War 8 Jahre im Urlaub in Italien. Das wars wohl - 500 Beiträge pro Seite

[Billy007]

Ich fahre nun seit 8 Jahren in den Sommerferien mit meiner Familie nach Italien. Wir hatten dort auch immmer eine sehr schöne Zeit. Ich war gerne dort und habe die Menschen dort in mein Herz geschlossen. Auch meine Frau und meine beiden Kinder haben sich immer auf diesen Urlaub gefreut. Das, was italienische Politiker sich nun geleistet haben war in meinen Augen leider sehr weit unter der Gürtellinie. Es kann doch nicht sein, dass Ausländer immer dann, wenn sie mit Argumenten nicht weiterkommen, sich des Dritten Reiches bedienen. Das ist in meinen Augen geschmacklos, zeigt aber leider, wie uns das Ausland leider nach wie vor sieht. Es war in diesem Falle eine Aussage einer Person, die eine Aussage einer zweiten Person nach sich gezogen hat. Aber anstatt diese untragbaren Personen zu entfernen werden sie weiterhin in ihrem Amt geduldet. Das haette ich von meinen italienischen "Freunden" nicht erwartet. Ich mag mir gar nicht vorstellen, was gewesen wäre, wenn ein deutscher Politiker pauschal gesagt haette, dass er Juden als "einförmige, supernationalistische Blonde, die besoffen von aufgeblasener Selbstgewissheit seien" bezeichnet haette. Ich ziehe nun jedenfalls meine Konsequenzen und werde dieses Jahr mit meiner Familie nach Spanien fahren, auch wenn es 200 Euro teurer wird. Ich hatte mir einfach mehr Rückrat von meinen "Freunden" versprochen. So kann man sich täuschen.

[eckhardt33]

Mach da keinen Film von, deswegen Fahr da weiter
hin und gut ist.

[fulhardy]

Respekt Billy !

Da ich sowieso nicht hingefahren wäre, kann ich nicht wegbleiben. Ich werde aber möglichst keine Produkte aus diesem ehrenwerten Land mehr kaufen.

Besonders keinen Wein und keine Teigwaren. Beim Olivenöl wird es wegen der EU Panscherei wohl schwierig. Werd mal beim Hersteller nach einer Herkunftsgarantie fragen. Was wohl passiert wenn das mehr Leute so machen?

[Hellwig1]

Wenn du dich mit einem Schröder und Scholz solidarisierst
ist dir auch nicht zu helfen.Deswegen werden trotzdem Hundertausende ihr Urlaub weiter in Italien verbringen.Hier in Deutschland hat bloß keiner den Mut den Sozis die Leviten zu lesen.
Wenn ich Stoiber wäre,dem schröder würde ich das Leben schwer machen.Wenn ich nur denke wie oft der sich über Stoiber lustig gemacht hat.In Wirklichkeit kann der dem Stoiber nicht einmals Wasser reichen was Kompetenz betrifft.

[projektionsmatrix]

#4: Du redest einen Schwachsinn tz tz tz. Was hat das eine mit dem anderen zu tun?

[Hellwig1]

Weil der Schröder sich nur wohl fühlt wenn man ihm hinten rein kriecht.Nicht einmal der Kohl war so Arrogant.
Er ist eben ein schlechter Verlierer.Ich habs schon einige mal gepostet.Die Schuld liegt immer bei dem der den Stein ins rollen brigt.Ich hätte genau so gehandelt wie Berlusconi.Und wenn ich Stoiber wäre würde ich dem Schröder und seinen Sozis soviel Druck machen,dass die gar keinen Urlaub machen.Die sollen ihre Hausaufgaben in Berlin machen.Wieviel Neuschulden machen wir dieses Jahr???

[Bergbauer_bb]

Das eine hat mit dem anderen sehr viel zu tun.
Schröder hat sich ieder einlullen lassen. Wenn er Rückgrad gehabt hätte wäre er gefahren. Aber da kotzt ein Italienischer Politiker ein paar Sätze raus und schon spielt das Volk der Betroffenen den Beleidigten.
Format hat das nicht. Wenigstens der Chef der deutschen hätte jetzt beweisen können das die deutschen drüber stehen. Machen sie aber nicht, nein dafür fehlt das Format. Gut das es neben den Deutschen auch auch noch die Bayern gibt

[fulhardy]

dito

#4: Du redest einen Schwachsinn ......

Hast Du schon mal daran gedacht welche Beleidigung der Vergleich für den Feldwebel Schulz war?

In der aktuellen Beleidigung dürfte übrigens der Herr Stoiber als Deutscher mit eingeschlossen sein, sowie Du und ich und alle Anderen natürlich auch.

[Hellwig1]

Hast Du schon mal drüber nachgedacht,dass die Italiener indirekt auch alle von dem Herrn Schulze beleidigt wurden.
Und zuerst hat Schulz seine Klappe aufgerissen.Was war denn mit Haider? Hat Schröder ein recht gehabt ihn links liegen zu lassen.Wurde der nicht demokratisch vom österreichischen Volk gewählt? Gehört Österreich nicht zur EU.Ich will nicht wissen wem alles schon Schröder die Hand geschüttelt hat die mehr Dreck an den Fingern hatten als
Berlusconi.

[Roadrunner2]

Am besten werden jetzt deutsche truppen nach italien gesendet....

Immer das gleiche, alle sind dumm und keiner merkt es, berlusconi kann sein temperament nicht unter kontrolle halten und die deutschen können sich einfach nicht aus angelegenheiten anderer raushalten, jeder fühlt sich zu unrecht behandelt und keiner gibt nach. M.m nach sind das alle überbezahlte deppen in hohen positionen die in ihrem leben noch nie wirklich gearbeitet haben geschweige denn wissen wie hart sie uns das leben machen mit ihrer schlechten politik! Die Leute in Italien haben niemanden von euch beschimpft, also lasst gut sein genießt deren tolle erzeugnisse und die sollen auch alles vergessen was die deppen da von sich lassen und weiter bmw mercedes und vw fahren, am ende sind wir alle happy und zeigen den polis mal wies geht.

basta ich habe fertig

[fulhardy]

@Hellwig

Hast Du schon mal daran gedacht welche Beleidigung der Vergleich für den Feldwebel Schulz war? Du scheinst den Feldwebel Schulz nicht zu kennen.

Welches Zeugnis stelle ich damit wohl dem Herrn Scholz aus? Hhu to f*** ist Scholz?

Ich denke nur, dass wir erstens unsere Sozis schon ganz gut selbst beleidigen können und zweitens war es sicher nicht der richtige Rahmen für eine derartige Entgleisung. Sowas kann man mal Nachts nach der fünften Halbe Bier im kleinen Kreis sagen, wenn man sonst nichts zu sagen hat. Als Großer Staatsmann steht man über diesen Dingen, oder man ist keiner.

[Harry_Schotter]

Fast niemand mag Deutschland und die Deutschen, die Italiener nicht , die Holländer nicht....und die Briten schon gleich garnicht.


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Cool Germany

Sauerkraut und Schuhplattler: Deutschland will in Großbritannien sein schlechtes Image korrigieren. Aber sind Kondome in Wundertüten die richtige Werbestrategie?

von Thomas Kielinger


Typisch deutsch?
Foto: ddp


Diese Tragetüte hatte es in sich, wörtlich. Ein Aha-Erlebnis, ganz im Sinne der Erfinder. Denn was die Besucher der Mega-Party, einfach "Das Fest" genannt, in Londons Goethe-Institut an der Exhibition Road Nr. 50 in der vorigen Woche auf den Heimweg mitbekamen, war gedacht als kulinarische, als Lebensstil-Kostprobe auf ein neues Bild vom deutschen Wesen. Dies auf der Insel vorzustellen hatte sich an diesem Abend das Bundesland Nordrhein-Westfalen vorgenommen. Gefeiert wurde der Auftakt einer bis September 2004 großflächig ablaufenden Werbekampagne (nrw@uk), eine Replik auf ein ähnliches Unternehmen der Briten in NRW im Jahr zuvor.

Goethe würde gestaunt haben, und nicht erst über den Inhalt besagter weißer Tragetüte. Eine Dortmunder Hip-Hop-Gruppe, ein bisschen Modenschau und Walpurgisnacht-Rhythmen vom Kölner Musiksender Viva. Dazu Knödel, Rotkohl, Sauerbraten, Rote Grütze und Ströme vom besten Wein und Bier. Zu wenig "swinging" dies? Ach, Sie haben ja keine Ahnung. An der Bar servierte Ulrich Sacker, Leiter des Goethe-Instituts, höchstpersönlich Brausepulver "Ahoi", das, auf die Zunge gestreut und vermischt mit Wodka oder Gin, wahre Räusche der Deutschfreundlichkeit zu entfachen vermag. Der Mix ist schon jetzt, wie man hört, der Dernier Cri in der New Yorker Klubszene.

Deutschland, die lizenzierte Droge. Genau das also, was der Staatssekretär in Düsseldorfs Kultusministerium, Manfred Morgenstern, dem Londoner Publikum vorführen wollte: "Die weniger bekannte Seite Deutschlands - jung, kreativ, hedonistisch, spielerisch."

Hedonistisch? Oha, da wird es aber Zeit, einen Blick in die Nachhausetüte zu werfen, die letzte Probe aufs Exempel. Die Düsseldorf Marketing & Tourismus GmbH hatte für jeden Gast eingepackt: Dr. Oetker Mousse au Chocolat; eine Packung Reinert Snäkx, das sind luftgetrocknete Salamischeiben; eine Großdose Brinkhoff`s Premium Pilsener; einen Luftballon der Galeria Kaufhof (Motto: "Ich freu mich drauf" ); ein handzusteuerndes Rätselspiel, genannt Enigma; eine Haribo-Probe Starmix; zwei Aachener Weichprinten; zwei Kaufhof Betthupferl; besagtes Brausepulver und - ein Condom Light der Kölner Condomi GmbH, mit dem Gütesiegel Certified to British Standard BS EN 600.

Die Gaumenfreuden und die Freuden des Fleisches - an alles hatte man gedacht. Nicht unwitzig, und im Übrigen sehr britisch, will sagen: ikonoklastisch, bilderstürmend. Denn um nichts weniger geht es - um den Sturz der Bilder über Deutschland, wie sie sich auf der Insel eingenistet haben mit schier unzerstörbarer Reproduktivität. Also muss sich etwas bewegen mit der deutschen Image-Politik, wenn man den Versuch, ein Land als "brand", als Warenzeichen neu zu definieren und zu transportieren, so bezeichnen kann. Und es ist schon richtig, damit in London anzufangen, diesem Sorgenplatz unseres Images, der Weltzentrale aller Klischees und Stereotypen über uns, die wir ach so gerne abgeschüttelt sähen.

Aber dazu ist Knochenarbeit angesagt, missionarische Ausdauer. 52 Prozent der Briten geben zu, von Deutschland nichts oder nicht genügend zu wissen, und was sie zu wissen meinen, ist um 60 Jahre veraltet. Kunststück: Im Geschichtsunterricht werden mit Vorrang drei Themengebiete angeboten: die Tudor-Zeit, Stalin, Hitler, und drei Mal darf man raten, was als beliebtestes Fach weit vorne rangiert. Dem leistet das Fernsehen weiteren Vorschub. In den sechs Tagen zwischen dem 21. und 26. Juni 2003 flimmerten zwölf Filme zum Ersten und Zweiten Weltkrieg, einschließlich der Jahre seit 1933, über die britischen Schirme.

Als touristisches Ziel wird Deutschland jährlich von einem Prozent der Inselbevölkerung angesteuert, was gleichzeitig auch den Prozentsatz der Schüler wiedergibt, der überhaupt noch eine Fremdsprache lernt. Ist doch Großbritannien das einzige EU-Land, das seinen Schülern erlaubt, Fremdsprachen ab 14 abzuwählen.

Schöne Aussichten. Doch nicht nur der Staatssekretär aus Düsseldorf - auch die deutschen Vertretungen in England lassen sich nicht entmutigen. In diesem Jahr schlossen sie sich in ihren führenden Institutionen und Geschäftsvertretungen, unter der Schirmherrschaft der deutschen Botschaft, zur Creative Capital Foundation zusammen, einer Stiftung zur Beförderung eines besseren "Branding" Deutschlands auf dem Krisenplatz Großbritannien. Dazu passte, was das Goethe-Institut dem NRW-Stapellauf vorgeschaltet hatte: eine Tagung zum Thema "Branding Germany - Die Marke Deutschland" im Vergleich."

Eine ernüchternde Veranstaltung. Man mache sich nämlich keine Illusionen darüber, wie weit Wundertragetüten helfen können, Deutschland zu "verkaufen". Die Schwierigkeiten beginnen bei uns selber, kein Kondom schützt vor ansteckenden Assoziationen. Als deutsche Firmenvertreter zu ihrem erstes Brainstorming in Sachen der Creative Capital Foundation in der Botschaft am Belgrave Square zusammentrafen, meldete sich sogleich das erste, das kapitale Problem: Nur zuallerletzt sehen Deutsche sich als "Familie". Hugo Boss gibt sich dezidiert europäisch, Siemens oder BMW global, andere wiederum, etwa Daimler-Chrysler, deutsch und global. Kurz: Nicht nur die Zuordnung der Marke Deutschland schillert, wir schillern selber in der Einstellung zum eigenen Familiennamen, vor dem nicht wenige am liebsten weglaufen.

"Die Deutschen lieben sich gar nicht", hat Bismarck seinem Tagebuch anvertraut. Das scheint sich bis in die Gegenwart fortzupflanzen. In London wurde in der vorigen Woche auch das Ergebnis einer großen Feldstudie unter jeweils 1000 Deutschen und Briten im Alter zwischen 16 und 24 Jahren vorgestellt, bei der Nürnberger Gesellschaft für Kommunikation (GfK) in Auftrag gegeben vom Goethe-Institut und dem British Council. Siehe da: Gegenüber ihrem eigenen Land sind deutsche Jugendliche noch kritischer eingestellt als gegenüber einem Partnerland wie Großbritannien. Solche Distanz zu sich selber dürfte auf der Welt einmalig sein.

Auch der Föderalismus, auf den wir so stolz sind, trübt unfreiwillig ein klares "Branding" Deutschlands, verhindert ein einheitliches Bild. Ist der hedonistische Wink auf dem Grunde von Goethens Nachhausetüte, "certified to British Standard BS EN 600", nun ein deutsches oder ein NRW-Gütesiegel? Würde man aus Bayern anders verabschiedet? Chris Powell, Chairman einer führenden Londoner Werbeagentur, leugnet denn auch rundweg, dass man Nationen als "brands" positionieren könne. Allenfalls Korrekturen an vorhandenen Bildern seien möglich. Wally Olins, Experte für Fragen des Branding, empfiehlt daher, Deutschland geradezu in seiner Komplexität hervorzukehren, als "Einheit in der Vielfalt".

Doch was nützen alle Subtilitäten der Vermarktung, wenn nachwachsende britische Generationen fern aller Kenntnisse über Deutschland leben? Wenn sie, durch Ignoranz konditioniert, für jede negative Suggestion empfänglich bleiben? Eine riesige Wertschätzungskluft hat sich bereits zwischen beiden Seiten des Kanals aufgetan. Das lässt sich vor allem ablesen an den Antworten auf vier Fragen, welche die Nürnberger in ihrer Umfrage stellten: Über welches Land wissen Sie am meisten? Welches schätzen Sie am höchsten? Wo außer im eigenen Land würden Sie am liebsten studieren? Und mit welchem am liebsten Ideen und Erfahrungen austauschen?

Sowohl unter den britischen wie auch den deutschen Jugendlichen rangieren die USA in allen vier Kategorien auf Platz eins. Und auch England schneidet blendend ab unter den deutschen Befragten - bei Kategorie eins, drei und vier jeweils hinter den USA auf Platz zwei, nur bei der Frage nach direkter Vorliebe auf der drittletzten Stelle. Grund ist, wie anderswo in der Studie deutlich wird, der Irak-Krieg, für den deutsche Jugendliche ihrem britischen Gegenüber schlechte Noten erteilen. Doch ist das ein Nichts gegenüber dem schlechten Abschneiden Deutschlands im "ranking" bei den jungen Briten. Bei der "Was-weiß-ich-Frage" kam es an die vorletzte Stelle, bei der Wertschätzung an die letzte (sic!), bei "Wo will ich studieren?" wieder nur an die vorletzte, und erst im vierten Fall - "Mit wem würden Sie am liebsten Ideen und Erfahrungen austauschen?" - ins Mittelfeld.

Sollte also der hedonistische Ansatz das "Sesam, öffne dich!" sein für eine freundlichere Wahrnehmung "des Deutschen" auf der Insel? Mit Witz, Charme und Kondomen? Doktor Faust als Handelsreisender in Sachen "safe Germany"? Wohlan, man lasse nichts unversucht, denn "so lang du das nicht hast,/ Dieses Stirb und Werde,/ Bist du nur ein trüber Gast/ Auf der dunklen Erde."


Artikel erschienen am 8. Jul 2003

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[carpaccio]

@Hellwig1, #4,#6,#9

Du bist wohl im falschen Thread und redest volle Kanne am Thema vorbei! Hier geht es nicht um Beleidigungen Richtung Schröder oder Martin Schulz. Es geht hier um die Beleidigung des italienischen Parlaments-Hinterbänkler Stefano Stefani, der deutsche Touristen unter anderem als rülpsenden Pöbel und als «stereotypisierte Blonde mit hypernationalistischem Stolz» geschildert hat.
Das ist keine Beleidigung Richtung unserer Regierung sondern eine Beleidigung für ALLE Deutschen - genauer für alle die Ihren kostbaren Urlaub regelmäßig in Italien verbrachten.

Was mich betrifft: Ich fahre häufig (und zwar gerne) nach Italien. Häufig (ca. 6-7 x im Jahr) machen wir einen Kurztrip über 1-3 Tage und haben dort Super-Kontakte zu vielen netten Italienern. Ich lasse mich von solch einer unqualifizierten Aussage eines Dummbatzes nicht davon abbringen. Wer allerdings nicht mehr nach Italien fährt, hat trotzdem mein Verständnis. Ein Parlamentarier, in dessen Land weit über 10% der Menschen vom Fremdenverkehr leben, gehört eigentlich abgesetzt. Wenn die Touristen aufgrund dieser Beleidigungen ausbleiben, besteht zumindest die Möglichkeit, daß die Italiener bei den nächsten Wahlen entsprechend reagieren

#3 >Ich werde aber möglichst keine Produkte aus diesem ehrenwerten Land mehr kaufen.<

Warum denn nicht?? Ich werde weiterhin Parmaschinken, Käse und Wein bei meinem Italiener kaufen, da dieser mich nicht beleidigt hat.......

[TvC]

so viel wind um eine aussage eines einzelnen dummen italienischen beamten.

[Cashlover]

#1
Fahr mal lieber weiter nach Italien, denn zumindest Spanien ist, bezüglich des Ressentiment nun wirklich KEINE echte Alternative.........

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Fahr in die Türkei. War dieses Jahr zum ca. 15. Male da,
saubere Hotels, glasklares Wasser, freundliche Menschen!
Im Gegensatz zu Spanien und Italien verhältnismäßig billig.

[G29]

Wenn ihr jetzt italienische Produkte boykottiert, ist das in etwa das Niveau einiger brainwashed Americans, die deutsche und französische Produkte boykottiert haben, weil sich die Politiker hier gegen den Krieg ausgesprochen haben.

Lasst Euch doch nicht benutzen, wen interessiert schon, was ein paar kriminelle oder hirntote Politiker zu sagen haben? Mein Pizzabäcker ist jedenfalls immer noch der gleiche Mensch.

[fulhardy]

Wenn ich keine Produkte mehr aus Italien kaufe, dann nur weil es meine einzige Möglichkeit ist gegen das auftreten der Italienischen Politik zu protestieren. Irgendwie bezahle ich durch einen Kauf, deren Löhne über Steuern der Produzenten mit und das geht mir dann zu weit. Damit unterstütze ich sicher auch große Teile der freiheitsliebenden Italienischen Bevölkerung. Leider haben noch nicht alle Italiener gemerkt wohin die Reise mit Ihrem Chef gehen könnte.

Die vom Kaufboykott betroffenen Personen, können selbstverständlich wie immer in derartigen Fällen, nichts dafür und tun mir auch leid. Die Ungerechtigkeit gleicht sich aber ein wenig, z.B. durch das Lächeln eines anderen Winzers auf dieser Welt aus.

[SashWill]

Hi,
ich denke, dass es sich hierbei wirklich um Kindereien handelt. Auch wenn Schröder Recht hat, sollte er bedenkten, welche wirtschaftlichen Folgen, damit Sanktionen für "unschuldige" Italiener seine Aktion hat.

10-15% des BIP von Italien werden vom Tourismus erwirtschaftet. Davon 40% von uns Deutschen.

Indirekt schaden wir somit uns, wenn wir unseren EU-Partnern schaden. Im Endeffekt sind wir doch eine Wirtschaft.

Außerdem halte ich das für arrogant. Er sollte lieber den Mumm besitzen über sowas hinwegzusehen und sich auf so ein Niveau garnicht erst herablassen.

Das wird noch politische vor allem europäische (EU-Konvent etc.) Folgen haben!

Wünschen wir uns nur das beste, eh das nochmal Retour kommt!

Euer

SashWill

[Cashlover]

Auf Pizza und Pasta verzichten zu müssen, ist aber nun wirklich zu viel verlangt..........

Außerdem fühle ich mich, in Ermangelung blonden Haupthaares, eigentlich auch nicht so richtig angesprochen.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Schön langsam komme ich zu der Überzeugung, daß der derzeit höchste Vertreter der EU nichts anderes ist als das was man früher mal einen "Paten" genannt hat.
Wenn Bundesbürger Italien, aufgrund der Aussagen derer Vertreter meiden, sollen die Italiener auf die Straße gehen und diesen faschistischen Präsidenten, der dabei ist die Pressefreiheit abzuschaffen und für sich selbst absolute Immunität beansprucht, mit nem nassen Handtuch nach Sizilien schlagen!!

[carpaccio]

#21
Stimmt schon - irgendwie.....
Ein Ex-Häftling als Staatsoberhaupt - ich glaube das hatten wir in Europa das letzte mal in den 30er Jahren des letzten Jhdt.!

[Harry_Schotter]

@#21 von derdieschnautzelangsamvollhat


Der "faschistische" Präsident wurde zusammen mit den anderen noch weitaus rechter stehenden Parteien von der
Mehrheit der Italiener gewählt !!!

Sollen sich die Leute gegen sich selbst demonstrieren und sich eigenhändig mit einem nassen Handtuch nach Sizilien schlagen ???

Woher weißt du, dass nicht die meisten der Italiener
mit der Meinung Berlusconis und des Tourismusonkels übereinstimmen ???

In den deutschen Staatsmedien hört man ja nur moderate oder kritische Töne von dem "einfachen Italiener auf der Straße" zum Verhalten ihrer landsmännischen "Deutschlandkritiker". Aber wo sind dann all die "guten Leute", die diese Politiker gewählt haben ???

Ich habe den konkreten Verdacht, dass die deutschen Staatssender(ARD und ZDF) hier absichtlich auf Friede, Freude, Eierkuchen machen und Stimmen aus dem italienischen Volk, die Berlusconi und Co. zustimmen, absichtlich unter den Teppich kehren, um nicht die beiden Völker gegeneinander aufzubringen.

Das ist aber der falsche Weg !

Statt Probleme und Konflikte angstvoll zu verbergen und
zu vertuschen, sollten sie stattdessen offensiv, und von mir aus auch kontrovers, dikutiert und dann aus dem Diskurs heraus bewältigt werden.


H_S

[Billy007]

Ich sehe das ganze ähnlich wie Harry Schotter. Klar haben hier "nur" zwei Politiker ne Aussage getroffen, die daneben war, wobei ich Berlusconis Aussage persönlich als weitaus schlimmer empfunden habe als die von Stefani, der hier quasi als Trittbrettfahrer mit auf den Zug gesprungen ist.
Ein Politiker von so hohem Rang auch auf europäischer Ebene ist in meinen Augen untragbar. Das, was er vom Stapel gelassen hat, ist in meinen Augen unterstes Stammtischniveau. Nicht mal das, denn wenn mir einer so etwas an den kopf werfen würde, dann wäre er für mich gestorben. Egal, wie betrunken er in dem Moment ist.
Aber Berlusconi hält es ja nicht mal für nötig sich zu entschuldigen und verweist auf den ironischen Aspekt seiner Aussage. Nichts gegen Ironie aber ist die Nazi-Thematik gegenüber einem Deutschen wirklich für ironische Bemerkungen geeignet? Ich denke nicht zumal ich in den Worten Berlusconis auch nach mehrfachem lesen keine Ironie entdecken kann. Mag ja sein, dass er die Ironie durch Betonung seines Satzes zum Ausdruck gebracht hat, aber auch er weiss, dass dieser Satz bei den meisten seiner Zuhörer nur als Übersetzung ankam. Das ist der eine Punkt.
Nun sagt Ihr immer, Mensch was solls, das italienische Volk denkt ganz anders. Ja, das hatte ich auch gehofft. Aber leider konnte ich bisher nichts davon merken. Es ging keine Welle der Empörung durch das Volk und die italienischen Zeitungen schweigen auch bzw. machen sich über die Urlaubsabsage von Kanzler Schröder lustig.
Klar mag es Einzelfälle geben, die anderer Meinung sind, aber es scheinen hier wirklich Einzelfälle zu sein. Und das war es, was mich so gestört hat. Solange ich immer schön brav meine Euros in Italien lasse ist alles ok. Solange wir am meisten in die EU einzahlen auch. Aber wehe wir üben auch mal nur ansatzweise Kritik, dann gehts rund und das wahre Gesicht unserer Nachbarn zeigt sich. Das zeigt mir aber auch, wie weit wir noch von einem vereinten Europa entfernt sind. Auf dem papier mag das ja bereits ein vereintes Europa sein, in den Köpfen der Menschen dagegen, sieht es leider anders aus. Und ich habe nicht mehr gemacht, als daraus meine Konsequenzen zu ziehen. Aber ich werde selbstverständlich nach wie vor alle Italiener mit dem gleichen Respekt behandeln, mit dem ich jeden Menschen behandel.

[Harry_Schotter]

Billy, das Verhalten der Italiener ist, leider, "normal".

Wir sind die größte, reichste und mächtigste Nation in Europa. Allein schon das, wenn man die beiden Weltkriege und die Nazibarbarei rausrechnet, macht uns unbeliebt !

Das ist aber überall so.

Die Amerikaner sind auch die größte, reichste und mächtigste Nation in ihrem Umfeld, ja weltweit und daher auch bei ihren Nachbarn und darüber hinaus unbeliebt. Das Gleiche steht für Japan und die asiatischen Staaten und vielleicht auch für Brasilien in Südamerika, usw., usf.

Wie ist das denn bei den Kindern in der Schule ???

Ist der/die Klassenprimus(e), der/die auch noch am besten aussieht und der/die die reichsten Eltern hat, beliebt ???

Kaum.

Er/sie wird bewundert, aber auch unterschwellig gehasst, weil er/sie die eigene Unterlegenheit/"Minderwertigkeit" zu offenbar, zu sichtbar vor Augen treten lässt.


H_S

[Kata29]

Wir sind die größte, reichste und mächtigste Nation in Europa

Yeah - ich wusste doch, daß ich der coolste bin...

[Harry_Schotter]

Zweifelst du etwa daran ???

[Kata29]

Keine Ahnung. Klar sollte man "sein Licht" nicht unter dem Schffel stellen klingt aber trotzdem irgendwie so arrogant, wenn man das von sich meint.

Und außerdem... reich?! Naja...

[Schnippelbohne]

@Billy007

Wie lebt es sich denn mit Frau und 2 Kindern auf 45 qm in London für 5000 GBP Miete? (siehe thread 720550 posting #2)

Rainer6767 hat recht, du bist wirklich ein Dummschwätzer!

SB

[Billy007]

@schnippelbohne
Bin nun seit 2 Monaten nicht mehr in London. Habe dort auch alleine ohne meine Frau und meine Kinder gewohnt. Der Beruf hat es halt mit sich gebracht. Aber ich muss sagen, dass mir in England nie soviel Ablehnung begegnet ist, wie sie mir derzeit aus den Medien aus Italien begegnet. Das ist einfach meine Meinung. Und da magst Du mich ruhig als Dummschwätzer dahinstellen.

[Lilo2000]

Italiener sind wirklich nett.

aber eben charakterlos.

drehen sich um und sind zum nächsten nett, zum Beispiel zu einem Typ wie Berlusconi.

[ICE3]

Es liegt allein in der Hand der Italiener, den Schaden wieder halbwegs gutzumachen, z.B. durch masiven Druck auf die Regierung und besonders auf Stefani.Ist er aus dem Amt, könnte sich die Lage wieder beruhigen, trotzdem wird es nie wieder so sein wie es einmal war.Ändert sich nichts, brechen im kommenden Jahr die Tourismuszahlen ein wie der Neue Markt in 2000.

Berlusconi und seine Schergen scheinen vergessen zu haben, wieviele Touristen aus Deutschland jedes Jahr nach Italien gekommen sind.Bleiben diese aus, droht ein Desaster.Die Regierung in Italien schadet ihrem eigenen Volk, und besonders solche Leute in Italien, die durch vielfach deutsche Touristen ihr Brot verdienen.

Italien braucht die deutschen Touristen, aber Deutschland braucht Italien nicht !

[Harry_Schotter]

Das hat der Italienische Staatssekretär Stefani im Orginal gesagt.

Und mal ganz ehrlich und selbstkritisch, so ganz daneben sind seine Worte doch garnicht.
Ja, zugegeben, er argumentiert prolemisch mit Schaum vor dem Mund, was aber gewisse Wahrheiten im Kern nicht entwertet.

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P O L I T I K

„Dröhnende Rülps-Wettbewerbe“


Der italienische Staatssekretär Stefano Stefani hat in dem rechtskonservativen Lega-Nord-Blatt „La Padania“ unter der Überschrift „Wir kennen sie gut, die Deutschen“ unglaublich vom Leder gezogen. Hier die krassesten Auszüge:

„Wir kennen sie gut, die Deutschen. Diese stereotypisierten Blonden mit dem hypernationalistischen Stolz, schon seit jeher dazu indoktriniert, sich unter allen Umständen als die Klassenbesten zu halten. Und wie alle Klassenbesten versäumen sie keine Gelegenheit, sich anmaßend zu verhalten. (...)

Es hat nämlich der ehemalige Buchhändler von Helrath, Martin Schulz (ein SPD-Abgeordneter im Europaparlament, Anm.), keine Sekunde versäumt, unseren Ministerpräsidenten anzugreifen, und an der Intelligenz und Kompetenz unserer Minister zu zweifeln. Auf diese Weise hat Schulz absichtlich alle Italiener beleidigt, die sich mit ihrer Stimme demokratisch dafür entschieden haben, von diesen Parteien vertreten zu werden.

Ich bin empört, aber nicht verwundert. Die Deutschen sind es gewohnt, sich so zu benehmen. Sie essen unsere Spaghetti, aber sie versäumen keine Gelegenheit, sie gleichzeitig auf einem Teller mit einem Revolver statt mit der Soße darzustellen. Sie fallen lärmend über unsere Strände her, aber sie vergessen es gleichzeitig nicht, vor Beginn der Reisesaison in ihrer meistgelesenen Tageszeitung `Bild` (..) die Zahl der Autodiebstähle in Rimini oder sogar die letzten Statistiken der Mafiatoten auf Sizilien zu erwähnen.

Wir haben es nicht nötig, dass sie zu uns kommen, um uns zu belehren. Die Mafia ist Synonym für Tod und Leid. Ähnliche Anspielungen sind nicht angebracht und beleidigend. Aber dieser Martin Schulz, der wahrscheinlich mit dröhnenden Rülpswettbewerben nach Bier- und Fressgelagen mit frittierten Kartoffeln aufgewachsen ist, ignoriert dies. Er ist aber gleichzeitig fähig, sich empört und perplex zu zeigen, indem er mit seinen Mäuseaugen rollt und mit lauter Stimme den öffentlichen Pranger für denjenigen verlangt, der eine einfache scherzhafte Bemerkung ohne Bösartigkeit gemacht hat, als Antwort auf seine, ja, Bösartigkeit. (...)

Es ist wahr, Berlusconi hat ein Wort erwähnt, das die Deutschen aus ihrer Erinnerung löschen wollen. Das gleiche Wort, das die Deutschen auf opportunistische Weise nicht versäumen hervorzuholen, um es einem italienischen Minister, vielleicht der Lega, indirekt anzuhängen.

Das ist zu bequem. Wir haben diese billigen Strategien satt. Das ist die typische Haltung der Unsicheren, die angreifen, wissend, dass sie verwundbar sind. Und wenn in der Vergangenheit ein einfacher Auto-Elchtest ausreichte, um die Fehlbarkeit und das Umkippen dieses Landes zu zeigen, das trunken von eingebildeten Gewissheiten ist – wer weiß wie viele Gewissheiten ein gebotener, sogar nötiger und unverzichtbarer Intelligenztest zusammenbrechen ließe.“

08.07.03, 18:31 Uhr
(Quelle: dpa)

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[SashWill]

Die Italiener sollten sich überlegen, wenn sie an die Macht wählen.
Aber ist das überhaupt möglich, wenn der Chefe alle Medien unter seinen Fitischen hat?! Ich denke, dass ist schwierig. Habt ihr mal beobachtet, was Berlusconi bisher alles so an Gesetzen geändert hat und noch beabsichtig.
Erinnert mich an unseren Oblibaträger in den dreißiger.
Der ist gewitzter als mancheiner denkt.
Hoffentlich zerbricht die Regierung. Demokratie kann man das wohl nicht mehr nennen...

Trotzdem doof, was Schröder gemacht hat. Was hat er oder wir davon? Der kleine Italiener leidet. Das ist nicht gewollt!Oder?! Ich finde es nicht gerecht, dass die Bürger Italiens das ausbaden, auch wenn sie die Dülpese als Regierung gewählt hatten.

Nicht die feinste Art. Außerdem schadet das nur unserem Europa. Besser und viel cooler wäre es gewesen, wenn Schröder sich garnicht erst auf diese Niveau herabgelassen hätte, oder was haltet ihr davon?

SashWill

[Schnippelbohne]

@Billy007

Im April schreibst Du, dass Du Dich nach einer anderen Wohnung in London umsehen wirst, und im Mai bist Du plötzlich wieder in Deutschland bei Frau und Kindern, die wohl sehnsüchtig auf Deine Rückkehr gewartet haben.

Und 5000 Pfund für eine 45 qm Wohnung in London ist völliger Unsinn und leicht widerlegbar. Das sind über 7000 Euro, dafür gibt es jede Menge Großwohnungen, auch in zentraler Lage. Jeder, der über 7000 Euro für eine Bude ausgeben kann, wird wohl kaum in einem 45qm-Käfig hausen. Für die Knete kannst Du in ein Top-Hotel in zentraler Lage und hast dann vermutlich mehr als 45 qm.

Ich glaube Du warst noch nie in London.

SB

[Harry_Schotter]

Stafani tritt nach.....



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DEUTSCH-ITALIENISCHES VERHÄLTNIS

Stefani legt noch einmal nach

Trotz aller Entspannungsübungen gibt Roms zurückgetretener Staatssekretär Stefano Stefani im deutsch-italienischen Urlauberstreit keine Ruhe: Er warf Kanzler Gerhard Schröder Humorlosigkeit und fehlende Intelligenz vor. Letztes zog er allerdings sofort wieder zurück.


Rom - "Hätte Schröder Humor, oder wäre einfach intelligent, hätte er das verstanden und wäre nicht beleidigt", sagte Stefani der Zeitung "Corriere della Sera". Das mit der Intelligenz wollte er dann aber doch nicht gesagt haben.
Stattdessen fügt er hinzu, dass er nicht glaube, dass andere Touristen Schröders Beispiel folgen und ihren Urlaub in Italien absagen würden. "Nur ein Idiot würde so etwas tun", sagte er. "Ich kenne die Deutschen gut. Sie planen ihren Urlaub ein Jahr im Voraus, sie sind Planer, pingelig."

Im Übrigen habe sich seine Bemerkung über die Deutschen als "supernationalistische Blonde" nicht gegen alle Deutschen gerichtet, sondern gegen den deutschen EU-Abgeordneten Martin Schulz. Dieser hatte sich kritisch zur Amtsführung des italienischen Ministerpräsidenten Silvio Berlusconi geäußert.

Vielleicht habe er im Ton ein wenig übertrieben, räumte Stefani ein. Darum habe er sich am nächsten Tag bemüht, seine Aussagen zu klären.

Stefani war am Freitagabend nach massiver Kritik aus dem In- und Ausland an seinen anti-deutschen Ausfällen zurückgetreten. Zuvor hatte ihn Berlusconi nach dessen eigenen Angaben zu dem Schritt aufgefordert. Angesichts der Verstimmung mit Deutschland sei er gebeten worden, seinen Platz zu räumen, sagte Stefani der "Corriere della Sera". "Jemand musste geopfert werden."

Der italienische Staatspräsident Carlo Azeglio Ciampi forderte am Wochenende beide Länder auf, nun so schnell wie möglich wieder zu Weisheit und Gelassenheit zurückzufinden. "Wir dürfen nicht zulassen, dass die schmerzhafte Polemik, die die deutsch-italienischen Beziehungen gestört hat, einen Schatten auf unsere künftige Zusammenarbeit wirft."

Er sei fest von der Freundschaft zwischen Deutschland und Italien überzeugt. Natürlich seien deutsche Urlauber in Italien sehr willkommen, sagte er der "Bild am Sonntag".

Regierungssprecher Bela Anda kündigte an, Bundeskanzler Gerhard Schröder werde den Sommerurlaub im nächsten Jahr gemeinsam mit seiner Familie wieder im Haus seines Freundes Bruno Bruni in Italien verbringen.




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[Cashlover]

Um die Achse Berlin-Rom war`s wirklich schon mal besser bestellt.

[Harry_Schotter]

Ja, vor dausend Jahren, da war die Achse Berlin-Rom noch aus Blut und Stahl und nicht aus Pasta und Lambrusco geschmiedet.
Damals war es um die deutsch -italienische Freundschaft noch besser bestellt.........oder vielleicht nicht ?????



Ahh...............mamma mia !!! Biste dummes und humorloses deutsches Kanzler, Stupito !!!
Musse immer jede Pfurze plane, in Germanico. Könne nie so sein wie gebildete,
zurückhaltende, sachliche Italiano und lasse sich gut lebe an unsere bella Strande.
Musse immer überalle mit eure blonde Pannzer herfalle und laut rumrüplse.


H_S

[Harry_Schotter]

@#34 von SashWill

Du hast recht.

[curacanne]

also ich verstehe die aufregung nicht.
1. kommt so ein urteil doch nicht aus dem nichts, hat sich nicht auch stoiber mal als größter rülpser in der schule bezeichnet?
2. kann mich so ein urteil doch nur beleidigen, wenn ich mich direkt angesprochen fühle.
3. was hat der urlaub mit so einer äußerung zu tun?

[bodin]

seit der aussage des signore stefani, habe ich hier (politk-forum) viele intelligente beiträge gelesen, doch #32 von ICE3 ist ganz eindeutig der intelligenteste beitrag, vorallem dieser satz:

Italien braucht die deutschen Touristen, aber Deutschland braucht Italien nicht !

hat mich sehr beeindruckt, herr Einstein und signor Leonardo da Vinci würden vor neid erblassen!!!

ICE3, du bist ein held und ein genie! meine bewunderung!
sollte eines tages, ein franzose, solche oder ähnliche äusserungen von sich geben, melde dich wieder..........dasselbe gilt für ein engländer, amerikaner, spanier usw........und am ende wird dein satz lauten:

Die Welt braucht die deutschen Touristen, aber Deutschland braucht die Welt nicht !

die 25 millionen ausländische touristen, die jährlich deutschland besuchen, darunter ca. 3 millionen italiener, die berücksichtigen wir einfach nicht!!!



zu #1, wenn menschen die du ins herz geschlossen hast, dich und deine familie beleidigen, auch wenn es indirekt geschehen ist, durch ein bis datum unwichtiger untersekretär der italienische regierung, der ja alle italiener repräsentiert und deren sprachrohr automatisch ist, auch wenn sich über 95% der italiener, in einer umfrage sich gegen diesen signore und seine aussage ausgesprochen haben, dann solltest du diese menschen durch dein fernbleiben bestrafen, jawohl, das haben diese nette menschen verdient, ab nach spanien, gute fahrt, fahr bitte vorsichtig!!!

ciao!

[Culogrande1]

Ah....endlich menschenleere Strände in Lignano...der umbrellone kostet dann für tedeschi nur 2 T€uronen am Tag.

Die ragazze lachen dich in der Bar bei einem ombra an....bleibt doch in dreiteufelsnamen zuhause

Culogrande.....so ganz am Rande

[Harry_Schotter]

Italien-Posse

"Rassistische Regierung"

Im Streit mit dem italienischen Ministerpräsidenten Silvio Berlusconi hat der Europaparlamentarier Martin Schulz (SPD) noch einmal scharf nachgelegt. "In Italien ist eine rassistische Regierung im Amt", sagte Schulz am Dienstag im Fernsehsender XXP. Schulz beklagte unter Anspielung auf die Mafia nach Angaben des Senders, dass "der Apparat, von dem man meinte, er sei weitgehend besiegt, mit einer medialen Macht, wie sie keine Demokratie in Europa kenne, wieder anfange, Leute auf sehr subtile Art zu zerstören".

Nach einem kritischen Redebeitrag Schulz` hatte Berlusconi dem Abgeordneten am 2. Juli vor dem Europaparlament eine Filmrolle als KZ-Aufseher angetragen und damit für schwere diplomatische Verstimmungen gesorgt.

Schulz sieht sich weiter als Freund Italiens
Schulz sagte weiter, er betrachte sich als Kritiker der italienischen Regierung, aber nicht als Kritiker Italiens. "Ich bin in den neun Jahren als Mitglied des Europäischen Parlaments zu einem begeisterten Anhänger italienischer Politiker geworden, von denen Europa noch sehr viel lernen kann." Besonders eindrucksvoll sei der Kampf gegen die organisierte Kriminalität gewesen. "Und was ich jetzt erlebe, das macht mich so zornig."


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Die Mehrheit der Italiener hat diese Regierung gewählt, also sind die Mehrheit der Italiener Rassisten. Da würd` ich also nicht mehr hin in den Urlaub fahren, oder ???

[Blue Max]

#1

8 Jahre ? Das war aber ein langer Urlaub...

[bum]

Es gibt Väter,die hätten besser ein Billyboy benutzt,oder auf Löcher kontrolliert.Dann wär der Welt einiges erspart geblieben.
billy is auch ein excellenter Thailandkenner,war er doch schon mal ein paar Tage in Bangkok und hat sogar ne Sexshow in Patpong mit seiner Frau besucht.Jetzt weiss er das man mit Vaginalmuskeln kleine Papierhütchen verschiessen kann,die dann Luftballons platzen lassen und das fand er ganz schlimm.Und das andere Boardteilnehmer,die seit Jahren in Thailand leben und realistisch über das Land sich unterhalten und dabei auch das Thema Sex natürlich nicht ausklammern,fand er auch ganz schlimm.Aber so informative aufrichtige threads wie :undankbare Ossis oder Leben in London verschönern doch unseren Tag unsäglich

Natürlich vögel ich auch in Thailand....Meine thailändische Ehefrau wäre auch etwas verstört,wenn ichs mit ihr nicht tun würde.

[Harry_Schotter]

BRITISCHE UMFRAGE

Deutsche Urlauber benehmen sich am "ungehobelsten"

Als ewige Nörgler sind Deutsche offenbar im Ausland verschrien. Hotel- und Restaurant-Angestellte in Urlaubsländern weltweit platzierten deutsche Touristen auf der Unverschämtheitsskala auf Top eins. Immerhin dicht gefolgt von den Briten.

London - Da haben die Briten ja noch mal Glück gehabt. Zwar werden die britischen Touristen im Ausland als unverschämt bezeichnet, aber noch unbeliebter sollen Deutsche in einigen Urlaubsländern sein. So berichten britische Medien am Donnerstag über eine Umfrage unter etwa tausend Tourismus-Angestellten in verschiedenen Urlaubsländern für die Zeitschrift "Caterer and Hotelkeeper". 23 Prozent der Befragten aus dem Hotel- und Gaststättengewerbe fanden deutsche Urlauber am "ungehobeltsten".
Deutsche fänden immer etwas, worüber sie sich beschweren könnten, egal wie hoch der Service-Standard auch sei. Ein Hotelier aus der Karibik führte ein Beispiel an, wonach sich eine deutsche Urlauberin über Hotelangestellte beschwerte, die ihr nicht den Rücken mit Sonnenschutzmittel eincremen wollten.

Auf Platz zwei der Unverschämtheitsskala folgen dichtauf mit 22 Prozent britische Touristen, die mit den Worten "arrogant, dumm, betrunken" gekennzeichnet wurden. Sie verlangten oftmals das Geld für ihrer Meinung nach schlechte Mahlzeiten zurück, die sie zuvor allerdings restlos verspeist hätten. Es wurde von britischen Gästen berichtet, die Bedienungen anspuckten. Ein Ober sei von einem unzufriedenen Urlauber sogar mit einer Waffe bedroht worden. Auf Platz drei und vier der vom Personal eher ungern gesehenen Gäste aus dem Ausland kamen Amerikaner und Franzosen mit jeweils 18 Prozent.

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H_S

[Aufschlag]

Und - wie wars in Spanien

[jeep]

Ist für mich erst recht ein Grund nach Italien zu fahren, wenn ein demokratisch-gewählter Politiker wie Berlusconi irgendeiner blutsaugenden EU-Kanaille mal ordentlich die Meinung geigt.