, nämlich bis die folgende Ereignisse stattgefunden haben:
1. Die Trommeln der Preiserhöhung auch im Inntal hörbar werden.
2. Man einen Hofrat findet der die Botschaft in die Mundart übersetzt.
Ab da braucht es kaum drei Tage und die Preise sind wieder für alle gleich. K.

[BavarianRealist]

@Cache-Dichte

Wenn die Caches von Intel jetzt schon viel dichter sind als die von AMD, dann wird sich sicherlich auch bei AMD in dieser Richtung in der nächsten Zeit etwas tun.

Das Schlechte daran:
AMD ist hald nur mal wieder etwas später dran.

Das Gute aber daran:
Die Dies werden damit noch kleiner. Und das arbeitet für AMD. Je keiner die durchschittliche Die-Fläche, desto besser für AMD. Ganz einfache Rechnung: die spezifischen Kosten pro Die-Fläche sind für jeden der beiden eine feste Größe (hier liegt Intel sicherlich viel günstiger), je geringer jedoch das gesamte Die, desto geringer der absolute Unterschiedsbetrag für eine CPU zwischen den beiden. Und je geringer die Kosten-Differenz bei der Herstellung einer CPU, desto weniger R&D und Marketing-Subventionierung kann sich Intel/CPU leisten.
Zusätzlich:
AMD hat beschränkte Kapazitäten und ist damit eher auf kleinere Dies angewiesen als Intel.

Sogesehen sehe ich da bei AMD noch einige Optimierungschancen, mit denen wir noch garnicht gerechnet haben.

@ASML-157nm-Scanner:
Ist es denn sicher, daß die Aussage von Intel, daß sie mit den alten 193nm-Scanner bis 45nm kommnen vielleicht nur eine Ausrede? Wollen die vielleicht mit dem Canceln dieser Order einige Investitionen einsparen?

[Kpf]

@bavarian
Cache-Dichte: Grössere Cache-Dichten und grössere Caches werden sich aufheben, kleiner wird das Die dadurch nicht.

@157nm Scanner: Man ist wohl einfach noch so weit von 65nm weg dass man das Zeug in den nächsten zwei Jahren nicht braucht. ASML kann es jetzt aber bauen, bzw hat sogar schon ausgeliefert. Also musste sich Intel jetzt dazu äussern, weil sie ja Bestellungen laufen hatten. Das hat man jetzt mit einer unverfänglichen Begründung getan. K.

[kauftAMD]

@Wörns,neubiene: ich würde das Problem der minimalen Strukturbreite bei gegebener Wellenlänge dem Gebiet der Nahfeldoptik/mikroskopie zuordnen. Die wichtigste Erkenntnis ist, dass die übliche Beziehung Auflösung~Wellenlänge nur gilt, sofern der Abstand zwischen Objekt und Objektiv wesentlich größer ist als die Wellenlänge.

Eine Google-Suche nach "near field microscopy" bringt z.B. http://www.wspc.com.sg/books/physics/p220.html mit dem Aufmacher Near-field optics studies the behaviour of light fields in the vicinity of matter, where light is structured in propagating and evanescent fields. Near-field optical microscopy is the straightforward application of near-field optics.

[Wörns]

@kauftAMD
Da soll mal einer sagen, dass dieser Thread nicht informativ ist. (Kommt ja gelegentlich vor...)
MfG Wörns, der es eigentlich immer noch nicht verstanden hat, weil er zu faul ist, sich damit näher auseinander zu setzen.

[innsbruck]

AMD trampelt wiedermal auf den Itanium-Stückzahlen herum



AMD on verge of huge Cray Opteron order

Sells more chips than Itanium has in one deal


By Mike Magee: Freitag 23 Mai 2003, 15:45

IMPECCABLE SOURCES say that AMD is about to score a massive win with Cray for its Opteron 64-bit processor. The companies have been talking for a fair while, as our links at the end of this story show.
We understand that a deal is to be signed between AMD and Cray in the next few weeks for 10,000 Opterons.

And it`s as close to a done deal as can be.

When AMD launched the Opteron in New York earlier this spring, Jerry Sanders III boasted that his firm would sell more of its 64-bit processors in one year than Intel had done since it launched its Itanium processor.

We estimate that 370 Itaniums were sold in 2001, and 2700 in 2002. We understand that Intel expects to sell 7000 Itaniums this year.

So it looks like one single deal might prove AMD`s claims right. µ

(inquirer)

[Kpf]

@innsbruck

Der Cray/Sandia Red-Storm-Deal wurde bereits vor Monaten von Sandia, SGI und AMD offiziell bestätigt.

K.

p.s: Hoffentlich habe ich mit 4612 (huusch, saans weg) nicht zu hart auf Deine österreichische Seele getreten.

[BUGGI1000]

@IBK
Devil BS ... Preise dürften nicht ausgesprochen gut sein.



http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20030524/etc_op…

Soso - 17. Woche 03 - man müsste mal auf die Steppings
achten ...

BUGGI

[Kpf]

http://www.eetimes.com/semi/news/OEG20030522S0018
Soitec muss sich anstrengen: IBM arbeitet auf SINOX, AMD auf Soitec und irgendwann in nächster Zeit muss die Entscheidung getroffen werden, worauf man einen gemeinsamen Prozess entwickelt. K.

[BUGGI1000]

Das 244er Modell scheint noch ein "altes" Stepping aufzu-
weisen - siehe



240 -> CAAGB - 10/03
242 -> CAAFB - 11/03

-> 244 -> CAAFB - 17/03

BUGGI

[Kpf]

@buggi
Soso - 17. Woche 03 - man müsste mal auf die Steppings achten Ja, schon.

Nach meinem Kalender ist der Chip in der Launchwoche fertiggeworden.

Hellrosarote Brille auf
Alle 244, die davor fertig waren sind abverkauft
Rosarote Brille ab

Nene, das sieht danach aus dass es mit dem Model 246 noch ein Weilchen dauern wird.

K.

[Kpf]

buggi
Hab Dein letztes posting erst jetzt gesehen..

Gibt es ein neueres Stepping???

K.

[innsbruck]

@buggi

danke für die Info.

Bekomme einige Werbung von Devil.

Hast Du schon Erfahrungen mit denen? Seriös, zuverlässig etc. etc.

danke

[Kpf]

@buggi
und jetzt auch genauer gelesen....
Naja, wir wissen nicht ob ...GB ein neueres Stepping ist oder nur ein anderes Band.. K.

[BUGGI1000]

@Klaus
Der 244er benutzt bislang das gleiche Stepping wie vor-
her der 242er ... bei AMD kann man die neueren Versionen
immer an höheren Buchstaben erkennen - siehe Tbred A und
B und JIUGB -> JIUHB als ein Beispiel. Das sagt natürlich
noch garnichts über die BinSplits aus. Ehrlich gesagt ist
der Opteron mir derzeit auch Wurscht. Wir brauchen super
Barton Yields UND! BinSplits und hoffentlich dann gute
BinSplits beim Athlon-64 (mit 512KB L2 - denke das reicht
fürs Erste und liefert ein kleineres DIE).

Mal ehrlich - AMD kann keine Volumen-CPU mit 180mm^2
produzieren - das wäre Wahnsinn, zumal die SOI Yields
doch noch deutlich unter Bulk liegen dürften und wohl auch noch
ne Weile liegen werden. BinSplits mal ganz außen vor.

BUGGI

[BUGGI1000]

@IBK - Devil
Ich kaufe nur bei denen, weil ich mir die Ware persönlich
abholen kann. Ansonsten sind die grad in Braunschweig
umgezogen, weil der Laden läuft und man ständig am
expandieren ist - sowas solls auch geben.
(die sind schon mächtig "gross" geworden ...)
Bei den Preisen waren sie vor einiger Zeit nicht immer
super, obwohl ich sagen muss, dass ich kein "guter" Kunde bin.
Man muss eben Stückzahlen liefern und dann kann man über
jeden Preis reden ... in letzter Zeit haben sich die
Preise aber gebessert. Über den Support kann ich Dir auch
nicht viel sagen, da ich solche Sachen auch immer Vor-Ort
abwickle. Keine Probleme, superst freundlich und fix.
Ansonsten ist der Onlineshop ganz nett mit "Richtpreisen"
und Lagermengen - eben Standardkost - verhandeln tut man
dann eh mit dem Verkäufer - kennst das Procedere ja besser
als ich. Die Frage ist halt, ob sich das für Dich rechnet
- da habe ich so meine Zweifel.

BUGGI

[BUGGI1000]

@Klaus
GB ist definitiv der Vorgänger vom FB.

[innsbruck]

danke buggi

[Kpf]

@buggi
Bei 4628 GB Nachfolger von FB statt Vorgänger nehme ich an..
Wenn man davon ausgeht dass AMD erst das FB-Stepping ausliefert und dann das GB-stepping (was ich für wahrscheinlich halte) und in den steppings die frühreren Produktionswochen zuerst, könnte man was draus reimen:
1. Das FB-stepping des 240 ist ausverkauft, weil bereits GB-Stepping-CPUs am Markt sind.
2. 242 wird kaum verkauft, da sind noch die frühen Produktionswochen des ersten Steppings am Markt
3. 244 ist das erste Stepping aus den ersten Wochen weg.
Würde so etwa zu den Erwartungen aufgrund der Preise passen. Ist aber nur ein Reim... K.

[Kpf]

Nachtigall, ick hör dir trapsen....
http://www17.tomshardware.com/cpu/20030522/index.html
Alle Achtung, Frank Völkel. Nice catch...
Dass er das gedruckt hat ist entweder mutig oder er hat es nicht zu Ende gedacht.
MSI hat freiwillig den Schwarzen Peter genommen, eigentlich schon fast an sich gerissen. Ungewöhnlich. Jetzt würde sich natürlich die Frage stellen: Ist das Benchmark-Tuning MSI-spezifisch oder ein Chipset-Feature?

Und noch viel interessanter: Wer traut sich das zu untersuchen und darüber zu schreiben?

K.

[kauftAMD]

@Kpf: Deinen Reim finde ich plausibel. Die Kunden kaufen doch derzeit entweder Testsysteme oder Produktionssysteme. Für ein Testsystem nehme ich die billigste, für ein Produktionssystem (in den Preisklassen) die schnellste CPU. Mittelteure CPUs rechnen sich meiner Einschätzung nach erst, wenn die Infrastruktur (Mainboard, Speicher, Systemkosten) billiger wird. Speicher sollte bei Opteron-Systemen ein wesentlicher Preisfaktor sein, weil man diese (anders als z.B. bei Athlon MP) sinnvoll mit etlichen Gigabyte bestücken kann.

[Linux4me]

Den kleinen 240er gibts noch mit älteren:



http://www.2cpu.com/gallery/opteron_preview?&page=2

[innsbruck]

@morgen

yen 138,5

schaffe schaffe huisle zurückzahle ?

[Kpf]

@innsbruck
Hmm, schwer zu sagen... verlockend ist es schon. Was kostet es, den jetzigen Stand mit Währungsoptionen abzusichern? K.

[pipin]

@kpf

mit Mut hat die Sache da bei T** keinen Deut zu tun!
Eher wie generiere ich klicks, denn um nichts anderes geht es bei denen.
spekulier einfach mal, wo so ein Tool zum erkennen der Sache herkommen koennte, von den faehigen Testlaboringenieuren bei denen? hm hm.
Desweiteren haben einige andere auf der Cebit sowas bereits gezeigt.


mfg
pipin

[Kpf]

@pipin

Nicht dass ich ein begeisterter Anhänger dieser Site bin.
Aber Frank Völkel darf sich an die Brust heften etwas entdeckt zu haben das sonst niemand bemerkt hat.
Und es veröffentlicht zu haben, ohne einen Deal mit MSI zu versuchen. Punkt. Das ändert nix dran dass die Site ansonsten Käse ist.

Übrigens habe ich eine Theorie was der Hintergrund sein könnte: Ich vermute Intel hat in den neuen Chipsätzen bereits Logik drin, die so etwas ähnliches wie PowerNow! kann. Allerdings ist das wohl noch nicht fertig (validiert?) und wird deshalb (noch) nicht als Feature kommuniziert. So ein Regelkreis kann natürlich sehr leicht auch für Benchmark-Schummeleien missbraucht werden. (Über den PLL-Chip kann es nicht gemacht sein, sonst würden die üblichen Tools es registrieren).

Klaus

[Kpf]

@pipin

In bezug auf das Tool, er hat ja einen Screenshot davon drin, auf der draufsteht wo es herkommt, da brauche ich nicht drüber zu spekulieren.

K.

[Kpf]

@4638
Andererseits, THG hat sich bei seinen Abbildungen in der Vergangenheit schon sehr kreativ gezeigt...
Wenn man sich den Screenshot des "Tools" unter diesem Aspekt anschaut kommt man auf andere Ideen... K.

[Linux4me]

http://austin.bizjournals.com/austin/stories/2003/05/19/dail…

LATEST NEWS
3:17 PM CDT Thursday
CEO: AMD`s Austin plant at full production

Advanced Micro Devices Inc.`s Austin plant is churning out flash memory chips at full speed.

In fact, AMD President and CEO Hector Ruiz tells Forbes.com that a scarcity of flash memory chips could occur by the close of 2003.

"You know, I know that it sounds crazy to say it right now, but I actually believe that before the end of the year we`ll see a shortage in leading-edge flash technology," Ruiz says.

AMD`s Austin operations employ about 3,200 people. The local chip plant produces only flash memory.

Sunnyvale, Calif.-based AMD [NYSE: AMD] is in an unusual position. Its closest competitor, Santa Clara, Calif.-based Intel Corp. [Nasdaq: INTC], raised prices on its flash memory chips earlier this year, expecting demand was picking up sufficiently to warrant price hikes of more than 20 percent. Many customers turned to AMD, which partly explains why its Austin plant is so busy.

Flash memory is used to store information in mobile phones, personal digital assistants, laser printers and other devices.

While the rest of the semiconductor industry still is reeling from the worst downturn in history, demand for certain types of flash memory remains strong.

However, the boost in AMD`s flash memory business hasn`t been sufficient to help it out of a slump caused mostly by depressed demand for computer microprocessors.

In the first quarter of 2003, flash memory accounted for $218 million in sales at AMD, up from $160 million for the same period in 2002. Flash memory represented 31 percent of overall sales for the first quarter of this year, compared with 18 percent for the same period last year.

AMD`s sales in the first quarter, at $715 million, were down more than 21 percent compared with the same period a year earlier. The company recorded a loss of $1.3 billion, or $3.81 per share, on sales of $2.7 billion for fiscal 2002. The loss included $620 million in special charges.

[Kpf]

Die Benchmarkerei hat wieder eine skurrile Blüte ausgetrieben:
http://www.chip.de/news/c_news_10520956.html
Schönen Sonntag allerseits
K.

[innsbruck]

OT

@kpf

Mit Yen Absicherung kenne ich mich nicht aus. Man kann aber das Gegenteil tun und statt Kosten Einnahmen verursachen:

Man kann auf die Verkäuferseite gehen und quasi (aus dem Aktienjargon) Optionen auf seinen Yen Kredit schreiben lassen.

Üblicherweise möglich ab 1 Mio Euro Kapital, manche Banken splitten das aber intern für kleinere Kunden auf.

Prinzip: zu einem bestimmten Stichtag verschreibst Du Deine Yenschuld (nach dem Modus europäischer Optionen, also nur am Stichtag ausübbar). Sinkt der Yen bis dato weiter über den Basiskurs, hat der Optionskäufer einen Gewinn da er teurer in einen Yen-Kredit einsteigen kann. Du mußt raus bzw. konvertieren zum vereinbarten Kurs, hast aber auch die Prämie schon kassiert.

Steigt der Yen oder bleibt gleich, passiert gar nichts, die Prämie bleibt Dir. Allerdings mußt Du beim Fallen drin bleiben oder alternativ die Option teurer zurückkaufen.

Kurzfristige Optionen (1-3 Monate) haben relativ gute Prämien bei überschaubarem Risiko. Langfristige Optionen bieten vergleichsweise wenig Prämie und werden, falls der Basiswert zu einem stärkeren Yen (z. b. 130, 125, 120) als aktuell festgelegt ist, dazu führen, daß Du wesentlich weniger Prämie erhältst als der Kursunterschied heutiger Tageskurs zu Basiskurs Verfallsdatum beträgt. Allerdings kannst Du so aus Deinem Kredit Kasse rausholen, statt in Konvertierungen / höhere Zinsen bzw. Absicherungen zu investieren. Beispiel: Du rechnest mit einem Yen unter 115 in einem Jahr und schreibst diese Option und behältst recht, kannst Du eine Menge Kies aus Deinem Kredit holen..... Wie immer und überall bleibts Speku.

Andererseits rechnen einige mit einem fallenden Schweizerfranken, was gemeinsam mit den niederen SFR-Zinsen und dem schwachen Yen ein schöner Konvertierungsanreiz wäre.

Aber dem Dollar ist alles zuzutrauen. Die Amis lassen den IMHO noch weiter sinken, wenn sie sich eine Belebung Ihrer toten Wirtschaft erhoffen. Wie siehst Du das?

Grüße IBK

[Kpf]

@innsbruck
Dein Banker sollte Dich vor dem Hintergrund Deiner Gesamtsituation in der Sache besser beraten können als ich. Dies vorausgeschickt, dachte ich dran, dass man in Erfahrung bringen sollte was die Yen-Absicherung kostet.
Die Prämien sagen schon mal was über die Markterwartung.
Wenn das preiswert ist kann man fast den ganzen Kursgewinn sichern und das Engagement weiterlaufen lassen. Der Markt rechnet dann ohnehin damit dass die Prämie verfällt.
(Nach dem Motto: Blasen und das Mehl im Mund behalten).
Immerhin ist der Zins immer noch günstiger als im Euro. Wenn es teuer ist rechnet der Markt dass der Yen sich erholt, das würde eher für auflösen sprechen.


Klaus

[Jackomo1]

Hallo an alle die noch Ausharren!

Ich habe mir das Börse Online Heft gekauf, in dem ein positiver Bericht über AMD steht.
Mit diesem Artikel wollte ich meinen Bekannten, die auf meine Empfehlung AMD-Aktien gekauft haben
wieder Mut machen.
Mein Reden es wird mit AMD ab Ende 2003 wieder aufwärts gehen wirkt nicht mehr überzeugend (Gebetsmühle).

Ich zitiere aus Börse Online Nr. 22 Seite 24.
"Die Firma hat schon mit lausigerer Bilanz und schlechteren Produkten überlebt", gibt sich Firmenschef Hector Ruiz gelassen...
Die Ratingagentur Moody´s beklagte erst jüngst die hohe Verschuldung von 1.9 Milliarden Dollar
und rechnet mit einem weiteren Schwund der liquiden Mittel.
Die bereists niedrige Bonitätseinstufung könnte sich weiter verschlechtern...
So reichen die Ertragsschätzungen der Analysten für 2004 von minus 0.19 Dollar bis plus 0.56 Dollar je Aktie...
Den großen Chancen stehen aber immensen Risiken gegenüber: Denn der Erfolg der Hammer-Prozessoren ist für AMD überlebenswichtig...
Kursziel 10 Dollar !!!

- Ich gehe davon aus das mit Flash und Athlon64 ein Gewinn von 1 Dollar bei Umsätzen von größer
als 1.2 Milliarden Dollar pro Quartal 2004 erzielen läßt - bin nur ich so unrealistisch ?

Also diesen Artikel zeige ich keinem meiner Bekannten, denn dann wird denen richtig Angst und Bange.
Jetzt kann man die niedrigen Kurse noch auf die allgemeine Technikaktienflaute schieben.

Ein Gutes hatte die Information durch den Kauf von BörseOnline.
Bis zum 31.Mai.2003 kann man sich noch unter www.bwpv.de für den Kauf einer neuen 200 Euro Goldmünze bewerben.
Goldmünzen sind im Gegensatz zu Aktien jetzt bestimmt eine gute Geldanlage und mann kann sie im Notfall leicht eintauschen.

Gruß Jackomo:

[Kpf]

http://www.amd.com/us-en/Corporate/VirtualPressRoom/0,,51_10…
K.

[Jackomo1]

Aus c´t Preissenkungen bei AMD und Intel
http://www.heise.de/newsticker/data/jow-26.05.03-000/

Modell (Kerntakt) alter Preis
[US-Dollar] Preis seit 26.05.03
[US-Dollar] Nachlass
[Prozent]

AMD Athlon XP (Model 10, Barton, 0,13 µm, 512 KByte L2-Cache, Sockel A)
XP 3200+ (2,2 GHz, FSB400) $464 $464 -
XP 3000+ (2,17 GHz, FSB333) $325 $265 18%
XP 2800+ (2,08 GHz, FSB333) $225 $180 20%
XP 2500+ (1,8 GHz, FSB333) $124 $89 28%

AMD Athlon XP (Model 8, Thoroughbred, 0,13 µm, 256 KByte L2, Sockel A)
XP 2700+ (2,17 GHz, FSB333) $180 $137 24%
XP 2600+ (2,13 GHz/FSB266 oder 2,08 GHz/FSB333) $151 $103 32%
XP 2400+ (2,0 GHz, FSB266) $103 $84 18%
XP 2200+ (1,8 GHz, FSB266) $81 $74 9%
XP 2100+ (1,73 GHz, FSB266) $79 $74 6%
XP 2000+ (1,67 GHz, FSB266) $66 $66 -

Intel Celeron (Northwood, 128 KByte L2, Sockel 478, FSB400)
2,4 GHz FSB400 $103 $84 18%
2,3 GHz FSB400 $89 $79 11%
2,2 GHz FSB400 $83 $74 11%
2,1 GHz FSB400 $79 $74 6%

Wie kopiert man eine Tabelle richtig?
Gruß Jackomo

[Kpf]

@jackomo
Kopieren geht nicht besser bei WS-Online.
Und ja, EPS von 1,xx Dollar für 2004 ist was ich auch sehe.
K.

[UBKa]

Wo liegt denn ungefähr der ASP bei den Prozessorverkäufen von AMD ? ca. 60$ oder eher ca. 80$ ?

Gruß,

UBKa

[Kpf]

@ubka
ASPs In den sechzigern. K.

[Linux4me]

http://heise.de/newsticker/data/ciw-26.05.03-000/

Intel steigt aus der Entwicklung der 157-nm-Lithografietechnik aus

Intel will eine bisher fest eingeplante Fertigungstechnik-Generation überspringen. Statt kommende CMOS-Halbleiter mit 45-Nanometer-Strukturen mit neu zu beschaffenden Anlagen für 157-nm-Lithografie herzustellen, plant Intel nun, die Einsatzmöglichkeiten der vorhandenen 193-nm-Maschinen durch Aufrüstungen zu erweitern. Das soll beispielsweise durch die Beschaffung noch zu entwickelnder Linsensysteme mit einer numerischen Apertur von 0,93 möglich werden, wie die Online-Ausgabe der EE Times berichtet.

Die Fertigung von Halbleitern mit 45-nm-Strukturen wird im Jahre 2007 erwartet; anschließend will Intel für den 32-nm-Prozess direkt auf die EUV-Technik (mit Licht im fernen ultravioletten Spektrum) umsteigen. Intel favorisiert die EUV-Technik schon seit Jahren, obwohl Kritiker hier sehr hohe Entwicklungsrisiken befürchten sowie etwa auch extrem hohen Kosten für die neuartigen Masken.

Schon seit geraumer Zeit ist in der Branche Verunsicherung über den besten Weg zu kleineren Halbleiterstrukturen spürbar. Weil die Verfahren, Anlagen und selbst Betriebsmittel wie passende Fotolacke für kommende Chipgenerationen erst entwickelt werden müssen, kooperieren die eigentlich hart konkurrierenden Unternehmen notgedrungen. Kein Hersteller kann sich die gewaltigen Investitionen mehr alleine leisten, daher arbeitet die Branche gemeinsam und kontinuierlich im Rahmen des Forschungskonsortiums International Sematech an einem Fahrplan (International Technology Roadmap for Semiconductors ITRS) zur Strukturverkleinerung. Daran halten sich auch die Anlagenhersteller, die unter hohem Zeitdruck die zugehörigen Maschinen bereitstellen.

Die relativ junge Halbleiterindustrie ist allerdings zurzeit geprägt vom Abwärtstrend der letzten Jahre (der zwar bekanntermaßen zyklisch wiederkehrt, aber offenbar trotzdem überraschte), der Konzentrationsprozesse enorm beschleunigt. Daher bestimmen die Branchengrößen immer stärker den Fahrplan und es sind nur noch wenige Anlagenhersteller übrig geblieben -- im wesentlichen stellen noch die niederländisch/US-amerikanische ASML sowie die Japaner Canon und Nikon Lithografiesysteme für die Großserienproduktion her.

Intels Entscheidung, die von einigen Firmen mit großem finanziellen Einsatz und auch öffentlichen Fördermitteln seit Jahren vorangetriebene 157-nm-Technik auszulassen, könnte deshalb weit reichende Folgen haben. Kleinere Hersteller befürchten, Intel setze bewusst auf ein teures und mit hohem Risiko verbundenes Fertigungsverfahren, um die Konkurrenz abzuschrecken und durch die neue Technik den Technologievorsprung noch weiter zu vergrößern. Die Anlagenhersteller verlieren den potenziell wichtigsten Kunden für ihre 157-nm-Produkte, was ihre Kalkulation sicherlich beeinflusst.

Intel hat allerdings schon früher angedeutet, die 157-nm-Technik nicht, wie ursprünglich geplant, für die 65-nm-Fertigung anzuwenden. Nach Informationen der EE Times erteilt Intel auch der Immersionstechnik eine Absage, bei der man die optischen Eigenschaften von 193-nm-Anlagen durch das Einbringen der Linsen und Siliziumwafer in Wasser oder andere Flüssigkeiten verbessert. Angeblich begründet Intel seine Ablehnung der 157-nm-Technik unter anderem mit der ungeklärten Situation bei den passenden Linsen und Fotolacken. Nur Linsen aus Kalziumfluorid (CaF2) sind für ultraviolettes Licht mit 157 nm Wellenlänge durchlässig, wie es F2-Excimerlaser ausstrahlen. Intel rechnet offenbar nicht damit, dass sich eine ausreichende Versorgung mit solchen Linsen bis zum Jahre 2007 sicherstellen lässt. Allerdings kommen CaF2-Optiken wohl auch in EUV-Systemen zum Einsatz, die ab 2009 tauglich sein sollen zur Halbleiterproduktion.

Genauere Informationen zu Intels Halbleiter-Fahrplan erwartet man von den nächsten VLSI-Symposien, die in zwei Wochen im japanischen Kyoto stattfinden. (ciw/c`t)

[Kpf]

@Linux4me
Lol, was da für Klimmzüge gemacht werden um zu erklären, warum Intel die 157nm-Scanner abbestellt hat.
Dabei ist die Sache viel einfacher: Man braucht das Zeug derzeit überhaupt nicht, weil die Shrinks aus ganz anderen Gründen nicht in der Geschwindigkeit gehen, die man vor zwei Jahren erwartet hat.
193nm Scanner reichen deshalb noch für mindestens vier Jahre. Die Entscheidung über das nächste Verfahren steht mithin erst 2005 an, vielleicht auch erst 2006. Bis dahin wird man viel klarer als heute erkennen können, ob 157nm oder EUV der bessere Wege sein wird.
K.

[Wörns]

@Kpf
An welche Gründe denkst du da? An thermische, bzw. Abwärme pro Fläche? MfG

[Kpf]

@wörns
Die Probleme sind viel grundsätzlicher. Es treten haufenweise physikalische Effekte auf, die man noch nicht vollständig versteht (ich schon gleich gar nicht), geschweige denn beherrscht. Und zwar sowohl bei der Verringerung der Gate-Lengts als auch bei der Verringerung der Abstände der Transitoren zueinander. Das ist im Prinzip nix neues, nur scheint die Komplexität der Probleme zuzunehmen. Damit dauert es länger die Probleme aufzudröseln, die Ursachen zu verstehen und das Design zu änderen, um sie zu vermeiden oder zu lösen.
Ich glaub schon dass man es letzlich noch lange schafft, die Strukuren weiter zu verkleinern, nur geht es nicht so schnell wie man gedacht hat, das ist alles.
Im Moment ist der kritische Pfad der Entwicklung deshalb nicht die Lithografie, der Engpass liegt eher im Design.
Das heisst aber mitnichten, dass wir in den nächsten Jahren Stillstand hätten: Ausser Shrinks gibt es einen Haufen Schrauben, an denen man drehen kann: SoI, Strained Silicon, Low-K-Dielectrics, High-K-Material, Dual-Cores etc. Übrigens nicht nur im Ciruitry-Design des Dies, sondern auch beim Packaging sind noch Potentiale erschliessbar: Durch den Übergang vom FCGA-Package zum Bumpless-Package kann man die Übergangswiderstände zwischen den Leitern verringern und die Entkopplungsbauteile näher ans Die bauen, das könnte gut für ein deziVolt sein. Ein anderes Problem, das wohl auftritt sind Antenneneffekte der Pins, die ja neuerdings viel näher am Die sind. Da wird der Übergang zum Land-grid-array Abhilfe schaffen. (Das wird vermutlich auch bei AMD einen neuen Sockel erfordern). Der Nebeneffekt dieser Massnahmen ist eine noch flachere Bauweise als beim µpga-package, die man für die Notebooks gut gebrauchen kann.

Und beim SRAM gehen die Shrinks ja, wie man sieht. Nur in der Logik nicht - noch nicht.

Dass die CPUs gleich gegen die thermische Wand laufen sehe ich nicht: Intel hat mit dem Banias demonstriert, dass man die Leistungsaufnahme auch ohne shrinks drastisch reduzieren kann, AMD hat einen SoI-Prozess der im Horizont der nächsten zwei Jahre ohne thermische Probleme skalieren dürfte.
Selbst der Prescott, der am nächsten an der thermischen Wand sein dürfte, wird mit etwas aufwendigeren Kühllösungen noch eine Weile skalieren können, auch wenn man aus dem oben aufgezählten Instrumentarium nicht viel findet. Irgendwas findet man immer, und den Ankündigungen aus Santa Clara ist ja zu entnehmen, dass man die ganze Kiste durchsucht.

K.

[Kpf]

Unsere Welt ist ein rechter Kindergarten:
http://www.pcwelt.de/news/hardware/31333/
K.

[BavarianRealist]

@CPU-Preise:

Wenn man sich bei pricewatch.com so umsieht, dann sieht es aktuell so aus (das jeweils günstigest Angebot):

XP2000 51$
XP2200 65$ (=XP2000 +14$)
XP2400 81$ (=XP2200 +16$)
XP2500 86$ (=XP2400 +5$)
XP2600 96$ (=XP2000 +10$)
d.h. je 200Ratingpunkte mehr kosten rund 15$ mehr (von XP2000 bis XP2600).
Oder anders: der XP2600+ kostet gerade mal 45$ mehr als der XP2000+, oder der XP2500+ gerade mal 35$ über dem XP2000+!
Der TBred soll wohl offensichtlich die Celeries unterbieten.

XP2800 170$ (=XP2600 +74$)
XP3000 260$ (=XP2800 +90$)
XP3200 453$ (=XP3000 +193$)
Alle CPUs von XP2200+ bis XP3000+ wurden im Preis gesenkt, aber nicht der XP3200+? Warum das? Wer ist denn bereit, für den gerade mal lächerlich schnelleren XP3200 gegenüber dem XP3000 fast 200$ mehr zu bezahlen? Oder fast fünfmal soviel wie der nur wenig langsamere XP2600+! Offensichtlich gibts kaum XP3200. Aber alle Testexemplare waren schon aus den Wochen 07 bis 10 diesen Jahres! Seitdem lagen diese Dinger wohl auf Lager. Was ist seitdem passiert? Hat man nur ein paar davon zu XP3200 gemacht um ihn jetzt launchen zu können aber hält den Preis hoch, damit ihn noch niemand nachfrägt? Weiß AMD schon, daß das nächste Stepping aber genügend davon hervorbringen wird?

Und der MP2800+, der scheinbar auf einem neuenen Stepping basiert (reduzierte Spannung und Energieaufnahme), aber vor dem XP3200 gelauncht wurde, ist bis heute nirgends zu finden. Und von dieser CPU hab ich auch noch keinen Test gesehen. Warum? Will AMD den doch noch nicht rausgeben, weil dann die Tester versuchen könnten, dieses neue Stepping auf Herz und Nieren zu prüfen und dabei Overclocking-Ergebnisse erzielen könnten, die den Verkauf der heutigen XP3000 und XP3200 killen könnten?

Und der Opteron:
Opteron240: knapp über 300$
Opteron242: ca.740$
Opteorn244: ca. 100$ teurer als Opteron242

Eine komische Preisgestaltung: Wer frägt denn hier einen 242 mit 1,6Ghz nach, wenn er für nur 100$ mehr den 244 mit 1,8Ghz bekommen kann? Mir drängt sich hier der Gedanke auf, daß genügend 1,8er vorhanden sind, oder vielmehr, daß es fast keine Opterons gibt, die keine 1,8Ghz erreichen (und wenn, dann macht man sie gleich zum 240, der gerade mal 300$ kostet...?
Oder hat man hier ein paar alte Opterons gehabt, die man nun absichtlich für nur 300$ an Entwickler günstig abgibt? Und welcher Anteil der aktuellen Produktion ist doch schon über 1,8Ghz? Für mich sagt diese Preisgestaltung: den 1,6er braucht man jetzt schon nicht mehr und der 2,0er kommt demnächst; eben wie schon vermutet im Juni.

[Shearer]

@Realist: Die schnellste CPU hat schon IMMER deutlich mehr gekostet, egal ob bei Intel oder AMD.

Wer so dumm ist, oder soviel Kohle sich das schnellste vom schnellen zu kaufen, sollte auch abgezockt werden. Da dies idR immer nur sehr wenige Menschen sind, ist der Preis gerechtfertigt. Natürlich kann man darüber auch die Nachfrage regeln, aber das ist weniger der Grund.

Der schnellste Intel-Prozessor hat z.B. immer den gleichen Preis, komisch oder?

Shearer

[Kpf]

@bavarian
im Preis gesenkt, aber nicht der XP3200+? Warum das? Preisschutz...

K.

[Wörns]

http://www.eetimes.com/story/OEG20030523S0042
Ein Artikel über AMD Alchemy mit dem Tenor, dass AMD im 802.11 Bereich spät dran ist, aber nicht zu spät. Außerdem geht Marketing vice president Phil Pompa davon aus, dass die nächste Pocket-PC Software von Microsoft (nach PocketPC 2002) MIPS unterstützt. Die ARM Gemeinde ist zwar dominant geworden, aber MIPS hat nach wie vor seine Unterstützung. Ist nicht auch die Sony PS2 MIPS-basiert?
Gut Nacht.

[Kpf]

Linux läuft zwar schon eine ganze Weile als 64-bit OS auf dem K8, hat aber anscheinend in den akutellen Versionen anscheinend Beschränkungen der Speicheradressierung. Diese Grenzen werden mit einem neuen Kernel 2.6 erweitert, damit können zukünftig auch sehr grosse Datenbanken unter Linux aus dem Speicher laufen.
http://www.eweek.com/article2/0,3959,1108588,00.asp
K.
p.s: Erinnere ich mich richtig, dass die Opteron-Plattformen derzeit pro CPU 8GB DRAM unterstützen?

[Dresdenboy]

@MIPS-Support:

Yep, der PS2-"Supercomputer" (siehe heise) ist MIPS-basiert. Ich hab jetzt nur nicht im Kopf, ob die Vektor-Einheiten überhaupt 64bit-FP können. Sonst ist der Anwendungsbereich recht klein.

Wäre gut für AMD und andere, wenn MIPS wieder unterstützt wird. ARM ist eine feine Architektur, aber MIPS hat z.B. durch 64bit Vorteile (z.B. bei der FP-Emulation). Habe auch ein PDA mit MIPS.

Interessant ist die Bemerkung, daß AMD sich mit Alchemy StrongARM-Entwickler eingekauft hat.

@physikalische Effekte:

Bei den dünnen Leiterbahnen macht sich ja dieser Effekt (hieß der "Elektromigration"?) stärker bemerkbar, wo einzelne Moleküle irgendwann (wohl verursacht durch Wärme) ihre Position ändern, bis irgendwann mal etwas kurzgeschlossen wird oder die Leitfähigkeit zu niedrig wird.

Meine Hoffnungen liegen auch auf den neuen Transistor-Designs (FinFETs & Co.), was genau der Verbesserung am Design statt Lithografie entspricht.

@Opteron:

Genug CPUs, nur kaum Boards Naja, jetzt gibt es sogar Boards im Preorder mit AMD-Chipsatz und 940er Sockel (1) für 539$ - macht z.Zt. ca. 465€

DDB

[Jackomo1]

Erfreulich ist, das AMD die Notebookschwäche in den USA anscheinend überwunden hat.
Bei den großen Warenhäusern wie Walmart stehen wieder Athlon Notebooks an erster Stelle. z.B.
http://www.walmart.com/catalog/product_listing.gsp?cat=56813…

Mobile AMD Prozessoren in Notebooks waren durch mobile Celerons in den USA im letzten
halben Jahr im Konsumermarkt fast völlig verdrängt worden!
In Deutschland war die Situation bei Notebooks nicht so deprimierend.
Der USA Markt ist einfach der wichtigste Markt, weil sich die Hersteller weltweit
danach richten was dort nachgefragt wird.

Es kann sein, daß Intel den Herstellern die Centrino Prozessoren nur dann versprochen hat,
wenn sie auch sonst mobile Intel Prozessoren einbauen.
Da Centrino nicht der große Erfolg geworden ist, beginnen die Hersteller wieder
vermehrt mobile AMD Prozessoren einzusetzen.
Das Notebook wird ein Konsumprodukt mit niedrigen Preisen und hohen Umsätzen und AMD
hat endlich die niedrigen Preise für diesen Markt.

Gruß Jackomo

[Kpf]

Unterstellt, es bleibt dabei:
http://www.heute.t-online.de/ZDFheute/artikel/19/0,1367,COMP…
Ansgesichts der Kassenlage der Kommunen dürfte noch so manchem Kämmerer die Hand zittrig werden beim Unterschreiben neuer Lizenzvereinbarungen mit Microsoft.
K.
p.s: Und wer sich traut ausgetretene Softwarepfade zu verlassen (oder sich aus Kostengründen nicht anders zu helfen weiss), ist ein guter Kandidat für die Beschaffung von Opteron-Servern...

[Jackomo1]

@Dresdenboy

Weißt Du was über Leckströme bei Verwendung von Si28 wie es die Isonics Corporation (ISON) herstellt.
http://biz.yahoo.com/bw/030416/165044_1.html

Da die Lecksröme bei dünnen Leiterbahnen prozentual immer größer werden, hätte Si28 dann vielleicht ein große Zukunft.
Doch Intel müßte das schon längst untersucht haben!

Gruß Jackomo

[Linux4me]

@KPF der derzeitige Kernel kann von natur aus bis zu 64GB verwalten ;-) Viel wichtiger im Kernel 2.6 ist, dass die NUMA Speicherverwaltung komplett überarbeitet/neu ist und deutlich besser performen wird.

[Kpf]

@DDB

Meine Hoffnungen liegen auch auf den neuen Transistor-Designs (FinFETs & Co.), was genau der Verbesserung am Design statt Lithografie entspricht

Auch meines Erachtens die wichtigste absehbare Halbleiter-Entwicklung dieses Jahrzehnts. Aber sowas dauert halt. Noch mindestens vier Jahre, das sagen die Entwickler. Schneller als die es progostizieren war es bislang nie herstellbar (sondern regelmässig später).

Das kann aber alles noch über den Haufen geworfen werden.
Ich rechne mit noch einigen Überraschungen aus der Nanotechnologie. Das ist ein noch so jungräuliches Forschungsfeld, dass von dort am ehesten Bahnbrechendes zu erwarten ist. So wie es heute aussieht, könnte möglicherweise noch in diesem Jahrzehnt Kupfer durch Kohlenstoff-Nanotubes als Leiter ersetzt werden. Wenn man einen Prozess hinkriegt, in dem die Teile genau so wachsen wie man sie braucht. Gehen tut das, aber ob und wenn überhaupt wann man damit Volumenproduktion rechnen kann, steht in den Sternen.

K.

[Kpf]

@Linux4me
Aha. Danke. Was diese NUMA-Speicherverwaltung macht, hab ich nie verstanden. (Ich meine mich dunkel zu erinnern dass das für die Cluster-Architekturen wichtig wäre).
Kannst Du die Grundzüge für dreijährige erklären (nur worum es da im Prinzip geht)?
K.

[Dresdenboy]

@Kpf:
NUMA-FAQ:
http://lse.sourceforge.net/numa/faq/index.html#what_does_num…

Nanotech:
Da bin ich auch gespannt, was sich dort noch tut. Erste logische Schalter (und bestimmt auch kleine Schaltungen) hat IBM ja schon demonstriert. Vielleicht ließen sich mit bisherigen Produktionsmethoden Strukturen auf den Wafern produzieren, die wiederum dazu dienen, Nanotechnologie-Elemente zu erzeugen. Das wäre dann auch Volume-Produktion-geeignet.

@Jackomo:
Zu Si28 weiß ich nur, daß es besser als die bisherigen Si-Materialien ist. Und falls Intel das untersucht, wissen wir erst davon, wenn sie sicher sind, es einsetzen zu wollen und nicht mehr weit davon entfernt sind.

[Kpf]

@DDB
Danke für den Link. Für 2-8 way - Opteron-Systeme ist das wohl nicht von Bedeutung, nur für die Cluster-Lösungen, wenn auch die Software NUMA unterstützt, hab ich das so richtig? K.

[Kpf]

@ddb

Vielleicht ließen sich mit bisherigen Produktionsmethoden Strukturen auf den Wafern produzieren, die wiederum dazu dienen, Nanotechnologie-Elemente zu erzeugen. Das wäre dann auch Volume-Produktion-geeignet.

Im Moment ist es jedenfalls fraglich ob sich die Nanotechnologie überhaupt verfahrenstechnisch für die Chipfertigung erschliessen lässt: Ein Waschbecken mit Lotuseffekt kann man auch verkaufen wenn ein Bruchteil der Moleküle nicht die gewünschte Struktur hat; bei einem Chip ist das anders...

Dein Gedanke ist ein kleiner Schritt auf den Weg zur "genetischen" Produktion. Sobald wir (d.h. unsere Kindeskinder) entschlüsselt haben, wie das genau funktioniert, sind wir in der Lage, organisches Material mit Chip-DNA wachsen zu lassen. Das erzeugt zwar auch Ausschuss, aber die "Herstellung" im Front-End ist dann nahezu kostenlos. Irgendwann in diesem Jahrtausend wird das soweit sein, denke ich. Falls sich die Menschheit nicht vorher selbst zerstört, natürlich.

K.

[Linux4me]

Nein, NUMA wird beim Opteron bereits ab 2 CPUs wichtig. Ohne NUMA behandelt das OS den Speicher als ein großes Stück und egal auf welcher CPU eine Anwendung gerade läuft, wird der Speicher einfach so vergeben, wie etwas frei ist. Deswegen muss dann unter ungüstigen Umständen die 2. CPU komplett auf den Speicher der 1. zugreifen und der eigene bleibt unbenutzt.
Mit NUMA wird jede CPU mit ihren eigenen Speicher als eine Einheit behandelt.

[UBKa]

@Kpf

Ein 2-8 way Opteron ist ein NUMA-System.

Gruß,

UBKa

[Kpf]

@DDB
Danke. Das wirft die Frage auf, wie das bei mehreren Anwendungen geht, die nicht alle NUMA unterstützen? Wenn ich mich nicht irre, sind fast alle multiprozessorfähigen Anwendungen für SMP geschrieben, weisen damit auch nicht eine Anwendung einem Prozessor zu, sondern erlauben die Abarbeitung auf mehreren Prozessoren. Konkret gefragt, muss man sich beim Betrieb des Systems für NUMA oder SMP-Speicherverwaltung entscheiden?
K.

[Dresdenboy]

@Kpf:

Dazu kann ich leider nicht viel sagen mangels tiefgehenden Wissens in dem Bereich.

Ich denke das so: Eine SMP-Applikation wird für PCs von shared memory ausgehen und wahrscheinlich mit mehreren Threads an gemeinsamen Daten arbeiten. Dies könnte bei NUMA zu schlechter Performance führen (beim Opteron wäre es dank HT noch vertretbar, aber natürlich nicht optimal). Selbst das OS könnte nur schwer feststellen (evtl. über Abfangen von Speicherzugriffen u. entsprechender Datenverlegung - bei unveränderter virtueller Adresse), welche Daten von welchem Thread verwendet werden. Dort muß sicherlich von der Anwendung her die Basis gelegt sein, daß die Threads wirklich unabhängig mit eigenen Daten arbeiten können.

Dann wäre es wohl bei SMP-Anwendungen am einfachsten, mehrere Instanzen mit lokal verfügbaren Daten auf den CPUs laufen zu lassen und Threads einer Instanz auf die gleiche CPU zu leiten.

Ich kann mir sogar vorstellen, daß bei NUMA-Systemen ein(e) für IO zuständige(r) Anwendung/Thread auf der CPU gestartet wird, die eine direkte HT-Anbindung an das IO-Subsytem hat.

DDB

[Linux4me]

Konkret gefragt, muss man sich beim Betrieb des Systems für NUMA oder SMP-Speicherverwaltung entscheiden?

Das ist Sache des OS, es sollte in der Lage sein, die jeweils beste Speicherstrategie für ein Programm zu nutzen. Ein NUMA OS kann natürlich auch immer ein Programm auf mehrere CPUs/Speicherbereiche verteilen, es ist nicht an NUMA festgebunden.

[Wörns]

@NUMA
Ich sehe es wie DDB, dass die NUMA Unterstützung eine Sache des Betriebssystems, genauer der Speicherverwaltung ist. Das Betriebssystem muss den Speicher optimal zuteilen, so dass der Zugriff von einem Prozessor auf den eigenen Speicher die Regel und der Zugriff über die Crossbars auf Speicher anderer Prozessoren die Ausnahme ist.
Ich erinnere mich gelesen zu haben, dass die Latenzzeiten des Opteron ca. 70-80 Cycles beim Zugriff auf eigenen Speicher sind. In einem 8way Opteron System ist die mittlere Latenzzeit beim Speicherzugriff bis zu ca. 180 Cycles, sofern der Speicher beliebig vergeben wurde. Daran sieht man, wieviel Potential in einer optimierten NUMA Speicherverwaltung liegt. MfG

[Kpf]

@ddb, linux4me - danke.

OT: Die spinnen die Briten...
http://www.pcwelt.de/news/internet/31349/
Als ob man nicht wüsste wie Blimps nach einem Sommergewitter aussehen. Sehr handliche Stücke zwar, aber es reicht für mehr als Beulen, wenn die aus fünftausend Fuss runterfallen.

Geeze, wenn es schon wieder soweit ist dass man dafür Geld auftreibt wirds Zeit für die nächste Börsenblase.

K.

[Wörns]

http://www.theinquirer.net/?article=9683
Dass der Opteron wegen fehlender Mainboards nicht verkauft wird, ist natürlich saudumm. Aber besser, als beim Athlon64, wo die Mainboards schon lange fertig sind, nur der Prozessor auf sich warten läßt. Mainboard Knappheit deutet immerhin auf Nachfrage und Akzeptanz im Markt hin. MfG

[Kpf]

@wörns
Alles gut und schön, solange die Applikationen das auch wissen. Im Link von #4667 steht was passieren kann wenn das nicht so ist: This can result in some programs that are not NUMA-aware performing poorly.

Ich habe keine Ahnung wieviel "some" ist. Wenn es nur einige exotische Programme wären, kein Problem.

Der Link hebt bei der Darstellung der NUMA-Vorzüge auch explizit auf Systeme jenseits 8-way ab: Why should I use NUMA? What are the benefits of NUMA? The main benefit of NUMA is, as mentioned above, scalability. It is extremely difficult to scale SMP past 8-12 CPUs.

K.

[Kpf]

@wörns
Mainboard Knappheit deutet immerhin auf Nachfrage und Akzeptanz im Markt hin

Kann sein, das hoffe ich auch. Es kann aber auch an einigen Telefonaten der letzten Wochen liegen: "Is is really important for you to ship this mainboard?"
http://www.theinquirer.net/?article=9139

K.

[Wörns]

@NUMA
Es sind nicht die Programme, die NUMA beherrschen müssen, sondern lediglich das Betriebssystem. Die Anwendungen fordern vom Betriebssystem sowohl Rechenzeit als auch Speicher an. Das Betriebssystem teilt den Anwendungen diese Resourcen zu. Wahrscheinlich können Anwendungen auch auf eine NUMA Architektur optimiert werden, aber der Effekt ist m.E. gering, wenn man davon ausgeht, dass die Anwendungen schon einmal MP-fähig sind. MfG

[Kpf]

@wörns - #4680
Gut möglich, dass ich das falsch verstanden habe oder es im Link missverständlich dargestellt ist. K.

[BavarianRealist]

Anscheinend verschwinden tatsächlich alle Athlons unterhalb von XP2000+: Wenn ich mir so die Preislisten der Versender ansehe, haben immer weniger Athlons unterhalb vom XP2000+ im Programm.
Auch die Verfügbarkeit der Athlons ist wieder gut.

ABER:
Wo bleibt der MP2800+?

[BavarianRealist]

Was mir auffällt:

Einige Versandhändler (z.B. Karstadt, Otto) haben damit begonnen, ihre Computer/Notebooks mit der realen Taktfrequenz zu bewerben. Das läßt die Athlons schlechter dastehen (insbesondere gegen die schwachen Celerons!). Wird das von Intel subventioniert?

[kauftAMD]

Der Vollständigkeit halber hier noch das Happy-End meiner Transtec-Garantiestory: der Rechner mit Athlon 700 MHz Slot-CPU kam als Athlon XP1800+ mit Vollkupferkühler wieder. Das MSI-6330 wurde vermutlich ausgewählt, um die 768 MB PC133-Speicher weiterverwenden zu können. Natürlich unter dem installierten Linux getestet (und vermutlich nachkonfiguriert). Das ist ein himmelweiter Unterschied zum von unserem Zentraleinkauf bevorzugten lokalen Anbieter, der die Garantieabwicklung derart abschreckend gestaltet, dass man die Geräte am Ende doch selbst repariert.

[Amdyou]

@MP 2800+ Verfügbarkeit

Der MP 2800+ ist nun bei komplett.de verfügbar:

118020
Neu! (20) AMD Athlon MP2800+ 2.13 GHz 266 MHz bus
- Socket A (Barton) Prozessor

Lager: 4 Stk

Preis: 359.75 316.58

Ich denke zudem, dass die geringe Verfügbarkeit des 2800+ hängt nicht mit Lieferschwierigketen zusammen hängt, sondern mit geringer Nachfrage. Viele Händler haben nicht mal den MP 2600+ im Sortiment...

Gruss

Amdyou

[Jackomo1]

@BavarianRealist
"Einige Versandhändler (z.B. Karstadt, Otto) haben damit begonnen, ihre Computer/Notebooks
mit der realen Taktfrequenz zu bewerben."
Das haben die USA-Kaufhäuser im letzten halben Jahr gemacht, aber damit ist jetzt Schluß.
Wie ich in #4661 geschrieben habe belegen die AMD Notebooks und Desktops wieder die vorderen
Plätze mit Quantispeed Angaben.
Ich vermute, dass die Verärgerung über die Intel Centrino Aktion in den USA so groß ist,
das AMD wieder gehätschelt wird.
Deutschland folgt den USA immer mit Verzögerung und die Versandhäuser planen die Kataloge
ein halbes Jahr im Vorraus.

Auch in Deutschland zeigt der Erfolg der VisonaryXP Targa Notebooks im Massenmarkt,
das mit AMD Geld zu verdienen ist!

Gruß Jackomo

[BavarianRealist]

@Jackomo1

Bin leider noch nicht so ganz davon überzeugt, daß AMD Intel wieder genug Marktanteile im Notebook-Segment abnimmt. Wenn ich mir nämlich die Promarkt-Webpage so ansehe, dann bekomme ich da leider kein so gute Gefühl. Die listen auf ihrer Webpage auch die fünf Notebook-Bestseller auf, hier: http://www.promarkt.de/online/catalog/laptops.asp?gid=%7BE77…
Da sind leider nur Intel-Notebooks drin; vor einiger Zeite waren da auch immer AMD-Exemplare mit vorne dabei.

Hoffentlich arbeitet sich AMD wieder vor. Wäre ja schön, wenn die Centrinos nicht so toll ankämen. Zumindest Vobis hat sein Centrino-Notebook schon um 100€ im Preis gesenkt.

[Wörns]

Die Centrino Zeit kommt erst noch. Intel hat Centrino teuer eingeführt, so wie man das mit einer neuen Marke macht, die langfristig so gut werden soll wie die Pentium Marke. Im nächsten Schritt werden die Preise gesenkt und dann erst muss sich AMD warm anziehen.
Ich denke, dass der Centrino auch Aufmerksamkeit auf den Athlon-XP-M lenkt. Denn mit Erscheinen des Pentium M sieht der DAU, dass es noch etwas anderes als den Pentium 4M gibt. Und wo er sich gerade umschaut, entdeckt er auch den Athlon-XP-M.
MfG

[Jackomo1]

@BavarianRealist

Wie ich gelesen habe steht die ProMarkt Kette wirtschaftlich nicht gut da.
Werbekostenzuschüsse von Intel dürften da sehr willkommen sein.
So war es bei Gateway, die AMD herausgeworfen haben, als es mit Gateway bergab ging (Intel Zuschüsse!).

Aber ich teile Deine Bedenken. Der AMD-Notebookmarkt in Deutschland ist erst in Ordnung,
wenn Media-Markt und Saturn auch AMD Notebooks verkaufen.
Deshalb muß ein mobiles Athlon64 Notebook her, an dessen Verkauf kein Händler vorbeigehen kann.

Gruß Jackomo

[Jackomo1]

@Wörns

Als großer Notebookliebhaber muß ich Dir trotzdem widersprechen.
Die normalen Käufer kaufen lieber ein Notbook mit Intel Pentium 2.6 GHz als ein Centrino 1.6 GHz,
solange der Lüfter leise ist (siehe Walmart USA).
Die 5 Stunden Akkulaufzeit ist nur für Vertreter und Geschäftsleute interessant.
Die enormen Zuwachsraten bei Notebooks sind aber normale Konsumenten.
Der Akku ist ausreichend, wenn er ausreicht einen DVD-Film im Bett bis zum Ende zu sehen!
Schau Dir den stromfresser Notebook mit lautem Lüfter an den Aldi verkauft hat. Kritik wo???

Gruß Jackomo

[Kleinaktionaer]

Slightly off-topic:
Was ist mit Isonics los in letzter Zeit? Läuft da irgendwas mit SI28? Heute gehen sie schon wieder hoch. Nicht, daß ich wieder bei meinem Einstandskurs wäre, aber immerhin...
Weiß jemand etwas?

[Wörns]

@Jackomo
Die lange Akkulaufzeit braucht sowieso fast niemand. Wenn man gerade irgendwo ist, wo es einem an der Steckdose mangelt (z.B. beim Joggen), braucht man meistens auch kein Notebook. Die Ausnahme ist vielleicht eine längere Bahnfahrt, allerdings reißt es das nicht raus, weil Geschäftsleute längere Strecken in der Regel fliegen. Wifi braucht auch kein Mensch, der Hype wird sich m.E. schnell wieder erledigen, wenn man merkt, dass die tausenden von Hotspots kalt bleiben. Wenn AMD-Notebooks mit brauchbarem Display und Grafikchip rauskommen, haben die alles, was der Normalanwender braucht - und sind preiswerter. Ich fürchte nur, wenn die Centrinos günstiger geworden sind, hat Intel den Notebookmarkt ziemlich in der Zange. Denn mit denen wird eine einfachere Kühlung mit weniger Geräuschbelästigung möglich. Das kann man schon eher brauchen.
Besitzer von Aldi Notebooks halten wahrscheinlich den Mund, weil ihnen ihr Notebook in der Öffentlichkeit peinlich ist.
Jedenfalls glaube ich, dass die Notebook Front in den nächsten Jahren am Stärksten umkämpft sein wird.
MfG

[Kpf]

Erinnert sich noch jemand an die Spekulationen, wofür der ominöse dritte bzw. fünfte Memory-Slot der ersten "Erlkönige" von K8-Board-Prototypen gut sein könnte?
In den Vorserienmodellen sind sie nicht mehr da, aber:

http://www.theinquirer.net/?article=9702

Das würde den Nutzen eines Notebooks wirklich dramatisch erhöhen....

Ich frage mich nur, warum so knauserig? 1GB NAND-Flash kostet doch nicht die Welt, warum beschränken die sich auf 16MB für eine Sparversion eines auslaufenden OS?

K.

[TilmannJ]

@Wörns

Die Low-Power mobile Athlons lassen sich genauso einfach kühlen wie Centrinos (Test irgendwo auf tomshardware.de), die Kühler sahen jedenfalls exakt gleich aus. Sie haben halt bei gleicher "Wärmeleistung" ca 20% weniger Rechenpower bei den üblichen Benchmarks. Dafür sind sie im Moment noch erheblich billiger als die Centrinos (irgendwo im 1xx Euro bereich).

P4 im Notebook ist ne Qual - bei dem Teil von meiner Kollegin geht ständig der Lüfter an obwohl sie meistens nur Mails tippt. Ich hab noch nen P3 1Ghz Notebook, da passiert so was nicht :-).

Gruß Tilmann

[UBKa]

Eine Meldung von AMDZone:

Barton and Thoroughbred Overclocking Database

VRZone has posted updates to their Barton and Thoroughbred overclocking databases.

Athlon XP 3200+ 2.2@3.15Ghz by Tamo
Athlon XP 3200+ 2.2@3.01Ghz by Darko

Athlon XP 1700+ 1.47@2.96Ghz by MajorMav
Athlon XP 1700+ 1.47@2.91Ghz by TheDude

Vielleicht läßt sich ja aus dem Barton noch viel mehr herausholen als bisher angenommen !

Gruß,

UBKa

[Kpf]

@ubka
In der der o/c Datenbank bei VRzone hat man schon vorher wesentlich höhere Takte gesehen. Allerdings mit flüssigem Stickstoff und Spannungen, mit denen das Teil nicht lange laufen dürfte. (Muss es ja auch nicht, die Jungs sind oft nur auf einen Screenshot aus.)

Aber in der Tabelle finden sich auch Ergebnisse für Luftkühlung und moderate Spannungen, die sagen eher etwas über den Prozess, vor allem in Verbindung mit der Produktionwoche (die leider nicht von allen Postern angegeben wird). Dort findet man jetzt schon Barton 2500+ aus der KW14/03. Soweit ich sehe noch keine CPU aus dem Stepping des MP2800+.

K.

[Kpf]

@alle
Vor einiger Zeit gab es mal einen Link zu einer Site, mit der eine Datenbank der Stepping-IDs aufgebaut werden sollte. Ich find ihn nicht mehr, hat ihn jemand von Euch noch? K.

[Dresdenboy]

@Zusatzslots:
Irgendwo (hier sicher auch) wurde doch mal erwähnt, dass dieser Zusatzslot für eine kleine Platine war, die nicht mehr unterbringbare Schaltungen enthielt (Abschlusswiderstände?)

@VR-Database:
Interessant ist auch, dass die besten OC-Cores immer ein Stepping mit "A" haben, während die beliebten JIUHB-T-breds einige hundert MHz weniger schaffen (bei allerdings viel niedrigerem Einstiegspreis - welcher aber bei den Kühlmethoden wenig ins Gewicht fällt). Hier scheint sich ein kürzlicher Artikel zu bestätigen, wo stand, dass AMD die Die`s nach Postition auf dem Wafer vorsortiert ("A", "J", "K", "R") mit "A" als dem besten Stepping - aus der Mitte der Wafer.

Die Leute dort sollten mal Prime95-Torture-Test laufen lassen. Bei mir (Palomino 1800+) kann ich voraussagen (wenn er übertaktet ist), bei welcher Temperatur ein Fehler kommt (Es ist nur ein schlecht kühlender low-noise Lüfter drauf). Bei Flüssigstickstoff-Kühlung ist das sicher nicht so ein Problem *g*

DDB

[Dresdenboy]

Von Yahoo gemopst:
Aktuelle Topsellers verschiedener Stores
(Da bleibt die Frage, wie aussagekräftig diese sind. Aber dank Frankreich werden wir die Durons doch noch los )

USA
01. AMD Athlon XP 2200+ 1.8GHz Retail
02. AMD Athlon XP 2100+ 1.73GHz Retail
03. Mitsumi 3.5in 1.44MB Floppy Drive
04. AMD Athlon XP 1800+ 1.533GHz Retail
05. MEM DDR 256/2100 184PIN OEM
06. AMD Athlon XP 2000+ 1.666GHz Retail
07. AMD Athlon XP 2200+ 1.8GHz OEM
08. Maxtor DiamondMax Plus 8 6E040L0 40GB 7200RPM ATA/133 EIDE
09. MEM DIMM 256MB/133 168PIN
10. AMD Athlon XP 2400+ 2.0GHz OEM
http://www.cbwstores.com/cart/

France
1. AMD Athlon XP 2400+
2. AMD Athlon XP 2000+ Socket A
3. AMD Duron 1.3 GHz
4. AMD Athlon XP 2600+ FSB333
5. AMD Athlon XP 1800+ Socket A
6. AMD Athlon XP 2200+
7. AMD Athlon XP 2500+ Barton
8. Intel Pentium 4 2.4B GHz Socket 478
9. Intel Pentium 4 2.4 GHz Socket 478 0.13 micron FSB800 (version boîte)
10. Intel Celeron 2.0 GHz Socket 478 (version boîte)
11. AMD Athlon XP 2800+ Barton
http://www.ldlc.fr/top/140025.html

Germany
1. Canon PowerShot G3
2. Canon Ixus 400
3. Athlon XP 2600+
4. Athlon XP 2400+
5. Canon PowerShot A70
6. Nec ND-1300A
7. Casio QV-R4
8. Athlon XP 2500+
9. Athlon XP 3200+
10. Olympus C 750
11. PC333 DDRRAM 512MB
12. Fuji FinePix F410
13. Athlon XP 2700+
14. NEC ND-1100A
15. Athlon XP 3000+
http://www.preistrend.de/produkthitliste.php3

Courtesy of http://www.amdboard.com/popular.html

[Kpf]

@ddb
Bei mir (Palomino 1800+) kann ich voraussagen (wenn er übertaktet ist), bei welcher Temperatur ein Fehler kommt
Interessant. Bei welcher Temperatur?
Gemessen wie? Thermodiode im Chip? Angezeigt mit welcher Monitoring-Software?

K.

[Linux4me]

@ Zusatzslot

Der ist für ein VRM Modul zur Versorgung des RAMs, steht eindeutig so auf Anandtech und kann man auch auf den Bildern erkennen.


Charts:

http://www.funcomputer.de/default.php?page=charts

[kauftAMD]

Kampfpreise fuer 64-bit Server von IBM: Power4+ ab 5700 Dollar. Urspruenglich war Power4 nur als Regatta-Server fuer deutlich ueber 100000 Dollar zu haben.

http://www.heise.de/newsticker/data/anw-28.05.03-001/

[Kpf]

@Linux4me

Was bitte ist "ein VRM-Modul zur Versorgung des RAM?"
Danke...

K.

[Dresdenboy]

@Kpf:

Board ist ein Abit NF7-S 1.0. Dort kann die interne Diode nicht ausgelesen werden. Und der Wert der externen (mit Abit Hardware-Doctor) beträgt dann 55,5°C (Bios enthält schon Temperatur-Fix). Kühler ist ein Arctic Super Silent Pro. Normal ist die Temp bei 45°C mit 1725 MHz und steigt mit Prime95 dann stetig um 0,5°C pro ca. 15s. Um auf die interne Temperatur zu schließen, müsste man jetzt am besten Vergleichswerte Mainboard-Diode/interne Diode haben.

DDB

[Kpf]

@ddb - danke.
Einen "Rückschluss" kann man schon deshalb nicht machen, weil jedes Monitoring-Programm andere Werte für ein- und dasselbe Board mit Diode auswirft. Daneben besteht ein Time-Lag zwischen dem Verlauf der Die-Temperatur und der Gehäusetemperatur, zwischen den Boards gibt es erhebliche Unterschiede... nee, das wird nix. K.

[Shearer]

ach gestern Abend ab 2 Uhr war Jan Gütter bei dem TV-Sender Giga eingeladen und hatte einige Takes um sich mit dem nuschelnden Moderator zu unterhalten.

Es gab natürlich kaum was Neues...

Gütter hat ein LV-AMD Athlon XP-M 1400+ Notebook da gehabt und ein mechanisches Sample des kleinen Prozessors.

Er erklärte aber, das der Speichercontroller des Hammers so konzipiert sei, dass er leicht updatebar auf auf eventuelle Technologiefortschritte sei. Er schloss dabei DDR-I höher als DDR400 und auch DDR-II ein.

Auf die Frage ob AMD mit Apple in Verhandlungen wegen des Hammers steht, antwortete er süffisant, das AMD mit vielen Firmen spricht, aber es gerne den Firmen überlässt Produktankündigungen zu machen. (Dies ist aber absolut nicht überzubewerten, da es nur die Standart-PR-Floskel ist)

Ansonsten hat sich Gütter lediglich jedesmal beim nennen eines Produktnamens die Zunge abgebrochen... sagt ihr mal immer wenn ihr von einem 3200+ sprecht "AMD Athlon XP 3200 cipiju" oder "LowVoltage AMD Athlon XP-M 1400+ cipiju"

Shearer

[Shearer]

ab 21 Uhr sollte das heissen...die "1" klemmt... neuer PC muß her

Shearer

[BavarianRealist]

@Low-Voltage Athlon XP-M1400:

Dann sollte der LowVoltage-Athlon doch bald kommen. Und ein XP-M1400 wäre auch recht ordentlich: der müßte nach dem AMD Rating 1200 oder gar 1266Mhz haben! Intels LowVoltage Centrinos hören bei 1000 oder 1100Mhz auf, oder?

[alphabeat]

Kurs US 7,47 - Da waren wir zwar schon vor 4 Woche - aber leider bei deutlich niedrigerem NASDAQ.
Hoffentlich platzt bald der Knoten - aber das kann wohl nur AMD mit positiven Ergebnissen erreich.

Schönen Vatertag - allen Vätern (scheint ja ne Menge hier am Board zu geben)

[Kpf]

@bavarian

Guten Morgen... Low Voltage 1400+ bis 1800+ gibts schon seit Monaten.

Leider noch keine Bartons davon, die sind erst für Sommer angekündigt. Kommen wohl aus dem Stepping aus dem der MP2800+ gemacht ist. Sollten mit der Spannung noch etwas unter die Tbreds kommen, vielleicht nennt man die ULV...

K.

[Kpf]

@alphabeat

... aber das kann wohl nur AMD mit positiven Ergebnissen erreich(en).

Zuversichtliche Erwartung des Marktes für deutlich schwarze Zahlen würde wohl schon reichen. Aber diese Zuversicht steckt noch nicht im Analystenkonsens.

Für nVidia wird heute schon wieder dreimal der Tiefstkurs und ein Drittel des Höchstkurses bezahlt. Eine Company, deren zukünftige Erträge wesentlich von der Entwicklung der AMD abhängt...

K.

[Kpf]

http://clearstation.etrade.com/cgi-bin/bbs?post_id=4446916&R…

An diesem Tag wird Intel abends sein Midquarter-Update verlautbaren - von dem ich nicht glaube dass es den Markt grade beflügeln wird: Um wenigstens innerhalb der bisherigen Guidance zu bleiben dürften sie nur fünf Prozent weniger Umsatz als Q1 machen. Danach sieht der Markt im Moment nicht aus, obwohl im Juni noch viel passieren kann.

K.

[BavarianRealist]

@Kpf:

Der XP-M LowVoltage? Dessen Spannung ist aber nicht viel niedriger. Soweit ich weiß, will aber AMD einen wirklichen Low-Voltage-Mobile-Chip bringen, der dann im Spannungsbreich um die 1V laufen soll (vielleicht wohl eher 1,15V oder so). Und der ist auch schon einige Zeit angekündigt und soll für den Bereich <16Watt sein. Ich denke, daß es sich doch um diese CPU handeln sollte.

[Shearer]

Die XP-M LV sind schon auf dem Markt (seit12.03.2003). Sie besitzen ein eigenes Micro-PGA Gehäuse, welches deutlich kleiner und auch flacher ist, außerdem besitzen sie auch mehr Pins, als normale Desktop XP´s (462). Dre AMD Athlon XP-M bietet bis zu 32 PowerNow! Stufen, die von den OEMs allerdings eigenverantwortlich genutzt werden, meist 5-7 Stufen.

Spannungen gibts von 1.05-1.45V



Shearer

[Shearer]

von unten zum nachzählen

[Kpf]

@shearer
Wusste nicht dass es Bartons auch als µpga gibt. Aber nicht als LV-Mobil-CPU, oder doch? K.

[Dresdenboy]

Guten Morgen!

Für alle, die irgendwann ein Gegenargument zu "Athlon Herdplatten" und "P4 Kühlschränken" brauchen, empfehle ich ein Bild auf:
http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/athlonxp-3200_2…

Weiterhin noch folgende Beobachtung bezüglich der Prescott-Untersuchungen von Hans de Vries:
Da uns ja dank Hans (www.chip-architect.com)und AMD (http://www.amd.com/us-en/Weblets/0,,7832_8366_5718,00.html*) jeweils Die-Fotos in hoher Auflösung vorliegen, habe ich einmal genauer hingeschaut:

Vergleicht man die Datenpfadbreite vom Opteron im Integer-Teil mit dem FP/SIMD-Teil (welcher (64+16)bit breit ist), erkennt man, daß es wirklich 64bit integer sind (im beschrifteten Foto liegt eine Begrenzungslinie noch über der FPU). Die Pfade verlaufen horizontal auf dem Foto. Man kann auch die jeweiligen Register Files gut sehen und die einzelnen Bytes zählen

Dagegen gibt es auf dem Prescott nirgendwo in den Integer-Einheiten 64bit-Pfade. Es sind (auch im Verhältnis zur FP/SIMD-Einheit) überall 32bit wie beim Northwood - allerdings dann in einer doppelt vorhandenen "Rapid Execution Unit". Und diese lässt sich kaum für 64bit missbrauchen. Eher für das schon erwähnte verbesserte SMT. Auch lägen die meisten Teile der zwei Einheiten zu weit auseinander, um bei der gedachten Geschwindigkeit zwei mal 32bit gemeinsam zu bearbeiten. Bei einfachen Operationen (+/-, logik, vergleiche.. - wo höchstens mal ein bit von hier nach da muss) ist das noch möglich (dann aber ohne "double pumped ALU"). Aber bei Multiplikation/Division, Shift/Rotate, Bitscan usw. ist das nicht mehr machbar. Dann kann man die Operationen auch gleich in 32bit-Code emulieren.

Und vor allem für die notwendigen 64bit-Adressberechnungen (die ja dann auch 64bit-Register brauchen) benötigt man auch volle 64bit-Unterstützung in der Einheit. Man denke z.B. an MOV R12, [R14+RSP+4096]. Dort sind zwei 64bit-Register in der Adressberechnung beteiligt. Das könnte man mit der zu sehenden ALU nur noch mit hoher Latenz schaffen. Der Prescott würde im "bitslice" 64bit-Modus etwa 10-30% der Opteron-Leistung bei gleichem Takt hinlegen.

Es würde eher Sinn machen, die 2 ALUs jeder REU für 64bit zusammenzuschalten. Das Argument der fehlenden Adress-Generator-Units in REU #2 sowie weniger Bits in deren Register-File ist anzweifelbar, da der Abstand zwischen ALU und der Einheit nach der AGU mit oder ohne AGU der gleiche ist. Die Presänz der AGU nur von einer Umrandungslinie abzuleiten reicht da sicher nicht. Und die fehlenden Bits in dem unscharfen Bild zu erkennen ebenfalls.

Bleibt abzuwarten, was Prescott wirklich kann. Ich tippe auf besseres HT, da dies ja auch verschiedentlich erwähnt wird. Dagegen traue ich Intel keine halbherzige 64bit-Implementation zu. Die würden dann auch etwas leistungsfähiges konstruieren.

Allerdings der "La Grande"-Teil scheint interessant zu sein

* das große Die-Foto kann man runterladen mit z.B. "Ziel speichern unter" und mit einigen Bildbetrachtern anschauen. Es geht in den meisten Browsern nicht, da es irgendwie in einem Macintosh-Format ist (da steht etwas von Photoshop in einem Header vor dem eigentlichen Dateibeginn)

[Kpf]

@dresdenboy

Vorausgesetzt, die schönen Grafiken entsprechen tatsächlich den Dies....

Dagegen traue ich Intel keine halbherzige 64bit-Implementation zu

Ich schon, vor allem wenn man damit diese Absicht verfolgt:

Dass Prescott keine vollständige 64-bit CPU ist steht ausser Frage. Aber für irgendeine 64-bit-Demonstration sollte es doch reichen für das IDF im Herbst, oder? Das würde reichen um dem Markt die Illusion anzubieten, dass Intel nächstes Jahr eine X86-64-bit CPU bauen könnte, wenn die Jungs das wollten.

Das verbesserte Hyperthreading ist glaube ich nicht das wichtigste beim Prescott - ich denke PNI ist wichtiger: Auf diese Instruktionen werden dann zukünftig die Benchmarks abzielen, und natürlich auf Cache- und bandbreitenhungrige Tasks.

K.

[Kpf]

@ddb

LaGrande, was ist das interessante daran?

K.

[Wörns]

@Shearer
"...außerdem besitzen sie auch mehr Pins, als normale Desktop XP´s (462)."
-> Und zwar einen. MfG

[Dresdenboy]

@Kpf:

Wie "La Grande" genau funktioniert, habe ich mir noch nicht angelesen, aber zu wissen, dass es nicht zur 64bit-Unterstützung dient, reicht erst einmal.

64bit:
Ich glaube, für eine gute 64bit-Demonstration müssten die mehr zeigen (Leistungs-Demos) als nur, dass es vorhanden ist. Aber selbst nach einer halbherzigen Implementation sieht der Prescott-Die nicht aus. Die bitslice-Chips in der Vergangenheit (AMDs 4bitter z.B.) konnten ja aneinandergereiht werden. Aber Multiplikation wurde damals noch per Shift+Add erledigt und müsste heute innerhalb eines einzelnen Rechenwerkes ablaufen, um die normalen Erwartungen zu erfüllen.

Die PNI sind praktisch, aber sicher keine umwerfenden Performance-Booster. Man kann halt manche umständliche Konstruktion nun vereinfachen, wie z.B. horizontale Addition innerhalb eines Registers (was 3DNow! auch kann).

Intel wird bestimmt etwas finden, wo die PNI einige Prozente Beschleunigung erwirtschaften. Falls es aber Algorithmen sind, die nicht auf Double-Precision angewiesen sind, könnte man mit optimiertem 3DNow! Code mithalten.

DDB

[Kpf]

@ddb

Intel wird bestimmt etwas finden, wo die PNI einige Prozente Beschleunigung erwirtschaften. Falls es aber Algorithmen sind, die nicht auf Double-Precision angewiesen sind, könnte man mit optimiertem 3DNow! Code mithalten.

Man wird für die zukünftigen Benchmarks Tasks aussuchen oder notfalls schreiben, die auf genau das angewiesen sind, was der Prescott hat: Bandbreite, Cache und PNI - ausser die Welt dreht sich zukünftig in die andere Richtung.

Und ja, klar sind PNI keine Performance-Booster.
Sondern Benchmark-Booster.

LaGrande soll die Hardware für ein Sicherheitskonzept sein, so wird es jedenfalls kommuniziert. Soweit es um effizientere Verarbeitung von Encryption- und Decryption-Algorrhythmen geht, nix dagegen, das ganze System beinhaltet aber viel mehr, und einiges davon stinkt.

Vor dem Hintergrund dass sich die Masse möglichst gut verstecken will glaub ich nicht dass die Welt das System will. Der Markt hat schon das Proc-#-Feature abgelehnt; die Ängste dass man es jetzt wieder mit einer pergamentdünnen "Schutz"-Argumentation versucht, wird man kaum zerstreuen können.

Gut dass man bei AMD die Finger davon lässt. Oder wenigstens nicht darüber spricht, wenn man etwas derartiges einbaut.

K.

[Wörns]

http://www.xicomputer.com/products/mtowerop.asp
Hier gibts eine Workstation mit nForce3. MfG

[Kpf]

@Wörns
....mit nForce3 Pro (Das heisst für registered 333MHz-RAM). Aber immerhin: Eine Plattform für Modell 1xxx wär schon mal da. K.

[Shearer]

@Wörns: ne es sind 563 Pins...

also 101 mehr

Shearer

[Wörns]

@Shearer
Recht hat Du. Hab mich da geringfügig verzählt. MfG

[Wörns]

@Kpf
Der Rechner im Link ist für 242 an aufwärts, also Dual Opteron Betrieb. Der Chipsatz wird natürlich auch für 1xx Opterons funktionieren. Wichtig ist erstmal, dass der Rechner einen AGP Slot hat. Gigabit Ethernet kann im Bedarfsfall natürlich auch wichtig sein. MfG

[Kpf]

@wörns
Bist Du sicher?

Features

AMD® Opteron™ Processor 240, one way scalable
One Opteron™ 64Bit sockets upgradeable to 244 64Bit CPU

hab ich anders verstanden. Wenn Du in die Konfiguration gehst, deuten die Prozessor-Aufpreise für 242 bzw. 244 auch auf eine Uniprocessor-Workstation hin.

K.

p.s.: Ich hab spasseshalber eine Konfiguration gemacht, kam auf 5000 Dollar.... nenee, wir brauchen schon noch die 1xx-Modelle mit Standard-DRam, sonst wird mir das zu teuer.

[Wörns]

@Kpf
So genau habe ich nun auch wieder nicht hingeschaut. Ich habe nur gesehen, dass 2xx Opterons vorgesehen sind, also die Dual Version. Aber anscheinend hast Du Recht und die betreiben die Workstation mit nur einem Prozessor. Ob das Sinn ergibt, sei mal dahingestellt. MfG

[chiphurra]

@ Athlon XP-M LV

Es ist ja schön, wenn der Chip seit März auf dem Markt ist - aber wo isser denn???

Die Centrino Notebooks werden täglich mehr und es gibt hier in D nicht ein einziges Athlon-LV Notebbok zu kaufen - nicht einmal Ankündigungen gibt es. Wobei es mir eigentlich schnuppe ist, ob er nun 256 KByte Cache hat oder 512 kb. Das ist unter Garantie ein Markt mit guten Zuwachsraten. Der PC mit DSL und W-Lan-Router schreit ja geradezu nach so einem Zweitrechner, der auf Balkon oder Sofa die ideale mobile Surfstation ist, die außerdem so handlich sind, dass man sie mitnehmen kann ohne einen separaten Notebook Koffer mit sich herumzuschleppen.

Aber für mich ist das Ding bisher Vaporware.

Gruß
Chiphurra

[kauftAMD]

@Kpf: Du konfigurierst 4GB Ram und willst auf registered ECC verzichten? Dann lehnst Du sicher auch ABS und Airbags ab, oder?

[Kpf]

@kauftAMD
1. Von ABS und Airbags halte ich viel, und Motorradfahren und Drachenfliegen hab ich schon lange aufgegeben,.

2. 2GB RAM sind ausreichend für den Moment.

3. Ich bilde mir während mehr als zwanzig Jahren so ziemlich über jeden Hardwarefehler gestolpert zu sein, die es gab und gibt.
RAM-Fehler gehören dabei zu den gaanz seltenen Ereignissen - ohne wirklich schlimme Folgen.
Ja, ich würde mir getrauen auf ECC für eine Workstation zu verzichten.

@chiphurra

Das Problem ist, dass der Prozessor einen viel geringeren Einfluss auf den Stromverbrauch hat als man glaubt.
Es gibt aber schon Notebooks mit Athlon-M-LV - leider werden sie derzeit nicht in Deutschland angeboten.

Getestet gegen Banias hier: http://www4.tomshardware.com/mobile/20030507/index.html

K.

[Kpf]

Der fünfte Juni scheint es in sich zu haben, nicht nur SB/Citibank sondern auch JPM veranstalten am Tag des Intel-Midquarter-Updates Analystenveranstaltungen.

SUNNYVALE, Calif., May 30, 2003 (BUSINESS WIRE) -- AMD (AMD, Trade) today announced that AMD Group Vice President, Strategy and Business Development, Tom Eby will present at the second annual JMP Securities Research Conference 2003 at 3:30 p.m. PT (6:30 p.m. ET) on Thursday, June 5, 2003 at The Ritz-Carlton Hotel in San Francisco, California. Forward-looking and other material information may be discussed during the presentation.

A real-time audio webcast of the presentation will be available at http://eventmanager.on24.com/eventRegistration/eventRegistra…

Bob Rivet präsentiert vor dem Intel-Update, Tom Eby danach.
Wenn ich richtig gerechnet habe ist das in unserer Zeit
Bob 17.40
Intel nach Börsenschluss, 22.00
Tom 00.30 (6.6.)

Könnte spannend werden am nächsten Donnerstag. K.

[chiphurra]

@ kpf

Dass auch andere Komponenten insb. Display für den Stromverbrauch des Notebooks verantwortlich sind, ist mir schon klar. Aber für die flache und leichte Bauform ist die LV-variante des prozessors schon wichtig. Dein Hinweis auf den Test belegt ja das Problem: Es gibt schlicht keine Athlon-LV-Notebooks in D zu kaufen.

Gruß
Chiphurra

[neubiene^^^^]

@ chiphurra/KPF
guckt mal bei
http://www.averatec.de/
also wenn die angaben da stimmen, dann ist das notebook auch in D erhältlich

[neubiene^^^^]

siehe auch hier:

http://www.ep-netshop.de/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eCS/Store…

*gg*
12" 2Kg leichtes XP 1600+ Notebook für nur 1199€ inkl Wlan

[bodo]

hi

@averatec

und nachdem ich 4 oder 5 verkauft hab, kann ich sogar bestätigen, dass das gute Stück auch läuft.
Kleine Bios - Macke ist vorhanden. Soll aber bereits weg sein.

compubizz verscherbelt das Modell 3156X Preis 1033.- Euro netto
PickUp-Service 2 Jahre

Mobile AMD Athlon XP-M Prozessor 1600+ (25W Low Voltage)
12.1" XGA TFT LCD
256MB PC2100 DDR SDRAM (max. 640MB)
30 GB Festplatte
DVD & CD-RW Combo Laufwerk
LAN (Netzwerk) und Data/Fax Modem intern
Wireless LAN
Smart Li-Ion-Akku, 3.5+ h Kapazität
PCI Audio mit 3D Audio
Integrierte Stereolautsprecher
Integriertes Mikrofon
USB 2.0a, VGA, RJ-11, RJ-45 Ports, Audioausgang, Mikrofoneingang, Typ II PC Card/CardBus
Microsoft Windows XP Home
InterVideo WinDVD
Roxio Easy CD Creator
26.9 x 24.2 x 2.5/2.9 cm
2.02 kg mit Standard Akku


bodo

[Kpf]

@bodo

Komisch, bei Averatec steht nur XP-M in der Spezifikation, nicht aber low voltage. Wo hast Du die Specs rauskopiert?

K.

[Jackomo1]

Ich kann mich zwar auch für die kleinen schnuckligen Notebooks begeistern,
aber das Umsatzwachstum für Notebooks findet da nicht statt.
1. Zur Zeit ist ein enormes Wachstum bei 14-15 Zoll Notebooks im Bereich 1000-1500 Euro,
siehe das Negativbeispiel Aldi Notebook.
Diese Notebooks werden als Desktopersatz gekauft, oder sogar von Frauen als Einsteiger PC´s
2. Die kleinen stromspar Notebooks werden von Managern oder Wohlhabenden gekauft,
der Markt ist begrenzt und leider in der Hand von Intel.
Die großen EDV-Dienstleister, die ganze Firmen (z.B. Versicherungen, Banken) mit PC´s ausstatten,
beliefern das obere Managment mit kleinen Intel Notebooks neben den tausenden Toschiba Notebooks
fürs Fußvolk.
In das Ausstattungsgeschäft für Großkonzerne kommt AMD erst, wenn sie was besseres
als Intel anbieten können und das ist bei Notebooks zur Zeit nicht der Fall.

Gruß Jackomo

[innsbruck]

@notebooks

gerade eingekauft das Gegenteil zum Averatec:

3 Stück Acer TFT 17-Zoll, Standardtastatur mit eigenem Ziffernblock, Riesenakku, Intel P4 2.66 bis 3.06 GHz, 500 DDR, 80 GB HD, DVD-CD-RW, etc. etc. sämtliche Schnittstellen, XP Home

7 KG !

1330 Euro plus MwSt

Erster Eindruck: Sehr stabil, extrem schnell (volle Desktop Geschwindigkeit). (subjektiv empfunden 3mal schneller als ein Standardnotebook mit P4 2400 Mhz mobile!)

Läßt sich sehr gut verkaufen, da nahezu PC-Ersatz. Zielgruppe: PC-Ersatz für Wenig-User mit Platzproblem.
PC-Ersatz für User mit beschränktem Mobilitätsbedarf (Heim, Arbeitsplatz, Urlaub, Zweitwohnsitz) oder "Vertreter" zum Vorführen von Datenbanken etc.

Gute Kombinierbarkeit mit PDA: Notebook für`s Auto, synchronsiert mit PDA-Handy in der Westentasche, Im Bedarfsfall schleift man das Teil halt zur Demo mit.

[BavarianRealist]

Was ist da los?

Die Aktien steigen auf breiter Front (auch die Halbleiter), aber AMD hinkt hinterher...und fällt heute sogar noch!

Stehen schlechte News an, von denen jemand schon weiß?

Das gefällt mir heute gar nicht!

[Jackomo1]

Habe gerade in der c´t gefunden:

"Tablet PCs finden kaum Käufer
Weltweit wurden weniger Tablet PCs verkauft als erwartet, meldet die DigiTimes. Beim PC-Hersteller Acer beklage man nun einen Nachfragerückgang um gut 50 Prozent im ersten Quartal. Bei Hewlett-Packard ist es ähnlich, nur die genauen Zahlen wisse man noch nicht. Wie aus taiwanischen Zuliefererkreisen verlautet, soll HP für das vierte Quartal noch Bauteile für 30.000 Tablet PCs geordert haben. Mittlerweile würden deutlich weniger Komponenten bestellt. Noch im März hatten Marktforscher den Tablet PCs ein großes Potenzial vorausgesagt und die seit der Markteinführung Ende vergangenen Jahres verkauften 72.000 Einheiten einer großen Nachfrage gleichgesetzt."
http://www.heise.de/newsticker/data/ola-30.05.03-005/

Was die Leute wollen ist ein kleiner leiser PC (Notebook), nur unwesentlich teurer als ein Desktoprechner.
Da war AMD gut positioniert, aber jetzt fehlen schnelle mobile AMD Prozessoren über 2400+.
Dell baut Intel P4 mit 2,8 GHz in Notebooks ein, optisch sehr gut!

Gruß Jackomo

[Jackomo1]

@BavarianRealist
Ich habe mir den Launch des Opteron auch anders vorgestellt.
Erwartet habe ich, dass ein bis zwei große Server Produzenten Opteron Server
im Mai vorgestellt hätten.
Was haben wir, hervorragende Opteron Tests und keine Absatzzahlen.
Die große Pressekampange von AMD ist auch schwach und dazu haben wir Opteron Motherboardmangel.
Nee, nee so läuft es nicht!

Wahrscheinlich wäre die gleichzeitige Einführung des Oteron und des Athlons64, auch in langsamer Version,
viel besser gewesen.

Gruß Jackomo

[bodo]

@jacko
<<<Ich kann mich zwar auch für die kleinen schnuckligen Notebooks begeistern,
aber das Umsatzwachstum für Notebooks findet da nicht statt.>>>

Produkte bedürfen wie immer die richtigen Preissegmente.
Die minibooks liegen zZT so ab 1400 € bis in die 2500 € Region.
Das ist im Vergleich zu 14-15" eindeutig zu teuer und nachdem zB der Deutsche für Masse statt Klasse steht, wird natürlich hier kräftig eingekauft.

@ibk
ist doch toll, das notebook - segment liefert für jeden Anwendungszweck die richtige Lösung. Nur AMD ist nicht dabei.
Intel machts mal wieder richtig.
Die bauen sich jetzt einen sep. Markt für low-Power-User mit Centrino systematisch auf.
Sogar jeder DAU kann dank Intel optimal bedient werden.

Im subnotebook Bereich gibt es in Europa ganze 2 Anbieter. ( kann mich natürlich auch täuschen )
JVC ( Modell 7210 / 7250 8.9" ) sowie Sony vaio. Amiland hat noch futschi-Siemens s2010 zur Hand.
Die wollen im Augenblick gar keine Schlammschlacht im Preissektor.
Für 800-900 € Geräte wäre dies imo ein toller Markt.
Das Gleiche gilt für Tablett-PCs.


@Klaus
schau mal hier
http://www.xsellent.com/


bodo

[Kpf]

@jackomo
Im Ergebnis hast Du recht, aber es liegt nur zum kleinsten Teil an der technischen Wettbewerbsfähigkeit bei Notebooks. Sondern in erster Linie daran, dass AMD bislang nie in der Lage war, mit einem wettbewerbsfähigen Sortiment länger als ein Jahr lieferfähig zu bleiben.
Jeder der grossen Tier-one-Buben weiss das natürlich und schaut sich an, was wer macht und verkauft solange Intel wie er damit profitabel bleibt.
Bis Hector dieses (Jerry-) Image von AMD überwunden hat, dauert es. Leider hat er einen Saustall übergeben bekommen, der erst einmal ausgemistet werden musste.
Er wird es schaffen, davon bin ich fest überzeugt; die Frage ist nicht ob, sondern wann. Heute sehen wir (nach anderthalb Jahren) erstmals wieder ein grosso modo (sehr) wettbewerbsfähiges Sortiment. Das langt aber noch bei weitem nicht die grossen Buben dazu zu bewegen jetzt schon die Pferde zu wechseln (jeder dieser Buben spielt natürlich mit dem Gedanken, es zu tun). Es braucht sicher nicht nur Wochen, sondern mindestens noch Monate, wahrscheinlich aber noch ein Jahr bis es soweit ist, dass einer von ihnen sich einen Wettbewerbsvorteil davon verspricht, AMD in sein Schaufenster zu hängen.

Hector weiss das alles ganz genau. Genau deshalb hat er nämlich die Leitlinie ausgerufen, dass "die Zukunft von AMD davon abhängt, jedes Verprechen einzulösen" (keine besonders elegante Übersetzung).
Eines davon war "breakeven in Q2/03". Das ist ein Eiertanz, weil das Gesamtquartal ganz sicher noch rot sein wird. In der ökonomischen Definition des "breakeven (point)" wird er aber auch dieses Versprechen einlösen können. Mit breakeven (point) ist nämlich der Zeitpunkt (nicht die Periode) gemeint. Bei einem extrem backend-loaded Quartal wird der breakeven (point) im Juni erreicht. Die Analysten wissen das (oder sollten es wenigstens wissen; vielleicht noch ein wenig präziser: sie wissen es wenn sie wollen ). Ein Eiertanz ist es aber halt trotzdem, weil Hector in Q3 unbedingt schwarze Zahlen braucht, sonst nimmt der Markt ihm den BEP in Q2 nicht ab. Das wäre auch ohne FASL zu schaffen, wenn auch nicht mit Leichtigkeit. Die geplante Konsolidierung von FASL legt aber den Verdacht zu nahe, dass... Wie gesagt, ein Eiertanz.
Es bleibt nur Weg, diesen Verdacht zu vermeiden: Für Q3 (im Falle der Konsolidierung) werden wir zwei Zahlenwerke sehen, eines ohne und eines mit FASL-Konsolidierung.
Die Jungs sind gut; also werden sie es so machen. Das wird dann auch die Anpassung des Modells erleichtern.
Alles wird gut. K.

[Kpf]

@bodo

Hab geschaut. Aber nicht gefunden, was ich suchte. Sondern das:
Xsellent ist ein Vermarktungsportal für Lagerrestposten und Überbestände aus der IT/TK Industrie.

Geeze...

K.

[bodo]

@klaus

Im Prinzip ist es doch egal, wie AMD sein Zeug verschrottet.
Die averatexaner wollen heuer noch 60000 Stück absetzen.
Da schaut man nicht auf die Braut. Den (big) Zuhältern der Branche ist noch weniger zu trauen.

bodo

[bodo]

@klaus

ohne Jerry gäbe es keine AMD mehr. Keine AMD - > keine Freude an diesem Papierchen.
Mir fehlen auch seine Statements.
Mr. Hector Ruiz hat bis jetzt noch nicht so viel sichtbares auf die Beine gestellt.


bodo

[Kpf]

@bodo

Naja, vielleicht nehme ich es zu genau mit den Prozessorbezeichnungen. Gute Geschäfte!

Vielleicht ist Dir das neu, Jerry hat AMD mitbegründet. So gesehen, hätte es AMD vielleicht nie ohne ihn gegeben. Ohne seine statements fehlt der Welt etwas, ja. Aber er erfreut sich ja bester Gesundheit und ist Chairman der Company, also wird er sein grosses Maul (auch wieder eine schlechte Übersetzung von "Bigmouth-Jerry") wohl bald wieder aufreissen. Vielleicht nächstes Jahr wieder bei JPM, dieses Jahr schickt man ja ad latus Tom Eby.

Mr. Hector Ruiz hat bis jetzt noch nicht so viel sichtbares auf die Beine gestellt

Wer Augen hat zu sehen, der sehe. Wer nicht, sollte wenigstens seinen Namen richtig schreiben. Das gebietet die Höflichkeit.

K.

[Kpf]

The second half of next year will also see the release of the Potomac processor, a successor to the Xeon MP family, using the Twin Castle chipset

http://www.theinquirer.net/?article=9765

Nomen est Omen?

If so, i would not be surprised at all.

K.

[Jackomo1]

@BavarianRealist
Zum miesen Kurs von AMD hat im Y...Board jemand folgendes geschrieben. Nr.806919

"Kind Sir:

That has been going on now for many, many weeks above $7.50. And that is exactly why I have been a very CAUTIOUS long for these past months. I carefully watch the Ratio of Ask Size/ Bid Size at various prices to get a measure of Accumulation vs Distribution. AMD has and still is under DISTRIBUTION above $7.30 per share. The only time that I have seen some Accumulation, that Ratio below unity, is around $7.00 per share, which is the only price that I have been buying it. I might add that that Ratio is one of the most important indicators that I have seen in Technical Analysis that is meaningful. It is similar to Joe Granville`s ON BALANCE VOLUME analysis or current MOMENTUM measures that are used currently. The Momentum for AMD had been very NEGATIVE for quite some time now and is getting worse. I would suggest that you watch this Ratio of Ask Size/Bid Size as the price drops and when you see it "reverse" to less than Unity = Bid Size greater than Ask Size you might wnat to buy. My guess is that will happen somewhere below $7.25 - $7.00.

However, I would also add to note that the price of $7.34 is the lastest Convertible Debentures conversion price. Therefore, if the 4.5% debentures are selling at PAR, then you would sell AMD stock and buy the Debentures. And I believe that that is happening around here. Follow the price of the 4.5% debenture versus the stock price and you will note the selling of AMD stock when it gets around the Debenture "exchange" price. IT REALLY SUCKS!!

When AMD issued the last Debenture they had to offer a very attractive conversion price which "plays hell" with the stock. It is a pity, but true..."

Klingt logisch und wurde hier auch schon diskutiert.

Gruß Jackomo

[neubiene^^^^]

Den nächsten Schlagabtausch im Serverbereich darf man wohl Ende Juni erwarten. Xeon MP 2,8GHZ 2MB L3 Cache und Itanium II Madison kommen da wohl.
Von AMD erwarte ich zu dem Zeitpunkt wohl 2GHZ Opterons und den Launch der 8xx und 1xx Prozzies.
Den 40% Taktsprung vom Xeon MP muss AMD ja irgendwie wieder relativieren auch wenn der Opteron zur Zeit deutlich vorne liegt.

[Kpf]

@jackomo

Der Convertible vom Herbst ist closed shop, keine public offer, da spielen die Buben im Hinterzimmer, kein Eintritt. Nicht für die SEC, nicht für jemanden von uns.

Aber damit trifft der Poster imo den Nagel schon auf den "kpf": AMD common wird gespielt. Nicht erst seit Herbst, sondern schon vorher.
Vielleicht nicht von den gleichen Playern seitdem, schwer zu sagen.

K.

[Kpf]

@neubiene
Xeon MP 2800 hat wohl ähnlich dichten Cache wie Banias.
Damit war also zu rechnen.

Hochinteressant ist, dass dieses Teil ganz stark für die Hypothese spricht, dass dichter Cache (wegen Eliminierung von Speedpath-Problemen?) höhere Taktraten erlaubt. Vierzig Prozent in einem Schritt sind ein Wort....

Intel will (laut kolportierter Fortführung der Preisliste) 3692 Dollar für das Teil haben. Das für 4-way-Systeme upwards gedacht ist. Im Moment mag das noch gehen, AMD ist noch ein halbes oder ganzes Jahr weg von ähnlich dichtem Cache. Egal wie genau die Systeme mit dieser CPU gegen 4x846-Opteron-Systeme benchmarken, weil solche bei keinem Tier-one erhältlich sind. Und kaum jemand ausser Tier-one hat Kunden dafür.

Die Bestätigung(?), dass mit dichtem Cache nicht nur beim P3 (Banias) und P4 (s.o.) sondern auch beim K7(Thorton) und K8 (SanDiego) noch gewaltiger Clockspeed-Headroom erschliessbar zu sein schein, ist jedenfalls hundertmal - nein, tausendmal - soviel wert wie die angekündigte Xeon-MP-CPU.

K.

[Kpf]

@neubiene
Der Xeon 2.8 hat wohl 2MB L2-Cache, nicht L3-Cache?

[bodo]

@Klaus

Mr. Dr. Hector Ruiz ( hast du etwa noch ne`n Kosenamen? oder bist Du nebenbei auch noch sein Pressesprecher ) ist anscheinend ein spez. Freund der Bushisten.
Das säuert mich etwas an. Kann jedoch gut fürs Geschäft sein.

Das Jahr 2002 war Ruiz Ding. Lief nicht so doll, oder?
Denn für Produktion und Umstrukturierungen war er schon vorher zuständig.

IMHO wurde der Hammer zu schnell gebracht. Die Produktion war mit SOI noch lange nicht ready.
Dadurch wurde die Palo/TBred-Fertigung total vernachlässigt.
Imo ein nicht entschuldbarer Fehler! Auch wenn Sanders wahrscheinlich unbedingt diesen Abgang brauchte. Von 20 % Marktanteilen rauschte man wieder in Richtung Hell.

UMC - wohl auch ein Griff ins Klo - haben die die Möglichkeiten dieser FAB-Foundry überhaupt analysiert?

Flash ist ein Buch mit 7 Siegeln. Lassen wirs also dabei.

Vielleicht ist Dir auch neu, dass der bodo bereits seit knapp 20 Jahren AMD Produkte verkauft, wenn sie denn was taugten. Also komm bitte etwas runter vom Schein der Überheblichkeit ! peace .. Ich schraub jetzt einen averatec auf, dass is ja nicht zum Aushalten.


bodo


kennt ihr den schon? ( von witzemaster )

Bill Gates, Andrew Grove von Intel und Jerry Sanders von AMD sitzen in einer Konferenz. Plötzlich entschuldigt sich Bill Gates und fängt an, mit seiner Armbanduhr zu reden. Grove und Sanders schauen sich verblüfft an. `Das ist die Telefonfunktion von Microsoft at Work, kommt mit Windows 96`, erläutert Gates. Fünf Minuten später unterbricht Andy Grove die Konferenz - `Sorry` ein Anruf` -, um dann halblaut vor sich hin zu brabbeln. Er erklärt: `Das ist die letzte Intel Innovation. Ein Satellitentelefon im Backenzahn.` Kaum hat er ausgesprochen, kommt ein lautstarker Furz von Jerry Sanders: `Schnell, Papier! Ich erhalte ein Fax...`

[Kpf]

@bodo - peace.

Der Witz ist gut , ne ich bin nicht der Pressesprecher von irgendwem, und ich hab nicht nur warme Worte für Hector, sondern manchmal auch harsche Kritik (hier) abgesondert. Auch wenn er Jesus im Namen trägt ist er keine Gottheit oder deren Sprössling, sondern "nur" ein erfahrener Semiconductor-(Top)-Manager mit der richtigen Vision. Das langt mir. Bevor er zum CEO wurde war er übrigens CFO, nicht COO. Für Produktion trug er (jedenfalls formal) keine Verantwortung. Aber das sind Spiegelfechtereien, im Leben gehts anders zu: Er war im Mangagement-Team und Kronprinz, da wirft man besser keine Steine auf die elektrische Eisenbahn vom Chef, wenn man einigermassen bei Trost ist. Auch wenn man sieht, dass sein Fahrplan nicht klappen kann. Was die Bushist-Anspielung angeht, was kann ich sagen... nix, weil dieses +#"%+# (Steinzeit) w:o system keine Links zu früheren postings zulässt, geschweige denn diese wiederzufinden.
In Kürze: Ich bin nicht exakt ein glühender Anhänger der derzeitigen Politik der Bush-Administration. Ich sehe aber keine richtig gute Möglichkeit für Hector, die Bestellung
für das Amt zurückzuweisen. (Ich hätte es an seiner Stelle im Interesse der Company auch angetreten, auch wenn mir der Cowboy Würgereiz verursacht).

Deine Ansicht über die Vernachlässigung der Tbred-Entwicklung zugunsten SoI teile ich.
Das mit UMC, naja, ich hätts genauso gemacht, ist in die Hose gegangen, sowas passiert schon mal. War ein Versuch wert. Dass es nicht geklappt hat, lag übrigens nicht an UMC, sondern an AMD, die den Transfer einer Technologie angeboten haben, die sie selbst nicht im Griff hatten - jetzt nachdem man offensichtlich einen kerngesunden 130nm Prozess hat könnte man das wieder aufgreifen - aber man baut ja zwischenzeitlich Dresden um dreissig Prozent aus und ist in guten Gesprächen mit IBM, das hat sich insoweit vermutlich erledigt.

OT
Mit der Überheblichkeit hast Du ganz bestimmt vollkommen recht, das ist nicht nur Schein. Sagen jedenfalls alle, die sich das trauen. Das sind (zu) wenige, deshalb danke dafür, dass Du zu den wenigen gehörst, die mir ihren Spiegel anbieten. Sogar wenn Du angesäuert bist. Peace, danke, sehr gerne. Ich weiss wohl, dass ich manchmal "an der Grenze der Zumutung" bin. Sagt meine Frau, die in diesen Dingen immer richtig liegt - meistens mit einem Lächeln. Nicht immer allerdings....
OT off

Nadenn, Bin gespannt welcher Prozessor in dem Averatech steckt. Auch wenn das schon wieder überheblich klingt: Ich würde mich schon sehr wundern, wenn Averatech da eine LV-CPU verbaut und es schamhaft verschweigt.

Schönen AMD, Bodo

Klaus

[Kpf]

interessant....
http://www.theregister.co.uk/content/3/30966.html
Wenn das auch nur in der Nähe der Realität ist (alles was ich höre spricht dafür) scheint der Servermarkt quasi "den Atem anzuhalten".

Wer das schon mal gemacht hat für eine Weile weiss was danach kommt: Heftige, tiefe Atemzüge.

Warten wir ab, wie lange der Markt den Atem anhalten kann und welches Gas dann geatmet wird....

K.

[kauftAMD]

Zu Itanium: Ich hoffe, dass ich keine kursrelevante Information veroeffentliche, wenn ich verrate, dass Kollegen von der Uni Marburg diese Woche bei Dell ein 2xItanium-2 System bestellt haben. Der Register-Nachricht zufolge muesste das ja einen erheblichen Teil der weltweiten Itanium-Umsaetze darstellen. Im Ernst: es gibt eine Menge Rechenzentren (z.B. das der Muenchner Unis), die auf Intel schwoeren und sogar den Itanium-1-Schrott bestellt hatten. Itanium-2 wird schon seine Kunden finden.

Andererseits ist das Timing von Opteron sicherlich optimal. Hoffen wir mal, dass die Boards zahlreich kommen...

[Kpf]

HP to launch Athlon-packed business PCs

The 325 line of desktop computers for small and midsize businesses will contain Athlon chips, continuing Hewlett-Packard`s backing of the AMD chip in corporate models.

Hewlett-Packard on Monday will launch a new line of business desktops containing processors from Advanced Micro Devices, according to sources.
The Compaq D325 will be targeted at small and medium-size business as well as at government customers. The computers will contain the Athlon XP 3000+ chip or other, slower versions of the processor
http://www.businessweek.com/technology/cnet/stories/1011789.…

Guut. Auch wenn wie AMD wieder als PCs für "small and medium-sizes business" positionieren. Mit den derzeitigen Produktionsmöglichkeiten ist AMD wieder in der Lage, auch bei Projekten über grössere Stückzahlen von 3000+-Rechnern mitzumischen. Ein Abschluss mit einem Grossunternehmen wäre seehr hilfreich. Noch schöner wäre es, wenn HP mit einem AMD-Angebot dieses Grossunternehmen Dell abjagen würde. Für einen solchen Coup kann AMD die CPUs von mir aus gerne zu einem symbolischen Preis liefern.

K.

[Kpf]

@kauftAMD
Ich glaube Rechenzentren schwören weniger auf Intel, sondern die Menschen darin auf ihre Lieferanten/Supporter, die ihnen die Arbeit abnehmen und sie zu allerlei netten Veranstaltungen einladen. Die liefern Intel, weil.....s.o. Solange die Unis die Zeche zahlen, wird sich daran schwer was ändern. Aber der Fall München zeigt, dass man langsam anfängt sich über die Verwendung von Haushaltsmitteln nicht nur Gedanken zu machen.
Es braucht eigentlich nur einen Kanzler einer Uni, der den Lieferanten wechselt, dabei die doppelte Rechenleistung für die Hälfte einkauft und das veröffentlicht, dann kann sich da schon was bewegen. Insbesondere wenn die Rechnungshöfe das aufgreifen.

K.

[Linux4me]

@ KPF

Es gibt 2 verschieden P4 Xeons, den einen mit Northwood Core und 512kb L2 Cache, für Dualbetrieb und den Xeon MP, mit 256kb L2 Cache und 0,5-2 MB L3 Cache, bisher nur bis 2 GHz verfügbar, für 4 Wege Systeme.

[Linux4me]

Braucht wer noch nen Job und möchte am K9 mitbasteln ?

http://candidate.brassring.com/EN/ASP/cim/cim_jobdetail.asp?…

DESCRIPTION OF POSITION: Verification of K9 microprocesor with emphasis on the K9 external bus and Northbridge. SPECIFIC JOB FUNCTIONS: 1. Works with Applications Engineering to develop functional specifications for new products.2. Reviews methods appropriate to develop new products and selects best method of achieving desired performance and function goals.3. Utilizes technical skills in multiple product developments.4. Works on related projects and/or assignments as needed.5. Use Knowledge of verilog, C++, Perl and computer/microprocessor architecture and design to verify the external interfaces of the cpu and the interal logic structures that drive these interfaces. PREFERRED EDUCATION AND EXPERIENCE: BS with 7+ years exp or MS degree with 5+ years in Electrical or Computer Engineering. Should have expertise in Bus architecture and verification for microprocessors and computer systems.




Auch noch interessant:

http://candidate.brassring.com/EN/ASP/cim/cim_jobdetail.asp?…


DESCRIPTION OF POSITION: This is an AMD-IBM Joint Venture Position. The individual selected for this position will be a regular/full time AMD employee who will work together with AMD and IBM engineers in IBMFs Semiconductor Research and Development Center (SRDC) in East Fishkill, N.Y. Employee will participate in joint development of advanced BEOL metal deposition and silicide modules. Projects will include barrier/seed, silicide, and contact fill processes in 65nm technology, linking with etch and litho groups. Interested internal candidates should apply for this position by completing the Expression Of Interest (EOI) Form located at http://hr/eoiform/ EOI`s from Austin Employees will be worked by Dee Lane x55448 and EOI`s from Sunnyvale Employees will be worked by Chris Klatka. SPECIFIC JOB FUNCTIONS: Must have a working knowledge of metal deposition processes including PVD, CVD, and/or ALD. Expected to design, execute, and analyze experiments. Responsibilities include technical reporting, documentation and process transfer. Support transfer to AMD production fabs. PREFERRED EDUCATION AND EXPERIENCE: Requires a minimum of five years of semiconductor engineering experience, preferably related to technology development. An advanced industry related engineering or science degree is preferred and may reduce the level of experience required. One-year experience with AMD is preferred.

[Kpf]

@Linux4me
Danke für die Caches. Es ist also L3-Cache on die....
Nur schade dass ich mal wieder keine Ahnung habe, was L3 Cache im Verhältnis zu L2 Cache "wert" ist. Weisst Du das? K.

[Kitty2]

Hallo AMDroiden

hat mich schon jemand vermisst?
Bin erstaunt das immer noch soviele Boardteilnehmer an die Technik von AMD und vor allem an den Aktienkurs glauben.
Versteh ich nicht.
Macht aber auch nichts. Bei Rambus soll es auch solche Typen geben.

Schönes Wochenende

mfg kitty2

[Jackomo1]

Genau diese Bemerkung von Kitty hat mir noch gefehlt.

Heute morgen habe ich nach interessanten Nachrichten aus der Computerwelt gesucht.
Nichts gefunden. Außer der Erkenntnis, dass der Opteron/Athlon64 das interessanteste Produkt dieses Jahr ist.
Der Übergang von 32 bit nach 64 bit in der Konsumerwelt ist das Ereignis.

Na ja die Analysten werden es auch noch erkennen!

Gruß Jackomo

[Kpf]

@neubiene (oder jeden der helfen kann)

Gehe ich recht in der Annahme dass der Übergang zu DDR-2 im nächsten Jahr den K8 wesentlich mehr voranbringen sollte als den Prescott (der vorher schon quad-pumped war)?

K.

@board:
Dan http://www.investorshub.com/boards/read_msg.asp?message_id=1… weist zurecht darauf hin, dass alle Intel-Modelle mit dichtem Speicher verdächtig teuer sind und vermutet naheliegend, dass es mit der Herstellbarkeit des ultradichten Speichers (noch) nicht zum besten steht. Macht sehr viel Sinn für mich. Das könnte leicht der Grund sein, warum man den Prescott verschoben hat (bei High-End-Notebook- und Serverchips sind lausige Yields akzeptabel, bei Desktopprozessoren nicht.)

[knykny]

wo gerade das Thema auf Speicherinterface gekommen ist:
Hat jemand einen Test gesehen wo tatsächlich verifiziert wurde das der 244 mit ca. 160MHz läuft?
In einem Artickel der "Network Computing" (dt.) ist von PC266 die Rede, und das Published SPECweb99_SSL Results
listed 2* Opteron 244 mit PC2100 16 MB bzw
4* Opteron 844 mit 32GB PC2100 DDR
http://www.spec.org/osg/web99ssl/results/res2003q2/web99ssl-…
Es könnte ein Problem der Anzahl der Speicherchips sein

kny

[Kpf]

@knykny
Es könnte ein Problem der Anzahl der Speicherchips sein
Möglich. Der Test wurde schon am dritten April durchgeführt, kann sein dass 2GB-PC2700 ECC-Module noch nicht verfügbar waren. Dann wäre die nächste Frage ob der Speichercontroller im Opteron auch mit 133er Modulen zurechtkommen und sie gemäss Spezifikation betreibt oder ob diese Module mit 166MHz betrieben wurden.

Wenn es nicht überhaupt nur ein Tippfehler ist auf der Specweb-Seite.

K.

[Linux4me]

@ Kpf

Ich kenne leider keinen Vergleich zwischen Xeon und XeonMP

[Linux4me]

Der Opteron läuft mit PC1600, PC2100 und PC2700 RAM, meistens mit etwas niedrigeren Takt als spezifiziert, denn er kenn nur ganze RAM-Teiler, was auch sinnvoll ist, denn flexible Teiler würden zusätzliche Wartetakte zur Syncronisation brauchen und damit den großen Vorteil des integrierten Speichercontollers, die niedrigen Latenzzeiten, kaputt machen.

[Kpf]

@Linux4me
Ah ok. Und knykny hat wahrscheinlich völlig recht mit seiner Vermutung, dass die Speicherbausteine der Grund sind, dass PC2100 verwendet wurde: 2 GB PC2700 ECC Riegel sind nämlich auch heute noch nicht in der Volumenproduktion. Das 4-way-System ist aber erst für Juli angekündigt, möglicherweise sind sie bis dahin erhältlich. Gibt den neuen Benchmarks für 4x846 noch einen kleinen Schubs dann. K.

[neubiene^^^^]

und weitere 500 Opterons gehen über den ladentisch

http://www.theinquirer.net/?article=9790

AMD Opterons to power fastest Japanese supercomputer

Visual Tech machine runs at 1000 gigaflops plus


By INQUIRER staff: Montag 02 Juni 2003, 07:19

A PARALLEL PROCESSING supercomputer which uses 512 AMD Opteron processors will be delivered to a Japanese university using this year.

[Shearer]

heute ab 17.00 Uhr ist wieder einmal ein Themennachmittag bei http://www.P3DNow.de

zu Gast: Nvidia Corporation
Fragen können rund ums Thema Nvidia Motherboards gestellt werden.

Shearer

[Wörns]

http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20030531155656.html
Der Barton XP 2600+ kommt.
Ist der T-Bred 2600+ schon abverkauft?

http://www.seijin.de/index2.php?page=Artikel/k8.php
Hier gibts eine kleine Fragestunde zum K8.
MfG

[Kpf]

@wörns
Was Anton da zu wissen glaubt passt so überhaupt nicht in mein Bild - insbesondere was er über Thorton denkt.
Das einzige was ich darin schlüssig finde ist (die Binsenweisheit) dass Thoroughbred irgendwann ausläuft und von einem Nachfolger abgelöst wird. Aber ich glaube weder so schnell wie er denkt noch womit er denkt.

Naja, wir werden sehen. K.

[Kitty2]

http://finance.yahoo.com/mp#amd

Down, down...
7:16AM Advanced Micro cut to Sell at BofA (AMD) 7.28: Banc of America downgrades to Sell from Neutral based on their belief that AMD`s Q2 is tracking below expectations, and that the co will continue to face an uphill fight in its battle to gain, or even maintain, mkt share against INTC; cuts FY03-04 ests below consensus, and lowers target to $5 from $7.

[Dresdenboy]

Diese K8 Fragen&Antworten sind interessant. Ich habe beim Überfliegen nur einen Fehler entdeckt, wo angegeben war, dass der P4 bei SSE(2) intern mit 128bit rechnet. Das kann sich Intel z.Z. noch nicht leisten. Beim Altivec nehme ich so etwas aber an.

DDB

[Wörns]

@DDB
Der Artikel macht mir Hoffnung, dass AMD in Sachen SSE2 beim A64 nachlegt. Schließlich haben die Ingenieure ja noch etwas Zeit bekommen, das Design nachzubessern.
Vielleicht konzentriert man sich bei AMD auch darauf, den im Artikel beschriebenen "fully depleted SOI" Prozess für den A64 zu verwenden.

@BofA
Das Downgrade der Bank of Amerika ist ein typisches Im-Nachhinein-Downgrade. Man hat festgestellt, dass AMD die Rally der anderen Halbleiterwerte bestenfalls teilsweise mitgemacht hat, und will nun seinen Senf dazu geben.
MfG

[Dresdenboy]

@Kpf (bzgl. Cache)

Bei geschätzten 100000km/s für Elektronen in Silizium (bei einer normalen Temperatur) legen diese bei 3GHz (333ps) etwa 3 cm zurück. So dürfte der Wert für den Datenzugriff bei notwendigen zwischenliegenden Transistoren für Schaltoperationen (bank select, row access usw. im Cache) mit deren Schaltdauer wesentlich kürzer sein. Das wäre ein guter Grund, dass L2/L3 Cache mit kleinerer Fläche viel bringt.

Hat eigentlich schonmal ein Chiphersteller Cache mit variabler access latency entworfen? Also im Prinzip die L1/L2/L3(/Memory)-Pyramide auf einen einzigen (oder zwei) Cache abgebildet? Früher war das sicherlich noch kein Thema, aber mittlerweile nähern wir uns dem Punkt. Mit einem zweiten internen Bus könnte der Cache stetig ältere Daten in entfernteren Regionen mit kürzlich benutzten von dort tauschen. Ich glaube, das sollte ich schnell patentieren lassen

DDB

[Kpf]

@wörns
Fully depleted SoI ist was für die zweite Hälfte des Jahrzehnts. Das braucht man jetzt noch nicht. Ich rechne nicht mit prinzipiellen Designänderungen des K8 mehr in diesem Jahr, die nächsten Steppings werden wohl auf den Prozess abzielen, davon sollte man nix merken ausser dass die Teile schneller takten und in der Spannung herunterkommen. Das würde langen imo, die CPU erfüllt doch die Erwartungen.

@ddb
Ich dachte L1 wird beim K8 als Instruction-Cache verwendet und L3 gibt es nicht, also bleibt doch nur L2 als Datencache?
Dass die Elektronengeschwindigkeit (ich denke die grösseren Strecken werden in Kupfer-Vias zurückgelegt) zum Problem wird hab ich schon mal gehört, war das diese speedpath-Sache?
Sowas wie eine kontinuierulich Cache-Defragmentierung könnte bei immer grösseren werdenden Caches schon was bringen - allerdings kostet das halt auch Ressourcen, weiss nicht ob da ein positiver Nettoeffekt übrigbleibt.

K.

[Wörns]

@DDB, Kpf
Nur um es mal genau zu nehmen: Die Elektronen in einem Leiter sind langsamer als ihr zu Fuß. Was schnell ist, ist die elektromagnetische Welle. Für die gilt dann aber das, was ihr gerade diskutiert.

@Cache
Der ist nur bei Intel pyramidenartig.
Bei AMD ist der L2 Cache exklusiv. Da kommt das rein, was aus dem L1 Cache rausfällt. L1 gibts je zur Hälfte Daten- und Instructioncache.
MfG

[Dresdenboy]

@Kpf:
Das meinte ich auf Caches im Allgemeinen bezogen. L3 gibt es ja z.B. beim Xeon u. Itanium. Wenn ich aber die Größe des L2-Cache beim Opteron sehe, vermute ich auch dort einen Grund für die Geschwindigkeitsbegrenzung. Der Opteron nutzt ja wie der K7 getrennte Inst./Data-L1-Caches. Die braucht er auch, da der L2 nicht so schnell ist wie beim P4.

Ich muß mich übrigens korrigieren: Es sind ja nicht die Elektronen, die sich so schnell bewegen, sondern die elektrische Ladung, die sich fortpflanzt (wie angestossene Güterwaggons). Die Geschwindigkeit hängt hauptsächlich von Material, Spannung, Strom und Leitungsquerschnitt ab. Spannung und Leitungsquerschnitt werden wohl die wichtigsten Faktoren bei den Leitungen in Siliziumchips sein. Da kann man ja zum Glück auf Kupfer und größere Bahnen in oberen Layers zurückgreifen.

Da gibt es bestimmt auch Papers dazu.

@Wörns:
Ich glaube nicht, daß für den A64 die SSE2-Implementierung noch geändert wird. Für mich sieht es schon so aus, als sei sie für höhere Taktungen als die jetzigen designt. Schnellerer Takt wäre dann der Vorteil des A64 gegenüber Opteron. Pro Takt schaffen die beiden jedenfalls mehr bei SSE2 als ein P4 (siehe tecchannels Sciencemark-Auswertungen).

DDB

[Kpf]

@wörns, ddb
danke Für die Cache- und Physik-Nachhilfe.

Die Pressemeldung von HP für die 325-Serie liest sich ziemlich lahm:
http://clearstation.etrade.com/cgi-bin/bbs?post_id=4457842&R…

Im Tenor, ja, wir verkaufen auch weiterhin dieses billige AMD-Zeug, weil einige arme Kunden immer noch danach fragen, und ja, wenn sie unbedingt wollen können sie auch ein Model 3000+ haben (das übrigens viel niedriger taktet)
....

Aber immerhin, HP-Kunden können jetzt zwischen nForce2/3000+ oder was immer Intel für denselben Preis liefert wählen. Dells Kunden können das nicht. Vielleicht machen sie das weiter mit. Vielleicht aber ein paar schon bald nicht mehr. HP ist immerhin eine Alternative, die auch für grosse Unternehmen infrage kommt.

Weder die Pressemeldung noch die Produkte habe ich aber bislang auf der HP-Site gefunden.

K.

[mc005]

Wen es interessiert, große Promotion-Aktion bei Vobis:

http://www1.vobis.de/aktionen/amd/amd_promo.html.

[TilmannJ]

@Kpf

Die Dinger sind im ganz normalen Produktkatalog mit drin, http://h10010.www1.hp.com/wpa/prodcompare/compareProds.do?wi…

Die Intels sind natürlich genauso teuer, dank dem leistungsstarken Celeron - Prozessor.

Gruß Tilmann

[Dresdenboy]

@TilmannJ:

Das klappt, solange es Leute gibt, die glauben, dass sich die Celerons mit dem mickrigen L2 Cache (der bei P4-Kernen viel wichtiger ist als beim Athlon) trotzdem in Leistungsregionen bewegen, wie es die Taktfrequenz suggeriert.

Der Celeron ist ein ideales Produkt für den amerikanischen Markt.

[alphabeat]

Was ist mit dem Kurs los?
Fallender und stagnierender Kurs bei AMD bei einem NASDAQ von über 1600.
In der Vergangenheit war dies des öftern ein Zeichen für eine bevorstehende "Gewinnwarnung" - vielleicht wissen wir Donnerstag mehr.

@Kpf - Sind einige Dienstage vergangen seit der letzen Produktneuvorstellung! Dein Dienstagszeitplan kommt durcheinander.

[Kpf]

@alphabeat
Der Dienstagszug ist zweimal ausgefallen, der Kurs fährt in die falsche Richtung, anscheinend macht jeder was er will
Was mich viel mehr stört ist dass das Optionstauschangebot immer für die Mitarbeiter heute immer noch nicht angekündigt ist....
K.

[Kpf]

@Benchmarketing
http://www.3dnewsnet.com/comments.php?reviewID=284
Damit wäre der letzte Funken Hoffnung verglüht, dass es so etwas wie unabhängige Benchmark-Suites geben könnte.

K.

[Wörns]

http://www.electronicsnews.com.au/articles/16/0c012816.asp
AMD streicht 2000 Stellen. Ist das neu oder bekannt, so dass eventuelle Entlassungskosten schon einkalkuliert sind?
MfG

[Kpf]

@wörns
Die Meldung ist vom 15. November letzten Jahres. K.

[jsw]

@wörns
der aritkel ist vom 15. November 2002. nix neues also. wenn die zahlen fürs II. quartal wirklich schlecht sind, hören wir aber vielleicht bald noch mal was ähnliches.
gruss
john

[Wörns]

@Kpf, jsw
Danke. Das habe ich übersehen, weil oben fett June 3, 2003 getitelt wird. Olle Kamellen also. Warum die das jetzt wohl schreiben?
MfG

[sloven2]

Weil sie einen an der Waffel haben (unten drunter steht auch:

15.Nov. 2002...

arghh.. :-)
cu! sloven

[bodo]

hi

@Kurs
entweder wirds nix mit 2 GH Opteronis
oder der liebe Hector und Friends wollen billig einkaufen
oder im Prozibusiness gibts nix mehr zu verdienen. ( wahrscheinlicher )

@averatec
hab den gestern zerlegen lassen, das Magn.Gehäuse ist stabil, (viele Schrauben ) die Hitachi-Platte hart gefedert, Platine und so alles sauber aufgeräumt,
die Heatpipe ausreichend und leise, der Prozi ist SFF.
Lediglich die Schaniere sind sehr klein.
Ansonsten gibts bei dem Preis wenig zu mäkeln wenn man vom Via Chipsatz und Nobody-Anbieter absieht.


bodo

[Kpf]

@bodo - averatec
Welcher Prozessor wurden denn verbaut? K.

[knykny]

http://www.e-insite.net/electronicnews/index.asp?layout=arti…
Intel Should Be Concerned About Demand, Lehman Reports


Online staff -- , 6/2/2003


Intel Corp.`s summer won`t be a laid back, lazy one.

Lehman Brothers Inc.`s Dan Niles, an analyst at the investment firm specializing in semiconductors, said in a report today that while Intel`s mid-quarter update should not see any major shakeups, June will be a huge month for the chipmaker as the current market calls for some caution.

....

[bodo]

hallo Klaus

1600+ xpm
Unser Lehrling hat sich damit gespielt ( ist iA im Außendienst )
konnte jedoch mit der Typ-Nummer auch nach Inet-Researche nichts anfangen. Dieses Die gibts somit noch nicht.


bodo

[Kpf]

@bodo
Unser Lehrling..... konnte jedoch mit der Typ-Nummer auch nach Inet-Researche nichts anfangen. Dieses Die gibts somit noch nicht

Lol, genau dasselbe habe ich heute von einer Praktikantin gehört, dass sie nämlich eine Internet-Recherche gemacht habe.... und das was ich suche, gäbe es nicht.
Bei uns lag es an der Recherche.... K.

[Kpf]

knykny
Danke für den Link, interessant.
Dan stellt fest, dass Intel schon im vorigen Quartal die Kanäle aufgepumpt hat, geht aber davon aus dass sie das im laufenden Quartal noch weiter aufblähen können. Das kann gut sein, mit längeren Zahlungszielen zwar, aber wenn man das im Juni macht, fällt es bei den Forderungstagen nicht auf. Das bringt AMD in eine Klemme: Machen sie es auch so hat die Kanalreinigung des letzten Jahres nicht lange gehalten, machen sie es nicht sitzt der Handel im zweiten Halbjahr auf zuviel Intel-Ware, um AMD verkaufen zu wollen.

K.

[Kpf]

Die Flash-Erwartungen muss man wohl wieder einen Tick zurücknehmen....
http://www.siliconstrategies.com/story/OEG20030530S0046
Intels Gamble im ersten Quartal wird nicht aufgehen, das kann man jetzt schon sagen. Weil in China nämlich tonnenweise Handsets auf Halde liegen, wird es in diesem Quartal nämlich so bleiben.

Schade eigentlich, ein wenig Rückenwind von der Seite wär schon ganz gut gewesen für dieses Quartal. K.

[BavarianRealist]

In dem Artikel von Siliconstrategies (http://www.siliconstrategies.com/story/OEG20030530S0046) wird folgendes für 2003 und 2004 angenommen:

"...Despite the declining prices, total revenue for the NOR flash industry continues to climb. Semico Research is forecasting that NOR revenue this year will grow to $8.9 billion, up from $5.5 billion in 2002, and then jump next year to $16.9 billion...."

und AMD wird wie folgt eingeschätzt:

"...Intel still leads the global NOR market by a wide margin, according to Handy, who ranked Advanced Micro Devices Inc., Sunnyvale, as the No. 2 supplier with 13% market share in the first quarter of 2003..."

Damit ergäbe sich für AMD bei unverändertem 13% Marktanteil
für 2003 ein NOR-Flashumsatz von 1157Mio$ und
für 2004 ein NOR-Flashumsatz von 2,2Mrd$ !

Das würde für 2003 rund 289Mio$/Quartal und für 2004 rund 549Mio$/Quartal bedeuten...

Und Ruiz hat angekündigt, daß sie ihren Marktanteil auch noch erheblich ausbauen wollen! Und wenn man dann von deutlich mehr als 13% ausgehen dürfte, dann... wäre also doch noch ordentlich Wachstum für AMD im Flash-Business drin, oder?

[Kpf]

@bavarian

Die Semico Research Buben sind mit ihrer Prognose schon deshalb nicht sehr glaubhaft weil sie für den Umsatz der Vergangenheit keine gute Zahl haben. Zudem sind alle anderen forecasts sind weit konservativer.

Trotzdem wird nächstes Jahr ein gutes Flash-Jahr für AMD - deshalb rampen sie derzeit gleich zwei FABs dafür und planen die unternehmerische Führung von FASL. Ein Ausbau der Marktanteile ist deshalb schon sehr wahrscheinlich. In den konsolidierten Zahlen des nächsten Jahres wird der Flash-Umsatz schon in der Nähe des CPU-Umsatzes liegen, wenn es gut läuft auch einen Tick darüber. Aber mit den Kosten für drei FABs in Aizu, eine Development Fab in Kalifornien und zwei Backend Facilities in Asien.

Insgesamt bin ich (bekanntermassen) kein Flash-Hypester.
Dafür sind meine Befürchtungen zu gross, dass die Dramurai den Flashmarkt genauso behandeln werden wie den DRAM-Markt, indem sie gigantische 90nm-300mm Kapazitäten für NAND aufbauen und das Zeug dann zu DRAM-Preisen verticken.
Dann können die Handset-Leute gar nicht anders als NAND-Designs zu bauen.
Wie schnell das geht, werden wir sehen. Das hängt davon ab, wie schnell Mirrorbit in 130nm herstellbar ist, ob - und wann - das Konzept auf vier bit pro Zelle erweiterbar ist und wieviel NAND (und wann) der Markt für andere Anwendungen (Digitalkameras, Memory-Sticks, NAND als Laufwerksersatz in Notebooks etc etc) absorbieren wird.

Aber für nächstes Jahr lässt sich wegen der Design-Zyklen schon ein ausserordentlich gutes Flash-Jahr absehen. Mit der FASL Konsolidierung sprechen wir von einer sieben oder auch acht-Millarden-AMD für 2004.

K.

[Kpf]

Correct #4804
War wohl noch zu früh, selbst für einstellige Additionsaufgaben....
Mit der FASL Konsolidierung sprechen wir von einer fünf bis sechs-Millarden AMD in 2004.

K.

[kauftAMD]

@Kpf: wenn wir schon beim Korrigieren sind: Milliarden, nicht Millarden. Meinst Du den Jahresumsatz oder den Firmenwert?

[bodo]

@klaus

Matr. Nr. bzw. Produktionsnummer averatec

AXMS1600GXS3C ( 9300715240217)
AIHB0303XPUW

hoffe Deine Neugierde befriedigt zu haben





bodo

[Kpf]

@kauftAMD
Mrd, oh ja, danke. Teitsche Sprak swäre sprak...
Jahresumsatz. Falls Du mit Firmenwert den Buchwert meinst, nein. Falls Du die Börsenkapitalisierung meinst, die sollte höher sein sobald der Markt (endlich) begreift dass AMD im nächsten Jahr auch mit Gegenwind einen Dollar pro Aktie verdienen wird, und dass es mit Rückenwind auch zwei werden können, weil nächstes Jahr kaum Steuern anfallen.
In den Analystenkonsens kann das aber erst einfliessen, wenn im Herbst die Unterschriften unter dem neuen FASL-Gesellschaftervertrag sind. K.

[Jackomo1]

Zur allgemeinen Information folgende Information aus Taiwan:
Intel 845 boards kosten in der Herstellung 45-50 Dollar.
Intel 865 (Springdale) kosten i.d. Herstellung 90 Dollar.
Nur erste Klasse (first-tier) 333MHz und 400MHz DDR funktionieren einwandfrei.
Deshalb Mangel bei hochwertigen Speichern.
-------
Ich habe gelesen, dass der Verkauf des langsamsten Opteron 240 gut läuft,
da wohl viele, die sparen wollen, keine neuen Server kaufen,
aber wenn sie einen Server kaufen müssen, dann gleich 64bit in preiswerter Ausführung.
Diese Logik hat mich überrascht!

Gruß Jackomo

[Kpf]

@bodo

Ja, Neugierde befriedigt, besten Dank.
Und als Tip für Deinen Lehrling, eine Suche auf der AMD-site nach AXMS führt zu einem Dokument, mit dem die Codes für elektrische und mechanische des Prozessors entschlüsselt werden können.
Zum Beispiel dass der Prozessor mit VID 1,25 V betrieben wird.

Was mich daneben interessiert hat ist wann das Teil gebaut worden ist, nämlich im Januar.

Vorgestellt wurde die CPU erst im März, das muss also an den Plattformen gelegen haben.

K.

[Kpf]

@jackomo.
"Kosten"information aus Taiwan (oder China) sind mit allergrösster Vorsicht zu geniessen: Nicht dass die Informationen (immer) falsch wären (obwohl sie das meist sind). Wenn sie denn "korrekt" sind, entstammen sie einem Rechnungswesen, das keinem westlichen auch nur ähnlich wäre.

Irgendwie logisch dass bei doppeltem Datendurchsatz die Anforderungen an die Speichermodule höher werden.
Intel kennt das Problem anscheinend und hat sich bei Elpida eingekauft, um sicherzustellen dass im Frühjahr DDR-2 533 in der Qualität wie Intel sie braucht verfügbar sein wird.

K.

[bodo]

hi klaus

1) der Lehrling hat`s zur Zeit mehr mit den Mädels als mit den Geheimnissen der AMD Prozis
2) der hat seine eigenen Foren - er läßt sich da nicht dreinreden
3) er hat das gute Stück immerhin wieder vollständig zusammengebaut.

Ich muß jedoch gestehen, dass mir bisher selbst die Suchfunktion auf der AMD-Site noch nicht aufgefallen ist.


bodo

[Kpf]

@bodo - Der Azubi scheint gleichermassen gesund und kompetent zu sein: Was er sucht wird er im Internet sowieso nicht finden...

[Kpf]

Ein Vorgeschmack auf die nächste Preisrunde ist bereits am Markt:
http://www2.pcspezialist.de/homepage/WebShop_de.nsf/vwWebSho…
Im zweiten Halbjahr werden die Discounter mit 2xxx(+) Systemen nicht mehr anstinken können...
Bin gespannt ob sich die Jungs tatsächlich nochmal von Intel die Lager aufpumpen lassen...
K.

[bodo]

Ich bezweifle, dass die sich für Q02/03 überhaupt die Läger so vollpumpen haben lassen, wenn dann nur auf Kommision.
Lagerausgleich ist nicht immer das Wahre. Das Zeug muß ja doch irgenwie raus.
So ganz bescheuert sind die Einkäufer nun auch nicht, oder?
Schau mer mal.


bodo

[Dresdenboy]

Weil hier von der AMD-Seite gesprochen wird:

Wen`s interessiert: Hier gibt es viele AMD-Dokumente auf http://cdrom.amd.com/ und Tools/Sources usw.: http://cdrom.amd.com/devconn/.

Gruß,
DDB

[Kpf]

@morgen

Ich hab mir das mit morgen nochmal überlegt: Vermutlich wird es überhaupt nicht so spannend, sonst würde der Chef wohl selbst auftreten. Dass man zu den Analystentreffen jemand schickt, hat Tradition - dass gleich zwei an einem Tag stattfinden heisst nur, dass die Häuser ihre Veranstaltungen nicht koordiniert haben - oder es ist eine kleine Rangelei zwischen den Häusern im Gang, aber das hat sicher nix mit AMD zu tun.

Und nach einiger Überlegung behält Dan Niles vielleicht recht, vielleicht auch nicht, aber Intel wird wahrscheinlich die guidance nicht dramatisch herunternehmen.

Man könnte also durchaus auch grillen morgen - am liebsten natürlich shorties...

Schönen AMD, ich geh in den Biergarten. K.

[BavarianRealist]

Keine weiteren Preisenkungen von Intel bis Oktober?

Interessanter Artikel bei xbitlabs unter http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20030604081559.html:

"...Looks like the Celeron 2.50 and 2.60GHz processors will also be Intel’s top offerings this Summer and that means there will be no more massive price cuts on these chips for a quarter..."

Schließlich kommt voraussichtlich nach dem P4-3,2Ghz bis Ende des Jahres mit dem Prescot von Intel nichts mehr.

Und bei Xbitlabs folgender Schlußsatz:
"...As we know, the absence of price cuts from Intel positively impacts AMD’s business."

Das würde bedeuten, daß sich die Situation für AMD entspannt und AMD Zeit hat seine Effizienz zu steigern; mit Ende des Jahres fängt dann ein neuer Wettkampf an: dieser sieht aber dann ganz anders als alle bisherigen aus: nämlich 64Bit gegen 32Bit

[innsbruck]

Hi Leute

Meine Yen-Postings werden drastisch abnehmen, da ich am Montag raus bin.....

@kpf

die erzielte Prämie ist irre (ca 14 % vom Kreditbetrag in Cash.......), so macht Schuldenhaben spaß , oder anders gesagt, man kann es sich dann auch leisten, aus sportlichen Gründen ( bodo) AMD Aktien zu halten.

Grüße IBK

[Kpf]

@innsbruck
freut micht dass es so gut geklappt hat....
K.
@bavarian
Man kann den Leuten schliesslich nicht die Lager vollstopfen, wenn man Preissenkungen ankündigt, oder?
Um es mit Bodo zu sagen: Soo blöd sind die Einkäufer nun wieder nicht
Aber Anton denkt imo zu kurz: Die Preise werden natürlich trotzdem weiter sinken, ob Intel neue Produkte hat oder nicht. Kapazitäten haben sie nämlich genug.
Letztendlich entscheidet die Frage wer profitiert, was die Leute zu niedrigen Preisen kaufen werden.
K.

[LMeister7]

@ kpf
Guten Abend,
ich habe mir heute eine erste Position zugelegt weil AMD eine relativ hohe SR hat und ich davon ausgehe dass in den nächsten Tagen die 200 Tage-Linie wieder geknackt wird. Die gräusligen Analritterkommentare interessieren mich eigentlich nur am Rande. Ich kaufe gerne wenn fast keiner mehr die Aktien haben will. Ein anderes Beispiel ist die Motte. Aber das nur am Rande. Ich habe nur die letzten 20 Postings dieses Threads gelesen und bin mehrfach über die FASL Konsolidierung gestolpert. Ich muss zugeben, dass ich hier im Dunkeln stehe. Falls du es schon erkäutert haben solltest sei bitte so nett, und nenn mir die Postingnummer oder verlink es. Vielleicht kann ich mich ja irgendwann revanchieren. Die Schätzungen der Analritter für 2004 gehen von 3,7 MRD und 0,25 USD aus. Deiner Meinung nach sollte der Umsatz mindestens um ein Drittel und der Gewinn 4 mal so hoch sein. Wenn ich Dich richtig interpretier macht es eigentlich frühestens im Herbst Sinn massiv in AMD einzusteigen oder hab ich Dich missverstanden?
Danke im Voraus,
LM7
P.S. Wer Tippfehler findet kann sie behalten, aber schön versteuern.

[Kpf]

@LMeister7
Erstmal: Willkommen an Bord.
Leider ist dies ein steinzeitliches Board, auf einzelne Postings zu verlinken geht nicht.
Ich habe schon dutzende von Postings zu FASL gemacht, aber ich müsste sie auch suchen. In Stichworten:
AMD produziert Flash in einem JV mit Fujitsu, das Ding heisst FASL, in drei FABs in Japan. Bislang hält Fujitsu 50,x % daran mit der Folge, dass der FASL-Umsatz dort konsolidiert wird.
Seit einem Jahr produziert AMD in einer FAB in Austin auch Flash für FASL. AMD wird die Mehrheit an FASL übernehmen im Herbst. Folge: Der Umsatz von FASL wird dann bei AMD konsolidiert.
Das ist der Hintergrund der Umsatzdifferenz: Flash wird 2,x, vielleicht 3 Mrd Umsatz machen nächstes Jahr. Das ist in etwa so viel wie der CPU Umsatz nächstes Jahr.
Aber wie gesagt, es fehlen noch die Unterschriften unter dem Gesellschaftsvertrag, das ist für den Herbst geplant.

Wann Du in die AMD massiv reingehst ist Geschmackssache:
Wenn Du auf die Unterschriften wartest wird es sicherer, aber teurer. Keine Ahnung wieviel, aber AMD ist ein volatiles Papier, wie Du weisst.

Ein paar Verhandlungsecken gibt es sicher noch:
Zwischen Fujitsu und AMD gibt es Meinungsverschiedenheiten, z.B. über eine Bürgschaft von AMD für eine Fab in Gresham/Oregon, die nie online ging sondern (mit Abschreibungsbedarf) verkauft wurde. Ich bin aber der Meinung die Sache kommt zustande, weil die Kräfteverhältnisse sich durch die Austin-FAB erheblich zugunsten AMD entwickelt haben. AMD kann nämlich seitdem notfalls auch ohne FASL, aber FASL ohne AMD nur sehr schwer. Fujitsu verbessert mit dem Deal den Verschuldungsgrad seiner Bilanz, profitiert aber weiterhin von der Sache.

Die andere Sache ist dass AMD unabhängig von der FASL Sache vor dem Turnaround steht. Sicher nicht dieses Quartal, vielleicht nächstes (kommt nicht zuletzt darauf an ob schon für Q3 konsolidiert wird) spätestens aber im vierten Quartal. Auch da ist es Geschmackssache ob man sein Pulver trocken halten will bis AMD wieder schwarz schreibt oder schon vorher grössere Chips auflegt.

Was die Gewinnschätzungen der Analysten für 2004 angeht: Immerhin sind die in den letzten zwei Monate von neun auf 25 cent fast verdreifacht worden, und es hat sich einiges getan seitdem. Ich denke sie werden im Lauf des Sommers vielleicht auf 50 cents sein, erst in Q4 wenn schwarze Zahlen da sind und die Unterschriften wird man nochmal eine Anhebung sehen, aber sehr vorsichtig, weil es für die Analysten riskant ist, Gewinnschätzungen für AMD über die von Intel zu plazieren. Dort ist man bei 80 cent derzeit.

Klaus

p.s: Meine Tippfehler sind steuerfrei.

[Kpf]

@Lm7

Weil Du auch mit der Motte flirtest, wird Dir das ganz gut gefallen, wenn ich zwischen Deinen Zeilen richtig gelesen habe:

http://www.investorshub.com/boards/read_msg.asp?message_id=1…

Gute Nacht allerseits

K.

[Amdyou]

AMD in the news...
Lustig oder traurig ?

StocksAtBottom.com Announces Investment Opinions: Popular Stocks in the News

StocksAtBottom.com believes that IBM (IBM:NYSE) is still a buy, as well as Hewlett-Packard (HPQ:NYSE) and Intel (INTC:NASDAQ). Martha Stewart Living Omnimedia (NYSE:MSO) is a sell and so is Advanced Micro Devices (AMD:NYSE).

Intel is on track to recover fully with the economy as well as benefit from an increase in IT spending that will result from the economic program President Bush is putting into place. Meanwhile, Advanced Micro Devices has issues with debt refinancing and an inability to control its own world. Intel will dictate pricing in this industry, not AMD.

Also Intel provitiert vom Aufschwung und AMD nicht. Was für eine ausgeklügelte Analyse

Link: http://news.cnet.com/investor/news/newsitem/0-9900-1028-2125…

Gruss

Amdyou

[LMeister7]

@ kpf
Morjen,
danke Meister. Hatte eh vor AMD scheibchenweise bei Schwäche aufzubauen. Wird bis Oktober denke ich noch einige Gelegeheiten geben. Heute könnte schon eine wegen Intel anstehen. Egal was Intel erzählt, da hat der Cramer Recht, wird `s der Markt negativ für AMD werten. Es sei denn, AMD selbst holt ein paar Überrraschungseier aus dem Sack. Wer weiss was da noch für Abschreibungsbedarf schlummert. Trotzdem sind wir uns sicher einig, dass südwärts nicht viel (30%) passieren kann. Allerdings sind mir bei FASL noch zu viele Wenn`s drin. Kann mir nicht denken, dass Intel tatenlos zusehen würde. Sollten sie unter 5 USD zurückfallen, würde ich meine Salamitaktik allerdings in die Tonne hauen und massiv reinspringen. Wenn natürlich dein Szenario eintreten sollte müsste AMD völlig neu bewertet werden und über mein Kurszel dann will ich besser nichts sagen. Sonst unterstellt man mir Grössenwahn. Motte(ich weiss ist AMD-Thread) hab ich gestern vormittag zu 7,3 € nachgelegt und sie könnte heute zum Adler mutieren.
MfG,
LM7

[Wörns]

http://www.clientservernews.com/#Start-up Reportedly Abandon…
Ein Opteron Win von einem Startup namens Key Research, die einen 64 Bit Linux Cluster bauen wollen. Wieviele Opterons in welcher Konfiguration über den Ladentisch gehen, steht leider nicht dabei.

http://www.amdzone.com/releaseview.cfm?ReleaseID=1098
AMD hat einen 8-Megabit Flash Chip namens Am29SL800D eingeführt, der anscheinend besonders schnell und stromsparend ist.
MfG

[knykny]

IBM, Infineon two years behind Motorola in MRAM

By Peter Clarke

Semiconductor Business News
June 4, 2003 (3:56 p.m. ET)

http://www.eet.com/semi/news/OEG20030604S0020

[LMeister7]

@ knykny
Hallo,
danke Meister, aber vergiss nicht, dass dies ein AMD-Board ist. Kannste, doch bei Motte reinstellen: http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…
Manche sind da komisch, in D. herscht Ordnung, wenn`s z.Zt. auch nicht danach aussieht.
MfG,
LM7

[knykny]

Hallo NeuMeister
flash ist für AMD wichtig
kny

[tom_one]

Hallo allerseits

@ Kurs

aktuell AMD: so um 7 $, Intel so um 21 $

Marktwert AMD 2,4 Milliarden, Intel 137 Milliarden $

ergibt einen Bonus von zZ der 57-fachen Bewertung!

Ist schon irgendwie ernüchternd. Na ja mal sehen was der Wettbewerb heute so zu sagen hat. Hoffentlich wirds nicht zu schlimm, sonst gibt es wieder günstige Einstiegsgelegenheiten bei AMD.

bis denn
tom_one

[LMeister7]

@ tom_one
Hallo,
für mich ist nicht die Grösse bzw. die MK entscheidend sondern mit welchem Teil ich mehr Moos machen kann. Ich hab auch schon beide im Depot gehabt und die haben sich nicht geprügelt. Natürlich ist Intel ein Gorilla und gibt mehr Geld für R & D aus als AMD wert ist. Aber dafür ist AMD beweglicher (hoffe ich) und ich hoffe dass AMD z.Zt. mehr Kurspotenzial hat als Intel. Aber bei AMD ist man vor Überraschungen auch nie sicher. Erinnert mih irgendwie an unseren Rot-Grünen Hühnerhaufen.
MfG,
LM7

[neubiene^^^^]

Also von der Preispolitik von Intel her seh ich eher gute Zeichen. Laut Xbitlabs kommen die nächsten wirklichen Preissenkungen erst im Oktober so um den Prescott-launch rum.
Und da AMD zur Zeit Intel eh n bissl unterboten hat bei den Preisen dürften sich die ASPs weiter stabilisieren oder verbessern.

[Jackomo1]

http://www.veracast.com/ssb/2003/semiconductor/18102179.cfm
Diashow von Smith Barney

[knykny]

Die Präsentation von Robert J. Rivet, SVP & CFO war wie gehabt.

Abseits der Folien habe ich mitbekommen

1. Opterons werden verkauft soviel wie produziert werden (können?)

2. Quartal saisonal normal, backend loaded

3. keine Aussage zu Marktanteilen in Q2

4. keine Bestätigung der guidens (Q1-Q2)

Flash hörte sich für dieses Quartal aber gut an, ist auch nicht so backend loaded

wg. Kurs

sieht deprimierend aus , ändert sich sofort wenn man noch nachkaufen will

kny

[Wörns]

@LMeister7, Rot-Grüner Hühnerhaufen
Bisher war dieser Thread relativ frei von politischen Meinungen. Nicht dass ich dir die deinige nicht gönne. Aber das Thema Politik spaltet in aller Regel die Diskussionsteilnehmer, sofern man mehr als eine handvoll hat, und führt zu unnötig Streitereien abseits des Themas.
Ich würde mich freuen, wenn die Politik auch in Zukunft draußen vor bleibt.
MfG

[innsbruck]

@bodo und Notebookfans

Habe im Flug alle 17" Notebooks Acer mit 2.66 GHz P4 verkauft, sind wirklich schnelle Dinger. Sind zwar groß und schwer, sehen aber elegant aus und sind stabil gebaut. Vollständiger Desktop Ersatz IMHO.

Nächste Woche kommt ein Stapel 17-Zoll mit 120 GB HD und 3.06 GHz P4 Hyperthreading. So schnell ist also eine Mutation vom Notebook als langsamer Desktopersatz zum Desktop Überflüglerl möglich.

Preis: 1540 Euro.......

Irgendwie sehe ich in der Folge dieser Entwicklungen auch die AMD-ASPs weiter hinunterschwimmen.......

Grüße IBK

[ugan]

AMD to tape out K9 on Linux Boxes.
Extra memory could grow workstation market.

http://www.theinquirer.net/?article=9872

Was sagt dazu der Fachmann?

[BavarianRealist]

Infos aus den Slides von der heutigen Presentation bei Citigroup-Smith-Barney:

- 100 and 800 Series of Opteron to be launched this month
- thin-and-light XP-M2000+ und XP-M2100+ to be launched this month
- MirrorBit-Flash now shipping in densities of 16,32,64,128 and 256Mb (512Mb coming later this year)

[bodo]

@ibk

Der PC is dead - es lebe das Book - mich hats eh gewundert, dass es mit den 17"ern so lange gedauert hat.
Marketing: ein 17" für den Haushalt/Büro/Vertriebler, ein 9-12" für Urlaub und mobiles.

ich warte immer etwas ( meistens ) bei neuen "Erfindungen".
Die 17" Dinger könnten imo wirklich Renner werden.
Doomst Du dauernd, oder anderst herum, warum brauchen Deine Kunden soviel Speed? Minimal 2 Std. Akkudauer halt ich bei den Books schon für sinnvoll.
Das Acer ist nunmal ein Desktop mit viel Plastik rundherum.
Wie laut ist das gute Stück? Abwärme?

<<<Irgendwie sehe ich in der Folge dieser Entwicklungen auch die AMD-ASPs weiter hinunterschwimmen.......>>>>

wenn Intel nicht aufpasst, wirds bei denen genauso zappenduster... mit den ASPs......das lässt hoffen

Wir haben bereits bereits im Common Markt eine Betriebsverweildauer von ca. 4-5 Jahren vs. 3-4 Jahren anno irgendwann. Also wirds nix mehr mit Wachstum oder so, wenn nicht mehr Inder und Chinesen fürs computern zu begeistern sind. Averatec habe ich den guten Rat gegeben, bei den ultra-Subs was zu bringen und zu pushen. Vielleicht bringen die was zu Stande. Auf die etablierten braucht AMD nicht zu hoffen.



bodo

[LMeister7]

@ Wörns
Hallo,
ich habe in meinem Posting mit keinem Wort die Politik erwähnt, Basta. Gemeint war der Rot-Grüne Hühnerhaufen in meinem Garten. Du hast da irgendwas falsch verstanden.
MfG,
LM7

[innsbruck]

@bodo

die Acer hört man kaum. Allerdings habe ich sie unter Vollast noch nicht betrieben.

Fast jeder der die Books sieht, bekommt feuchte Augen, ärgert sich entweder, daß er vor kurzem einen PC gekauft hat oder ein anderes Book

Sicher hat das Teil wie jedes Book auch seine Schwächen. Mein Tischler baut mir ein elegantes Kasterl auf den Schreibtisch, daß jedes Notebook "schluckt" und nur den TFT herausschauen läßt. Bedient wird das Book an einer 8- oder 16x CPU-Switch, an der auch die PCs aus dem Serverraum hängen, so kann ich bequem mit Ergo-Funkset und -Maus auf allen Geräten simultan arbeiten. Notebook ist dann quasi mein Hauptpc, der ständig Datenbank, Bilder und sonstige Daten vom Server spiegelt. Wenn ich schon mal mit Book weg muß, nehm ich das Notebook aus dem Kasterl und habe einen vollwertigen und datenmäßig aktuellen Büro-PC (was heist vollwertig, einen Turboflieger....), kann überall alles von Videoschnitt bis zur aufwendigsten Präsentation.

bis dann

PS.: IMHO werden die TEile schnell 18 Zoll und mehr haben. Und logo DVD-Brenner statt RW, wundert mich eh, daß noch keiner drin ist. Pioneer 105 4xWriter kosten nur noch etwas über 140 Euro, da kauf ich keinen CD-Brenner mehr. 4fach DVD-Rohlinge, weiß, mit Epson 900er Tintenstrahler bedruckbar kosten 1,50 und gestytlte 4,5 GB verlassen den Brenner.

und zu AMD: ich verkaufe die 2500er Barton als Billig-CPUs, für Sparer und Einsteiger. Irgendwie traurig.

IBK

[innsbruck]

pps @bodo

Geht Dein Geld immer noch "durch den Kamin" ?

Wir erwehren uns kaum vor Geschäft. Wie ist es bei Euch? Von schlechter Konjunktur merken wir nur was anhand bescheidener Auftragslage bei Schulen und sonstigen Öffentlichen..... Insgesamt nimmt das Geschäft ständig zu.

[Jackomo1]

Ich vermisse Angaben zu aktuellen Geschäft vom AMD auf der Smith Barney Konferenz.
Die Dias über die Kostensenkungen bei AMD müßten ja jeden Analysten erfreuen.
Der Aktienkurs von AMD ist bescheiden, wenn die Börse nicht laufend steigende Kurse melden würde,
würde der AMD Kurs abschmieren!

Der SanDisk Kurs (Flashproduzent/Händler) steigt seit zwei Monaten ununterbrochen,
ist jetzt bei 38 Dollar.
Flash ist ein Bombengeschäft, nur nicht für AMD, den die produzieren ja wohl nur billige Prozessoren,
wie man hört, und verkaufen die nach China!

"Intel said demand for its communications products, such as networking chips, remained weak as did sales of Intel`s flash-memory chips used widely in cellular phones, an area where the company lost market share to rival Advanced Micro Devices"
http://biz.yahoo.com/rb/030605/tech_intel_outlook_6.html

Auf den Dias ist zu erkennen, das AMD den mobilen Athlon64 schon im 2 Halbjahr 03 herausbringt.
Das hat mich überrascht, den ich hatte in Erinnerung Mitte 2004!

Gruß Jackomo

[Kpf]

@jackomo
Zum aktuellen Geschäft kann man in einem backend-loaded Quartal vor dem Monat in dem die Hälfte des Quartalsumsatzes läuft schwer was sagen.

Vor diesem enthält eine so enge guidance bei Intel letztlich die Botschaft dass man bereits ziemlich genau weiss welche Umsätze man ausweisen wird, egal wie der Juni im Endkundengeschäft läuft. Genau wie Dan Niles das vermutet hat.

Die AMD-Kostensenkungscharts (sowie alle anderen) sind viele Monate alt, beide Präsentationen waren "kalter Kaffee". Noch nicht einmal aufgewärmt. Dass man unter der Überschrift "FASL-update" genau das gleiche wie vor Wochen erzählt, ist fast schon dreist: Man hat sich noch nicht einmal die Mühe gemacht, wenigstens die Überschrift zu ändern.

Dass man mit Bedacht vermieden hat den Analysten etwas vorzusetzen, was eine neue Bewertung erfordern würde ist die eigentliche (Meta-) Botschaft. Vor dem Hintergrund, dass das Optionstauschprogramm noch nicht vollzogen wird, ist das wenig überraschend.

Die Roadmap mit mobile Athlon64 noch in diesem Halbjahr ist schon ein paar Monate alt, aber ich auch Deiner Ansicht: Mitte 2004 dürfte passen, so sehe ich es auch.

Das einzige was ich gestern amüsant fand waren die Indiskretionen von Tom Eby, die für mich nicht danach klangen als ob sie beabsichtigt waren. Darunter: "alter Barton Core", "Entwicklungen in den Gesprächen mit IBM der letzten 45 Tage, über die ich nicht öffentlich sprechen kann".

K.

[Kpf]

@gestern

Noch ein "Splitter" von gestern: Beide Referenten haben einen bei bislang nur selten verwendeten Terminus gebraucht (der wohl als derzeitige politische Leitlinie im AMD-Management ausgerufen wurde?): Runway.
Bob hat ihn im Zusammenhang mit den Fremdkapitalmassnahmen vom Herbst gebraucht, Tom im Zusammenhang mit "market seeding" mit Opteron.

Die Vorstellung des take-off roll stellt den Paradigmenwechsel von Jerry zu Hector anschaulich dar, überzeichnet in etwa so:

Hectors wählt die längste verfügbare Startbahn, auch wenn er erst umständlich dahin rollen muss, und startet mit all systems set for standard takeoff procedure. Solange die Abhebegeschwindigkeit nicht erreicht ist, macht er nichts ausser die Bahnmitte zu halten. Ob er dann den Yoke benutzt um die Rotation zu initialisieren oder wartet, bis das Momentum Augenblicke später die Nase von ganz allein anhebt, bleibt noch abzuwarten.
Jerry hätte wohl nicht die längste (=sicherste) Bahn gewählt, sondern die nächstliegende, die Triebwerke mit 105 oder 107 Prozent betrieben, was immer sie für ein paar Minuten hergeben, und mit 10 Grad Klappen kräftig gezogen, sobald es langt um die Nase hochzukriegen. "Airborne, climbing FL 500" hätte er aber schon gerufen, bevor die Räder vom Boden sind.

K.

[Wörns]

http://www2.alternate.de/cgi-bin/frameset.pm?js=1
Bei Alternate gibts den Opteron 842 für € 819,-.
MfG

[BavarianRealist]

@Wörns:
Und den Opteron-242 (1,6Ghz) bietet Alternate für 349€ an... ob ich da nicht gleich mal ein paar bestellen sollte, wäre vielleicht ein gutes Geschäft. Oder soll ich deren Angebote so interpretieren, daß der 1,4er Opteron demnächst rausfliegt und dafür der 1,6er so billig würde? Glaub ich weniger.

Hoffentlich startet der 8xx bei 1,6Ghz und ein 2,0er wäre da auch nicht schlecht

[bodo]

@Klaus

früher hatte AMD nur die Aufgabe, eine Prozi Pinkompatibel
nachzubauen und dann möglichst schnell zu verscherbeln. Und das konnte man erst, wenn Intel den prozi bereits am Markt hatte.
Nachbau eben. Hier jetzt über Sanders zu lästern paßt nicht so ganz. Sicher hat er genügend Fehler produziert.
Sein größter war, immer gegen Intel anstinken zu wollen.
Es hätte genug lukrative Betätigungsfelder gegeben.

Sanders hat mit old fellows sowie Dirk Meyer/Weber und der übrigen DEC Mannschaft mit der Entwicklung von Athlon/Hammer die Weichen richtig gestellt. Plattformen mußten entwickelt werden mit Partner die abhängig von INTC waren/sind, FAB 30 und und und...
Eigentlich ein fast auswegloses Unternehmen. Es wurde trotzdem geschafft. Und das alles mit einer lächerlichen Kapitalbasis.
RUIZ erntet jetzt die Früchte. In so fern ist dein Vergleich nicht ganz passend, da die Unternehmensausricht sich völlig gedreht hat. Opteronen werden nun mal nicht nicht mit Sprüchen verkloppt.
Schau mer mal, ob aus AMD jetzt eine seriöse Company wird.


bodo

[Kpf]

bodo
JS hat die Company mitgegründet und sie dreissig Jahre lang durch den Markt geboxt. Seine Verdienste bleiben unbestritten - auch sein Vermächtnis als CEO, den K8 auf den Weg gebracht zu haben. Das ändert aber nix daran, dass er halt einen gehörigen Saustall hinterlassen hat: Eine Produktion ohne wettbewerbsfähigen Prozess und mit alter Ware vollgestopfte Handelskanäle.

@Weichenstellung: Zu früh zu viele Ressourcen auf K8 umgeleitet, zulasten des 130nm-Prozesses, dessen Start war dann auch genau dem Schema des Runway-Bilds entsprechend: Statt eines ordentlichen Climbouts ein dreiviertel Jahr low-level-Sackflug mit lärmender Stallwarnung, für den Jerry den Steuerknüppel an Hector übergeben hat.

Was ich als Paradigmenwechsel beschreibe, ist im übrigen vollkommen wertfrei. Darüber gäbe es noch viel mehr zu sagen, aber nix zu posten.

K.

[BavarianRealist]

Aus heise.de http://www.heise.de/newsticker/data/hos-06.06.03-000/:

"...IBM bringt den Datenbankserver DB2 Universal Database in einer neuen Version auf den Markt, die ihn auch für kleine und mittlere Unternehmen interessant machen soll: DB2 Express läuft unter Windows oder Linux auf Maschinen mit höchstens zwei Prozessoren, ist ansonsten aber funktional nicht eingeschränkt..."

Wenn das nicht genau das richtige für den Opteron ist: gerade bei Datenbankanwendungen steht er gut da und ist dazu auch noch günstig. Wenn man schon auf zwei Prozzis beschränkt ist, dann muß man da das Beste rausholen, oder?

[BUGGI1000]

[Jackomo1]

Habt Ihr eigentlich diesen langen kritischen Leserbrief über die AMD Strategie in der c´t
vom 4.Juli.2003 gelesen?
Er könnte von einem Boardteilnehmer hier geschrieben sein.
http://www.heise.de/ct/foren/go.shtml?read=1&msg_id=3555343&…

"In AMDs aktuellem Annual Report (SEC 10-K) vom 14 März findet sich beim Punkt Total Contractual Cash Obligations
der Betrag von 2,182 Milliarden$. AMD wird über Jahre viel Geld verdienen müssen, um dies zurückzuzahlen.
Der heuer fällige Anteil liegt bei „nur“ 182 Millionen $, im Jahre 2005 sind dann aber schon 408 Millionen $ zu berappen, also 102 Millionen $ pro Quartal, nur für Schuldendienst. Ob AMD 2005 noch als unabhängiges Unternehmen existiert? Wer weiß das schon bei AMD.

Dass AMD deshalb versucht ist, einen großen Wirbel um den „Hammer“ zu veranstaltet, ist einsichtig. Zwei Jahre vor dem tatsächlichen Produktstart damit zu beginnen, ist aber sehr „unschlau“. Ein „Hype“ lässt sich nicht ewig aufrechterhalten. Zusätzlich vernichtet man sich jedes Überraschungsmoment gegenüber dem Konkurrenten. VIA zählt hier mal nicht.

Mein krankes Hirn meint, AMD hätte den K8 in aller Stille entwickeln sollen, solange dies halt dauert. Und gibt’s Probleme, gibt´ s halt Probleme und es dauert eben länger. Es ist ja nicht so, als gäbe es nur bei AMD Widrigkeiten. Und erst ein paar Monate vor dem tatsächlichen Marktstart, erst dann hätte man den Marketingrummel starten sollen.
Genug Zeit dafür, zu wenige für Intel zum Reagieren. Zuerst tarnen und täuschen, dann klotzen statt kleckern.

Aber einige Leute bei AMD konnten sich nicht zurückhalten, speziell der Firmengründer Sanders III. Dieser hatte als CEO die Eigenart, den Analysten und Reportern immer wieder das Blaue vom Himmel zu versprechen."

usw lesenswert
Gruß Jackomo

[kauftAMD]

@Jackomo: ist nicht meine Meinung. Intel überrascht man sowieso nicht (zuviele Maulwürfe z.B. bei Dell und HP) und der typische Kunde von 4-fach Servern möchte gar nicht überrascht werden. Absurd wird die Argumentation natürlich bei Supercomputern, wo die Vorlaufzeiten (siehe Cray-Deal) eher Jahre als Monate betragen. Unter anderem wird häufig extra ein Gebäude samt Klimatisierung neu gebaut. Bei den Ein-Prozessor-Rechnern mag es anders aussehen.

[Jackomo1]

@kauftAMD

Ist auch nicht meine Meinung. Doch die Aussage, das wir bei allem Jubel über den Opteron Intel
unterschätzen, teile ich.
Das AMD gerade 2.2 GHz erreicht während Intel 3.2 GHz ist ein schwaches Bild für AMD.
Unter Berücksichtigung der kürzeren AMD "Pipeline" müßte AMD ungefähr bei 2.6 GHz stehen oder?

Ob die Zusammenarbeit mit IBM die Produktionsfortschritte bringen, um mit Intel gleichzuziehen,
bezweifle ich, solange IBM noch ein eigenes Konkurrenzprodukt mit dem Power4+ Prozessor hat.

Gruß Jackomo

[BavarianRealist]

@Jackomo: "...Intel unterschätzen..."

Das ist sicherlich richtig, Intel nicht zu unterschätzen, aber genausowenig sollte man AMD nicht unterschätzen:

Daß AMD bei den Desktop-Prozzis in der Taktfrequenz so weit zurück liegt, macht mir auch Sorgen, ganz klar. AMD ist scheinbar nicht groß genug, um auch bei Prozess/Produktion den Level von Intel zu erreichen. Dennoch haben sie es bisher doch relativ gut hin bekommen und IBM kann hier hoffenlich auch noch etwas Nachhilfe geben.

Und...
- wenn man sich dann bei den 64Bittern und den neuen Notebook-CPUs umsieht, dann verschwindet dieser Vorsprung Intels wieder bzw. Intel gerät sogar in den Rückstand (Itanium)
- Intels hoch getaktete Desktop-CPUs scheinen zu immer größeren Energieverschwendern zu werden: wenn ich das in einer von Intels letzten Präsentationen richtig verstanden habe, soll der Prescott gar bis 170Watt gehen (mit Wasserkühlung und so...). Hier dürfte AMD insbesondere durch SOI bald erheblichen Vorsprung haben (siehe auch Opteron zu Itanium). Meine nächste CPU wähle ich sicher nicht mehr nach dem letzten Prozent an Leistung aus, sondern nach geringem Energieverbrauch (ohne Lüfter und so)
- bei der Bustechnologie hat die kleine AMD meines Erachtens eine ziemliche Meisterleistung mit Hypertransport geliefert: nicht nur, daß sie den Bus entwickelt haben, sondern sie mußten ja hierzu auch alle nötigen Chipsätze selbst entwickeln... und haben das scheinbar gut gemacht und sich damit einen gewaltigen Vorspung erarbeitet, denn mit steigendem Datendurchsatz wird der Bus immer wichtiger (da er immer mehr zum Nadelöhr im System wird, nur mit Mega-Caches kann man dieses Problem etwas verdrängen... deshalb die Mega-Caches bei Itanium?)
- bei 64Bit könnte AMD mit AMD64 das bessere Konzept haben, und sollte das so sein, dann könnte das wie ein Erdbeben im CPU-Bussines in den nächsten Jahren werden. Mit jedem Quartal das vergeht, wird 64Bit wichtiger, weil 32Bit immer näher an seine Grenzen kommt, und somit arbeitet die Zeit für AMD64
- Last but not least: Flash: MirrorBit sollte demnächst zeigen, was wirklich in dieser Technologie steckt

Noch schöne Pfingsttage!

BavarianRealist

P.S: die Sache mit der Schuldenrückzahlung für 2004/2005 sehe als ganz normal an. Das sind lediglich die Auslauftermine der aktuellen Obligationen. Das heißt somit nicht, daß nicht einfach nur umgeschuldet wird (das würde die Situation AMDs auch nicht verschlechtern, sondern sogar etwas verbessern, denn die Zinsen sind jetzt niedriger).

[Linux4me]

Sun forced to use Intel chips because AMD Opteron too good

Never adopteron the Opteron, it might beat the UltraSPARC

By Adamson Rust: Monday 09 June 2003, 10:53
SUN MICROSYSTEMS now realises that it stands to lose market share not only from Intel on Linux based servers but could face severe competition from AMD with its Opteron, a research analyst claimed today.

And that means it will have to carry on buying Intel Xeon chips, although the taste of that must cause a bitter taste in its corporate mouth.

Matthew Wilkins, a senior analyst with iSuppli, said that Sun now knows not everyone buying Intel X86 boxes want to run Windows on them, and that`s why it introduced its low end servers earlier this year.

That, claims Wilkins, is a sea change for Sun`s server strategy which rotated around the Solaris operating system and the UltraSPARC chip family.

But, continued Wilkins, Sun should be applauded for "having the guts" to make that tough realisation.

Yet, he said in the note to iSuppli customers, there`s an irony that possibly has escaped Sun Microsystems.

He thinks it`s unlikely Sun will ever adopt AMD`s Opteron because its 64-bit UltraSPARC chips/servers could well suffer from odious comparisons with the upstart`s microprocessor.

He claimed that if Sun offered both Opteron and SPARCy servers side by side, Scott McNealy`s customers might wonder about the cost/performance of the one against the other, with AMD`s chip performing all too well, in such a case.

And that will force it to carry on using its old enemy Intel`s microprocessors rather than its possible friend AMD, Wilkins reckons. µ

L`INQ
iSuppli


http://www.theinquirer.net/?article=9912








http://www.theinquirer.net/?article=9911


Rumour of big HP Opteron deal rolls around

If true, will Intel squash it?

By Old Mother Chipton: Monday 09 June 2003, 10:23
THERE`S A RUMOUR doing the rounds that HP is involved in a big French supercomputer deal which could use a very large number of Opterons.

It`s not something we can substantiate, but if it does turn out to be true, it`s a big win for AMD and also a clear endorsement from HP for its 64-bit platform.

It`s a real rumour, but interesting enough for us to spread it about a bit.

The deal could involve as many as 16,000 Opterons, if it is a deal.

If it`s anything like a deal, no doubt HP`s best current friend, Intel, will be on the blower to Carly later on in the day and deniability will rule.

A source close to AMD in Taiwan said that she was unaware of such a deal, but that`s as it would be. AMD and HP would both keep it very quiet so that the press couldn`t get a hold of it.

She added: "AMD wouldn`t want Intel finding out and stomping all over it with their size 10 boots".

And as Donald Rumsfeld recently said:

"The absence of evidence is not evidence of absence.

"There are no knowns. There are things we know that we know. There are known unknowns. That is to say there are things that we now know we don`t know. But there are also unknown unknowns. There are things we do not know we don`t know.

"It is a very serious, important matter. Simply because you do not have evidence that something exists does not mean that you have evidence that it doesn`t exist. And yet, almost always, when we make our threat assessments, when we look at the world, we end up basing it on the first two pieces of that puzzle rather than all. That is to say, we should make judgments giving equal weight to facts we don`t know exist". µ

[Kpf]

OT
@linux4me

Links zu Mikes Site wären schöner - er kann die Clicks gut brauchen.

K.

[Linux4me]

Kpf = Mike Magee ?

[serco]

*4856
kannst du so im groben das auch in Deutsch das hinstellen ?
Danke....

[SatanischeFerse]

AMD bei 6,60 US$ ein Kauf oder sollte man lieber Kurse
unter 6 US$ abwarten ?

[kauftAMD]

Das Beste des ersten Inquirer-Artikels: "upstart" in Bezug auf AMD. Falls das synonym zu dem mir und http://www.m-w.com bekannten Wort start-up gemeint ist, waere es ermutigend: Mehr als dreissig Jahre nach der Gruendung geht es noch stuermisch aufwaerts.

Der zweite Artikel http://www.theinquirer.net/?article=9911 gibt natuerlich nicht weniger Hoffnung.

[knykny]

@SatanischeFerse
ich habe mich von Conti getrent und meine AMD Position heute um 50% erhöht
kny

[SatanischeFerse]

@knykny
Dann fühle ich mich für heute erst einmal in meiner Kauf-
entscheidung bestätigt.

[sloven2]

auch ich bin wieder drin.... und dass seid 3 Tagen.... warum konnte ich nicht noch ein par Tage abwarten ???

grummel!

Meine Aussage:

1. Der Stein, welcher den Opteron ins Rollen bringen soll/wird, wurde noch nicht geworfen. Der Prozessor steht im Raum herum und die Grossen OEMs wissen nicht, wie sie mit Ihm umgehen sollen. Problematisch kommt hinzu, dass Intel auch mit im Raum steht und hauthals brüllt: "Nicht anfassen, sonst gibts was in die Fre.se!"
Hoffen wir, dass aus dem HP-Deal wirklich was wird. Entweder die Fionrina (???, heisst sie so ? fliegt mit dem Opteron auf die Fresse (keine Kundenakzeptanz, schlechte Intel-EK-Preise, Ausschluss bei Neuentwicklung seitens Intels) oder der Opteron wird dank HP der grosse Bringer und HP kann Dell damit unter Druck setzen, die die erstmal nicht den Opteron einsetzen werden.

2. Der Desktop Athlon 64

Grosse Hoffnung habe ich wg. IBM. AMD alleine könnte den Athlon nicht wie benütigt auf Trab bringen. Dank IBM hoffe ich, dass der Athlon mit dichterem Cache als der Opteron höhere Frequenzen als Einstieg haben wird (max.-Modell 2.2 - 2.4 GHZ). Wenn dies nicht erreicht wird, kann der Opteron keine Akzente setzten und wird als 32bit Proz verkümmern. Wie gesagt, alle Hoffnung wg. dem IBM-Deal von AMD.

Eure Meinung ?

cu! sloven

[LMeister7]

ich warte noch, die 200er könnte heute nach unten fallen! Dann könnt`s noch ein Stück weiter runter gehen. Leider, aber morgen gibt`s auch noch welche.
MfG,
LM7

[Jackomo1]

"The second-generation Athlon 64, code-named "San Diego," is slated for delivery in the first half of 2004, according to material published by Sunnyvale, Calif.-based AMD. Company officials began updating analysts and investors on the road map last week."
http://www.crn.com/sections/BreakingNews/dailyarchives.asp?A…

AMD Aktienkurs sinkt, AMD Nachrichten sind nicht schlecht.
Wann gibt es endlich eine "entscheidende" Nachricht!

Gruß Jackomo

[Kpf]

morgen....

XP 3000+ taucht im Handel auf:
http://www.monarchcomputer.com/Merchant2/merchant.mv?Screen=…
Ist zwar seit dem 3200+ Launch spezifiziert, wurde aber in keiner Presseerklärung erwähnt bisher. K.

[BUGGI1000]

@Klaus
Und - den kann ich schon seit Wochen in "Massen" bekommen.
Habe auch kein Problem 3200+ Boxed zu bekommen.
Nur mal so am Rande ...

BUGGI

[BUGGI1000]

Wo wir grad dabei sind - einzig der 2500+ bereitet
Probleme. Entweder die Nachfrage ist so gross, weil es
der kleinste Barton ist, was ich mir in Anbetracht der 2600+
Preise nicht vorstellen kann oder es heisst im Umkehr-
schluss nichts anderes, als das AMD keine 2500+er hat
oder produziert. Ergo bin`t der Barton auch über 2GHz
was sehr erfreulich, aber auch wohl das Mindeste ist,
was man derzeit erwarten kann - wundere mich deshalb über
die aufkommenden 2600+ Barton Gerüchte ...

BUGGI

[Wörns]

http://www.microsoft.com/usa/webcasts/upcoming/1976.asp
Am 19. Juni wird Windows 2003 Server für Opteron vorgestellt. Es steht leider nicht da, ob Alpha-, Beta- oder Release-Version.
MfG

[Dresdenboy]

@Jackomo1:

Das läßt sich nicht so genau sagen, wieviel MHz der Barton/T-Bred jetzt schaffen müssten. Jedenfalls wären nur 23% mehr bei Intel mit einer etwa doppelt so langen Pipeline (die ja mit 20 Stufen nicht mal die x86-decoder mitzählt) ebenfalls eine schwache Leistung.

CPUs sind wie Ketten, die nur so stark sind wie das schwächste Glied. Bei CPUs ist es der zeitlich längste Weg für irgend ein Signal. Und da das bei Kälte besser klappt, schaffen die Flüssigstickstoff-/Trockeneisgekühlten Bartons und T-Breds bis 3.5 GHz.

Könnte AMD also von einer allgemein besseren Kühlung im Durchschnittsrechner ausgehen, ließen sich von daher schon einige 100 MHz mehr erreichen. Die CPUs werden ja mit Spezifikationen verkauft, daß sie auch noch im PC in Ägypten fehlerfrei laufen. Die Frage ist, wieviel Fachverständnis man vom User erwarten kann. Enthusiasten übertakten, testen die Stabilität und lassen das System dann so laufen.

Kürzlich stellte ich mal einen Link mit einem (nebenbei erwähnten) Vergleich der Größe von P4 (ich glaube 3Ghz) und XP 3200+ hier ins Board. Mit dem P4-Kühler könnte man auch mit 2.4 GHz laufen lassen.

DDB

[neubiene^^^^]

@ Wörns
dürfte die Beta-version sein, die wurde ja auch für Sommer angekündigt. Release-version dürfte noch locker bis ende 03 dauern.

19. Juni dürfte dann auch hoffentlich die Vorstellung von 8-way Opteron und 2GHZ Opterons sein.

[Kpf]

@buggi
Hab das vergessen dazuzuschreiben: 3000+@400
Ist der schon lange verfügbar?

Dass 2500+ knapp ist zeigt wahrscheinlich dass die AMD-Kundschaft mehr Wert auf 512KB L2-Cache legt als auf ein paar Megahertz mehr. (Wer mehr als zwei Gigahertz braucht, kann sein Modell 2500+ damit betreiben).

Barton 2600+ hat mich zunächst auch verwundert, aber bei nächerer Betrachtung könnte es schon sein:

Ausgehend von einem Sortiment für Q4 bestehend aus
Value 2600+ 2700+, 2800+ Bartons @333 (50-90 Dollar Strassenpreis).

Performance 3000+, 3200+, 3400+ @400 (100-200 Dollar Strassenpreis)

Athlon 64 darüber. 3600+ und höher für 300-400 Dollar Strassenpreis.

Wegen der Produktdifferenzierung liegt intuitiv nahe, dass es im Value Thoroughbreds sind. Es gibt aber zwei Prozessargumente die dagegen sprechen könnten:
1. Sind es Tbreds kommt wahrscheinlich mehr raus als man absetzen kann - und auch Modelle unter 2600+.
2. Barton-Binsplits sind wahrscheinlich bis dahin noch nicht gut genug, um ausschliesslich 3xxx-Modelle zu yielden.

Vorläufig wird es wohl dabei bleiben, dass das unterste Modell zu variablen Kosten abgesetzt wird, um die Kapazitäten auszulasten. Egal ob Barton oder Thoroughbred. So gesehen macht die baldmöglichste Einstellung der Thoroughbred-Produktion Sinn.

Die Differenzierungsprobleme mit Kannibalisierungseffekten des Performance-Segments immer in Kauf genommen, weil man auf Segment-Branding für Athlon XP verzichtet hat.


K.

[BUGGI1000]

Genau hinsehen!

[kauftAMD]

@Kurs: Bollingerband und Bauch raten dazu, heute bei AMD einzusteigen bzw. nachzulegen. Ich werde es für mich bis heute nachmittag noch überdenken.

[BUGGI1000]

@Klaus
Den 400er 3000+ gibt es heuer noch nicht.
Ich weiss zwar nicht, wie es um FAB30 und deren Kapazität
derzeit aussieht, aber an AMD`s Stelle würde ich doch so
lange es geht den Tbred und nicht den Barton produzieren
und dort erreichen wir doch 2700+. D.h. auch, dass ein
Barton frühestens ab 2800+ Sinn machen würde, denn eine Auf-
splittung in 100er + Bereiche bringt in meinen Augen nix
zumal die Leistungsunterschiede eh kaum noch darstellbar
sind - aber das ist ein anderes Thema.
Wenn ich AMD wäre, würde ich mir die Tbreds ( ab 2400+
bis 2700+ derzeit) auf Halde legen und schon zum Opteron
umschwenken, wo die Nachfrage wohl kaum befriedigt werden
kann. Aber auch hierzu müsste man wissen, was in FAB30
derzeit so vonstatten geht - also wie die Lieferungen
von SOI Wafer aussehen, wie der SOI Prozess an sich funzt
also wie BinSPlits und Yields aussehen und wie AMD
generell mit dem Riesen-DIE zurechtkommt ... gerade wenn
man noch mit Problemen kämpft, macht es wohl keinen Sinn
grosse FAB Teile auf SOI schon jetzt umzustellen, um dann
eventuell später mit leeren Händen dazustehen.
Wenn ich mir die OC Berichte zum Barton derzeit ansehe,
dann scheint es auch hier noch so einigen Nachholbedarf
zu geben, denn die Speed mit den Tbreds kann er nicht
mitgehen. Würde mich freuen, wenn wir hier bald gegen-
teiliges sehen würden und dann hätte auch AMD mein Einver-
ständnis die gesamte Produktion auf Barton umzustellen,
was doch so einiges erleichtern würde. Wenn die Nach-
frage nicht plötzlich explodiert, sollte AMD damit
absolut nicht in Lieferschwierigkeiten geraten.
Es ist natürlich schwer ein neues Brand einzuführen, aber
AMD sollte davon wegkommen, das habe ich ja nun schon
1000 mal gesagt, den XP mit dem Celeron vergleichen zu
müssen, genauso wie schwachsinnig Postings sind, die
behaupten, dass 3200+ auf 2,8G Niveau liegt.
Somit macht ein Tornton durchaus Sinn mit vielleicht
Athlon-light Label, denn ich befürchte, dass Intel bald
auf die Idee kommen könnte, noch 2,8G Celerons nachzu-
schieben, obwohl sie dadurch imho eher einen weiteren
Shift hin zum Celeron bewirken. Aber das ist denen egal,
weil der Centrino die ASP Abdriftung locker ausgleichen
wird und was AMD schadet sollte dann immer gut sein.

Im SSB CC von Nvidia waren erneut optimistische Aussagen
zum Nforce zu hören und das stimmt mich doch sehr zuver-
sichtlich - die Plattform hat es verdient und ich hoffe
doch inständig, dass wir in Q3 neue Business Wins sehen
können. Bloss woher sollten die kommen?
Desweiteren bin ich auch sehr zuversichtlich, dass die
Athlon-64 günstig werden, was eine schnelle Penetrierung
stark unterstützen würde - fragt sich nur, ob AMD bei dem
Tempo mitgehen kann - da habe ich leider meine Zweifel.

BUGGI

[Jackomo1]

@BUGGI1000

Ist der JetFlash ein Werbegeschenk von AMD?

Dresden? Gibt es den Niemanden hier, der ein bißen über die Produktion in Dresden weiß.
Zumindest so viel Informationen wie wahrscheinlich Intel hat wären schön!

Gruß Jackomo

[BUGGI1000]

@Jackomo
Sieht ganz danach aus, wenn man sich dies hier ansieht:
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/present/

BUGGI

[Kpf]

@buggi
Den 400er 3000+ gibt es heuer noch nicht.
Das war so bis gestern, deshalb hab ich den Link in #4867 reingestellt.
Bei AMD in den Spezifikationen gibt es ihn seit dem 3200+-Lauch..
K.

[Brockerwilli]

09.06.2003 21:45 | Quelle: The Inquirer
Opteron zu schnell für Sun?
Preis/Leistung bei AMD`s Opteron besser als bei Sun`s UltraSPARC

Auch wenn es an sich eine bittere Pille ist, aber für den "low-end" Servermarkt bietet Sun nicht nur ihre eigenen Server mit UltraSPARC Prozessoren an, sondern auch Intel-Server ausgestattet mit Xeon Prozessoren und Sun`s Solaris Betriebssystem. Ein Intel Server setzt ja nicht zwingend Windows voraus. Doch nun gibt es bald einen neuen Konkurrenten, was Prozessoren auf dem Servermarkt angeht, AMD mit ihrem Opteron. Doch erste Gerüchte lassen vermuten, dass Sun nie Server auf Solaris Basis mit AMD Opteron Prozessoren herausbringen wird, so Matthew Wilkins von iSuppli. Angeblich würden die UltraSPARC Systeme im Vergleich zu den AMD Opteron Systemen relativ alt aussehen, zumindest was das Preis-/Leistungsverhältnis betrifft. Und wer würde dann noch in teure UltraSPARCS investieren, wenn einem ein Alternativsystem mit AMD Opteron unter Solaris die gleiche oder ähnliche Performance bieten, dafür aber weniger kosten würde?

[Wörns]

Solche Meldungen finde ich immer schön. Der Opteron hat keine Chance, weil er zu gut ist! Wie schade auch. Leider gibt es sowas wie Konkurrenz.
Und Intel ist nicht allmächtig. Z.B. konnte der Cray Deal nicht verhindert werden.
Ich denke, früher oder später (wenn MS 2003 Server verfügbar ist) werden auch größere Serverlieferanten auf den Zug springen.
MfG

[Wörns]

http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20030609124421.html
Angeblich läuft der Opteron bereits mit PC3200 ECC Speicher - nur den gibts noch gar nicht. Aber sobald der von der JEDEC spezifiziert ist, soll AMD die Unterstützung dafür ankündigen.
Wahrscheinlich bringts nicht viel und wird durch höhere Latenzzeiten erkauft (gerade bei ECC).
MfG

[Kpf]

@wörns
Interessant, ich wusste nicht dass die ECC-Variante des PC3200 noch gar nicht spezifiziert ist...
Von PC2700 ECC sind übrigens anscheinend noch keine 2GB-Module aus Volumenproduktion erhältlich, ich habe jedenfalls keine gefunden. K.

[SatanischeFerse]

Bei allen guten Produkten von AMD müssen diese schlußend-
lich auch kostendeckend verkauft werden.

Darum meine Frage:
Steht zu erwarten, daß in der nächsten Zeit eine Umsatz-
bzw. Gewinnwarnung (oder eher Verlustmeldung) kommen wird ?

Oder anders gefragt:
Wann stehen die nächsten Q-Zahlen an ?

[BavarianRealist]

@Opteron mit 400Mhz-DDR-Bus

Habe mir auch schon Gedanken darüber gemacht, ob der 2Ghz-Opteron schon für 400Mhz-DDR ausgelegt sein soll. Dieser könnte entweder 333Mhz x 6 oder 400Mhz x 5 getaktet sein.

Sollte der 400Mhz-Bus tatsächlich in Planung sein, dann dürfte AMD mit dem 2Ghz-Opteron bis zur offiziellen DDR400-Spezifikation warten, weil damit der Leistungssprung vom 1,8er zum 2er Opteron deutlicher ausfallen dürfte. Insbesondere gilt zu bedenken, daß der 1,8er Opteron den Bus nicht mit den vollen 333/166Mhz betreibt, sondern etwas weniger (ich glaube mit 1800Mhz/5,5=327/163Mhz, bin mir aber nicht ganz sicher). Damit steigt der Datendurchsatz über den Bus also um >20%

[BUGGI1000]

@Opteron
Ich glaube kaum, dass die Akzeptanz steigen würde, wenn
man nun auf DDR400 umschwenkt. Erstens sind die Server-
hersteller und insbesondere deren User äußerst konservativ
und gerade hier dürfte es massige Skepsis gegenüber PC3200
Modulen geben und desweiteren glaube ich auch, dass auf-
grund des integ. Memorycontrollers eine DRAM MHz
Steigerung nicht besonders viel bewirken könnte, wenn man noch
dazu vor Augen hat, dass der Opteron schon über 1MB L2
Cache verfügt und das bei PC3200 Modulen meistens die
Latenzzeiten angepasst werden müssen - aber nach unten.

Die neuen Benches von "Ed" zeigen beim 875er eben auch,
dass nichts über FSB Steigerung geht und eine DRAM MHz
Erhöhung eben nur marginal zur Performancesteigerung
beitragen kann. Es ist halt die Frage, in wieweit der
Opteron schon durch den BUS und das Memoryinterface
eingebremst wird und hier glaube ich, dass wir selbst
bei 2GHz nichtmal annähernd an die Grenzen stossen. Somit
macht es Sinn, wenn AMD mit dem 90nm Shrink gleich auf
DDR2 umsattelt. Aber who knows ...

BUGGI

[Kpf]

@Satanische Verse

Steht zu erwarten, daß in der nächsten Zeit eine Umsatz-bzw. Gewinnwarnung (oder eher Verlustmeldung) kommen wird ?

Die Kursentwicklung würde dafür sprechen. Letztes Jahr scheinen ein paar Jungs mit grosser Bonität die Umsatzwarnung ein paar Wochen vorher gewusst zu haben.
Aber ich glaub es eigentlich nicht. Der April war zwar sackschwach, aber der Mai ist bei den Mainboardleuten schon wieder besser als das Vorjahresquartal. Bei Flash kann ich mir auch keinen Einbruch vorstellen. Könnte zwar sein dass es einen Tick weniger als Q1 werden sollte, aber nicht soviel dass man warnen müsste.

Die Zahlen kommen Mitte Juli.

K.

[Kpf]

nVidia

Die Symbiose zwischen AMD und nVidia entwickelt sich prächtig:
http://www.theinquirer.net/?article=9934
Wenn man die Fertigungsseite mit einbezieht, ist das eigentlich schon ein Dreieck. Macht Freude einen "Virtual Gorilla" heranwachsen zu sehen.

K.

[UBKa]

@Kpf, Satanische Verse

ich geh mal davon aus, daß wieder ein Umsatzwarnung kommen wird

Gruß,

UBKa

[Durlacher]

#89..na dann...

[kauftAMD]

OT: Hat jemand von Euch zufällig eine Meinung zu mobilen Bosch-Klimaanlagen? Ich bin inzwischen derart genervt von der Unfähigkeit der Bauabteilung, unseren Rechnerraum zu klimatisieren (weswegen - on topic - 7 Dual-Athlon 2200+ Knoten seit November ungenutzt verschimmeln), dass ich übergangsweise privat eine Anlage zur Verfügung stellen will. Anschliessend würde ich dann damit mein extrem warmes Büro kühlen bzw. im Winter unseren Gästeraum im Keller heizen. Konkret geht es um die B1 RKM 13102 (Splitgerät 3.7 kW Kühl-, 2.7 kW Heizleistung, jeweils 1.15 kW elektrisch sowie 1.15 kEuro Kaufpreis).

[Silver014]

Hallo!

Sorry für meine dumme frage schon mal vorweg.
Wollte nur mal fragen, stellt sich die IBM und Infineon kooperation im bau der MRAM speicher gegen die Flash speicher die ja genau so die daten speichern können oder sind das 2verschiedene sachen wäre nett wenn mir jemand das vielleicht in stichpunkten mir erklären könnte.


mfg.

[neubiene^^^^]

@ silver
Mram könnte irgendwann in der Zukunft Flash mal ersetzen.
Zur Zeit sind aber nur Prototypen mit wenigen hundert Kilobyte verfügbar.
Laut den an der Entwicklung beteiligten Parteien soll bereits 2005 die Massenproduktion beginnen.
Vorteile von MRam soll die recht hohe Geschwindigkeit gegenüber Flash sein.

Ich glaube daran net so richtig, die sind da schon mehrere Jahre dran am basteln und bis jetzt anscheinend kein wirklicher Durchbruch. Ausserdem dürfts in der Fertigung anfangs teurer sein, weil (glaube ich) andere Materialien verwendet werden als üblich im Halbleitermarkt.

[Jackomo1]

@kauftAMD
Guten Morgen, zum sparen bei PLUS Einhell Klimagerät für 666 Euro kaufen.
http://shop.plus.de/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eCS/Store/de/-…

Gruß Jackomo

[Wörns]

@Silver
Auf die lange Sicht kann m.E. MRAM eine Konkurrenz für Flash werden.
Anscheinend gelingt es den Forschern von IBM und Infineon, so etwas wie einen schnellen "Random Access" hinzubekommen. Wie der Name vermuten lässt, ist das ein Zugriff auf ein zufällig ausgewählte einzelne Speicherzelle. Deshalb heißt der gewöhnliche Arbeitsspeicher "Random Acces Memory". Beim herkömmlichen Flash Memory werden die Daten als ganze Seiten angesprochen, also z.B. 1024 Speicherzellen am Stück, deshalb kein "Random Access". Ein Zugriff aus eine einzelne Speicherzelle ist bei Flash viel langsamer als bei RAM, daher eignet sich Flash nicht für performante Anwendungen.
IBM und Infineon tönen, dass mit MRAM Computer hergestellt werden können, bei denen nicht mehr gebootet werden muss. Hier ist als Konkurrenz zu RAM gemeint, und es wäre wirklich ein neues Feature. Allerdings glaube ich, dass MRAM zuerst als Konkurrenzprodukt zu Flash da sein wird, denn das wäre der klassische Markt für nichtflüchtigen Speicher.
Es bleibt aber abzuwarten, zu welchen Kosten MRAM produziert werden kann. Kosteneinsparpotentiale sind nämlich auch bei Flash noch viele vorhanden. Z.B. kommt AMDs MirrorBit (2 Bit in einer Speicherzelle) gerade erst in den Markt und es wird an einer Speicherzelle mit 4 Bit geforscht. Desweiteren sind die heutigen Flash FABs in der Regel nachgenutzte Prozessorfabs. Wenn eine FAB für Prozessoren nicht mehr wettbewerbsfähig war, hat man sie halt noch eine Weile für Flash genutzt. (Allein Intel hat eine FAB, die von Anfang an für Flash ausgelegt war.) Insofern ist die Flash Produktion bei weitem nicht auf dem Stand der heutigen Technik. Sie hat noch viele Zukunftchancen, und um die zu nutzen, wird man vielleicht mehr investieren müssen, was AMD derzeit eher schwer fallen wird.

@Quartalszahlen
Mit der Warnung von Motorola ist auch AMD abgeschmiert. Liefert AMD nicht Flash an Motorola?
MfG

[Wörns]

@Kpf, nForceX
http://www.xbitlabs.com/news/chipsets/display/20030610074656…
Hier werden auch die kommenden nForce3 Chipsätze für den Opteron besprochen.
Leider bekomme ich dabei ein mulmiges Gefühl. Denn man kann den Opteron noch so toll finden, er ist erstmal ein Exot. Und wenn von nVidia so geballte Unterstützung mit Opteron Chipsätzen kommt, die nicht auf den Servermarkt sondern auf den Workstationmarkt zielen, dann vermute ich, dass der Athlon64 vorerst nicht kommt. Meine These ist, dass AMD den Athlon64 in .13u mit SOI einfach nicht in den Griff bekommt, jedenfalls nicht die Yields, etc.. AMD hat sich an IBM gewandt, um die .09 SOI Produktion vorzuziehen und sicher zu stellen, dass der Prozess dann auch funktioniert. Derweil will man noch das Letzte aus den Bartons rauskitzeln und das Highend Segment mit Opteron Workstations bedienen. Würde der Athlon64 im September tatsächlich kommen, dann wäre der Markt für die Opteron Workstations doch viel zu gering, als dass nVidia hier massiv rein investieren würde.
Als einziges Gegenargument fällt mir ein, dass die nForce3 Chipsätze für den Athlon64 vielleicht genauso gehen wie für den Opteron und nVidia zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen will. Aber war der HT-Bus beim Opteron nicht breiter als beim Athlon64?
MfG

[Wörns]

@Flash Absatz
Nach Motorola hat jetzt auch Texas Instruments die Prognose für das zweite Quartal gesenkt. Der Grund liegt darin, dass wegen SARS die Lagerbestände in Asien nicht hinreichend abgebaut werden konnten. Ich denke, das wird AMD wieder ein paar Prozente kosten.
MfG

[BUGGI1000]

@Wörns
Verstehe deine Bedenken in Bezug auf den Nforce 3 nicht - wo
liegt genau das Problem? Nvidia hat jüngst auf dem SSB CC
nochmals wiederholt, dass Sie sich aus dem Serverbereich
raushalten werden, auch was den Opteron anbelangt, was
sich natürlich ändern kann, aber die Masse, sprich die
Stückzahlen sind für Nvidia unrelevant und so macht man
das, was man beim XP auch schon tut. Man konzentriert sich
einzig und allein auf den Consumerbereich und hier wurde
nochmals gesagt, dass es erst "Workstationlösungen" geben
wird. Reine Marketingaussage, damit sich der Launch
wichtiger anhört. Im Endeffekt heisst das nichts anderes,
als das Nvidia vorerst keine integrierten Lösungen hier
anbieten wird. Warum? Sie sagten, dass es bei den High-
End Systemen und Preisen keinen Sinn macht, eine interne
Grafik einzubauen - recht haben Sie. Desweiteren gehe ich
davon aus, dass Sie am Prozess sparen wollen.
Da der Nforce3 ne Single-Chip-Lösung ist, wird das DIE
auch in 0,15m recht gross. Würde man zusätzlich noch
z.B. ne Geforce4 MX einpflanzen, würde sich das DIE und
die Abwärme weiter erhöhen. Irgendwann hat man hier
Probleme. Deshalb wird es wohl für den Athlon-64 erst ne
integrierte Lösung geben, wenn der neue integrierte Core
draussen ist - etwa Geforce4Ti Leistungsklasse (1Hj. 04)
und dann wird es wohl ein 0,13m Core sein, der dann auch
zu entsprechenden Kosten hergestellt und angeboten werden
kann.
Was den Athlon-64 anbelangt habe ich auch so meine Be-
denken, allein weil mir das DIE einfach zu gross für ne
Massenfertigung erscheint und das es beim Cache noch
Abstriche geben wird, wird derzeit immer unwahrschein-
licher - also meine alte Aussage in Richtung 512KB L2.
Aber wenn man sich die letzten XP/Barton Launches so
ansieht, dann kamen die neuen Steppings und neue Modelle
auch aus dem Nichts - da ist vorher absolut nichts durch-
gesickert - genau dies wird beim Athlon-64 auch passieren.
Wenn AMD im September launchen will, dann sollten aber
spätestens jetzt alle Hersteller 2G Samples in den Händen
halten, ansonsten wirds nen Paperlaunch.

BUGGI

[Kpf]

@buggi
Für nVidia bin ich Deiner Meinung; für Athlon64 zwar auch, aber ohne Deine Bedenken zu teilent. Unbestritten ist das Die noch sehr gross im Moment, angesichts der Kapazitäten ist das aber momentan kein Problem, solange man nur die Server-, Workstation- (=High-End-Desktop) Segmente bedient und dreihundert Dollar pro Chip erlöst. Mehr Volumen geht sowieso nicht solange Windows AMD 64 nicht released ist. Bis dahin bin ich sehr zuversichtlich, das man die 1MB-L2-Cache Version auf 100, vielleicht 120 qmm unterbringt. Das ist schliesslich noch ein Jahr weg, vielleicht auch anderthalb. Insoweit sehe ich keine Hindernisse für den Launch diesbezüglich. K.

[BUGGI1000]

@Klaus
Dein gedanklicher Ramp sieht ja nicht gerade besonders
aggressiv aus. Da schwebte mir doch ein klein wenig mehr
vor, allein mit dem Gedanken, dass AMD nun wieder an "alte
" Zeiten anknüpfen könnte. Will sagen, dass wir das Zeug
haben, die Performancekrone wieder an uns zu reissen und
was das bewirken kann, sahen wir eindrucksvoll 99/00.
Der High-End-Markt ist zwar nicht sonderlich gross, aber
wenn wir Intel abhängen können, dann bedeutet das ein
nicht unerheblicher Stückzahlkuchen verbunden mit einer
massiven, kostenlosen und positiven AMD PR. Da könnte
schnell die Stimmung umschlagen ...
So wie es derzeit aussieht wird 2003 sehr ruhig. Intel
bringt bald das 3,2G Modell - da kann man sich nun aus-
rechnen, was das im Einzelnen noch bringt und dann Ende
Q3 Anfang Q4 den Prescott mit 3,4GHz. Hier darf man
wirklich gespannt sein, was 1MB L2 und ein paar neue
Features noch bewirken können. Die 1MB L2 sehe ich eher
als "Nebensächlichkeit", aber in der Summe dürfte die
IPC um mindestens 5% steigen, was nicht zu verachten ist -
ergo etwa auf jetziger Basis 3,6G - vielleicht in einigen
Anwendungen gerechnet sogar 3,8G mit 3,4G realer Speed.
Das muss man erst einmal toppen, bloss sehe ich auf
Intelseite keine grossen Wunderdinge vollbracht, also
von der Stückzahlseite dürften das für Intel kleine
Fische mit zugegebenermaßen hohem ASP sein. Also
vielleicht 1Mio. im gesamten Q4 mit 2Mio. in Q1-04, dann
schon mit 3,6G. D.h. aber auch auch, dass wir uns dann
"umgerechnet" in der 4G oder 4000+ Klasse befinden und
das muss AMD mit dem Athlon-64 erst einmal hinlegen
und dort sehe ich die Chancen, dass wir uns von Intel absetzen
können, als recht gering an - leider. Dafür wurde der
Launch einfach zuviel herausgezögert. So gesehen ist die
Strategie von Intel auch ganz einfach - mit jedem neuen
Modell werden sie ein altes rausschmeissen und den Preis
anpassen, also dann fliegt 2,4G raus und dann 2,53-2,6G
usw. usw. ... was man sich beim Celeron überlegen wird,
wird man dann sehen müssen, ähnliches wird es auch hier
geben. Und weil wir grad bei den Modellen sind - AMD wird
es nun immer schwerer haben, sich mit dem Rating zu
vergleichen. Auf der einen Seine meckern die Leute, wenn
in der Topklasse die Zahl nicht "stimmt", auf der anderen
Seite ist man aber saubillig und dem Intel Billigsegment
haushoch überlegen. Wie also differenzieren? Auch das
geht nur über verschiedene Familien mit hoffentlich
schnell kommenden Athlon-64 mit 256KB - also der kommende
Celeron Gegenspieler ...
Derzeit stellt sich doch in Bezug auf den Barton
eigentlich nur eine weitere Frage. Wird es ein SOI
Design geben - ja oder nein? Wenn es keines geben wird,
dann wird imho der 3400+ Barton der letzte Core sein,
allein weil man mehr MHz nicht herausquetschen kann
und weil dann die Abwärme wieder zu gross wird. Also
muss alles darüber durch neue Modelle belegt werden.
Eigentlich kein Problem. Auch sehe ich von der Wettbe-
werbsseite keine grossen Probleme auf uns zu kommen, da
bald alles unter 2600+ zum "Schrott" zu zählen sein wird
und damit hat AMD schon jetzt keine Probleme. Schön wäre
es in dem Zusammenhang, wenn man den Barton gegen den
Celeron positionieren könnte, was noch bis 2005 reichen
sollte und den Athlon-64 ausschliesslich gegen den PIV
laufen lässt. Das wäre auch eine klare Abgrenzung in der
ganzen Produktfamilie und man würde sich des leidigen
Thema`s mit den verschiedenen PIV FSBen entledigen -
schrecklich.
Grundsätzlich hängt meiner Meinung nach alles davon ab,
was AMD zu leisten im Stande ist. Hat man etwa 3600+
und 4000+ Anfang 04 zu bieten, denn könnte der Markt
schnell Volumina "fordern", die ich glaube, dass AMD nicht
in Stande sein wird herzustellen und da sehe ich deine
100-120mm^2 nicht - die werden frühestens mit 90nm er-
reicht und die kommen bei AMD wenn`s gut Ende 1HJ. 04 -
so siehts leider aus.

BUGGI

[Kpf]

@Flash
Bill Siegle`s Vision für Flash ist, dass die nächste Speichergeneration so etwas wie eine eierlegende Wollmilchsau werden könnte, ein Speicher der die Geschwindigkeit von DRAM mit der permanenten Speicherfähigkeit von Flash vereinigt.
Technologisch sieht er Polymer-Technologie als aussichtsreichsten Ansatz, Marktreife 2007. Herstellkosten wie NOR-Flash. Diesen Weg geht man bei FASL derzeit.

Falls und insoweit MRAM schneller am Markt wäre und ähnliche Eigenschaften hat, könnte sich diese Technologie durchsetzen, vor allem wenn die Produktionskosten dieser Technologie näher bei NAND als bei NOR-Flash lägen.
Kommt es so, hat FASL ab 2006 ein Problem, man könnte das sicherlich auch herstellen, wahrscheinlich aber nicht wettbewerbsfähig gegen die Dramurai, die bereits heute in diesen Markt drängen.

Aber das ist noch weit weg. Für nächstes und übernächstes Jahr ist die einzige Gefahr für NOR und Mirrorbit, dass Designs schneller von als AMD erwartet auf spottbilliges NAND-Flash umgestrickt werden könnten.
K.

[BavarianRealist]

@AhtlonXP3400+

Ich würde nicht ausschließen, daß AMD auch noch einen XP3600+ auf Barton bringen könnte. Rein technisch schließe ich das nicht aus: wie ich schon mal geschrieben habe, dürfte der Barton-MP2800+ ein gegenüber den bisherigen Athlons verbessertes Stepping haben (hat nur 1,6V und 47,2/60Watt und liegt damit rund 20% unter der Abwärme der restlichen Athlons; daher vermisse ich auch bis heute Overclocking-Ergebnisse von diesem MP2800).
Sollte es also AMD wiederum gelungen sein, den Energieverbrauch um rund 15-20% zu senken, dann sollten wir auch noch eine entsprechende Erhöhung der Taktfrequenz beim Barton sehen: also bis ca. 2500Mhz. Wie dieser dann gelabelt wird, ist eine andere Frage:

Meine Vermutungen gehen dahin, daß AMD langsam beginnt, das Rating zu "celeronisen", also zu inflationieren, damit es sich eher an Intels Celeron angleicht: z.B. Barton-2300Mhz=XP3400 und Barton-2500Mhz=XP3600 oder so ähnlich. Sinnvoll wäre es nämlich sicher, den Athlon64 zum Highend zu machen und nur in Konkurrenz zum Pentium4/Prescott zu plazieren. Der Barton hat dann die Aufgabe, gegen den Celeron anzukämpfen. Und da es ja nicht mehr lange hin ist bis zum Athlon64, könnte AMD jetzt schon etwas in diese Richtung arbeiten (siehe XP3200+): soll das Rating also weiter inflationiert werden, dann könnte es durchaus sein, daß AMD zur Zeit absichtlich keine neuen CPUs launcht, um sich heute keine negativen Berichte einzufangen, da zur Zeit noch hauptsächlich mit dem Pentium4 verglichen wird. Ein nachträgliches "Umraten" dürfte noch problematischer werden und mit CPUs über 200$ dürfte AMD auch heute fast keinen Umsatz machen. Also warum nicht einfach etwas warten, auf Halde produzieren, und dann die neuen CPUs gleich mit sinnvollen Preisen unterhalb 200$ zu launchen (alles darüber ist ja dann AMD64)?

[Wörns]

@MRAM
IBM und Infineon wollen die neue Speicherzelle noch in .18u bauen, was anno 2005 selbst für Flash überholt sein sollte. Hat irgendjemand gelesen, wie groß eine Zelle typischerweise sein wird?
MfG

[Kpf]

@buggi
Gedanklicher Ramp ist flach, ja. Nicht nur wie Du es gemeint hast, sondern durchaus im wörtlichen Sinn. (s.u.: OT)
Performancekrone, ja, ganz Deiner Meinung. Halo-Effect.

Wenn der Markt schnell Volumen fordern sollte: Etwas besseres kann nicht passieren. Dann kann man endlich das Sortiment uptraden.

Hmm. Ich glaub Du hast vollkommen recht.... so gesehen macht es Sinn, auch schon mit dem grossen Die etwas Volumen zu machen anstatt den K8 nur als Flagschiff zu führen. (S.o. und unten OT). Leider keine Zeit heute, um das im Modell durchzuspielen, aber mein Bauch sagt jetzt schon das wird vor dem Hintergrund des aktuellen Prozesses ertragsoptimaler sein.

OT
Da beschreibe ich seit Wochen Prozessfortschritte im Bulk und denke nicht daran, dass sie Strategieimplikationen beinhalten. Das ist ein alarmierende Zeichen von Betriebsblindheit! (Oder Altersstarrsinn?) Ich glaub ich sollte mir eine Weile AMD-Abstinenz verschreiben...
OT off

Barton: Sicher kein SoI-Design. K7 auf bulk-Silicon hat imo auch noch nicht annähernd das Ende der Fahnenstange erreicht. Er wird noch einige neue Steppings sehen, u.a. mit dichterem Cache im nächsten Jahr und bestimmt auch noch selektive logic-shrinks und und.... Es würde mich wundern wenn man in zwei Jahren nicht Thortons mit 4xxx Modelnummern sehen würde.
Mit Blick auf das aktuelle Core-Stepping des MP2800+ sehe ich keinen thermischen Engpass auf Sicht.

K.

[Kleinaktionaer]

@BavarianRealist, Buggi

Barton gegen Celeron, A64 gegen P4. Sehe ich ganz genauso. Auch daß AMD jetzt bereits das Rating gegen kommende Celerons ausrichtet glaube ich ebenfalls. Wichtig ist jetzt einzig, daß im September A64 tatsächlich kommt und zwar in absolut wettbewerbsfähiger (heißt für AMD überlegener) Performance und in guten Stückzahlen.
An einen 256k A64 glaube ich nicht. Lieber lassen sie einen Core produzieren und lösen die Differenzierung Opteron/A64 über das Packaging. A64 muß eben bei entsprechender Performance P4-ähnliche ASPs bringen, dann gibt es auch kein Kostenproblem.
Falls AMD 90nm tatsächlich in 1H04 verkauft, wäre das eine Super-Sache, ich glaube aber nicht daran.

[Wörns]

@Kpf #4901
"...Für nächstes und übernächstes Jahr ist die einzige Gefahr für NOR und Mirrorbit, dass Designs schneller von als AMD erwartet auf spottbilliges NAND-Flash umgestrickt werden könnten."

http://www.heise.de/newsticker/data/ola-11.06.03-004/
Toshiba und SanDisk entwickeln 4-Gigabit-NAND-Flash auf einem Die in .09u Technik.

[BUGGI1000]

@Bavarien/Kleinaktionär
Das mit dem Celeron ist so ne Sache. Derzeit macht doch
jeder 1800+ JEDEN!!! Celeron nass, auch die Modelle, die
mit 2,4GHz takten und dann darf man weiterhin nicht vergessen,
dass die Hersteller, welche den Celeron verbauchen dann
auch meistens zu integrierten Lösungen greifen, was 3D
Anwendungen nahezu unmöglich macht (ohne externe Graka)
und die Performance auch noch beschneidet. Selbiges könnte
man bei AMD auch behaupten, obwohl ich hier einen weit-
aus höheren Anteil an nicht-integ. Lösungen sehe. Wenn man
nun noch bedenkt, dass ein 2000+ heuer genauso viel kostet
wie ein 1800+, dann wird der Abstand zum Celeron immer
und immer größer, was durch 2,5G auf Intelseite dann auch
nicht besser wird. Stellt sich natürlich die Frage, wie
und wann Intel hier umschwenkt. Mike hatte ja schon ein
wenig spekuliert ... ich denke einfach, dass der Abstand
zu den bestehenden NW`s zu gross wird und Intel mindestens
beim Cache nachlegen wird, also vielleicht demnächst mal
256KB, wie der alte Willa oder man geht gleich auf 512KB
L2 und lässt den FSB partout auf 400, was genauso eine
Bremse darstellt. Also 256KB mit 533 oder 512KB mit 400.
Beides ist denkbar.
Ehrlich gesagt glaube ich nicht an die 1MB Aussagen von
Mike, denn dann wäre die Differenzierung nur mit dem FSB
möglich und das erscheint mir ein wenig mager. HT ja oder
nein ... so wie es der Markt, sprich AMD verlangt ...
Aber selbst mit obigen Massnahmen sehe ich nicht, wie
Intel dann auf AMD Niveau kommen sollte - das wird immer
noch nicht reichen!
Auf der anderen Seite hat man doch derzeit das Problem,
das man mit ein und derselben Familie (XP) 2 Konkurrenz-
linien abzudecken versucht. Bis 2400+ hält man die Celeron
preise und darüber versucht man sich halbwegs an den NW
mit Abschlägen zu halten. Das kann man dem Kunden kaum
verklickern oder er wird immer zum billigeren Modell
greifen - meine Meinung. Was soll AMD nun aber tun?
Insbesondere dann, wenn man nicht 1000 verschiedene Linien
fahren will oder besser KANN! Mit den Mobiles dürfte AMD
schon genug zu kämpfen haben. In dem Zusammenhang ärgert
es mich wieder, dass es hier auf AMD keine vernünftigen
Chipsätze gibt - ZUM KOTZEN! Was Intel hier beim Centrino
gebracht hat zeigt doch wie man es machen muss. Da hat AMD
schlichtweg versagt. ALI ist draussen, SIS bemüht sich
bei Intel, Nvidia ist der Markt zu eng und VIA kommt mal
wieder nicht in die Puschen und haben nun auf PIV genug
anderes zu tun. Hoffentlich bekommen die nun kräftig eins
von Nvidia auf die Mütze - die neuesten Monatszahlen be-
legen es ja schon.

Apropos Kurs - die Entwicklung ist äußerst bescheiden und
in letzter Zeit läuft AMD quasi immer schlechter als der
Markt (Semis) und wenn ich mir dies so ansehe, dann wird
die Gewinnwarnung imho nicht mehr lange auf sich warten
lassen - leider. Fragt sich nur, ob das nicht schon ein-
gepreist ist. Auf jeden Fall wäre ich derzeit vorsichtig
mit Käufen. Das Retailgeschäft scheint ja so schlecht nun
auch wieder nicht zu laufen, aber das war noch nie ein
zuverlässiger Indikator. Fragt sich nur wie der Produktmix
schon ausehen kann - ergo unsere ASP`s und was die grossen
OEMs so an den Mann gebracht haben. Ich hoffe doch auf
schöne Nforce2 Rechner mit etwas höheren CPU`s als 2000+,
denn damit machen wir keinen Schnitt.

BUGGI

[BUGGI1000]

Nachtrag
Das sagt (zeigt) doch alles ... SOX und Intel "gegen" AMD

[Kpf]

@wörns
Toshiba und SanDisk entwickeln 4-Gigabit-NAND-Flash auf einem Die in .09u Technik.
Diese Grösse ist auf Sicht der nächsten zwei Jahre nicht im Wettbewerb zu NOR. Es wäre insoweit gut für den NOR-Markt, wenn diese Module schnell verfügbar wären und vom Markt als Flash-Laufwerke z.B. für Notebooks aufgenommen würden. In diesem Fall wäre der Anreiz geringer, mit kleineren Modulen Druck auf den NOR-Markt auszuüben, um die Kapazitäten auszulasten.

K.

[Kpf]

@kleinaktionär
Falls AMD 90nm tatsächlich in 1H04 verkauft, wäre das eine Super-Sache, ich glaube aber nicht daran.

Die "90nm" sollte man nicht auf die Goldwaage legen. Die Bezeichnungen der Prozesse sind lediglich eine Sprachregelung. Vor einem Jahrzehnt haben sie noch ziemlich genau gestimmt, aber es ist schon lange nicht mehr so dass alle "Bauteile" auf dem Die dieselbe Grösse haben. Die Shrinks finden heutzutage selektiv statt.
Insoweit sollte man sich unter der Bezeichnung 90 nm hauptsächlich dichten Cache vorstellen. Und das geht wahrscheinlich schon in HJ1/04. Ich hoffe auf ähnliche Verhältnisse wie beim Banias (den Intel zwar unter der 130nm - Flagge segelt, aber wenn man nachrechnet ist es im Durchschnitt viel näher an 90 als an 130nm).


K.

Ob man die Intelsche oder AMDsche Bezeichnung bevorzugt, ist Geschmackssache. Beide haben gute Gründe, ihre Prozessbezeichnungen unterschiedlich zu kommunizieren...
Vergleichbar ist es sowieso nur sehr bedingt, das eine ist bulk, das andere SoI.

[Kleinaktionaer]

@Buggi
Wenn man das so sieht, hat AMD mit seinen Ratings das Maß irgendwo zwischen Northwood und Celeron gelegt (ok, mit deutlicher Tendenz zum Northwood). Dummerweise hat Intel am P4 mittlerweile so viele Verbesserungen eingeführt, daß die Skalierung mit Quantispeed mehr und mehr aus den Fugen gerät. Ich war schon sehr unzufrieden mit den 3000+ und bin es noch viel mehr mit dem 3200+. Letzten Endes verdirbt AMD damit die Reputation von QS. Aber genau damit soll doch der A64 auch gelauncht werden. Mir gefällt das gar nicht...
Genau aus dem Grund würde mir eine Platzierung von XP gegen Celeron und A64 gegen P4 dann wieder ganz gut gefallen. WENN das Rating für den A64 gerechtfertigt ist und mindestens 3600+ beim Launch erreicht.

@Kpf
Ich denke, es ist ganz wichtig, daß AMD es schafft, die Die-Größe zu verringern und die Taktfrequenz gut zu steigern. Da hilft eben nur 90nm, auch wenn es vielleicht nur auf den Cache angewendet wird. Angesichts der Probleme der Vergangenheit (130nm, SOI) habe ich aber große Zweifel, ob das rechtzeitig gelingt. Aber vielleicht hilft IBM doch schon etwas mit...

[Kpf]

@buggi
Ich konnte es nicht lassen und hab ansatzweise modelliert.
Die Ergebnisse davon:
Es kommt in meinem Modell zwar etwas, aber nicht viel mehr Ertrag aus einer steileren Ramp, auf Kosten von Marktanteilsgewinnen in Units natürlich. Allerdings impliziert "ansatzweise" zweierlei:

1. Ist das Produktionsmodell für SoI haltlos, weil es auf Annahmen (konservativen, wie Du weisst) beruht, für deren Validierung (mir) keinerlei Daten zur Verfügung stehen ausser Opteron-Pricing und Verfügbarkeit. Die mehr Signale sind als Daten.

2. Blieben Interdependenzen des abnehmenden Preisdrucks der Intel-Kapazitäten bei steilerer Ramp des K8 nebst geringeren Marktanteilgewinnen unberücksichtigt. Die sind sowieso am schwersten zu fassen, das durchzuhirnen braucht Zeit und Rotwein. Letzteren hätte ich, aber dafür ist es zu warm heute. Erstere ist ein wenig knapp heut. Also bleibt es vorläufig dabei, dass diese Berücksichtigungen die Sache in der Tendenz in Richtung Deiner Erwartungen treiben dürfte.

@"Gewinn"warnung und Nachtrag: Jedenfalls verdichten sich die Zeichen: Nicht nur wegen der Performance des Common, sondern weil das Optionstauschprogramm noch nicht vollzogen wird.

K.

[Kpf]

@buggi - mein Nachtrag zu Deinem Nachtrag.
Nein, das sagt nicht alles. Auch wenn Du mit Deiner Schlussfolgerung in allerbester Gesellschaft mit einem meiner akademischen Lehrer bist ("Der Markt hat immer recht"). Sondern nur die Entwicklung des Common zum Markt und zu Intel in den letzten Wochen.

Aber vielleicht ist das nur ein Zeichen mehr von Altersstarrsinn.

Die Umsätze sind interessant heute...

Schönen AMD

Klaus

[Kpf]

@Kleinaktionär

Ich denke, es ist ganz wichtig, daß AMD es schafft, die Die-Größe zu verringern und die Taktfrequenz gut zu steigern

Jo. Das schadet bestimmt nicht.

Angesichts der Probleme der Vergangenheit (130nm, SOI) habe ich aber große Zweifel, ob das rechtzeitig gelingt. Aber vielleicht hilft IBM doch schon etwas mit...

Mit den grossen Zweifeln bist Du jedenfalls nicht alleine....

K.

[BUGGI1000]

@Klaus/Kleinaktionär
Beim lahmen Länderspiel kam mir eben grad ein Gedanke
zum Opteron ... nämlich für wieviel mehr muss dieser ver-
kauft werden, wenn man unterstellt, dass er High-End
Barton Verkäufe kanibalisieren würde?
Ich hoffe zwar, dass dies nicht der Fall sein wird, aber
ganz von der Hand zu weisen, wird dieser Fakt sicherlich
nicht sein. Dabei darf man natürlich nicht vergessen, dass es
AMD erst durch den Opteron möglich sein wird, performance-
und damit ASP technisch mitzuhalten. Sozusagen ist deren
Einführung ein Muss - aber ...
Barton/Opteron = ca. 100mm^2 / 190mm^2 - bulk contra SOI.
Allein aus der DIE Größe ergibt sich ein th. GD-Faktor von 2:1.
Desweiteren dürften die Yields beim Opteron deutlich unter
dem bulk-Prozess liegen und dann schlagen noch die höheren
SOI Waferkosten zu Buche, die man aber wohl vernachlässigen kann
. Nicht zu vergessen das teuere Packeging mit wahrschein-
lich auch kostspieligerem Testfaktor usw. usw. D.h. wenn
ich hier Proportionen von 3:1 unterstelle, dann dürfte
dies eher pro Opteron gerechnet sein.
Höhere XP`s gehen derzeit für 120-150€ netto über den Laden-
tisch, High-End kostet zwischen 200 und 400€ auch bei AMD.
Gehen wir nur einmal von 150€ aus, so müsste der Opteron
450$ erzielen, nur um gleich zu ziehen! Das ist nicht
gerade wenig und kommt in Regionen, die Intels zweit-
höchstes Modell erzielt. Erstens dürften die Stückzahlen
in diesem Segment nicht astronomisch sein und zweitens
liegt hier Intel vom Sentiment gesehen deutlich vorn.

Eigentlich stellt sich obiges "Problem"/Frage nicht, denn
wie gesagt sind wir auf den Opteron angewiesen sonst
squiest uns Intel wie in 2002 förmlich aus, aber von der
Ertragsseite ein in meinen Augen mal durchspielbares
Gedankenspielchen. Was glaubt Ihr, wenn AMD z.B. im
September 3600+ launchen kann, mit Volume ab Oktober und
vernünftigen Boards, was dies für Seiteneffekte auf den
XP ausüben könnte? So vom Gefühl her ... In wieweit würde
eine Überschneidung dem XP schaden/nützen?, also 3200+, 3400+ und
3600+ als Launch? Anreize sind ja da mit 64Bit ... was
Neues zum "Spielen" .
Unterstellen wir obiges mit Lieferfähigkeit von 3600+ in
Q4 auf breiter Ebene - wie könnte die Stückzahlerwartung
aussehen? Sind genügend Boards da - was machen die Kühler?
Hier dürfte AMD den Chipsatz- bzw. Moboherstellern Hilfe-
stellung leisten.

BUGGI

[BUGGI1000]

@Kurs - Volumen
Klaus, jetzt wo Du es so sagst ... derzeit 12,4Mio. Stück
gehandelt, bei ansonsten eher mässigen Umsätzen. Das ist
schon ein Wort.
16:20 - Trade mit 610.000 Stück
17:12 -> sehr merkwürdig - Trade mit der gleichen Stück-
zahl von genau 610.600
19:26 - 488.500
19:44 - 304.800 -> 19:45 - 188.200 -> passt wieder
20:12 - 244.200 -> 21:19 - 244.200
20:28 - 220.900
20:28 - 305.500

Dasselbe kann man mit ein paar 100.000er Blocks zeitlich
nachvollziehen. Da werden imho nur Pakete hin- und wieder
zurückgeschoben. Aber warum?
Ab 20:00 quasi konstanter Kurs für 30min - gleiches um
die 21:00 ... wenn da nicht irgendwelche Leute etwas
wissen. Wenn nun schon Ende Juni/Anfang Juli wäre, dann
würde ich sagen, dass wir von AMD heute noch ne Meldung
bekommen.

BUGGI

[Kpf]

@buggi
zum Opteron ... nämlich für wieviel mehr muss dieser verkauft werden, wenn man unterstellt, dass er High-End
Barton Verkäufe kanibalisieren würde?

Das ist der Grund, warum es im Modell so wenig mehr bringt. Allerdings mit den geposteten Einschränkungen.

K.

[Kpf]

@buggi
In Wirklichkeit geht es letztlich um mehr als um die Balance zwischen Ertragsoptimierung und Marktanteilsgewinnen: Nämlich schwebt ja die Frage, wann man zusätzliche Kapazitäten braucht und in welcher Form man die zukauft. So wie es aussieht, spielt AMD da auf Zeit. Das spricht zusätzlich für die Trading up - Strategie, Unit-Marktanteilsgewinne erfordern (in meinem Modell) früher neue Kapazitäten. K.

[Kpf]

@buggi
(Block)trades identischer Stückzahlen am selben Tag haben i.d.R. steuerliche Hintergründe. K.

[Shearer]

heute morgen in der CPU-Lieferung auf meinem Schreibtisch...




AMD verbaut also AIHUB-Kerne in den 1800+...

Shearer

[sloven2]

Berichte einem Ungläubigen:
Was heißt das ? AIHUB-Kerne ? Is das das neuste Stepping ?

Das einzige, was mir auffällt, ist, dass AMD jetzt dieses neue Plastik-design rund um den Core setzt, um professionelle Overclocker zu Ärgern. 14. WOche... mhh.. grübel, April 2003.

Da scheint ja AMD nicht viel auf Lager zu haben ->
gute Verkäufe im 2. Halbjahr oder beschi..ene Produktion.
Weil ich mittlerweile ne bescheidene Produktion ausschliesse, bezweifel ich, dass AMD warnen muss, vor allem bei dem Marktanteilgewinn im Flash-Bereich. Schaun wa mal...

cu! sloven

[bodo]

@sloven

Stepping 1700+ und 1800+ Tbred-b`s heissen zB. JIUCB, JIUGB und JIUHB.
ab dem 2100+ heissen sie dann AIUAB, AIUCB, AIUGB, AIUHB usw...also runtergetaktete Stücke!
Übertaktungsmässig sieht`s bei denen mit dem A am Anfang einiges besser aus. Die mit dem J anfangen sind sozusagen der "Ausschuss" der T-Bred B`s, die nicht gut genug sind um zB ein 2400+ oder 2700+ zu werden. Dann wird ein J vorne dran gemacht und das gute Stück zB als 1700+ rausgehauen.


@orakler

AMD kann doch nicht mit Marketing glänzen.
Ein gut verfügbarer opteroni ( die Einführungsphase müßte im August abgeschlossen sein, dauert halt ) und der A64 geben einfach die Impulse, die neue Käuferschichten UND Vertriebsschienen erschließen. Hier wird dann doch wenig Umsatz mit Bartons kannibalisiert.

Genau so wichtig wäre da noch die ultra-low-voltage-Sparte. Ja, wo bleiben sie denn?
Hier verdient Intel noch köstlich und hier steckt der wahre Massenmarkt!
Wir sollten uns von den depr. PAD-Umsätzen / SUBs nicht täuschen lassen. Noch stimmt das Preisgefüge nicht.

Die Zeit rennt davon. Imho hauts mit den little gorillas nicht so hin. Da gehts zu wie im Puff. Ein Merger wird für mich langsam unumgänglich. Der Laden braucht mehr Power, mehr Kapital. Alleine haben sie es nicht drauf.
Ich bin zur Überzeugung gekommen, dass auch die 64 bit Schiene mit alleinige AMD - Power versandet, "versandelt" sozusagen. ; Opteron wäre/ist imo die "eiermilchlegendewollmichsau". So ein Stück Prozi muß mit Macht kommen. Nicht häppchenweise!
Richtig: Intel muß runter, Kapitalisierung 40-50 Mrd. $.
Wenn das nicht passiert, kann AMD nicht prosperieren. Und recht viel weiter runter kanns mit AMD eigentlich nicht mehr gehen.
Ich würde Nvidia bevorzugen. NVidia-AMD hört sich ganz gut an. Das Zeug wächst in den nächsten Jahren überwiegend sowieso zusammen und NVidia steht ja auch nicht mehr auf dem hohen Roß.



bodo

[BUGGI1000]

@Bodo
Hehe ... AMD und Nvidia - warum gerade diese Kombi? AMD
ist nicht in der Lage Merger gross anzugehen und wenn man
Nvidias Strategie so beleuchtet, dann wollen die Alles,
nur eines nicht - sich mit AMD "einlassen". Höre bitte
deren CC`s - die sind so von sich (zum Teil zurecht) über-
zeugt und sehen noch genügend Wachstumspielraum - da
bindet man sich doch keine AMD an`s Bein - wo ist da
bitte der Synergieeffekt?
Interessant könnte es werden, wenn NVDA von Intel ne
Lizenz bekommt, was imho nicht passieren wird. Warum?
Ganz einfach - weil dann Intel seine Chipsatzumsätze weg-
schwimmen sieht, deren Erträge nicht unwesentlich sind.
Man schaue nur mal auf den 875er mit über 50$ - ne Frech-
heit! Wird Zeit, dass SIS und VIA hier langsam in die
Pusche kommen - 2-5Mio. Stück im Quartal sollten schon
drinnen sein und wenn es nur die 845er wären, die dann
flöten gingen - 23-25*5=125Mio. -> Kleinvieh macht auch
Mist. Zu alten PIII Zeiten hatten die 3rd über 50% Anteil.
Man stelle sich dies jetzt einmal vor - quasi wenn NVDA
noch im 865er Sektor wildern könnte mit 30er ASP`s und
futsch wären die nächsten 150Mio. Also -300Mio. bei Intel
würde die Shareholder bestimmt nett entzücken.
Ansonsten wünsche ich mir keinen Intel-Sold-Out, denn
darunter würde AMD mit leiden - mir mehr genehm wäre eine
gegenteilige Anpassung - wie war nochmal Kosto`s Ziel
40B. - lang lang ist`s her ...

BUGGI
PS: Hrundi meld Dich mal wieder

[bodo]

@buggi

Dir fehlt etwas der Weitblick. Deine Jugend entschuldigt das natürlich.
Hast ja erst die Preise reinkopiert. Mit was sind diese Bewertungen gerechtfertigt? AMD ist wieder nah dran,
und alles dumpt, was das Zeug hält. Bald wird Intel FABS schliessen dürfen, Leute entlassen, Abfindungen zahlen etc...etc..
Es geht nun mal nicht ohne kleinen crash, einen freundschaftlichen status quo kann Intel nicht zulassen.

Wenn IBM nächstes Jahr 2-3000 Wafer zur Verfügung stellt, ( großes Fragezeichen )der SOI-Prozess zufällig auf 90 nm doch gut funktioniert, dann wirst Du dieses Wunder erleben.

NVidia ( AMD als Investment betrachtet ! )
ganz einfach als Frage: wo will Nvidia noch hin?
noch ein paar shader programmieren?
Chipsätze?
Da sind Grenzen erkennbar. Intel will sie nicht.
Intel wird auch wieder versuchen highendgrafikkarten entwickeln. Alles läuft doch auf hochintegrierte All-in-one Chips hinaus. Wer heute an der Spitze sein will, muß
alle Komponenten des Produktes ) Prozi/Chipsatz/Fertigung
perfekt im Timing beherrschen.
AMD wäre imho ein Segen für diese verwöhnte Powercompany.
Vielleicht auch noch eine Broadcom und ein paar Mrd.$ cash dazu.

Oder IBM hat noch nen Plan? Plan B für AMD

Ich versteh eigentlich nicht, dass Grafikkartenfuzzis eine dermaßen hohe Reputation haben. Bin halt kein Gamer.
( die Uraufführung des commodore AMIGA hat noch begeistert, aber dann... )


bodo

[Shearer]

@sloven2:
Jup die AIUHB-Kerne wurden bisher nur für 2100+ aufwärtsverwendet, sollten daher eigentlich höheren Aufgaben gewidmet sein. Ein kurzer Test von 3 Exemplaren ergab aber kein besonders neues oder tolles OC-Potential.

Ich habe jtzt auch 2000+ AIUHB 0322, also frisch aus Malaysia (2 Wochen alt)... hoffentlich klebt kein SARS dran

Shearer

[BUGGI1000]

@Bodo
AMD - das "Powerhaus" - passend dazu
http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/DownloadableAss…
obwohl ich nicht viel verstehe.

BUGGI

[Kpf]

@shearer
Danke für die AIUHB-Tests. Das Teil das Du gepostet hast wurde Anfang März gepackaged, wahrscheinlich aus der unter Binsplits des Steppings. Passt zu meiner Vorstellung vom Prozess.

Tja. Zwar haben wir in den vergangenen Monaten endlich Fortschritte des Tbred gesehen, aber dass nach einem Jahr Volumenproduktion immer noch Teile herauskommen, die unter dem Launch-Model liegen (wenn auch mit 50mV weniger Spannung) macht deutlich dass der Tbred produktionstechnisch letztlich bleibt was er vom Start weg war: Zu wenig, zu spät.

Insoweit hoffe ich dass heute ausschliesslich Bartons mit neuem Core gestartet werden. Damit dieses verkorkste Kapitel der Geschichte im Herbst ein Ende findet.
K.

[Kpf]

@sloven
err... klar, Anfang April, nicht Anfang März.
Jetzt könnte man die rosarote Brille aufsetzen und sich vorstellen, dass das Die schon eine Weile ungepackaged mit zehn Dollar bewertet in den Q1-Inventories war.

K.

[bodo]

@buggi

Umkehrschluss
was wäre, wenn Intel den Hammer bzw. Mirrorbit
entwickelt hätte?
Auf Entwicklerebene ist AMD ein Powerhaus, keine Frage. Eine tolle Company.
Aber der Weg zum fertigen Produkt und zur Fertigung bis zum Vertrieb hinkt gewaltig.
Mit den virtuellen Gorillas hab ich langsam meine Probleme, wenn man gegen Intel anstinken will.


bodo

[ugan]

Wenn es nur mal etwas gäbe, was sich in Dollars auszahlt:

AMD overhauling transistors, chips.

http://marketwatch-cnet.com.com/2100-1006_3-1015965.html?typ…

[Kpf]

@buggi

Höhere XP`s gehen derzeit für 120-150€ netto über den Ladentisch, High-End kostet zwischen 200 und 400€ auch bei AMD. Gehen wir nur einmal von 150€ aus, so müsste der Opteron 450$ erzielen, nur um gleich zu ziehen

Lol, damit würdest Du Deinen Gedanken von gestern widerlegen und es liefe auf eine flache Ramp des K8 hinaus.
Deine obige Überlegung würde nur gelten wenn die Barton ASPs in Q4 tatsächlich 150 Dollar wären und es keine Thoroughbreds mehr gäbe. Das is mir dann doch zu rosarot...

Ich hab es zwischenzeitlich etwas genauer modelliert und sehe jetzt auch eine etwas weniger flache initial ramp des Athlon64. Steil ist sie immer noch nicht, Volumen über einer Million Stück pro Quartal sehe ich nach wie vor erst Q3/04.

K.

[Shearer]

und hier ganz neu:



Shearer

[Wörns]

http://www.theinquirer.net/?article=9972
Ich zitier mal ausnahmsweise wörtlich aus dem Link.

"...,there appears to be only a very limited supply of samples of Athlon 64 with PC manufacturers in Europe, at frequencies of 1.4GHz and 1.8GHz. AMD is hoping to up these frequencies signficantly in time for the launch of the product in September."

"One major duck AMD needs to get in a row is its friend Microsoft, which is developing Win64 for the AMD64 microprocessors. While AMD is committed to a September date for the Athlon 64, whether we`ll see a full blown version of the Windows OS to coincide with the launch date is still a mystery warped in a conundrum and concealed in an enigmatic puzzle."

Das kommt mir alles so bekannt vor.
MfG

[Kpf]

@wörns
Ich weiss nicht was Du (und Mike) anderes erwartet hätten?
Dass samples limited sind, ist doch klar. Wozu sollte man denn die OEMs mit samples überschwemmen. Dass sie genauso takten wie die Opteronen am Markt ist kein Wunder, wenn sie vom selben Die kommen.

Und auch nur die Möglichkeit in Erwägung zu ziehen, dass Microsoft Windows-AMD64 im September fertig haben könnte.... naja, wahrscheinlich hat Mike nur seine kaprizierte Formulierung unterbringen wollen. Dass er es nicht glaubt, kommt ja trotzdem zum Ausdruck.

K.

[Shearer]

Windows XP-AMD64 im September ist ziemlich unwahrscheinlich. Es ist zwar aktuell in der Betaphase, allerdings ist Intel auch ein starker Partner von MS.

Wenn der Athlon64 an XP-AMD64 gekopplet wäre sieht es schlecht aus. Im Endeffekt wird es eh kein Massenlaunch werden, aber das ist vollkommen normal, für jedes neue Produkt.

Shearer

[mpumalanga]

das unangenehme der inquirer meldung ist nicht die fehlende native amd64 windows unterstuetzung fuer den september start (das ist ja lange bekannt), sondern die aussage dass amd immer noch probleme hat 2 ghz zu erreichen.
sollte das wahr sein, wirds noch dunkler werden fuer amd.

wenn ich daran denke, dass das fruehere ziel ein launch in q4/o2 war mit 2 ghz und sie das (vielleicht) auch 9 monate spaeter nicht schaffen...

gruesse

mpumalanga

[Dresdenboy]

@letztes Posting:

Ich kann mir nicht vorstellen, dass es bei AMD so schlimm steht, dass jedesmal die Sektkorken knallen, wenn man ein bei 1.8 GHz funktionsfähiges Opteron-Die auf einem Wafer findet.

Und ob die Aussagen, auf die sich der Inquirer bezieht, stimmen oder speziell so (evtl. schon am Anfang der Kette) positioniert wurden, ist unbekannt.

Ich weiss noch genau, als mein AMD-Bekannter (Gruss, falls du dies liest ) im Frühjahr 2000 sagte, dass einige Athlon-Kerne schon 1.5GHz schaffen.

Nur wenige wissen wirklich, wie es steht. Voriges Jahr freuten sich die meisten auf den Hammer im Q1/2003. Nun erwarten viele, dass der Athlon 64 gerade so 2GHz erreicht.

Wir sind noch min. 3 komplette Wafer-Zyklen vom Launch entfernt. Und AMD baut ja nicht erst seit 3 Jahren Prozessoren.

DDB

[Jackomo1]

Athlon64 - Warum über ungelegte Eier den Kopf zerbrechen -

Es wäre dumm von AMD, wie Kpf sagt, jetzt schon 2 GHz Samples auszuliefern.
Dann würden die Kunden nur aktuelle PC-Käufe auf den Herbst verschieben.
Ich würde mir auch ohne Windows64 einen Athlon64 PC im Herbst kaufen, wenn ich sicher weiß
und das ist sicher, das Windows64 kommt.

Lieferbare PCs mit Athlon64 werden sich ab September gut verkaufen.
Unter den 140 Millionen PC Käufern sind genug Käufer für die paar Millionen Athlon64
die AMD liefern kann!

Mir macht Sorge, das keiner der großen Server Produzenten bis jetzt eine Produktreihe mit
Opteron Prozessoren angekündigt hat.
Das ist unlogisch, nach den vielen guten Test und meine Vermutung ist,
dass dahinter eine unsaubere Machenschaft von Intel steckt.
Das das AMD Marketing es nicht schaft, einen der kleineren wie Gateway zu überreden,
ist eine schwache Leistung.

Gruß Jackomo

[mpumalanga]

@Dresdenboy

beim letzten mpf im oktober wurden spec2000 werte fuer einen amd64 prozessor bei 2 ghz angegeben.
zurueckhaltend formuliert finde ich es etwas peinlich dass beim launch dann kein solches modell verfuegbar war.
aber vielleicht war ja auch der athlon64 launch damit gemeint. wenn jetzt dann 3 monate vorher immer noch keine solchen exemplare (2 ghz) rumschwirren, neige ich eher zur ansicht dass amd sie nicht herstellen kann.

und da beruhigt es mich auch nicht, dass noch 3 waferzyklen ausstehen. aus meiner sicht hat amd massiv an glaubwuerdigkeit eingebuesst (zumindest bei mir).

aber die hoffnung stirbt ja bekanntlich zuletzt

gruesse

mpumalanga

[Kpf]

@ddb

Kannst Du das mit den Waferzyklen bitte näher erläutern?

Danke

K.

[Dresdenboy]

@Kpf:

Damit meinte ich für den worst case wie oft hintereinander z.B. jeweils ein Testwafer die gesamte Produktionsstrecke durchlaufen kann falls dies wirklich notwendig wäre (in der Art: Tapeout - Maskenerstellung - Waferproduktion - Untersuchungen und Tests).

So etwas sollte meiner Meinung nach beim Athlon 64 aber nicht mehr notwendig sein.

DDB

[Dresdenboy]

@mpumalanga:

Aber was haben wir z.B. 1999 gewusst, mit welchen Geschwindigkeiten der Athlon launchen würde?

Meine Logik ist so: Stellt mir AMD ein 3GHz Athlon 64 System auf den Tisch, glaube ich, dass sie diesen zu dem Zeitpunkt herstellen können (Anzahl erst einmal irrelevant).

Ist es aber ein 1GHz System, kann ich noch gar nichts darüber sagen, was auf den Markt kommen wird.

Übrigens auch aus dem Inquirer:
"Some firms, he reckoned, already have Opteron whizzing along at 2.5GHz – no big surprise this. The Dirk-O-Meyer has hinted at future shock`n`awe on that front."
(http://www.theinquirer.net/?article=8815 vom 9.4.)

Und ein AMD Rep sagte, Athlon 64 wird mit 3GHz gelauncht. Bleibt abzuwarten.. Vielleicht haben sie ja Probleme, nicht 2 sondern die 3GHz zu erreichen.

Möglich ist einiges..

DDB

[sloven2]

und dieser AMD-Heini wird vermutlich nicht das XXXX+ Rating von dem wirklichen Prozessortakt unterscheiden können!

Sorry, aber wenn sich jemand (wer auch immer) bei AMD einbildet, dass der Athlon 64 mit 3 GHZ auf den Markt kommt, sollte man erwarten, dass auch der Opteron mit mehr als 1.8 GHZ gelauncht werden, da sie sich nicht wirklich voneinander unterscheiden.

Wenn der Operon mit 2.5 GHZ aufm Markt gekommen wäre, würde sie AMD auch mittelprächtige OEMs loswerden, welche keinen eigenen 64bit Prozessoren bauen (Dell, Gateway).
So aber kann es sein, dass es:

a. Mitarbeiter gibt, welche das Rating mit der Prozfrequenz verwechseln (RAUSWERFEN!!!)
b. AMD nicht ohne Grund mit IBM angebändelt hat.

cu! sloven

[Kpf]

@dresdenboy

Danke für die Erläuterungen. Ob man Rocketlots inklusive neuer Masken in einem Monat schafft weiss ich nicht. Ohne Masken geht das bestimmt - und wird wahrscheinlich sowieso kontinuierlich so gemacht.

Mit Deiner grundsätzlichen Ansicht stimme ich überein. Es sind noch (über) drei Monate bis zum Lauch, und wir haben es mit einer bereits laufenden Produktion zu tun. Kommt man mit dem Takt gut voran, wird der Ramp ein wenig steiler, geht es weniger gut, halt ein wenig flacher. Ein paar 2GHz Teile werden allemal zur Verfügung stehen für die Reviewer - das wäre der worst case.

K.

[BUGGI1000]

@Opteron
Wenn die Aussagen von Mike stimmen sollten, dann ist dies
mehr als bedauerlich und kann hier auch nicht schön ge-
redet werden.
Es wäre doch naiv anzunehmen, wenn AMD 2G Samples hat,
diese dann nicht an die OEM`s zu verteilen - ja ich gehe
sogar soweit, dass dies zwingend notwendig wäre, sogar mit
höher getakteten Samples, beispielsweise selektierten
2,4G Modellen. Ganz einfach darum, dass die Hersteller
sich auf kommende Produkte einstellen und damit schon
testen können. Bestes Beispiel waren doch die hohen
Ströme des alten Athlon mit über 40A. Da haben schlicht
einige Spannungswandler auf den Mobos versagt. Kann sein,
dass dies pure Gewinnmaximierung darstellt, aber durch
gute Infopolitik sollte dies doch vermieden werden, auch
wenn man thermische Guidelines veröffentlicht, die sich
schon jetzt jenseits der aktuellen Specs befinden.
Desweiteren sehe ich in höheren Samples Anreize oder Hints
für die kommende Nachfragesituation.
Stellt Euch doch einmal vor, Ihr währt ein Mobohersteller
und müsstet ab Oktober Athlon-64 Boards anbieten. Würdet
Ihr mehr produzieren, wenn Ihr 2,4G Samples hättet, womit
AMD klar machen würde, dass 2G auf jeden Fall kommen oder
wärt Ihr nicht zurückhaltender, wenn Ihr heuer nur mit
wenigen 1,8G Samples werkeln müsstest?
Genau in die gleiche Kerbe schlägt doch die generelle
Produktentwicklung die ja Monate im voraus geplant werden
muss, zum Teil Jahre. Warum sollten sich beispielsweise
die Chipsatzhersteller überschlagen, wenn Sie glauben,
dass die Stückzahlen gering und die Speed nicht sonderlich
sein wird. Warum sollte man Notebookchipsätze entwickeln,
wenn man keine geeigneten CPU Samples in den Händen hält?
Usw. usw. ... und warum sollte Compaq/IBM und wie sie alle
heissen AMD bei zukünftigen Planungen berücksichtigen,
wenn AMD nicht mal auf Prototypenseite überzeugen kann?
Auch hier reden wir nicht von Entscheidungen, die inner-
halb von Wochen getroffen und wieder revidiert werden
können. Schon heute dürften die Weihnachtslinien fest-
stehen, zumindest im Businessbereich und bei den Consumers
dürfte die Entscheidung nicht mehr lange auf sich warten
lassen. Wenn AMD im Hinterzimmerchen nicht schon heute
überzeugen kann, dann wird es Ende 2003 auch keinen Ramp
geben - so einfach ist das?
Aber vielleicht will das AMD auch nicht oder soll ich
sagen, AMD weiss, dass sie eh nicht liefern können ...

Mal Butter bei die FISCHE - wenn AMD derzeit keine 2G an
jeden Entwickler senden kann, dann ist der Kurs mehr als
gerechtfertigt und dann sollte man sich überlegen, ob
wir uns nicht bei 5$ nochmal sprechen sollten. Das schön-
zureden kann`s ja wohl nicht sein.

Im übrigen können die "Grossen" die Produktion von
üblichen 3 Monaten auf 1Monat abkürzen, was mit erheb-
lichen Mehrkosten verbunden ist, wonach sich noch das
eine oder andere neue Stepping ergeben dürfte, aber nach
all der Verschieberei wäre das wieder ein Fingerzeig mehr,
dass SOI ein ganz harter Brocken ist oder im Design selbst
irgendetwas schief zu laufen scheint, was ebenfalls nicht
im Nu behoben werden kann. Wir werden es sehen - auf
jeden Fall hebt das nicht gerade meine Stimmung, die
aufgrund des absolut besch*** Kurses eh schon im Keller ist.

BUGGI

[BavarianRealist]

@slove2:
"...aber wenn sich jemand (wer auch immer) bei AMD einbildet, dass der Athlon 64 mit 3 GHZ auf den Markt kommt, sollte man erwarten, dass auch der Opteron mit mehr als 1.8 GHZ gelauncht werden, da sie sich nicht wirklich voneinander unterscheiden."

Das würde ich jetzt nicht so einfach sehen: Drei Dinge sprechen meines Erachtens durchaus dafür, daß der Athlon64 mit deutlich höheren Frequenzen kommen wird (also über 2Ghz):

1) Beim Opteron handelt es sich um einen Server-Prozessor, bei dem in erster Linie Zuverlässigkeit (also auch Langlebigkeit) und auch niedriege Wärmeemmission (Bladeserver) die primäre Rolle spielen. Hier muß AMD in erster Linie auf Sicherheit gehen und eben lieber anfangs mit der Taktfrequenz erst mal vorsichtig sein.

2) Vom Launch des Opteron bis zum Launch des Athlon64 vergehen immerhin fast zwei Quartale. Bis dahin dürfte auch der Opteron noch ordentlich zulegen (vielleicht kommt der 2Ghz noch diesen Monat mit dem Launch der 1xx- und 8xx-Serie des Opterons und bis September vielleicht gar ein 2,2 oder 2,4)

3) Der minimale Preisunterschied zwischen 1,6Ghz (690$) und 1,8Ghz (794$) spricht für mich eine klare Sprache: für mich heißt das soviel wie, daß es AMD heute schon egal sein dürfte, ob ein Opteron als 1,6er oder 1,8er rausgehen soll. Daraus interpretiere ich, daß zur Zeit nicht die Speed-Distribution (zumindest im Bereich bis 1,8Ghz) unter den Opterons das Problem ist, sondern wohl eher das Yield.

Und wenn man dann davon ausgeht, daß AMD den Athlon64 durchaus deutlich mehr ausreizen kann, als die Server-CPUs, dann dürfte da noch einiges an Steigerung drin sein:
Sollte z.B. der Opteron bis zum September tatsächlich auch mit 2,2Ghz oder 2,4Ghz kommen, und AMD dem Athlon64 thermische Spezifikationen mitgeben, unter denen deutlich höhere Taktfrequenzen möglich werden, dann gehe schon eher davon aus, daß der Athlon64 doch mit Frequenzen um (oder über) 2,5Ghz starten sollte.

[Kpf]

@buggi

Mit Verlaub, glaubst Du ernstlich dass jemand den Athlon64 zu Lauchpreisen kaufen würde, wenn man höher getaktete Samples als die Launchfrequenz verteilen würde?
Sowas macht man wirklich nur dann wenn man kurzfristig blenden will (oder besser gesagt: muss). Das scheint dann wohl nicht der Fall zu sein. Gottseidank.

Deinen Aktionärsfrust verstehe ich aber schon.
Kopf hoch, lange kann es nicht mehr dauern. Was Shearer gestern und heute gepostet hat gibt uns diesen Einblick.

Klaus

[sloven2]

@bavarian Realist

Opteron und der Stromverbrauch:

Natürlich würden 2.5 GHZ Opterons mehr Strom verbrauchen als die 1.8 GHZ Geräte, aber warum müßte man dringend genau diese in nem Blade-Server einbauen ? Dann nimmt man halt die 1.8 GHZ Dinger für 600 $ als Blade-CPUs (oder reduziert die Spannung und vertickt sie als Low-Power-Server-CPUS, wie es auch Intel mit dem Pentium M vorhat, und nimmt pro Stk. 900 $) und die 2.5 GHZ Opterons werden in 2x-4x Server für 2 k$ vertickt).

Was man hat und zuverlässig kann, sollte man verkaufen, wenn nicht, sollte man es lassen. AMD läßt es zur Zeit.

zu den 2 Quartalen:

AMD hat es auch 2-3 Quartale nicht gebacken (im wahrsten Sinne des WOrtes) bekommen, den Thunderbird von 1.4 GHZ auf 1.5 GHZ zu bekommen. Das Zeitargument scheidet daher für mich aus. Nur IBM bleibt als Hoffnung.

cu! sloven

[Kpf]

@bavarian

Ja, so sehe ich es auch. Traditionell sind die Frequenzen für Server-CPU einen guten Tick konservativer als für Desktop-CPUs.
1,8 im Server dürfte ungefähr 2,0 im Desktop entsprechen.
(Dass man 1,4 zum kleinen Preis als unterste Frequenz anbietet könnte einen Haufen guter Gründe haben, die mit dem Prozess nichts zu tun haben. Aber tatsächlich habe ich dasselbe Gefühl wie Du: Es hat schon was mit dem Prozess zu tun, und zwar mit den Yields.)

2.5 braucht man nicht. Man wird wohl mit genau dem Takt anfangen der ein Model 3600+ auch mit 32-bit rechtfertigt.
(Weil wir noch diesen Monat einen Barton 3400+ sehen werden.)
Was immer das ist, es fängt mit einer zwei im Takt an.
Wieviel davon werden wir sehen. Am Preis. So schliesst sich nämlich der Kreis.

Schönen AMD

Klaus

[sloven2]

kann mir jemand sagen, warum sich AMD heute so gut erholt (bin fast schon wieder beim Einstand :-).... naja... von 7 $

cu! sloven

[BUGGI1000]

@Klaus
Bei 2,4G geht es nicht darum, den Consumer zu beeindrucken,
sondern die Hersteller und die Distributoren auf seine
Seite zu ziehen. Nicht zu vergessen der Marketingeffekt.
Sieh Dir doch nur mal die IDF`s an - Intel hatte schon
2002 5G Samples des PIV gezeigt (mit Spitzenkühlung - logo
), aber die Fachwelt und die Journalisten waren beein-
druckt - auf nichts mehr kommt es doch an. Intel hat also
gezeigt, dass Sie es können. Otto-Normal kann mit diesen
Zahlen eh nix anfangen und liest schon gleich garnicht
den Inquirer oder "unseren Stiller".
Was AMD im Endeffekt dann genau liefern kann und ob sich
die Sache um 1 oder 2 Monate verschiebt ist dann quasi
zweitrangig - Intel macht`s auch hier wieder vor, wie es
geht, obwohl man sagen muss, dass sie auch Sachen durch-
drücken, die eigentlich nicht durchdrückbar sind und
schon gleich garnicht, wenn der Firmenname sich aus 3
Buchstaben zusammensetzt.
Ich glaube deshalb nicht an die Aussage, dass 2,4G
Samples Leute von 2G Käufen abhalten würde, zumal die
Tendenz schon lange dahin zielt, eben gerade nicht - allein
aus ökonomischer Sicht - das Spitzenmodell zu kaufen.
In die gleiche Kerbe könnte man spitzwendig das Problem
legen: wer kauft sich noch nen XP, wenn er einen
nicht (Sockel)kompatiblen Opteron vor Augen hat - ins-
besondere, wenn man weiss, dass man derzeit am oberen
Ende der XP Skala balanziert - also entweder billig oder
dann doch Opteron, sprich Athlon-64.
Naja, all die Gedankenspielchen halte ich aber für sehr
sehr nebensächlich, da der gemeine DAU davon erstens
nichts mitbekommt und zweitens die Gegebenheiten nicht
einschätzen kann - somit steht und fällt mal wieder alles
mit den Entscheidern der OEM`s und den Planern für die
Zusammenstellung von kommenden Linien für z.B. Supermarkt-
rechner ...

Apropos 3400+ - ich befürchte leider, dass AMD geneigt
sein wird, hier auf 2,3G zu gehen, was imho den eh schon
vorhandenen Unmut weiter erhöhen wird. Zu dumm nur, dass
der nächste machbare Schritt erst die 2,4G sind und
ehrlich gesagt glaube ich nicht, dass AMD 2,4G Bartons
herstellen kann, was OC`s von 2,5-2,6G zulassen müsste,
um eben obige Spec zu garantieren - danach siehts leider
nicht aus.

PS2: AMD hatte heute ne Mail verschickt und nochmal darauf
hingewiesen Boxed CPU`s nur von den Distributoren zu
kaufen - eingeschweisste Verpackung. Das bestätigt doch
die inoffiziellen Berichte, dass es gefälschte AMD CPU`s
auf den Markt gibt.

BUGGI

[Kpf]

@buggi

hmm... dass die Nutzer von High-End CPUs so gar nichts mitkriegen entspricht nicht meinem Eindruck. Vor allem aber kaufen die nicht eine CPU, sondern lassen sich einen Rechner damit bauen. Diejenigen die das erledigen haben eine sehr gute Übersicht.

Ich glaub Hector weiss ganz genau worauf das derzeitige understatement hinauslaufen soll: Katz und Maus, denke ich.
Lass doch Intel die Channels nochmal pumpen dieses Quartal. Wenn man im Sommer hungrige Katzen aus dem Sack lässt, könnte das eine schöne Mausefalle für den Handel werden, die Allmachtsgläugigkeit an die Heilige Klara könnte tatsächlich erschüttert werden - viiiiel wirkungsvoller als die Benchmarkgläubigen bekehren zu wollen. Das letztere hat man ja ernstlich versucht, aber letztlich ging jede Initiative ins Leere. Was angesichts der Komplexität der mannigfaltigen Determinanten von "Performance" nicht anders erwartet werden konnte - aus dem was ich sehe vermute ich, dass man das in Sunnyvale längst realisiert hat. Der naheliegende Ansatz, diese Komplexität zu reduzieren, ist schon besetzt: Das sind die Benchmarks.

A propos:

@3400 mit 2,3. Das glaub ich auch. Die Benchmarker werden wieder dasselbe schreiben wie immer: Intel sei schnell und AMD billig. Die Benchmarkgläubigen werden vielleicht Amok laufen, aber am Ende wird doch nach Nummern gekauft.
Daran würde sich nichts ändern wenn man 2.4 machen würde. Wenn man kann wird man es tun, wenn nicht eben nicht.

K.

[Wörns]

@Kpf, Channel Stuffing
Wenn Intel die Channels vollpumpt, sollte das AMD auch tun. Alles andere wäre ein freiwilliger Rücktritt oder Suizid. Wenn ich mir den Preisverfall gerade bei AMD Prozessoren z.B. auf Pricewatch so anschaue, dann glaube ich, dass AMD da ganz kräftig mitmischt. Allerdings glaube ich, dass es diesmal für Intel etwas unangenehmer wird, denn der Channel wird nicht oder kaum noch mit Durons vollgepumpt sondern mit XP2400+, 2500+ und 2600+. Das vermute ich, weil die im Moment den größten Preisverfall haben, was zimindest dafür spricht, dass die Angebotsseite viel Nachschub bekommt.
MfG

[Dresdenboy]

Hübsch, wie AMD abhebt (mit 2x Durchschnittsvolumen) während Intel auf der Runway weiterrollt.

Achja, für Freunde von Fotos von Chipstrukturen, Dies usw:
http://www-3.ibm.com/chips/photolibrary/photo10.nsf/home?Rea…

(ich hab mal alle Fotos heruntergeladen, etwa 700 MB )


@sloven2:
Wenn du als AMD Rep gefragt werden würdest, welche Taktfrequenz man im Herbst erwarten kann, nennst du doch kein PR-Rating, welches gerade mal mit dem eigenen Mainstream und dem der Konkurrenz mithalten könnte.

Also wenn es ein realistischer Wert gewesen sein soll, dann war seine Einheit GHz (so stand es auch da).

Es ist aber möglich, dass der Mensch einfach sehr optimistisch geantwortet hat. Diese Einstellung kann er auch von den Tech-Leuten haben.

Wenn man mich über meine Projekte befragt, gehe ich nicht davon aus, dass sie sich in den nächsten Monaten nicht weiterentwickeln wenn ich noch daran arbeite.

Und der Thunderbird war ja mit 1.4-1.5 GHz schon an der Grenze des Machbaren (bei AMD) für diesen Core in dem Prozess. Opteron und Athlon64 wurden ja für ganz andere Frequenzziele und Prozesse entworfen, als die T`bred- und Barton-Cores. Also werden sie auch nicht am Beginn der Laufbahn an technische Grenzen stoßen. War ja beim Thunderbird auch nicht so. Wieviel % Steigerung hat der nochmal seit Einführung geschafft?

DDB

[Wörns]

http://www.3dcenter.de/
3DCenter kommentiert die Aussage, dass der Opteron wahrscheinlich auch mit DDR400 Speicher arbeitet, sobald es den gibt. Ich zitiere mal:

"Die x-bit Labs berichten - ein bißchen voller Erstaunen - daß der Speichercontroller des AMD Opteron Prozessor auch in der Lage sei, mit PC3200/DDR400 Speichern umzugehen, ähnlich des Speichercontrollers des Athlon 64, wo diese Fähigkeit von AMD schon offiziell bestätigt wurde. Möglicherweise schocken wir jetzt die x-bit Labs, aber wir stellen mal die Behauptung auf, daß der Speichercontroller der K8-Prozessoren auch mit DDR800 zurechtkommen würde ;-)) - falls dieses jemals nach DDR1-Standard gebaut werden würde. Der Punkt ist, daß der Speichercontroller der K8-Prozessoren wie so gut wie jeder andere Speichercontoller in CPUs, Grafikchips und Mainboard-Chipsätzen eigentlich völlig unabhängig des Speichertaktes operiert ...

... Der Speichercontroller definitiert sich im gewöhnlichen nur über die Art der Datenübertragung, welche bei ihm anliegt, nicht aber über den Takt. Dieser Takt wird auch beim K8 über einen Taktgeber-Chip auf dem Mainboard erzeugt - und sofern der benutzte Speicher und die auf dem Mainboard verlegten Signal-Leitungen das mitmachen, sollte ein K8-Prozessor auch mit Speicherfrequenzen von (physikalischen) 400 MHz aka DDR800 problemlos laufen. Die Definition, welche Speicher-Taktfrequenzen letztlich von einem K8-System unterstützt wird, liegt nicht bei der CPU, sondern weiterhin beim Mainboard, denn dieses stellt den Taktgeber und setzt die Speichertimings fest. Der K8-Prozessor selber hat nur ein DDR1-Speicherinterface, welches alles verarbeiten wird, was im DDR1-Standard an Daten ankommt - und zwar ganz unabhängig des Taktes."

Wenn das so ist, dann war es mir zumindest bisher nicht klar. Was sagen die Experten?
MfG

[Linux4me]

... Der Speichercontroller definitiert sich im gewöhnlichen nur über die Art der Datenübertragung, welche bei ihm anliegt, nicht aber über den Takt. Dieser Takt wird auch beim K8 über einen Taktgeber-Chip auf dem Mainboard erzeugt - und sofern der benutzte Speicher und die auf dem Mainboard verlegten Signal-Leitungen das mitmachen, sollte ein K8-Prozessor auch mit Speicherfrequenzen von (physikalischen) 400 MHz aka DDR800 problemlos laufen. Die Definition, welche Speicher-Taktfrequenzen letztlich von einem K8-System unterstützt wird, liegt nicht bei der CPU, sondern weiterhin beim Mainboard, denn dieses stellt den Taktgeber und setzt die Speichertimings fest. Der K8-Prozessor selber hat nur ein DDR1-Speicherinterface, welches alles verarbeiten wird, was im DDR1-Standard an Daten ankommt - und zwar ganz unabhängig des Taktes."

Halte ich für falsch, auch intern muss der Chip für diese Taktraten fähig sein (Stichwort: Speedpath, Treiberleistung, ect.) und das es da leicht hapern kann, sieht man ja an verschiedenen VIA und Intel Chipsätzen. 100% selbes Mainboardlayout, nur neue Chipsatzrevision und schon ist ein höherer Speichertakt möglich.

[Wörns]

@Kurs
Der Kurs ist ja bei sehr hohen Umsätzen überproportional zu andere Halbleiterwerte gestiegen. Dafür gibts irgendwelche Gründe, die wir in zweidrei Monaten wahrscheinlich auch kennen.
Vielleicht ist auch nur ein Pensionsfond eingestiegen, aber auch der tut das nicht ohne genauere Analyse.
Vielleicht ist AMD beim Channelstuffing erfolgreicher als vermutet (oder als Intel). Oder es sind A64 Samples mit 3GHz an die Boardhersteller ausgeteilt worden. Kann man nur spekulieren. MfG

[Kpf]

@wörns
Wenn Intel die Channels vollpumpt, sollte das AMD auch tun
Ja, ganz Deiner Meinung. Und wird es auch tun, wo es geht. AMD hat es da zwar bei weitem nicht so leicht wie Intel, aber mit aggressivem pricing dürfte es schon machbar sein. Genau wie Du sagst braucht es aber Augenmass, womit man den Handel versorgt. XP 2400 bis 2600 ausschliesslich wäre natürlich schön. Aber so stellt es sich mir nicht dar.
Ich hoffe zwar die Durons von gestern sind weg, aber es liegen viele 1700+ Modelle im Kanal, das sind die Durons von heute. Und wie wir Shearers posting entnehmen können sind 1800+ Modelle im Lager, das sind die Durons von morgen. Keine Ahnung wieviele das sind.
Ich fürchte es sind viele, gleichzeitig hoffe ich aber dass nichts mehr davon aus dem Prozess kommt, entweder weil die Binsplits besser sind oder sehr bald keine Thoroughbreds mehr aus der Produktion kommen. Letzteres ist am Ende sowieso die einzige Möglichkeit, die jetzt bereits seit vierzehn Monaten bestehende Überproduktion im low-end endlich zu überwinden, die nicht nur direkt Geld kostet sondern halt indirekt nochmal so viel, weil sie das XP-Branding über das ganze Sortiment schädigt.
Die Spekulationen für Bartons 2600+ machen hinmit sehr viel Sinn.

K.

[Kpf]

@wörns, linux - Speichertakt

AMD hat dazu etwas verlautbart: Der K8 sei so konzipiert dass alle gegenwärtigen und zukünftigen Speicherspezifikationen unterstützt werden können. Ob das mit oder ohne hardwareseitige Modifikationen geht bleibt dabei zwar offen, aber das ist mir vollkommen egal. Es reicht mir, dass es sich um eine diesbezüglich flexible Architektur handelt.

K.

[BavarianRealist]

@DDR400 mit Athlon64:

War eigentlich auch immer meine Überzeugung, daß der DDR-Takt wenig mit dem K8 zu tun haben sollte. Und wenn schon der AthlonXP mit DDR400 arbeiten kann, dann wird das der Opteron/Athlon64 erst recht können. Daß dieser mit einem Takt von 400Mhz Probleme haben sollte (Speedpaths etc.) bezweifle ich schon sehr, denn wenn eine VIA oder SIS das mit deutlich älterer Technologie schaffen (wenn die Taiwanis von 0,13µ reden, dann ist das wohl eher mit der 0,18µ oder gar nur 0,25µ von AMD zu vergleichen; und zusätzlich schaffen die das sogar mit ihren 0,18 oder 0,15), dann sollte diese Probleme in solch banalen Frequenen bei AMD wohl kaum geben.

Und wenn der Opteron auschließlich für 333Mhz-DDR ausgelegt wäre, hätte man dann nicht besser Frequenzen von 1500Mhz, 1666Mhz usw. gewählt? Ich denke, daß AMD die Taktfrequenzen mit weiser Voraussicht so gewählt hat, weil auch die heutigen Opterons wahrscheinlich schon längst DDR400 unterstützen würden, nur die endgültige Spezifikation für DDR400 noch nicht vorgelegen hatte: es hätte ja durchaus sein können, daß mit der DDR400-Spezifikation wesentliche Timings verändert worden wären und dann wäre AMDs Implementation auf Basis des DDR333 nicht kompatibel gewesen. Sind jedoch die Timings von DDR333 und DDR400 kompatibel, dann sollte auch der Opteron schon heute damit laufen, oder?

[Kpf]

@bavarian
Und wenn der Opteron auschließlich für 333Mhz-DDR ausgelegt wäre, hätte man dann nicht besser Frequenzen von 1500Mhz, 1666Mhz usw. gewählt

Jup. Das überzeugt mich. Seit ich unlängst (in diesem feinen Forum) erfahren habe dass PC400 ECC noch gar nicht spezifiziert ist mir klargeworden dass der Engpass gar nicht bei den Controllern liegt, sondern beim Speicher selbst. Das erklärt auch den Intel-move mit Elpida besser.

K.

[Kpf]

@bavarian
Sind jedoch die Timings von DDR333 und DDR400 kompatibel, dann sollte auch der Opteron schon heute damit laufen, oder?
Der Punkt ist, dass DDR400 ECC noch nicht spezifiziert ist. Deshalb gibt es auch keine solchen Module mit denen der der Opteron heute schon laufen könnte oder auch nicht.

Das Modell 248 (2GHz) wird hinmit wahrscheinlich zunächst als 333 MHz - Variante kommen.

Für Athlon64 sieht es anders aus: PC3200 (nonECC) ist schon lange spezifiziert und verfügbar. Da wird man wohl vom Start weg PC3200 betreiben können.

Übrigens, nochmal zu 4960, der Gedanke ist zwar eingängig, hält aber nicht stand: Der Speichertakt hat bei der K8-Architektur gar nix mit dem Prozessortakt zu tun, sowas wie einen Frontsidebus gibt es ja nicht mehr.
(Es gäbe gar keinen Multiplikator, auch keinen halben mit dem man aus 166MHz 1,4 oder 1,6 GHz machen könnte).

K.

[Kpf]

Nochmal zu der Speichersache (zu der ich am besten gar nichts gesagt hätte, weil es immer noch böhmische Dörfer für mich sind).
Irgendwie sagt mein Bauch dass trotzdem irgendwo Asynchronitäten bei der Verwendung von PC2700 (und PC2100) sind. Ist das so?
K.

[Dresdenboy]

@Mem-Controller:

Dem stimme ich zu.

Man kann die Situation bei AMD nicht mit Chipsätzen vergleichen, da diese ja nicht einen hohen Takt per Teiler an den Speicher-Bus anpassen, sondern meist einen gleich schnellen oder schwach geteilten Takt (5:4 u.ähnliche Konstrukte) nutzen.

Diese Chipsätze waren/sind meist durch die maximal mögliche stabile Taktung der Chips und des Busses eingeschränkt und ermöglichten deshalb nur durch neue Revisionen/Boards höhere Mem-Bus-Frequenzen.

Das ist ja auch das schöne am Hammer, dass dort die integrierte Northbridge ja nicht nur einen Weg spart (CPU->NB, NB->RAM und vice versa) sondern viel schneller reagieren und mit internen Registern, Tabellen, usw. arbeiten kann.

DDB

[kauftAMD]

Gerade habe ich 3 Stunden mit dem Leiter der Unix-Abteilung useres Rechenzentrums gesprochen, unter anderem wegen der Anschaffung eines recht grossen Linux-Clusters. Dabei geht es um etwa 64 Knoten aus Dual-Rechnern, entweder Pentium 4 oder Opteron, plus erhebliche Festplattenkapazitäten (viele Terabytes). Interessant fand ich, dass Opteron-Systeme mit 1.4 GHz offenbar viel billiger angeboten werden, als höher getaktete Systeme, obwohl der Listenpreisunterschied zu 1.6 GHz doch nur 100 Dollar beträgt. Ausserdem erfuhr ich, dass Dell Opteron-Systeme nicht vor 2004 anbieten will. Itanium wird allgemein offenbar als lahme Ente gesehen, insbesondere auch von einer Benchmarkgruppe des Cern (europäischer Großbeschleuniger bei Genf mit gigantischen Computer- und Fileserverkapazitäten; dort wurde auch das WWW erfunden).

[Wörns]

@kauftAMD
Laut http://www.pricewatch.com/ ist der Unterschied schon deutlich:
Opteron 240 280,- USD
Opteron 242 708,- USD
Opteron 244 839,- USD

Die Differenz 242 - 240 ist also 428,-USD.
MfG

[Dresdenboy]

@Mem-Controller #2:

Irgendwo war zu lesen, dass der Opteron den RAM manchmal mit einem etwas abweichenden Takt anspricht (z.B. 1,8GHz Opteron, Teiler: 11 -> somit ~163 MHz).

Es gibt zwar keinen FSB mehr zwischen CPU, Chipset und RAM aber für den RAM-Bus braucht man ja einen Bustakt (zumindest wenn Adressen/Daten übertragen werden). Dein leitet der Mem-Controller wohl vom internen CPU-Takt ab.

Dadurch offerieren sich auch Design-Möglichkeiten, da bestimmte Aktionen vorhersagbar oder zumindest leichter verarbeitbar sind. Ich habe da zwar keine Detailkenntnis, denke mir das aber z.B. so, dass beim Athlon einmal zur Zeit X angeforderte Daten vom RAM irgendwann zur Zeit Y kommen. Und Y ist nur grob vorhersagbar. Z.B. weiss die CPU nichts von interen Dingen der Chipsets u. eingestellten RAM-Parametern usw.
Die gleiche Datenanforderung könnte dann beim Opteron so aussehen (evtl. ist es so):
CPU fordert Daten zur Zeit X an und bekommt in den nächsten Zyklen schon den Zeitpunkt Y mitgeteilt und könnte sich darauf evtl. einstellen.

Das könnte man mit Rollen versehen mal so ausdrücken :
Athlon:
CPU: "Hey Nobbi [Northbridge], gib mir mal eine Handvoll Daten [Cacheline] von Adresse 0x442480!".
(CPU arbeitet weiter..)
NB 150ns später: "Hallo Athlon, da hast du!".
(NB gibt Daten an Athlon, dieser muss nun die wartenden Arbeiten wieder aufnehmen)

Opteron:
CPU intern: "Hey MC [Memory Controller], gib mir mal eine Handvoll Daten von Adresse 0x442480!".
MC nach wenigen Takten: "Ok, sind in 80 Takten da".
(CPU läßt die abhängigen Befehle liegen und scheduled sie kurz bevor die 80 Takte um sind, damit die Daten genau passend verfügbar sind).

DDB

[kauftAMD]

@Wörns: Danke, ich hatte mich offenbar vertan: die 100 Dollar sind zwischen 1.6GHz und 1.8 GHz, nicht 1.4 GHz und 1.6 GHz. Dann wird es für den Cluster wohl auf 1.4 GHz herauslaufen. Ausser, wir bekämen als Referenzkunde einen Sonderpreis von AMD (was ich gegenüber Transtec versuchsweise angeregt habe). Bei diesem Rechenzentrumsprojekt bin ich übrigens kein Entscheider; allerdings kann unsere Anforderung von mindestens 4 GB pro Prozessor und sehr hoher Speicherbandbreite nur mit Opteron-Systemen erfüllt werden...

[Wörns]

@DDB
Dein Dialog könnte in Single Opteron Systemen so stattfinden. Bei Dual- oder größeren Systemen ist es nicht so ohne weiteres worhersagbar, in welchen Speicher zu welchem Prozessor das Betriebssystem die Daten gelegt hat. Und auch nicht, inwieweit andere Prozessoren von gerade dem Speicher an gerade dem Prozessor auch gerade Daten beziehen (viel gerade ) und den Zugriff ausbremsen.
Ich erinnere mich, dass AMD dabei von einer "mittleren Latenzzeit" beim Speicherzugriff spricht, die natürlich von der Fähigkeit des Betriebssystems abhängt, gemäß der NUMA Architektur den Speicher günstig zuzuteilen.
MfG

[BUGGI1000]

@Opteron - MEM/FSB

"
...
Employing the
use of a serially programmable I2C interface, this device can adjust the output clocks by configuring the frequency
setting, the output divider ratios, selecting the ideal spread percentage, the output skew, the output strength, and
enabling/disabling each individual output clock. M/N control can configure output frequency with resolution up to
0.1MHz increment.
...
"

Die Tabellen zeigen massig Luft beim DRAM Takt ...

http://www.icst.com/pdf/ics950402.pdf

BUGGI

[eidens]

@All

Hi,
war mehrere Wochen auf Seminar..
Also, wie war das: "nicht den stillen Anstieg auf 20 $ verpassen.." Juchuuuu!

Also, ich hab jetzt wirklich die Lust verloren. Wo dümpeln wir den jetzt wieder rum? Und das nach dem lang erwarteten Opteron.

Wird vielleicht ein Fehler sein, aber ich glaube ich ziehe
mich aus dem Aktiengeschäft, besonders von AMD zurück. Bringt doch nichts.

Außer den netten Gesprächen hier....

Wer ist noch dabei?

Grüße
eidens

[Kpf]

@innsbruck, kauftAMD

Läuft das Geschäft bei Euch weiterhin erfreulich gut?
Ich höre, grosse und mittlere Unternehmen in Deutschland "standen bei der IT letztes Jahr mit einem, jetzt aber mit beiden Füssen auf der Investitionsbremse". Es rieche streng nach Preisverfall. Kräftige Abschläge in diesem Monat habe ich schon erwartet, aber man meint, das wäre nur der Anfang. Die Unternehmen bauen verlängern jedenfalls ursprüngliche Drei-Jahres-Leasing-Verträge meist nochmals um ein Jahr.

Meine Quelle hatte bislang für diese Dinge immer einen guten Riecher, ich fürchte es wird so kommen. (Übrigens verkauft er ausschliesslich Intel).

K.

[bodo]

@kpf

Die großen kaufen idR auch bei BigBoys ein. Da adressierst Du die falschen.

Es dürfte mehrere Gründe für die Zurückhaltung geben:

M$ Lizenzpolitik verärgert ( NT/W2000 im Einsatz )
500 MHZ aufwärts reichen für die Büromädels in der Regel aus.
Never stop a running System
Der Spartrieb dürfte ein zusätzliches Argument sein.

Ich habs schon geschrieben, aus 3-4 Jahre werden 4-5 Jahre lt. Marktforschung. ( irgendwo aus reseller...)

Intel putten, wäre zur Zeit wohl die beste Investanregung.
AMD kommt dummerweise aus Prinzip nicht in Frage.

PS: wo bleiben die NEWS?

@eidens
ich, kann jedoch Deine Gefühlseinbrüche nachvollziehen.


bodo

[UBKa]

@eidens:

Also, wie war das: "nicht den stillen Anstieg auf 20 $ verpassen.." Juchuuuu!

naja, ein Anstieg auf 20 $ dürfte ohne mindestens ein schwarzes Quartal kaum möglich sein.

Gruß,

UBKa

[Kpf]

@bodo

Ja, das hatte ich vergessen, die M$-Sache hat er als eine der Ursachen erwähnt.

Wenn die grossen Anwender erwarten, dass sie neue Hard- und Software nächstes Jahr für die Hälfte bekommen können, wäre das sicher ein guter Grund Intel zu shorten.

Warum AMD als Investment aber deshalb "prinzipiell nicht in Frage käme" leuchtet mir so gar nicht ein. Ganz im Gegenteil: Falls ein Replacement-Cycle im Corporate-Segment mit erwarteten Nutzungszeiten von vier oder fünf Jahren zu einer Zeit in Gang kommt wenn Athlon64 schon Volumen macht und Intel keine 64-bit CPU hat wäre das doch genau das Szenario, in dem die BigBoys (Unternehmen und Distribution) nicht an AMD vorbeikommen. Ich sehe jedenfalls keine Optionen für Intel, wie man das verhindern könnte.

K.

[Kpf]

@bodo

Nur damit es auch keiner überliest: .....wenn Athlon schon Volumen macht.....

Das genau ist nämlich noch lange nicht raus. Dass man angesichts des flauen Marktes hunderttausend Serverprozessoren im Quartal herstellen kann, sagt darüber nämlich noch gar nichts. Vor allem wenn die Preise dieser Produkte signalisieren, dass die binsplits noch nicht für eine Desktop-CPU langen. Und das Die zwanzig Prozent grösser als erwartet ausfällt.
Andere Signale deuten (nicht unerwartet) auf miserable SoI-Yields hin: FAB30 wird derzeit zum zweitenmal erweitert. Die erste Erweiterung war nicht kapazitätswirksam, weil man damit Prozesschritte von Austin nach Dresden verlegt hat. Die zweite (um immerhin zwanzig Prozent) wird als ebenfalls nicht kapazitätserhöhend kommuniziert - aber sie wird gemacht, obwohl man gleichzeitig im Jahresbericht die Auslastung der Fab als "derzeitig grössten Risikofaktor" anspricht.

Alles zusammengenommen (die Verschiebung des Athlon64 gehört natürlich auch dazu und vieles mehr) ist nichts weniger als die Botschaft, dass man noch einige Herausforderungen vor sich hat, bis der Athlon64 marktreif für Desktop-Volumen ist.

Beim Thoroughbred hat man ein Jahr gebraucht, um den Prozess soweit hinzukriegen, dass die ursprünglichen Erwartungen an binsplits und yields erreicht wurden. Schafft man das beim Clawhammer im selben Zeithorizont wird es ein Kreisel mit Turbinendrehzahl.

Im Moment lange die Umdrehungsgeschwindigkeit nur für taumeln, deshalb stellst Du genau die richtige Frage:

Wo bleiben die Nachrichten? Die wichtigste wäre, dass das Optionstauschprogramm in Kraft gesetzt wird.

K.

[Kpf]

@4976 Edit
wenn Athlon64 schon Volumen macht
Mit Serverprozessoren ist Opteron angesprochen. K.

[knykny]

@Kpf, Kreisel

ich bin ja schon ein paar Jahre dabei und habe somit ²Kreisel² schon öfter gelesen. Ich habe auch eine blasse Vorstellung was gemeint sein könnte, aber wie genau soll das Ding funktionieren? (Die Frage mag beim aktuellen Kurs nicht ganz Angemessen erscheinen.)

----- Bei Ingram Micro DE zu finden:

Hersteller :Tyan
SKU :H58Z092 HstNr. TX28-B2880C2S
Gruppe :Komponenten - Mainboards - Socket 940 (AMD)
Bezeichnung:
B2880 SERVERBAREBONE 2U RACKM - S2880G2UN DUALS940 SCSI 6X3.5IN


Hersteller :Tyan
SKU :H58Z091 HstNr. TX28-B2880C2
Gruppe :Komponenten - Mainboards - Socket 940 (AMD)
Bezeichnung:
B2880 SERVERBAREBONE 2U RACKM - S2880G2N DUALS940 ATA 6X3.5IN

kny

[Kpf]

@knykny
Der Kreisel wurde vor meiner Zeit geboren. Aus diesem Nähkästchen sollte besser jemand von den alten Hasen plaudern. K.

[Shearer]

2000 in der Hochzeit gab es einige Aktien die unaufhörlich in die Höhe wuchsen. Ich glaube das Kreisel-Vorbild war Broadcom Inc., welche über 1500% anstiegen. AMD sollte diesem aus irgendeinem Grund folgen, war aber lediglich am Anfang der Entwicklung. Tatsächlich stieg der AMD-Aktien Kurs auch von 10 USD auf über 50 USD (57 3/4) an, aber dass war damals nicht genug. Laut Kreisel-Theorie sollten es auch 1000 USD werden.

Bodo, R-KGB und Kosto waren damals, glaube glühende Anhänger. Auch IBK hatte ja sein weltweites Highlight, mit dem 1.5 GHz T-Bird aus Dresden

Kreiselgrund war eine Mischung aus absoluter Tech-Gläubigkeit, der Unterbewertung AMD´s gegenüber Intel, dem neuen AMD Athlon - als Intel-Killer und nicht zuletzt die Copper-Fab 30 in Dresden die gerade erst hochrampte.

Allein durch einen Bewertungsausgleich gegenüber Intel wäre AMD auf 3-stellige Werte gestiegen. Der Athlon hat damals Intel wirklich vor Probleme gestellt und die Fab30 war für uns alle, eine Art gottgleiches Wunderwerk der Technik von und für AMD... es konnte nur nach oben kreiseln. Im Kreisel waren daher verschiedene Explosionsstufen impliziert (DELL-Deal, X-Box-Deal, 1 GHz Grenze usw...)

Shearer

[Linux4me]

Wenn der Standard schon zulegt, müsste der Advanced doch richtig abgehen




Standard Microsystems präsentiert Quartalszahlen über den Erwartungen

Der US-Halbleiterhersteller Standard Microsystems Corp. veröffentlichte die Zahlen für das erste Quartal des laufenden Jahres. Demnach übertraf man die Analystenschätzung sowohl beim Umsatz als auch beim Gewinn.

Der Gewinn aus der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit lag bei 1,9 Mio. Dollar bzw. 11 Cents je Aktie. Im Vorjahr hatte man noch 0,4 Mio. Dollar oder 2 Cents je Titel erwirtschaftet. Der Umsatz verbesserte sich von 34 auf 42,7 Mio. Dollar. Erwartet haben die Analysten einen EPS von 4 Cents und einen Umsatz von 42 Mio. Dollar.

Für das zweite Quartal erwartet der Konzern einen Gewinn je Anteilschein von 5 Cents. Analysten gehen von einem Gewinn je Aktie von 4 Cents aus.

Die Aktien gewinnen an der NASDAQ 3,61 Prozent und notieren bei 15,80 Dollar.

Wertpapiere des Artikels:
STAND. MICROSYST. DL-,10

w:o/shm Autor: , 17:01 16.06.03

[knykny]

@kreisel

und ich hab den Kreisel für eine rotierende short squeeze gehalten

kny

[Kpf]

@linux
Eine upside surprise von über 100 Prozent bei den Earnings schafft man nur mit Systems, mit Devices dieses Quartal wohl kaum...
K.

[Jackomo1]

Gerade habe ich wieder innerlich geschimpft, dass sich bei AMD garnichts rührt.
Doch da klappt doch beim Besuch von heise.de eines dieser schrechlichen POP-UP Fenster auf mit Opteron Werbung.

Wir wissen nicht wie sich der Opteron in der Praxis bewährt und verkauft, aber aber in der Theorie ist er sehr gut.

Ist es wie beim Itanium, ein tolles Produkt, doch niemand will es kaufen.
Sind vielleicht die Serverausführungen der Standartprozessoren doch mehr der Renner.

Gruß Jackomo

@eidens - wenn man jetzt Geld hätte, es gibt viele kleine Firmen mit guten Wachstumsaussichten, die unter der Aktienkriese schwer gelitten haben, und Aufholbedarf haben. Kurs unter innerem Wert. Ich würde jetzt investieren, wenn ich könnte!

[Shearer]

Stimmt Short-squeeze hatte ich vergessen, welche Aktie wartete 2000 nicht auf einen short-squeeze, der niemals kam...

naja im Endeffekt gabs viele gründe und keiner hat gezogen.

Shearer

[Wörns]

Wenn das so kommen würde...
http://www.siliconstrategies.com/story/OEG20030616S0107
China will seine Schulen mit Computern ausstatten. Es wird einen Low-Level Schüler PC, einen Lehrer PC und einen Klassenraum Server geben. AMD liegt gut im Rennen mit einem Angebot, bei dem der Schüler PC auf dem Alchemy AU1100 und die beiden anderen Modelle auf dem Athlon basieren.

http://www.amd.com/us-en/Processors/ProductInformation/0,,30…
AMD hat den Desktop Replacement Prozessor XP-M 2800+ und zwei LV Thin & Light Modelle XP 1900+, 2000+ eingeführt.

http://www.amdzone.com/forums/messageview.cfm?catid=26&threa…
In einem Forum Beitrag auf AMDZone erklärt jemand, dass der Athlon64/Opteron nicht für höheren Clockspeed ausgelegt ist. Die zwei zusätzlichen Stufen in der Pipeline würden zwar den IPC um 20% verbessern, aber nicht die maximal erreichbare Taktfrequenz erhöhen. Meinungen dazu?
MfG

[Kpf]

Endlich wieder ein Dienstag:
http://www.amd.com/us-en/Corporate/VirtualPressRoom/0,,51_10… K.

[Kpf]

Die Desktop-Preisliste fängt jetzt mit Model 2000+ an.
Von diesem Modell wissen wir bereits dass nichts mehr am Lager ist. Das sieht gut aus. Die Durons sind immer noch nicht weg, aber jetzt stören sie mich nicht mehr. K.

[Kpf]

Keine Tech-Docs zu den neuen XP-M.
Entweder sie kommen in den nächsten Tagen oder es ist noch der "alte" Barton-Core. K.

[BavarianRealist]

UND: kein "Paperlaunch":

"...The low-voltage mobile AMD Athlon XP-M processors 2000+ and 1900+, designed for thin-and-light notebooks, and the mobile AMD Athlon XP-M processor 2800+, designed for desktop replacement notebooks, are available immediately worldwide."

(aus yahoo: http://biz.yahoo.com/bw/030617/165807_1.html)

[Kpf]

Es ist sehr wahrscheinlich der alte Core. Und das Model 2000+ scheint ein paperlaunch zu sein. Sonst hätte Fujii das Liefebook S2000 auch mit dem Model 2000+ gelauncht statt "nur" mit dem Model 1900+. Die Preisdifferenz ist selbst in der Preisliste nur zehn Dollar. Es kann also nur an der Verfügbarkeit liegen. K.

[Kpf]

@bavarian
....available immediately worldwide (for reviewers).
Model 1900+ auch für genau einen Hersteller. Naja, soo viele gibt es ohneweg nicht, die AMD LV-Notebooks bauen.
Beim DTR 2800+ sieht es auch nicht besser aus mit Volumen, das sieht man am Preis.
K.

[Wörns]

@Kpf
Da bin ich nicht so pessimistisch. Papergelaunschte Prozessoren sind meistens so teuer, dass sie keiner haben will. Dass Fujii das 2000+ Modell aktuell nicht im Lifebook anbietet, hat vielleicht auch andere Gründe. Vielleicht wollen sie z.B. mit der 2000+ Hürde auch andere neue Features hinzu nehmen und sparen sich deshalb das Modell noch auf.
MfG

[Kpf]

@XP-M-Lauch
Die Essenz der Meldung ist:
Es handelt sich um nicht viel mehr als die erste offizielle Preissenkung, die nicht so aussehen soll.
Ich hab die anderen Preise gar nicht im Detail angeschaut, weil wir sowieso noch eine weitere sehen diesen Monat. K.

[Kpf]

@wörns
In der Tat. Wahrscheinlich habe ich da zu kurz gedacht...

Das mit den Features glaub ich nicht, Fujii weiss wohl dass sie in zwei, drei Monaten 2200+ bestücken können.
Aber ein Modell S2000 mit einem (sehr preiswerten) 2000+ LV-Prozessor wäre vielleicht einfach ein einfach zuuu erfolgversprechend?

Die "Lieferbedingungen" für ihr Centrino-Produkt, das sie in wesentlich grösseren Stückzahlen herstellen. Das könnte (sehr wohl) sein.

Jup. Ich denke das ist es. Nicht die Verfügbarkeit.

K.

[Wörns]

Barton 2000+
http://www.ocinside.de/go_d.html?http://www.forum-inside.de/…
In einem Online Shop ist ein Barton@1600MHz alias 2000+ aufgetaucht. Einer will per Email nachgefragt und erfahren haben, dass es tatsächlich ein Barton (kein Thorton oder so) ist.
Da kommt jetzt also der Ausschuss der Binsplits. Es hätte mich auch gewundert, wenn nur Modelle oberhalb von 2500+ rauskommen.
MfG