MLP – droht jetzt der finale Schlag - 500 Beiträge pro Seite

[muffins]

Um unseren interna ist es erstaunlich ruhig geworden. Zu ruhig für meinen Geschmack.
Warum meldet es sich nicht, irgendwie ?
Und das ganz nachdem er die brisanten Infos bekommen hat – was geschriebne hat und dann unter WO Zensur gekommen ist.

Ich könnte mir gut vorstellen, dass Interna mit seinen neuen Infos den finalen Schlag gegen MLP vorbereitet

[MilamarMOD [Mod]]

muffins....hier ist nicht unter w:o-Zensur gefallen, aber solange die Sache mit MLP nicht geklärt ist, ist Schicht im Schacht....danach ist er gerne wieder gesehen hier, sollten sich die Vorwürfe gegen ihn zerstreuen.

Und der Tip, sich ruhig zu verhalten bis zur Klärung mit MLP kam von mir und ist in Erwartung der Ermittlungen vielleicht besser.


Grüße

Mila

[muffins]

danke, aber dann sag uns doch mal was es gegen Vorwürfe gegen interna gibt ??

da war ich teilweise viel unsachlicher - geb ich gerne zu bin halt n proll.

[muffins]

und was meinst du den mit "Ermittlungen"

ermitteln tun doch nur die Polizei und Staatsanwaltschaft und das richtet sich doch gegen MLP und nicht interna

danke

[Grasgefluester]

wenn MLP wirklich eine Klage gegen den user interna angestrebt hat, sieht man nur wie jämmerlich dieser Verein ist. Hoffentlich verschwinden die bald aus dem DAX.

GGF

[realKreuzbube]

[MilamarMOD [Mod]]

zu den genauen Umständen kann ich euch keine Auskunft geben, da ich sie selber nicht so genau kenne, nur w:o weiss genau Bescheid, ich weiss nur soviel, dass MLP gegen "interna" gerichtlich vorgehen will...aber über den Stand der Dinge bin ich nicht informiert, das ist eine Sache, die interna mit MLP klären muss, w:o mischt sich da nicht ein.


Grüße

Mila

[Grasgefluester]

einfach lächerlich diese Drückerkolonne.

[muffins]

danke Mila

[boxenstopp]

puuuh, da muss man ja wirklich aufpassen , was man so im nächtlichen nebel so postet

[kosto1929]

Gut gebrüllt Löwe!

[realKreuzbube]

@Mila

Da Moderatoren ja WO unabhängig ist mal eine Frage an dich.

Was hälst du von dieser Sache.
Hast ja sicher internas Posting auch gelesen,

Gibt es einen Zusammenhang zu dem gelöschten thread von interna?

gruß rkb

[MilamarMOD [Mod]]

realKreuzbube:

dazu wird es kein Statement seitens der Moderatoren geben

[realKreuzbube]

akzeptiert Mila

Man ist ja mittlerweile gewohnt,
dass frei denkende Menschen immer weniger eine eigene Meinung haben.

Bei MLP denkt ja auch der Vorstand für alle
Aber die Entwicklung der vergangenen Monate hat ja gezeigt
wohin das führt.

[HorstBaumbach]

ich denke, das vorgehen von mlp war seitens interna kalkuliertes risiko, also ist es nicht an w:o, sich ueber die gruende zu aeussern, da u.a. auch dem datenschutz unterlegen.

wenn interna will, kann er ja ueber seinen anwalt aus freien stuecken der pressee auskuenfte geben lassen.

das einzige, was mich skeptisch macht, sind die angedeuteten oeffentlich rechtlichen "ermittlungen".

hoffen wir auf einen wehrhaften interna.

horst a.baumbach

[halbpleite]

Der verarscht euch MLP`ler doch nach Strich und Faden.

AL
( sowas naives )

[ProLeistung]

So eine Unverschämtheit.

Wenn MLP rechtliche Schritte gegen jemanden einleitet, dann ist es das gute Recht einer jeden Person.

Wenn Du das nicht in der Schule gelernt hast, dann solltest Du das schnellstens nachholen.

[dumichauch]

@rkb ... "Man ist ja mittlerweile gewohnt,
dass frei denkende Menschen immer weniger eine eigene Meinung haben.`

Was ist denn das jetzt wieder für ein dummes Geschwätz. Keine Ahnung haben was geht - aber wieder mal fleißig mitreden wollen. Wie wärs denn hiermit?! "Wenn man keine Ahnung hat einfach Fresse halten."

[realKreuzbube]

Da is ja unser Freund WechselndeLeistung wieder.
Hab schon befürchtet,
MLP hätte die weggesperrt: Posteingang sortieren

[HorstBaumbach]

als interpunktionslegastheniker sollte man seine baustellen schon aufraeumen

[ProLeistung]

@grasgefluester

Das ist einfach typisch. Heute kommen harte Fakten über skandalöse Verstrickungen zwischen Verbraucherschützern, Journalisten, Hedge Fonds und der Zürichfinance ans Tageslicht und Du hast nichts besseres zu tun als MLP als Drückerkolonne zu verunglimpfen.

[pflichtmologe]

hast recht,
er hätte wohl besser „Sekten ähnlicher Strukturvertrieb“ sagen soll?

[realKreuzbube]

und dass sich ein L und T schamlos auf Kosten der Aktionäre die Taschen füllt,
das ist ok.
Stichwort Kapitalerhöhung.

Was diesen Bosler betrifft.
Wenn, dann hat der doch nur von anderen Shortsellern abgekupfert.
Hendry?
Zudem hat die sdk MLP schon vor Mai 2002 sehr stark kritisiert.

[HorstBaumbach]

bei metabox und comroad hat man beizeiten aehnliches von sich gegeben, gespieen.

[Grasgefluester]

ProLeistung,

was hast Du für ein Problem ?

GGF

[ProLeistung]

Jau, Horst. Cool. Na, auch wieder da? Ne Horst, also wirklich. Wie kommst Du dazu mich Legastheniker zu nennen? Aber bei Deiner Argumentation von gestern ist das ja auch kein Wunder. Erst kannst Du die Prozentrechnung nicht, dann versagst Du auch noch in rechtlichen Fragen und nun fängst Du an mich zu bepöbeln. Scheinst ein astreiner Typ zu sein. Solche hat man bestimmt gerne als Freund.

[HorstBaumbach]

und denne lenkste von der baustelle mit den stornobuchungen und der in konsequenz ueber fuenf jahre zu korrigierenden bilanz ab, oder?
nebenkriegsschauplaetze schaffen, gelle?

[Grasgefluester]

ProLeistung,

jetzt verstehe ich, Du bist ein Strukki. Es gibt noch mehr Drückerkolonnen, Du findest sich bald etwas neues.

Gruß,

GGF

[realKreuzbube]

@Grasgefluester

ProLeistung ist angeblich MLPler.
Wenn das kein Problem ist

und zudem ein Opfer von interna.

Sieht hinter jden Baum einen interna sitzen.

[Grasgefluester]

realKreuzbube,

bald können wir sagen, er war ein MLPler.

GGF

[HorstBaumbach]

knapp daneben ist auch vorbei.
bzgl. prozentrechnung scheinst du mich zu verwechseln.
lies besser mal nach, bevor du als offensichtlicher demagoge widerlegbare behauptungen in den raum stellst.
derjenige, der sich mit dem haustuerwiderufsgesetz beschaeftigen muss, sollte auch etwas von sittenwidrigkeit verstehen,
gelle, klinke?

[ProLeistung]

GGF

... schön ist seit Wochen zu beobachten, daß bei für MLP entlastenden Meldungen die scheinbar sachliche Diskussion noch weiter nach unten abgleitet. Jungs wie Du kommen dann über Beschimpfungen und Pöbeleien gar nicht mehr hinaus. Äußere Dich doch mal zu der Tatsache, daß die Hauptprotagonisten der Affäre um MLP anscheinend alle unter einer Decke stecken. Komm, sag was Vernünftiges wenn Dir was einfällt.

[emelpe]

#21 ProLeistung
"Das ist einfach typisch. Heute kommen harte Fakten über skandalöse Verstrickungen zwischen Verbraucherschützern, Journalisten, Hedge Fonds und der Zürichfinance ans Tageslicht und Du hast nichts besseres zu tun als MLP als Drückerkolonne zu verunglimpfen."

Wenn es über MLP gewesen wäre - hättest du es sicher als geschmiere abgetan.
In der anderen Richtung sind es harte Fakten.

Meinst Du wirklich, bei MLP weiss man das erst seit heute ?
Glaubst Du wirklich, dass dies das MLP-Problem ist?
Sie haben wohl eher das MLP-eigene Problem nur zu ihrem Vorteil ausgenutzt, wenn überhaupt.

[Grasgefluester]

ProLeistung,

ist der Ruf erst ruiniert......kennst Du dieses Sprichwort ? Leute wie Du einer bist, schaffen es in Ihrer unnachahmlichen Art auch den letzten Zweifler vom Gegenteil zu überzeugen.

Solltest Du ein MLPler sein und ich wäre Dein Vorgesetzter, hättest Du morgen Deine Kündigung in der Tasche. Du erreichst genau das Gegenteil von dem, was Du eigentlich bezweckst. So habe ich persönlich auch MLP Mitarbeiter kennengelernt. Ein Unternehmen lebt von seinen Mitarbeitern oder geht durch seine Mitarbeiter zugrunde.

Bei MLP ist das Letztere der Fall.

GGF

[ProLeistung]

Jaaaa, ich bin ein Demagoge, ein Klinki, ein Strukki, ich bin bei einer Drückerkolonne (noch) beschäftigt. Was denn nun noch? Ich habe doch gar nichts gesagt.

Sorry Horst, das mit der Prozentrechnung war natürlich jemand anders.

Geil wie Ihr so schön schnell auf die Palme zu bringen seid. Macht Laune hier zu sein. Ich freu mich.

[boxenstopp]

"Jaaaa, ich bin ein Demagoge, ein Klinki, ein Strukki, ich bin bei einer Drückerkolonne (noch) beschäftigt"

[realKreuzbube]

nochmals zu den skandalösen Verstrickungen:

MLP wurde schon vor dem BO Bericht zum Abschuss freigegeben.
Wenn dann waren sie Handlanger, die geschickt eingesetzt wurden.
Und bekanntlich geben ja Analysten auch sell Empfehlungen.

Aber nochmals zurück zum Anfang.

Vor dem BO Artikel hat es doch angeblich schon Gerüchte, gestreut in London (dafür bekannt), gegeben.

Weiss hierzu jemand näheres?

[big_mac]

".... Heute kommen harte Fakten über skandalöse Verstrickungen zwischen Verbraucherschützern, Journalisten, Hedge Fonds und der Zürichfinance ans Tageslicht ...."

welche SKANDALÖSEN verstrickungen ??

[Grasgefluester]

es freut mich wenn Du Spaß hast, das entspannt ungemein.

GGF

[HorstBaumbach]

ja,

du bist ein demagoge, da du, zwar jetzt korrigiert, aber nicht entschuldbar, diffamierende unwahrheiten ins board gestellt hast, zu wessem behufe?

[ProLeistung]

Ach Horst. Nun bin ich aber ganz am Ende. Du hast mich der Demagogie überführt. Und das sogar in einem höchstschweren Fall. Ich glaube Dir, daß Du Prozentrechnen kannst. Du kannst ja sogar Legasthenie richtig schreiben. Da mußt Du ein ganz Großer sein.

Ach übrigens: was man sich als MLP´ler hier so alles anhören muß, entspricht natürlich jeweils den Fakten. Auch wenn die niemals (auch nicht die von Interna) in nur einem einzigen Fall (ja, nicht in einem einzigen Fall) bestätigt werden konnten.

P.S. Schafft es Dir eigentlich Befriedigung, andere Leute zu bepöbeln? Und wenn Du bepöbelst: zu wessen Behuf??

[HorstBaumbach]

Widersprüche zu Dynamiken(aha). Die dann ausgezahlte Provision wurde lediglich (kleiner euphemismus gefaellig) nicht sofort zurückgebucht. Sondern erst einige Jahre später.

eine veritable baustelle und gefundenes fressen fuer die skandaloes verstrickten "Verbraucherschützer, Journalisten, Hedge Fonds und die Zürichfinance"

[HorstBaumbach]

"Auch wenn die niemals (auch nicht die von Interna) in nur einem einzigen Fall (ja, nicht in einem einzigen Fall) bestätigt werden konnten. "

kommentar: scheckday und deine einlassungen zu den stornobuchungen erinnerlich?
meine meinung: internas vermutung wurde durch dich bestaetigt und zur gewissheit.

[Turgo]

Was ich ja am witzigsten finde, ist dass genau die Leute, die MLP immer als Sektenähnlich und "Der Vorstand denkt für alle" beschimpfen, genau dasselbe Verhalten zeigen und ihrem Oberguru, der jetzt natürlich ein Märtyrer ist, alles, aber auch wirklich alles glauben. Mit einem "Ja, aber er hat mit seinen Kursprognosen ziemlich genau recht behalten" erinnert das sehr an die Förtsch-lemminge, die ihm die und seinen Superprognosen (Dausend!) 2000/2001 direkt ins Grab gefolgt sind.

Erstmal selber denken, und nicht immer den Brei der anderen durchkauen.

[HorstBaumbach]

es gibt so einige, die nicht mit allem einverstanden waren, was gesperrter user - gerade in letzter zeit - so von sich gab.
dies auch oeffentlich kundgetan.
das lemmingdasein faellt wohl eher eingenordeten, von wertpapierkrediten geknebelten und wirtschaftlich abhaengigen horden zu. -----> folgt man uzf, waere MaLP marode.
deswegen marodieren allerdings noch keine horden, gelle?

[realKreuzbube]

aus dir spricht nur ein loser Turgo.

Denk mal in einer ruhigen Minute darüber nacht.

[ProLeistung]

Mensch Horst, Du bist ja richtig wütend. Du hast es aber immer noch nicht verstanden. Deshalb jetzt nochmal für Dich: das ist kein Problem der MLP Buchhaltung Horst. Das war ein Problem der Standard Life Buchhaltung. Kannst Du, lieber Hotte, Dir vorstellen, daß es zwischen Unternehmen auch nach Jahren noch zu Rückforderungen kommen könnte? Und zwar zu Rückforderungen, die dem Grunde und der Höhe nach schon Jahre zurückliegen? So lieber Horst. Wie verfährt die bilanzierende juristische Person in einem solchen Fall?

So, und nun nochmal zu den Verstrickungen zwischen Anti-MLP-Protagonisten. Ich weiß ja, daß Du das Gebahren dieser Leute nicht weiter schlimm findest. Ich habe schon gemerkt, daß es mit Deinen moralischen Ansprüchen nicht so weit her ist, wenn es um das liebe MLP geht. Aber das macht mir gar nichts aus. Und das geht vielen tausend anderen MLP´lern sicherlich auch so.

[MilamarMOD [Mod]]

haltet mal den Ball flach hier....sonst muss ich mal durchwischen .....

[realKreuzbube]

viva MLP
Yipieyaaaaaaaaaaahhhhhhhhh


auch wenn es nicht mehr lange ist.

[Grasgefluester]

Mila,

am besten Du sperrst den User ProLeistung für ne Weile, er unterzuckert gerade und wird cholerisch. Ne Zwangspause würde auch seinem Blutdruck guttun.

GGF

[Turgo]

Lieber RKB, wer von uns beiden der Loser ist, kann ich nicht so genau sagen. Aber wenn ich mir anschaue, wann du so postest (und was!), liegt die Vermutung nahe, dass du entweder BWL-Student bist, dem MLP nicht die Kreditkarte gegeben hat, oder dass du, seitdem du bei MLP wegen Faulheit rausgeflogen bist, arbeitslos zuhause hockst, und dich ärgerst, weil du die Uni wegen MLP geschmissen hast.

Kann schon verstehen, dass man dann (bei beiden Varianten) gaaaaanz sauer auf den Laden ist, und denen die Pest an den Hals wünscht...... hast mein volles Verständnis!

[HorstBaumbach]

@mila

das mit dem durchwischen habe ich nicht ganz verstanden.

@proleistung

nein, ich kann mir nicht vorstellen, das ein unternehmen arbeitnehmeraehnlichen mitarbeitern VERFRISTETE, wiewohl dem grunde und der hoehe nach berechtigte, storni(?) in rechnung stellt bzw. an diese weiterreicht.

ist halt alles eine frage von belastbaren vertraegen zwischen mlp und sltund nicht sache der ARBEITNEHMER.

selbst sozialversicherungsrechtlich greifen ansprueche der sozialversicherungstraeger nur vier jahre plus laufendes.

und bei der versicherung zehn jahre !!!!!!!

[ProLeistung]

Horst. Scheckday war doch in Ordnung. Die Schecks waren nicht schlecht. Auch war es keine Vermutung von Interna, daß es zu Rückbuchungen kommt, sicherlich wußte er das schon vorher. Und meine Einlassung von gestern dürfte Dir auch noch bekannt sein. Interna meinte nicht mich, sondern die Junioren. Und Interna hat, und darauf kommt es in Internas dicker Bugwelle schließlich an, die Behauptung geäußert, daß sich im Süden viele Geschäftsstellen komplett von MLP verabschieden. Nach dem Scheck. Aber nicht wegen des Schecks. Und? Wieviele GS´en haben sich verabschiedet? Null, null.

Wenn Du dann dieses als wahre Behauptung klassifizierst, dann hast Du da einen Knick in der Optik.

[Quixote]

Guten Abend!

Tja, ich finde, da hat Turgo durchaus einen Punkt.
Tatsächlich halte ich von MLP (wie schon mehrfach und m.E. gar nicht so dumm begründet, falls jemand, und ich meine da keinen bestimmten Pro Leistung, nachlesen möchte) nicht viel und glaube von dieser Sexueller Erpressung / Verschwörung der HedgeFonds und Analysten / Macht des w-o-Boards / Grüne Männchen und außerdem noch Wanzen unter Ts Bett - Theorie kein Wort. Der Laden hat statt dessen ein massives Problem in Strategie und Kommunikation und wahrscheinlich auch Personalentwicklung und möglicherweise Liquidität.

Auf der anderen Seite finde ich auch Internas Art wenig erquicklich, und ich bin ganz sicher so weit weg wie nur möglich davon, ihn als "Guru" hinzustellen.

Allerdings muß ich nach nun einigen Monaten der Beobachtung sagen, daß es auf beiden Seiten jede Menge Polemiker gibt und offensichtlich viel Existenzangst; ansonsten ist nicht gut zu erklären, warum es immer so schnell so persönlich wird. Dennoch habe ich den Eindruck, daß die Seite, die MLPs Fahne hoch hält, im Durchschnitt schneller persönlich wird und weniger Argumente bringt.

Gruß

Quixote

[realKreuzbube]

Turgo
ich kann dir nur sagen,
dass wir seinerzeit recht erfolgreich waren im Außendienst.
Auch wenn mein einstieger StrukiVertrieb
mit dem für die Branche hohen Standard von MLP
nicht mithalten konnte.

aber mehr als 20 Stunden Außendienst war dazu nicht nötig.
Insofern kann ich dem faul nicht ganz wiedersprechen


aber letztendlich zählt wohl der Erfolg, gelle?

Also husch, husch schnell zum Uni-Drücken.

[Quixote]

PS:
Pro Leistung: Ein kleiner Nachtrag noch zum Thema "Glashaus und Steine" und weil Du doch so schön über die Sprachbeherrschung mancher Leute schreiben kannst:
Ein "Anti-Protagonist" heißt eigentlich "Antagonist". Ist auch viel kürzer.

Gruß

Quixote

[ProLeistung]

Hallo Quixote. Ich bin jetzt seit 1 1/2 Stunden hier im Netz. Guck Dir bitte mal an, wie schnell ich als Strukki, Drücker, Klinki und Demagoge verhetzt worden bin.

Und Strukki ist der übliche Sprachgebrauch (findet die Mehrheit hier im Board sicherlich überhaupt nicht mehr schlimm) der mir und anderen gegenüber permanent verwendet wird.

Es wird jeweils höchst sachlich davon gesprochen, daß MLP ja sowieso bald pleite ist, das alle Fehler auf Seiten MLP´s liegen, daß Bernhard Termühlen und Manfred Lautenschläger Betrüger seien.... ich nehme an, diese Aussagen siehst Du nicht als Beleidigung gegenüber denjenigen, die zum Unternehmen MLP stehen, sondern als den üblichen Sprachgebrauch hier im Board an.

[ProLeistung]

Hallo Horst. Offensichtlich kannst Du es nicht verstehen oder Du kannst Dich nicht dazu durchringen es zu verstehen. MLP Berater sind arbeitnehmerähnliche SELBSTÄNDIGE!!! Das ist keine Frage des selbständigen Status, sondern eine Frage der Rentenversicherungspflicht!!!! MLP Berater sind wirtschaftlich und rechtlich selbständig. Wir zahlen Gewerbesteuer und ab einer gewissen Einkommenshöhe erstellen wir eine eigene BILANZ. Hoffe sehr, daß das jetzt reicht. Schluß jetzt damit.

[Turgo]

Können wir uns nicht drauf einigen, dass die Pro-MLP-ler nicht automatisch als MLP-ler abgestempelt werden (bin nämlich keiner und hab auch keine Aktien)? Im Gegenzug könnte man die Anti-MLP-ler dann nicht mehr alle als bei MLP gekickte bezeichnen (und da fass ich mich an die eigene Nase: sorry RKB!).

[ProLeistung]

Danke. Werde ich mir merken.

Ach so. Ich rege mich über die sprachlichen Verwerfungen mancher (und meiner eigenen kleinen Persönlichkeit) gar nicht auf. Nur: wenn ich bei einem klitzekleinen Kommafehler (den ich noch immer nicht gefunden habe) gleich als Legastheniker hingestellt werde, dann finde ich das insgesamt ganz schön gemein.

[realKreuzbube]

wenn WechselLeistung ein Problem mit dem Begriff Struki hat,
sollte er uU überlegen,
ob MLP die richtige Adresse für ihn ist.

Man kann es ja vielfach nachlesen, dass es sich bei MLP um Drücker handelt.

Sorry, wenn ein Müllmann, Straßenkehrer mit seinem Beruf Probleme hat,
dann ist er wohl fehl am Platz.

Es werden sämtlich Berufe nunmal in einer funktionierenden Gesellschaft benötigt.

that´s life

[HorstBaumbach]

allein die wahl deines nicks ist eine provokation, gelle?
wie soll man dich dann ansprechen?
bewusst antwortest du auf sachliche fragen mit ueberheblichkeit, auslassungen und polemik, meine ersten fragen erinnerlich, gelle(das ist von dir abgekupfert)?
und dann noch die geschichte mit dem prozentrechnen.

ich denke mal, dass klinkenputzer rhetorisch geschult werden, also klinke?

und dann ist noch die dringend zu diskutierende frage einer moeglichen sittenwidrigkeit.

nicht, dass dies auch noch von moeglicherweise abwanderungswilligen gs`en als argument herangezogen werden koennte, oder?

das wollen wir doch alle nicht.

p.s. kommt GEBAHREN eigentlich von gebaerde oder von der bahre?

[realKreuzbube]

akzeptiert Turgo

nur als Ex-MLPler hingestellt zu werden,
verletzt nun mal mein Ehrgefühl.

Für ein sektenangehauchte Gesellschaft würde ich nämlich nicht tätig werden.

Dabei verstehe ich unter sektenangehauchte Mechanismen,
die zur Manipulation der Außendienstler dienen.
Mit anderen Worten: übertriebene Motivierung.

Wir übrigens von einigen Gesellschaften in unterschiedlicher Dosierung angewendet.

Die Dosis bei MLP scheint allerdings nicht unbedingt gering zu sein.

Allerdings zeuge ich durchaus Hochachtung der Leistung eines MLPlers.
Immerhin zählen sie zu den Besten der Branche.

Darum glaube ich auch nicht, dass MLP untergeht.

Nur wo ist der Boden?

PS
Sicherlich lassen sich nicht alle MLPler manipulieren.
Aber einige sind wohl mehr oder weniger diesen Mechanismen ausgeliefert.

Meine persönliche Meinung und Einschätzung.
Irrtümer nicht ausgeschlossen.

[ProLeistung]

Lieber Horst, kann schon sein. Sorry, persönlich will ich Dich sicherlich nicht treffen. Aber wenn Du aus kleinen Mücken gleich Riesenskandale machst, dann kann ich leider nicht anders als polemisch zu antworten.

Mein Nick soll eine Provo sein? Die größte Provokation hier im Board ist der Nick "Interna" für einen Menschen, der seit 2 Jahren mit MLP nichts mehr am Hut hat. Und HorstBaumbach als Anspielung auf einen sehr verdienten MLP Mitarbeiter ist auch nicht gerade die feine Art.

Aber Du wirst schon recht haben.

P.S. Wenn ich morgen mal nicht da bin oder so. Bei MLP gibt es keine Handlungsanweisungen bzgl. Wallstreet-Online. Also, ich werde nicht eingesperrt und erhalte auch kein Verbot mich hier zu betätigen.

[HorstBaumbach]

baumbach/hefermehl ---> wettbewerbsrecht

baumbach/hueck -----> ?


Verfristung -------> ?


horst a.baumbach -------> hans a.bernecker

[ProLeistung]

hahaha, da habe ich mich dann wohl nochmal in Dir geirrt. Und ich dachte schon, Du willst auf einen anderen Horst anspielen.

Gute Nacht.

[NOBODY_III]

big_mac

Warum fragst Du?

Wenn Du es ganz normal findest, daß ein Sprecher des Schutzvereins der Kleinaktionäre plötzlich zu einem
"Hedge Fonds" wechselt, der sich dann noch rühmt, durch Leerverkäufe von MLP-Aktien besonders profitiert zu haben,
dann erklär doch dem staunenden User hier im Board bitte mal, inwiefern das positiv für die zu schützenden Kleinanleger war.


Wenn es für Dich absolut korrekt war, daß ein anderer
Sprecher des SDK angeblich mit Pseudonym einen Beitrag für
BO geschrieben hat, der maßgeblich zum Sturz der MLP-Aktie beigetragen hat, dann verrate doch dem zu schützenden Kleinanleger bitte mal, inwieweit das zu seinem Vorteil
gewesen ist und zu den ureigenen Aufgaben der Sprecher des SDK gehört.

Ich hätte eher erwartet, daß hier im Board ein Proteststurm gegen den SDK losgeht.

Stattdessen hagelt es Proteste und Verunglimpfungen gegen MLP, die sich Gott sei Dank endlich mal dazu durchgerungen hat, etwas gegen die seit Monaten andauernde Hexenjagd zu unternehmen im eigenen Interesse aber auch im Interesse der
Mitarbeiter und Aktionäre.

Plötzlich wird interna zum Märthyrer und die MLP zum rücksichtslosen bilanzfälschenden Mitarbeiter ausbeutenden
Unternehmen, das nun brutal gegen die Meinungsfreiheit in
Internetforen zu Felde zieht.

Titel des Threads:

MLP - droht jetzt der finale Schlag?

Und wenn mal jemand wie ProLeistung den Versuch unternimmt, vernünftig mit den MLP-Gegnern zu diskutieren,
wird das für ihn zur Strafarbeit, zum Spießrutenlaufen oder auch zum Albtraum.
Ist das hier ein Diskussionsforum mit Niveau, das überhaupt ernsthaft an Gedankenaustausch interesiert ist?
Oder geht es permanent darum, dem andern seine Meinung überzustülpen nach dem Motto

"Meine Meinung steht fest. Verwirrt mich nicht mit den Tatsachen."?

Ich weiß, daß Deine Beiträge noch zu den sachlichsten gehören, versuche allerdings auf Deine Frage zu antworten.

Vielleicht weht bei MLP mit den "Neuen" jetzt auch ein neuer Wind. Hoffentlich!

Demokratie und Meinungsfreiheit heißt nicht, daß man ungestraft monatelang z.B. hier im Forum in einer derartigen Ruf schädigenden Weise über eine AG herziehen kann, die letzten Endes doch auch nur aus Menschen besteht,
Mitarbeitern, die ihre Pflicht tun und Aktionären, die das Kapital zur Verfügung stellen, in der Absicht damit einen
angemessenen Gewinn zu erwirtschaften und nicht die Hedge Fonds zu mästen.

Anonym kann man hier ordentlich auf den Putz hauen.
Wenn es allerdings zur Strafanzeige kommt, ist es mit der Anonymität vorbei.

Ich kann nur hoffen, daß die erwähnten Verstrickungen genau
so intensiv geprüft werden wie die gegen MLP erhobenen Anschuldigungen und daß man auch bei MLP wieder zu einer vernünftigen Aktienkultur zurückfindet.
Niemand ist damit gedient, wenn die Börse zur Zockerbude verkommt.

[realKreuzbube]

Meine volle Hochachtung Niemand.
Tolles Posting.
Echt geil!

[big_mac]

nobody,

wir haben freiheit bei der wahl des arbeitgebers, wieso sollte ein mitarbeiter der sdk nicht den job wechseln ?

dieser pseudonym-schreiber hat vermutlich nicht wenige kleinanleger davon abgehalten, die mlp-aktie zu kaufen und sie damit vor schaden bewahrt.

ebenso hat er besitzern der aktie gewarnt - spät zwar, aber doch - und ihnen damit ermöglicht, sich vor weiteren verlusten zu schützen.

bilanzFÄLSCHUNG wurde mlp meines wissens nie vorgeworfen.
allerdings hat es mlp in mittlerweile 8 MONATEN nicht geschafft (und imho nicht einmal ernsthaft versucht!!),
gewisse praktiken bei der bilanzierung schlüssig zu erklären.
das es andere (welche anderen ??) auch so machen ist per se kein argument.

also wo bitte sind die skandalösen verstrickungen ??

[NOBODY_III]

big_mac

M.E. ist es nicht die oberste Aufgabe der Sprecher des SDK,
Aktionäre vor dem Einstieg in eine bestimmte Aktie zu bewahren, sondern die Interessen der Kleinanleger zu vertreten.

Damit sind in 1. Linie die Anleger gemeint, die bereits
Aktionäre der betr. AG sind......

Die Vertretung der Interessen der Kleinanleger kann auch dazu führen, Prozesse gegen AG`s zu führen, die bewußt aus Eigennutz Anleger geschädigt haben.

Es kann nicht die Aufgabe von Sprechern der SDK sein, eine
bestimmte AG derartig mit Vorwürfen zu überziehen, daß letztlich Hedge Fonds von einer solchen Aktion mehr profitieren als die von dem Verband zu schützenden Kleinanleger, wobei bis heute nicht bewiesen ist, daß die Bilanzierungspraxis überhaupt unzulässig ist.
Es kann noch weniger im Interesse der Kleinanleger sein,
zur Unterstützung der Aktion angeblich und unter Pseudonym
einen Artikel in einer Börsenzeitschrift über die betr. AG
zu schreiben, der zu einem massiven Kurssturz führt und wiederum eher Vorteile für Hedge Fonds und Shorties bewirkt als für die eigentliche Klientel.

Wenn dann noch der eine Sprecher in Sachen MLP von der SDK
zu einem Hedge Fonds wechselt, dann ist das zwar möglich und auch nicht strafbar, aber es wirft doch ein schlechtes Licht auf den SDK und deren Sprecher.

Man hat an anderer Stelle schon bei geringeren Verstrickungen von Skandalen gesprochen.
In diesem Fall, in dem Millionen von Kleinanlegern eine Menge Geld verloren haben, kräht anscheinend kein Hahn danach, und das irritiert mich.
Sonst würden wir nicht darüber diskutieren.

[anwaltderguten]

Zur Erinnerung: Manager Magazin 10/2002

"...Tatsächlich gibt es eine Verbindung zwischen Bosler und der Hedge-Fonds-Szene. Der SdK-Mann war leitender Mitarbeiter der VEM Virtuelles Emissionshaus, einer Beteiligung der Value Management & Research (VMR). Den VEM Aufsichtsrat führt SdK-Chef Klaus Schneider. In dem Gremium saß auch Gründer Florian Homm.

Der Finanzmann ist heute Portfoliomanager des ARE-Funds, eines Hedgefonds mit Postanschrift auf den Cayman Islands. Just jener Fonds rühmt sich gelungener Spekulationen - und verweist dabei auf das Research der mit ihm verbandelten United Zurichfinance.

Alles Zufall? Die SdK-Leute hatten Kontakt zu Homm, bestreiten aber energisch, etwas mit den Börsenspekulationen zu tun zu haben..."

[sysiphus]

Liebe MLP-Freunde,

wer MLP in die Nähe Sekte rückt oder einem Strukturvertrieb gleichsetzt, hat ganz sicher keine Ahnung von MLP.

Dr. T hat nicht im geringsten den Status eines Sektenführers, die MLP`ler hängen ihm nicht an den Lippen. Er wird auch ganz sicher nicht als "Gott" verehrt, wie das hier manchmal impliziert wird. Von Sekte und Gehirnwäsche also keine Spur. Von Begeisterung für die vertriebenen Konzepte kann man sprechen, aber was ist daran negativ, wenn man an das glaubt, was man tut?

Ein Strukturvertrieb bedeutet, dass eine Struktur vorhanden ist. Ein Struki wirbt Vertriebsmitarbeiter (VA) an, die ihrerseits VA anwerben, die ihrerseits VA anwerben und so weiter. Dass dabei im Finanzbereich die Beratungsqualität auf der Strecke bleibt ist klar. In keiner Weise geht MLP in dieser Art vor. Die Bezeichnung "Strukki" oder "Drücker" ist also höchst unangebracht.

@ProLeistung
Bedenke bei Allem was Du hier schreibst, dass Du mit wahrscheinlich nur mit den wenigsten Teilnehmern hier abends privat ein Bier in einer Kneipe drinken würdest.

Weiterhin viel Spaß!

[Grasgefluester]

ich würde mit ProLeistung auch kein Bier drinken.

GGF

[realKreuzbube]

wer wissen will, was Strukturvertrieb oder Multi Level Marketing genau bedeutet, kann sich hier schlau machen.

Speziel Übersicht: Merkmale manipulierter Gruppen
ist lesenswert

"Wenn man weiß, worauf man achten muß, ist es nicht besonders schwer, Gehirnwäschetaktiken zu erkennen. Hier wird in der Form einer Gegenüberstellung demonstriert, welche Verhaltensweisen für „gesunde“ und for manipulierte Gruppen typisch sind:
..."

http://www.zingel.de/mlm_d.htm

[Alababba]

@sysiphus

das kann man so ja nicht stehenlassen: ist es nicht so, dass ein mitarbeiter 5000,- dm in aktien erhält, wer einen junior wirbt... in den schulungen in wiesloch wurde das bei uns auch als ganz normale einnahmequelle propagandiert!! in einem satz ungefähr: "verkauft lv`s und werbt neue mitarbeiter an, mehr wollen wir von euch eigentlich nicht"...

[fu_gg_er]

@proL

Mangels (selbst-)kritischer Auseinandersetzung spricht Dein Stil für eine deutliche Verblendung. (wie gesagt der Stil ! Ob du selbst es auch bist, kann ich nicht beurteilen. Als Verkaufstrainer solltest du es schließlich drauf haben, trotz evtl. Selbstzweifeln ausschließlich positiv zu kommunizieren ...)

Du kritisierst Interna, aber deine (Gegen-)Argumentationen basieren im übrigen auch weitgehend auf internen (zumindest nach außen offensichtlich nicht belegbaren) Infos. (Auf GL wurde gesagt ... ,ich weiß ..., es ist nicht so ...)

Worte sind geduldig ... Papier auch ... MLP wurde bereits im Mai/Juni eine unabhängige Sonderprüfung nahe gelegt - man hat großzügig darauf verzichtet. DIES wären Fakten gewesen.

zu sdk:

klar, ein Dax-Wert stürzt grundlos 95% in die Tiefe ...

Ausschließlich weil EINE (!) Person bei SDK, BO und einem Hedgefonds die Strippen zieht.

MLP hat ein Problem. Entweder ein kommunikatives (bei ökonom. unberechtigtem Sturz) und/oder eben tatsächlich ein wirtschaftlich/strategisches. Harter Fakt.

[Diceman]

@ realkreuzbube

wenn du genau ueber mlm (multi-level-marketing) bescheid weisst, ist dir auch bekannt, dass mlp kein mlm vertrieb ist (noch nicht).
auch sektennaehe halte ich fuer absolut uebtrieben bzw. falsch.
das mitarbeiter in bestimmte richtungen geschult werden ist wahr, keine diskussion ( fopo ist die beste, fvv ist das beste, best western no concept maybe performance ist das allerbeste ).
das ist allerdings in allen vertriebsorganisationen so, ohnen das sie direkt in den bereich des mlm oder sektenhaften gestellt werden ( deutsche bank, allianz, daimler chrysler etc. )
also wird hier mit zweierlei mass gemessen?



diceman

[realKreuzbube]

@diceman
kommt darauf an, was du unter "sektennaehe" verstehst.

Mann kann durchaus Mechanismen anwenden,
die vorwiegend bei Sekten anzutreffen sind
ohne gleich eine Sekte zu sein.
Ebneso können Merkmale eines MLM übernommen werden, auch wenn man kein reiner Strukturvertrieb ist.

[Diceman]

@ realkreuzbube

das klingt ein bisschen nach zurueckrudern

nein mal ernsthaft, hier mit den worten "strukturvertrieb" und "sektennah" zu operieren ist deswegen nicht richtig, weil es allgemein sehr deutliche meinungen zu sekten und strukturvertrieben gibt.
wenn teile der mlm theorie auf mlp zutreffen, so bedeutet dies nicht (!), das mlp ein strukturvertrieb ist.
das gleiche gilt fuer die sekten diskussion.
also bitte objektiv bleiben
aber das in beraterkreisen das wort "strukki" sogar eine anerkennende nuance hat, duerfte den profis hier gelaeufig sein.
egal ob bei mlp oder bei den freien, "strukkis" werden meist die wirklich erfolgreichen genannt. allerdings mit einem augenzwinkern.

diceman

[realKreuzbube]

falsch diceman
hat nichts mit zurückrudern zu tun.

[Diceman]

@ realkreuzbube

man beachte den smilie hinter zurueckrudern

diceman

[realKreuzbube]

aber eines würde mich interessieren, diceman.

wie du bei MLM, Drücker und Sekten auf Daimler kommst?

[sysiphus]

@Alababa

Wenn Du das als Kriterium heranziehst (Werbung von MA gegen Prämie), dann ist auch McKinsey (die Unternehmensberatung) ein Strukturvertrieb, denn auch dort haben die Berater Incentives neue Berater aus ihrem Bekanntenkreis zu rekrutieren.

[sysiphus]

@rkb

Wer ist Harry Zingel?
Was hat er zu unserem Thema beizutragen?
Was weiss er über MLP?
Welche Ausbildung hat er genossen?

[Diceman]

@ realkreuzbube

na eben das meine ich ja! daimler ist definitiv keine mlm bude und hat auch keinen sektenbezug. aber schau mal, wie die verkaeufer dort geschult werden, theoretisch ebenfalls selbstaendige aber...
der vergleich war bewusst etwas weiter hergeholt!

diceman

[realKreuzbube]

@sysiphus

da musste ihn fragen ob er was über MLP weiß
und zum Thema beizutragen hat.
Aber eh hier ins Blaue uber MLM etc. geschwafelt wird, sind Hintergrunfinfos wohl net schlecht, oder?

http://www.zingel.de/zingel.htm

[realKreuzbube]

da bin ich ja beruhigt diceman
Dachte schon Daimler macht jetzt auch die Unis unsicher um den Studenten einen Leasingvertrag auf´s Auge zu drücken.

[Diceman]

nicht leasing sondern entfaellige finanzierung mit einer fondspolice natuerlich

diceman

[realKreuzbube]

hier noch mal den Link zu MLM
http://www.zingel.de/mlm_d.htm

@diceman
wie schätzt du diesen kurzen Überblick ein?

[sysiphus]

@rkb

Wer ist Harry Zingel? -> Antwort: keine
Was hat er zu unserem Thema beizutragen? -> Antwort: "Frag ihn selber"
Was weiss er über MLP? -> Antwort: "Frag ihn selber"
Welche Ausbildung hat er genossen? -> Antwort: "Frag ihn selber"


Vielen Dank für Deine unqualifizierte Antwort. Verschwende Deine Zeit weiter mit Texten unbekannter Autoren mit unbekanntem Hintergrund und unbekannten Intentionen.

Sicher hat Herr Zingel seine Anti-MLM-Seite ohne Motivation nur so zum Spaß ins Netz gestellt.

[big_mac]

"...entfaellige finanzierung ..."

[realKreuzbube]

hast du Probleme mit dem Lesen sysiphus?
http://www.zingel.de/zingel.htm

mehr weiß ich auch nicht von zingel

[Diceman]

@ realkreuzbube



Weitergabe von Provisionen: solange eine Führungskraft von einem ihr direkt unterstellten Verkäufer einen Provisionsanteil erhält, ist das korrekt. Sobald Provisionsanteile über zwei oder mehr Ebenen weitergereicht werden, ist das ein unseriöses Pyramidenspiel. Das kann man am besten mit einem Beispiel verdeutlichen: ich unterrichte seit vielen Jahren, und die ich ausgebildet habe unterrichten heute oft selbst. In einem Multi Level Marketing System müßte ich nicht nur einen Anteil am späteren Gehalt meiner Auszubildenden fordern, sondern auch noch am Gehaltet derer, die diese wieder ausgebildet haben - bis in alle Ewigkeit!

>> ist bei mlp der fall, es wird der gl am umsatz seiner ma beteiligt. meines wissens keine weitere stufe ( oder die sd´s ?)<<

Konspirative Verhaltensmuster: Seriöse Unternehmen sind offen und transparent, und die Offenlegung und Berichterstattung Dritten gegenüber wird immer weiter ausgebaut, und das nicht nur im Rechnungswesen. Je weniger ein Unternehmen also offen ist, und je mehr es versucht, seine Mitarbeiter gegen die Umwelt und ihre möglicherweise kritischen Einflüsterungen abzuschotten, destoi mehr liegt ein unseriöses und sektenhaftes Vertriebssystem vor.

>> heikles thema, mlp ist offen ( es ist eine ag, im vergleich zu den "unternehmen" die er meint ist mlp pures glas. mlpler werden nicht abgeschottet. es wird ihnen nur nahe gelegt w:o und bo zu ignorieren. auch hier, im vergleich mit den vertrieben die der autor meint ist mlp voll kommen frei<<

Trennung von Privat- und Arbeitsleben: Je mehr ein Vertriebssystem versucht, in das Privatleben der Mitarbeiter einzudringen, desto unseriöser ist es. Seriöse Firmen machen zwar auch mal Überstunden und eine gelegentliche Feier, lassen den Mitarbeitern aber ansonsten ungestörte Freizeit.

>> ist bei mlp definitiv der fall<<

Trennung von Kunden und Mitarbeitern: Marketingmodelle, die die Mitarbeiter mit dem Absatzmarkt verwechseln, sind immer unseriös. Leider passiert das in der Regel verdeckt, ist aber gut an "Erfolgsstories" (sogenannten Testimonials) zu erkennen, die mit Sätzen wie "nachdem ich das Produkt X selbst nutzte..." zu erkennen.

>> ist aber bei fdlern grundsaetzlich schwer zu trennen. wenn du hauskonditionen bekommst, werden durchschnittliche produkte teilweise zu atraktiven. es gibt aber auch ausnahmen ( fopo )<<

Lügen und Übertreibungen: Waschmittel so frei von Gift, daß man sie essen könnte, oder Zinserträge drei mal so hoch wie am Kapitalmarkt, sind wenn nicht schon strafrechtlich als Betrug zu werten doch auf jeden Fall ein sicheres Zeichen einer unseriösen Geschäftspraxis.

>>definitiv nicht der fall bei mlp<<

Kurzlebigkeit: Existiert ein Unternehmen erst kurze Zeit, dann ist das ein Grund zum Zweifel; ein eingeführter Name ist aber nicht immer ein Qualitätssiegel.

>>mlp gibt es seit 1971, wie lange noch sei dahingestellt <<

Schlechtes Infomaterial: Druckfehler und mangelhafte Druckqualität von Informationsmaterial oder gar alles nur in Englisch sind ein Zeichen, daß schon damit zu wenig Aufwand getrieben wird. Steckt dann was Ernstzunehmendes dahinter?

>>das markteing von mlp ist eigentlich recht gut, in deutsch und verstaendlich<<

ergo, gemaess dieser definitionen sehe ich keinen grund mlp in den bereich struktuvertrieb zu stecken.

ok?

diceman

p.s. den artikel kannte ich und er ist sehr gut. aber wenn man sich die beispiele zu gemute fuehrt weiss man sehr schnell, was er meint. und da passt mlp, so sehr man auch gegen die firma wettern kann, nicht rein.

[Diceman]

@ big_mac

ok ok, aber auch diese schreibweise passt irgendwie, oder?



diceman

[big_mac]

diceman,

diese schreibweise ermöglicht sehr interessante interpretationen !

[realKreuzbube]

eben Diceman,
drum verstehe ich auch die Pöbeleien von sysiphus nicht.

Dieser kurzer Überblick scheint das MLM sehr treffend und kurz in seinen negativen Auswüchsen zu umschreiben.

Aber wenn man einen Text als Hintergrundinfo reinstellt,
dann daraus gleich zu schließen,
dies sei auf MLP gemünzt
zeugt wohl schon a weng von Verfolgungswahn.

Die Frage ist doch wohl eher, welche Mechanismen ähnlich angewandt oder übernommen werden.

[Diceman]

@ realkreuzbube

#61 von realKreuzbube 27.01.03 22:49:09 Beitrag Nr.: 8.433.270 8433270
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben MLP AG

wenn WechselLeistung ein Problem mit dem Begriff Struki hat,
sollte er uU überlegen,
ob MLP die richtige Adresse für ihn ist.

Man kann es ja vielfach nachlesen, dass es sich bei MLP um Drücker handelt.

Sorry, wenn ein Müllmann, Straßenkehrer mit seinem Beruf Probleme hat,
dann ist er wohl fehl am Platz.

Es werden sämtlich Berufe nunmal in einer funktionierenden Gesellschaft benötigt.

that´s life

>> ich muss leider zugeben, dass ich aus diesem posting ebenfalls geschlossen habe, das du mlp fuer einen strukturvertrieb haelst <<

diceman

[realKreuzbube]

für den consultant ist der GL wohl ein Struki,
der einen nicht unerheblichen Teil seiner Provision in die eigene Tasche schiebt.
Level1 Struki halt

oder willst du dem widersprechen Diceman?

[realKreuzbube]

und wenn der Consultant damit ein Problem hat, muss er halt selbständig makeln.

liege ich da falsch Diceman?

MLP basiert nun mal auf GL und Consultant, oder liege ich da daneben?

[Diceman]

@ realkreuzbube

level 1 strukki

naja , wenn man es so sehen will, ok. trotz allem ist der unterschied zu strukturvertrieben eminent. und dass sich ein aktiver mlpler dagegen wehrt und sich eben nicht als strukki betitelt sehen moechte ist fuer mich nachvollziehbar.

btw, der nicht unerhebliche teil der prov ist sogar ziemlich unerheblich im verhaeltnis zu der prov, die die ag einbehaelt ( siehe geloeschter thread von interna bezueglich kv provisionen in 2001, ach schade, geht ja nicht mehr )

diceman

[realKreuzbube]

eben diceman,
darum habe ich den link ja reingestellt
um auch meine Aussagen zu relativieren.
Somit kann sich auch der Leser, dem Strukturvertrieb nichts sagt,
Bachroundwissen anlesen und sich ein eigenes Urteil bilden.

MLP bestreitet ja auch vehement ein Strukturbetrieb zu sein.

Aber es sind doch gewisse Gemeinsamkeiten erkennbar.