Britische Kapital-Lebensversicherungen - 500 Beiträge pro Seite

[StartraderFreddy]

Hallo Boardgemeinde,

habe mal eine Frage ...

Kürzlich habe ich einen Beitrage über Britische Kapitallebensversicherungen gelesen -brachten in der Vergangenheit im Schnitt >= 12% Rendite- ...

Meint Ihr, sowas wäre auch als "Kapitalanlage" empfehlenswert -z.B. Betrag "x" einzahlen, mind. 12 Jahre liegen lassen u. dann steuerfrei, verzinst mit ca. 12% einkassieren- ... wo bekommt man sonst heute an die 12%? ...

Funktioniert sowas oder habe ich da einen "Denkfehler"? Wer hat damit Erfahrung?

Vielen Dank im voraus

Gruß Freddy

[Sir Hillary]

Was Du meinst ist die 5/7 Regelung, d.h. Du zahlst eine Summe auf ein Depot, daraus werden in den nächsten 5 Jahren jeweils 1/5 in einen Vertrag eingezahlt und nach 12 Jahren ist es steuerfrei. Das geht. Nur 12% sind Vergangenheitswerte auch die britischen LV´s unterliegen den Marktschwankungen. Fakt ist jedoch durch Ihre günstige Kostenquote und hohen Aktienanteil liegen sie auf jedenfall höher als die deutschen LV/RV´s.
Empfehle dabei ein Produkt der Canada Life, einzigster Anbieter von brit. LV/RV´s mit Mindestverzinungsgarantie von 2,5%. In der aktuellen Finanzen liegen die Fonds des CAN GENERATION auf dem 1.Platz. Siehe www.canadalife.de

[Lipser]

#2
Bietet die Standard Life nicht auch eine Mindestverzinsung von 2,5% an?

Lipser

[aikhoch]

bei meinem Vertrag von SL sind es 2,25%, aktuell weiss ich es nicht ganz genau, da die SL hier etwas geändert hat. Jetzt soll es aber so sein, das man die Mindestverzinsung nur bekommt wenn man bis zum Ende der Laufzeit durchhält (so ist es meines wissens auch bei Canada Life). Bei meinem Vertrag bekomme ich sicher die 2,25% auch wenn ich nicht bis zum Schluss den Vertrag habe.


ciao

[aikhoch]

hab gerade meinen Vertrag nicht bei der Hand da ich auf Arbeit bin. Evtl. sind es bei meinem Vertrag auch nur 2,175% muss ich mal nachschauen. Auf jeden Fall keine 2,5%


ciao

[Mirto]

guten Morgen an den Maklerbetreuer der Canada Life(Sir Hillary)

Ich empfehle dir Standard Life !!!


gruß Mirto

[StartraderFreddy]

Hallo,

danke für die Ausführungen ...

Das mit der 5/7 Regelung wußte ich nicht ... warum eigentlich 5/7 ? ? ? ... Was passiert z.B. in diesen 5 Jahren jeweils mit dem restlichen Geld, wie wird das angelegt bzw. verzinst? ... Ist das dann nicht das gleiche, als wenn ich 5 jahre hintereinander von mir aus den gleichen Betrag einzahle?

Danke u. Gruß

Freddy

[Teufelstaube]

..rein versicherungsmässig ist es das gleiche.
Die Versicherung bietet Dir an, das noch nicht eingezahlte geld in einem Beitrgasdepot (Zins ca. 3-x%, idR kein Zinsabschlag, aber steuerpflichtig) anzulegen und termingerecht einzuzahlen; hast dann keine "Arbeit" mehr damit.

[Sir Hillary]

#Mirto
Gruß zurück. Kleiner Tipp, lass mal die nächsten Tage deinen Maklerbetreuer der SL und dann jemanden von CL anreisen und vergleiche. Bin überzeugt, auch Du wirst Deine Meinung ändern. Aber Du musst auch wirklich vergleichen.

[Renton]

SL hat zur Zeit eine Mindestgarantie von
durchschnittlich etwas unter 1 % p.a. .

Dies ist etwas ungenau, aber die Werte schwanken
halt je nach Konstellation (Beiträge, Laufzeit)
des Vertrages.
So auch die mdl. Auskunft des SL-Maklerbetreuers.

2 % und mehr gehören hier der Vergangenheit an...

(Wurden vielleicht bei Markteintritt Mitte der
90er hier den garantiehörigen Deutschen angeboten...)

Kann aus meiner Erfahrung sowohl CL als auch SL und
natürlich auch die neue "Sali-Linie" der CL empfehlen.


Gruß
Renton

[Donaueschinger]

hallo startraderfreddy,

die britischen versicherungen haben in der tat für btitische policen mit einer 25-jährigen laufzeit und einem ablauf im feb. 2003 renditen zwischen 9,7 und 12,2% p.a. erwirtschaftet.

clerical medical (cm) bietet derzeit 3,0% garantie für 2003. im depotmodell (= 5 + 7 Jahre) ist die auszahlung steuerfrei, bei cm auch dann als auszahlungsplan bis zu deinem 95. lebensjahr.

die rendite von 12 %, die du oben angenomen hast, kannst du dennoch nicht als grundlage nehem, es kommt auch noch auf den depotzins an, der für die 5 jahre gilt, wo der einmalbetrag im depot verzinst wird.

die 5 jahresbeiträge, die in den 2. vertrag gehen, kannst du dann auch im rahmen der sonderausgaben geltend machen in der steuererklärung, während du den depotzins versteuern musst.

gruss eschi, britenfan

[Sir Hillary]

Canada Life bietet für 2003

Fondsgebundener Rentenplan 4%
Can Generation 5,1 %

[Zickenmonster]

Hallo,
bin als aktiver Teilnehmer neu hier, bilang immer nur als Leser.

Habe heute von der Standardlife meinen "ausführlichen Jahresbrief" erhalten, mit der die SL ihre Kunden Jahr für Jahr "beglückt" und über den aktuellen Vertragsstand informiert.

Ich habe dort eine Freelax Rentenversicherung.

Die haben mir einen neuen zu erwartenden Ablaufwert mitgeteilt, der leider deutlich niedriger ausfällt als bisher, was ich bereits befürchtet hatte.
Komischerweise rechnen die mit einer Verzinsung der Kapitalanlagen von 6% ; in den Beispielrechnungen für NEUVERTRÄGE wird jedoch meines Wissens nach mit 6,5% gerechnet (Frage an die Experten: stimmt das?), was natürlich bei langer Laufzeit einen deutlich höheren Wert ergibt...
Ein Schelm, der Böses dabei denkt....
Ist das noch seriös?????????

[Renton]

Die Änderung von der 6 % ige auf eine
6,5 % ige Hochrechnung wird von der SL
wohl nicht aus Überheblichkeit bzgl. ihres
Anlageknow-hows als vielmehr zur Umgehung
einer direkten Vergleichbarkeit mit CL ge-
macht.

Ebenfalls ein Schelm, der böses dabei denkt...

Gruß
Renton

PS: Zudem gibt´s ja immer mehrere (3, 6, 9 oder
0, 2,5, 4, 6, 8) oder halt 4,5 ; 6,5 ; 8,5 % ige
UNVERBINDLICHE Hochrechnungen. DEIN Szenario darfst
du dir hier aussuchen.

[Zickenmonster]

Es geht ja hier um folgendes: die Hochrechnung mit einem bestimmten Zinssatz ist ja auch Ausdruck über die Einschätzung der Entwicklung an den Kapitalmärkten.

Warum ist jetzt die Einschätzung für NEUE Verträge höher/besser als für "alte"; vermutlich um Neukunden zu ködern, oder???

[maeusefaenger]

@Zickenmonster:

Alle Versicherer rechnen seit einem Jahr mit deutlich reduzierten Ablaufleistungen. Das ist auf das Fallen der durchschnittlichen Umlaufrendite an den Kapitalmärkten zurückzuführen.

Für 2004 kommt noch erschwerend hinzu, dass der Garantiezins (für dt. LV`s) von jetzt 3,25% auf 2,75% abgesenkt werden soll.

Bei RVen ist mit verminderten monatlichen Garantieleistungen aufgrund stetig steigender Lebenserwartung zu rechnen.


maeusefaenger

[Zickenmonster]

@#16

Es geht mir gar nicht um die Absenkung als solche; es geht mir darum, dass für bestehende Verträge mit zukünftig 6% gerechnet wird, und gleichzeitig für neue Verträge mit 6,5% gerechnet wird. 0,5%-Punkte hört sich zwar wenig an, macht aber bei einer Laufzeit von 30Jahren ne Menge aus, insbesondere dann, wenn die Beitragszahlungsdauer nur 5 Jahre beträgt.

[wurzel18153]

Ich persönlich wäre vorsichtig mit den tollen Prognosen, die die britischen Lebensversicher versprechen, kann natürlich gut gehen, und wenn nicht?
Aber ich bin sowieso kein Freund von Fondgebundenen Renten oder Lebensversicherungen. Besser was klassisches und einen Sparplan, dann habe ich wenigstens etwas Sicherheit.

[jodimin]

@ zickenmonster, # 17:

es steht Dir doch frei, eine eigene Performance zu berechnen. Die Prognoseberechnungen erfolgen nach meinem Dafürhalten immer noch auf einer sehr vorsichtigen Basis, und die 6,5 % halte ich für durchaus gerechtfertigt, zumal englische Versicherungen immer noch im 25-Jahres-Anlagezeitraum bei ca. 10 % liegen.

Wenn jemand vorher aus einem bestehenden Vertrag aussteigt, ist die Rendite zum Schutz der anderen Policeninhaber natürlich niedriger. Wenn ich eine Laufzeit "X" zeichne und vorher aussteige, dann habe ich mich vertragswidrig verhalten, und dafür gibt es eben einen Malus. Auch bei manchen Fluggesellschaften (es gibt auch andere Beispiele) sind evtl. "Strafzahlungen" fällig, wenn ich beispielsweise ein Ticket ändern oder stornieren will.


jodimin

[jodimin]

@ wurzel18153:

"Ich persönlich wäre vorsichtig mit den tollen Prognosen, die die britischen Lebensversicher versprechen, kann natürlich gut gehen, und wenn nicht?"

ist das nicht widersprüchlich? Man kann eine Rendite versprechen, aber keine Prognose. Eine Prognose ist und bleibt eine Prognose.
Eine Gesellschaft, die über einen Zeitraum von ca. 45 Jahren Renditen von 12 bis 14 % jährlich im Durchschnitt für ihre Policeninhaber erwirtschaftet hat, steht es sicherlich zu, auch heute noch für 25-Jahreszeiträume Prognosen von bis zu 7,5 % zu erstellen.

"Aber ich bin sowieso kein Freund von Fondgebundenen Renten oder Lebensversicherungen. Besser was klassisches und einen Sparplan, dann habe ich wenigstens etwas Sicherheit."

Etwas Sicherheit ist mir zu wenig, ich möchte 100 % Sicherheit, diese liefern allein die Engländer. (policyholders protection act)


jodimin

[Zickenmonster]

@#19,
Es geht hier doch zunächst garnicht ums Aussteigen:

1.Ich frage mich: ist es seriös, Altkunden 6% und Neukunden 6,5% Verzinsung der Kapitalanlagen nach Kosten für einen gleichen Vertrag "inAussicht zu stellen?

2. Desweiteren machen die folgendes:

Der Vertrag sieht folgendermassen aus:

Tarif: Freelax Rentenversicherung
Laufzeit: 29 Jahre
Beitrag: 4498,88 € p.a.
Beitragszahlungsdauer: 5 Jahre.

a: Bei Abschluss vor drei Jahren wurde folgende Ablaufleistung in Aussicht gestellt:

bei durchschnittlicher Verzinsung der Kapitalanlagen nach Abzug der Kosten...

..von 8% = 166082€, entspricht Nettorendite 7,67%
..von 6% = 100313€, entspricht Nettorendite 5,68%

b: Heute wird für denselben bestehenden Vertrag folgende Ablaufleistung in Aussicht gestellt...

bei durchschnittlicher Verzinsung der Kapitalanlagen nach Abzug der Kosten...

..von 8% = 142427€, entspricht Nettorendite 7,05%
..von 6% = 87962€, entspricht Nettorendite 5,17%


D.h. für denselben Vertrag liegt bei jeweils gleicher angenommener Verzinsung der Kapitalanlagen die Nettorendite um einen halben Prozentpunkt auseinander.

Ich frage mich daher wie seriös sind die eigentlich???

Vielleicht kann ja mal einer der im Board vertretenen Makler seinen Maklerbetreuer fragen, was das soll; sollte vielleicht auch für die Makler interessant sein zu wissen, was sie da eigentlich vermitteln.

[Renton]

# 20:

EXAKT !


Gruß
Renton

[jodimin]

@ Zickenmonster, # 21:


"1.Ich frage mich: ist es seriös, Altkunden 6% und Neukunden 6,5% Verzinsung der Kapitalanlagen nach Kosten für einen gleichen Vertrag "inAussicht zu stellen?"

Ja, es ist seriös.
Begründung: Altverträgen, die zwischen Anfang 2000 Ende 2003 abgeschloßen wurden, konnten bislang wegen der Entwicklung der Aktienmärkte aus der Garantiedividende keine Boni zugeschlagen werden. Für gegenwärtige Neuabschlüsse gewären die englischen Gesellschaften zusätzlich zu den Garantiedividenden schon wieder kleine Jahresschlußboni. Deshalb gibt es diesen kleinen Unterschied.

Entscheidend ist aber nicht die Prognose, sondern das, was am Vertragsende für den Zeichner herauskommt, und das war bei den Engländern in der Vergangenheit immer überzeugend.
Der Haken: Der Vertrag mußte einfach erfüllt werden;


Zu den unter Punkt 2 genannten Zahlen kann ich nichts sagen, weil ich Standard Life überhaupt nicht kenne.
Was die Performance von Standard Life allerdings betrifft, so empfehle ich Dir einen Blick auf folgende Seite:
http://www.standardlife.de/pdf/presse/010803_Bonus_Announcem…

Die angesprochene Berechnung würde ich schon einmal gerne sehen. Ist es möglich, daß Du mir das zufaxt?

Grüße,

jodimin

[Zickenmonster]

@#23,
ad 1. Es geht ja um eine Berechnung aufgrund der Erwartungen der Rendite in der Kapitalanlge die Stl in der Zukunft erzielen kann, und zwar insgesamt, nicht für meinen Vertrag; das Ergebnis daraus für meinen konkreten Vertrag ist ein anderes Thema:
Und da gehen die für die Altverträge von 6% und für Neuverträge von 6,5% aus. Da stellt sich für mich schon die Frage, was die Stl nun erwartet: 6 oder 6,5???

zu 2. schaue ich mir jetzt mal den Link an und melde mich dann wieder.

[Renton]

@ Zickenmonster:

Übrigens:

SL verspricht oder prognostiziert derzeit
den Neukunden bestimmt nicht mehr als den
Altkunden.

Derzeit wird mit 4,5 / 6,5 und 8,5 % Wert-
entwicklung eine Prognose gestellt.

Zuvor wurden 6 / 8 und 10 % hochgerechnet.

Im Mittel also jetzt 6,5 im Vergleich zu
vorigen 8 %. Angesichts der Kapitalmarktlage
ist man somit vorsichtiger geworden.

Gruß
Renton

[Zickenmonster]

@#25 Renton,

Die Stl rechnet für bestehende Verträge jetzt mit 4/6/8%, während sie bei Neuverträgen mit 4,5/6,5 /8,5% rechnet.

Ich habe mir anhand der vorliegenden Berechnungen und der bisherigen Jahresbriefe mal den Algorhitmus der Berechnung zu Gemüte geführt, und dabei berücksichtigt, dass dem Vertrag bisher aufgrund der Kapitalmarktlage "nur" 4% p.a. gutgeschrieben wurden: die Berechnung stimmt nicht, es fehlen am Ende der Laufzeit ca 12-15% Ablaufleistung.

Ich habe mittlerweile mit der Stl telefoniert, und die konnten mir das auch nicht erklären und haben mich an ihre Aktuare verwiesen, denen ich nun geschrieben habe.
Jetzt bin ich mal gespannt.